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■■■X11不要論■■■

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 20:22

■■■X11不要論■■■

全ての人にとって不要という訳ではありませんが、Linux系の「プロフェ
ッショナルユーザ」や「(本来の)ハッカー」といった上級者レベルの方にと
っては、ほぼ不要なユーザインターフェースではないでしょうか?

上級者レベルを自負するand/or目指すあなた!
私といっしょにX11を捨て去りましょう!


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 20:24
もうしわけありませんが X11 は UI ではありません...

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 20:25
ホシュage

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 20:36
神はX10を使いますが何か?


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 22:11
>>2
実質の話。
上級者はそれができる。

プロトコルなどというのは初心者w


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 22:33
使いたくなければ単に使わなきゃいいじゃん。
なんで仲間が欲しいのやら。

どうせ1はWindowsを端末として使ってる
「Linux系プロフェッショナル」なんだろ。


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 22:34
>>1 はAAのエロ画像で昇天できる変態クズ豚。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 23:04
使いたいなら使えばいいし、必要ないならインスコしなければいいじゃん。
Unixはそれが出来るから素晴らしいんだろ。


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 23:17
画像処理とかどうすんの?
コピペも GUI 無しじゃまんどくさい。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 23:26
だから犬厨って呼ばれるのだよな

顔を王水で洗って出直し下され

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 23:56
馬厨だろ。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 00:18
どざだろヴァァァァァァーーーーッカ

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 00:31
ローカルのPCに画面出すだけなのにサーバ・クライアントである必要あるか?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 00:46
ssh の X forwarding で画面飛ばしたりとか結構便利だけどな。xhost でもいいけど。
仕事でよく使う。Oracle のインストールで・・・_| ̄|○

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 00:46
ローカルに表示する時はあんまりサーバ/クライアントじゃないけどね。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 00:59
Fresco/Berlinスレでつか?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 01:23
画面飛ばすだけならVNCに任せた方が良いんじゃないの?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 01:28
X1不要論

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 01:33
>>17
VNC ってウィンドウ単位で飛ばせるの?
画面全体を飛ばすんだったら使う気しないな。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 03:20
>>18
X1のゼビウスは割と良く出来てたので却下。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 03:30
>全ての人にとって不要という訳ではありませんが、
いきなり降参かよ

>Linux系の
板違い

>「プロフェッショナルユーザ」や
定義は?

>「(本来の)ハッカー」
言ってて恥ずかしくねーか?

>といった上級者レベルの方にとっては、
>ほぼ不要なユーザインターフェースではないでしょうか?
なんで?

>上級者レベルを自負するand/or目指すあなた!
で、言うのか? "X はまったくいじれません" とwww

>私といっしょにX11を捨て去りましょう!
一人で逝けよぉぉぉぉ!!!!


青すぎる。

**** 糸冬 了 ****

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 11:02
糞スレ























終了

23 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/13 11:39
むかーしbit(だったと思う)に「本物のプログラマはXを使わない」って
いう記事があったよ。

もーたさん元気かなあ。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 11:46
>>23
Xのプログラム作っても脳内テストだけなのか?(w

UnixのXアプリは比較的金になるのだが残念だ


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 12:28
むかーしX端末が馬鹿高くて、クライアント−サーバ間には9600bps以上の
高速回線が必要。とても手がだせん。
なーんて敷居が高かった時代はそうだろうね。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 13:36
X12を使えばいいって話だよね。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 18:57
>>23
まさにその通り、上級者はXはつかわんのです。


28 :1:03/12/13 19:00
大漁

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 19:04
>>28
もうその話は終わってる。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 05:03
>>28
つうか27レスで大漁か?も前慎ましいやつ。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 23:34
>>25
LBXのこと?
なんか懐かしい〜!

いまは考えられないね。
むしろXがボトルネックになる可能性が高い!

で、この擦れだけど、
たしかにrootはXつかわん方がよいと思うが、どうよ?


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 23:37
>>1はついこの間一児の父となった山崎13だろ。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 23:56
ハズレ!


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 00:09
このあいだ、知り合いの小さな会社の社長さんに「うちの会社の
データベースUNIXを使ってるんだけど、作った人が辞めちゃって
さっぱり分からないから、見てくれない?」と頼まれて見に行っ
たら、SunViewバリバリ使ってたよ。これはこれで、びみょーに
懐かしいものがあつた。

この板は密かに強者が多そうだから、もしかしたらGMWバリバリ
とかいう人もいたりするのだらうか?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 00:59
>>34
うわぁ〜なつかしいねぇ〜!
実は自分はつかったことないんだけどw

書籍では必ず紹介されてたよねぇ?

でも、ちょっとまえ(?)までは、
X系の書籍ってX10ベースのものばっかりで、
苦労したなぁ〜

いまは、全然ちがうけど。

ちなみに私は、SunではOpenWindowsがなれなくて、
Xを一晩かけてコンパイルしてた口です。w


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 12:32
そろそろX12をつくれ

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 14:04
X12はDirectXと統合されDirectX12となります。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 19:56
X10は不要だな

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 21:30
どうだだろう?
X11はX10から激変したわけだが、
もう、X12なんて望めんのじゃないの?

古いしがらみにしがみついたX11から




40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 23:29
DirextXも出来てからそろそろ10年経つんだよなあ。早いもので。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 23:43
>>9
処理はいくらでもできますよ。
ただし、それを確認or見ながらというのがちょっとむつかしいかも。

まぁ、現実的なところではフレームバッファに直接描画ってことで
しょうね。

これだと、アーキテクチャにあまり依存しないみたいだし。


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 23:49
Windowシステムなんて要らないって意味なのか
GUIが要らない(CUIマンセー!)って意味なのかわからんね。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 02:58
ちょっとかっこよさそうなこと言ってみたかっただけだろう。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 11:20
GUIはイランでしょう。
ただし、うえで言ってることは、画像ファイルを確認する手段として
フレームバッファを使えば言いといっている。


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 12:12
CUI好きだけど日本語をにうりょくできないのはやだよ

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 12:13
>>44
フレームバッファって速度的に問題があるような気がするけど、
それはドライバモジュール次第で解決するかしら?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 12:14
>>45 http://www.daionet.gr.jp/~knok/screen/uim.html

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 12:20
初心者に限って>>1みたいな馬鹿なことを言い出すよなw

かっこいいとでも思ってんの?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 12:21
>>1
昨日始めてkonでも使ったのか?w


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 13:33
>>46
速度の問題はたしかにあるね。
ただし、ほとんどがテキスト系だから速度は事実上無視できるレベル。

たまに画像とかみる分にも十分。

>>45
ふつう日本語をコンソール(コマンドライン)でいれる必要ってあまりないような
きがする。しいてあげればファイル名ぐらい?

その時は、
とりあえずcanfepというのもあるが、
普通は、ファイル名替えるなり、?*をうまく使うなりしてやってる。

まぁ、w3mつかってファイルを別名でコピーしてみいいけどね。


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 13:55
>>47
反応していただきありがと
そういうのあるのね


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 14:00
>>50
臨機応変に対応しると言ってくださっている
と解釈してみるが微妙にフィットしない

「日本語にうりょくできんCUIは糞」
と言ってみるテスト


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 14:00
一昔前は世界最強のグラフィックス環境はUnixの十八番だったが
Free系のXがあまりにオモチャなため
グラフィッカルなものはみんなWindowsか(w

コマンド厨房だけが取り残されたUnix


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 17:40
>>52
VIM+IM_CUSTOMと言うのもあるよ。

>>53
正直な話、GUIならWin&Mac系の圧勝でしょう。
UNIX使うのなら、UNIXの本来の力が発揮できる環境で使わないと。


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 17:46
>>54
何を持って勝利とするかによる。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 18:15
スピード

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 19:30
>>55
スピード、使いやすさ、統一性、
まぁ、どれを取っても(悔しいけど)Win&Mac系の勝ちは間違いない。


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 20:07
>>57
使いやすさ でwindowsが勝っているか?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 20:16
圧勝

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 20:18
CAD系はX窓でそ?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 20:26
>>60
いつの時代の話だ?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 21:14
とりあえずXが糞すぎて話にならんのが痛いね。
最近、新しいwindow systemのプロジェクトがいくつか立ち上ったらしいけど
そこらへんが上手くいけばいいんだけどねぇ。


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 21:41
>>62
X が糞過ぎというのは、ハゲ同!
Heavy Users がX使わんというのも、実感&経験する。

Xで自慢できるものは、ネットワークTransparentぐらいか?


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 22:27
>>63
同じヘビーユーザとして、おまいの日本語は恥ずかしすぎる。


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 22:34
1とか63みたいなWinユーザはWin板に行ってほすい。
それが無理ならLinux板に行って。

ちなみに俺は、月に数回Windowsを使うけど、そのたび
に不便で死にそうになる口。よくまああんなものを礼賛
できますなあ。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 01:52
>>1はXの設計が古杉と言いたいのだろうか
BSDmagazine最新号にもそんなことがちょっとだけ書いてあった


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 02:24
Windowsの設計は、X11よりもさらに古い。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 04:20
技のX、力のWindows

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 04:45
>>68 Xのほうがある意味、力技だと思うが

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 04:54
まあWinFXで新しいウィンドウシステムを採用するらしいけどねえ。
どうなることやら。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 11:36
OSX

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 13:02
Xがないと何もできないじゃん

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 13:13
>>1 = 粋がっている初心者(自称UNIX使い)

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 14:09
>>62 >>63
何がどう糞なのかもうちっと具体的に示してくれんと、建設的な議論にはなら
んですねえ。

X11がまだるっこしいのはわからんでもないが、それこそCPU/メモリパワーの
恩恵で何とかなってる訳だし。アプリ作成の基盤としては、GtkとかQtとか、
Win32に比べてもそんなに悪くないように思うのだが…。


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 14:12
>>74
X11でツールキットが規定されていないことが問題なんだろ
GtkやQtを持ってこなきゃまともなアプリが書けない

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 14:14
>>75
「プロフェッショナルユーザ」や「(本来の)ハッカー」といった上級者レベル
でも書けないのかい?(w

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 16:49
>GtkやQtを持ってこなきゃまともなアプリが書けない
持ってこればいいだろ。
もしかして回線細くてダウソ出来ませんか?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 19:27
まぁ、X11には思想がないということが一番の問題かもね。
要するに、統一的な規定がない。( Inter-Application Level )


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 20:11
>>78 そこを上位層にまかせたのが Xのイイトコロだと思うのだが...。

統一性云々の問題は、Motif と OpenLook, Qtと GTKといった上位層での
争いが絶えず、スタンダードができなかった事じゃないのか?



80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 22:17
Motif と OpenLook の件は、結局 Motif で決着したからスタンダード
ができなかったわけじゃない。
が、しかし、ハッカーはわがままなので、結局 lesstif や OpenMotif
に飽き足らず、自分の好みで KDE や GNOME を作った。

オープンな世界で、しかもユーザーインターフェースなんていう、正解
の存在しない世界で、統一うんぬんを言うことじたい無理だと思われ。

UNIX 上で UI を統一したい人は、CDE なり KDE なり GNOME なり
裸の X11 なりを選んで、それを使い続ければいいんじゃないの。

自分で選ぶことのできない1や63は、Windows を使えばよろしい。


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 22:27
XなしでUTF-8とかはきちんと表示出来まつか?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 23:22
MotifはWin3.1互換をGoalにしていたけど結局迷走しまくってバグだらけ。
Win3.1ほどの完成度があればもっと普及しただろうに。。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 23:33
Win3.1互換をゴールって、どこから出てきた寝言なの?
バカ?
いくら煽りでも、もう少し勉強しないと…

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 23:49
>>83
スレ立てした >>1 からしてブァカなんだから
ブァカが集まるのはしかたないかも


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 00:22
なんか、ピークを過ぎたシャヨウシステムに、シガミついている香具師
が集う擦れとなりつつあるわけだがw

>>81
それは、問題ない模様です。


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 01:53
うるせーイ゙ォカ

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 08:44
>>83迷走しまくったあとしか知らないようですね。

88 :  :03/12/18 13:09
XFree86 以外のウィンドウシステムって何かありますか?

分裂ってどうなりましたか?

89 :  :03/12/18 13:11
>>88
誤爆です。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 13:31
>>87 Win3.1互換をGoalにしていたっつーのは、かなり語弊餅があるような
気がするんですが…IBM の PM は何処へとかそんな話しもあるような。

>>85 確かに、なんとなく老人会的な趣はありますね。


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 15:03
UNIXにまともなウィンドウシステムが欲しいならPlan9を使うべきだと思うね

ってい人、やっぱり多いの?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 18:56
>>91
X11以上にマイナー&フヨウw


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 19:16
>>90
Win3.0 (3.1じゃないよ) が出た時には、既に Motif はあったん
だから、語弊以前の問題でしょ。何も知らない奴が口からでまかせ
言ってるって方が正しくない?
完成度にしても、Win3.1を比較に出すのはありえない。俺は far
ポインタとか huge ポインタとかの世界には二度と戻りたくないよ。
82,87は X11なんて使わなくていいから、Win3.1 + trumpet winsock
の世界に戻ってくれ。


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 22:51
aqua互換

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 23:01
Win3.1 を目標というのは UI の話では?
だれも 16bit で programming しようなんて言ってないと思うが。
まぁそのころ漏れは小学生なのでよく知らないけどw

X は、現状ではツールキットが行っているレイヤーまで、
せめて HTML の FORM 程度には枠組みを作っておくべきだったと思うが。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 23:08
> Win3.1 を目標というのは UI の話では?

