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まだ、 も め て る 人 (今揉その2)

1 :名無しさん(新規):03/06/12 02:22 ID:kJoUPoLW
今現在、商品取引で揉めていて交渉中の人いますか?

過去スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/l50

2 :名無しさん(新規):03/06/12 02:22 ID:PC1nWqR7
2ゲットか!?
いいのか?
悪いな。

3 :名無しさん(新規):03/06/12 02:23 ID:kwm708ro
>>1
スレ立ておつ。

6?

4 :名無しさん(新規):03/06/12 02:23 ID:fQnIg2qE
民事の専門家記念!(w

5 :3:03/06/12 02:24 ID:kwm708ro
まだ3だった。

6 ::03/06/12 02:25 ID:PC1nWqR7
2ゲットした5です
これからもよろしく

7 ::03/06/12 02:26 ID:PC1nWqR7
>>6
すいません6でした

8 ::03/06/12 02:28 ID:/Q1z0orE
ハチ公です

9 :名無しさん(新規):03/06/12 02:28 ID:kJoUPoLW
       / ̄ ̄ヽ
       |__T_i_
       |ミ. ・ ・|
      (6〈 / Jヽ 〉
      |   Д | < おまえらが揉めるな
       l\__)     
      _ノ    (___ (⌒)    
     /| | |\_/| | | `ノ ~.レ-r┐ ビシッ
   ///| | | | |。|. | | |ノ__ .| | ト、
  / /./| |. | | |。|.( ̄  `-Lλ_レ′
      T i g e r s ̄`ー--‐′
           8

10 :3:03/06/12 02:28 ID:kwm708ro
>>6
邪魔してゴメンネ。

11 :名無しさん(新規):03/06/12 02:28 ID:gi5yBfva
8だったら今年受かる。

12 :3:03/06/12 02:28 ID:kwm708ro
>>11
落…(自粛

13 :名無しさん(新規):03/06/12 02:29 ID:FnMFid3P
11 名前:名無しさん(新規) メェル:sage 投稿日:03/06/12 02:28 ID:gi5yBfva
8だったら今年受かる。

14 :◆PfeBATiceI :03/06/12 02:30 ID:PC1nWqR7
>>10
いえいえ、これからもよろしく

15 :3:03/06/12 02:31 ID:kwm708ro
>>13
(・A・)イクナイ

もうみんな寝るのかな?
素人弁護士さんはマダー?

16 :60 ◆P/NGaBdbI2 :03/06/12 02:31 ID:u4PNm/Ea
↑まだもめてる人

実際もうこないほうがよいですかね...?

17 :名無しさん(新規):03/06/12 02:32 ID:z2TqZ8Uh
とりあえず、これまでの情報を見る限り、出品者の誠意の無さがムカつくので
返品&返金、がんがれ。。

18 :3:03/06/12 02:32 ID:kwm708ro
>>14
いやいやこちらこそ。
◆PfeBATiceI  ←これってどうやるんだっけ?


19 :3:03/06/12 02:33 ID:kwm708ro
>>16
君が来なかったら成り立たないんじゃ?
自分的には降臨キボンですよ。

20 :名無しさん(新規):03/06/12 02:34 ID:fQnIg2qE
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/904

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/910
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/916
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/921

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/926

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/931

って、こんな事も知らない程の素人さんがねえ。よくもまあ、偉そうな口が叩けるものだ。
もう一つ、格言を。

 机上の空論
 法的根拠じゃなく勝手な妄想でモノ語る

21 :名無しさん(新規):03/06/12 02:34 ID:Z5cd0mnS
出品者のほうに降臨キボンしたい

22 :名無しさん(新規):03/06/12 02:34 ID:lMgcwKU7
>18
fusianasanと名前欄に書いて投稿。

23 :名無しさん(新規):03/06/12 02:35 ID:FnMFid3P
>>60
正直もう60は来ない方がいいんじゃ、と一瞬思った事も
あったけど結局60がちょこちょこ顔だしてくれないと、
意見も出せないんだよね。
他人があれこれ言ってるばかりで実行するのは60だし。


24 :夏が恋しい3 ◆WuiwlRRul. :03/06/12 02:36 ID:kwm708ro
こうか?

>>22
イヤン、イヂワル

25 :名無しさん(新規):03/06/12 02:37 ID:CGOykawk
>>16
あなたの精神衛生上よろしくないかも。

ちなみに
私は前スレで出品者の法律相談の文章にいちゃもんつけてた者です。
2ch慣れしていないなら、単に「もめごとを楽しんでいる人」たちに
振り回されない方がよいと思います。
私も正直ちょっとは楽しんでましたから。
あなたが精神的にまいってしまわない方法を選んでください。

市の無料相談に行くことをお勧めします。
相手は弁護士の名前と住所と連絡先と所属弁護士会だっけ?
それを知らせてくれればよいと言っているわけですから。

26 :名無しさん(新規):03/06/12 02:37 ID:JbUQuTkB
オクでもめてここでまたもめる・・
俺が60タソの立場だったら禿げ上がってるだろうな

27 :夏が恋しい3 ◆WuiwlRRul. :03/06/12 02:37 ID:kwm708ro
できた。
文字列ビミョー。
何か意味はあるのか。

28 :名無しさん(新規) :03/06/12 02:38 ID:/Q1z0orE
60へ
出品者の返答にはどう答える?
普通なら相談して言われた金額を提示すれば解決すると思うんだけど、
30000円以下ならどうする?
納得すれば終了だし、納得できなければどうしたい?

29 :名無しさん(新規):03/06/12 02:39 ID:Lq45t5ns
で、結局60はなにすんの?
弁護士に相談にいくんだっけ?

30 :夏が恋しい3 ◆WuiwlRRul. :03/06/12 02:39 ID:kwm708ro
60は一部返金で…と書いてあったが
いくら返金なら納得できるのかな?

31 :名無しさん(新規):03/06/12 02:40 ID:FSwjAacW
>>16
とりあえず弁護士か司法書士のとこいきなされ。
司法書士(俺の勤めてるとこだが)なら1時間3500円だよ。
これくらいのトラブル(失礼!)なら書士でいいよ。
書士っていっても2chの資格板や司法試験板で言われてるほど能なしじゃないから。
出品者の言ってる「弁護士が言ったなら返金を考える」ってやつを利用するなら
書士だと「誰だそれ?」となるから素直に弁護士のとこお行きなさい。

32 :ヒマ人/f:03/06/12 02:41 ID:Duwhh0Mb
age

33 :名無しさん(新規):03/06/12 02:41 ID:46BfPlu+
>>16
撤退するも自由。
続けるも自由。

ただ、やめるならちゃんと宣言したほうがあと腐れなくて良い。

オークションの揉め事もうやむやにすると遺恨が残るぞ。

34 :名無しさん(新規):03/06/12 02:42 ID:yUK/wHKn
一部返金ってのは、商品は60がもらって
更に金もいただくって事?

35 :名無しさん(新規):03/06/12 02:42 ID:FnMFid3P
>34
yes.
返品したら>60はまるっきりお金だけ取られて損じゃん(w

36 :夏が恋しい3 ◆WuiwlRRul. :03/06/12 02:43 ID:kwm708ro
>>34
たぶんそう。

37 :ご意見番 ◆sk7rSB4BXg :03/06/12 02:44 ID:Duwhh0Mb
おまいら

た の し ん で る だ ろ う !


38 :名無しさん(新規):03/06/12 02:45 ID:Z5cd0mnS
>>37
999 名前:名無しさん(新規) 投稿日:03/06/12 02:26 ID:Duwhh0Mb
折れが出品者だったら返金は1円たりともおうじないな
だってケチだもん

39 :ご意見番 ◆sk7rSB4BXg :03/06/12 02:45 ID:Duwhh0Mb
人の不幸をたのしんではいかんぜよ

40 :名無しさん(新規):03/06/12 02:45 ID:JbUQuTkB
金のことを考えると泣き寝入りも頭にちらつくだろうが、
それでは出品者の思うツボだね。
後悔のないようにするのが一番。
で、示談になった場合60はどの程度なら後悔しないの?

41 :837:03/06/12 02:46 ID:6smnF1E1
>>1
乙〜

で、前スレの>>60さんへ
本当に提訴したいのであれば、此処でアドバイス受けるより「法律板」の方が良いでしょう。
(まあアッチでも、頭のオカシイのは居ますけど)
只、所詮と言うと語弊があるけど単なる掲示板に過ぎないので、結局「ご自身がどういう結果
を求めるのか」に尽きるでしょうね。

「示談でも構わない」「何がなんでも全額返金を望む」「面倒臭いからどうでも良い」

どの姿勢で今後解決に当たるのか、それだけはハッキリさせた方がアドバイスも受け易いかと。
只、弁護士を雇って提訴するなら訴訟価額の\54000-程度では、勝とうが負けようが結果マイナス
にしかならないので、やるなら「本人訴訟」をお勧めします。
(慰謝料請求を含めたとしても、10万前後が限界でしょう)
詳しくは、前のスレにリンク貼ってるのでそちらで。

最後に、俺からの新格言。

 能無し豚はコピペ好き

42 :60 ◆P/NGaBdbI2 :03/06/12 02:47 ID:u4PNm/Ea
>>25
>相手は弁護士の名前と住所と連絡先と所属弁護士会だっけ?
>それを知らせてくれればよいと言っているわけですから。

そうなんです。前スレを見ていて思いましたが、
上記のことが、無料の法律相談でも可能であれば
やるだけやってみようと思ってます。

出品者とのやりとりだけで精神的に疲れている部分もあり、
ここでも非難中傷されたりしてワナワナ...もしていましたが
ここで得る人それぞれの価値観の違いやいろんな情報も貴重なものなので
ただの荒らしスレにならない限りは
参考にさせていただこうと思っております。



43 :ご意見番 ◆sk7rSB4BXg :03/06/12 02:48 ID:Duwhh0Mb
すっきりしたいなら、あきらめるという手もあるぞ

44 :ご意見番 ◆sk7rSB4BXg :03/06/12 02:50 ID:Duwhh0Mb
5万ちょっとだろ、何日か一生懸命働けばそのくらい稼げるじゃん


45 :名無しさん(新規):03/06/12 02:50 ID:kJoUPoLW
ここはもめている人のスレであって
60の専用スレではないんだから
書き込むのも、スルーするのも60次第だと思うが
ここまでスレが伸びちゃった経緯も鑑みて
たまに進行状況だけを書きこむだけでも良いんじゃないかな
いちいちレス返してられるかっていう
過去レスも読んでいないカキコが大杉

46 :名無しさん(新規):03/06/12 02:51 ID:Lq45t5ns
>>42
誹謗中傷してるのはあんただろ、出品者のな

47 :名無しさん(新規):03/06/12 02:51 ID:JbUQuTkB
転んでもタダでは起きあがるな。砂ぐらいは掴め。

48 :名無しさん(新規):03/06/12 02:52 ID:6vrG5eUx
なぜモメル?出品者がよほどアコギな事しないと揉めないもでは?

49 :ご意見番 ◆sk7rSB4BXg :03/06/12 02:52 ID:Duwhh0Mb
たしかにここよりは法律板できくのがいいかしれんな

50 :名無しさん(新規):03/06/12 02:52 ID:bd7eRdPv
60は貧乏で豚だから、引きこもってて、働いたり出来ないんだろ
だから五万ぽっちでヒステリー起こしてる

51 :11:03/06/12 02:52 ID:gi5yBfva
落ちるか・・・
ネムー
判例で似たようなのないかな?
調べてみるか。眠いから明日。

52 :夏が恋しい3 ◆WuiwlRRul. :03/06/12 02:54 ID:kwm708ro
>>44
そうだけど何の関わりもない人に、
ましてや性悪だという印象を受けた人に
自分が稼いだ5万を渡すのは嫌でしょう。

ご飯も食べれないとかなら別だけどさ。
60は一部返金でって事で多少の妥協はしてると思うけどね。

53 :名無しさん(新規):03/06/12 02:55 ID:CGOykawk
>>60さん
絶対にメールのやりとりをここで公開したりしないように。
くだならい書き込みはスルーして。

私はしばらく書き込みしないのをお勧めします。
当事者でなくても見たくない書き込み多いし。

54 :名無しさん(新規):03/06/12 02:56 ID:llgfnZ19
次点の人は高値更新諦めてよかったねー

55 :夏が恋しい3 ◆WuiwlRRul. :03/06/12 02:56 ID:kwm708ro
>>11
寝不足は良くないよね。
お受験ガンガ。

56 :名無しさん(新規):03/06/12 02:57 ID:o6UU6jMr
中古漁りのゴミ拾い豚60

57 :名無しさん(新規):03/06/12 02:57 ID:fQnIg2qE
最後に、俺からの新格言。

 能無し豚はコピペに困る

 民事の専門家と謳う奴に限って恥ずかしい大間違い

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/904

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/910
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/916
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/921

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/926

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/931

って、こんな事も知らない程の素人さんがねえ。よくもまあ、偉そうな口が叩けるものだ。
もう一つ、格言を。

 机上の空論
 法的根拠じゃなく勝手な妄想でモノ語る
21 名前: 名無しさん(新規) 投稿日: 03/06/12 02:34 ID:Z5cd0mnS


58 :名無しさん(新規):03/06/12 02:58 ID:46BfPlu+
>>42
漏れから出来るアドバイスは・・・

・アフォとは関わらない事
・アフォと関わったら出来るだけ早く決着をつけること
・本物がなんなのか見抜く力をつけること
・自分を客観的に見るように頑張って見る事
・もめた相手の立場で考えて見る事
 (ただの煽りは無視するよろし)
・自分の技量を見極めて勝てない勝負はしない事
・勝てない勝負をしなければならない時は援軍を頼む事
・援軍はリアルで信頼できる人を探す事
・肩書きだけで人を信頼しない事
・情報は出典がはっきりしない限り50%程度の信頼性として受け止める事

こんなところかな。
アタマに血が上ったらマトモな交渉は出来ないし、
仮に出来たとしても不要な興奮は自分に不利になる。

「クールな頭でホットな交渉」

59 :60 ◆P/NGaBdbI2 :03/06/12 02:58 ID:u4PNm/Ea
>>28
示談になったら正直3万円でなくてもいいと思っています。
相手が「こちらにも落ち度があったので3万は無理だけど
◯◯円なら」
と出てくれたら...。


60 :名無しさん(新規):03/06/12 02:59 ID:3PuxW0h5
司法浪人が劣等感をごまかしたいがために
素人相手にデカイ口叩いてんのヨ

61 :60 ◆P/NGaBdbI2 :03/06/12 02:59 ID:u4PNm/Ea
とりあえず...

62 :60 ◆vchFlEcu.2 :03/06/12 03:00 ID:u4PNm/Ea
あ...

63 :夏が恋しい3 ◆WuiwlRRul. :03/06/12 03:01 ID:kwm708ro
>>60
どうした。
大丈夫?

64 :名無しさん(新規):03/06/12 03:01 ID:q2KE+BfS
ブスに限って自意識過剰で攻撃的なヒステリーばっかり

65 :_:03/06/12 03:01 ID:7AnU771n
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

66 :名無しさん(新規):03/06/12 03:01 ID:+X/3wNbD
トリップテストはよそでやれや

67 :夏が恋しい3 ◆WuiwlRRul. :03/06/12 03:02 ID:kwm708ro
ハッ!!60が 3PuxW0h5 に盗られたのね!!

68 :名無しさん(新規):03/06/12 03:02 ID:fQnIg2qE
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/904

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/910
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/916
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/921

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/926

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/931

って、こんな事も知らない程の素人さんがねえ。よくもまあ、偉そうな口が叩けるものだ。


69 : :03/06/12 03:05 ID:J1YZCT2s
>>60
弁護士の付き添いを命じられた場合以外での弁護士費用も訴訟費用と認める確定判決も
地裁だが出てるから(判例時報H13.7.6日号P39)無料の相談窓口に行って聞いてみる
とよろし。

俺も落札専門だが服カテを利用してるので顛末だけはおせーてね。

70 :60 ◆P/NGaBdbI2 :03/06/12 03:05 ID:u4PNm/Ea
62は
シャープのあとにスペースあけてしまったようです
変な文字列になってる...

