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Sun Microsystems最後の晩餐

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 02:03
Sun Microsystems最後の晩餐

MSから勝ち取った和解金のおかげで株価は高騰!
しかし株価はすぐに元通り。
相次ぐリストラ、CPU開発計画の縮小、シュワルツの昇格。
打つ手が当たり、みごとUNIX業界の王座に返り咲けるか?
それともゲイシ帝國の衛星国家になってしまうのか?

【過去スレ】
Sun Microsystem最大の失態
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1006171354/
Sun Microsystems最大の敗退
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1064134161/
Sun Microsystems最大の反省
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1067603469/
Sun Microsystems最大の虚勢
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1073745032/
Sun Microsystems最後の航海
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/unix/1078795800/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 02:20
2



3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 02:29


4 :4:04/04/28 20:15
Oracle+MS+SCO+Sunの負け組連合結成で巻き返しだ!

電話かけまくれ!メールを送りまくれ!

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 23:09
せっかく資本注入してもらったので、後はゲイシの逆鱗に触れずにいれば安泰。
Appleが良い手本を示している。
そんなわけでSparcPOD(何だ?)とか出せば当たりそう。

6 :ウサチャソ:04/04/28 23:12
>>4
M$ は勝ち組じゃネーノ?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 23:25
とりあえず、MSに対抗して作っていったものはことごとく、
開花することなく消滅していっている。表沙汰にすらなら
ずに終わっちゃっている物が多すぎる。

確かにJavaには道があった。
だが、ServletやらJSPといった地味ながらまぁ、使えると
は言えるものに移行してからは、本当に地味になってしま
った。

Jiro, Jxta, Jini..... Javaカード(SunRayに採用されたくらい
で後はなんだかあるんだかないんだかも一般的には不明)
真のネットワークコンピューティングを押し進めていったら、
面白いことになったんだろうが、くだらないLinux戦争に首を
つっこんだり、非難したり、また使える物はなんだって利用
するという昔の気概がなくなったのが残念だ。



8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 23:45
とにもかくにも、やっぱり、Linux,FreeBSDが敵になったのが誤算だったと思うね。
特にLinuxが「ハード&ソフトの構築費用軽減」という安さで勝負な戦術で、
WidowsNT系のシェアではなく、Solaris系のシェアを奪ってしまったからな。

Solarisは、むしろ徹頭徹尾、X-Windowを使いまくって、WindowsNTもびっくりの
GUIで固まったOSで、近年大量発生した
にわかサーバ管理者を騙して取り込む戦略に出た方が良かったのかも。

あとは、サーバーなどハードウェアの料金を下げるとか、独自I/F規格を放棄するとか
そういう方向を取っていれば、本命のゲイシOSを潰すこともできそうな気がした。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:30
独自インターフェースって、UPAのこと?
Sunはハードウェア企業なのに今もって
速いCPUがないことが致命的だ。
なぜ開発途中でプロジェクトを投げてしまうのか。
乗り換えを促進しているとしか思えん。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 00:41
>速いCPU

SPARC64V...... "Sun"じゃないけど

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:20
鯖管を騙したところで、あまり意味ないだろ。というか、Sunは彼らを騙すことには
ある程度成功したと思う。

一般大衆を騙してコントロール出来なきゃ独裁者もとい独占者にはなれん。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 09:13
そこでSolaris&SPARCだけで動く超萌え萌えロリロリゲームの発売ですよ<一般大衆騙し

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:18
CPU :Ultra SPARC IIi 650 MHz
メモリ:512MB
HDD:80GB(E-IDE)
その他:Solaris 9 10/10プリインストール&メディアキット付属、
     CD-ROMドライブ、メモリカードリーダ
外観はミドルタワー型で、Ultra60とBlade1500の中間くらいのデザイン
中身はPCでいいんで、そのかわり静音ファン等を採用し、
オフィスの片隅にいても気にならない程度の動作音を実現・・・

こんくらいのマシンを15万くらいで発売したら、
開発用マシンだとか、中小企業のWebサーバだとか、
個人のマニアが購入したりして、裾野が広がりそうなのだが・・・。

IAサーバ+Linuxでいいじゃん、っていう用途だが、
それをあえてSPARC&Solarisでできることに意味があるっていうか。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:32
>>13
Sunのローエンドの質の悪さには100,150で絶望した。


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:35
>>8

ほぼ同意。
付け加えるなら絵、音やメディア、ネット関係のAPIも仕様をかっちり決めて統一。

まだWindowsがDOSエクステンダだったころにいいOSを持ってたのに。
あの当時、SunにOSだけのビジネスをするような発想はできなかったかも
しれないけど、うまくやればデスクトップも世の中SunOS/Sorarisだらけに
なったかもしれないのに本当に残念。





16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:22
>>15
その頃の貧弱なPCってものを頭入れてる?
Windowsは一般的なPCの性能ってものをもっとも考慮してきたと思うね。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:44
>>13
単に今ある150を安売りすればいいのでは?
でも、ハッキリ言って遅いよ。
メモリ選ぶし未だにGbEはオンボードじゃないし
個人で使うなら普通に自作してLinux入れたほうが取り回しいいよ。
それに15万で箱だけならOpteronで組めるよ。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:23
クライアントマシンは昔は明確に(エンジニアリング)ワークステーションとPCは区別出来てたんだが
今はPCの性能が上がって以前はWSでしか出来なかった事がPCでも問題なく出来るようになり
またOSもWinNT/2000/XP、MacOSX以降安定性も向上し結果WSの存在価値が殆ど無くなった


