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[似]リナックスなんて早く潰れたらいいのにね[非]

1 :之最強也:04/04/10 22:32
       lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ  |ー‐''"l
 / 空 | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l| l  空 ヽ
 l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| /  ・  /
 |  栗 l  トー-トヽ| |ノ ''"´`   rー-/// |  栗 |
 |  ・   |/     | l ||、 ''"""  j ""''/ | |ヽl  ・ |
 |  鼠  |       | l | ヽ,   ―   / | | l  鼠  |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ
   ̄ ̄   |           /   



2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 22:35
OpenBSDだけでいいよ。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 22:39
>>1
Linuxに関して何か悪い思い出でも?
例えば、商用UNIXで飯食ってたけどLinuxに市場食い尽くされて職を失ったとか?

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 22:56
>>3
君の意見、図星だと予想する。


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 23:05
        //      //     ヽ` ̄ ̄ ̄ ̄ヾ⌒ヽ │
          /  / / //     ヽ ̄ ̄ ̄__ヾ!  }  |
       |│ / //          `、--── ニリ /  j
       |│⊥// 〃       | |  | ト--ニ二二|| /  /
       ヾ! `ミ`メ、||     〃 /  リ トミ=-三彡1!/  /
        | 「iiバ└ヽ、 ┼H/、// | ̄ 二二,シ/  /
         | Lじj    ̄ 二土L`刈|≧三 =彡/  /
          | , ,   ,    イi´刃ヾ、_  三=¬//  /
         |    ′    ゞ==┴'' ノノn〔(} }   /  
        '、       ' ' '    〃 ‐'´_, イ  /
          ヽ  ` ‐、        /~丁//  /  
          \      _  -‐7   / /  /
     ,ィ─‐rrrr‐ `T"´ ̄    /\ / /  /
     / |/////  /      / ) ヽ| |  /!
 眞子様がこのスレに興味を持たれたご様子です。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 00:18
*BSDがあるというのに、なぜ犬がノコノコ出てきたのだろうか。
理解に苦しむ。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 00:22
Plan9があるというのに、なぜいまさらUNIXなのだろうか。
理解に苦しむ。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 00:28
>>6
Linuxより後発な上に一部のユーザーがどうしようもなく痛いから。
はっきりとした優位性もない。

>>7
存在自体が知られていないでしょ。
いったん同程度に広まったら再有力OSになっても不思議じゃないけど。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 00:43
       lヽ ノ l        l l l ヽ   ヽ
  )'ーーノ(  | |  | 、      / l| l ハヽ  |ー‐''"l
 / B | | |/| ハ  / / ,/ /|ノ /l / l l l| l  V ヽ
 l   ・  i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'"   `'メ、_lノ| /  ・  /
 |  S l  トー-トヽ| |ノ ''"´`   rー-/// |  M |
 |  ・   |/     | l ||、 ''"""  j ""''/ | |ヽl  ・ |
 |  D  |       | l | ヽ,   ―   / | | l  S  |
 |   !!  |     / | | |   ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | |  !! |
ノー‐---、,|    / │l、l         |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
 /        / ノ⌒ヾ、  ヽ    ノハ,      |
,/      ,イーf'´ /´  \ | ,/´ |ヽl      |
     /-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ    |  l
   ,/   | ヽ  \  _,ノーf' ´  ノノ  ヽ   | |
、_    _ ‐''l  `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_   _,ノ ノ
   ̄ ̄   |           /   


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 01:00
Linuxにあって、*BSDに無いもの

 俺が使ってるハードウェアのドライバ

これ、重要。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 02:52
*BSDにあって、Linuxに無いもの

 俺が作ったハードウェアのドライバ

これ、重要。


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 03:02
FreeBSDにあって、Linuxに無いもの

 俺が作ったDummynet制御Apacheモジュール

これ、重要。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 11:59
*BSDも似非
貧乏人専用だよね

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 14:36
>>13
System390でMVS使ってる人は言うことが違うな。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 17:05
*BSDなんて、すでに存在する理由が無くなったでしょ。
いつまでもしがみついているヤツはアフォ。


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 17:17
時代はついにPlan9
というわけですね。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 17:18
Plan9なんて紛らわしい名前はやめて、
"UNICS"これでいこうよ。原理主義っぽくていいじゃん。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 19:01
インストール簡単などというふざけた触れ込みで配布された犬によって、
ドザーが低脳犬ユーザとして流れ込み、UNIX界を汚染したことは紛れも無い事実。

M$と思想の上で類似していたせいで、犬汚染は異常に速かった。

正統派を装っていたUNIX誌も犬特集などという馬鹿げたことを行うようになった。
MacOS XがFreeBSDを搭載したことが、風向きを変える運気になるかと思われたが、
マカーは所詮マカー、低脳ユーザと混乱を増やしただけだった。
$unもM$の軍門に下ってしまった。

由緒正しいUNIXの伝統を守る者は、ついに*BSDのみとなってしまった。

今こそ、正しいUNIXの姿を取り戻す時だ。
M$と迎合する負け犬思想を排除せよ!
シェルとシステムコールを第一のインターフェースとせよ!
ファイルシステムの純潔を守りぬけ!