71 :名無しさん(新規):03/06/12 03:06 ID:hapAO5Xo
>>59
欲張るな
せいぜい5千円の返金がいいとこだと思うぞ

72 :60 ◆P/NGaBdbI2 :03/06/12 03:10 ID:u4PNm/Ea
>>69
はい、とりあえず無料法律相談には時間ができしだい行ってみるつもりです。

結果報告はさせていただくつもりです。

73 :名無しさん(新規):03/06/12 03:11 ID:pCiKhvcR
せやけど、えらい粘着やねぇ〜
>>能無し豚はコピペ好き
ワロタ!!
漏れが禿オクで悪い評価を入れてきたヤシも、こっちの言い分をコピペしてくるだけやったし
うーーーん、これは名格言かなぁ〜。。。早速漏れも使わしてもらおう(プ


74 :名無しさん(新規):03/06/12 03:12 ID:xghHsLby
でも、応援してるみなさんも60さんのIDをBLにいれてんでしょ?

75 :名無しさん(新規):03/06/12 03:12 ID:yUK/wHKn
この出品者がヌフだったら楽しい言い争いが見れそうでおもしろそー

76 :名無しさん(新規):03/06/12 03:13 ID:b+HknvuJ
>>74
勿論。○ジェラとか出品してるしね

77 :28:03/06/12 03:14 ID:/Q1z0orE
60へ
>>59
それは難しいかも。相手は自らこれ以上折れそうにないし。
結局出品者はトラブル相手のあなたの要求ではなくて、
専門家の答えにしか応じなさそうだし。
両者の感覚が違うし、このまま平行線で行くよりもあなたが言うように
相談して答えを出してもらったほうがいいかもね。



78 :名無しさん(新規):03/06/12 03:17 ID:46BfPlu+
煽りが多いが無視の方向で。
結局、腹を立てても意味なし。

疲弊するのは自分だけ。
それを見て面白がってるヤシらもいーっぱいいる疑惑。

煽るヤシに「やめろ」といっても無駄。
煽るのが趣味だから。

79 :名無しさん(新規):03/06/12 03:17 ID:kJoUPoLW
ヌフって誰だっけ?と思ったらアレか。
まだ続いてんのな。

80 :名無しさん(新規):03/06/12 03:23 ID:/Q1z0orE
全然関係ないが言わせてくれ。

現地班の粘着暴走ウザイィーーー

うぇー、はっはっはっ、すっきりした。

81 :60 ◆P/NGaBdbI2 :03/06/12 03:24 ID:u4PNm/Ea
前スレの60としての書き込みでない時は
トリップを外してもよいですよね?

ヌフって何ですか...?気になります。


82 :名無しさん(新規):03/06/12 03:31 ID:46BfPlu+
>>81
ID出るから割り出される可能性あり。
まあ、それで煽りのネタを提供しないように気をつけなされ。

83 :名無しさん(新規):03/06/12 03:31 ID:fQnIg2qE
73 名前: 名無しさん(新規) 投稿日: 03/06/12 03:11 ID:pCiKhvcR
せやけど、えらい粘着やねぇ〜
>>能無し豚はコピペ好き
ワロタ!!
漏れが禿オクで悪い評価を入れてきたヤシも、こっちの言い分をコピペしてくるだけやったし
うーーーん、これは名格言かなぁ〜。。。早速漏れも使わしてもらおう(プ



たかがコピペくらいで困り果て(w

84 :TRIP ◆YahooCO9lk :03/06/12 03:35 ID:6J6OW1om
みんなもっとカクイイTRIPつけよーゼ

85 :名無しさん(新規):03/06/12 03:44 ID:u4PNm/Ea
>>81
あ、はい。
60として書き込むと紛らわしい&おっしゃる通り
何を書いても煽りの対象になりそうなので気をつけます。

86 :名無しさん(新規):03/06/12 03:45 ID:lndMoYeA
>マルジェラにしては肩幅が小さいので飛びついて買ってしまいましたが
って返答から見ると、
出品者はお直しのある服を安く購入し、
お直しであることを隠して出品してるんじゃないの?
170cm65kgの人の質問に、
>もう少し肩幅があった方がかっこよく着こなせると思いました
とか
着用した感じの質問に
>わたしは上半身だけは細いので
とか知ってて隠してる感じ。
弁護士に相談して、
相談手数料やらオクの手数料やら振り込み料やら
全部請求すべきだと思います。

87 :名無しさん(新規):03/06/12 03:58 ID:8yIjP7wM
>>86
私もそう思った。
肩幅が小さいので飛びついて(オクで)買ったというは本当だと思う。
プレゼントというのは後で知らなかった事にするための言い訳でしょ。
この出品者は以前、お直しありのコートを競わずに安く落札したと思われます。
肩幅の事なんて質問もされてないのに答えるはずがないよ。
洋服カテは奥が深いので、関係ない人には理解できないと思う。






88 :名無しさん(新規):03/06/12 04:14 ID:jxQQELqT
前スレから一通り読んだけど、60と関わりたくないからBLに入れちゃった。

89 :60 ◆P/NGaBdbI2 :03/06/12 04:21 ID:u4PNm/Ea
(前スレの最初の段階に戻ってしまうようですが...)
>>87
プレゼント=お金を出しのがご主人
という意味かな?とも思ったのですが
「数年前の主人からのプレゼントで中古ではない」
更には
「似合わなかったので着用せず、直しても似合わなそうだったから
していない」
...と。
プレゼントなのに「飛びついて買った」と言っている表現にも
矛盾はありますよね...。



90 :60 ◆P/NGaBdbI2 :03/06/12 04:25 ID:u4PNm/Ea
9割は出品者としてのオークション利用なので
切ないけどBL入れたい方はどうぞ...。

91 :名無しさん(新規):03/06/12 04:26 ID:n91quHSs
>>88
俺も思った。60かなりの粘着だよな〜。
誰かBLスレにリンク貼っとけよ。

92 :名無しさん(新規):03/06/12 04:27 ID:T8kStDUh
60はアホだ。
ゴミだカスだクズだ。

93 :名無しさん(新規):03/06/12 04:32 ID:jxQQELqT
>>91
買ってはいけない出品者スレにも忘れずに書いとけよ。
60は社会のカスでちゅね。よ〜しよしよし。

94 :名無しさん(新規):03/06/12 04:33 ID:9CK1LosS
>>60
結局さ、君の根底にあるのは「自分だけは絶対に損は
したくない。万が一損するとしたら、少しでも他人の利益を
減らしたい」という事でしょ?
もちろん出品者が不誠実であるという事は間違いないが、
それでも中古品を購入しておいて、お直しくらいで全額返金
なんて事には絶対にならない。出品者が嘘をついているか
どうかなんて議論も、所詮予想にしかすぎない。
ネットオークションで個人から中古品を買うという
リスクの高い取引方法を選択しておきながら、完璧な内容を
求めすぎなんだよ。例え理不尽と君が思っても、
君の思い通りいかない事だってあるんだよ。それが嫌なら、
お客様は神様として扱ってくれる店舗で買うことだね。


95 :60 ◆P/NGaBdbI2 :03/06/12 04:34 ID:u4PNm/Ea
まいっか、で終われることと終われないことがわるわけで...。
今回の件は出品者側を甘えさせないためにも交渉を続けています。
...ってここで逐一報告しているから粘着と言われるのですよね。

96 :名無しさん(新規):03/06/12 04:37 ID:kJoUPoLW
BLに入れようが入れまいが
出品、落札物に全く接点が無いよ

>>79
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1051461905/


97 :60 ◆P/NGaBdbI2 :03/06/12 04:40 ID:u4PNm/Ea
実際に今ここにいるみなさんだったら
もう面倒だからいいや、泣き寝入りだ
という感じですか?

98 :名無しさん(新規):03/06/12 04:40 ID:FAdMRNxa
>>95
分かってるじゃん!粘着くん。
ママのおっぱい噛みながら早く寝なさい。

99 :名無しさん(新規):03/06/12 04:41 ID:kJoUPoLW
>>96
間違い
>>79→81

粘着って・・・ただの煽りだよ

100 :名無しさん(新規):03/06/12 04:45 ID:Y3M+Onca
ほんと60ウザイな。
こういうはDQNは一刻も早くオクから撤退してもらいたい。
卑屈で器の小ささが滲みでてるからな。

101 :名無しさん(新規):03/06/12 04:49 ID:T8kStDUh
60は間違いなくブサイクだと思う。

102 :94:03/06/12 04:51 ID:9CK1LosS
>もう面倒だからいいや、泣き寝入りだ
面倒だから泣き寝入りするんではなくて、
リスクの高い取引方法を選んでしまったのは自分だから
仕方がないと諦める。中古品に対するリスク、個人売買に
おけるリストは、負わないとダメ。
君の話を聞いてると、全部自分が正しいみたいだからさ。
訴訟しない所を見ると、自分でもお直しくらいじゃ5000円〜1万円
返金されて終了だって気付いているんでしょ?



103 :94:03/06/12 04:52 ID:9CK1LosS
<訂正>
リスト→リスク


104 :名無しさん(新規):03/06/12 04:55 ID:mw7sn3fT
ちょっと話からずれるけど、60タンは前スレで

>服ヲタと言われてしまうかもしれないのですが、
>パターンのしっかりある既製服のお直しは
>もともとのラインが崩れてしまうのが後々絶対に気になるので
>やむを得ない裾上げくらいしかしない主義なのです。
>(サイズが合わないなら、いくら気に入ってもその服は買わない....というくらいなんです。)

と語っていますが、それほど服にこだわる人がどうして試着もしないで
オクとかで洋服を買うの?
洋服にそれほどこだわりの無い自分でさえ、試着無しで絶対に服は買わないんだけど。

煽りじゃなくて素直な疑問ね。


105 :名無しさん(新規):03/06/12 04:58 ID:zY28h5QE
>>60 ◆P/NGaBdbI2
「も め て る 人 (今揉その2)」なんだから、
粘着ではないと思うけど・・・

漏れだったら、ココにカキコする時間をネットなり本なり
この問題?に使うけどね!

何事もいい勉強と思われ・・・カナ?

106 :60 ◆P/NGaBdbI2 :03/06/12 05:12 ID:u4PNm/Ea
>>104
前にもどこかで書きましたが
今回の商品は97年くらいの商品で
現行では出ておらず、以前から欲しいと思っていた商品だったからです。
試着はできませんが表記のサイズを聞けば
サイズが合うかどうかはわかるので表記サイズの質問はしました。

>>102
オークションという個人取引きのリスクの高い方法での
購入だった以上、個人間の認識の違いもあり
洋服の取引きだったら多少(汚れや使用感)等の部分での
妥協はして当然、だけどお直しは....という部分で
譲れない部分があったため今回の騒動になってしまったわけですが
時間もだいぶ経過してきており、
頻繁に出品者とメールをやりとりしているわでもなく
手元には商品もないし支払ったお金も渡ったままで、
ふとした時に、まるで何もなかったかのようにも感じてきてしまって
ここへ来ると思い出していろいろ書いてしまっていました。

実際に裁判で、どちらが何割でどちらが何割の責任云々...
ということになれば、
これまでの法律に関する書き込みから判断しても
全額返金(勝訴)は難しいのだろうし、
それにかける時間と費用と労力とを考えたら
今回の額が5万ちょっとなので
そこまでして...ということは思っています。


107 :名無しさん(新規):03/06/12 05:22 ID:A8yDglWf
>>104
そうだね。
表から見たらわからないお直しを気にする人がウン万円の服を画像と説明だけで
個人から買った上、出品者の知らないところで文句たれるなんてどうかとも思う。

108 :94:03/06/12 05:26 ID:9CK1LosS
>>106
>今回の額が5万ちょっとなので
>そこまでして...ということは思っています。
そそ。そういうことね。

確かに出品者の不誠実な態度は頭に来るし、
60には同情はするが、オークションで中古品を買った場合
お直し程度の問題は我慢しなさいで終わりだと思うよ。
現実的に訴訟してもあまり意味がなさそうだし、
相手との関係も既にこじらせて今更修復は
できないだろうから、返金はほぼ不可能でしょ。

ただこんな些細なトラブルはオークショ
ンしていればいつかは出会うわけだし、
それ以上においしい思いもたくさんできるはず。
それでトントンと思った方が、精神的にもいいよ。

109 :名無しさん(新規):03/06/12 05:28 ID:pnMLJhec
>>106
ってか徹夜でネットして昼間寝るから弁護士のとこ行けないとかじゃないよね?

110 :名無しさん(新規):03/06/12 05:31 ID:43GFa6oh
60は間違いなく馬鹿ですね。

111 :60 ◆P/NGaBdbI2 :03/06/12 05:34 ID:u4PNm/Ea
>>108
そうですねぇ...だんだんそのほうがいい気がしてきました。
「いつかあきらめるだろう」的考えだと思われる
出品者の思うツボになるのはしゃくですが
商品が戻ってくる頃には、「もういいか...」に
そうなりそうな予感がしてます...。



112 :104:03/06/12 05:35 ID:mw7sn3fT
>106
そうなんだ。あの服ってそんな服なんだ。
そしたら今後もオクや市場に出る確率は低いんだろうし
お直しが気になるのもわかるけど、今回は例外として
洋服好きの60タンのセンスで着こなしちゃったら?
裁判に使うエネルギーをそちらに向けるのも一考かと。

113 :名無しさん(新規):03/06/12 05:39 ID:PoQDGRK0
【結論】
セコイ粘着60のせいでスレを無駄に消費してしまいました。

114 :名無しさん(新規):03/06/12 05:41 ID:8yIjP7wM
それか、戻ってきた服を再出品しる!
それだけ価値のある洋服なら、お直ししてても欲しい人はいると思うよ。
手元にあっても気分悪いだけだし。
もちろん、出品者には悪いをつけて経緯を淡々と書き込む。
それで、報復評価がきても、冷静に説明を加えれば見る人が見ればわかるよ。

115 :名無しさん(新規):03/06/12 05:47 ID:/Q1z0orE
今回はいろいろすれ違いもありましたが、今後はお互い注意してヤフオクを
楽しみましょう。ありがとうございました。

これが大人の対応。

116 :60 ◆P/NGaBdbI2 :03/06/12 05:52 ID:u4PNm/Ea
>>114
商品が戻ってきたとしたら
オークションで出品はしないつもりです。
もういいか...になったら多分一刻も早く今回の件を
きれいさっぱり忘れたいと気持ちに一転すると思うので
手元に置いておくのも気分的に嫌なので
ラグラグさんかどこで買い取ってもらって終わり...かな。
お直ししてあるので何千円くらいにしかならないでしょうが...。

今日は就寝いたします。
ちょっと感情的になって半ばなげやり的な書き込みをしてしまい、
スレ汚し本当に申し訳ございませんでした。
この件のゆく末を気にしてらっしゃる方も中にはいらっしゃるようですし、
親身にアドバイスしてくれた方も沢山いらっしゃるので
どうなったのかだけ報告しにくるかもしれませんが
お許しください。


117 :名無しさん(新規):03/06/12 05:56 ID:jxQQELqT
まあこのスレを見たヤツは60と関わりたくないと思うから、60への入札は間違いなく減るな。

118 :名無しさん(新規):03/06/12 05:58 ID:tABcL3IW
>>104 に禿しく同意
つうか服・ブランド品ってトラブル多いね
どうしようもねぇな

119 :名無しさん(新規):03/06/12 06:01 ID:SzOu5c2p
60って外面だけは良くて、裏でドメスティック・バイオレンス常習者っぽいな。

120 :名無しさん(新規):03/06/12 06:07 ID:/Q1z0orE
>>118
しょうがないよ
オークションと通販、フリマを同じ感覚の人が多いって言うし。
返品、返金、金銭トラブルは服カテ多いらしいよ。
チュプスレ、服スレ、通販スレなんかこんなのばっかしだし。

121 :名無しさん(新規):03/06/12 06:11 ID:waTTBZTz
就寝いたしますって、、、相談行く時間がないわけじゃないのか。。
無料弁後相談行くようにアドバイスしてくれてる人のこと馬鹿にしてないか?

122 :名無しさん(新規):03/06/12 06:16 ID:8yIjP7wM
服カテはサイズや状態が微妙だからトラブルが多いかもしれないけど、
普通の出品者なら返品受け付けるか、
妥協案を提示したり、それなりの対処はすると思うけど。
60タンの場合、相手の出品者はメールの返信もまともにしてこないなんて、
話にならないし、誠意がないよ。
結局ゴネ勝ちになるのかと思うと腹立たしい!

