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★ICチップ埋込型カード [Suica] 議論スレ★

1 :仕様書無しさん ◆ZP7M1VyAGY :02/12/24 11:31
JR東日本 ICチップ埋込型カード [Suica] について議論しましょう
・使用しているDBは何か
・ICとの通信に何の言語を使用しているか
・なぜあれだけの顧客を管理しているのにレスポンスがいいのか

プログラマ板らしく分析してみましょう

↓↓ 関連スレ ↓↓

☆JR東日本 Suica 解説サイト
http://www.jreast.co.jp/suica/

☆自動改札機でのSuica運賃重複収受について
http://www.jreast.co.jp/apology/20021127.html

☆2003年6月「ビュー・スイカ」カード発行開始!
http://www.jreast.co.jp/press/20020904/index.html

2 :仕様書無しさん ◆ZP7M1VyAGY :02/12/24 11:32
>>1 の議論の題は一例です。
Suica議論なんでもありと言うことで。

3 :デフォルトの名無しさん:02/12/24 11:32
1000

4 :デフォルトの名無しさん:02/12/24 11:33
>>1は競合他社の人?

5 :仕様書無しさん ◆ZP7M1VyAGY :02/12/24 11:34
>>4
いえいえ違います。ちょっと興味のある技術なもので。

6 :デフォルトの名無しさん:02/12/24 11:36
>>1はなぜ興味を持ったの?

7 :質問者A:02/12/24 11:40
あれてカード分解すると中にチップはいってるの?

8 :仕様書無しさん ◆ZP7M1VyAGY :02/12/24 11:46
>>6
顧客数すごいのにレスポンスいいし、乗降車駅も残金も履歴も残るし。
もしそういう端末で管理してるんだったらすごい技術だろうし、もしICで
管理してるんだったら改ざんの危険性はないのかな。

とか、毎日電車乗るたび考えます

>>7
光の反射でしかくいのが見えます

9 :仕様書無しさん:02/12/24 11:53
良スレの予感

漏れもたしかに興味はある

10 :仕様書無しさん ◆ZP7M1VyAGY :02/12/24 12:00
[Suica の技術名称]
 FeliCa
 ※FeliCaはソニーがSuicaに提供している非接触型ICカードの技術。

♪↓を見るとだいたいの技術がわかります♪
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/shiten/201002

11 :デフォルトの名無しさん:02/12/24 12:15
関係者がリークしないと話が進まない予感。

というわけでリークキボンヌ。

12 :仕様書無しさん ◆ZP7M1VyAGY :02/12/24 12:47
[Suica の詳細]
http://nttcom.e-words.ne.jp/w/Suica.html

13 :デフォルトの名無しさん:02/12/24 15:20
DBつーか全部ハードウェアでやってんじゃないの
データは巨大なRAM上にあって、ぶっといバスでつながってる

14 :デフォルトの名無しさん:02/12/24 20:50
もしRAMであるとすれば
巨大な中枢RAMはどこにあるんだろ
もちろん各端末にもRAMはあるだろうし

15 :デフォルトの名無しさん:02/12/25 10:16
キセル防止の仕組み
どうなってんのか
知りたい

16 :デフォルトの名無しさん:02/12/25 12:26
>>8
そういう情報はカードに記録してるんじゃないの?
改札機通るたびにDBに照会してるとは思えないし。

17 :デフォルトの名無しさん:02/12/25 12:40
> 改札機通るたびにDBに照会してるとは思えないし。

ソニーの技術ナメてない?

18 :デフォルトの名無しさん:02/12/25 13:06
>>17
なめてないからこそ、そう言ってるのだが。
カードに格納するのが一番処理が早いし、DBサーバの
容量も食わなくてコストがかからないよな?

全部DBにアクセスしに行くような設計をする香具師はアホ。

19 :デフォルトの名無しさん:02/12/25 15:47
もしカードに情報が入っているのならば、
偽装が可能だよな。。

どうやって改善してるんだ?偽造かかってこいか?

