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.NET大ブーム10 ISO標準化で普及に拍車

1 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 23:09
Linux・FreeBSD上でも動き、Intel・HPが強力に支持してるC#/CLI。
アンチが何を言っても普及の流れは止められない。

古スレ1 http://pc.2ch.net/tech/kako/1020/10203/1020361918.html
古スレ2 http://pc.2ch.net/tech/kako/1020/10207/1020703159.html
古スレ3 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1026225445/
古スレ4 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1029336048/
古スレ5 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1031757171/
古スレ6 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1032160148/
古スレ7 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1032361924/
古スレ8 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1033204295/
前スレ9 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1034785350/ (DAT落ち厨徘徊厨!)

前スレ9が900超えるまでカキコは控えてね(はぁと)

2 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 23:10
乙〜

3 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 23:13

   ( ̄ー ̄) こんにちわ。。。
   ( ̄ー ̄) 真・スレッドストッパーです。。。
   ( ̄ー ̄) 3get!! 頂きました。。。


>>4 さん。書けませんよ。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ
>>5 さん。書けませんよ。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ
>>6 さん。書けませんよ。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ
>>7-1000 さん。書けませんよ。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ
そして>>1 さん。アクセス禁止ですよ。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ


4 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 23:24
久々にDel厨謹製の玉砕ベンチが見たいものだ。

5 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 23:25
>>4
ここは前スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1034785350/
が900超えるまで控えてね。


6 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 23:28
俺が本スレだ。
旧スレの爺どもはsageっとれ。

7 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 23:30
実は>>6は前スレDAT落ち厨房=前々スレ808だったりして(w

8 :デフォルトの名無しさん:02/10/18 21:25
このスレの会話はageるためのコピペ(偽)
>>187 JavaWebStartは別スレそのまま。   
 
レス900前にルールを破ったので、このスレDAT落ちケッテイ。
なお、.NETスレシリーズから除外しますし、
このスレが900を越えても次スレは立てられません。
現在存在する「.NET大ブーム10」も除外対象です。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1033204295/877

正直キモイ 

>.NET大ブーム9 ISO標準化で普及に拍車 
>Linux・FreeBSD上でも動き、Intel・HPが強力に支持してるC#/CLI。
>アンチが何を言っても普及の流れは止められない。

9 :デフォルトの名無しさん:02/10/18 21:28
このスレの会話はageるためのコピペ(偽)
>>187 JavaWebStartは別スレそのまま。
 
レス900前にルールを破ったので、このスレDAT落ちケッテイ。
なお、.NETスレシリーズから除外しますし、
このスレが900を越えても次スレは立てられません。
現在存在する「.NET大ブーム10」も除外対象です。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1033204295/877

正直キモイ 

>.NET大ブーム9 ISO標準化で普及に拍車 
>Linux・FreeBSD上でも動き、Intel・HPが強力に支持してるC#/CLI。
>アンチが何を言っても普及の流れは止められない。

10 :デフォルトの名無しさん:02/10/18 21:29
このスレの会話はageるためのコピペ(偽)
>>187 JavaWebStartは別スレそのまま。
 
レス900前にルールを破ったので、このスレDAT落ちケッテイ。
なお、.NETスレシリーズから除外しますし、
このスレが900を越えても次スレは立てられません。
現在存在する「.NET大ブーム10」も除外対象です。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1033204295/877

正直キモイ 

>.NET大ブーム9 ISO標準化で普及に拍車 
>Linux・FreeBSD上でも動き、Intel・HPが強力に支持してるC#/CLI。
>アンチが何を言っても普及の流れは止められない。

11 :デフォルトの名無しさん:02/10/18 21:29
前スレ9が900超えるまでカキコは控えてね(はぁと)

12 :デフォルトの名無しさん:02/10/18 21:29
このスレの会話はageるためのコピペ(偽)
>>187 JavaWebStartは別スレそのまま。
 
レス900前にルールを破ったので、このスレDAT落ちケッテイ。
なお、.NETスレシリーズから除外しますし、
このスレが900を越えても次スレは立てられません。
現在存在する「.NET大ブーム10」も除外対象です。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1033204295/877

正直キモイ 

>.NET大ブーム9 ISO標準化で普及に拍車 
>Linux・FreeBSD上でも動き、Intel・HPが強力に支持してるC#/CLI。
>アンチが何を言っても普及の流れは止められない。