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:35
Windowsはクラッカーに狙われるのが難点だ。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:38
最新のパッチとパーソナルファイアウォール、ウィルスチェックソフトで
対策できますよ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 13:51
>>20
ファイアーウォールは絶対必要だし、パッチは言わずもがなだよね。
Blasterまでパッチ当てたことなかったけど、あれ以来マメにやってる。
ウィルスチェックソフトは使ってない。
Windowsを直接インターネットにつなげるのって
裸で外歩いているみたいで落ち着かない。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:56
>>21
Solrarisモナー

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:58
Sunなら最新のRecommend patchとsunscreenを使え、ということかな。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:02
windowsのUNIX画面しか無いOSを金出して買うって馬鹿馬鹿しいと思う、、、
パソコン買ってインターネット出来ないなんてチャーシュー麺を注文してチャーシュー残すようなもの。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:36
一行目がわけわかりません。
x86版でインターネットに繋いで遊びたいという意味なら
コンパチリストに載ってるNICとブロードバンドルータを買いましょう。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:42
意味不明。GWだな。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:42
>>25
>>24の一行目はその昔Solaris for x86をぷらっとほーむで購入したと読む。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:45
>>22
l と r で迷う気持ちもわかるが
両方書いたってだめだぞ。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:51
Windowus

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:55
>>28
ワロタ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:57
>>27
>>25 御本人様? 3Com 3C905BあたりのNICを買ってパッチを当てて
Netscape7を入れれば立派なインターネット端末ではないか。
犬にも恥じることは無い。
ちなみにSolaris7より旧ければ新規にダウンロードして
磯焼きもまた一興。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:58
>>27
>>24 のミス。スマソ

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 21:33
もっと、SunPCiを前面に押し出すべきだったな。だったら、WS
は死なずにすんだ。

だが、ファンのトラブルや熱処理がいかんせんよろしくなかった

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:31
黒字経営に向けたプランを示したSunのマクニーリー氏
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/0404/26/epi01.html

Sun Microsystemsのスコット・マクニーリーCEOは先週開催された
「iForce」カンファレンスにおいて、利益率改善に向けたいくつかの
プランについて説明した。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 10:04
Linuxが勝ち組のような風潮だけど、Linuxのディス鳥はみんな中小企業ばかり。
建前上、サポートという形でしか金取れないから、たいして大きくはならないと思う。
逆に、Linuxのディス鳥が儲かるなら、SUNもまねして、x86サーバーをLinux並のサポートを付けて
提供すればいい。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 12:14
まあおいしいところは全部IBMにかっさらわれる罠だろうな。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 12:49
業務ユーザーとしてはBlade1500の倍速で価格は同程度以下の製品が近々に欲しい。
AMDに設計頼んだら速くなるとか言う事ないかな。
Bladeのシミュレーション横目で眺めながら色々と考えてしまう。
#10年前はSPARCの方が速かったと思うんだが何故ここまで離されたんだろう。。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 12:56
Matlabでしか使わないから、マルチプロセッサ/マルチコアになってもぜんぜん嬉しくない。
クロックが2倍になって欲しい。絶対無理だけどさ。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 13:08
>>37
Power Mac G5の方が早い。
G5なら浮動小数点演算も早いし。
SPARCも終わりかな。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 13:13
昔、PowerPC版Solarisの話を聞いたことがあったような。


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 13:26
>#10年前はSPARCの方が速かったと思うんだが何故ここまで離されたんだろう。。

TI の責任でネ〜ノ? F の SPARC64V と比べれば・・・

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 13:31
誰かSPARC64VをWSに採用するよう間くねりにメール送ってよ。
サーバはIVでいいからさ。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 13:41
Sun Blade 1750 /
1.062GHz SPARC64 V
(1MB キャッシュ)x 1、1GB メモリ(512MB DIMM x 2)
80GB 7200 回転 IDE ディスクドライブ x 1
DVD-ROM ドライブ
Sun XVR-100 グラフィックス・アクセラレータ
Solaris 8 HW 5/03 プリインストール
Y ¥499,000-

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 14:47
>>42
つーかローエンドサーバにIVが搭載されるのはいつになる?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 15:46
IIIの在庫が掃けてからではないか?

>>43
その値段じゃ無理ぽ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 16:24
誰かWS事業を縮小するよう間くねりにメール送ってよ。
サーバもSPARC64Vでいいからさ。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 16:43
>>35
サポート料金は毎年入ってくるから
売りっぱなしのWindowsライセンスより儲かる罠

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 17:58
>>36
AIXで?