20 :かおりん祭 ◇VqKAORinK6:02/12/25 15:49
   ∋oノハヽo∈ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     从o゚ー゚从< 新スレおめでとうございま−す♪
   = ⊂   )   \_______
   = (__/"(__) トテテテ

21 :デフォルトの名無しさん:02/12/25 16:02
>改札機通るたびにDBに照会してるとは思えないし。

してます。(でないと偽造されます)

22 :デフォルトの名無しさん:02/12/25 16:06
Suicaっておいしいの?

23 :デフォルトの名無しさん:02/12/25 16:14
>>19
公開鍵暗号を使えば良いのでは?

通信時に、公開鍵による電子署名を使ってお互いを認証すれば
「偽者のカード」では通過できないし、
「偽者のリーダ」では情報が書きこめない。

こうすれば、改札機に対しては鍵DBを更新するだけだから、
通信量も非常に少なくて済むし、リアルタイム性も要求されない。

24 :18:02/12/25 16:36
(43) クレジットカードの偽造が横行しているようですが、ICカードに
替わることで防げるでしょうか?
→現行のクレジットカードでは磁気ストライプに記録されたデータが
特殊な磁気カードリーダで読み取られてしまう恐れがあります。
ICカードでは記録されたデータを読み取る為には、データが格納
されているファイルをオープンする為の暗号鍵が必要である事や
データに施されている暗号を解析すると言った事が必要となりこれを
破らなければ偽造する事はきわめて困難な為、偽造防止の有力な
手段です。
http://www.u-card.co.jp/faq/faq_ic03.html#ic43

25 :デフォルトの名無しさん:02/12/25 16:36
なにかの雑誌で見たんだけど、「Suicaビューワー」なるものがあって、
それをカードにかざすと残金とか出るらしい。

ってことは、情報はカードに記録されているってやつ?


26 :18:02/12/25 16:40
NTTのICテレフォンカードだって、偽造防止の為に導入
されたものだが。
局のDBで全カードの残度数を管理してる訳ないしな。

27 :デフォルトの名無しさん:02/12/25 16:42
>>25
その「Suicaビューワー」ってのは、スタンドアロンで動くの?
それともネットワークアプリ?

ノートパソコンとかインスコしてネットワーク接続をせずに
「ピッ」と見られるような物なら、
カードに記録されてることが確定するんだけど…。

28 :デフォルトの名無しさん:02/12/25 16:47
商店街のカードも偽装できるかなあ

29 :デフォルトの名無しさん:02/12/25 16:56
>>27
雑誌に載っていたのはSuicaくらいの大きさのカード型。
もちろんスタンドアロン。

JR東日本純正(?)のツールらしいから、職員は持っているかも。


30 :デフォルトの名無しさん:02/12/25 17:41
鉄ヲタ呼んでくれば?

31 :デフォルトの名無しさん:02/12/25 18:37
ようやく本題に入ってきましたね。
Suicaのデータ書き換えについての話題などをお願いします。

アングラなので基本的にこれからはsage進行で...

32 :デフォルトの名無しさん:02/12/25 19:48
DBとカードと両方書き込みしてるって聞いたけど。

33 :デフォルトの名無しさん:02/12/25 20:24
通信経路はTripleDESらしいぜ

ちなみに、Suicaビューワは
Suicaの使えない、大きな駅のJRの窓口で
見せてもらえます。スタンドアローンだよ。

34 :デフォルトの名無しさん:02/12/25 21:08
>>32
なるほど。ということは、
改札機でカードに対して料金引き落とし、乗降駅記録を行なって。
さらに、その情報をDBに送信してるんだな。
これならDBアクセスに時間がかかっても問題ないし、例え中央DBが
ダウンしていても全改札機が停止することもないよね。

システム構成としては、
1.Suicaカード
 ・残高、乗降記録、カードのユニークID 等が記録される。

2.改札機
 ・カードに対する、料金引き落としや履歴の記録。
 ・指定されたIDのカードを通さないようにする。
 もしかすると、3のサーバで行なっているかもしれない。