Win3.0も出てない段階で、どうやって
Win3.1を目標にできるのダ?
厨房の煽りを真に受けるのはよそうぜ。

> X は、現状ではツールキットが行っているレイヤーまで、
> せめて HTML の FORM 程度には枠組みを作っておくべき
> だったと思うが。

そんなの、最初から X11 のリリースに含まれてるジャン。


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 23:08
そうは思いません、と。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 02:14
>>96
言葉が足りませんでしたね
現在は wm が、その枠組みに関与できてないですよね。
要は fvwm 入れたら、枠組みをちゃんと使ってるアプリのボタンなども fvwm 風に変化して
windowmaker 入れたら(以下略)
みたいになってればね、という事です。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 03:38
>>98
それはwmじゃなくてxaw-wrappersなんかで(ry

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 11:27
まったく X とは離れた話題になりつつあるのだが。。。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 12:57
>>98
KDE はできるよ。
なんでぜんぶ X11 に突っ込まなきゃいけないんですか?


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 18:51
>91
多いよ


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 19:10
もともとネタスレだろ?
ネタじゃないなら>>1は相当なばかだが。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 19:30
まぁ、上級者程Xを使わんというのは本当のようだな
事実洩れもつかってない。


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 19:44
>>1 = >>104 (pu
上級者っていうか生産効率とかなにも考えないキモヲタが使わないんだろうね

典型例:RMS

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 19:45
GNUのツール群使いこなすのに精一杯で、
XFree86など触る暇がないです。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 20:29
Linux板のようだな。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 20:31
要するにX12を書けばいいんだろ?

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 21:13
XXII

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 21:16
sage ょぅょ
remove ιょぅょ

ぃゃ ぃゃ

くそすれっど

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 21:48
しょせん
X と聞けば
doze との見た目比較か
wm ネタ
しか思いつかないヤツらの
しゃべり場

112 :   :03/12/19 23:16
TRONコード対応はまだ?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 18:07
>>107
>>1が自称「linux上級者」だからねぇ

漏れのようなUnix使いには関係ないことだが。

>>108
W→Xときたから 次は Y じゃねーか?
それとも Y はもうあるのかな

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 19:15
ぶっちゃけ、M$がAPI公開したら
Xは一瞬で蒸発する予感w


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 19:38
APIは既に公開されてます。
XのようにGraphics->UIだから糞なんだろ。
統一環境->Graphics->UIが俺的には理想。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 20:27
意味不明

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 21:02
隠しapiがたくさんあって、ワインの開発の最大の障害
みたいな記事をだいぶ前に見たけど、今は違うの?

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 21:10
隠しAPI使ってるのなんて一部MS製品くらいだろ。
新APIでテスト段階とかそんな理由のばかりだし。
そもそも隠れているはずのもが一般利用されてるはず無いだろ。
所詮、開発遅れてるいいわけだな。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 02:35
>そもそも隠れているはずのもが一般利用されてるはず無いだろ。
隠れAPI叩いてるのはMS製品以外でも結構あると聞くが…

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 12:19
Win32の腐ったAPI見ているとゾッとする

Qtのほうが圧倒的にスマート

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 12:33
>>1
そうでないUIを必要とする人間にとってもX11は不要というよりも、うんざりする
以外のなにものでもない。

早々にX11などに変わるC/Sではない物を作るべきだな。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 12:37
ハァ?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 12:58
>>119
そうなると既に隠れてないな。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 13:05
1>>

新スレおめ〜

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 13:30
>>123
あっちにはあっちでバッドノウハウが

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 21:44
>>121 おぬし、さてはC/Sを理解できなかったんとちゃうか?

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 22:13
そもそもXなんて
「グラフィクス概念が元々ないUNIXで画像表示できれば嬉しいな」
程度の物だろ。
GUIとか深く考えてゴチャゴチャするからダメなんだよ。
画面に絵が表示されるだけでいいのだよ。
XLibだけでいいのだよ。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 22:19
そもそもUNIXなんて
「LISPのためのハードウェアドライバ」
程度の物だろ。
Cランタイムとか深く考えてゴチャゴチャするからダメなんだよ。
ハードウェアリソースの管理だけでいいのだよ。
システムコールインターフェイスだけでいいのだよ。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 22:19
X11との互換性は捨ててしまって、Gnomeとか、KDEとの互換性取る形で、
X11捨てれば上手く良くと思う。



130 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 22:21
>>82 マジレスすると MDI の事か?

当時はIBMが力を持ってて Windows も Motif も同じような操作感に
なっているのは IBMがそう強いたから。OS/2 のPMもそれに近いだろ。

MS的にはもっと Mac っぽいものを作りたかったみたいだ。なんせMS
は当時、Mac 上の Excel でウハウハやってたからな。

MSがそういう所での自由度を得たのは WindowsNT発表して OS/2 Ver.3
を age ようとしてた IBM と対決姿勢を取ってから。
だから 95 で一気にGUIが改善された。もっとも、その頃には Mac は
もう駄目駄目だったから Mac ともにつかない UIになったが(藁
(当時マカーはいってただろ、Windows95 = Mac 89 と、これは、Win
は95年製の最新だが Macは89年から何も進化してない屑だという
米での嘲笑を、英語のできない日本のクソマカが Macを賛美するも
のと勘違いして触れ回ったという奴だが)


Motif 対 OpenLookも、Sun の作る方がカッコイイのに IBMが力でご
り押しして進めた結果だ。だからどこのベンダもやる気なしポンだっ
たのが Xが寂れた理由だろ? あとMotifは有償だったし、Lesstif と
かは互換性が低いし、頑張ろうにもあのUIだとやるきシボンヌだった
ってのもあるがな(藁




131 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 22:22
>>
からあげ ウマウマ

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 22:23
クソスレ はあはあ

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 22:24
ageるな ハゲ

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 22:34
>>130

>頑張ろうにもあのUIだとやるきシボンヌだったってのもあるがな(藁

Motifカコイイ!!
XmCreateMainWindowを見るとやる気がみなぎってくる!!


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 22:43
>>130
OS/2のPM触った事無いだろ。デザインはMotifに近い部分も有るが、
機能的には、TRONに近いぞ。

完全なオブジェクト指向デスクトップを目指していた。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 23:02
なんか凄い奴がきたようだな。
おれはOS2は見たことしかないけど、Motifの件ははげ同だ。
Openlookは括弧良かった。

あるいみ、Xというのは不運な星の下にうまれたプロトコル&UIだ。

ところで、win-apiだけど、公開されている分には、だいぶ前から
ほぼ完成レベルになっていたって、開発者が語ってたような気がし
たがなぁ、

もう、何年も前の話だけど。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 23:38
SUNはいろんなものを捨て去ってきたな
すごい会社だ


138 :   :03/12/22 00:08
それじゃこれからは、超漢字のUNIXコンソール小物を使うということで。

WideStudio移植万歳!

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 21:30
>>138
何それ?


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 01:39
>>139 ググレ http://www.widestudio.org/

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 04:13
ついにNeWSの時代がくるのか(w

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 15:35
>>140
オブジェクト指向は変t(ry


143 :130:03/12/23 15:58

>>135 オブジェクト指向どうこう言い出したのは OS/2 Ver.3 WARP
の頃から。Ver.2 のそもそものPresentationManager は3.1までの
Windows と同じ。

そこら辺が理由で、WARPかMarlin(Ver.4)から PM じゃなくてWork
place Shell と名前を変えたはず。

DOS+Windows, OS/2 PM, AIX Motif, あとオフコンか汎用機か何か
のGUIでみんな同じようにしようとしたのが IBM なのだよ。

まぁ、確かに漏れがOS/2触っていたのはコマンドラインしかなかっ
た 1からPMのついた2ぐらいまでで、Warpを出たときにちょっと触
ったぐらいだから、それ以降のは触ってないな、確かに。


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 22:16
でも、やろうと思えばフレームバッファ上であれば動画でも静止画面でも
みれるし、その気になればなんとでもなると思うよ。

ちなみに、俺は写真つき年賀状をCUI+フレームバッファのみで仕上げた。
要は気合いと技術!


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 22:19
気合いいれてまで X 捨てる気にならないな。
楽するための計算機だろ。


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 22:21
楽するためにWindows使ってます」という人を説得できないから
>>1のようなことを言う人間が出てくるんじゃないの?

147 :144:03/12/23 23:21
>>145
あんた、表現がうまいねw

でも、よく考えてみろ。
Xの設定ってえらく難しくないか?
はっきりいってちゃんと把握しとるやつなんかおらんぞ。

おなじ設定にするにしても、いろんなやり方があって(ありすぎて)
複雑すぎ。 メンタルヘルス的によくない。

でも、コンソールは違う。

全てを把握することは容易であり、意のままに設定&制御ができる。


コンピュータは人が制御&管理するものだ。


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 23:23
> 楽するための計算機だろ

発想が素人!

> コンピュータは人が制御&管理するものだ。

発想がプロ!


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 00:12
てゆーか、X11程度の設定を難しいとか言ってる時点で既に素人。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 00:15
でさ、計算機と端末、どっちの話なんだ?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 00:18
130のいうIBMのゴリ押しってのは、俺は妄想だと思うがなあ。

フリーソフトウェアや、3rd party アプリケーションの利用数から
見ても、あるいは解説本の数から見ても、Motifの方がどうみても
当時優勢だったよ。
あのころのIBMなんて、UNIXの世界では超マイナーだったから(当時
のAIXなんて、バグバグで全然使い物にならなかった)、UNIXの
フリーソフトや 3rd party ソフトウェアへの影響力なんて全然
なかっただろ。APUE に AIX への言及があるか?

130みたいな奴が、嘘の歴史を作ってくのかなあ。


152 :うに:03/12/24 01:23
>> 151

禿同!

Motifなんていらんよなー、俺はX Toolkitだけで十二分だとおもふ。


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 13:53
なんだか X が UI だと思ってる人が
いるみたいですね、ココ。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 14:26
>>153
百遍言ってもわかってくれないよーなのでみんな諦めてまつ。
隔離スレってことでよろ

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 16:35
このスレ、臭いよ

156 :869:03/12/25 00:07
昔話はもういい。

X11の次を語ろう。

157 :145:03/12/25 00:20
>>147
ありがと。

X の設定は面倒臭いね。
柔軟性の代償だし、一回だけだから受け入れてるけど。

でも、コンソールだって termcap とか ioctl とか、
すっきりしない部分はあると思う。

扱う対象が単純じゃないから、
ある程度の複雑さは受け入れるしかないんじゃない。

あと、俺も、コンピュータを制御したり管理したりするけど、
これも最終的には楽したいからだよ。


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 04:13
>扱う対象が単純じゃないから、
センスのない人間はどうでもいいような複雑さを持ち込むな。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 10:50
Xプロトコルの事なのか、実装としてのX11の事なのか、はっきりさせてください。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 12:10
それって不可分じゃん?

161 :159:03/12/25 12:40
基本的には独立だろ、と思いつつも自信の無い漏れ。
誰か教えてください、X11(orX10)とは無関係なXプロトコルの実装を。

162 :147:03/12/25 18:38
お前ら、プロトコルとかUIとかはっきりしてくれって
言ってるけど...

X11はX11、その範囲がわからなければ、ソースを
酢のマシンにいれてコンパイルして使ってみな。

どこからどこまでが、Xなのかよく分かるはずだ。


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 18:46
LinuxもX11なのにLinuxは一部を除いてXの設定を自動化してるのに
BSDはなんで手動なの?
BSD=テキスト環境  Linux=X環境
この違いなんですか?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 18:47
臭い、このスレは臭い

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 18:52
いまどきXFree86をありがたがって使ってるひとは30代以上ですよ。
若いユーザーはtelnetでの操作を好みます。GUIが必要なときには
WindowsやMacを使うと。VMWAREのおかげでWindows端末一台で
なんでも可能です。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 19:01
俺、Xfree86のXserver一回も使ったことねーって事に今気付いた。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 19:01
>>165
15歳厨房です。
telnetでの操作なんて好みません。sshは使いますが。
GUIが必要なときにはtwmですが何か?
bochsは良く使いますがvmwareは試用したこともありません。


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 19:30
>>165
25歳厨房です。
telnetでの操作なんて好みません。sshは使いますが。
GUIが必要なときにはPCが最新ハイエンドモデルですのでKDEですが何か?