123 :名無しさん(新規):03/06/12 06:19 ID:/Q1z0orE
まあ落ち着いて。
2時間だけかもしれないし。結局リアルで相談受けてないから
全てが本当の事かわからないもんな。

124 :名無しさん(新規):03/06/12 06:19 ID:lmqQM88b
>>119
俺もそんな印象受けたよ。
60って、謙虚なフリして性根が腐ってそう。

125 :名無しさん(新規):03/06/12 06:23 ID:/Q1z0orE
俺は昨日からここ見たけど、
出品者への相談所のアドバイスはすごいと思った。
あれで普通のクレーマーは黙らせることできるもんな。

126 :名無しさん(新規):03/06/12 06:27 ID:iIhy7cyg
う〜んと
どっちもどっち

127 :名無しさん(新規):03/06/12 06:39 ID:X/uVvn/0
最後、「思ったよりたくさん釣れたYO!」とか言って逃げるに5ジェラ

128 :名無しさん(新規):03/06/12 08:12 ID:slMnEaL3
今後60が新品未使用とかで問題の服を出品したりしてくれると
2ちゃん的にはおいしかったりはするんだが(w

129 :名無しさん(新規):03/06/12 10:13 ID:EGzSuRM2
60へ
以前に317で書き込みをしましたが
相談所の件を知らせたとたんにすごいことになってしまって
驚いています。

ずっと見させていただいておりますが、色々と言う人がいて面白い!  (失礼!)

ただ、ことは非常に簡単で、相手は法律家(?)のアドバイスを受けていますし、
相談所で答えが出ていますので、それ以上の進展はないでしょう。
(誠意の問題ではないと思いますよ。つまりお直しは瑕疵ではないという結論が出ているということなんでしょう。)

>相手は弁護士の名前と住所と連絡先と所属弁護士会だっけ?
>それを知らせてくれればよいと言っているわけですから。

ということですが、その意味をよく考えると、
一般的に法律家なら中古商品のお直しは瑕疵ではないと判断して、
逆に相談に行った60に返金請求はあきらめるようにと説得してくれるであろうという
意味合いを含んでいます。
つまり、弁護士の名前等を知らせるようにとの返答はハッタリ防止の意味合いです。

130 :名無しさん(新規):03/06/12 10:15 ID:EGzSuRM2
続き・・
意見は、色々と分かれるでしょうが、今回の場合、特に芸術的な価値をもたない既製服を(法律的判断です。)
デザイン上でオリジナルであるとかないとかという(お直しをしたためにシルエットが変わった等)
議論をすることは、まず不可能です。(法律上の話です。)

以前に商標権の侵害についてアパレル業界の実情について弁護士に相談を受けたことがありますが
彼らは門外漢ですので、デザイン性という商品価値が理解できませんでした。
ということはその点は、申し立てても無理があるということです。(ちなみに私にもよく理解できません。すみません。)

したがって、いちばん簡単な方法は、法律の無料相談に行く

弁護士に事の顛末を知らせて、
1、サイズの点で相手に不備があることを弁護士に理解してもらう
2、既製服でも高額商品であることを理解してもらう
3、その上で、返品にかかる費用を自分が負担することを伝える。

以上を相談すれば、6から7割くらいの率で弁護士は返品請求できると言ってくれるはずです。(弁護士にもよりますので保証はできませんが・・)
また、相談の事実があれば、弁護士に書面を書いてもらう必要はありません。
相手が要求してからで大丈夫です。

あとは、その件を相手に伝えれば
相手は、特に弁護士に相談しているわけではないので、すぐに解決すると思いますよ。

また、その際に、商品の着用時期があるにもかかわらず返品に対しての返答を引き伸ばしたことについてはクレームも入れれば、
急いで対応していただけるかなとも、思いますが・・・・
では、ご健闘を・・・



131 :名無しさん(新規):03/06/12 10:36 ID:vsk/IX2X
60って被害者ヅラしてるけど本当は性格悪そうだよね・・・
ぐちぐちしてるくせに控えめぶっちゃって
結局みんなに味方して欲しいだけでしょ?
リアルの世界でもこんな感じなんだろね・・・絶対仲良くなれない。

132 :名無しさん(新規):03/06/12 10:56 ID:eaW6BQj0
名無しさん(新規) :03/06/04 02:16 ID:LZ9NcuhW
chojillタンかしら?
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=d32840294

kckc_xxはここでお安くゲットしているので、文句言ってもよさそう。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=c24036022

133 :名無しさん(新規):03/06/12 11:35 ID:gi5yBfva
すげーな。
どう考えても同一人物の煽りだろ。
不細工だのなんだの低レベルなこと言ってるヤツは。
出品者必死だな。

134 :名無しさん(新規):03/06/12 11:39 ID:gi5yBfva
>>129
>ただ、ことは非常に簡単で、相手は法律家(?)のアドバイスを受けていますし、
>相談所で答えが出ていますので、それ以上の進展はないでしょう。
>(誠意の問題ではないと思いますよ。つまりお直しは瑕疵ではないという結論が出ているということなんでしょう

ど素人がやってる相談掲示板で言われたことですが?

135 :名無しさん(新規):03/06/12 11:55 ID:uqmLxKZr
>>94
新品に求めるような品質を求めては行けないと思うが、
この場合はちょっと違うだろ。
商品に書いてあるべきの説明不足によるトラブルなわけだ。
>>60自体が、”お直しあり”とひと言書いてあれば入札はしなかったと言っているし。
なんでもかんでも、オークションはリスクがあるで済ませてはいけないと思うな。
出品者側にとっては大変ありがたい発想ではあるが、
落札者側はオークションなんて出来なくなってしまう。
売り手と買い手の信義則が崩壊してしまうよ。

136 :名無しさん(新規):03/06/12 12:52 ID:vsk/IX2X
>>133
不細工とか行ってる人とは別人物だし、私は出品者でもないです。
ただ過去ログとか最初から呼んでそう思った
性格悪そうだなって・・・
クラスに一人はいたよね、こーゆータイプ。
控えめぶったふりして相手を悪者扱いしてさ。お互いサマなのに。

つか、60がここで相談してたのも味方が欲しいだけでしょ?
みんなが一生懸命討論してるのになんも行動に出てないし・・・
60がこのスレの住人同士を揉ませてるじゃん


137 :名無しさん(新規):03/06/12 12:58 ID:Td15Pimp
>>136

おまえブスだ櫓!

138 :名無しさん(新規):03/06/12 13:01 ID:uqmLxKZr
>>136
このスレの住人同士を揉ませてるっての、ちょっと違うと思うけど。
勝手に、揉み合ってるだけだろう。
好きで、首突っ込んでるんだし。
義務じゃないから、スルーすることも自由だったはず。
こういうのイヤなら、見なきゃいいのにw

139 :名無しさん(新規):03/06/12 13:03 ID:NMn8MU3x

揉ませてください



140 :名無しさん(新規):03/06/12 13:04 ID:dHnEkFHW
>>131

本筋に必要ない小学生並のボキャで
話ひっかきまわして、結局みんなに嫌われてるのも
クラスに一人はいた罠。


141 :名無しさん(新規):03/06/12 13:16 ID:jvWpDNaD
オークションに関しては60に落ち度はないと
思うけど。そりゃ、質問しなかったとか、
中古品なのにとか、あるけど、それって
下手くそなお直ししてあるモノを適当に
ごまかして売りつける出品者よりマシ。
大体どうやって入手したのかごまかしているし、
オクで手に入れた・自分は第2所有者って事も
書いてないし。

中古だからって何でもOKな訳ない

出品者の他の出品物には、ほころびがありますとか、
汚れの程度とか結構書いてあるのに、このコートに関しては
何もない・・・ってのは、やっぱりお直しを知っていて、
出しているような気がする・・・。

142 :名無しさん(新規):03/06/12 13:19 ID:A2XZywiU
結局、自己責任ということでしょうか。
60さん自身確かに高額取引、思い入れの強い服、今までそんなトラブルがない、
相手の態度云々でこうなってしまったのも分かりますが、
どなたかが書いてあったように、どこかで見切りをつけて町のお直しに持っていけば
60さん自身嫌な思いせずにすんだかもしれませんね(;´Д`)

ただここまで話がこじれてしまってる以上、無料の法律相談で相談してみて、
60さん自身が納得できる答えを探してみるのもいいかと思います。
私自身プロの方が、どういう見方をするのかも気になるところですんで。

143 :能無し豚はコピペ好き:03/06/12 13:43 ID:AXX68PpL
このfQnIg2qEって香具師、マジキモイな。
誰からも相手にされないヒキオタのくせに、粘着しまくり(w
ひょっとして、こいつがシュピーン者か?

144 :名無しさん(新規):03/06/12 13:53 ID:Z5cd0mnS
出品者は2ちゃんの存在なんか知らなそう
だからあんなHPに相談にいったんだとおもうが

145 :名無しさん(新規):03/06/12 14:50 ID:6T3qzv/f
>>130

>弁護士に事の顛末を知らせて、
>1、サイズの点で相手に不備があることを弁護士に理解してもらう
 まあよいだろう。ただ争点がお直しなのであまり意味はない。
>2、既製服でも高額商品であることを理解してもらう
 関係なし
>3、その上で、返品にかかる費用を自分が負担することを伝える。
 全く関係なし

で、何を根拠に6から7割くらいの率という数字を出したのか・・・
第一、6〜7割って何の割合なのか・・・

146 :名無しさん(新規):03/06/12 15:06 ID:sNN5/XLz
60タソが取引した出品者には、売りつけて済まそうという魂胆見え見え
メールの返事もしない、自分は悪くないかのように他所に相談する・・

ただ60タソにも自分が有利になるよう持っていこうという根性が
垣間見えるのは否めない。これは不完全な物売りつけられたら
当然の気持ちではあるが、皆が言っているようにオクで買うなら
リスクはある。道路を車で走行していて思わぬ事故に遭ったとき、
「100%安全だと思っていたのに!」とは言えないだろ?

ここで色々なアドバイスが出たけど、どうも特効薬がでるのを
待っているように見えるんだよね。でもそんなものは出ないよ。
そんな態度がスレ荒らしを呼び込んでいる事を忘れずにね。
みんな心配しているのだから、はよ無料相談に行きなされ。

147 :名無しさん(新規):03/06/12 15:14 ID:uqmLxKZr
>>146
オクで買うならリスクがあるから何?
忍従しろってか?
それは変。
たとえが車で走行していて思わぬ事故にあったときとなっているが、
事故の状況いろいろ有るでしょう?
一束にして論じるべきではない。
一般道と自動車道では違うように、オクにおいても様々な場合がある。
>>60の場合に限って話をするべきでしょう。

相談に逝けって言うのは、賛成。
早いほうがいいだろうね。

148 :名無しさん(新規):03/06/12 15:49 ID:/89TFSr9
>で、何を根拠に6から7割くらいの率という数字を出したのか・・・
>第一、6〜7割って何の割合なのか・・・

過去スレッドを観てない証拠 このあんぽんたん(w

149 :名無しさん(新規):03/06/12 16:06 ID:EeM1HNOo
「弁護士に相談してください。弁護士に見てもらって、債務不履行によって返品できると判断された場合は、返金に応じます。
但し、その弁護士の氏名・住所・電話番号等の連絡先や所属弁護士会名は必ずお知らせ下さい。その弁護士に確認できましたら、返金致します」

あなたのマイルールや都合のいい法律はもう結構です。訴訟なんて面倒な事をしなくても
ちゃんとした人の意見なら私は聞きますから。でも嘘はつかないでね。

こういう事?


150 :名無しさん(新規):03/06/12 16:06 ID:i0Z1+62A
>>148
おまえがばか

151 :名無しさん(新規):03/06/12 16:07 ID:BOxZ0iN/
シュピーン者は2chに相談なんて・・・て感じなんだろ。
漏れは過去ログ全て読んだけど断然落札者寄り。
こんな出品者にあたった>>60に同情するよ。

152 :名無しさん(新規):03/06/12 16:11 ID:sNN5/XLz
>>147
忍従しろではなく、リスクがあることを認識してねってこと。
この部分から目をそらすようでは、どこに相談しても60の
満足行くような結果は得られないと思う。
ここで色々なアドバイスが出ながらも行動に対して消極的なのは、
自分に最も有利な解決法が出てくるのを待っているようにも見える。
でもこれ以上のものは出ないだろう、なぜならオクという
リスクのある方法を選んだのだから、と言いたかった。

販売終了品で欲しかった、他では手に入らないかもしれない。
これは俺らにはわかっても、法的見解で認められるかどうかは微妙。
君の言うように道路だって色々、オクにも様々な場合がある。
でも60はそう思っていない節がちょっとある。
無料相談に行って「顔の見えない取引ですから質問しなかった
あなたにも非がありますね」と言われたとして、今のままだと
「無料相談ではいいアドバイスを受けられませんでした。
やっぱり無料だからですかね?」と報告来そうな気がする。

そうならないよう、リスクがあったことを認識してから
相談に臨めよ、と言いたかったのだ。はー。


153 :名無しさん(新規):03/06/12 16:20 ID:uqmLxKZr
>>152
>>60に、リスクを認識しろってそれは失礼でしょ。
今までの>>60のカキコ読んだ?
全くリスクを意識してないバカ者な訳ではないんだよ。
だから、マジレス入れてくれる人も多いし、スレも伸びた。
リスクを意識して取引してもなお、許せない裏切り行為に相談に来ているわけだ。
それを、リスクも意識していないからそうなるみたいなカキコは必要ないだろう。


154 :名無しさん(新規):03/06/12 16:27 ID:/89TFSr9
>>150
痛いところ突かれて悔しそうだな(w

155 :名無しさん(新規):03/06/12 16:27 ID:ZdSIafU0
ちょっと横道で申し訳ない。
前スレもよく見たつもりだし、何回か出ている話題だと思うのだが、

「この商品の新品時の定価(小売価格?)はいくらなのですか?」

どなたか詳しい方おながいします。

156 :名無しさん(新規):03/06/12 16:28 ID:uqmLxKZr
>>152の中段部分。

法的見解と言うが、あなた、法律関係者?
じゃなければ、どうして、微妙なんて判断できるの?
通常、どこまで注意できるかで責任を負う罠。
服カテでどこまで注意がなされているのか、
また、お直しは出品時の記載すべき事項ではないのか?
知らないですまされる事なのか?
そういうことを加味していかないと逝けないのではないのか?


157 :名無しさん(新規):03/06/12 16:28 ID:sNN5/XLz
>>153
俺は60の書き込みではなく、行動への出方で言っているのだけど。


158 :名無しさん(新規):03/06/12 16:29 ID:EeM1HNOo
>>153
中立の立場になれないやつは相談なんか受けるなよ。
60のカキコだけではわからないだろう?
電話の回数や時間帯とかメールの詳細や文体も。
本気で心配なら中立を保てよ。



159 :名無しさん(新規):03/06/12 16:44 ID:uqmLxKZr
>>158
ハァ?
なんで、うんなこと>>158に指示されにゃならんわけ?

それに、中立って何?
>>158の考え方がが中立だと自信を持っているわけ?

論理的なら中立でなくても構わんと思うが。


160 :名無しさん(新規):03/06/12 16:45 ID:TCiTY+ap
お前らの偏った正義感が60を崖っぷちまで追い込んだんだよ。
法律匂わせればすぐ返金するとか言って、ひっくり返されてるだろうが。
しかも身動き取れないようにされてるし。
今回こんな結果にしてしまったのはお前らじゃないのか?

161 :名無しさん(新規):03/06/12 16:51 ID:uqmLxKZr
>>160

で、そういう>>160の決定打のような代替案は?

162 :名無しさん(新規):03/06/12 16:52 ID:sNN5/XLz
>>156
法律関係者かどうかが関係あるのか知らないけど、
ここで言う必要はないと思うしいちいち名乗るほどヤボでもないので。
なぜ微妙と判断したかは、君が法律を勉強していればそれなりに
解るとは思う。
ついでに「記載すべき事項」と「法的に記載しなくてはならない事項」
は違う。この点で出品者に穴があれば、今回のことは簡単に解決する。
それを無料相談で見つけてもらえるかもしれないし、ないかもしれない。
そして弁護士も当然中立なわけだから、60には自分にばかり有利な
答えが返ってこなかった場合でも冷静に受け止めるように、と
いうこと。


163 :名無しさん(新規):03/06/12 16:56 ID:Lq45t5ns
>>159
名無しに化けても熱くなって攻撃的になるとこは隠しきれなかったね、60さん

164 :名無しさん(新規):03/06/12 16:59 ID:uqmLxKZr
>>162
ふーん。
今年もがんばって、司法書士だか司法試験だか受けてちょうだいなw

165 :名無しさん(新規):03/06/12 17:00 ID:TCiTY+ap
>>161
代替案が見つからないから困ってるから、偏った正義感にむかついてるだよ。


166 :名無しさん(新規):03/06/12 17:03 ID:uqmLxKZr
>>165
それは、勝手だけどさ、
親身にレスしている人を、偏った正義感と切り捨てなくてもいいんでないか?