3.各駅設置(?)のサーバ
 ・改札機のデータを引き上げて中央サーバに送信。
 ・中央サーバから送られてきた使用不可のカードのIDを改札機に送る。

4.中央(DB)サーバ
 ・送られてきたデータを蓄積。
 ・指定されたカードを使用不可にする。

一部端折ってるが、とりあえずこんな感じかな。

35 :デフォルトの名無しさん:02/12/25 21:38
>もしかすると、3のサーバで行なっているかもしれない。
これはない。改札機で処理しているはず。

「改札機にはOSとしてTRONが載っている」ので、
もしこれらの処理をやらせないのだとしたら、
何の為のOS搭載か意味がわからなくなる。

36 :デフォルトの名無しさん:02/12/25 21:48
>>30
鉄板から釣られて来ますた

既知のページを張ることぐらいしかできないが
ttp://www.sony.co.jp/Products/felica/pcrw/sfcard_dl.html

37 :34:02/12/25 21:53
>>35
確かに、リアルタイム性を考えても改札機でやるのが妥当か。

38 :デフォルトの名無しさん:02/12/25 22:09
という事で、まずはスイカのハードの解析からかなあ。
俺全然ハードできないからわからないけど。

自作スイカビューワーきぼんぬ

39 :デフォルトの名無しさん:02/12/25 22:46
>>36
サンクス
パンフレットの技術解説面からいろいろ分かりますた。

・ホストとの無線回線周波数は 13.56[MHz]
・同、回線速度は 211[kbps]
・通信に必要な時間は 0.2[S]
※したがって、一回で通信できるのは最大 5[Kbyte]

・公開鍵方式でセキュア通信を行う
・ファイルアロケーション情報を持っている


40 :デフォルトの名無しさん:02/12/25 22:59
suicaはこれで読めるらしいですよ
http://www.so-net.ne.jp/shopping/edy/pasori.html

41 :デフォルトの名無しさん:02/12/25 23:02
>>36
情報サンクス。ハードやSDKとかも販売されているのね。
でも、カード内のページ使用が分かっても、暗号化されてるはずだし
どうやって解析するんだか分からんです。
神の降臨きぼんぬ

42 :デフォルトの名無しさん:02/12/26 02:05
読み書きを担当する回路そのものが暗号化/複合化をし、
さらにキーまで回路綯いに埋め込まれてると思う。
通信をいくら覗いても無駄ぽ。

43 :デフォルトの名無しさん:02/12/26 15:18
>>34 概ねOKですね。
2番のところは、suicaはリアルタイムにはセンタと通信していないそうです。
(もし障害が起こったら人の流れが止まっちゃうしね)

駅のDBに一日の乗降に関するデータが蓄積され、改札終了後に一括して
センタに送信するんだとか。で、残高情報を照らし合わせて、矛盾が生じたら
そのカード番号を全ての駅に配信、以降そのカードは使えなくなります。

聞いたところ、こんな感じだったぽ。

44 :デフォルトの名無しさん:02/12/26 15:19
あ、残高情報はカード、センタ両方にあります。

45 :デフォルトの名無しさん:02/12/26 15:35
相互リンク
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1038721428/l50

46 :デフォルトの名無しさん:02/12/26 16:49
肝心の書き換え方法はどうなの?
それがないとこのスレ意味ないじゃん。

47 :デフォルトの名無しさん:02/12/26 19:09
カードだけ書き換えても、ホストをハッキングしないと意味がありません。

48 :デフォルトの名無しさん:02/12/26 19:33
>>47
んだ

49 :デフォルトの名無しさん:02/12/26 20:47
Suicaリーダーはカード型電卓ぐらいの大きさだが
乗った駅をしることも出来る
つまり駅コードと駅名の対照表も内蔵している。

新駅が追加された時にどう反映させるんだろう


50 :デフォルトの名無しさん:02/12/26 21:16
例外を投げると、駅員がcatchします。

51 :デフォルトの名無しさん:02/12/26 22:49
>>47-48
役立たずはすっこんでろ。

Suicaカードのハッキングの話題を募集中です。
sage進行でおながいします。

無関係な話題は放置の方向で・・・

52 :デフォルトの名無しさん:02/12/26 23:16
>>51
一体いつからSuicaをハックするスレになったんだ?
そこまで限定したスレではなかった筈だが。

>>49
新駅が追加されたら、Suicaリーダーの駅定義ファイルをアップデートするだけ。
Webホストじゃあるまいし、別に毎日のように駅が追加されるわけではない。
普通に考えて、ソフトウェアのアップグレード頻度の方が、
駅の増設頻度より高いと思う。

とりあえず未定義の駅名テーブルには「新規駅1」「新規駅2」とか
入れておけば、バグることもない。

53 :デフォルトの名無しさん:02/12/26 23:23
>>52は放置でおながいします・・・

*ハッキングの話題*をどうぞ・・・

54 :デフォルトの名無しさん:02/12/26 23:25
>>53は氏ね


55 :デフォルトの名無しさん:02/12/26 23:29
2ちゃんねらーともあろうものが、
システムを外から眺めるだけだなんてサミシイね。
少しはイジってみろよ!