似たような商品はNECもFujitsuも持っているけど、(国内限定)
あとは、値段で勝負なんだろうなぁ。

49 :間くねり:04/04/30 18:04
>>42 >>46 送れや scott.mcnealy@eng.sun.com

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 18:08
>>37
Solarisでなければいけない理由を教えれ

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 18:09
マイケルとかは全然遅くないって言ってる。
ワールドワイルドな感覚で行くとSunは十分速いよ。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 18:19
マイケルシェンカー?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 18:22
違う。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 18:33
>>51
ワイルドなネタでつね


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 18:51
>>50
偉大そうな人だから教えてあげない。世の中偉い奴ばっかり。。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 19:52
>>50
業務アプリを他のプラットフォームに移植する金がない。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 19:56
PC/AT互換機用のメモリとかHDDとかマザボとかのハードを作って欲しい。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 20:44
このスレ、CPUクロックが遅いのをわけもわからず半導体メーカーになすってみたり、
昔の製品のクロック上げたものをx86 PCの値段にして安く売れば良いと言ってみたり、
ハードはやめてPC用のソフト会社になれと言ってみたり、
Mac板のApple改革ネタみたいな展開になってるぞ。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 21:26
てか、去年の日経に出てたFのハードをOEMするって話は
どうなったのよ。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 22:00
Rockの開発中止を発表してから始めるんじゃねーの?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 22:03
>>58
>昔の製品のクロック上げたものをx86 PCの値段にして安く売れば良いと言ってみたり、
Bladeが昔の製品というならそうだろね。
>わけもわからず半導体メーカーになすってみたり、
SunはCPUを内製しているんですか。
SGIだってMIPSの性能が順調に伸びていれば
もう少しマトモな展開があったはずだ。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:19
化石のようなアーキテクチャで性能が伸びるはずが無い。
化石を土台にした建物が崩れ落ちるを待っている状態。
セメントを流し込んで補強するよりは博物館に収容すべきもの。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:22
Itaniumは?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:33
やだやだ、SPARCじゃなきゃ嫌だ

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:35
>>62
x86よりはSparcの方が変態度は少なかったんじゃないかな
いや、素人がブロック図とインストラクションちらりと見ての評価だけどさ。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:37
>>64
あんで?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:39
別に・・・

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:44
レジスタウインドウ無きゃヤダーーーー

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:55
火吹かなきゃやだーーーー

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 00:12
>>65
変態度が大きいほど性能が上だと思う。
Itaniumみたいな速くなれば何でもありが速度向上目的にはかなう。
こうするともちろんソフト資産はついてこない。
普通だと砂漠に水筒なしで出かける覚悟でやるしか無いわけだが、
IntelはIA32とIA32-eの保険でピクニック気分。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 00:16
>変態度が大きいほど性能が上だと思う。
思うなよ。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 00:22
>>71
Itaniumのアーキテクチャが肌に合ってレジスタリネーミングループが
すらすらコーディングできる香具師ハケーン。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 03:23
> #10年前はSPARCの方が速かったと思うんだが何故ここまで離されたんだろう。。

半導体作るのに、莫大な金が必要な時代になったため、
大量に売れて資金を回収できるチップ(特にia32互換)が
有利になったからに決まってるでしょ。
alpha が intel にクロックで負けた時点で、このこと
は誰の目にも明らかになったのに、4年も過ぎた今ごろ
何言ってんの。

> x86よりはSparcの方が変態度は少なかったんじゃないかな

そのとおり。
x86 は、8080 から連綿と続く命令セットだからなー。

> 変態度が大きいほど性能が上だと思う。

んなことない。
x86 のレジスタが少ないという特徴が、実際のところ性能ネック
になってるってことは、インテルでさえ認めてる有名な話。

> レジスタウインドウ無きゃヤダーーーー

Itanium には、レジスタウィンドウありまつ。(w
でも amd64 が出てからこっち、Itanium の将来もかなり危ういのう。


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 03:51
早い話,アーキテクチャ云々よりカネの問題だよな.


>>62 流にいうなら,x86 は竪穴式住居の上に高いカネかけて
ランドマークタワー建てちゃったようなもんだな(w

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 04:10
UltraSPARC IVのSpec値が公開されないのはなぜ?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 04:28
やはりこの先SPARCからx86にシフトしていくんだろうか

77 :数字は厳しいねぇ[1]:04/05/01 04:39
Model Name:      Intel D875PBZ motherboard (AA-206)(3.4 GHz, Pentium 4 Processor with HT Technology Extreme Edition)
CPU:          Intel Pentium 4 Processor with HT Technology Extreme Edition (3.4 GHz, 800 MHz bus)
CPU MHz:       3400
SPECint_base2000 = 1666
SPECfp_base2000 .= 1546

Model Name:      HP Integrity Server rx2600 (1500 MHz, Itanium 2)
CPU:          Intel Itanium 2
CPU MHz:       1500
SPECint_base2000 = 1408
SPECfp_base2000 .= 2119

Model Name:      ASUS SK8N Motherboard, AMD Opteron (TM) 148
CPU:          AMD Opteron (TM) 148
CPU MHz:       2200
SPECint_base2000 = 1405
SPECfp_base2000 .= 1505

78 :数字は厳しいねぇ[2]:04/05/01 04:39
Model Name:      IBM eServer pSeries 655 (1700 MHz, 1 CPU)
CPU:          POWER4+
CPU MHz:       1700
SPECint_base2000 = 1069
SPECfp_base2000 .= 1642

Model Name:      PRIMEPOWER900 (1350MHz)
CPU:          SPARC64 V
CPU MHz:       1350
SPECint_base2000 = 767
SPECfp_base2000 .= 1047

Model Name:      Sun Fire 280R (1200 MHz)
CPU:          UltraSPARC III Cu
CPU MHz:       1200
SPECint_base2000 = 637
SPECfp_base2000 .= 945

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 04:56
1種類の数値だけ抜き出して2倍とか言ってるが
トータルでIVはIII Cuの2割増しってとこだろうな

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 05:02
今インテルがSPARCを作ったらどうなるかな。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 05:06
Opteronだけ、サーバーやWSでなくてASUSのマザーとはどういうことよ?
というか、オレのマシンと同じ構成なんだけどw
マザーとCPUあわせて10万くらいだけど

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 05:11
>>81
>Opteronだけ・・・・・・マザーとはどういうことよ?