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 19:12
実装力で押して来たUNIXだけど、そのお株はLinuxに奪われ、
ライセンス問題ではSCOに首根っこつかまれ、保守・伝統という
言葉を意識すれば、コミュニティーの動きは硬直化する。

いまUNIXに必要なのは形式的にガチガチに規定された仕様書だね。
ソフトウェアサイエンスの成果を大胆かつ柔軟に導入する事で
OS界のトップに踊り出ることができる。いつまでも実装力で
Linuxと張り合ったところで、結末は見えている<FBSD

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 19:24
> 形式的にガチガチに規定された仕様書
> 大胆かつ柔軟に導入

そのバランスをとりながら、安定した実装を提供するのは
かなーり困難だと思われるがどうか

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 19:45
UNIXは、全体としてみれば質は低下している。しかし、「UNIXは素晴らしい」
「UNIXは堅牢」「UNIXさえあれば安心」と思っている人は、少なくない。
まだUNIXには権威が残っている。その権威が低下していることを、UNIXerは嘆いているのだろう。

整理すると、今は、「質が低下しているのに、UNIXの価値や権威を否定せず、
むしろUNIXへの回帰を訴えている」という状態である。
UNIXは大衆化している。すぐれたものばかりであるわけではない。
でも、UNIXの嘘を見抜ける人は、あまりいない。正確に言うと、嘘を見抜こうとしない。

単純に「UNIX離れ」を批判しているだけではいけない。
その批判は、逆に、「UNIXさえ使っていれば大丈夫。UNIXは正しい」
という間違った考えを、世間に広めてしまう可能性がある。

だから、「UNIX離れはコンピュータをダメにする」という批判こそが、
コンピュータをダメにするかもしれないのだ。

必要なのは、「UNIXを捨てる」ことでもなく、「UNIXと友達になる」ことでもない。
UNIXと一歩距離をおいて、UNIXと付き合うことだ。その方法を教えるのは誰だっけ?

嘘を嘘と見抜ける人じゃないと、ネットの利用は難しい。UNIXだってもう同じレベルだ。



(スペシャル サンクス Yas)

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 20:00
*BSDのイワユル長老の人たちには、そんな反省は到底無理でしょうなあ

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 20:42
OSなんて、 使われてナンボ のモンでしょうが。
多くの人がUNIXではなくWindowsを選んだ理由をまず考えるべきかと・・・
変な選民思想は無駄に可能性を狭めるだけだよ。

Linuxは、それを知っている。
だからこそ広く受け入れられる存在となったわけで。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 20:57
>>23
選民思想はやめることがなかなかできない。一種の病気みたいなもの。
この路線を継承しつつ、いかに身のある何かを得られるだろうか。これが課題。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 21:29
オープンソースはなぜ大衆市場の要求を満たせないか
ttp://japan.linux.com/opensource/04/04/04/1358215.shtml?topic=1

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 21:52
それ、エイプリルフールの記事。
元記事の日付を良く見てみれ

27 :login:Penguin:04/04/11 21:53
編集部注:このプレスリリースは、数日前に電子メールで届いた。編集部の知る限りでは、これはユーモアのつもりではない。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 22:24
数日前に
だとかそういうのがあればエイプリルフールの嘘じゃないと思い込んで
信じるわけか?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 23:09
問題はこの記事自体が嘘とかどうとかじゃない。
どう受け止めるか、だ。
結構考えるべき点を多くはらんだ記事だと思うんだが。
少なくとも、エイプリルフールネタだとか言ってはじめから突っぱねるのは逃避行為だよね。
議論すらせずに「嘘だ」と全否定しちゃうのであれば、それこそ 負け だね・・・

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 00:03
テキストファイルを編集する設定作業が付いて回るっていうのがまずい。
女子供に受け入れられるようなインターフェイスでないと。。。
OSXのような、あまーい糖衣をディストリ屋はもっと真剣に考えてもいいのでは?