56 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 01:40
>>51
ハッキングはいいが、カードの残高を勝手に増やしてもすぐにばれて
使用不可になるぞ。
ただし、>>43 の話だと1日限りであれば不正使用は可能そうだけどな。

あ、デポジットの500円があるからそれ以上使わないと元が取れないか。
窓口に払い戻しに行ったら捕まるし。
カード番号を変えるとDBとの整合性が取れないから駄目だね。

センターをずっとダウンさせることが出来れば何でも出来るけどな(w


57 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 01:51
だからチャージ可能な額が低いのか。
現金が引き出せるようになれば少しは展望が開ける・・・かも?

58 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 02:34
あと、チャージした券売機のIDも記録されてそうな気がする。
であればセンターのDBにも記録されてるだろうから、やっぱり
勝手な入金は出来んな。

他にも非公開の対策があるかもしれないから、
ハッキングしたいやつは気をつけろ。
その日中でも偽造カードと判明すれば、
 改札機の扉が閉鎖&駅員がすっ飛んでくる
ってことにもなりかねないからね。

どうしてもやりたければ、センターのDBをハッキングするか
DB情報の変更権限を持った立場の関係者になるかだな。


59 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 02:48
> DB情報の変更権限を持った立場の関係者になるかだな。

アクセス履歴が残るだろうから、やっぱり下手なことは出来んな。
各駅のDBとも不整合が生じるし。


60 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 03:07
>>57
もし現金が引き出せるようになった場合は、
センターのDBと照合するはずだからばれるよ。


61 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 04:28
>>ALL
基本的な事でスマンが
電車で遠出しないから分からないので聞くけど
Suicaで入場(札?)したのは良いけど
出る駅がSuicaに対応してなかった場合とかは
(切符を買えと書いてあるけど着くまで気づかなかった場合とか)
駅員か、みどりの窓口で対応してくれるの?
その場合の通信はどうやってるのかなと思ってみたりして…

62 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 04:48
ソニータイマーはカード側?

63 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 06:57
>>60
なぜそういいきれるの?

64 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 07:37
スイカで切符は買えるから、切符を買いあさって、「押し間違えた」って言えば現金化できるんじゃない?
まあ、やっちゃあ駄目だけどさ。

まずは、スイカとの通信の方法を考えないとねえー。
USB接続のフェリカビューワーの解析でも。

65 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 07:38
ビューワーは読み取りアクセスしかできない簡易版だと思う。
書き込み装置をどっかかからパクらないと・・・

66 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 09:10
>>63
どちらにしても最終的にDBと整合を取る必要があるよね。
で、現金引き出しは改札機と違ってリアルタイム性が
要求されないから、その場でDBに照会するんじゃないの。
銀行のキャッシュカードと同じ。
特に現金を引き出すということになればその辺うるさいでしょ。


67 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 09:19
>>62
「保証期間」の短い方。

…ってことは改札側かな?
カードには保障期間無いし。

68 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 09:34
>>61
その駅で紙切れが渡される。
それをSuica対応駅の窓口で渡してカードを処理してもらうまで
カードが使えなくなる。(出場記録がないからね)


69 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 11:23
>>68
「紙切れ」って…(w

それはネタでなくて本当の話?
だとしたら、涙が出るほどローテクな仕組みだなあ。

記録前に「紙切れ」を無くしたらSuicaごとあぼーん。

70 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 11:28
いっけん便利そうなものって、だいたいそういうもんでしょ

71 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 11:55
これもな
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1040214038/l50

72 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 12:01
>>69
実話です。

73 :72:02/12/27 12:24
そっか、その辺に抜け道があるね。
紙を失くしたと言って短い区間を申告すればいいのか。
よっぽど挙動不審でなければ問題なく処理してくれるだろうし。