169 :165:03/12/25 19:34
2匹だけか。晩飯のおかずにもならねえな。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 19:39
最近の釣り師は自分なりの釣り師マークを書き込みにこっそり忍ばせているよ。
そうすると釣った証が楽にたてれるし、釣られた奴を極恥に追い込むことができる。
やってない奴は正直嘲笑の対象でしかないね<藁

171 :165:03/12/25 19:54
>>170 冗談はまあ置いておくとして、、、

つかさ、おれはLinux板やFreeBSDスレを見てて思うんだが、
初心者の質問の大半はGUIの設定関連なんだよ。やっとの
思いで設定が完了したかとおもっても、ディストリビュータの
構成が変わったりで、またいろいろと吹き出てくる。
そんな面倒、かつ非本質的なことに時間を費やすぐらいなら、
最初の3年ぐらいはGUIなしでUNIXを使うのが正しいと思うのね。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 20:20
お前みたいな"自称上級者"見てると本当恥ずかしくなる

173 :165:03/12/25 20:23
>>172
誰が上級者言いました?
おれはXは設定がめんどくさいわりに出来ることがWindows以下なので
近寄らないようにしてるだけの一ユーザですが。

174 :165:03/12/25 20:27
UNIXで各種ライブラリを使っての
GUIプログラミングを覚えても金にならんしな〜
XFree86は使いたいひとは使えばいいけど、
初心者にこんなもの進めるのは、UNIX嫌いを
増産させてるだけだと思われ。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 20:39
FreeBSDはどうだか知らんが今時のLinuxは一部北朝鮮なデストリを除いて
Xの設定は自動だよ原始的なFreeBSDと一緒にせんといて


ADSN
(2) [固有名詞] 読み えーでぃーえすえぬ、あどさん、あどすん、あでぃすん、・・・
  ArionDigitalSupport名古屋(http://homepage2.nifty.com/ADSN3/)のこと。
  PC-98の話題を扱ったサイトだが、内容はほとんどが他のサイトから
 盗用(拉致)してきたものであることが知られている。また、最近になって
 掲示板の検閲まで始めたことから、「PC98界の北朝鮮」とも呼ばれる。
  内容は、技術的なことを理解しないまま盗用したものであるため、間違いが
 多数含まれており、十分な注意が必要である。また、「PC-98」を「PC98」と
 表記したり、「内蔵」を「内臓」と表記したり、「基板」を「基盤」と表記したり
 しており、誤字も極めて多い。
  掲示板はADSNに洗脳された人たちの巣窟であり、さらには検閲までされて
 いるので極めて危険。洗脳されないように細心の注意を払う必要がある。
  ADSNのトップページで踊っている女の子は、Melcoのキャラクターである
 「メル子」をパクったものだとも言われている。

 ・ADSNにネタを拉致された(と思われる)人々
  PowerX氏(ITF書き換え)
  まりも氏(PCIスロット増設)
  Noggy氏(AT機用ビデオカードをPC-98で動かす方法)
  K.Takata氏(Ls150のクロックアップ方法)
  JE1VUJ氏(拡張ボード一覧などPC-98の各種資料)





176 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 20:44
>>170
てか、釣るのはもう古いんだって。
どうやって釣られるかが2chの楽しみ方。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 20:46
そう今もっとも流行ってるのは他掲示板で釣りをして
2chで報告する

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 21:10
>>171
自分の想う"正しさ"に基き、個人の範疇において好き勝手に振舞うのは構わないんだが
その"正しさ"を他人にまで押しつけるのは勘弁願いたいナァ。



179 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 21:34
>>173

ウィンドウ単位でリモートに画面とばすなんていう、超基本的な
ことさえ、Windowsにはできませんが、なにか?


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 21:41
>>160,161

可分でつ。
X11と言った場合、Xプロトコルを指す場合と、Xlibの仕様を
指す場合がありますが、X11のアプリケーション(UI)が依存
しているのは、Xlibであって、Xプロトコルじゃないので。

Xプロトコルと無関係なXlibの実装としては、HP-UXで
$DISPLAYに ":0" を指定した場合がありまつ。(Xプロトコル
を経由せずにshort cutするので速い。)
ほかにも、Windows APIを呼び出す形で実装されたXlib互換
ライブラリなんてのもありました。(XアプリがWindows上で
動く。ただし、Xlibの仕様を完全に実装しきれてはいなかっ
たけど。)

Xlibと無関係なXプロトコルの実装も、なんかあった記憶が
あるんだけど思いだせません。


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 03:42
> ほかにも、Windows APIを呼び出す形で実装されたXlib互換
> ライブラリなんてのもありました。

libw11ね。MSYSでも使われていたな。
ttp://libw11.sourceforge.net/

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 23:10
>>163
ハード屋が協力してくれるか否かの違いじゃないのか?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 11:38
>>180

まずは、>>162を読め。

> X11と言った場合、Xプロトコルを指す場合と、Xlibの仕様を
> 指す場合がありますが、X11のアプリケーション(UI)が依存
> しているのは、Xlibであって、Xプロトコルじゃないので。

教科書的にはそうだけど、実情では違う。
このあたりが、GUIで育ったおぼっちゃまには理解できんのだろう。


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 12:11
>148
キモイぞ

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 12:14

>>171
おそらく、それは貴方のスキルレベルが高いからそう思うのでは?
いきなり、全ての初心者に求めるのはちょっと酷。

まぁ、将来のUNIXエリートを育てるつもりなら、賛成だけど。

そうでない、ほとんどの初心者(つまり、一版ユーザ)なら、その
必要すらない。


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 13:49
>>180
>>183
どっちが頼りになるのかわからん。塩にいちゃんがコメントしてくれると助かるのだが。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 19:02
>>186
だれそれ?


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 19:24
>>187
おまえは知らなくていい。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 19:26
>>186
「お兄ちゃん」でぐぐってみろ。

190 :189:03/12/27 19:28
すまぬ。>>187の間違いだ。_| ̄|◯


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 22:45
> 教科書的にはそうだけど、実情では違う。

どう違うのかな?

> このあたりが、GUIで育ったおぼっちゃまには理解できんのだろう。

GUIじゃなくてCP/Mで育ちましたがなにか?(ぉ

X11の設定を難しいとか言ってる人の方が、ずっとおぼっちゃまだと
思うがなあ。いったいどこが難しいの?俺には簡単としか思えない。


192 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 22:46
なにか? と (ぉ を一緒につかった文章はとても格好わるいですね。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 23:46
>>180
昔、国産でX11プロトコルを理解するGraphicチップがあったと思うが
これだとXlib使いようが無いわけだが

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 00:05
>>193

なんか激しく勘違いしてると思うよ。
チップレベルでXプロトコルを解するなんて不可能でしょ。
IPとTCPとMIT magic cookieとXのアトム管理をすべてチップ
レベルで実行するの? そんなの絶対無理。


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 00:18
勘違いというより、130と同類あるいは同一人物による、意図的な
デマでは?

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 00:19
>>194
無理じゃないと思うぞ。無駄なだけだ。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 00:28
間違った事を書いたらすぐ指摘するよ、と牽制する意味で参考サイト。
でも、Xプロトコル自体の資料ってどこにあるかね.........

ttp://xjman.dsl.gr.jp/X11R6/X11/

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 00:36
X11のソースの中にありまつ。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 00:46
>>198
この野郎、泣かしてやる。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 00:48
ん? xc/doc/specs/XProtocol/ のことだけど、何か変?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 00:49
Xに変わるGUIの表現に置いてはやはり、MacOSXが一歩先んじている
ということか?

Xに変わるものでなにかいいGUIを実現するものないかなぁ


202 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 00:56
APIとUIの区別つかない奴キター

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 01:07
>>202
基本的に釣り&隔離スレなので。
もし900くらいまで行ったら、釣果をカウントしませう

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 01:45
>>203
いまのところ漏れがトップかもしれん

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 03:10
彼女と X プロトコルで通信する方法を教えてください。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 03:38
SEを雇いなさい

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 08:32
>>205
まず xhost + を実行してくれ。
話はそれからだ。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 11:54
>>1
激しく同意。

  S u n V i e w サ イ コ ー !



209 :183:03/12/28 19:19
>>191
CP/Mか〜、なつかしいなぁ〜
神様のようなOSとか表現されていたりしたが、おれにとっては
CP/M用のハードから組み立てた口なので、より一層
ミジカニ感じるよ。


210 :中卒でDQNな馬鹿でーす:03/12/28 19:50
LinuxはTCP/IP自動接続ですがFreeBSDは違うのですか?
このまえFTPに繋いでインストールしたらIP入力しろとデフォルトゲートウェイが
どーとかって言ってきますた!つーかDNS選べ普通は自動で検出するんじゃないの?


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 19:53
>>210
すれ違い。
ここは、X11捨て去り上級者の擦れ。


212 :中卒でDQNな馬鹿でーす:03/12/28 20:17
UNIXを使いこなしてるUNIX板の住人って2ch閉鎖の危機を救ったからって
調子こきすぎじゃん!
自分が出来るからって、ちょっと厨房質問すると帰れだな氏ねだのって言うんだよ!
確かに俺は、2ch閉鎖の危機の時、駄目板で僕の肛門閉鎖されそうでつと
腐る程書いてたけどね。初心者がわからないって言ってるんだから
ちゃんと教えてやれよ!教え方うまい香具師程、初心者は理解出来るんだ
初心がわからないってことは、教え方下手だって事なんだよ!
ぶっちゃけ専門用語とか使う香具師は最低だね

213 :小卒の明(水谷豊)の声で:03/12/28 20:38
>>212
さすが修兄貴〜っ。中卒だけある〜っ。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 20:57
>>212
大学の教員は保育士の資格もってないだろ。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 21:28
なぜ傷天? CS で再放送でもやってんの?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 22:42
つーか212は、犬板各所で暴れている単なる冬厨なので放置の方向で。
さしずめPlamo/98でXFree98の設定に失敗した憂さ晴らしってところか。


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 23:00
Xってドライバインターフェイスじゃないの?

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 00:28
XはXサーバーとXクライアントが同じマシン上にあってもTCP/IPプロトコルスタックを通ってるんですよ。
そういえば、TCP/IPプロトコルスタックってローカルループバックの場合に速い処理をする最適化はあるんだっけ?

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 01:01
>>218
んなこたーない。DISPLAY=:0 とかの時はUNIXドメインソケットを使ったりする。
TCP/IPにはぜんぜん依存してない。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 18:02
てゆうか180の第2段落を読み直せ


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 01:41
>>212
あんた、凄すぎw


222 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 12:52
>>221
>>216


223 :221:03/12/30 19:32
>>222
失礼!

ところで、X無しでも動画再生程度ならmplayerで対応できますね。


224 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 20:56
>>210って脳に障害があるそうですね

225 :名無しさん@Emacs:03/12/30 23:57
>>218ぉぃぉぃ…
そういえばCannaなんかもcannaserverに-inetつけずに起動したらTCP接続受け付けず
UNIXドメインソケットを使ったりするな。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 01:16
Cannaも動作上はX11は不要
ただし、ソースレベルではX11に依存していたりするがw


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 02:33
代わりにQuartzをAppleに公開させて載せましょう(w
Avalonでもいいが、Quartzの方が楽そう。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 14:25
>>226
Imakefile使ってxmkmfが要るんだっけ?


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 16:10
>>228
そうそう、お詳しいですね。
なんでもX11に組み込まれるための必要条件だったとか。

なお、当然ながらcanna的には不要。


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 18:04
うへ…
ttp://www.mail-archive.com/devel%40xfree86.org/msg04639.html

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 18:39
夢はかなった。

X11がくたばれば、Linuxはようやくデスクトップへの真の道を
切り開くことが出来る


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 18:46
ここはUnixすれでありLinuxすれではないことを・・・略

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 18:49
Sun潰しのために普及した過去の遺物やっと氏んだの?

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 18:50
いまこそ記号処理マシンとしてのUNIXに帰ろう

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 19:42
>>230
なんか、このスレ的にはタイムリーなニュースだなぁ、
それってひょっとして新年むけのジョークとかってありえるかね?