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 00:07
>>1は板違い。Linux板でどうぞ。

>>18-30中の馬鹿っぽい人へ
せっかくの休日に(ほとんど)独りで書きこんでて楽しいの?
↓こっちに移動してみようよ。お仲間がたくさんいるよ。

【哲】バッドノウハウについて語るスレ 2【学】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/unix/1081220183/nnnnns

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 00:08
僧衣

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 00:10
>>29
ただのエンドユーザーが
議論なんざしても無意味
結局シェアや使い勝手を左右するのは
オープンソースを売る企業なんだしな
それに自己満足で済んでる輩がほとんどじゃん。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 09:53
素直に G 5 買えって

35 :名無し募集中。。。:04/04/13 23:30
G5買ってLinux入れてみるのは楽しいかもね

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 03:11
>>33
自己満足っていうのは見逃せない要素だ。
各自、自己が満足できるんだから良いじゃないか?

なんにせよ、エンドユーザーの数々のオナニーな議論のうえに
オープンソースの潮流があるのであって、
百歩譲ってそれは建前であったとしても、開発手法として思想的な根幹部分な事には変わりがない。
オープンソースなサーバ実装の恩恵を受けていない現代人なんていないでしょう。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 20:08
ただいまFreeBSDが他のBSDやLinux、商用UNIXを出し抜くための方策を考えております。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 23:46
んなこたーない。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 17:09
BSD厨は自分が満足する事より他人を不快にする事を第一に考えるからな。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 17:29
2chねらは自分が満足する事より他人を不快にする事を第一に考えるからな。


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 18:01
お!>>39が良いこと言った!

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/16 18:15
>>39=>>41

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 00:21
*BSD系の人って、どんなに広く使われていようとも、
その実装が気に入らないと、難癖をつけて取り入れるのを拒否するんだよな
「もっとカチっとした〜はありませんかねぇ」
みたいな感じで・・・

いわゆる長老の人がこれを言い出したりするから始末が悪い

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 00:41
BSDはひとつのシステムなんだから、
その内容に責任持つのは当たり前だろ。
それがBSDに対する信頼にもなってるわけだし。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 09:46
Linuxブームの時にかなりの件数のシステム(小〜大規模)を導入したけど、
ほとんどの事例で初期コスト+保守費用がwinだった頃を上回っている現実。

こっちはおいしい思いできるから大歓迎だがな。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 10:16
管理者の腕次第だからな。ヘタレ管理者しか用意できないなら
Windowsの方が絶対にいい。これっていつかは客にバレるだろうから
覚悟は決めておかないとダメかも。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 10:21
>>46
まー、環境構築、保守をやったことの無い人間の意見だな。

管理者がヘタレとかそれ以外の要因がコストの差を作ってるんだよ。
覚えときなw

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 10:27
IBMがあるかぎり

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 10:41
土曜日ですな

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 10:41
個人の才覚次第とゆー現場は考え物ではあるな。

つかブレードのWinってすげー扱いが面倒なんですが。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 13:01
>>45
それは、あんたが構築したものが、Winだった頃の費用を上回っているという現実でしかないな。
ヘタレなSierの戯言にしか聞こえないんですが。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 13:05
ってかうちの研究室の鯖全部Linux。
俺Linux使った事無いから良く分からないんだけど、
研究室とかの重要な鯖はUNIX系OSである
FreeBSDの方が信頼性あると思うんだけど、どうなんだろう?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 13:06
信頼性をOSで確保するというのはアホの極みですな

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 13:07
似リナックスってなに?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 13:11
エ         セ

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 13:52
>>51
うちもこういう事例はいっぱいあるよ。
ヘタレっつーか、winだと結構ユーザーが簡単に直せちゃうけど、
Linuxだとそうは行かないことはまだまだいっぱいあるからね。

なんでもかんでもLinuxがいいってのはそれこそ盲信だよ。
構築者のスキルじゃどうしようもないこともいっぱいある。

まあ趣味でLinuxインスコして「俺ってハカー」とか思ってるヤツにはわからないことだと思うがね。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 13:56
>>56
そういう時に遠隔管理しやすいのが利点だけどな。
でもLinuxを導入すれば問答無用でTCOが下がるかと言えばそうでも無い。

まあ雑魚はPC UNIXで鯖立てて管理者気取ってればいいんない?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 14:00
うちのサーバLinuxインストール代行 モデルと
Windowsモデルの価格差100万円。
Windowsのライセンス料馬鹿高。

んで、勿論売れるのは1対9で、うあqwせdrftgyふじこlp;

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 14:19
たまに話がくるんだけど、
3〜4年前のLinuxブームの時に他社によって構築されたシステムが
契約会社がつぶれたとかでうちに保守依頼とかまわってくるけど、酷いね。

素人に毛がはえたようなヤツが作った、システムがパッチも当てられず黙々と動いてる。
酷いヤツになると、未だにラーメンウイルス入ってるヤツもあるし。
しかも管理ほとんど一元化されてないから全部手動ですか?
つーか、いままでどうやって管理してきたんだろうか?インストールして動いたら終了?