ただし頻繁にそんなことやってたら怪しまれるけどな。
センターのDB上でも要注意人物としてピックアップされるかもしれないし。


74 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 13:46
>>73
Suicaにかぎらず非対応駅のあるSFカード全般で
その手は使えます


75 :デフォルトの名無しさん:02/12/27 14:04
>>74
人を騙すローテクな方法は可能ということだね。
ただし、従来の磁気カードシステムと同じ感覚でやっちゃうのは
危険な香りがする。

76 :仕様書無しさん ◆ZP7M1VyAGY :02/12/28 18:53
[[ Suica 出入場かいくぐりの実際 ]]
 人的な結果というかなんというか、証拠がなければどうにもできない
のが現実のようです。

・入場偽証ができる
出場したい駅で「出場できないけどどうなってんの?」と言うと
「入場がうまくいかなかったみたいですね」といって、次から
ちゃんとタッチしてねと言われそのまま通過。
入場券でも買って電車に乗ってくればいい。

「切符落としました」という感じの流れです。でも前レスにもあるように、
そんなことをやってばっかりいるとカード番号を記録されてると大変な
事になりそうです。

とりあえず、この手口は実証してみました。
完璧な犯罪になってしまうので、一応入場駅で同じ運賃分の料金は
払いました。

これを見て鉄道関係者が改善を考えてくれることを期待します。

77 :デフォルトの名無しさん:02/12/28 19:36
>>65
でもEdyは入金ができるよね。PaSoRiで。
同じFelicaでも上位プロトコルが違うのかな?下層の通信プロトコルは同じだろうけど・・・。

78 :age:02/12/29 14:49
age

79 :名無しさん@XEmacs:02/12/29 15:23
>>76
> これを見て鉄道関係者が改善を考えてくれることを期待します。

Suicaは運賃支払の完全を目指しているわけではなく、
オレンジカードの燦々たる状況の改善、日常的なキセルの防止、
が目的だから、改善する必要なし。

80 :名無しさん@XEmacs:02/12/29 15:26
>>76
あれ?
出場駅で、運賃-初乗り運賃を払わされなかったの?

81 :デフォルトの名無しさん:02/12/29 22:15
>>80
降りた駅は定期の区間内だったのでは?

82 :82:02/12/30 21:28

「モバイルスイカ」携帯電話と定期が融合−JR東とドコモ

携帯電話をJRの定期券やプリペイドカードとして利用できる新サービスを、JR
東日本とNTTドコモが03年中にスタートさせることが30日、明らかになった。
JR東日本のIC内蔵カード「Suica(スイカ)」と携帯を合体させ、携帯をかざせば
改札を通過できる。
携帯シェアを拡大したいドコモと、スイカの普及を進めるJRの思惑が一致した。
新サービスの名称は「モバイル・スイカ」。03年春にも実証試験に入り、利用者
限定のテストを経て、03年中に本格サービスを始める方針だ。
(以下略)

詳細は引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021231-00000007-mai-bus_all
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1041245465/l50

83 :デフォルトの名無しさん:02/12/30 21:50
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

  http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

84 :84:03/01/01 18:54
84

85 :デフォルトの名無しさん:03/01/01 19:27
田舎から田舎に移動しても詰まらんしな。
都会同士なら、カメラがあったり、チェックが厳しいかもな。
カードかざせる自動改札機が無くても、カードをかざすための小さい機械だけがある駅もある。

86 :デフォルトの名無しさん:03/01/02 15:38
謹賀新年!!