167 :名無しさん(新規):03/06/12 17:06 ID:b/H02bWt
どうもこのスレには偽法律家が多いな

168 :名無しさん(新規):03/06/12 17:06 ID:WtkYWQNr
>>166
あんたね書き込みは親身にレスしてるようには到底見えないな
そこまで偏って60の味方をしてる辺りきっと…

169 :名無しさん(新規):03/06/12 17:08 ID:TUQpXtHe
>>162
この人の意見が一番まともじゃない?

170 :名無しさん(新規):03/06/12 17:11 ID:4giD4ajy
uqmLxKZrの意見は糞の役にもたたないな
だだこねてるただの餓鬼

171 :名無しさん(新規):03/06/12 17:20 ID:JJbXHX22
>>162
なるほど。似たような問題に直面しつつあるから
ちょっと聞いてこようかな

172 :名無しさん(新規):03/06/12 17:26 ID:TCiTY+ap
>>166
冷静に親身になってレスしてる人には何もないよ。
むかつくからとか感情的な理由で訴訟しろっていう人や、出品者の最後のメール
の後でもまだ出品者のここが認められないとか、60が妥協案出してるのに全額
取り返せとか言う人だよ。
60の件は金銭が絡んでるだから冷静に対応してあげないといけないって事。
どうやったら穏便に、60に少しでも有利に解決できるかを考えるのが必要であって、
出品者を懲らしめるって言うのは必要ないと思う。

173 :名無しさん(新規):03/06/12 17:30 ID:ROyOmNwn
>>86が本当のところだろうし、
相談所への出品者の相談を見ても、
嘘やごまかしで都合よく書いているから、
60さんは事実を書いて相談所に相談してみたら?
お直しが出品ページで伏せられていたら完全に問題でしょ?

ただ、60さんに一言だけ忠告しておきますが、
出品ページのあのクリーニングもアイロンもしていない
酷い状態の写真を見れば、
どんなにいい加減な出品者かわかったはず。
高い買い物は、評価だけでなく画像や文章、自己紹介などをよく読んで、
それでもほしいならエスクローにするなど自衛が必要です。

174 :名無しさん(新規):03/06/12 17:40 ID:bd7eRdPv
>>86の意見はただの憶測にすぎない
こんな主張で金全て要求しようなんざ世の中甘くみすぎ。弁護士にも呆れられるよ
都合よく書いてるのはむしろ60にも言えるしな

175 :名無しさん(新規):03/06/12 17:52 ID:RTgZNu+P
まあ、ここに書き込んでしまってる以上(相談)ある程度の厳しい意見は
最初から覚悟すべきかとおもうのだけど。

176 :長くなってスマソ:03/06/12 18:29 ID:WwqxLDot
前スレ60さん登場当初は煽りが殆ど無かったのに、
ここ数日のバッシング状態が続き、不思議に思って読み返してみた。
60さんは煽りや直近の書き込みにはレスを付けてるようだが、
参考になる書き込み(きつい書き方も含む)に
しっかりレスを返してないようだね!
面白半分の人も多いが(俺も含めて)
60さんの参考になればと書き込んでいる人も多いはず。
何でも有りの2ちゃんだが、多少なり良レスもらっているのだから
それなりの敬意を表すべきだと思うよ!
特にここ数日は、荒っぽいがそれなりの知識を持った人が
数人書き込んでいるしね。

177 :60 ◆P/NGaBdbI2 :03/06/12 18:44 ID:8W8Q810u
つい来てしまいました...。

>>176
しばらく見てないうちに驚くほどスレが伸びていて
全部に目は通しておりますが、
意見が2分しているのも事実なので
「これは正しいと思うが、こっちの意見ももっともだ...」
等こちらも困惑状態でしたので、レスは慎重にしたいという気持ちがありました。
それぞれのご意見に対して細かいレスがつけられず
それを遺憾に思ってらっしゃる方がいたら申し訳ございません。

178 :名無しさん(新規):03/06/12 18:50 ID:qzGUXTEa
>>177
>>60タソ、まだ変化ないでつか?


179 :名無しさん(新規):03/06/12 18:53 ID:sNN5/XLz
>>176
同意。それで俺は、60が特効薬的な意見が出るまで待っている
ような印象を受けている。ただ飛びつくような解決策など、他力本願で
探すものではない。自分の行動で実現させるものだ。

いろいろ迷っているのだろうが>>176の仰るとおり、アドバイスに
対する敬意は必要。荒らしを呼び込んでいる原因は多少なりとも
60にあると思う。
キツイ意見(俺もだが)でも60の事を心配しての意見なのだから、
その辺冷静に見極めてね。

180 :名無しさん(新規):03/06/12 18:54 ID:gi5yBfva
結局
1.お直しがあるのを知らなかったことについて落札者に過失がない。
2.中古=お直しあり、は認められない。
ということになれば解除はできると思います。

マンションを売る(貸す)ときにその部屋で自殺があったこと。
車の走行メーターを5万キロ→3万キロに戻して売ること。

こんなのが瑕疵と認められてるそうです。

過失の面では、一般的に落札前「お直しはありますか?」と聞くことはまずないだろう。
と思われるので過失なしと認められそうな・・・

181 :2ゲッター ◆PfeBATiceI :03/06/12 19:04 ID:KfwKnw2p
いつもは質問なんてほとんどこないのに、今回の出品物には毎日のように質問がくる
そのほとんどは「傷はありませんか?品物の程度は?」と言う質問だ
キズ汚れのない品物だからとくに品物の状態は書かなかったのだが・・・
もしかして質問者はこのスレ見てる人かな?

182 :名無しさん(新規):03/06/12 19:06 ID:DI3D98+1
前スレの1000、サイテー ( ゚,_ゝ゚)カチ―ン

183 :名無しさん(新規):03/06/12 19:19 ID:Z2KPoRNB
>>181
60タンの相手が次に何か出品したら
かなり質問殺到だろうな

「お直しはありませんか?」
「出品者さまが気づかないようなお直しはありませんか?」
「本当にありませんか?」
「お直しがあった場合、キャンセルは可能ですか?」
「後になってから気づかなかったからとか言っ・・・・(ry

184 :60 ◆P/NGaBdbI2 :03/06/12 19:29 ID:8W8Q810u
>>178
値引き交渉に関しての返事はなく、昨日
「一時期感情的になってしまったことはお詫びいたします。
でもなんらかの意思表示をください。」
というような内容でこちらから再度メールを送りました。
それ以外は変化なしです。

いまやろうとしていることは
とりあえず無料法律相談にいくことです。
そこで債務不履行と判断してもらえるのか
「このくらいじゃ無理だからあきらめなさい」
で終わるのか見当がつきませんが、
その判断は弁護士さんによっても違うようですし
できるだけ正しい判断をしてもらうためにも
商品が戻ってきてからにしようと思っているため、まだ動いておりません。
もしそこで「あきらめなさい」になった場合は
昨日(今朝)も書きましたが、それ以上の裁判等をやることは
そこまでして...という気持ちがあります。

185 :名無しさん(新規):03/06/12 19:34 ID:eZcDd93q
>>184
>その判断は弁護士さんによっても違うようですし
無料なら何回か通っていろんな弁護士に話を聞いて
味方になってくれそうな人を見つけるってのはあり?

186 :名無しさん(新規):03/06/12 19:40 ID:CGOykawk
>>185
無料は難しいかも。
一応、色々な人が相談しやすいようにというためのものだから。
それならお金を払って相談した方がよい。

弁護士は、法律で認められていないことを認められるとは言わないけど、
どうすれば法律で認められるように持っていけるか、
を相談に乗ってくれるものだと思うけど。
金を払うのと払わないのとでは、
そのあたりに弁護士の温度差がでるのはある程度やむを得まい。

187 :名無しさん(新規):03/06/12 19:44 ID:TCiTY+ap
>>184
60おつかれさま。
どんな結果で終わるか予想できないけど、評価は気をつけて。
悪評で相手を叩けばいいという人もいるだろうけど、評価で争っても仕方ないし。
もしそんなことになったら、ここで煽ってる奴の的にされるよ。
他のヤフオク参加者の為にも評価で説明すべきっていうのも、関係ないし。
いろいろ我慢できないこともあっただろうけど、ここはぐっと我慢して
最後ぐらいは気持ちよく終わろうよ。

188 :名無しさん(新規):03/06/12 19:55 ID:Z9RRo0up
ものすごい勢いで揉めています。
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=EMURANET&

189 :名無しさん(新規):03/06/12 20:03 ID:TCiTY+ap
>>188
すごいよ、この人たち。

  能無し豚はコピペ好き

190 :名無しさん(新規):03/06/12 20:18 ID:sNN5/XLz
>>60
相談に行く前に自分がどうしたいのかよくまとめて行くといいよ。
具体的には「いまこういう状態で困っています。どうしたら
いいですか」ではなく、「いまこういう状態なので、自分としては
こうしたい。それが難しいならこうしたい。」と、候補を作る。
相談する弁護士さんもその方が答えやすいし、具体的な策も
見つかるかもしれないからね。

191 :名無しさん(新規):03/06/12 20:27 ID:f2ZhKZmg
>>188

コントの台本化してるなこりゃ

192 :60 ◆P/NGaBdbI2 :03/06/12 20:29 ID:8W8Q810u
>>187
はい。おっしゃる通りです。
もしこちらがあきらめるという結果になった場合でも
悪評をつけてさっぱり終わり!という感じでもないので
気持ちよく終わらせたいと思っています。

>>190
そうですね。
商品が戻ってくる間に資料も含め
まとめておこうと思います。

193 :名無しさん(新規):03/06/12 20:30 ID:4ss1ms9k
>>191
>写真と全く違うものが送られてきました。1400円もするパンツとコンドームですか?
>そんなもの買った覚えはありません。私が頼んだ商品はシースルーアニマルハーフバックです。


実に味わい深い書き出しでつ。(w

194 :名無しさん(新規):03/06/12 20:38 ID:CGOykawk
>>188
コメントは見ましたが・・・すごい。
商品の内容は見られません(ログをとられているため)

どなたか、出品者に故意・過失があったのか、
解説して頂けませんか?

195 :名無しさん(新規):03/06/12 20:53 ID:zYElbuCt
>>194
ごめん、ログを取られているのでってどういう意味?

一瞬、>>188に関する話題はスレ違いだからスマソって
書いとこうーとか思っちゃったよ(;´Д`)

「もめてる人」スッドレであって
60タンの個人スッドレじゃないんだよなここw

196 :188:03/06/12 21:04 ID:CGOykawk
>>194
書き方迷ったのですが・・・職場のパソコンなんです。
2chまではオークション板だし、ばれてもまあよいのですが、
アダルトカテゴリーはちょっと記録が残るとばれたら恥ずかしい。
♀なもんで。

197 :196:03/06/12 21:08 ID:CGOykawk
私は194で、196は195さんへのレスでした。

商品名を見てもさっぱり何のことだから分からず、
今までの話題のように話についていけなくて残念なもので。

198 :能無し豚はコピペ好き:03/06/12 21:09 ID:1+h7Aaj9
    ↑    このフレーズ(・∀・)イイ!!

今宵も fQnIg2qEタソ VS 837タソ の仁義無き戦いは見られるのでつか?
と言うかどっちの牡蠣子が正解なの?
本当の(?)法律家の人解説キボンヌ!!

199 :名無しさん(新規):03/06/12 21:11 ID:XQl+MB88
こいつだめだ。

やる気ねぇな。

60の馬鹿は死ねばいいよ。うざすぎ

200 :195:03/06/12 21:27 ID:zYElbuCt
>>196
あなるほど。ありがd。
これ、よくわからんよ。出品者が悪いと思うんだが
このコピペっぷりは落札者もいてえーってかんじ。

201 :名無しさん(新規):03/06/12 21:36 ID:fjx+QQ2Z
>>188

シースルーアニマルハーフバックでググるとパンツが
でてくる。値段1440円ナリ。
オクの写真が消えてるから出品者に落ち度があったか
どうか不明だな。

202 :名無しさん(新規):03/06/12 21:47 ID:IpxXA6Ry
@相手の住所の一部公開する
A@の住所に近い人に直接文書を投函してもらう(切手なしで)

これでどうでしょう。

少しびっくりして返事をよこすかも。だめ?

203 :恥ずかしい間違い記念:03/06/12 22:03 ID:fIffQkc5
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/904

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/910
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/916
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/921

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/926

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/931

って、こんな事も知らない程の素人さんがねえ。よくもまあ、偉そうな口が叩けるものだ。
もう一つ、格言を。

 机上の空論
 法的根拠じゃなく勝手な妄想でモノ語る


204 :名無しさん(新規):03/06/12 22:09 ID:f2ZhKZmg
コメント:写真と全く違うものが送られてきました。1400円もするOKAMTOのコンドームですか?そんなもの買った覚えはありません。私が頼んだ商品はSAGAMI brandの闘魂ドームです。
メールで問い合わせても返事はなくどうすればいいんですか? このコンドームと中の白い原液困るんで (6月 7日 14時 14分)


205 :名無しさん(新規):03/06/12 22:10 ID:WwqxLDot
>>203
もう秋田yo

206 :名無しさん(新規):03/06/12 22:14 ID:/YMjz1mD
テスツ


207 :今日はID:fIffQkc5:03/06/12 22:17 ID:ASRAloLB
ID:fQnIg2qEさん入室されました

208 :196:03/06/12 22:18 ID:CGOykawk
・・この明細と着てる商品が全然違います。シースルーアニマルハーフバックという服を頼んだのに・・・
とありますから、落札者は服を注文したつもりなんですかね?

あの中からこれを拾い出してくる私も暇人だが。
でもググるとパンツがでてくるねえ。

209 :2ゲッター ◆PfeBATiceI :03/06/12 22:22 ID:eZcDd93q
>>181にも書いたがまたきたよ・・・
今日2通目、お前らいいかげんに汁(w


210 :名無しさん(新規):03/06/12 22:39 ID:M4HwWoUw
負け犬が出てくると途端に60叩きと言い訳が始まるのはなぜか

211 :名無しさん(新規):03/06/12 22:43 ID:OA4iCIip
なんだ今日も粘着する気か・・・
余程837に論破されたのが悔しかったんだな・・・
こりゃあ今夜も眠れないだろうな・・・w


212 :名無しさん(新規):03/06/12 22:58 ID:WwqxLDot
>>209
笑える出品 その29 にうp希望!

213 :名無しさん(新規):03/06/12 23:00 ID:M4HwWoUw
今日も出てきたよ(w>>221
まあこんな風に論破されては悔しがるのも当然かな

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/904

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/910
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/916
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/921

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/926

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/931


214 :2ゲッター ◆PfeBATiceI :03/06/12 23:02 ID:eZcDd93q
>>212
いや、ぜんぜん笑えないフツーの品物なんだよ
キズ汚れがないからって美品って書くとDQNに落札されて絡まれるのヤダから書いてないのに・・・
藻前ら、質問よりも入札しれ(w

215 :夏が恋しい3 ◆WuiwlRRul. :03/06/12 23:03 ID:kwm708ro
まだ揉めてるのか。


216 :論破2:03/06/12 23:04 ID:M4HwWoUw
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/475
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/482
大間違いのスタート

    http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/483
    http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/493-494

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/495
早くも旗色悪くなる

    http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/500-501
    http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/505

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/509-510

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/511-512

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/513
間違いに気付き出し、トーンダウン。
    
    http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/517

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/521
話を変えだす

    http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/523
    http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/525
    http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/527

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/538
反論できずに逃げ出し始めた

217 :夏が恋しい3 ◆WuiwlRRul. :03/06/12 23:04 ID:kwm708ro
>>214
こんばんは。
5が取れなかった2ゲッターさん。

218 :名無しさん(新規):03/06/12 23:06 ID:WwqxLDot
>>213
遊んでもらいたい子供が
しつこく纏わり付くみたいだね!
(煽ってゴメンよ)

219 :名無しさん(新規):03/06/12 23:06 ID:eZcDd93q
>>215
おっ 3じゃないか
もしかして漏れの出品物に質問してるのは君か?(w

220 :夏が恋しい3 ◆WuiwlRRul. :03/06/12 23:07 ID:kwm708ro
>>219
ID晒してくれたらやってあげてもいいよ(w

221 :名無しさん(新規):03/06/12 23:08 ID:M4HwWoUw
>>218
遊んでもらいたい子供が
しつこく纏わり付くみたいだね!
(煽ってゴメンよ)

222 :名無しさん(新規):03/06/12 23:10 ID:eZcDd93q
>>220
それはイヤン

223 :名無しさん(新規):03/06/12 23:10 ID:TCiTY+ap
法律論争よそでやれよ。
呼ばれてないときは来るなよ。
しかもコピペだし。
油豚のほうがカキコする分かわいいぞ。(@wぷっ



224 :名無しさん(新規):03/06/12 23:11 ID:b7fcF5Cf
今日もID頻繁に変えて逃げながら自ら恥晒してくれそう。

225 :名無しさん(新規):03/06/12 23:12 ID:vOOESodm
>216
これじゃただの暇人だぜ!