「だけ」でもないような

>Intel D875PBZ motherboard

まぁ、ここのデータのコピペだね http://www.spec.org/cpu2000/

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 05:12
何でこんな時間にSUNのスレが盛り上がってんの?
何か事件でもあった?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 05:42
株価下がりまくり

昨日の終値が4$切って今日も下がった

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 07:22
「画期的なV字回復の作戦を発表する、発表する、はっぴょー、ハッピョー..........」
のようなマクネリの寝言に、マーケットが嫌気さしたんだろうさ。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 07:47
>>35
プ 売れない売れない。


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 10:19
SPARCは10年前もx86より遅かった気がするが。
UltraSPARCがでた瞬間だけちょっと速かったかもしれん。

486でIntは負け、PentiumでFPも負け、UltraSPARCでFPは抜き返したが、
また負けた。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 10:47
Solarisを載せたx86サーバーにかかるトータルコストをLinux並にして、
アプリケーションメーカーにも働きかけて、x86版Solarisのアプリケーションを
Linux並の価格で販売するようにしてもらえば、まだ生き残る道もあるのでは。
Linuxを採用するメーカーは価格性能比で選んでるからね。
SPARCは過去の互換性を重視するユーザに高い料金で提供すればいい。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 11:00
>>81
最近のPCサーバーなんかVIAのチップセット使ってるやつもあるし、
パソコンと同じだろ。
ただ、電源を2重化できたり、RAIDでホットプラグできるだけ。


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 12:11
>>89
メモリを2重化できたりホットプラグできたりするPCサーバもあるんですが。
同一価格帯のSPARCサーバより明らかに耐障害性が高く高性能で若干安いし。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 12:23
>>88 だねぇ.Sun 離れの背景は,どちらかというと「Solaris から Linux への乗り換え」より
「SPARC から x86 への乗り換え」という側面が強かっただろうからねぇ.で,x86 上では
Solaris より Linux の方が対応 H/W, S/W が多かった等で OS も変えてしまった,と.

x86 版 Solaris がもっと整備されていたなら,x86 への乗り換えが起きても Solaris の枠内に
引き留めておけたかも知れないのにね.

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 13:20
Solaris x86の完成度があがればあがる程SPARCユーザが
流出する罠。それはそれでSunにとって美味しくない。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 13:23
SPARCの性能向上が兎に角遅すぎた。
ローエンドを殆んど全てPCサーバに喰われた。
FからさっさとOEMすればいいのにプライドが邪魔をした。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 13:32
で、Solaris x86をやるのだか止めるのだか、はっきりしないという、最悪の展開。


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 13:34
AMDかIBMと組んで新アーキテクチャ(ry

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 13:53
Itaniumより悲惨なことになりそうな悪寒。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 13:58
(・ε・)チェー

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 14:03
弐兎追うものは、壱兎も得ず。

x86 Solarisと SPARC Solarisのこのどうしようもないジレンマ

もはやSunは歴史にこういことで名を残すだろう

『かつてはIT業界の風雲児と呼ばれ、WS〜Serverまでを牛耳った
世界的な企業Sun Microsystems。しかしその最後は実に惨めな
そして、静かな死を遂げた。

自らのプライド、無能なCEOそして、なによりも最先端を行くが故に
身近な部分にまるで目が行っていなかった。そして、それは土台を
崩し、SPARC、Solarisという存在自体に疑問符を投げかける事態に
発展した。その張本人はLinux, x86。

彼らは攻撃していない。Sunは彼らを友達だと逝った。だが、その友
人は企業体を持たない幽霊のような存在と、圧倒的なソフトウェア資
産とローエンドへの浸透、広告効果をもつ二つの存在。

Sunは2000年に入って一体何がしたかったのだろうか。
SunはCray・DECのように技術におぼれハイエンド重視の結果広告を
撃つこともなく、この二人の友人により死亡した。




99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 14:13
そう、Linuxやx86は、別にSunを攻撃していないのだ。
IBMのような巨人はあからさまに攻撃しているようにも見える。そして、
MicrosoftはSolarisという存在に対して、攻撃しているように見える。

だが、この2社ですら実際は直接的には攻撃していないのだ。

そう、単なる独り相撲で体力を減らし、お客がLinux, x86, zSeriesを単に
その価格・クオリティをのみ重視して選択した結果にすぎないのだ。

潰れる間際、Sunのある社員がこう漏らした。
「DECとかHPの流れ者達が来てから、Sunは組織が硬直化した。そして
WSは儲からないといって、ハイエンドばかりを相手にしてきた。口では、
Linuxは友人だといいながら、方やCobaltを生殺しにした。

どうして、この企業は自社のブランドに傷を付けるようなまねをトップが
しているのだろう。世間一般ではSun vs Linux, Microsoftなんて正直どう
でもいいことだ。

そして若い社員達は、MicrosoftのOSが乗ったPCで作業をしている。目の
前にSolarisのクライアントマシンがあるのにね。

結局、ローエンドへの浸透や広告効果、なによりもWSという唯一の原点で
もあり活路でもあった分野を捨てた時点で、こうなることは決まっていたの
かもしれない。

潤沢に資金があるというがならなぜ、その金をCPUの高速化に使わないのか?
自社は他社と違い、Solaris, SPARCにのみリソースを裂いているから他社より
も有利だと逝っていたのに、その他社よりも製品発表が遅いのはなぜか?