87 :87:03/01/03 19:46
87

88 :あけましておめでとうございます:03/01/04 12:01
JR東西、「スイカ」と「イコカ」相互利用へ
http://www.yomiuri.co.jp/00/20030104i301.htm

JR東日本は3日、首都圏の465駅で導入しているIC(集積回路)カード「Suica(スイカ)」
を、来年度中にもJR西日本のICカード「ICOCA(イコカ)」と相互利用できるようにする計画
を明らかにした。JR西日本が来年度からイコカを導入するのに合わせ、システムの共通化を図る。こ
の結果、スイカがJR西日本管内にある近畿圏の250駅でも利用可能になる。

システム共通化後は、JR西日本のイコカ対応駅間でスイカを、JR東日本のスイカ対応駅間でイコカ
を利用できるようになる。ただ、東京―大阪間など、両システムをまたがる利用については当面対応し
ない。

スイカには、定期券とプリペイドカードの2種類があり、定期券にもプリペイド機能がついており、利
用者は537万人に達している。JR東日本は、自社の駅だけでなく、同社が買収した東京モノレール
9駅や、相互乗り入れ運転する東京臨海高速鉄道(りんかい線)8駅にも適用を拡大したほか、
2003年秋からは仙台圏の65駅でもサービスを始める予定で、JR西日本との相互乗り入れで、一
気に利用範囲を拡大する。

JR東日本は、記録容量が大きいICカードの機能を拡大することで、鉄道以外の関連事業に活用する
ことを目指しており、2003年6月からは、スイカにクレジットカード機能を組み込むことも決めて
いる。将来的には電子マネー機能を導入し、駅のキヨスクや駅ビルなどで利用できるよう
にする方針だ。

スイカ ICカードの一種で、自動改札機に軽く触れるだけで通過できるといった利便性があるほか、
多くの活用法が見込まれる。 (1月4日03:05)

89 :デフォルトの名無しさん:03/01/04 12:03
スイカもイコカもfelicaだっけ?

90 :デフォルトの名無しさん:03/01/04 12:35
>>76
ふつーに入場したはずのSuicaで出場できなかった
ことがあるので、下手に対策しちゃいやーん

91 :デフォルトの名無しさん:03/01/04 12:41
スイカなんか使ったらキセルができねーじゃん。
単純に損してるだろ。

92 :デフォルトの名無しさん:03/01/06 02:07
鉄道板スイカスレでは
スイカでキセルをするのは出来なくは無いが割にあわない
だったら着せる目的の人は はじめからスイカを使わなければいいのでは?
という結論に到達しました

93 :デフォルトの名無しさん:03/01/06 02:42
>スイカでキセルをするのは出来なくは無いが割にあわない

地方に行った時に、近距離切符で乗車して切符の見回りが来たら
「お金は一銭も持っていない。川崎でスイカで精算するつもり」と言うそうなのだが

スイカは、車内だと精算できないのか?

94 :デフォルトの名無しさん:03/01/06 02:42
>スイカでキセルをするのは出来なくは無いが割にあわない

地方に行った時に、近距離切符で乗車して切符の見回りが来たら
「お金は一銭も持っていない。川崎でスイカで精算するつもり」と言うそうなのだが

スイカは、車内だと精算できないのか?

95 :デフォルトの名無しさん:03/01/06 05:56
車掌が機械を持ってるんじゃない?
つーか明らかにスレ違いなので鉄板逝け

96 :デフォルトの名無しさん:03/01/07 00:49
ちなみに、入場記録がなくても出場できる、改札甘め設定の駅がありますage

97 :デフォルトの名無しさん:03/01/07 01:16
つまんないネタばっかですね

マジで書き換えネタないの?

でなきゃこのスレ意味ないじゃん

98 :デフォルトの名無しさん:03/01/07 09:42
マジで書き換えられると思ってるバカ一人

99 :デフォルトの名無しさん:03/01/08 10:10
TripleDES破れれば書き換え可能だろ。

100 :デフォルトの名無しさん:03/01/08 14:04
>>97
しЯ東日本のどこかに保管してある秘密鍵をゲッチュ出来れば可能。
あとは任せた…

101 :IP記録実験:03/01/08 21:38
IP記録実験
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042013605/

1 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ 投稿日:03/01/08 17:13 ID:???
そんなわけで、qbサーバでIPの記録実験をはじめましたー。

27 名前:心得をよく読みましょう 投稿日:03/01/08 17:20 ID:yL/kYdMc
SETTING.TXT管轄でないということは全鯖導入を視野に、か?

38 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日:03/01/08 17:22 ID:rLfxQ17l
>>27
鋭いです。

73 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日:03/01/08 17:27 ID:rLfxQ17l
>ところで、IPが抜かれて何か今までと変わることってあるのでしょうか?
・今までより、サーバが重くなる。
・裁判所や警察からの照会があった場合にはIPを提出することがある。

102 :デフォルトの名無しさん:03/01/09 02:35
>>638
そのキャップだけはいろんな意味で許せん。僕によこせ

103 :デフォルトの名無しさん:03/01/09 03:17
フシアナってなんですか?