226 :名無しさん(新規):03/06/12 23:13 ID:EcCH9eoo
知ったかぶった挙句間違える
確かにかわいいよな(プ

227 :夏が恋しい3 ◆WuiwlRRul. :03/06/12 23:13 ID:kwm708ro
>>222
わかった。
オマイサン60と争ってる出品者だろ?

228 :2ゲッター ◆PfeBATiceI :03/06/12 23:14 ID:eZcDd93q
>>227
そうなら笑えるなw

229 :名無しさん(新規):03/06/12 23:15 ID:hi45lCTX
言い訳しながら逃げるしかない 情けない限り(w

230 :夏が恋しい3 ◆WuiwlRRul. :03/06/12 23:16 ID:kwm708ro
60に進展はあったのか。


231 :名無しさん(新規):03/06/12 23:16 ID:b7fcF5Cf
ばらされたんで、言い訳ショー始めると

232 :名無しさん(新規):03/06/12 23:19 ID:EcCH9eoo
俺が民事の専門家だ!
負けないよん。

錯誤を適用できない事案も適用できる!
法はどうか知らんけど、俺がそう思うから。負けないよん?
契約解除できる事案でも解除できない!
法はどうか知らんけど、俺がそう思うから。負けないよん?

さあ俺が民事の負けないよん専門家だ?

233 :名無しさん(新規):03/06/12 23:20 ID:b7fcF5Cf
いや普通に平伏せ。

234 :名無しさん(新規):03/06/12 23:23 ID:Yk8PmJPw
前スレの最初の方から読んでるけど、もし60が本気で訴訟起こすんなら
小額でもカンパしてやりたい気がする
実際には難しいだろうけど

235 :名無しさん(新規):03/06/12 23:24 ID:hi45lCTX
なんでも訊け! 法律知らない法律家ダーゾー

236 :名無しさん(新規):03/06/12 23:24 ID:utERzRe5
困っちゃうナ〜
適度にバラされて〜ぇ

237 :名無しさん(新規):03/06/12 23:27 ID:CoWsdJ6s
俺が民事の専門家だ!
負けないよん。

錯誤を適用できない事案も適用できる!
法はどうか知らんけど、俺がそう思うから。負けないよん?
契約解除できる事案でも解除できない!
法はどうか知らんけど、俺がそう思うから。負けないよん?

さあ俺が民事の負けないよん専門家だ?

238 :名無しさん(新規):03/06/12 23:29 ID:utERzRe5
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/926

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/931

239 :名無しさん(新規):03/06/12 23:31 ID:b7fcF5Cf
俺が専門家だ!

240 :名無しさん(新規):03/06/12 23:34 ID:Jmvq7Gph
今日も明日も明後日も

トラブルスレ
   のち言い訳スレ

100%でしょう。

241 :名無しさん(新規):03/06/12 23:44 ID:Jmvq7Gph
  /\ |  /|/|/|  ドドドドドドドドドドドド!!
  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/|     (´⌒(´⌒`)⌒`)
  |  /  /  |文|/ // /  (´⌒(´祭だ!!祭だ!!`)⌒`)
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/    (´⌒(´∧ ∧⌒`)`)`)⌒`)
/|\/  / /  |/ /     (´⌒(´(,゚Д゚ )つ `)`)
/|    / /  /ヽ  (´⌒(´⌒  (´⌒( つ |〕 /⌒`)⌒`)
  |   | ̄|  | |ヽ/|  遅れるな!!   ( |  (⌒)`)⌒`)
  |   |  |/| |__|/.   ∧_∧ ⌒`).ドし'⌒^ミ `)⌒`)ォ
  |   |/|  |/  (´⌒(´( ´∀` )つ  ド  ∧_∧⌒`)
  |   |  |/    (´⌒(´( つ/] /    ォと( ・∀・ ) 突撃――!!
  |   |/        ( |  (⌒)`)  ォ ヽ[|⊂[] )`)
  |  /         (´ ´し'⌒^ミ `)`)ォ (⌒)  |

242 :名無しさん(新規):03/06/12 23:55 ID:/89TFSr9
おそレスだけどその人、スリムなのに巨乳で凄く綺麗な人だよ。
変わった下着マニア&コスプレ大好き女




243 :能無し豚はコピペ好き:03/06/12 23:55 ID:GlDctfI2

                 ┌─┐
                 |一|
                 |人 |
                 │ぼ│
                 │っ.│
                 │ち .|
                 │さ .|
                 │ !!.│
                 └─┤    シクシク
                    │     ( ;Д)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎


244 :242:03/06/12 23:55 ID:/89TFSr9
書き忘れた

>>188に対してのコメントね

245 :夏が恋しい3 ◆WuiwlRRul. :03/06/12 23:56 ID:kwm708ro
>>241
もう一段落した感じがするけどね。

246 :242:03/06/12 23:59 ID:/89TFSr9
とおもったら>>188は本人じゃないか・・・・

仕入れ先はヤフオクも使ってたのね。188さん

247 :名無しさん(新規):03/06/13 00:06 ID:MS2SRPq0
シャリ一丁

248 :禿同:03/06/13 00:07 ID:W5Ui2ot9

>>243

禿藁!ナイスAA

249 :負け犬チャンは言い訳好き:03/06/13 00:11 ID:MS2SRPq0

                 ┌─┐
                 |一|
                 |人 |
                 │ぼ│
                 │っ.│
                 │ち .|
                 │さ .|
                 │ !!.│
                 └─┤    シクシク
                    │     ( ;Д)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎


250 :名無しさん(新規):03/06/13 00:14 ID:90d7k78c
そーやって負け犬イジメするから荒れる。弱いものイジメは感心せん

251 :名無しさん(新規):03/06/13 00:15 ID:KqosALPv
ヽ(´ー`)ノ くだらないコピペごときに負けちゃうのさ〜

252 :名無しさん(新規):03/06/13 00:18 ID:LbqgAvq/
知ったかの間違い暴露というのも面白いイベントだから

253 :名無しさん(新規):03/06/13 00:23 ID:KqosALPv
ヽ(´ー`)ノ あれだけやられたんで もうやらないだろうさ〜

254 :名無しさん(新規):03/06/13 00:25 ID:ymH/KwkZ
>>188のカキコの人は有名人じゃん
raranransilva専用スレッドも以前建ってたし。
美人でスタイルが良いっていうのは間違いないが
俺から見るとちと細すぎだが(だけど巨乳w)


255 :(・ε・)プップクプー:03/06/13 00:31 ID:L1PBIao3
(・ε・)プップクプー

256 :名無しさん(新規):03/06/13 00:31 ID:IBCHR4sn
それでも歯ぎしりさせつつ言い訳するのが見たいんだ

257 :名無しさん(新規):03/06/13 00:34 ID:KqosALPv
ヽ(´ー`)ノ 言い訳とジサクジエンは続くのさ〜

258 :名無しさん(新規):03/06/13 00:51 ID:Wywth7z+
そろそろ

259 :(・ε・)プップクプー:03/06/13 00:54 ID:L1PBIao3
(・ε・)プップクプー

260 :名無しさん(新規):03/06/13 01:07 ID:VRBI6LDE
>>119
>>124

遅レスだが、禿同。

つんつるてんの○じぇらコート話
まだまだ続くのかな〜


返品されたら、手元に置くのも・・ってラグタグに売るのかぁ。たくましい。
法律相談所よりラグタグに行く方が、楽だろうし。

誰でも自分は損したくないだろうけどさぁ。
60さんは出品専門なら5万位の金額もうけて忘れる方がいいかも。
それでまた購入すべし。飽きたら売るべし。









261 :名無しさん(新規):03/06/13 01:08 ID:EF6PLxqn
↓今度は吉祥寺のユザワヤの客にもガソリンをかけて吹っ飛ばすらしいです。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1055269942/59

>59 :エミが出るのは俺様のお陰 :03/06/12 12:26 ID:ogvEJk/e
>じゃあナイスガイにさせてもらおうか。
>だがな、俺はチキンじゃねえ。殺るっつったら殺るんだ。
>もしエミが9月末までに店頭に出なかったら末日の五日市街道に爆炎が上がり
>ダイソーもろとも吹っ飛ぶからな。
>直後にユザワヤの客もガソリン被って一瞬で吹っ飛んで貰うからなあ、ええ?


ひとりでも多くの人が通報すれば警察も動くと思います。
この異常者の凶行を未然に防ぎましょう。
書き込みは日付変わって昨日です。


262 :名無しさん(新規):03/06/13 01:10 ID:lrpO23SS
>>250
どっちが負け犬?(w

263 :名無しさん(新規):03/06/13 01:11 ID:TCENVamn
>>261
これ何?
吉祥寺のユザワヤこの前行きますた。
ガクブル。

264 :名無しさん(新規):03/06/13 01:13 ID:lrpO23SS
>>260
だよねー
結局>>60は、どうしたいんだろう???
関係無いレスばっか、反応している気が(w

265 :名無しさん(新規):03/06/13 01:16 ID:qb/PGezw
>>264
荷物が帰ってきたら弁護士に相談に行って終了って
言ってた。

266 :名無しさん(新規):03/06/13 01:24 ID:lrpO23SS
>>266
あ、ホントだ
上の方でレスってるね、スマソ
どーも、別の連中の揉め事の方が面白くて(w

それにしても能無し豚タン、
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1053672004/l50
ここでも暴れ倒してるみたいね(w
ひょっとして、有名人なの???
能無し豚タンもトリップ付ければいいのに(w

267 :名無しさん(新規):03/06/13 01:26 ID:lrpO23SS
↑スマソ>>265だった
鬱山車脳

268 :名無しさん(新規):03/06/13 01:45 ID:/LEHM4uP
コピペごときに困る能無し豚

269 :名無しさん(新規):03/06/13 02:00 ID:L1PBIao3
後から読み難くなるから
負け犬の話は他でやってくれ
繰り返しばかりで面白くなくなってきてるし

270 :名無しさん(新規):03/06/13 02:10 ID:VRBI6LDE
>>264
そ、関係ないレスに反応しとるよね。
『お言葉ですが1997年の物で・・』とかね。
失礼かなと思ったが、服カテは無関係ではないので、どのような物を
>>60さんが扱ってるか見た。
したら結構、買っちゃあ売り〜してたなぁ・・。
だから、今回の件も『買ったがは飽きて売った』ということにして
とっとと忘れてしまえばいいのら!と貧乏人は思った。

>>255
荷物って・・つんつる○じぇら返って来るのか一抹の疑問。

が、60さんはたくましそうだから、実は平気な気がする。


271 :名無しさん(新規):03/06/13 02:12 ID:RUL2XyRK
>>60
今回はおまえの負けだ。
5万ちょっとまで君が勝手に値をあげただけだろ
いい社会勉強したと思って、この事は忘れなよ。
その方が精神衛生上いいぞ、
あなたも、相手もそれですっきりするわけだしね。
いわゆるめでたし、めでたしってやつよ

272 :名無しさん(新規):03/06/13 02:31 ID:modZJE5N
>>262
そりゃーID:M4HwWoUwのコピペ豚の方が負け犬だろう。誰がどう見たって。
コピペでしか煽れないなら、端から煽らなきゃーいいのに。芸の無い奴だな。

って事で結論も出たので、スレ立て本人も来ないこんなクソスレもうageんなよ。

273 :名無しさん(新規):03/06/13 03:17 ID:ymH/KwkZ
粘着うざい 気持ち悪い 臭い 風呂は入れ 仕事しろ

274 :名無しさん(新規):03/06/13 07:27 ID:LFD+sSCg
来週中に何の行動もしないに10000じぇら

275 :名無しさん(新規):03/06/13 09:44 ID:EG6YkyWi
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=EMURANET&


276 :60 ◆P/NGaBdbI2 :03/06/13 11:14 ID:N1IX0+nv
↑もう、もめてない人

急展開ですが、結論から申し上げますと解決いたしました。

値引き交渉に対しての相手側からの返事がなかなかなかったのですが、
昨晩から今朝にかけて連絡がとれ、
「留守がちなので返事が遅れてすみません。
今振り込めるのが◯◯円しかないのでそれで納得してもらえないか。」と。
こちらから提案した返金額よりも低い額でしたが
これ以上引き延ばしても仕方がないので、それを承諾し、終了!です。
(本日振込んでくれるようです。)

相手側のメールはいつも言葉少なく、
(本当に悪意はなく、今思えば単にメールを簡潔に書くタイプの人なんだな、と...。)
今回も用件のみだけだったので、何がどうして
一部返金してくれる気になったのかというところがはっきりわからないのですが、
「今回のオークションは、お直しのあることが公開されずに行われたもので
ついた値段も正当なものではない」
という点ではきっと納得してもらえたと思うので
一部返金なら...という気持ちになってくれたのかもしれません。

いろいろありましたが、示談によって双方納得し
この時点で解決できてよかったと思っております。
こちらでもたくさんのご意見、アドバイスをいただきまして
今回の解決に導くことができたと思っておりますので大変感謝しております。
いろいろとありがとうございました。

277 :名無しさん(新規):03/06/13 11:24 ID:AUMA5VTs
>>276

>>60タソ、(とりあえず…)良かったですね。
賛否両論あると思いますが、
>>60が納得してるのなら良いと思いまつ。

今回はいろいろ勉強になりました。サンクス!(w


278 :名無しさん(新規):03/06/13 11:55 ID:UwpynUu9
マルジェラのコートは結局どちらの手元に残るわけ?

279 :名無しさん(新規):03/06/13 11:58 ID:i2PaAw5q
さて、他のもめてるやつはいないんか?
折れが揉め事おこすわけにはいかないからなあ
だれかもめごとおこせ!

280 :名無しさん(新規):03/06/13 12:05 ID:ERkbCVXC
>>279
ヲイヲイ

281 :名無しさん(新規):03/06/13 12:07 ID:pzVPnCr2
>>60
おめ。元ウワァン日記スレ800より。

282 :名無しさん(新規):03/06/13 12:08 ID:HEDL+XO5
>>60
つまんねー終わり方だな

283 :名無しさん(新規):03/06/13 12:14 ID:Flgqjzpx
んじゃつぎいくべ。

http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kohji_moli_00&author=karza90

箱代あとから請求だそうな…。唖然

284 :名無しさん(新規):03/06/13 13:13 ID:VRBI6LDE
>>60さん
金返ってきて、よかったですね。
話がこじれそうなら、感情的にならない、とかあたちも
勉強になりんした。
ま、冷静な簡潔な文でも>>60さんは苦悩したみたいだが・・



285 :夏が恋しい3 ◆WuiwlRRul. :03/06/13 13:23 ID:TCENVamn
60はホントに解決したのかな?
今までの展開からいって
激しく疑問が残ると思うのは漏れだけですか?

と煽ってみるテスト。
まぁ、とにかく解決したんなら良かったね。

ってことで、

=====60 まめてる物語 糸冬 了=======

はいっ!次の方どーぞ。

286 :名無しさん(新規):03/06/13 13:28 ID:BQGzgByU
釣りだろ

287 :名無しさん(新規):03/06/13 13:30 ID:BQ5ra1xY
話がこじれたら一休さんになりなさいってことだな。

288 :283:03/06/13 14:02 ID:Flgqjzpx
オクで告訴キター!

289 :名無しさん(新規):03/06/13 14:48 ID:4f9trMNJ
>>188
ファイルはその他の出品者のオークションをクリックするべし!

290 :名無しさん(新規):03/06/13 15:05 ID:rN89nTCe
>>288
嫌な裁判だな。
原告弁護士「被告はマグネロボガキーンミクロマンの・・・」

被告弁護士「ミクロマンの箱代100円は・・・」

傍聴席「ミクロマン?」「箱代100円?」

裁判官「・・・帰りたい」

291 :名無しさん(新規):03/06/13 15:27 ID:iWspoGQ2
>>290
「シースルーアニマルハーフバック」で裁判するのもかなりヤだと思う。

292 :名無しさん(新規):03/06/13 15:56 ID:MyjOdnNG
60が揉めた出品者に質問してみたけど、何も解決してないって言われたぞ
ま、60が解決したと言うんならそれでかまわんけどw


293 :名無しさん(新規):03/06/13 15:58 ID:ymH/KwkZ
>>292
出品者?