あちらさんは、その手のジョーク大好きなので。

とはいえ、XFree86はX11のもっとも普及&洗練した実装だとおもうので、
洩れに取っては不要だが、必要としている人もいるので、a little 心配。


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 19:44
XFree86って一番洗練されてるんですか
あれで

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 20:44
>>236
一応、そのようだ。

他のやつよりは、圧倒的にバグフィックス&改良がされていると思う。


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 21:54
>>237
ただ、構造的な限界だね

そもそもがあまりにも枯れた技術すぎる。GUIを実現する方法としては
時代遅れも甚だしいだろ。

あげくにはKDEやらGnomeやら、マシンパワーだけを食い尽くすような
半端物ばかりがでてきている始末。
どんなにがんばっても、WinやMacにはGUIには勝つどころかはなっか
ら負け。

そんなことなら、今まで通り軽いwmでも動かしていた方がよっぽどまし。
Unixでgui必要とするなんてのは端末の一部のマシンで十分だよ

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 22:02
なにげにのびてるねこのすれ
皆興味ががあるのだな

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 22:15
UNIXという考え方って本で語られてた
ソフトウェアには3つの段階があって
1 追い詰められた人々が少人数で無駄のないものをつくる
2 専門家たちが多機能だが肥大化したものをつくりそれを世間は歓迎する
3 2に不満をもった人々が1と2の最良の特徴を組み合わせようやく良いものになる
と書いてあった。(解釈間違ってたらスマソ)
いまが2の過程にあり、
http://slashdot.jp/article.pl?sid=03/03/23/0148222
このときから3の過程に動き始めているのかもしれない。
3になったらだいぶ状況変わるのかな

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 22:20
みな興味はあるのだろうが、それは
「GUI くらいだったらボクにも語れる」
という典型的な初中級者の勘違いが延々と続いているのに過ぎない。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 22:35
>>241 (スコア:3,や ら な い か )

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 22:36
ここはX11が不要だと感じる上級者向けの擦れです。
>>241
のような初心者●だしのオボッチャマは、はやくママとネンネしてね。


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 22:40
>>241 (スコア:-1,余計なもの)


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 22:46
上級者向けのくせに厨房的なスレタイだがな。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 22:51
>>238
オープンソースは気長な人じゃないと満足できない代物だよ。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 22:58
Xヌッコロス

248 :UNIX初心者:03/12/31 23:06
X使わなくてもいいですけど激しく生産性落ちませんか?


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 23:45
>>246
それは言えている

短気な人っていうのなら、自分が参加して直す それも然り

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 23:46
.oO(ナニノセイサンセイダロウ。マーイーヤ)

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 00:03
コアチーム-2003が解散しました。明日、コアチーム2004-が結成されます(ホントか?)。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 00:44
xfree86がやっと逝ってくれたか
おまいらはだまってEmacs使っていればいいだよ!

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 01:06
Xの次はemacsだろ。
Unix界の癌は。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 01:11
■■■EMACS不要論■■■
ってか?

でも、あれはあれで確固たる意志のようなものが感じられるんだよなぁ〜
それに完成度も高い。

ちなみに、おれはvi原理主義


255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 01:28
マルチスレッド対応したEmacs

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 01:45
>>253
Emacsは、対話環境への需要と、その供給のためのハッカーたちの努力をこと
ごとく呑み込み、UNIX系OSにおける対話環境を、初心者の手の届かないとこ
ろに釣り上げた!!

257 :254:04/01/01 01:50
>>256
確かに手が届かんわ、
おかげでvi捨てずにすんでいる。(いまも、viで書き込み)

あれって、使ってる奴にいわせると
エディタではなく、環境だそうだ。
なんか、よくわからん。

で、不思議なことに、上級 emacs使い程
Xはあまりつかっとらんのだよ。


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 01:53
>>257
> で、不思議なことに、上級 emacs使い程
> Xはあまりつかっとらんのだよ。
いわゆるemacsヒキーでつな。

ところで、どうやればviで書き込めるんだ?

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 01:55
vim から chaliceってことではないかな。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 01:55
C-x 5 2 とか C-x 5 0 とかバリバリ使ってますが何か?

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 02:01
>>259
それはviではないし、況してや「vi原理主義」とは言わぬと思われ

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 02:02
xemacs for windows2000

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 02:09
vi汎用主義

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 02:47
w3mで書き込み用に外部エディタ起動できなかったっけ?

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 03:04
emacsがメインの開発環境として使われている限りUnixに未来はない

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 03:17
はやく冬休みおわんねーかなー

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 05:09
しかし次にUNIX上で使える汎用的なウィンドウシステムを
開発するとしても、Xや実装としてのXFree86の知識は
欠かせないだろうな。というわけで無駄にはならない、と。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 12:37
>>267
無駄になることはないだろう。
むしろ有益な経験&コードとして活用されるだろうね。

まぁ、初心者向けには「見栄えのよいGUI」と「簡単な操作」
それに、システム管理を感じさせない設定手法の提供が必要条件だからね。

>>265
LinuxJournalとか見てると、圧倒的にvi系が多いんだよな不思議と。


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 17:33
ヘタレはviが好き

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 17:42
何時の間にか宗教論争スレに(w


271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 18:11
C以外の言語を理解出来ない連中のすくつ=viユーザ

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 19:20
漢はviもemacsも使わない

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 19:47
>>272
で、neditですか?w

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 19:47
>>272
ee

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 19:53
漢はcat

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 20:32
>>271
そして、VBを扱えない人たちでもある。
だから、VC++もあつかえない。


277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 20:53
>>276
UNIXにはどちらも不要でしょ?
まして、Xを捨て去れるレベルの上級者ならなおさら。

とつられてみる。


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 20:53
viユーザって死んでイイヨ

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 20:54
つか、マジうざいから死ね

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 20:58
vi使い死ね

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 21:15
viなめんなゴルァ!

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 23:43
しかし、viとかで争ってるUNIXユーザーってレベル低いな・・・
X捨てるとか捨てないとかいってるやつも低脳だな。


っつうわけで、糞スレ終了。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 23:51
外野がうるさいみたいだが、ちょっとぐらい入ったからって
しょーもないこと書くな(↑)

つーわけで、再開!


284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 00:03
vi使いってどうしていつも必死なの?
ちょっと貶されたぐらいで、もう顔真っ赤にしておこっちゃってさ。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 00:16
2ゃんねるは使いねーな!ぼけぼっかだぜーまじで!

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 00:50
>204
LJみてみw

KDEがqt上で動けば、X11アホーンの予感!


287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 01:23
269-285の寒さは尋常じゃないな

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 01:55
vi使いはボロボロだな〜。いい加減諦めてシネヨ。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 02:32
>>286
Qt はライセンスが微妙だからなぁ。C++ と独自のお作法が必要って点もなんだか・・・。

っつーか、X11 で十分じゃないか? Mac OS X 使ってるけど、Cocoa ももっさりだし。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 06:45
「Xはもう限界。設計が古すぎる。」って言う奴が代案出したの見たことない。

「Linuxはソース汚いからなぁ。」って言うのと同種のとりあえずそれらしく
聞こえる決り文句の気がする。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 06:55
なんについてもとりあえず文句言ってみるという2chなら
まかり通るけど、それ以外の場所でそんなこと言ってる香具師が
いたら恥かしいね。/.とかさ。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 10:12
>>290
代替案って みんないっているんじゃ

MacOSXのあれとか

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 11:43
Xouvertとか?

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 12:06
プロジェクト・アシーナ

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 14:20
GUIだけなら確かにX11でまだ大丈夫だと思う。
Qtが嫌ならgtk(mm)があるさ。
3Dだの何だのとやらない限り、一番下にX11が居てもいいさ。
サウンドやら何やらとの統合だって、上物だけで出来る。
でも印刷はどうなんだろう。PSでネットワークプリンタな
世界観とWYSIWIGな世界観って、そう簡単に合わないと思う。
フォント一つとっても、WYSIWIGになるためには端末と
プリンタを統一しなきゃならない。
DTP屋さんみたいに、高いプリンタ内蔵フォントと同じものを
端末に載せる?ふつーのPCみたいに、プリンタ内蔵フォント
なんて考えは捨てて、全部てけとーなTrueTypeを使う?
どっちにしても、何かもったいない気がする。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 15:52
>>295
印刷環境は確かに問題。
いまはGSで、だましだまし使ってるけど、
ほんとだましだまし何だよね。

うまくいけばラッキー、駄目ならあきらめ程度。

ちなみに、この印刷環境というのはCUIorCLIでも同等。
つまりX11はフヨウ。


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 17:11
不要な椰子は使うな。いじょ

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 20:29
>>295
結局10年以上前から同じことを言っていたわけだ。
MACを横目で見ながらDisplayPostScriptに淡い夢を抱いた日々を思い出す。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 20:45
いまならDisplayPostScriptよりDisplayPDFだろ?


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 20:46
>>295
OpenTypeでプリンタフォント廃止が今の流れらすい。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 21:46
>>300
つまりgsでやってることと基本的に同じってこと?


302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 23:54
こんどのFedraはgsがX11を要求しよるので萎え。


303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 01:08
>>302
"Fedora"ね
RHL8.0の頃からXFree86に依存しよらんかったっけ?


304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 01:27
>>303
一応RHL9でも、X11無しでも動いた。
ただし、ライブラリとフォントは除く。

Fedraでは、画面を要求してきよるw


305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 08:09
>>302
それ、Xft2&fontconfig対応になってるとか?

306 :302:04/01/03 10:53
>>305
すまん、理解を越えとる。


307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 11:25
Xについてくるxeditとかxmanとかxclockとかいらない。
ビルドするとき設定すればどうにかなるんだろうけど、デフォルトでついてくるのはやだ。
仕組みを勉強したわけじゃないけど、
ウィンドウのシステムを提供するという役割だけを果たせばいいのに
余計なことをしてるからあんなに巨大で重いものになってるんじゃないかとか思った。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 14:14
関係ない。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 15:33
>>307
ハゲ同!
普通にコンパイルすると必ずいらんもんが、イモズルのようについてくる。
正直ウザイ。X11はX11に千年すればよい。

なお、素人はスルーでよろ


310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 15:59
>>1
うん。俺はもともとGUIアプリには興味はあんまり無いし。
X上で動くアプリは、使っても良いけど、作ることは出来ない(ということにしている)
「一緒に捨てよう」って言われてもねえ。もともとほとんど使ってないし。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 18:00
>>310
印刷環境どうしてます?


312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 19:02
デジカメでとってデジカメを繋いですぐプリントできるプリンターでゴガガガガ

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 19:28
>>312
それ写真の印刷であって、文章の印刷とかとすごくかけ離れて居るんだが

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 19:42
だから文章も、表示画面をデジカメでとって(ry

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 20:35
GUI依存初心者が着ている模様。
皆さんスルーで、よろ


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 00:01
>>315
「X11ウザッ」って人には,デスクトップでもGUI要らんて人と,
サーバにはコンソールだけでいいって人が要ると思うけど,
後者にはFedoraは朗報.
RPMがコマンドラインの長いのを食えるようになったので,
全RPMをrpm -iの引数に入れられるYO!
# "athlon"とかは調整要


317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 00:10
>>316
> RPMがコマンドラインの長いのを食えるようになったので,
シェルの問題じゃないの?

> 全RPMをrpm -iの引数に入れられるYO!
なんでそんなことする必要あるんだ?

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 00:19
X11とXFree86が同じモノに見えてくるスレですね

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 06:00
xlogoとかxeyeはありゃXプログラムの例題だからな、
コードを書かん連中には邪魔かも知れんが、俺は足を向けて寝られない。


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 15:11
>>318
Free86は実装or方言の1つだろうけど、
有る意味CuttingEdgeなのは事実だろ?

>>316
管理ツール類とかもGUIマンセーになってませんか?
どうも最近の初心者どもは、GUI≒高機能と勘違いしている香具師がいる。


321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 16:47
>>320
CUI = 上級者ってのも痛いな。


322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 16:55
>>321
だね。w

ただし、初心者がCUIなりCLIなり使うことは無い罠


323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 17:12
どうも、(どうも最近の初心者どもは、GUI≒高機能と勘違いしている香具師がいる)と勘違いしている香具師がいる。


324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 17:20
;どうも、(
;    どうも、(
;        どうも最近の初心者どもは、GUI≒高機能と勘違いしている香具師がいる
;        )
;    どうも最近の初心者どもは、GUI≒高機能と勘違いしている香具師がいる
;    )
;と勘違いしている香具師がいる。


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 18:40
>>324
入れ子 読みにくい.....

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 18:44
/*
* どうも、
*  {
*   どうも、
*    {
*     どうも最近の初心者どもは、Lisp≒最強と勘違いしている香具師がいる;
*    }
*   どうも最近の初心者どもは、Lisp≒最強と勘違いしている香具師がいる;
*  }
* と勘違いしている香具師がいる。;
*/


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 19:02
>>326
LISPは文句無しに最強です

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 21:52
そういえば昔 LISPワークステーションってのがあったなぁ
ELISって名前だっけ。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 21:55
UNIXが文字列指向なのはLISPと関係あったりするんですか?

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 22:14
そもそもベル研でUNIX開発の予算を採るための名目が『テキスト処理システムの
開発』だったらしい・・・ソースは忘れた。実際はゲームがしたかったらしいが。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 22:34

>>330
有名な話ですね/
ソースの一つはこのへんでしょうか。
http://okuyama.mt.tama.hosei.ac.jp/unix/section02.html

ゲーム名は Space travel です。
http://cm.bell-labs.com/cm/cs/who/dmr/spacetravel.html

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 23:27
>>331
それってかたられるけど、実際は新しいOSを開発することが
メインだったみたいと思われ。(目的も同期も)

あちらさんは、成功物語をおもしろおかしくストーリ化した
りするのが得いだからね!