僕はいつもこの2つの事柄で悩み続けている。』
と... 以上、仮想SunSet物語お送りいたしました。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 14:17
とはいうものの,遅ればせながらこのところ Solaris/x86 に注力してる
ようにも見えるけどね〜.Opteron 対応はその最たるものだろうし,
やっと SSE/SSE2, HT もサポートするようになったし,
今まで SPARC 版しか出してなかった ISV が x86 版を出す事例もちらほらと・・・

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 14:19
>>96
ItaniumはHP-UX専用CPUになってUNIXの終焉まで続けば良い

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 14:30
HPも止めるといったPA-RISCを続投していますし、Opteronも採用しましたね。

正直漏れは、Solaris x86はSunにとっては百害あって一利無しと思っている。
SGIだってPC売るのは結局やめたじゃん。
SPARCとSolarisにのみ注力すればよい。
OpteronやるならLinuxで十分。SUSEでも入れればよい。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 14:38
>>102
PA-RISCは続投しているわけではなく、あと1つ新しいものを出して終わりの予定
8年かけてItaniumに移行するという当初の構想に変更はない

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 14:53
>SPARCとSolarisにのみ注力すればよい。

会社を潰すつもりでSPARCマシンを売り逃げするんだったら、
それでもいいだろうけどさー
そんな魂胆なんてすぐに見透かされるよ、客も馬鹿じゃないし

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 15:00
例えば NEC なんかは,かつて「日本語の壁」に守られて,98 という
独自アーキテクチャの一大王国を築いていた.しかし,DOS/V や Windows によって
その壁が崩れてきていた頃,AT 互換機路線への転換を果たし,現在でも
国内の主要 PC ベンダとしての地位を保ち続けている.

Sun が,x86 重視の路線転換をしてそれがうまくいくかはわからんけど,
その方向での活路を見い出せないこともないだろう,と......

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 15:06
>国内の主要 PC ベンダとしての地位を保ち続けている.

PC売ったところで98の頃のような旨みはないだろ

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 15:12
x86の問題は、Sunのこれまでのプロプライエタリなハードによる収益が期待できなくなる。
だから、必死でRockへコミットするわけです。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 15:12
AMD64にどの程度対応してくるか、様子見ないとなんとも。
>>104
SPARCはともかくSolarisに投資しないとx86版にも未来は無いよ。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 15:14
NECは自前の販路をもっていたからなー

PC-98といえば、つい最近までを売っていたのは驚き
Sunが息を吹き返しても同じようにSPARCを売り続ける目に遭うだろうね
負の遺産は早く切り捨てないと

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 15:15
>>107
だからFのOEMも無かったことになります。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 15:18
>SPARCはともかくSolarisに投資しないとx86版にも未来は無いよ。

バイナリ互換を確保しないと未来なんかないんじゃない?

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 15:22
古いSPARCバイナリを動かしたいヒトには、SPARCが売れると。
未来ありまくりじゃん。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 15:32
基本的に閑古鳥である Unix 板のしかも休日に、なぜこれだけ人がいるのか?

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 15:37
システムの作り直しを覚悟させられた客が
Solaris自体を見限る可能性が高くなるけどね

最後は作り直しもできない極少数のビンボな客のために
SPARCの生産ラインとサポート部門を維持するはめになると

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 15:40
>>113
みんな連休明けの身の振り方を考えに来たんじゃないか。
行楽地はDoCoMo混んでるだろうし。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 15:43
だれかソースコードも無いから逃げられないって言ってませんでしたけ?


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 15:49
ソースコードもなければ作り直し

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 15:52
バイナリあればええやん。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 15:56
ハードなんて販売開始から7年ぐらいしかサポートしてくれないんで
いつまでも同じハードなんか使い続けられない

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 15:58
買い替えを待つ待つ待つ待つじっと待つ
でもiモードセンタは買い替えてもらえませんでしたっけ

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 16:38
IBM, hp(OEM先含む)の草刈場状態ですな。
Compaq営業がなだれ込んだhpが一歩リードって感じか。
hpが合併したときにSunより早く逝くと思ったがCompaq陣の頑張りで
予想が外れた。
今回のSunの場合は予想が外れる要因何かあるのか?
マクネリが急に有能なマネージャーになるとかの神頼みは別にして。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 16:52
HP/Compaqのローエンド鯖は結構出来がいいんだよな。
安いからXeon鯖も買ってる。メモリは他社製で。
2.8GHzのXeon2発載ってOS無し16マン。
これでは犬に走らない方がおかしい。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 19:19
あんだけ盛り上がってたのにもう飽きちゃったの?w
まるでsunを見てるようだなぁ。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 19:23

  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。
                 , ─ヽ
________    /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __((´∀`\ )< というお話だったのさ
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
||__|        | | \´-`) / 丿/
|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/        ====  完  ====

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 20:10
ということで、このスレは唐揚げを食べつつだよもんするスレになりますただよもん。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 20:20
韮粥作りすぎたんだよもん