294 :名無しさん(新規):03/06/13 16:27 ID:AUMA5VTs
>>292
↑バカ厨

295 :名無しさん(新規):03/06/13 17:00 ID:buib4tnl
うーむ。ミクロマンはリアルタイムで揉めてますな。

>返答:現時点で評価欄を使用し、名誉毀損を行っているのはあなただけです。1500円が箱代で1600円になるのと、2040円ですむ所が箱代関係なく2500円になるのと、どちらが重い罪ですか? (6月 13日 16時 56分)


296 :名無しさん(新規):03/06/13 17:05 ID:HExubyrj
ダレカモメゴトオコサナイカ トイウカ、オコセヨ

297 :名無しさん(新規):03/06/13 17:13 ID:N1IX0+nv
例の相談室。
ttp://318.teacup.com/njkson/bbs
あっちでオークショントラブルの相談している人を
ココに呼んでみては?

298 :名無しさん(新規):03/06/13 17:16 ID:rN89nTCe
ミクロマンの対決より。

落札者は「 非常に悪い 」と出品者を評価しました。
コメント:日本にいる知人(弁護士)と連絡をとり、今後の対応を一任することにしました。これ以上の嫌がらせを続けるなら、
 あなたを恐喝・名誉毀損・契約不履行で告訴します。以上。 (6月 13日 13時 10分) (最新)
返答:嫌がらせとは何ですか?そういう言い方をすれば見た人をごまかせると思うのですか?
 また、自分はあなたの評価欄に「非常に悪い」等をまだつけてはいませんが? (6月 13日 16時 52分)

訴えられそうになっても評価のほうが気になるらしい。

299 :名無しさん(新規):03/06/13 18:07 ID:Xoh/IoS1
>>298
この人リアルタイムで書き込みしてみたいですね

300 :名無しさん(新規):03/06/13 18:08 ID:WECK/we/
このミクロマンの出品者って、他の「悪い」評価見ても、とことん無責任って感じだな。
コンビニ袋でオモチャ送りつけたり、内部パーツが擦り減って使い物に
ならないガラクタを売りつけておいて、輸送業者のせいにしたり。
親のクレカちょろまかしてオクやってる、リア厨じゃないか?

301 :名無しさん(新規):03/06/13 18:10 ID:Xoh/IoS1
>>300
昼間から書き込みできるから大学生とかフリーターじゃない?

302 :名無しさん(新規):03/06/13 18:21 ID:L1PBIao3
前スレ60さん
他人事ながら、解決して良かったです!
そしてお疲れさまでした。

オークションのトラブルと、
2ちゃんの煽りで精神的に、さぞお疲れだった事でしょう。

皆さんに書き込み読むと、
実際に裁判になっても相殺されて
満額解決とはならなかったかもしれませんし
相手が妥協案を出してきて本当に良かったです!

コートは結局、60さんの手元に残るのですね。
既に手が入ってしまっているので、60さんの体型に合わせて
好き放題「お直し」して愛用して下さい。



303 :名無しさん(新規):03/06/13 18:25 ID:Q566yWjd
正解は35歳無職=kohji_moli_00

304 :名無しさん(新規):03/06/13 18:25 ID:HaYJV7dh
>300-301
えー、どういう人物かはこちらを参照ください
本人のHP(オク内のリンクから最終的にたどり着ける)
ttp://dexiosu.tripod.com/
本人黙認ファンサイト
ttp://psycho_boge.tripod.com/
信じられない事実があるかもしれませんが!
これこの通り実在する人物ですので…(w

305 :名無しさん(新規):03/06/13 18:33 ID:QGy5VPUz
混んでいる様なので、本人黙認ファンサイトのミラーサイトを
あげておきます。

ttp://nihongourl.nu/%E3%82%B3%E3%82%A9%E3%82%B2



306 :名無しさん(新規):03/06/13 20:04 ID:GPJb4ENX
ごめんよー
しつこいんだけど、結局コートは
誰のものになったの?(出品者?60?)
単にお金数万もらって4マソ(これは私の予想)ぐらい
損しただけなの?コート返品しちゃって・・・。

307 :名無しさん(新規):03/06/13 20:04 ID:xs4pYYCS
>>262
そりゃー「コピペごときに負けてブーブー言ってる豚」の
精神病195◆IyApGKf56Qの方が負け犬だろう。誰がどう見たって。
間違いご紹介コピペごときに困って煽れないなら、端から煽らなきゃーいいのに。芸の無い奴だな。
しかも論破されて大負けしたもんだから名無しで負け惜しみ言うしかない豚だし(w

って事で結論も出たので、スレ立て本人も来ないこんなクソスレもうageんなよ。

308 :名無しさん(新規):03/06/13 20:21 ID:gH+CFD9I
>>306
普通に考えると、コートは60さんの手元に置いたまま、
数万円が出品者から戻ってくるってことでしょ。
要するに値引きして取引成立ってことなんじゃないの?

ミクロマンの世界ってもしかしてものすごく少人数で
買ったり売ったりしているってこと??

309 :名無しさん(新規):03/06/13 20:25 ID:AUMA5VTs
>>306
「値引き交渉」、「一部返金」って>>276に書いてあるじゃん!


310 :名無しさん(新規):03/06/13 20:40 ID:q3cUZ2zl
>>307

だーかーらー、もう来なくていいって。うぜぇから(プ
ヒキオタ粘着コピペ豚なんて、誰からも相手されてないんだから(プププ
いい加減、一人ぼっちって気付けよ(ゲラ

311 :名無しさん(新規):03/06/13 20:50 ID:xs4pYYCS
うわぁ本当だ。こっちでも粘着してるよ。
何こいつ?別スレで論破されたから八つ当たりしてるのか?(プ
そんな事したって、自分が素人法律家なのは変わらないのにね(ゲラゲラ

しかも相手してるし(ププププ

ヒキオタ粘着コピペに負けてブーブー言い出す豚なんて、誰からも相手されてないんだから(プププ
いい加減、一人ぼっちって気付けよ(ゲラゲラ

312 :名無しさん(新規):03/06/13 20:53 ID:xs4pYYCS
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1053672004/127-128

このように論破されたことが悔しくて悔しくてたまらず
毎度負け惜しみ言い出す素人>>310(ゲラゲラ

313 : :03/06/13 20:57 ID:4PusRGmM
>>283
omoshiroidesu shitanohyoukawoyomuto masumasuomoroi

314 :名無しさん(新規):03/06/13 20:57 ID:rN89nTCe
>>312
邪魔だよお前。
おれはお前が勝とうが、195◆IyApGKf56Qが勝とうが
関係ないんだよ。

法律が必要なときは呼んでやるから
法律板で論破されてこいよ

315 :名無しさん(新規):03/06/13 21:02 ID:xs4pYYCS
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1053672004/127-128

法律板どころかここで論破された馬鹿(w
それを悔しがってる馬鹿
言い訳に必死な馬鹿(プ

316 :名無しさん(新規):03/06/13 21:05 ID:WECK/we/
>304
ざっとだけど、見てきた。
典型的なネットジャイアン、というか真性のキティじゃないのか、こいつ。
落札者には、お気の毒としか言いようがないよ。
まあ、狂犬にでも噛まれたと思って…

317 :名無しさん(新規):03/06/13 21:19 ID:PVdkZt4p
俺が晒されてる。

318 :2ゲッター ◆PfeBATiceI :03/06/13 21:54 ID:qzh9xaJG
>>317
どこで?

319 :名無しさん(新規):03/06/13 21:56 ID:1mePSY6n
蹂躙

320 :名無しさん(新規):03/06/13 22:11 ID:oFkakXn3
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=c240mb303



321 :名無しさん(新規):03/06/13 22:12 ID:oFkakXn3
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=shihotncom

322 :名無しさん(新規):03/06/13 22:15 ID:PVdkZt4p
>>318
んなーわけない。

323 :名無しさん(新規):03/06/13 22:58 ID:hnhWTTb3
>>304
果てしなく気持ち悪い。
典型的な屁理屈馬鹿。

324 :名無しさん(新規):03/06/13 23:05 ID:ZaMFdF8A
>>320
09070151762まで留守電でも
公募と流動的に同時にうごいてますので
2枚希望者は書いておいてください

325 :名無しさん(新規):03/06/13 23:14 ID:unx7jAym
60がほんとに解決したのかわからんけど、
とりあえずいくら返金になたのかききたい・・・

326 :名無しさん(新規):03/06/13 23:31 ID:qzh9xaJG
>>60よ、いろいろとアドバイスしてくれたみんなに最終的な結果報告をしてくれ


327 :名無しさん(新規):03/06/14 01:27 ID:+Q5rAG+U
>>188
超亀レスだが…
「シースルーアニマルハーフバック」で漏れも>>201同様ググッて見たが
アダルト系とかランジェリーしか引っかからなかった(w

普通の服とかにこういう名前のブランドあんの?
詳しくないんで分からんけど…

それに出品されてるのもちゃんと「アダルト>ランジェリー」なんだし
やっぱり落札者が……以下略…



328 :たすけて:03/06/14 02:14 ID:Jf+dsmSA
チュプに落札されてえらいめにあってます。
・落札が代理落札だった。(A:代理落札者 B:取引相手)
・メール
 @.Aから「着きました。子供が使ったら壊れてるぽい」メール受信。
 A.Aに「郵送時の事故ぽかったら、郵便局に問い合わせるから連絡をくれ」メール返信。.
 B.Bから、「主人が見たら郵送時のコショウとは思えないらしい。元から壊れてるんだから返品させろ」メール受信。
 C.Bに「あんたがこわしたんだったら、返品は無理」メール送信。

今日は返信こなそうなんで、明日以降・・・・
今後も、ちょこちょこ顔出すのでアドバイスおながいします。。
とりあえず、ガクガク。心臓バクバクです。
評価が無傷150のオークション好きだったのに、もう怖くてオークションきらいになりそう。

329 :名無しさん(新規):03/06/14 02:19 ID:8B97rukp
>>328
物はなんですか?

330 :名無しさん(新規):03/06/14 02:41 ID:FI0qtdNK

          ドッカン
         ,、、  ドッカン
  ━━━━━) )=          ☆ゴガギーン
      ∧_∧ | |          /         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____     ∧_∧   <  おらっ!出てこいや負け犬コピペ豚!
     r ⌒ ̄ ノ  __.  |    (`∀´ )    \___________
     |   イ   |__|   |    /     \      
     |    | |          .|    | |   /\\
     |    | |         .|  へ//|  |   | |
     |    | |       (\/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |      ◎\/  \  / ( )
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331 :名無しさん(新規):03/06/14 02:46 ID:npdrnF9n
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1053672004/136


たしかにコピペ豚だな(ワラ

332 :名無しさん(新規):03/06/14 02:56 ID:gIiZGaaN
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1053672004/127-128

法律板どころかここで論破された馬鹿(w
それを悔しがってる馬鹿
言い訳に必死な馬鹿(プ

333 :名無しさん(新規):03/06/14 03:02 ID:BMtuASen
>>330-332
他でヤレやタコスケ

334 :名無しさん(新規):03/06/14 05:38 ID:+v889hOz
>>328
86 ◆EnZwTLGqAk さんですね。心中お察しします。

返品は断るメールを出したんだから相手の返信を待ちましょう。
心臓バクバク?
落ち着いてください、何があっても命まではとられませんから。
向こうが熱くなっても、刺激しないで冷静に対応してください。
お互い感情をむき出しにすると泥沼化するので。

まずはチュプイヤの97さんが書いた108のスレを参考にしてみればいいと思います。
「そっちが壊したんだろう」この言葉は厳禁です。円満に解決する為にも。

さあみんな!円満に解決するぞ!

335 :名無しさん(新規):03/06/14 06:23 ID:j8eS9Tj5

チュプイヤスレでこちらへ>>328を誘導しました。
こちらのスレの皆さん、>>328を宜しくお願いします。

336 :名無しさん(新規):03/06/14 09:49 ID:Y4uJPqaQ
>>283

うげぇ、コイツ 100円で人生棒に振りやがった!

人生よりオークションの評価のほうが重要なのか・・・

でもそうだとしたら、思いっきり逆効果と思うが。あの評価は。

337 :328:03/06/14 10:43 ID:Jf+dsmSA
AとBからの二重攻撃が・・・・・・。
話がややこしくなるので代理落札者は出てきてほしくない。
しかも、つるんでるだけあって強気です。

「こんなの送られて残念です。返品させろ」の一点張りです。
こういうケースって無視とかして、放置してたらいつまでも気分の悪い思いしますよね・・・・。
メールとか苦手なんでなんて返信すれば、穏便に済ませることができるのか思いつかない・・・・

今後は「代理落札禁止」「ノークレームノーリターン」を書いておこう・・・・。2chでは叩かれそうだけど・・・。

338 :名無しさん(新規):03/06/14 10:57 ID:s8EbZENy
>>337

普通郵便で送ったんだろうけど、
指定したのは落札者だろうし、
328が責任とる必要はない。

とゆーかそもそもが代理落札(入札)は
ガイドライン違反だし、
328の個人情報も勝手に晒されたわけでしょ。

毅然とした態度でいればいい。
メールはもう1度だけ送ってそれで最後にしたら?
評価で書かれても、冷静に事実を述べれば
わかる人にはわかるよ。

ガンガレ。



339 : ◆zUNFC1jeFM :03/06/14 11:01 ID:QHil/u7C
>>328
相手のIDをBLに入れておくのを忘れないように注意。

340 :名無しさん(新規):03/06/14 11:07 ID:debBWO57
>>328
発送する前は動作確認などはしたのですよね?
相手側がどのように壊れているかは言ってきてるんですか?

341 :名無しさん(新規):03/06/14 11:07 ID:TsGJLpRS
>337
そもそも代理落札だと知って了承したのですか?
今回のトラブルでそれを知ったのなら、交渉は取引相手とだけするべし



342 : ◆zUNFC1jeFM :03/06/14 11:16 ID:QHil/u7C
動作確認して問題ないのに壊れているといっているのなら
輸送中に壊れたか相手が壊れていると嘘をついて返金を要
求するDQNかのどっちか。

343 :名無しさん(新規):03/06/14 11:23 ID:ltsZazjk
落札金額では譲ってくれないらしい。
全て同一人物???
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=c240mb303
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=mercedes303kiyo&
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=fankfticket
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=minemansuper
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=benzu240303&filter=-1
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=shihotncom

344 :名無しさん(新規):03/06/14 11:31 ID:rG/hAkag
>341に同意。

>話がややこしくなるので代理落札者は出てきてほしくない。

これは逆ですよ。あなたは落札者とだけ話をすればいい。
代理落札者と落札依頼者間の事情もあなたは考慮する必要はないよ。

こういう人たちは自分達の側に所在する問題をあなたに考えさせる形で
譲歩を迫ってきそう。ノセられないように気をつけてね。>328


345 :名無しさん(新規):03/06/14 11:34 ID:ZqRxBn/O
>>344
よく読んでレス白

346 :名無しさん(新規):03/06/14 11:46 ID:s8EbZENy
落札者とだけ、代理とだけ…ってのは無理な話だな。
そんな事が通用する奴なら最初から
揉めなかったろうに。

しかし344はあわてんぼさんだな。

347 :名無しさん(新規):03/06/14 12:06 ID:RD/ol6mm
この問題を逆から考えたらどうなる?
返品させるにはどういう方法があるか。
       ↓
その方法を未然に防げそうな対応はどうしたらいいかを考える。

相手の攻撃を先にブロックできないだろか?