まぁ、その辺にちゃんと引っかかってくれるやつらは、さしずめ


if(引っかかった)
「GUI≒高機能」
else
中上級者

return(W);


333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 23:31
なんだこの糞スレは

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 23:38
(´-`).。oO(>>332 は皆が知っていることを得意気に書き込んでいるのはなんでだろ?)

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 23:49
>>334は実は>>332をみて驚嘆した

に、3 curses


336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 11:14
>>335は3 cursesをつかった。
>>335はのろわれてしまった!


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 18:17
>>336
ワロタ は、slang


338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 20:47
(´-`).。oO(>>335は呪われたレスを書き込むのはなんでだろ?)

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 22:22
>>295
> フォント一つとっても、WYSIWIGになるためには端末と
> プリンタを統一しなきゃならない。
って考えるのが実はまだ素人じゃないかな。
端末はプリンタに比べるとどうしても解像度が低いから、
本文フォントのメトリクスは、端末とプリンタで違って
くるのが必然。このため、真に WYSIWIG な DTP ソフトは、
端末フォントとプリンタフォントのメトリクスの違いを
意識して、補正しながら描画しないといけない。たとえば
欧文の場合、端末とプリンタでは、字間の幅は異なるもの
として、単語間ないし文間で座標が同じになるように補正
する。

これは Display Postscript とか Display PDF とかがあっても
解決しない問題なんだよね。描画だけならなんとかなるけど、
キャレットの処理とか考えると、結局うまくいかないから。
つまり、Window System は結局、ドット単位の描画系を持つ
必要があるのよ。またゲーム系を考えても、ドット単位の
座標系はやはりいる。
画面系(X11/ドット座標)と印刷系(PostScript/絶対座標)で
二重にコーディングする必要があるのは確かに面倒だが、
ハイエンドなアプリでは、結局これが必要なんだと思う。

でもたしかに、普通のアプリからは、Display PostScript が
使えるとやっぱり便利…
Ghostscript を使って DPS 拡張を実装するヤシはおらんかのう。
別プロセスにして GPL を回避するとかして。

>>299
DPS 拡張なら既に標準があるわけだかが、Display PDF って
拡張方法として決まってるの?


340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 01:08
Display Postscriptか〜
なんか考えただけでも撃重そうだなぁw

プロじゃ使えん罠


341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 01:51
プロってのが何する人か分からんけど、Display Postscript は NextStep とか Solaris
では使われているね。Display PDF は Mac OS X の Quartz 用に Apple と Adobe が
開発した。あらゆるアプリから簡単に PDF ファイルが作れて便利だし、Python 用の
ライブラリもビルトインされている。Ghostscript で DPS については、GnuStep が
Display Ghostscript ってのを使っていたように記憶しているけど、触った事が無いの
で何とも。
あとはライブラリレベルでは、Tk が Postscript 出力出来たり、他の GUI ツールキット
も印刷関連は意識しているみたい。FLTK とか。

俺はプリンタ使わないので、的外れなレスだったらスマソ。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 01:53
>>340

でも Aqua は、ほぼそういう作りなんでしょ。
だから遅いんだって話もあるが。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 08:02
aquaは別に遅くないわけだが

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 09:55
非力なマシンだと10.2までは地獄の遅さだ

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 12:54

AQUAというか Quartz は別に PDFをやりとりしている訳じゃない。

Nextの DisplayPostScript は、WindowServer という描画専用のサーバが
DPSインタプリタを内蔵していて、 GUIを持つアプリケーションとソケット
でつながっており、その上をPostScript(DPS)のコードが流れていた。

これだとビットマップデータの表示が遅くなるわけだが、Nextと協力して
いた Adobe は努力して、ビットマップの転送や重ね合わせ、表示だけは
異常に高速処理できるようにした。

が、それでもゲームや動画再生にはまだ辛くて(もっとも、Doomぐらいは
動いたわけだが)、上位のDPSインタプリタをバイパスして、アプリとの間
に共有メモリを用意しアプリはそこに描画、WindowServerは共有メモリの
内容を VRAMに転送するだけにしたというのが Interceptor だ。これは
NexTime という動画再生ソフトで使われた。

この Interceptor だけにして、上位の DPSインタプリタを捨てたのがMac
OS X の Window Manager(PantherからはWindowServer)だ。

クライアント側は Quartz(Extended QuickDraw)ライブラリを経由して共有
メモリにデータを書いているだけで、PDFはその描画データから生成して
いるにすぎない。

なお、ジニーエフェクトなどは実際にVRAMに貼り付けする WindowServerが
貼り付けの時に変形かけているからああなるだけで、アプリは一切関知して
いない。

気づいたかと思うが、このモデルはグラフィックカードにあるGPUを使えない
から速度的には不利だ。(といいつつ、LongHornもこの形式になるみたいだが)



346 :345=130:04/01/06 13:02

おおっと、345で書き忘れたが漏れは130だ。

また、NextStep も実は IBMがライセンスを取ってたって知ってるか?

そう、X Window が駄目だったときのために NextStep をAIXに移植させて
いたのだ。

そもそも最初のNextOSは SYSVの上に実装されていて、それをデモに行っ
た先のスタンフォードの学生に「(プ」と嗤われたのにむかついたジョ
ブスが「みかえしてやる」と採用したのが Machだったってだけだったの
で、同じくMach ベースのAIXへの移植自体はさして難しくなかった。

しかし、IBMはせっかく買ったライセンスをそのまま放置する。

何故か? そりゃそうさ、ジョブスはいくらいってもNextのGUIをMDIにし
なかったからさ。

IBMに採用されて一気に普及する案も失敗して、ゲイツと組むのも失敗した
のが Nextの失敗の最大の理由さ。

だから、あぽーに入ったときにまずやったのがゲイツと組む事だったと。

ま、ここらへんは余談だがな。長文スマソ


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 14:20
>>345-346
勉強になった。書いてあること正しいよな?


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 15:07
> クライアント側は Quartz(Extended QuickDraw)ライブラリを経由して共有
> メモリにデータを書いているだけで、

> 気づいたかと思うが、このモデルはグラフィックカードにあるGPUを使えない
> から速度的には不利だ。(といいつつ、LongHornもこの形式になるみたいだが)

こういう仕組みなら、Xにも既にあるよな。
MIT-SHM とか XFree86-DGA とか。
これらの描画機能は限られているが、拡張するにしても別に
Xを壊して一から作り直さなくても、Protocol Extension の
機能を使って実現できる範囲だ。というか、GPUを使わなくて
いいなら、Extension すら必要なくて、ライブラリで実現で
きるな。

しかし、いくら今どきの CPU が速いからと言って GPU を使わない
のはマルチタスク OS としては、無駄が多いんじゃないかな。
商用のエンドユーザ向けOSは、ハードウェアを売るためのソフトウェア
だから、むしろ、その方がいいのかもしれんが。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 18:59
良スレの予感!


350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 20:04
要チェック!

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 20:49
>>347

> 勉強になった。書いてあること正しいよな?

どうなのかなあ。
俺は NeXTSTEP も MacOS X も全然知らないから判断できないんだが、
少なくとも130は間違ってるからなあ。

346にも少なくとも一点間違いがあると思う。

> 同じくMach ベースのAIXへの移植自体はさして難しくなかった。

これだ。NeXTSTEP が出てた頃の AIX カーネルは、IBM がスクラッチ
から作りあげていたと思うぞ。AT&T や BSD のコードは混入していた
かもしれんが、少なくとも Mach ベースじゃないだろう。
この AIX が Mach ベースだって話は、他でもたまに見たことがあるが、
単なる誤解じゃないの? AIX で cthread が使えるか? AIX に Mach
の port 機能があるか? ないだろ?
AIX FAQ を見ても、Mach ベースだなんて話は全く出てこないしな。
SysV と BSD から派生しているとは書いてあるが。
ttp://www.uni-giessen.de/faq/archiv/aix-faq.part1-5/msg00000.html
ttp://www.uni-giessen.de/faq/archiv/ibm-rt-faq.aix-v2.software.part1-3/msg00000.html

それに、NeXTSTEP が移植されたのは AIX 上だけじゃなくて、SVR4
ベースの Solaris 2 上や、それどころか Windows 上にだって移植
されていただろ? 商品名は OpenStep だったっけか。

他の点は、知識がないから判断できないが。


352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 21:03
> しかし、いくら今どきの CPU が速いからと言って GPU を使わない
> のはマルチタスク OS としては、無駄が多いんじゃないかな。

GPUはジニーエフェクトとか3Dデスクトップとかで使ってるから
まったく無駄になってるわけでもない

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 21:41
あぁ、OPENSTEP... 何で無くなっちまったんだぁ!
それはさておき、Java 関連はどうなのかしらん。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 21:59
煽るつもりはないけど、NEXTから出た奴で流行ったor残ったやつって
ないんじゃない?いろいろと斬新さは認めるけど。


355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 22:14
>>354

MacOS X は NeXT 直系で、まだ残ってるぞなもし。


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 22:18
>>354
Interface Builder は今時の言語処理系なら大抵持ってるよね。
確か、URL とか HTML は NextStep 上で開発された。
Java も結構 ObjC からの影響があると思う。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 22:44
XCode のコンパイラは gcc な訳だけど、Windows 版 OPENSTEP のコンパイラは
何を使っていたの? ってスレタイと全く関係ないね。。。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 23:02
>>346
> しかし、IBMはせっかく買ったライセンスをそのまま放置する。

> 何故か?そりゃそうさ、ジョブスはいくらいってもNextのGUIをMDIにし
> なかったからさ。

ちょっとぐぐってみたんだが、
ttp://zgp.org/pipermail/linux-elitists/2003-January/005433.html
には、「移植してみたら、俺の見たなかで、一番遅い Window System
だったし、そのうち、移植を決断した重役が異動しちゃったから」って
理由が書いてあるよ。

ってゆうか、NeXTSTEP のライセンスを買った時点で、MDIじゃないこと
なんて分かりきってただろ? 130でもそうなんだが、君 IBM になんか
恨みがあって、ないことないこと IBM が悪いせいにしてる気がするぞ。


359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 23:10
どうでもいいけど、「WYSIWYG」じゃないの?
__ _ _ _ __ _ _
What you see is what you get


360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 23:36
CUIなら、まさにWYSIWYGが実現されている。


361 :354:04/01/06 23:38
>>355
すまん、書き方がわるかった。OSXは知っている。
コンセプトなりソフトでという意味だったんだが、書きたらなかった。

ところで、 >>356のHTMLとかURLってネタか?


362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 23:42
>>361
有名な話だと思うが。
ttp://www.incunabula.co.jp/dtp-s/defect_standard/3.html
とか。


363 :361:04/01/06 23:56
>>362
おお、俺が無学だった!
正直スマンカッタ。

でも、それだけの強烈なものを残しているにも係わらず、
なぜ流行らないんだろう。

それとも、俺が知らないだけで、
マカーの間では流行ってるのか?


364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 05:41
>>363
流行ってるって、何が?

Windows に比べて売れてないのは、H/W がプロプライエタリだから。周辺企業が
ビジネスに参加し辛い。といっても、利益は出してるから単なるビジネスモデルの
違いでしょう。H/W をオープンにしても Palm みたいになったら困るし。
新しい Office 出るみたいだね。

前も書いたけど、VNC がウィンドウ単位で画面を飛ばせられるようになったら、
X11 要らないかも(現状出来ないんだよね?)。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 16:29
X11ないと困る
代替があれば別だけど

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 20:26
>>365
具体的には、どういった作業orソフトで困りますか?


367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 21:32
NeXTStep 出身で生き残ってるのといえば、Webobjects かな?
ひょっとしたら openstep かもしれん。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 22:44
>>367
GCCのObjectiveCコンパイラがあるじゃん。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 03:02
>351

ひょっとして Mach ベースの OSF/1 (2だっけ?)に乗っけようとしていたとか?

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 03:16
>>369
358のリンク先には、AIXに載せたとある。

371 :369:04/01/08 04:10
>370

そうだね。失礼。
当時は RTPC の AIX だから、I/O デバイスに余計な抽象化レイヤ(VRM: Virtual Resource Manager といってたな)が
咬んでいて遅くなったと見た。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 06:44
むしろ同じハードウェア、同じ OS 上の X11 よりもかなり
遅かったって意味のような気がする。


373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 18:00
>366
Xベースのインストーラしかないアプリをインストールする時とかかな?