まあこういうのは保守契約すると新規にシステム入れるくらい金とれるんですよ。
いい飯の種です。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 15:37
WindowsとLinuxでかかる金はたいして変わらない。
かかった金がどこに行くかはかなり違う。
MSもRHもUSだが、RHの方がUSの取り分が減るので内需拡大には効果的。
*BSDは経済効果皆無。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 15:39
>*BSDは経済効果皆無。
わけわかめ

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 18:08
メリットが全く無いからなあ、*BSDは

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 18:12
Yhooの鯖はFreeBSDなんでしょ?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 18:19
なんでここは朝鮮人がわいてるんだ?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 18:51
>64
釣れやすいスレタイだからかな。

もう、どのレスに突っ込んだらいいのやらわからないので、
のんびりヲチしてるところですよ。 ( ; ´∀`)


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 21:16
winのメリットが良くわからぬ。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 22:43
>もう、どのレスに突っ込んだらいいのやらわからないので、
大したレスも出来ねえ分際でなにをいっているのやら

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 23:38
>>61
おまいが扱ったシステムにBSD入れてだれにいくらの金がまわったの?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 23:51
毎週土日に阿呆っぽい煽りにやって来るのはご苦労なこったが、
なんで政経ネタしかふれないのかと。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 23:57
ザ・隔離

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 01:09
BSDは生まれから税金プロジェクトだからな。
厚生年金で作った保養私設のようなもの。

どうせ自分の給料が税金から出ただけ。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 04:57
>>63
FreeBSDを元に作ったと言われる独自OS

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 05:04
>>66
Suicaのシステムがとってもお安くできてJR大喜び。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 12:12
suicaの裏方ってwindowsなの?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 15:11
UNIXや汎用機だと思っていたのか?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 18:13
いや、単に情報がないだけ

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/18 22:53
SuicaはHP-UXっぽいよ。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 01:26
JRはNECの管轄

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 21:31
Linuxの欠点は、なんとかLinuxと言っても名ばかりで、カーネルだけ共通(と一応いわれているが。)なだけで、
実際は別のOSともいえること、FreeBSDでいうcvs, ftpサーバが充実していないこと。

構成(例えば保存されているファイルの位置など。)がSystemV系モドキの某ディストロ、
それベースの独自版の某大手のディストロ、一部BSD系の某ディストロなどが存在する。

構成が違うために、ディストロを換えても、それまで慣れ親しんだ知識、経験がそのまま使えるわけではない。
使いこなせるようになるまで、また、最初から経験しなければならない。
ディストロ配布元の会社の諸事情により、仕方なく乗り換えなければならないこともありうる。

専門技能というより単に慣れが必要という本質的ではないことに多くの時間を費やすべきではない。

FreeBSDの利点は、バージョン、仕様が世界共通だから、そのような必要は無いこと、各々のLinuxディストロよりも
アップデート用cvs, ftpサーバが充実していること。

Linuxの場合、アップデート、パッチ当ては配布元のディストロのサーバに頼るしかなく、
残念ながら、FreeBSDのサーバ環境ほど充実しているとはいえない。

また、特に中小規模の会社配布のディストロは、一般的にサーバ環境がショボイ。


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 21:50
Windows=FreeBSD >>>>>>>>>> Linux
ですね。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 04:04
>>72
BSDCon JP 2002のYahoo!JAPAN社員の話だと現行のYahoo!JAPANのサーバーは
4.x系のFreeBSDをいじったものらしいね。
sysctlでtimeoutの設定をいじれるようになったことでかなりDoS対策が簡単になったらしい。
その前は2.2.x系列をサーバー用に納入されたマシンのハードウェアが
ちゃんと使えるようにいじって使ってたらしいけど。

accept filterをYahoo!がFreeBSD Projectにくれたことを考えると
Yahoo!が独自OSを作っているとはいえその成果のいくつかはFreeBSDに還元されて
いたりするんじゃないかな。


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 04:05
Linuxの欠点はカーネルだけだってことだ。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 11:16
>>82
激しく同意。
でも、kernelなくなったらLinux違うし。

誰かネタでFedora FreeBSDとかDebian FreeBSDとか作ってほしいなぁ...
unameでもFedoraとかDebianとか出るようになるといったいどれくらいの人がだまされるんだろ.


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 11:25
>>83
http://www.debian.org/ports/netbsd/
http://www.debian.org/ports/freebsd/

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 01:32
>>79
コピペかよ
しかもWindowsの部分をFreeBSDに改変してるしw

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 02:05
>>84
イイ!
これでkernelを知らない犬厨をだませそう。


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