348 :名無しさん(新規):03/06/14 16:41 ID:onaxoxJa
まだもめているわけではないのですが、ちょっと相談です。

商品落札して、振込みをして一週間たったけれど発送の連絡も商品も来なくて
自分の前に落札した人の評価を見ると、郵便事故らしいですね。仕方ないですが
残念です、というコメントが。
落札後のメールでは親切で、疑いたくは無いのですが昨日、発送はいつ頃に
なるかの問合せメールをしました。(昨日の今日なので)まだ返事はありませんが、
もし、郵便事故かもしれません、といわれたらそれはもう諦めるしかないでしょうか・・・。
落札価格と宅急便料金が一緒位になりそうだったし、高額商品ではないので、
普通郵便にしてしまったのです。



349 :名無しさん(新規):03/06/14 17:41 ID:nqRkQLKZ
>>348
郵便局に探してはもらえるよ。
調査の申請はネットでもできるし受取人からでもできるから
差出日時と場所、品物の特徴などを出品者に聞こう。


350 :名無しさん(新規):03/06/14 18:03 ID:SGZ6ZbER
>>348
>郵便事故かもしれません、といわれたらそれはもう諦めるしかないでしょうか・・・。
はいその通りです。それが嫌なら、普通郵便を選択しない事です。


351 :名無しさん(新規):03/06/14 18:20 ID:k3+uUfcm
>>349
定形外希望の場合は、郵便事故の場合の責任は一切負いかねますし、
万が一紛失された場合のその後の荷物の調査などの協力も一切出来ません
それでもよろしければ定がた外で発送します

という注意書きがあっても、場所とか特徴きけるの?

352 :名無しさん(新規):03/06/14 19:05 ID:WljLTEhE
私は評価良いばかりで200以上あるけど、1度だけ郵便事故があった。
こちらが出品者のときに。定形外では責任負いません。と書いてましたが
落札者が気の毒で、お互い荷物の調査依頼を出しました。結局でてこなかったけど。
郵便局長がたずねてきて、おわびの品を置いていったよ。

353 :名無しさん(新規):03/06/14 19:16 ID:k6nv4dmZ
おわびは品はなんだと…

354 :名無しさん(新規):03/06/14 19:21 ID:v9BlJ5fF
定がた外

355 :名無しさん(新規):03/06/14 19:25 ID:OCzmTRGt
蒸し返すのはなんだが
あれだね、誰かが60の出品者にこのスレ教えたね
なんか、やばいかもとか思ったんじゃない。

で、いくら返してもらうことになったんだ60よ

356 :名無しさん(新規):03/06/14 20:59 ID:nqRkQLKZ
>>351
そう書いてあったのなら聞いても返事はないだろうね。
つーかそこまで言われても定形外で送らせる奴の気が知れない。

357 :名無しさん(新規):03/06/14 21:23 ID:GybbK+p5
>>355
俺もそう思った<誰かが60の出品者にこのスレ教えた
それか嫌がらせしたとか・・・ヤフメールとかね

358 :名無しさん(新規):03/06/14 23:16 ID:OCzmTRGt
>>355
と思ったけど、最近出品してないし違うかも。
出品物のQ&A以外で、教えられる方法ってあんの?
このスレの人間じゃないのかな?

359 :名無しさん(新規):03/06/15 00:08 ID:Si5CSvWf
>>358
確実じゃないけど(利用してない人もいるから)YAHOOメール

360 :名無しさん(新規):03/06/15 00:36 ID:TCYh16Xs
むしろ、出品者はこのスレ見て無いと思う
ここ見たら60のほうが不利でお金返ってこないのまるわかりだったし。

361 :名無しさん(新規):03/06/15 02:13 ID:PMwKp0jn
代理落札と言えば、漏れも一度だけした事ある。
でも、上の様なトラブルが嫌だったんで、最初から
最後まで、出品者との取引は自分で済ませた。
(代理と言わずに)

そして取引終わった後に、友人に「届いたから送るね」
と電話やメールでキチッと話し合ってから、送った。
ガイドライン違反になるのも、そういう行き違いとかの
トラブルがあるからなんだね。

ちなみに本人が入れれなかったのは、始めたばかりで
「評価制限」にひっかかったからなんだが、今では
漏れを追い越しそうな位評価が上がっている(w




362 :名無しさん(新規):03/06/15 02:27 ID:TCPqd+sx
>>360

60不利だったよね。

話がここで色々展開しちゃって60自身が面倒になったのかな?
と、あの報告見て思ったけど。
なんだか、付け焼き刃な報告っつーか。


363 :名無しさん(新規):03/06/15 11:35 ID:VvYkT0Cp
本当はまだ解決していないのに、立場が悪くなった>>60はここでの話題を終わらすために
>>276を書いて逃げたのではないでしょうか?
真面目にアドバイスしてくれた人に挨拶もなく、>>276以降まったく出てこないのはあやしい

364 :名無しさん(新規):03/06/15 12:18 ID:jLHvhBrJ
>>363
さすがにそこまでは思わないけど、
返金額だけは知りたい。

どちらもID晒されてるので、
しばらくは粘着にウォッチされるだろうな。

365 :名無しさん(新規):03/06/15 12:56 ID:h52QmSHt
そんなに60不利か?それとも書き込んでる人はずっとネンチャックしてた人?

商品に記載されていない不備があった。→返品希望

これのどこがそんなに60に不利なんですか?
あなた方はつねにノークレーム・ノーリターンの人達ですか?

366 :名無しさん(新規):03/06/15 14:37 ID:iZyEMq19
うん、どっちかというと出品者の方が不利だっただろう。
・商品に記載されていない不備があった
・落札者(60)から問い合わせがあってもしばらく放置、
 その後の連絡もペース遅めで誠意が感じられない
・商品の出所があやふや
などなど....
誠意云々は法律的には直接関係ないのかもしれないが、「一般的な
常識の目」で見たら「どちらかというと」出品者の方が不利。

367 :名無しさん(新規):03/06/15 15:19 ID:jotL7ICo
全額返金をベースで考えると60は不利っぽいってことじゃないの?
ただ、これは相手も弁護士を介せばという前提。

368 :名無しさん(新規):03/06/15 15:41 ID:VvYkT0Cp
逆ギレかよ!
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=chojill&filter=-1


369 :名無しさん(新規):03/06/15 15:52 ID:itJtj91f
あの状況じゃ60不利だったでしょ
法的に見て返金はなかなか難しかったし。
弁護士に相談等の費用を考えたら、なかなか行動にも移せないだろうし。
5万円の中古服と考えたら損するの目にみえてたし。

370 :名無しさん(新規):03/06/15 16:01 ID:VvYkT0Cp
サイズ38ってウエスト38インチってこと?女性用で38ってでかすぎねーか?
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c38811852

371 :名無しさん(新規):03/06/15 16:28 ID:Jv3F8k0f
60に秀同する人は多かったと思う。
もし出品者の行為があたりまえなのであれば、
現在のオークションシステムでは誰も取引しないのでは?
仮に出品者、落札者両方の住所が晒されていたら
俺は出品者をボコりに行っただろう。

372 :名無しさん(新規):03/06/15 16:36 ID:hYMu/C58
60もいいけど、今はもう328の展開が気になります。
続報はマダー?

373 :名無しさん(新規):03/06/15 16:38 ID:3cTc2Y/n
>>371
ボコルって面白いよな、語感的に

ボコルってなぁ(w

すげぇなんか面白くて仕方が無い。ボコル!(ぷっ

374 :名無しさん(新規):03/06/15 19:32 ID:+ElOYU3K
>>371
dekimosinaikuseni

375 :名無しさん(新規):03/06/15 20:46 ID:11skg/Od
>>372
予想。返品に応じて返金した。

376 :名無しさん(新規):03/06/15 21:24 ID:OdRxuPoE
>370
38は一般的な9号に相当するサイズ
インチとは別

377 :名無しさん(新規):03/06/15 23:46 ID:dBvtGorm
>>328
「代理入札は禁止なので、
 今後はA様からのメールにしか返信致しません」とするべきでは?

あなたはゆうぱっくか書留を利用したのですよね?
それならば、郵便局に届け出れば、
輸送時の事故かどうかを判定してくれるはずですから
そちらに問い合わせてくれの一点張りにするべきだと思います。
「もし郵便局が輸送時の事故ではないと判断したならば、
 その旨を判定した郵便局名と担当者を教えくれ。
 私が直接問い合わせて聞いてみてから判断するから」
と今までBさんからメールをコピペした上で、Aさんに連絡しては?
Bさんには「今後はAさんとしかやりとりしませんので、
メールを頂いても返信することはない」とだけ伝えては?

378 :名無しさん(新規):03/06/15 23:51 ID:dBvtGorm
>>351
「調査に協力しない」と初めから書いてくるのは怪しいと思う。
郵便事故の確率はものすごく低いので、普通はそんなこと書いてこないし、
万が一の事故の際には調査協力くらいするものだろう。

事故の際の補償はできないって書くのは普通によく見るけどさ。

379 :名無しさん(新規):03/06/16 00:57 ID:2PYGyjdk
>>378
あたしもそれ書いてるし、書いてる人も結構見るよ
ただでさえ定形外で手間かかってるのに。忙しくてそんな調査なんかしてる暇ないし
でも商品説明欄にゆうぱっく着払いで発送しますって書いてるからさー。

380 :名無しさん(新規):03/06/16 01:09 ID:Xb4Cvyv2
>>379
見たことないぞ、何カテだ?

381 :名無しさん(新規):03/06/16 01:13 ID:Uyu1kUCK
>>379
白状汁

382 :名無しさん(新規):03/06/16 01:51 ID:2PYGyjdk
みたことないの?自己紹介欄とか、送ってくるメールに書いてる人がよくいるよ
それをみて、あたしもマネして書いてる
保証無しでOKして送ってるんだから、調査してくださいなんて図々しい事いわれて
トラブルがいやだから、そう書いてるんでしょ
保証無しで了承してますっていいつつ、評価に届きませんから悪いつけたり
メール延々おくって返金要求とかいるからねぇ

383 :名無しさん(新規):03/06/16 21:36 ID:LX/Rf0bj
そろそろ脳内律師が「代理」について講義たれる悪寒

384 :名無しさん(新規):03/06/16 22:41 ID:ceIBaHFa
>>383
律師って何?

385 :195 ◆IyApGKf56Q :03/06/16 22:57 ID:Va36mg6c
律師・・・僧侶の身分制度の一。僧都の下位に位置する

386 :名無しさん(新規):03/06/16 23:00 ID:ceIBaHFa
結局>>60の真相は>>363でOK?

387 :名無しさん(新規):03/06/17 03:36 ID:miOOWQ33
>>384
中国語?で弁護士のこと。
台湾版のVCDばっか見てるから覚えてしまった。
「等一下!」(ちょっと待て!)とかw

388 :名無しさん(新規):03/06/17 23:42 ID:rL/2CKqr
>>385
あんた出てこない方がいいんじゃない?
ちょっとツッコまれたくらいで引っ込んで
ほとぼりが冷めた頃に現れるなんて見っとも無いぜ。

389 :名無しさん(新規):03/06/17 23:43 ID:UzHa30y2
>>388
カスの相手するなよ

390 :名無しさん(新規):03/06/19 01:18 ID:S+lBEn8h
PCパーツを落札。出品時に「付属品全あり」と書かれていたので落札したけど
届いた物にはパーツ本体とマニュアルのみ。
本来はついているはずのドライバCDやケーブル類が付いてない。
出品者にメールにしたけど未だに返信無し。

再度メールを送ろうと思ってるけど冷静に文章書くのって難しい…


391 :195 ◆IyApGKf56Q :03/06/19 01:29 ID:+tzUjlQh
>>388
引っ込んだ覚えもない。引っ込んだのは脳内法律家のコピペ馬鹿だろうにw
>>389
私ぁカスの相手は大好きだ。
レスつけてやる(爆

392 :名無しさん(新規):03/06/19 01:35 ID:f7Wrw7GH
某ソフトの1を落札したんだけど、届いたのは同シリーズの「2」。。。
交換して欲しいとメールし、「手配しますので少々お待ち下さい」との返事が来たきり梨のつぶてです。
既に3日経ちますた。つーか返品の際の送料とかどっち持ちなのかとか何も云ってこないので送り返せないし、
大量出品者(多分業者)なので送ったらそのまま放置されそうです。

送料合わせて400円もしないブツだけど、欲しかった物なのでむかついてしょうがないです。
一般的に何日まで待つのが良いのでしょうか。
ヤフではないオークション、評価欄は1度書いたらそれっきりのようで(訂正できない?)迂闊に悪いを付けられない。うがー

393 :名無しさん(新規):03/06/19 10:22 ID:0t0aiSSK
>>392
メールで「このまま連絡が来ないようでしたら評価を悪いと付けさせて
いただきます。」って脅してみたら?相手のミスだから送料はキミが
出す必要はないよ。まー出品者も忙しい事情があるんだろーけどさ。三日も
連絡が無いんじゃ不安にもなるとか考えんのかな。
・・・私は出品メインだが。四日たっても相手からの連絡なし。ビッターからの連絡
メールなし。仕方なくこっちから連絡をしたが、エラーで送れんかった。
入札1で開始額の倍で入札してるし。はァ?単なる嫌がらせかヨ!新規!
落札手数料払え!ゴルァ〜〜〜〜アホが〜〜〜〜!


394 :名無しさん(新規):03/06/19 12:29 ID:bV5jqWyB
>>390
舐められたんだね。ご愁傷様。

395 :名無しさん(新規):03/06/19 23:10 ID:mTLfYLia
60の態度にムカツク

396 :名無しさん(新規):03/06/19 23:39 ID:dGK27fWO
>>395
俺も60嫌い。

397 :名無しさん(新規):03/06/19 23:58 ID:f/QV1YlA
漏れも60嫌い

398 :名無しさん(新規):03/06/20 01:09 ID:st8R/xFd
相談させてください。
ヤフオクで携帯の良番を5万で売りました。
で、落札者が大阪の人だったんで、名義変更できるように
書類を完備した状態で発送しました。
で、発送してから、5日後くらいに、まだ発送してませんか?とのメール
ヤマトに連絡入れて、ちゃんと届いているかを再確認
サインしてもらった受領書のコピーもいただきました。
届いていることは明白で再度確認した住所とも一致しています。
こちらとしても、入金後に発送遅れると嫌なんで、譲渡手続き後に
入金してもらうつもりでした。
一応念のため、携帯は、紛失センターに電話をして止めたもらって、
解除もすぐに電話でできる状態にしてあります。
評価が150くらいで、悪いが0だった人なので安心していたのですが・・・・。
なんか対処法みたいなものありますでしょうか?

399 :名無しさん(新規):03/06/20 01:11 ID:Nkv74o75
>>398
行き違いじゃないの?
もう一度連絡してみ

400 :名無しさん(新規):03/06/20 01:19 ID:st8R/xFd
そうだと思いたいんですけど・・・。
発送から5日後じゃなくて、届いた日から5日後でした。
住所の再確認をしたところ、
住所だけを載せたアッサリなメール。
なんか、嫌な感じがしたので相談させてもらいました。
住所確認のメールは送ってから5分後くらいに返事きたんですが
ヤマトからもサインもらったという確認とってあるので、ご確認後メールを
ください、とのメールには返事が5時間立ってもない。
夜中じゃなくて18時、19時くらいの話です。
額が額なだけに、、、、心配だし、でも最初から相手を疑う態度もよくないですしね・・。


401 :名無しさん(新規):03/06/20 12:16 ID:taTW/h5K
>>400
良番を売った時の譲渡手続きは自分で手続きしないとトラブルの元。
落札者に委任状・印鑑証明などを送ってもらってやらないとね。

それと先に入金してもらわないと駄目だよ。
キャリアによっては名義変更後はその名義人でないと回線止められないからね。

ちなみに委任状を出品者側で用意しないといけないならショップに行けば
大抵は置いてあるのでそこでもらってね。

402 :60へコピペ:03/06/20 22:59 ID:bFu/1fWN
※1 ノークレーム・ノーリターン
「ノークレーム・ノーリターン」の表示があった場合、商品に問題がない場合は
もちろん、仮に傷があるなどのトラブルがあっても、損害の賠償や返品・返金の
請求をしないと約束した、というのが本来の解釈。
※2 「ノークレーム・ノーリターン」が無効になるのは?
商品の問題点について、まったく知らされずに購入してしまった場合、
その契約は無効になると定められている(民法95条「錯誤」)。
※3 責任を負わなければいけない場合って?
「商品の問題点について、売り手は一切責任を負わない」という約束をした
としても、それらの問題点を買い手に伝えないまま売ってしまった場合は、
商品に対して責任を持たないといけない。(民法572条「担保責任免除の特約」)。もしも出品者が商品の問題を知らなかったとしても、落札者が大きな損害を被った場合、民法572条が適用される可能性がある。
※4 損害賠償を請求することが出来るのは?
出品者が個人ではなく業者であった場合は、解釈が異なります。


403 :398:03/06/20 23:47 ID:st8R/xFd
夜中の3時ごろメール来ました。
届いていました。と
たったこれだけ
そもそも自分でサインしたんだろうに。届いてましたっていうのがすごくないですか?
家人が受け取ったとも思えないサインだったし



でいつごろ手続きしていただけますか?との質問に
できるだけ早く行います。と


これって良心的な落札者なのかな・・・。

404 :名無しさん(新規):03/06/21 00:39 ID:NhnK3Zri
法も知らない負け犬  195 ◆IyApGKf56Q

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/904

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/910
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/916
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/921

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/926

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1054232218/931


405 :名無しさん(新規):03/06/21 00:40 ID:NhnK3Zri
391 名前: 195 ◆IyApGKf56Q [195195195@mail.goo.ne.jp] 投稿日: 03/06/19 01:29 ID:+tzUjlQh
>>388
引っ込んだ覚えもない。引っ込んだのは脳内法律家のコピペ馬鹿だろうにw


悔しくてどうしても忘れられないの図(w

406 :名無しさん(新規):03/06/21 00:45 ID:ZHq4kNSR
>>403
良心的ではないが、いろんな人がいるからねぇ・・・・

407 :名無しさん(新規):03/06/21 00:52 ID:88ozb0O2
>>403
なんか変なことしたんでない?
しょうもないことでサルのように怒る香具師っているからさ…。
気をつけないと。

408 :名無しさん(新規):03/06/21 18:06 ID:jjwu4Q9x
オークションに於ける一番の被害者は
60へ真剣にアドバイスしていた香具師達だろう。

409 :)*( GUS0:03/06/22 20:56 ID:V1rP3bPo

コンクリ尻に突っ込んで千葉の海に沈めたろか

410 :名無しさん(新規):03/06/22 21:03 ID:uDpOOacX
逃亡犯60ことchojillを晒し上げます
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=chojill

chojillただいま出品中
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/chojill?