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 21:15
もし、SPARCがSUNではなく、他社の技術ならSUNもSPARCに見切りをつけてただろうね。
もはや、Intel、AMDに対抗できるメーカーはIBMのみ。
IBMは技術では世界一のコンピュータメーカーだから何とか対抗できてるだけで、
SUNにそんな技術力ない。
それだけ、Intelが強力になってしまっただけだよ。
HP、IBMでさえ手広くいろんなCPU採用してるのに、SUNは自信過剰すぎる。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 21:24
このままSPARCにこだわってると、DECの二の舞になるぽ

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 21:43
来年のSunはLinuxに加えOptron+Windows2003Serverを出してそうな悪寒
「Sunは単なるハード会社の域を超え顧客の問題解決を中心とするSIerと変貌を遂げる」と巻く練タンが高らかに宣言して

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 22:06
SunのSI軍団は小規模だよ。IBMに比べると。
比較する相手が悪いか。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 22:09
このままSPARCにこだわってると、COMPAQの二の舞になるぽ

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 22:13
このままSolarisに拘って、SGIの二の舞ってのは旨しい沈み方かもしれない

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 22:26
O2やOctaneのようにBladeが二束三文で叩き売られますか。
余り嬉しくない悪寒。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 22:28
ぶっちゃけ売るものがSolarisかSPARCしかないわけだが、
そこへの投資の効果を疑われるSunって。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 00:15
AMDのCMT版ができたら?
スレッドが効いたSolarisとの相乗効果は?
イェンはAMDの件は否定してなかったゾ。
アンデーもServer,SPARCには可能性があると言ってたゾ。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 01:00
やはり身売は避けられないのか。MSの思惑外れまくり。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 01:02
このスレで株の過半数を買い占めようよ

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 01:04
ブッシュ政権も長くはないようだが、少なくともここ2-3年間、
SGI は軍とべったりの関係になって、戦場シュミレーション
システムを独占的に納入するなど、復活を遂げたらしいよ。

民主党が勝ったらどうなるか分からんが。


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 01:30
>>138 日本の土木・建設業界でもそうだが、官需頼みってのは危うい面もあるな・・・

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 01:32
>>102
おまえ、根本的に馬鹿だろ?

SPARCとSOLARISに注力していてこの程度 HPとはそもそも
歴史も技術も資本もなにもかもが天と地との差があることをよ
く知るんだな。

技術ばかりで経営学も学んでいない糞理系は会話に混じるなよ。
話しにならないから

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 01:34
>>106
おまえ、馬鹿だな。
ここに来る前に一度、経営や経済の勉強をしてきたらどうだ?

PCでうまみを なんてどこの会社も思っていない。なのにやって
いるのはなぜかわかって物言っているのか?

これだから、糞なんだよ。君のような技術一辺倒なアホは

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 01:36
>>127
自信過剰なんじゃなくて、 それすらも気が付いていない単なる
馬鹿。



143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 09:27
solarisを導入しまくっている国内の大学の多くが困り果てているだろうな。
かといってLinuxは変体が激しすぎて移る気にならないとかで。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 09:39
>>143
助手か院生が代わるたびに、サーバは全てフォーマット再インストール再設定
って研究室は多くない?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 09:41
また、教育用計算機システムは3年から6年で更新する大学がほとんどだから、
Solarisがなくなってもあまり困らないでしょ。


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 09:44
そういうところは今のところはまだリプレイスもSUNでしょ

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 09:57
Sunが買えるところは金あるところだけ。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 10:41
>>142
分かってるから、OSの安定度とセキュリティーが頼みの綱だったんじゃない?
でも、他のOSもちょっと前とは比べ物にならないくらい安定してきてるから、
あとは、顧客がWindowsさーばーは危ないに違いないと信じてくれることを
願うしかないんじゃ。
国防省とかに採用してもらって、それを宣伝材料にするとか。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 10:45
>>147
そんなことない。大学向けの値引きがあるから管理できるかどうか。
今は5マン位でセレ2.4Gの入ったマシン、7マン位でP4 2.8EGのマシンが
手に入る。講座単位の小規模用途ならPCを選ぶ。

>>140
どこにHPがSunより下ってかいてあるの? 連続カキコご苦労Sun。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 11:29
Sunが既存のinstallベースでビジネスし続けるなら、volumeサーバを薄利多売しても、利益がでる程度まで人員削減すれば良し。今はH-catの製品を売ってももうからなぃ。でも、SPARCの製造コストを下げるには売り続けなければならん。


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 11:59
>>143
それがそうでもない。

ある大手私立大学では、WSを一気にLinuxのPCに置き換えてしまった。
それは単純に理系の人間にはLinuxを、文系の人間にはWindowsをとい
った具合に教室をぼこぼこつくらなくてよい利点があるのも理由の一つだ

そして、今のスタイルはスパコン並のコンピュータ1台とそれにぶらさがっ
てLinux上で叩くのがトレンド。

SunのWSがどうこうなんて時代はとっくに終わっている。
クライアントに処理能力なんか求めていない。 そしてそれをSun自体が
推奨しちゃっている事実。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 12:01
>>146
ところがだ。
殆どリプレイス先はFなのだよ。

しかもWinCEマシンが動いている。そこのマシン部屋は毎日人であふれて
いるが、SunRayのマシン部屋はがらんとしている事実。

正直、汎用性に欠けるのが一番の難点だな。sunのマシンは。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 12:02
大学の場合処理能力を求めてWSではないのだが。
その私大は文系学部があったからそういう選択になったのでは。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 12:03
>>150
一番押し進めるのは、TIと手を切り、そして同時にたたきつぶすことだ。