374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 20:04
>>366
俺の場合、メール読み、Web、文書作成、プログラム開発、
データ分析、お絵かき、何もかもが困る。

Windows は使いづらいので、使ってないからな。
GUI アプリが標準入出力を扱えないなんて、信じられない
設計ミスだろ。Windows 上でデータ分析なんてできねえ。


375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 22:05
>>374
Consoleをattachすれば使えなくもないけど。
ただ、Console窓が無いと勝手にConsole窓作るとかがウザいが。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 22:06
>>374 には同意するけど、
>>設計ミスだろ。Windows 上でデータ分析なんてできねえ。
Windowsしか使えない人は人が作ったプログラムがないと
データ分析などできないので、不便さに気づいていない模様

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 10:24
NEXTSTEPに、日本語完全対応のWeb閲覧ツールと高速マシンさえあれば、
おれは、NEXTSTEPを使い続けたよ。
金持ちの誰か、また金持ちの会社のかた、日本語完全対応のWeb閲覧ツールと高速マシンの仕様にして、
再販してください。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 10:33
>>377
君は本来のNeXTユーザとしての資格は薄いな。

なぜならば、そこまでユーザを名乗るなら、自分で作るはずだからだ。
それほどNeXTに搭載された開発環境はよかったし、なによりも変換ラ
イブラリくらいつくれたはずだからだ。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 19:03
NeXT最強!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 19:17
> NEXTSTEPに、日本語完全対応のWeb閲覧ツールと高速マシンさえあれば、
> おれは、NEXTSTEPを使い続けたよ。

とかいいつつ、実はMac OS X使ってるだろ?


381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 01:17
良スレが一気に糞スレへ

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/11 09:56
驕れる者も久しからず。ただ春の夜の夢の如し。


383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 00:27
>>373,374
インストールなら、configure;make;make install

メイルなら、mutt
ウェブなら、w3m
...
といろいろるぞな、もし、


384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 00:32
Console で日本語が使える環境ばかりじゃないから。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 02:13
PC-98が滅びたからな

386 :374:04/01/12 02:29
>>383

> メイルなら、mutt
mutt は、送るメッセージの種類によって iso-2022-jp
と us-ascii を自動的に設定してくれないので、俺には
機能不足。

w3m はテキストだけ読むときには良く使っているが、
inline image も見たい時には不便だから firebird
と使い分けてる。というわけで、w3m だけじゃやっぱり
機能不足。だからといって w3m に firebird みたいに
なって欲しいわけじゃないが。(w3m は w3m のままで
十分便利なので、あまり余分な機能がつくと、かえって
困る)


プログラム開発は、マルチウィンドウで他の資料を
同じ画面に表示しながらでないと仕事にならないので
(acroread でチップの仕様書を参照しながらとか)、
コンソールじゃ効率が悪過ぎる。

データ分析はグラフを画面に表示しながら作業しないと
仕事にならないので、コンソールじゃ無理。

お絵かきもコンソールじゃ無理。

というわけで、問題外です。


387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 02:34
君は、若いのか。贅沢なのか。どうなんだ。
いや、端末ですませる自分が貧乏なんだ。
グラフもお絵_書_きも文字ベースだなぁ。

388 :374:04/01/12 02:36
若くない。
贅沢でもない。

ってゆうか、X なんて 68030 16MHz, メモリ8MB でも
平気で動いてたんだぜ? これを贅沢という君は何者?


389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 02:40
ついでにかいておくと、

> メイルなら....
emacs + mew なひとです。mewまんせー。

> ウェブなら、w3m
うん。Linuxではinline imageもでるし。

> プログラム開発は、マルチウィンドウで他の資料を
> 同じ画面に表示しながらでないと仕事にならないので
> (acroread でチップの仕様書を参照しながらとか)、
> コンソールじゃ効率が悪過ぎる。
印刷してます。紙の方が絶対見やすい。エコロじゃないね。

> データ分析はグラフを画面に表示しながら作業しないと
gnuplot で dump terminal

> お絵かきも...
emacs で picture-modeでいわゆるAAか、印刷用のはPSでかいてます。

> というわけで、...
貧しいです。


390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 02:40
なんで

X11不要→consoleオンリー

となるんだ?

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 02:43
X11不要→Windowsマンセー
ってヤシが言い負かされたから?


392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 02:50
> ってゆうか、X なんて 68030 16MHz, メモリ8MB でも
> 平気で動いてたんだぜ?
そうですね。多分あなたと同じころ、私もDEC-Stationで動かしてました。
全然平気ではなかったけど。98でhtermの方が快適でしたよね。

> これを贅沢という君は何者?
とはいえ、ザレゴトです。お気にさわったようなのでごめんなさい。


393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 02:56
> 印刷してます。紙の方が絶対見やすい。エコロじゃないね。
エコロじゃないだけじゃなくて、検索もできん。
まあ俺も良く使う奴は紙にも出してるが、使う資料を全部紙に
出してたら、いくら印刷しても足りん。

> gnuplot で dump terminal
80x25とかの解像度じゃ全く役に立たんよ。却下。

> emacs で picture-modeでいわゆるAAか、印刷用のはPSでかいてます。
俺はプログラムで描いた方が向く図形ならPS直書きすることはあるが、
それ以外のものについてはPS直書きはせん。
あまりに不便過ぎる。時間の無駄。

> 貧しいです。
今時のコンピュータならどんな機械でも X を動かすだけの
CPUパワーはあるわけだから、金銭的に貧しいわけじゃなかろう。
というか金銭的に貧しいなら紙の無駄使いなんかしないだろうし。

悪いが、貧しいんじゃなくて、作業を効率化する努力を怠って
自分の時間を無駄使いしている奴にしか見えん。

それが楽しいのなら、そうしていても構わん。
しかし、それを人に自慢するな。


394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 03:10
> > 貧しいです。
> 今時のコンピュータならどんな機械でも X を動かすだけの
> CPUパワーはあるわけだから、金銭的に貧しいわけじゃなかろう。
もちろん。志が貧しいといっているのです。

> それが楽しいのなら、そうしていても構わん。
この要素は大きいですね。

> しかし、それを人に自慢するな。
いえいえ、これも楽しいですから。
あなたも言いたい放題、私も言いたい放題。万事OKです。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 03:21
おれは必要ないのにコンピュータをいじってます。えっへん。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 03:25
>395
万事OKです。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 20:31
けけけのけ

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 21:30
昔話に鼻が裂いています

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 21:39
久しぶりに誤変換で笑いました。
ありがとうございました。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 22:27
400

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 19:46
ん〜と、どうなんだろう?

>>386
> mutt は、送るメッセージの種類によって iso-2022-jp
> と us-ascii を自動的に設定してくれないので、俺には
> 機能不足。

ってあんた、おかしくない?
もれのMUTTは普通にこなしてるけど?

> w3m はテキストだけ読むときには良く使っているが、
> inline image も見たい時には不便だから firebird
> と使い分けてる。というわけで、w3m だけじゃやっぱり
> 機能不足。だからといって w3m に firebird みたいに
> なって欲しいわけじゃないが。(w3m は w3m のままで
> 十分便利なので、あまり余分な機能がつくと、かえって
> 困る)

これはハゲ同


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 23:54
づいでにいうなら、
> プログラム開発は、マルチウィンドウで他の資料を
> 同じ画面に表示しながらでないと仕事にならないので
> コンソールじゃ効率が悪過ぎる。
って、テキトーな仕事だったら、それでもいいかもしれんが、
しっかり対応しなければならない やつなら、かならず紙に出さんか?

それとも、そんなに金にならん仕事なのか?GUIというのは?
せめて紙代ぐらい稼げる仕事をしろよ。w


403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 00:36
GUIは金がなる木

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 00:59
GUIユーザは、被搾取階級への道(w


405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 06:10
>402は何故煽っているんだろう
不思議ちゃん

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 07:58
>>402はソースコード印刷して蛍光ペンで線を引きまくる受験生。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 08:13
そもそも>>1からして不思議ちゃんだし

408 :386:04/01/14 19:09
>>401
> ってあんた、おかしくない?
> もれのMUTTは普通にこなしてるけど?

あ、そうなのか。試したのは遥か昔の話だから、実は
ずっと前に直っていたのかも。すまんすまん。


409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 20:43
>>408
といっても、多言語はむりかもしれん。
2言語ぐらいかな?


410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 20:58
>>405
改蔵ネタ?

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 23:28
Accelerated-Xどうなったんだろ

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/14 23:50
>>409
だいじょうぶ。Meadowのように多言語対応にすればいい

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 19:52
SunでのFrameBufferってどんな感じ?


414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 15:04
うんこ

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 23:24
Linuxのやつはなかなかいいみたいだけど、


416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 10:48
vine 2.6r3 なんだけど x の消し方おせ〜て

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 11:35
居れてるやつを消すのは難しいかも
rpm系だったら依存関係があるので、はしからけさんといかん。


418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 15:46
>>416
apt-get remove XFree86

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 21:47
apt厨

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/18 19:14
X11が糞なのは今に始まった事じゃない。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 17:46
X12キボソ

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 14:03
はい消えた〜

423 :名無しさん@Emacs:04/01/22 16:54
>>415>>413への返答?

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 19:56
X11 = Xfree86 になりました。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 20:18
X = XFree86 じゃないの?

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 00:24
ttp://www.newsforge.com/software/04/01/23/0020201.shtml

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 15:22
XFree86.orgがX.orgと統合だって!?

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/24 15:28
>>427 もういっかい >>426 を読みましょう

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 20:44
もうXはいいだろ・・・

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 20:49
だが、次はなんだ?

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 21:53
Y?


432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 22:36
鳴かず飛ばずだからなぁ....

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 16:39
Frescoは?

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 20:57
>>433
懐かしい名前だなぁ。あれとIndigoMagicってどっちが先なんだろう?

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/26 21:16
>>434
懐かしいというか、どっこい生きているというか。


436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 00:32
ttp://japan.linux.com/desktop/04/01/26/0147221.shtml

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 09:54
以前独自のプロジェクトを立ち上げてXFree86からおんだされた彼氏は
新しいグループに混ぜてもらえたんだろうか…?

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 14:50
破門された彼ですか?

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 22:58
>>438
そう。どうなったんでしょうか。消息ご存知でしたら教えてください。


440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 03:27
性能面で Windows や Mac の Window System に勝つんじゃなく、X は軽さを
追求する方に活路を求めた方がいいんじゃね?
68030 16MHz, メモリ8MB で動いてた頃に戻ろうや。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/29 04:38
>>440
3.3を使って入歯いいんじゃなくて?

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/30 13:45
4.4出るのいつ?

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 21:55
XFree86ライセンス変更だって
http://www.xfree86.org/legal/licenses.html

何でわざわざこんなことするかな。XFree86(゚听)イラネ。


444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 22:09
とくに変なライセンスでもないと思うけどな

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 22:38
変ではないけど、オレオレ条項がついてGPL非互換になった。


446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 23:18
Debianに入れられなくなるとかないよね?

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/31 23:40
Debianは常に一世代前のが入っている罠。「最新版入れろや、ゴルァ!」
などと因縁をつけると、Brandenにシュッ・シュッされる危険が伴う。
素人にはおすすめできない。


448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 00:03
誰かBrandenとシュッ・シュッで渡り合える奴はおらんのか

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 05:37
>>445
GPL 非互換になったとは決まってないんじゃない?

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 05:40
オレオレ条項がついた時点でGPL非互換決定じゃないのか。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 13:05
ttp://www.gnu.org/philosophy/bsd.ja.html
これの事かい?

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 13:09
ttp://slashdot.jp/journal.pl?op=display&uid=7255&id=190594


453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 22:12
Slashdotに記事が出た。

XFree86 Alters License
http://slashdot.org/article.pl?sid=04/01/30/140205

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 22:19
/.-Jにも出たな。

XFree86のライセンスが4.4.0から宣伝条項付きに
http://slashdot.jp/article.pl?sid=04/02/01/134258


455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 14:59
うんこコードを排除するためらしいな。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 16:24
むしろXFree86.orgの存在自体がうんこ

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/03 18:29
向こう一、二年の間にXFree86 Projectが消滅する方に4.4keithp

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 13:51
消えていいよ

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 14:08
もう window system は windows か mac でいいよ。つかれたよ。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 16:12
EmacsがGUIライブラリを持てばいいだけじゃん。
vi派も一斉に処分できるし最高。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 17:07
>EmacsがGUIライブラリを持てばいいだけじゃん。
テキスト主体なのがテキストエディタだ。
>vi派も一斉に処分できるし最高。
viはもともとGUIがないのだからemacsにGUIが出来たって意味無し。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 17:15
>>EmacsがGUIライブラリを持てばいいだけじゃん。
>テキスト主体なのがテキストエディタだ。

脈略が分りませぬ。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 19:00
「emacsがguiライブラリを持つ」というと、
windowsが一般的になる前、一太郎(等のジャストシステムアプリ)用の
justwindowがあったのを諸兄は知っているかい?
あの時代に戻るのも一興、とか思った。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 21:19
それを言ったらMultiplan付属のGUIライブラリで「Windows」とかいうのもあったな。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 22:19
gvimも結局vimと同じ使い方しかしないしなー。

あ、DnDできるのは便利。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 14:17
xfree86.orgのお葬式会場はここですか?