104 :デフォルトの名無しさん:03/01/09 03:59
いずれにしても2ちゃんねるは資金が底をつけば終わり。
あまり知られていないことだが、2ちゃんねる内部関係者によると今、
大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう

105 :デフォルトの名無しさん:03/01/09 13:18
シスオペさんも大変だ

106 :デフォルトの名無しさん:03/01/09 13:50
ヒントだけな。
PasoriでもSuicaへの入金は可能。(ハード的には可能。あとはソフトだけ)

107 :デフォルトの名無しさん:03/01/09 14:53
1chのデムパ今日は一段と激しいね

108 :デフォルトの名無しさん:03/01/09 17:27
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     ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

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年末年始ボケがそろそろ収まり始めた今日このごろのひろゆきです。

そんなわけで、年末に予告したIP記録ですが実験を開始しています。

「2ちゃんねる20030107」
こんな感じで各掲示板の最下部に日付が入ってるんですが、
20030107以降になってるところはログ記録実験中ですー。

んじゃ!

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109 :デフォルトの名無しさん:03/01/09 23:17
>>713
もっとどんどん増やしてください
hobby鯖導入きぼーん

どうということがあるわけではなく、気分の問題

110 :デフォルトの名無しさん:03/01/10 01:07
モルモットにされたのか

111 :デフォルトの名無しさん:03/01/10 09:45
>>141
まだなハズ

112 :デフォルトの名無しさん:03/01/10 10:24
短い時間で味のある文章書くなぁ、、

113 :デフォルトの名無しさん:03/01/10 10:56
>正直、もう個人サイトじゃなくてもいいよひろゆきが管理人である必要も無い

そりゃ違うだ! 言論を守るには何らかの信念が必要、それを守るのが管理人の役目、
新聞で云うと社主ってところかな? それにひろゆき氏2chの看板だしね!


114 :デフォルトの名無しさん:03/01/10 11:40
最高裁への上告は認められなくなったから、これで事実上判決確定だよ。
逆転も何もないって。
勢いで上告なんかしても一発で上告却下(門前払い)だよ。

二審も一審を支持。これに対して上告しようにも、
刑事訴訟と同様、自由に上告できるってもんでもないのです。
民事訴訟法312条 (上告の理由) 1項
「上告は、判決に憲法の解釈の誤りがあること
その他憲法の違反があることを理由とするときに、することができる。」
http://www.m-net.ne.jp/~doba/goto/hon.htm

ようするに上告しても今の制度では100%無駄。
これで完全終了ってことか。

115 :デフォルトの名無しさん:03/01/10 12:08
>>640
だいたいそんなもん普通裁判所の仮処分でもでなきゃもともと出すモノじゃないしね

116 :デフォルトの名無しさん:03/01/10 13:01
>>579
そうでもない

117 :デフォルトの名無しさん:03/01/10 15:24
これって どうしているのですか?
スクリプトって何なのですか?

118 :デフォルトの名無しさん:03/01/10 16:51

(゚Д゚)コラァ

119 :デフォルトの名無しさん:03/01/10 23:17
全部ミギーが書きましたって言えば問題ナッシング

120 :デフォルトの名無しさん:03/01/11 00:35
ううん、既存のTripodとかじゃなくて新たにそういうシステムを
作っちゃうの。

どう作るかはわかりませんw

しかし嵐とか不愉快な対策には「こいつがむかつく」と
ひとり1票で投票してきめます。
そしてその人はもうカキコ禁止。

どうやってカキコ禁止にするとかそういうのはわかりませんw

121 :デフォルトの名無しさん:03/01/11 00:43
記録されてる分なにかと現社会より厳しくなった感じします、

122 :デフォルトの名無しさん:03/01/11 10:14
>>96
常磐線はダメっぽ

ちなみに一番短い区間は2時間までに…
清算機は相変わらず馬鹿だった<=2時間以上経過しても清算できる



123 :?? ̄?U¨?μ?A¨?¨?ss?A°?AE???2?´?¢?U¨?・:03/01/11 10:36
【社会】「ICカード化を進め、JRとの相互乗り入れを行っていくべきだ」―民鉄協会会長
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042221369/l50

124 :デフォルトの名無しさん:03/01/11 10:39
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なにやら、連日メルマガだしてるひろゆきです。

そんなわけで、ログ記録実験ですが、いちいちサーバ指定するのが面倒なので、
全部のサーバに入れてみました。

重くなって落ちたりしてもご愛嬌ってことで。。。

んじゃ!