TIの製造能力なさすぎ。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 12:12
>一番押し進めるのは、TIと手を切り、そして同時にたたきつぶすことだ。

禿同

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 12:12
SunのCPU設計能力なさすぎ、ではないんですか。
>>152
WinCEの動くデスクトップ機があるんですか。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 12:26
確かにいまどき処理能力求めたらSunのWSやサーバなんか入れるわけ無いよな。
じゃ、逆にあえて今新規でSunを導入することのメリットがあるとすれば
何だとお考えですか?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 12:34
>処理能力求めたら
上位機種は結構速いよ。
>メリット
多重化してそこそこ安くあがる。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 12:56
今時、SF15,20,25Kが必要になるシステムって何だろう?
パフォーマンスというより、拡張性と可用性くらいだよね。でも、
特にアカデミックエリアこそ、グリッドではないの?
SunはSMPで、旨味を味わってからというもの、scale-out路線にはイマイチ引け気味。いずれ、ビジネスエリアでもOracle10gの普及を契機にますますscale-outの波が加速していくだろう。
n1とRockはその基盤を狙っているという認識だったか・・。



160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 13:06
Sunに限ったことではないかもしれないが、上位機種は壊れやすいし、保守費が高い。だから、いくらドメイン切れても安いサーバを複数並べた方が楽。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 14:49
>>156
はじめて見たときはびっくりした。

はじめは「あぁ、Windowsマシン使っているのか」と思ったら、なんか違う。
ということで、よくよく見たら、WindowsCEマシンだったということだ。

これがその概要だ
http://www.microsoft.com/japan/windows/embedded/devices/tc/default.asp

CEからターミナルサービスを経由してOfficeを利用したり、またPrimePowerマシ
ンのUNIX機能を利用するという点で、CEベースのシンクライアントは非常に柔軟
はっきりいって、SunRayの出る幕じゃないってひしひしと感じた。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 14:51
WindowsXPをディスクレスにして、ネットワーク経由でブートすればいいじゃん。
東大のECCとかやってるっしょ。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 15:00
>>162
ほんの数秒で起動することと
なによりも、ネットワーク付加を考えたら、CEクライアントのほうが節約的
なのだよ。

しかもカードでユーザを切り替えるのでSunRayのようなことができなけれ
ばいけないという複合的な条件と

先ほどあげたメリットで、CEマシンが選ばれたのだと思われる。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 15:06
北海道

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 15:16
鯖がPrimePowerでクライアントがWindowsでディスクレスというのは
本当に旨そう。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 17:17
NC復活か。MSの手で。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 17:43
>>166
いや、昔からあるよ。

NCの構想を聞き及んだMSが慌ててパクったのが「WindowsNT 4.0 Server, Terminal Server Edition」で、
当時からWindowsCEベースのThin Clientがあった。

ただ惰性で後継機種がリリースされ続けているのをMSのマーケティングがその都度まるで「画期的な技術」
と言わんばかりに機能紹介するから「NC復活か。」とか思われてしまうんだが。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 19:06
多くは望まない。
あとはユーザに迷惑かけずに退場してもらうことを祈るのみ。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 19:16
信者もアンチも必死なスレはここですか?








過疎板でこれだけ人が集まってくるってのは、良くも悪くも Sun の存在感を示しているな。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 20:40
GUIはWinCEが起動してコマンドプロンプトからPrimePowerにログインできれば
UNIXの機能目当てにわざわざLinuxがローカルで起動する必要すらないね。
WinCEでMSIEって動くのかな。X端末としても機能すれば最強だが。
CEではCygwinが動かないんだよね。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 21:57
>>170
WindowsCEに搭載されているWindowsXP Proでいうところの
リモートデスクトップのような機能が非常にポイントなのだよ。

WindowsCEでIE6やOffice2000やら、XPが動く。
ターミナルサービス機能の売りである。

ちなみに、Cygwinも動かすことはできる。ターミナルサービス
経由で動く。ウェブをあさってみていただけるとわかるが、この
ターミナルサービスがきわめてよく出来ており、XやVNCなんか
と比較にならないくらい優秀で高速なんだよ。

しかも元がCEだから、笑っちゃうくらい軽い。ブート超高速。
ユーザ切り替えすかすか、Xtermとか起動しながら同時にOffice
を、Beckyでメール受信、やろうと思えば、Solarisのリソースでさ
え、扱えるだろう。


172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 22:47
>>171
へぇ。凄いですね。TS-CALは使う台数分必要になるでしょうから
(もちろんボリューム、アカデミックディスカウントはあるでしょうが)
必要なライセンスの見積りをMSの営業にやらせたほうがいいかも。
ファイル鯖はPrimePowerに任せるとして、ターミナルサービスの
サーバはWindows2000ServerかWindows2003Serverが必須でしょうから
Windowsのサーバ管理が重要なポイントになりそうですね。
PCクライアントの管理はしたくない、でもWindowsを使わせたい、
という場合は有効な解決策ですね。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 00:25
お前らキッス見ようぜ

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 01:30
ながらですませて気がつくと名曲アルバム。。。。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 10:58
ttp://www.infoworld.com/article/04/04/30/HNsolarisgpl_1.html
あーあーあー

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 11:01
SunによるSolarisのGPL化計画(アイディア段階)
ttp://slashdot.jp/article.pl?sid=04/05/02/137200

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 11:03
あれまあ
【UNIX】SUN、Solarisのオープンソース化を計画中。
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1083514182/

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 11:07
>From: [28] 名無しさん@お腹いっぱい。 <>
>Date: 04/05/03 08:49 ID:xjzxK29R
>
>このソース見た連中は全員SCOから訴訟の対象とされる悪寒

目的はこのあたりだったりして。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 11:12
もう覚悟をきめたんですかね。Sparcと心中...。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 11:17
良心が先立っていれば
コンパイル出来なくても問題に成りそうなソースはザックリ外して
後は展開に任せるんじゃないかな

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 11:21
本当にGPLに出来るの?
BSDライセンスなコードとか
他社が特許、著作権を持っているコードとか
混じってたりしないのかなぁ?