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 14:50
ここはxfree86.orgの公開処刑場です。


468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 20:34
いや、そんなことはないよ。
上級者のみに許されるCLI環境へのサポートスレだよ。


469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 01:56
CLI: Clear Interrupt flag
STI: Set Interrupt flag

470 :Emacs-Allergie:04/02/07 09:20
MS-DOS 窓とか Cygwin 窓に Copy & Paste できたら、もうちょっと
Windows を使ってやる

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 16:54
(゚听)イラネ

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 16:54
UNIXでGUIしたければMacを使う。これでいいじゃん。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 18:17
>>470
MS-DOSという名前がでた時点で、貴様の発言は信頼性を失った
消えろ

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 23:59
xfree86は消滅すべきだ

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 12:10
.     /  ,                \
    /   / l                 ヽ
  ,r'    /  ヾ,、               ゙,
. /   イ/    ` ` 、              }
 { i   | ゙      、,,`' 、 ,           j
 レ'、,  |      ,:r'"''‐ `'゙、  ,、‐‐、      l
   ゝ」、 、 , ,、‐''゙゙、゙'、-――t'''/ / l     |    
    ,ゝ‐、_,',.  ' ,O 〉     V .( ゙, j     i    XFree86.orgは滅びぬ。
    ',.ヽソ. '、,,、 -'"       / /     j     何度でも蘇るさ
     '‐レ゙             .,r'    ノ
      l` `      、     i'" ゙ヽ、,/
.      ゙、  ,,、 -‐'"      ノ    ヽァ、
       ゙、'´ ..       ,r゙     ノ ヾ^゙ヽ、
.       ゙,        ./    ,、r'  /   \
        !、     /  ,、r'"   /      /`'ー-
         `'''"入 ̄ ,、r ''"   ,、/      /
          く  .Y'"   .,、r'"/      /
         /" ` 、', ,、r''" /_____/
     ,、 - ''"´ ̄ ̄`゙i zz,,,/ \
,、 '"  ,、 ''"    | /    \


476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 12:39
(・∀・)バルス!!

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 19:34
GUIは人類の夢だからだ!

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 20:50
Cはなぜウンコなのか

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 13:07
どうしてCはウンコなのか?いや、ウンコではない。


480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 17:04
X12っていつ出来るの?X11R7は?

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 14:21
Xは終りだから、Zでしょ。Wに戻ったりして。。。


482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 17:13
GMWとNeWSとSunViewがあれば問題無し

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 21:46
>>345
>といいつつ、LongHornもこの形式になるみたいだが

ならねーよ
あれはすべての描画をGDIからDirectXに置換するものであって
>このモデルはグラフィックカードにあるGPUを使えない
これとはまったく正反対

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 22:04
グルと呼ばれている人々は、Xを使わない。
真のハッカーがWinを使わないのと同じだ。


485 :名無しさん@Emacs:04/02/11 22:41
↑そうか?

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 22:42
グルと呼ばれてる人つまりストールマンはXを使わない。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 23:12
トンプソンとリッチーとカーニハンとプローガーは何て言ってるんだ?

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 23:25
>>486
マジで?

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 23:36
X11イラネ

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 00:07
ウィンドウシステムの研究なんて研究ネタは古すぎて
もう大学の研究プロジェクトにもならんのだろうか…
それともウィンドウシステムに要求される内容が多すぎて
今からだと特定企業や研究プロジェクトが1から開発するのは無理なんだろうか

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 02:30
>>483
たしかGDI周りが真上見下ろしポリゴンになるんだよな?
技術的には思いっきりPlayStationのパクリだな。
NEWS-OSで2D処理の場合もこんな感じだったような記憶が。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 04:06
まあGPUの2D機能は頭打ちと言われ続けて久しいし
遊んでるチップ有効に使うなら良いんでねーの

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 04:27
いまどきのゲームじゃDirect3Dで二次元描写もしてるのが普通だしな
gdiでやると…

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 14:38
>>488
マジで

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 17:20
CPUで力ずくとGPUにほとんど処理させるのでは大違いでは

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 18:12
>>495がいいこといった!

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 20:40
>>487
Plan9使え。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 20:42
>>497
どこでダウンロードできますか?

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 20:58
結局、345=346 は、Windows に関する記述も UNIX (NeXTSTEP, AIX) に
関する部分も嘘だったってことか (>>483, 351)。MacOS X に関する部分
は本当なんだろうか。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 23:23
窓の場GUIが軽くなっても
例の如くほかの処理がしこたまCPU喰って同じになるがな(w

APIもマネージドになるみたいだし

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 18:11
最悪だな

マルチコア普及とかでなんとかならんのかのう

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 19:21
Macもバリバリ

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 21:10
まあ窓も頑張ってくださいって事だな
でDirectXで磨かれたGPUの技術をXでも拝借すると

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 01:54
いよいよこんな時代になるんですね
OpenGL によるクロス・プラットホームのGUI 開発
http://www.google.co.jp/search?q=cache:eDRI9p4PNYIJ:pitecan.com/UnixMagazine/PDF/if9908.pdf

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 06:34
>>492
密かに2D処理を3D処理するのってSONYが特許とってますぞ。
こんなんで特許とれるんかい?と。
http://www6.ipdl.jpo.go.jp/Tokujitu/tjsogodbk.ipdl

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 22:49
>>454
亀だが読んだ。宣伝文句の乱立が問題点と。
読んだ感想…

陳腐だがキリスト教の神が人に霊感を与えて作ったコードが云々と
宣伝した方がましだと思うな。
で、落し所が三大世界宗教を宣伝しておしまい。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 16:35
GUIは必要だ
しかしその基盤がX11である必要はない

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 17:02
じゃあどうするかって事まで言ってもらわなきゃ単なるぼやきだよ

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 17:04
ズバリwindowsに乗り換える

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 17:26
それだ!






もうやってる。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 17:43
窓のターミナルサーバにつなぐべし

512 : :04/02/16 19:05
BTRONのUIを移植せよ。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 19:56
すくなくとも、X11以外でUNIXに現時点で乗せられるものはいくつか
あるけれどね。どれもとてもショボイ。
MacOSXが出来ているのだから、出来ないわけではない。

問題は、Linuxを含めた多くのオープンソースプログラマがそれに対
して協力してくれるかだ。

すべての問題はここだ
1.Xあるんだから必要ない とかいって協力しない
2.俺はGUIは使わないから興味ない
3.男だったらCUIだろうが
4.だったら、MacOSX使えば?
5.KDEやGNOMEがあるじゃない。壱から、しかも土台から作るなん
て無理無理
6.そもそも、そんな技術力は存在しない
7.多くのUNIXプログラマのGUIに対する見解があまりにも非力であり
ろくな物ができあがらない。
8.ネットワーク透過性が云々...... とごねてXを捨てない

これらのいくつかの融合された答えでもって、UNIXの世界では一生、
X等という物を使わないという考えはでてこない。

そして、UNIXはデスクトップの世界から完全に姿を消す

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 20:57
そんなのは問題じゃない。

たとえば…
MacOS X と全く同じUIを、少なくとも MacOS X と同程度
の性能で、X上で実現するのは、間違いなく可能だ。
MacOS X と同じ API を提供することも同じく可能だ。

結局、問題なのはXを捨てないとUIが改善できないと
思ってるヤシの頭なわけ。
Xが問題だなんて言ってるが、実はX自体や、Xのプロトコル
エクステンションの仕組みを全く知らないんだよ。
たとえばネットワーク透過性の件についても、ローカルの
場合にsocket(2) をバイパスすることは可能だし、実際
そういうエクステンションだって、既にいくつも存在する。

ソース嫁よ。


515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 22:21
X上のライブラリ整備で解決するじゃん。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 02:40
長レス垂れるならもっと勉強してくるか、縦読みにするかの
どっちかにしてくざさい。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 14:48
↑もっと勉強しろ

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 22:02
>>513 程度のお話だと同意する人は少ないだろうね。
Xの拡張方法でも調べてから出直して来たら?


519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 22:05
↑出直せ
↓出直せ

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 23:07
←↑ 三回まわって
↓→    ワンと吠えろ

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 06:17
お前ら元気に鼻糞ほじれ

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 13:41
↑今世紀最大の厨房

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 15:06
 ↑
←・→ おれのファミコン返せ
 ↓


524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 01:42
XFree86 4.4: List of Rejecting Distributors Grows
ttp://slashdot.org/article.pl?sid=04/02/18/131223

総スカンを食らってるというか、==終了==ですな。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 18:22
X とその周辺って迷走しっぱなしですね。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 20:57
バイパス自体がそもそも問題なわけだが。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 21:34
コンソールでEmacs使ってるおれは勝ち組

528 :なな:04/02/19 21:37
ワン
http://www.jun0416.com/

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 06:09
kon使ってる俺は勝ち組。
screenじゃなくttyいっぱい使ってる俺はセンスある。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 06:27
X11はともかく、Xtはオブジェクト指向と言えるのかどうか。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 07:47
オブジェクト指向を支援するところのXtの関数群は
確かにオブジェクト指向的ではないと思うが、
それに何か問題が?

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 10:01
ライセンス変更でもうだめぽ

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 13:32
>>531
Objectクラスのparentメンバは
RectObjクラスのメンバじゃないのかと思った。
コンテナクラスに対応してない設計が好きになれないのかも。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 13:12
>>530
言えるんじゃない?出来がいいかどうかは別として。
ていうか「record を静的に並べてしまって柔軟性が無くなって
しまった」とダメ出しされてるけど。
ttp://www.haun.org/ml/b-l-j/a/800/864.html


535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 21:49
変になってしまったものは弄るより作り直すほうが早い

(・_・ )ノ" ゜ ポイッ X11

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 00:06
>>534
微妙にXtと違うXt作ったら、需要有るかな?
まぁどうせ自分が作っても別の問題点が発覚しそうだけど、
コードの再利用って事で。
>>535
XtとICCCMが全ての害悪のような気がする。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 01:09
スラッシュドットに新しいウィンドウシステムのネタが出てますな

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 01:11
V V
X
Y

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 12:49
作り直す必要があるのはXに限らないわけでして…

540 :おざなりさん:04/02/26 11:22
だまってslackかplamoにすれ。(´Д`)y-~~対応が楽。コンソールのみでな
せまいのが嫌ならフレーム・バッファでがまんすれ。
つか、だからりぬのGUIは糞重いんだよ気づいてくれよ。(;´Д`)X-Freeのせいじゃなくてね。

つか、でもACCXとか使うとちっとは違うんかな?(´Д`)y-~~
あれ使ったことねぇ。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 12:39
フレームバッファは古いチップセットだと
対応してないから困る(涙)

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 07:42
>>541
vesaなドライバで、640x480表示でも出ませんか?


543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 17:33
opie を普通のマシンで使ってる人いる? ひょっとして X よりいいんじゃない。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 22:52
One-time Passwords In Everythingがどうしたって?

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 04:13
おぱいがどうしたって?


546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 08:13
>>542
はい出来ませんでした(涙)
CPUはi486
アクセラレータはET4000W32i_rev_b
バスはVL-busです。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 11:55
ET6000だけど出来てるよ

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 23:20
つか、みんなXlibでお遊びプログラム組むのきらいなんか?

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 00:15
昔、アクセラレーテッドXってのがあった

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 03:05
>>548
うーむ。一度、仕事で使って嫌いになった。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 08:37
Xlibの使い方をさ、各流派でまとめる事が出来ていないのが不満だ。
イベント処理の流派だとか、カラーID割り当ての流派だとか、
色々の流派が育ちそうなのに育ってないのが不思議だ。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 10:06
Xlibでプログラム書くのマンドクセ

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 10:59
まとまりないのはXに限ったことじゃないし

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 12:27
xfree86-4.4、出たね。
linuxディストロは4.3で足踏みの所が多いけど*bsdはどうするんだろ?

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 13:38
>>554
OpenBSDが見合わせてるんじゃなかったっけ。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 09:40
>>554
Plamo Linuxは堂々と採用するらしい。
X-TTの中の人がいるせいもあるんだろうけど。


557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 09:43
>>556
MLにライセンスの話題が出たけど無視されてるな。
開発陣の暗黙の了解なのかな。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 10:12
>>557
中の人用のMLでは議論されてますので、一応認識はされてるはず。


559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 10:43
プラモ最強

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 21:19
Xlibを直接用いるのは面倒臭いとして、
Xlibの使い方の流派を形成するには、生活必需アプリから布教するか
殆ど需要の無いアプリで地盤を確保するべきか。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 22:40
Motifとか書いてみるテスツ

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 07:48
motifはうんこ

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 09:33
CPU処理能力も潤沢にある事だし、
流派的な部分をライブラリ化して取り出せないかな。みたいな。
ウィジェットまで行ってしまうと巨大になりすぎて、
「何に関する工夫や流派」なのか理解し辛くなっているように思うんだけど。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 10:03
Motifうんこかなぁ。
Openmotif結構イイと思ったけど。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 10:18
うんこ連呼のモンキーには「高尚」は理解出来んよ。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 11:00
やべ、「うんこかなぁ」なんて書いちまったよ。
漏れモンキーケテーイ

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 11:59
>>564
ライセンスがうんこ。
ていうか今のMotifはXDnDサポートしてる?