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125 :デフォルトの名無しさん:03/01/11 10:47
 あーあ・・

126 :デフォルトの名無しさん:03/01/11 11:55
Suicaを改札の切符の方に入れようとして入らなくて戸惑った香具師、手を上げろ。


127 :デフォルトの名無しさん:03/01/11 12:16
2

128 :デフォルトの名無しさん:03/01/11 12:48
IPで風邪治るぜ!

http://www.takeda.co.jp/healthcare/cminfo/benza/b_story.html

129 :デフォルトの名無しさん:03/01/11 15:39
779 名前:スゴイ人  ◆y.GuoEaXhM 投稿日:03/01/11 11:43 ID:mqJGw88D
俺のことが言いたいんだろ?
ストーカーみたいに追いこんでくるね、ほんと。
2003・1・11
2ちゃん閉鎖ってなったらどう?
ありえなくもないだろ?

http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1041948269/l50

130 :デフォルトの名無しさん:03/01/11 15:45
もしこれが実行されたらにちゃんは閉鎖だな、きっと

131 :(´・ω・`):03/01/11 15:54
>>122
駅ごとに設定違うみたいですね。

入場記録のないsuica定期で出られた西○窪&吉○寺・・・。
入場記録がないと警告が出るだけの秋○原。
あと、入場記録がないと遮断・2時間以上経過で遮断の設定があったハズです。

132 :デフォルトの名無しさん:03/01/11 23:38
匿名性に絡む問題なので反対 27% 381 票
サイトのためになるから賛成 54% 744 票
利用しないから関係ない 9% 132 票
2ちゃんねるってなに? 4% 64 票
アクセスログってなに? 3% 53 票



133 :デフォルトの名無しさん:03/01/11 23:48
さすが、頭のいい方ですね。私は3年もかかって考えました(笑
今後、同様な裁判で損失を被る可能性の大きさと、膨大な情報を保管する
コストとの兼ね合いを慎重に考慮しての結論かどうか、こちらには
皆目わかりませんからね。
つっかかってくるということは、完全匿名性が崩れたことに対する批判に
苛立っているのだと解釈しました。評判(名誉ある「悪評(笑」)を
これ以上落とさぬよう、頑張ってください。


134 :デフォルトの名無しさん:03/01/12 02:25
gocchin
http://www.musume0.com/maru/gallery/goto/goto27.jpg

135 :デフォルトの名無しさん:03/01/12 02:31
チンポ晒しただけでどこが神なんだかw

136 :デフォルトの名無しさん:03/01/12 10:00
たのむから微妙なネタもヤメレ
2chがますます住み難くなってくじゃないかヽ(´Д`;)ノアゥア...

137 :デフォルトの名無しさん:03/01/12 10:01
既出です

138 :デフォルトの名無しさん:03/01/12 20:49
ん?

139 :デフォルトの名無しさん:03/01/12 20:51
反論できないからって騙り攻撃してる負け犬連中うざいなぁと愚痴ってみるテスト


140 :デフォルトの名無しさん:03/01/12 21:00
なるほど3,4時間ぐらいなんですね

141 :山崎渉:03/01/13 18:40
(^^)

142 :デフォルトの名無しさん:03/01/13 22:37
気色悪いものは気色悪いというしかない。
個人的にはタラコlクチビルよりあの卑しい目付きが気色悪いが。

143 :???P?U?N??E^?A?N??N?ss?A???AE???2??L????U?N??E:03/01/15 09:58
143

144 :???P?U?N??E^?A?N??N?ss?A???AE???2??L????U?N??E:03/01/17 15:38


145 :山崎渉:03/01/23 20:12
(^^)

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