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 12:59
経営陣の錯乱ぶりをリークして、これを憂う国士に買収して貰うという作戦か?
MSとのコラボを渋って見せて、値段を吊り上げるつもりなのかしら。
ここまで来たら早く買収しないとMSの代理店になっちゃうよの方が効果的と思うのだが。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 14:08
DELLあたりが買収すると面白いかな。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 14:10
COMPAQの二の舞にならなければね。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 14:44
Dellaris

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 16:15
良く分かってないので質問ですが。
Solaris/x86をスピード大きく落とさずSPARCとバイナリ互換にするのは
技術的に困難なんでしょうか?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 16:24
>>186
MACオタに聞いてくれば。バイナリトランスレーションに関しては
かなり詳しいらしいです。自称かもしれませんけど。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 16:26
>>187
またそういうmac板ローカルな痛いコテの話をしなくても。

MacOS Xのカーネルがマイクロカーネルだと思っていたコテですぜ?

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 17:17
>>183
Dellが買収したとしたら...
Dellは経済原理でしか動きません。金にならないSparcもSolarisもJavaもやめです。
Σ(゚д゚lll)何も残らない...

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 21:17
>>188
MacOS XのカーネルってMachじゃないの?

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 21:27
>>138 とか >>148 とかとある意味同類の考えかも知れんが。
「インドに続け!」みたいに銘打って後進国の IT 化推進プロジェクトでも
立ち上げて、そこで Sun 製品をプッシュしていく、とか。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 22:49
Mach , NextStep, OpenStep, Rhapsody, OS X と血筋を継いできたれっきとした Mach の子孫だよ。

ただ、大学の講義で習ったマイクロカーネルの定義、というか、マイクロカーネルの理想と
しているものとは違うから、マイクロカーネルと呼ばないんでしょう。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 23:17
マイクロカーネルを捨てたもう一つの例がMac OS Xである。
Mac OS Xはマイクロカーネルの代名詞とも言うべき存在である「Mach」に基づいている(図5[拡大表示])。
しかしMachカーネルだけでなく,UNIX互換OSのFreeBSD 4.4ベースのカーネルと
システム・サービスを組み合わせたモノリシック・カーネルの形態を採っている。
FreeBSDに由来するネットワークやセキュリティ機構といったシステム・サービスは,Machカーネルと同じ特権モードで動作する。

 ただWindowsと違うのは,「Quartz」と呼ぶグラフィックス関連のライブラリや,
ユーザー・インタフェースを提供する「Aqua」をユーザーモードで動作させている点だ。
このためQuartzやAquaに障害が起こっても,OS全体が停止してしまうことはない。
UNIX系OSと同様に,Mac OS XではGUI関連のシステム・サービスが停止してもカーネルのコンソール画面から
ウインドウ・システム(ここではQuartz/Aqua)やコマンド実行環境(コマンドシェル)を再起動できる。
グラフィックス関連に限れば,高速性よりも安全性を重視した構造になっている。

なんだとかby日経バイト。詳しくは下記参照
但し閲覧にはメンバー登録(無料、メルアド必須-捨てアドでOK)が必要

http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NBY/techsquare/20040116/2/


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 01:18
http://www.sankei.co.jp/databox/election/2003/

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 04:41
え、MachのおまけのBSDカーネルサブシステムをFreeBSD互換にしたんだとばかり。。。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 05:55
Rachid はいないけど、Tevanian が開発してるから子孫で良いんじゃない?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 11:16
>>グラフィックス関連に限れば,高速性よりも安全性を重視した構造になっている。

Microsoftはその逆だな。
NT4.0から、なんでもかんでもカーネルモードにぶち込んでしまったからな。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 11:20
グラフィック関連がユーザーモードって、
UNIXだってそうじゃん。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 13:02
ハードの話で申し訳無いけど、
sunの液晶ディスプレイどうだろうか?日本製の買った方がいいかな?

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 13:39
>>199
私はBladeにシャープの液晶をつないでますが特に問題ありません。
三菱の液晶につないでも問題ありません。要はRGB(D-SUB)あればどこでもいいはず。
sunは割高なので買うのは止めた。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 15:19
>>159
> 特にアカデミックエリアこそ、グリッドではないの?

数値計算屋だけだろ。
Xserveがグリッド用に売れてるらしいから、
小さくても市場はあるんだろうが。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 15:22
>>171
TSEがタコですよ。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 15:25
>>193
こりゃ古いね。すでにFreeBSD 5ベースでしょ。


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 21:46
MachOS X
Tokyo Stock Exchange

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 23:25
http://kernelthread.com/mac/osx/

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