568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 23:53
コンソール+VIな私は上級者!


569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 00:01
X window systemは大画面で広々とEmacs使うためにある。
よってグラフィック関連ドライバのための環境だけで十分。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 07:13
え,ターミナルウィンドウとemacsを同時に開くためにあるんじゃないの?


571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 11:40
ばか者!.xinitrcには「emacs」の一行のみ!

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 14:11
そこでフレームバッファですよ

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 19:37
>>568
まさにUNIX使いのハッカー環境!
但、技術が伴っているかどうかは別w


574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 21:27
> ばか者!.xinitrcには「emacs」の一行のみ!

壁紙くらい貼っちゃダメ? (´・ω・`)ショボーン


575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 21:45
.emacs に書いとけば。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 00:19
イタイ発言スレかと思った

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 00:38
UNIXの発言ごときでイタイも糞もあるか。
あふぉですか?

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 01:42
>>577
ahoですが、何か?

579 :名無しさん@Emacs:04/03/06 03:27
>>578
そういう事にしたいのですね:-)

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 10:24
論ずるまでもなく不要

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 17:21
論ずるまでもなく=そういう事にしたいのですね

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 18:14
不要って言ってる香具師ほど使ってる。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 20:32
X11よりDnDがマイクロソフトの猿真似だから、不要だと思う。
もっと良いユーザインターフェースを考えたら良いのに。

ところでマウスって誰が発明して、どういう歴史を辿ってきたんだろう?

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 21:16
>>583
man mouse


585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 22:42
>>583

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 00:14
>>579
aho先生を知らない、ってわけじゃないよね?


587 :名無しさん@Emacs:04/03/07 02:06
>>586
そういう事にしたいのですね:-)

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 12:56
F島かよ

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 15:54
>>579,>>587
天然無能はさっさと巣に帰れ。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1076687653/

590 :名無しさん@Emacs:04/03/07 21:38
>>589
そういう事にしたいのですね:-)

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 21:45
man awk

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 22:17
>>590
したいと思うまでもなく、そういう事なのです。


593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 02:13
正直、CUIユーザはGUIも使えるが、
GUIユーザはCUIは無理。

つまり、CUIユーザのレベル>>>>>>>>>>>>>>>>>>GUIユーザのレベル


594 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 20:32
Xのうんこなアプリ使ってると気が狂いそうになるので
使えませんがなにか

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 23:59
>>594 どのアプリの事を言っているのかな?

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 01:11
>>595
xunkoじゃねーの?
x11/xunkoにあるよ。
キータイプするたびに「ウンコー ウンコー」てAAが(ry

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 01:15
    |┃三   人      _________
    |┃   (_ )    /
    |┃ ≡ (__) <  うんこと聞いちゃあ黙っていらねゑ!!!
____.|ミ\__(;´Д`)   \
    |┃=__    \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡ )  人 \ ガラ

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 10:05
>>597
お前誰だよw

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 10:41
オレだよ、オレ。オレだって。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 11:20
うっさい! ハゲ!!

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 12:06
>>597-598
ワラタ。このAAは何度も再利用できそうだ。


602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 22:37
>>583
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B2%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%88

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 01:55
>>602
遅レスですがdクス。DION規制に引っかかってました。
本当、感謝してますです。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 19:34
まぁ、初心者はマウスでもさわっていなさい。


605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 14:32
上級者はマウスを触らずにマウスパッドを動かすことでコントロールします。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 15:54
トラックボール買えよ

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 16:35
MouseManMarbleFX使ってますよ。
てか、実は知りたいのはマウス作ってる零細企業の
群雄割拠する歴史だったり。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 16:36
別にどうでもいい話ですので、スルーよろ。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 16:38
トラックボール付きのノートPCはもう出ないのかな…

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 01:34
>>607
> マウス作ってる零細企業

父が経営と営業で、長男が設計・デザイン。
製造・組み立ては家族総出でやってたりするのかな。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 02:18
昔はさ、もっともっと
多種多様な画面と連動した入力デバイスがあったでしょ。
それが何故衰退して、マウス一色に染まって行ったんだろうか。

X-WindowSystemはどちらかと言うと
マウスオペレーションに特化してないように思うし、
又、CP/MやDISK-BASICが月刊誌I/Oなどを賑わせて居た頃には、
色々な入力デバイスの広告が載っていたから。
まぁスルーで。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 21:04
おれはCUI派だけど、マウスは使うよ。
GPMでコピペするとき。
もちろん、コンソール上だけどね。


613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 02:50
X11のオルタナティブってないんですか?

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 03:16
>>613
FrescoとかY Window systemあたりはガイシュツだぞ。


615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 19:00
>>614
コンソールと共存できるようなものはないですかね?
昔のDOSのイメージです。


616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 20:21
38 :江戸侍 ◆EDOsmLrc.. :04/04/06 18:59 ID:0P4QI/nb
12時までに1000いったら
あたしの裸をUPします!!


今日中に1000行ったらこの女が脱いでくれます!!
みんなで1000逝こうぜ! あともう少しです


好き
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1081244451/l50

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 03:58
>>615
それは例えばhostname:0.0とhostname:0.1とを
スーパーインポーズすると言うお話ですか?

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 04:07
Mac OS XみたくX11と共存できる独自のウィンドウシステム作ってみれ。
話はそれからだ。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 21:10
>>617
インラインw3mのイメージです。


620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/08 21:42
Twinみたいな感じ?
http://linuz.sns.it/~max/twin/

screenshotはこれ
http://linuz.sns.it/~max/twin/screenshots/twin-on-X11.png


621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 04:34
>>618
X11の実装であるXFree86がデファクトスタンダードなのだから
誰が"独自"のWindow systemを作ればいいのでしょうか

y window system当たりに期待?

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 05:53
私は又、昔のPC-6001やFM-7みたいな
スクリーンの重ね合わせの話題だと思ってたよ。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 13:28
>>620
サンプルがX11上で動いているらしいのは、置いておくとしてもw
なかなか面白そうですね。

情報TNX!

で、これとは別にいつも思うんだけど、GUI中のコンソールって
よくあるパターンなんだけど、CUI中のイメージ表示って最近みませんよねぇ?

w3mのインラインは、まさにそんな感じですが…


624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 15:41
>>623
てか状況が理解出来てないんだけど、
rxvtでw3mを起動して、インライン画像の緑リンクを辿ると
electric eyesを起動するように設定しているオイラは、
君の環境を正確に理解出来ているんだろうか。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 19:58
>>624
>>623 で言ってるのは、imlibやら gtkpixbuf やら使うやつのことだんべ


626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 00:58
uum.個人的には兄弟ウィンドウの上下関係は
自然数で記述するより偏差値で記述すべきだとか
考えたりする訳だが…

と言うかアプリケーションの作成方法に
ガイドラインが必要なんじゃないかと。
X11を叩くより流派を形成して閉鎖的に…

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 01:17
閉鎖的にやったらそれこそ小規模のが乱立するだけ
結局ないのと同じ

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 04:02
>>627
同じではないよ。「自分史」ではなく、
いつかは「図書館に寄贈する為の書史」を作るつもりで
閉鎖的と言う言葉を使っただけ。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 04:46
あや。書史じゃなくて書誌だった。はずかしー。

630 :623:04/04/11 18:39
>>624
すまん、書いてあることが理解できん。
洩れが言っているのは、旧DOSやらLinuxFB上でのインライン表示でつ。


631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 00:23
>>630
622の言っている状況とは違うの?

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 15:51
X.Orgってどうなの

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 15:53
>>632
良くも悪くも、X window system の実装の1つ。


634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 17:52
>>633
良くも悪くもなにも事実上XFree86のforkでしょ。


635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 18:05
fork の fork は本流たり得るか? 深いな。


636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 18:10
>>634
ていうか、X11R6.6にXFree86 4.4.0RC2の成果物をmergeしたものじゃないの?

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 19:30
>>634>>636の内容が同じに見えるのは気のせい?


638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 19:53
>>637
気のせい。


639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 20:03
トラックボールを買うお金がないので、マウスをひっくり返して、

段ボールでケースを作って固定しました。


640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 20:03
Kon使って

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 22:02
で、xfree86プロジェクトはどうなった?

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 22:33
誰からも相手にされなくなりますた。これからはXorgの天下でつ。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 19:17
>>639
うごきが逆にならんの?


644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 19:29
結局、Xは不要ではないと言うことね

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 23:40
>>643
配線も変更したんだろう。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 06:07
>>643,645
??

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 09:06
>>646
点対象じゃなくて線対象になるでしょう。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 09:10
( ・ω・)ポニュ

649 :名無しさん@Emacs:04/04/27 17:08
>>647
ボールの動きを検知するんだから点対象で反対方向に動くんだろ。ボールは点で
机とかと接しているんだからさ。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 19:09
アフォメ!
上下は逆になるが、左右は同じ。

こんなことも知らずにXつかってる香具師羅って、ただの
シロウトw。


651 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 22:16
なんだよ対象って。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 11:11
マウスを支えている象の事だよ。理解れ。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 12:04
もうおこったぞぅ

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 23:06
X自体は悪くないと思うけど
最近の統合環境は窓や林檎の真似事な感じがして…
もっと我が道を行くべし!

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 00:37
そこでEnlightenmentですよ。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 08:17
等号環境いいけど重すぎる。軽い統合環境キボンヌ

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 08:27
XFceとかRoxとかあるだろ。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 10:43
OSI通信階層の形は今日もワイングラスだ。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 15:38
統合環境って、
・クリップボード
・画面最下行のメニューバー
・アイコンのドラッグ&ドロップ
・統一されたUI(Widget)
のこと?

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 15:54
>林檎

藁w

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 16:40
クリップボードやD&DはICCCMやXDNDなんかで定義してあったりするから、
もっと広義にアプリケーション同士の連携プロトコルって感じかもな。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 16:46
神や信仰の名の出ない統合環境って、
一体何がやりたくて統合しているのか正直分からん。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 16:48
ICCCMルーチンだけ独立したライブラリに変えられないものかな?

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 17:02
つか、最近は統合環境よりもデスクトップ環境という表現の方が多く見かけるな。


665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 00:19
統合。言葉だけが一人歩きしてる。理論的理解が伴ってない。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 00:25
xgolgoのことだろう

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 07:51
糞重いGNOMEだのKDEだの使うくらいなら素直にWinとかMacOSX
使った方がマシ。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 08:54
AQUA も結構な重さな訳で、
Win は使った事無いから分からないけど、使ってみたいとも思わない訳で、

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 13:39
WindowsのExplorerは激しく最適化が施されているらしい。
その代わり割と頻繁に落ちる。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 18:31
何故Windowsに話を持って行くのか。何トナク疑問。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 20:34
そんなあなたにNT4.0

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 20:35
マジなところそこらのXよりは遥かに軽い

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 21:23
NT の GUI ってカーネルモードで実行されるんだっけ?

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 01:06
統合デスクトップ環境っていうと
AppleとIBMのOpenDocを思い出したりもする


675 :涙・・・。:04/05/05 01:23
br(´∀` )ワーイ ! < わーい OpenDoc だー! 何でもできるぞー

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 11:58
OpenDocはなかなか良かったんだがなあ
文書にOpenDocアプリを切り貼りしてやりたいことをやる
あれで視覚化されたパイプでもあればもっと良かったんだが

>>675 ワ-イ > orz


677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 12:15
あそうそう。データの流れと連携するターゲットもユーザーが好き
なように決められなきゃいけないね

ユーザーが道具を自由自在に組み合わせて好きなことをやらせられる
統合環境の理想ってそこにあると思う。見た目に流されがちだけども

だから>>661と、連携を取るルールを視覚的に分かりやすく見せ、
ユーザーが思うように設定させるUI、これがキモなんだよなぁとか思
う子供の日

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 13:05
>>676
たしかに。元マカーの印象としては今いち直観的ではなかったが。
結局、Mac OSがヤワ杉だったのとOS/2がマイノイティ街道を驀進
していたのが仇だったな。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:45
OpenDocおもしろかったよ・・・
_no

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:56
ちょっと前に流行ったポータルとか、Google ツールバーとか、ウェブ系ではコンポーネント
っぽい機能が結構あるね。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 10:07
なんか急に話題が餓えたガツガツムシャムシャ獣みたいな流れになったな。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 20:25
>>671
NT4.0じゃなくても
KDEのオプション全部有効にしたらXPより重かったり…

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 21:07
KDEはデフォルトでもXPより重いんじゃない?

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 21:34
>>673
え本当?


685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 22:10
NT 4.0からそうなったらしい。カトラーが激怒したとかしなかったとか。


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