411 :名無しさん(新規):03/06/22 21:22 ID:8KYSq+hk
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1055989966/678
↑こんな香具師ハケーソ。

412 :名無しさん(新規):03/06/22 21:59 ID:RiR2mLaj
ワラタ。

413 :名無しさん(新規):03/06/22 22:43 ID:Cb20hX4X
http://search.mb.yahoo.co.jp/search?p=cherry11_23&M=&R=


ほえてますね。cherry11_

414 :名無しさん(新規):03/06/22 23:04 ID:fQS0xNt0
あぅぅぅぅ〜〜〜〜あぅあぅぅぅ〜〜〜〜

415 :名無しさん(新規):03/06/23 01:52 ID:R20Eej9o
>>410
chojillたんに唯一の黒星を付けた相手の評価見てみそ

416 :名無しさん(新規):03/06/23 17:31 ID:u2OcSNZF

メールで連絡しても、
件名:Returned mail: see transcript for details
と、いうのが帰ってきてしまうのですが。

こういう場合は、
どのように連絡した方が良いですかね

417 :名無しさん(新規):03/06/23 17:34 ID:jPRo3QZE
>>416
もしその人が何か出品しているなら
出品物のQ&Aで
「メールが戻ってきてしまいますので連絡ください」
と書いてみるとか、
出品してなければ、yahooメール出してみるとかは?

418 :名無しさん(新規):03/06/23 17:41 ID:u2OcSNZF
>>417

何も出品してないので
出品物のQ&Aは無理みたいです。


yahooメールでもだめでした
Yahoo!メッセンジャーはまだ試してません、

419 :名無しさん(新規):03/06/23 17:46 ID:jPRo3QZE
じゃあ評価から連絡してみては?
「メールが戻ってきてしまい、
連絡手段が他にないのでこちらから連絡させていただきました...。」
とか書いて。
一応事情がわからないから「非常に良い」にしといたほうがいいと思うが。


420 :名無しさん(新規):03/06/23 18:00 ID:u2OcSNZF
>>419
評価から連絡するしかないですかね。

件名:Returned mail: see transcript for details
は、どういう意味だかわかりませんか?
帰ってきたメールに、
携帯のメールアドレスのような物が書いてあるんだけど、
このメールは携帯のメールに転送したと言う意味なのか、
メールアドレスが見つからないと、言う意味なのか、


           

421 :名無しさん(新規):03/06/23 18:02 ID:eo2UdSf7
エキサイト翻訳

件名:Returnedメイル:詳細に関しては、記録を参照してください。

.......

422 :少しは検索しましょう。:03/06/23 18:05 ID:dabb+EHF
>>420
メールの送信後に、メールサーバが 何らかの理由でメールを送信できず
返送しますと 送信者に返すエラーメッセージです。
原因に関してはメール本文に記載されていますので、特定して再送が必要です。

423 :名無しさん(新規):03/06/23 18:07 ID:jPRo3QZE
>>420
本文は何と?

424 :名無しさん(新規):03/06/23 18:10 ID:jPRo3QZE
アドレスはオークション終了画面からのリンク(コピペ)?


425 :名無しさん(新規):03/06/23 18:14 ID:u2OcSNZF
>>421
翻訳ありがとう、
エキサイトの翻訳サービスがを利用してみたんですが、
致命的なえらーが〜〜、、
で意味がわからないYO!

>>422
こちら側のミスではないようで、安心したんですが、
これからどうすれば、、、

426 :名無しさん(新規):03/06/23 18:19 ID:jPRo3QZE
>>425
アドレスのスペル間違いでなければ、
相手のサーバがダウンしているとか
相手が登録時に間違ったアドレスにしちゃったとか(まずないとは思うが)
だと思うから、他の連絡手段としては
やっぱり評価しかないんでない?

427 :名無しさん(新規):03/06/23 18:20 ID:u2OcSNZF
>>423

The original message was received at Mon, 23 Jun 2003 15:33:56 +0900
from アドレス(こちら側) [IP]

----- The following addresses had permanent fatal errors -----
携帯のアドレス1
(reason: 550 Unknown user 携帯のアドレス1)
(expanded from: <相手のアドレス>)

----- Transcript of session follows -----




>>424
終了画面からのリンクです。

428 :名無しさん(新規):03/06/23 19:05 ID:bYmhxXKC
>>427
アドが間違ってるんじゃないのかなぁ。
それか鯖トラブル?

429 :名無しさん(新規):03/06/23 19:32 ID:xGLOnrYI
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=momotan1985jp
これはどうなんでしょう。

430 :名無しさん(新規):03/06/23 19:38 ID:WPBK3oSd
>>427
簡単な言葉に直すと、
  <相手のアドレス>は漏れのところで、<携帯のアドレス1>に転送することに
 なってんだけど、転送しようとしたら、携帯会社のサーバから、
 「こんな奴は知らん」って言われたので転送できませんでした。
  だからこのメールを相手に送ることはできませんでした。
ってこと。



431 :名無しさん(新規):03/06/23 20:27 ID:u2OcSNZF

先ほど、もう一度メールを送信してみたら、戻ってこなかったので、
相手のサーバがダウンしていたのかもしれません。

432 :名無しさん(新規):03/06/24 21:50 ID:3VPS8CaD
別にもめるまではいってないんだけど…
落札者から、「商品説明にない欠陥がありましたー」とメールが来たので
「ごめんなさい。半額にします。返品でもいいです。」と返事したら
「お気持ちだけで十分です。」と返された。
いい人でヨカターと思いつつ、そりゃどーもありがとそーするねっ!と返事して良いものか悩んでます。
ここはもう一回「それではこちらの気持ちが収まりませんので…」とかするべき?
これってしつこい??それともアッサリ引き下がる方が嫌なやつ???
口座番号教えてもらえないならお詫びの品とか送るべき?


433 :だんでぃ:03/06/24 22:41 ID:jDdiyW3R

 >>432

 どうするもこうするも、まずは自分の気持ちに正直になれ(w

 自分がシュピーンする時、欠陥は無かったと自負するなら屁ぇコイテ寝ちまえ
 瑕疵があるカモ状態で送ったのなら、無理矢理にでも伊勢海老とか送りつけとけ(w



 まぁ.....正直、心の底から「お気持ちだけで十分です」って考えてる香具師なら、
 わざわざゴルァメールなんか送ってこない罠(w


434 :名無しさん(新規):03/06/24 22:49 ID:qnvTV2Pv
>>432
漏れの場合、付属品が逝っちゃってたみたいで到着後のメールに
「商品はとても気に入っているし返金や返品はするつもりないのですが云々」
と言われ、ただただ平謝り。だけどやっぱり気持ちが晴れなかったので
その人の評価の履歴見て好きそうな物を実家から掘り当てて(?)送ったら
物凄く喜ばれたよ。“こんなおまけスレ”じゃないけど
地元の名産品とかお菓子とかなら安いもんじゃない?気持ちもハレルヤ!

435 :名無しさん(新規):03/06/24 22:49 ID:sqjw/NCc
>>432
図書券でも遅れ

436 :432:03/06/24 23:01 ID:/hDqzaA3
>>433-435
レスありがとう…
安い金額なので送るなら図書券あたりが妥当かなーとも。
いや、お菓子の方が値段とかわかりにくいか!?

>まぁ.....正直、心の底から「お気持ちだけで十分です」って考えてる香具師なら、
>わざわざゴルァメールなんか送ってこない罠(w
これを読むともう一回だけ口座番号聞いとこうかなーと思いますた。

437 :だんでぃ:03/06/24 23:04 ID:jDdiyW3R

 >>434

 今夜は君を、抱きしめずにはいられない(w








 でも、「返金や返品はするつもりないのですが云々」は値引き・クレージークレーマーの
 常套手段なのが、ちょびっとウチュ(w


438 :名無しさん(新規):03/06/24 23:06 ID:EVyd2tH2
>>436
いや、あやまってもらえばそれで良いという人もいる。
私がそうだ。

そりゃ何かが送られてこれば嬉しいけどね。
図書券で良いのでは?と思うよ。

439 :名無しさん(新規):03/06/24 23:11 ID:UUEV7hTX
>>437
そっかなぁ?
返金や返品をしてもらうつもりがなくても
なんか一言いいたいって人いるからねー。
そんで相手が素直に「すいませーん」ってなれば納得する人。
なんつーか昔ながらのがんこオヤジ的っつーかさ。

図書券より地元の銘菓に1票。

440 :434:03/06/24 23:21 ID:qnvTV2Pv
>>432 (>>436)
>安い金額なので送るなら図書券あたりが妥当かなーとも。
>いや、お菓子の方が値段とかわかりにくいか!?
この場合、値段の問題じゃない様な…でもあまりに度が過ぎる(高価な物)と
今度かえって相手方が気を使っちゃうかも(そんな事ないかw)知れんので
…やっぱ銘菓だね。漏れなら白い恋人がホスイ。つーか今喰いたい!

>>437
その逝ってる部品、どうせ使わないんだって。でもその後良いお友達(?)になれたよ。

441 :名無しさん(新規):03/06/24 23:36 ID:UUEV7hTX
>>440
北海道の人でないとムリ。(w

442 :999:03/06/25 01:20 ID:L3bFiNX6
白い恋人、バター飴、うなぎパイ、温泉饅頭、ヨックモック
なんでもええがな!オラにも食べさせてけろ!


sage

443 :名無しさん(新規):03/06/25 02:13 ID:aeq/apV7
60よ、元806を見習え!
もしこれ見たら自己紹介欄に、

「私はビビリだっちゃ♪」

って、書いとけよ!

444 :名無しさん(新規):03/06/25 02:29 ID:1rtwYmlJ
オマイら●の購入者なのけ?

445 :名無しさん(新規):03/06/25 03:46 ID:GdYh/b8L
>>427 それってドキュモのアドレスに送ったの?
ドキュモって、迷惑メール対策で、ことごとくプロバメールを撥ね付けるって話だよ。
ドキュモのアドレスから送られてきたメールに直接「返信」する場合は、
ユーザーが個別に着信拒否していなければ、問題無く届くらしい。

漏れも「発送したら携帯に連絡ください」って香具師が何度かいたけど、
結局「あて先不明」みたいな感じで戻ってきた。
漏れのプロバ「ビクローブ」に問い合わせたら、上記の内容を教えてくれた。
それからはオク用アドレスに一旦、携帯からメール送ってもらうようにしている。
問題なく送れるようになるよ。

446 :名無しさん(新規):03/06/27 00:28 ID:Bok77qV+
【急募!!!】

も め て る 人

年齢/性別:不問
カテゴリー:不問
評価:不問

経験がなくても1から指導しますので初心者大歓迎!


447 :名無しさん(新規):03/06/27 09:34 ID:+9efKpj9
>>446

60タソの例のように、後半は書いた本人も叩かれていたから、
書きにくい状況になっていると思われ。

448 :名無しさん(新規):03/06/27 12:20 ID:7aIYUY0j
60は叩かれるべくして叩かれた気がするけど。
何十ものアドバイスすべて無視したんだから。

449 :名無しさん(新規):03/06/27 17:12 ID:fSKrDJiM
>>448
すべて無視ではなかったと思うが、
まぁ、誰かもめてる人出てきても
どうせまた賛否両論になって、
195なんかも登場しちゃって
いちいちレスつけてらんなくなって叩かれるだけもんな。

450 :名無しさん(新規):03/06/28 17:36 ID:pxjPaR0u
今はコンクリートスレが元気なようです。
向こうの相談者は説明用にまとめHPを公開するほど真剣です。
俺もあっちが主になっちまったよ。

451 :名無しさん(新規):03/06/29 00:25 ID:8vn/f9ZM
閑古鳥age

452 :195 ◆IyApGKf56Q :03/06/29 00:31 ID:c+pxZ944
なんか、じゃねーよ、馬鹿>>449死ね。

453 :名無しさん(新規):03/06/29 00:34 ID:jMRlfqmF
基地外━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ッ !!!!!

454 :名無しさん(新規):03/06/29 00:46 ID:Ij7R9khJ
>>452
「死ね」なんて、願望を書かずに殺しに行けよ。

455 :名無しさん(新規):03/06/29 00:48 ID:C9UT6ja5
195のIDまだ割れてないの?

456 :195 ◆IyApGKf56Q :03/06/29 00:53 ID:c+pxZ944
>>455
もう割れてるよ
>>454
死ね

457 :名無しさん(新規):03/06/29 01:14 ID:Ij7R9khJ
>>456
遠慮は要らない。
積極的に死ね。

458 :名無しさん(新規):03/06/30 16:57 ID:Dzgo86RQ
閑古鳥sage











459 :名無しさん(新規):03/07/01 00:07 ID:obcDEYOv
逃亡犯元806ことchikapenを晒し上げます
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=chikapen

460 :_:03/07/01 00:08 ID:Frob5Wzw
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

461 :名無しさん(新規):03/07/01 00:14 ID:8GsAUQdo
>>459
逃亡してないじゃん!
お前東5だろ


462 :名無しさん(新規):03/07/01 00:18 ID:obcDEYOv
>>461
腹黒チカか?

463 :名無しさん(新規):03/07/01 00:23 ID:8GsAUQdo
d五タンキター
ト-ゴ━━━━━(゚∀゚ 三 ゚∀゚)━━━━━???


464 :名無しさん(新規):03/07/01 23:55 ID:obcDEYOv
逃亡犯晒し上げ!

465 :名無しさん(新規):03/07/02 20:31 ID:t+O58iHA
閑古鳥age2


466 :次スレ用テンプレ:03/07/02 23:20 ID:YLT6m2ah
逃亡犯60ことchojill
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/chojill?

467 :次スレ用テンプレ:03/07/02 23:26 ID:YLT6m2ah
逃亡犯2号元806ことchikapen
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=chikapen

468 :次スレ用テンプレ:03/07/02 23:27 ID:YLT6m2ah
醜態その1

Yahoo! JAPAN ID:chikapen
先日、separt2という方とお取引をしたところ、こちらからゆう
パック元払いで発送をする際、「ゆうパックシール」の同封を
求められました。一応ご希望に応え同封はしたものの、その方
の評価を「どちらでもない」にしたら、予想通り報復評価
をもらいました。今後、この方とはお取引するつもりも
ありませんし、「ゆうパックシール」の同封もいたしません
。あしからず。

469 :次スレ用テンプレ:03/07/02 23:28 ID:YLT6m2ah
醜態その2

ショボすぎるまとめサイト
http://members.tripod.co.jp/sakura1123/index.html

470 :名無しさん(新規):03/07/02 23:39 ID:t+O58iHA
ト-ゴ━━━━━(゚∀゚ 三 ゚∀゚)━━━━━???


471 :名無しさん(新規):03/07/03 04:53 ID:7ySr2m04
>>466,467
オマエみたいな粘着ウザーのせいで
閑古鳥sage2

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