13 :デフォルトの名無しさん:02/10/18 21:31
このスレの会話はageるためのコピペ(偽)
>>187 JavaWebStartは別スレそのまま。
 
レス900前にルールを破ったので、このスレDAT落ちケッテイ。
なお、.NETスレシリーズから除外しますし、
このスレが900を越えても次スレは立てられません。
現在存在する「.NET大ブーム10」も除外対象です。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1033204295/877

正直キモイ 

>.NET大ブーム9 ISO標準化で普及に拍車 
>Linux・FreeBSD上でも動き、Intel・HPが強力に支持してるC#/CLI。
>アンチが何を言っても普及の流れは止められない。

14 :デフォルトの名無しさん:02/10/18 21:32
このスレの会話はageるためのコピペ(偽)
>>187 JavaWebStartは別スレそのまま。
 
レス900前にルールを破ったので、このスレDAT落ちケッテイ。
なお、.NETスレシリーズから除外しますし、
このスレが900を越えても次スレは立てられません。
現在存在する「.NET大ブーム10」も除外対象です。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1033204295/877

正直キモイ 

>.NET大ブーム9 ISO標準化で普及に拍車 
>Linux・FreeBSD上でも動き、Intel・HPが強力に支持してるC#/CLI。
>アンチが何を言っても普及の流れは止められない。

15 :デフォルトの名無しさん:02/10/18 21:36
このスレの会話はageるためのコピペ(偽)
>>187 JavaWebStartは別スレそのまま。
 
レス900前にルールを破ったので、このスレDAT落ちケッテイ。
なお、.NETスレシリーズから除外しますし、
このスレが900を越えても次スレは立てられません。
現在存在する「.NET大ブーム10」も除外対象です。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1033204295/877

正直キモイ 

>.NET大ブーム9 ISO標準化で普及に拍車 
>Linux・FreeBSD上でも動き、Intel・HPが強力に支持してるC#/CLI。
>アンチが何を言っても普及の流れは止められない。

16 :デフォルトの名無しさん:02/10/18 23:13
このスレの会話はageるためのコピペ(偽)
>>187 JavaWebStartは別スレそのまま。
 
レス900前にルールを破ったので、このスレDAT落ちケッテイ。
なお、.NETスレシリーズから除外しますし、
このスレが900を越えても次スレは立てられません。
現在存在する「.NET大ブーム10」も除外対象です。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1033204295/877

正直キモイ 

>.NET大ブーム9 ISO標準化で普及に拍車 
>Linux・FreeBSD上でも動き、Intel・HPが強力に支持してるC#/CLI。
>アンチが何を言っても普及の流れは止められない。


17 :デフォルトの名無しさん:02/10/18 23:14
このスレの会話はageるためのコピペ(偽)
>>187 JavaWebStartは別スレそのまま。
 
レス900前にルールを破ったので、このスレDAT落ちケッテイ。
なお、.NETスレシリーズから除外しますし、
このスレが900を越えても次スレは立てられません。
現在存在する「.NET大ブーム10」も除外対象です。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1033204295/877

正直キモイ 

>.NET大ブーム9 ISO標準化で普及に拍車 
>Linux・FreeBSD上でも動き、Intel・HPが強力に支持してるC#/CLI。
>アンチが何を言っても普及の流れは止められない。


18 :デフォルトの名無しさん:02/10/18 23:15
このスレの会話はageるためのコピペ(偽)
>>187 JavaWebStartは別スレそのまま。
 
レス900前にルールを破ったので、このスレDAT落ちケッテイ。
なお、.NETスレシリーズから除外しますし、
このスレが900を越えても次スレは立てられません。
現在存在する「.NET大ブーム10」も除外対象です。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1033204295/877

正直キモイ 

>.NET大ブーム9 ISO標準化で普及に拍車 
>Linux・FreeBSD上でも動き、Intel・HPが強力に支持してるC#/CLI。
>アンチが何を言っても普及の流れは止められない。


19 :デフォルトの名無しさん:02/10/18 23:17
このスレの会話はageるためのコピペ(偽)
>>187 JavaWebStartは別スレそのまま。
 
レス900前にルールを破ったので、このスレDAT落ちケッテイ。
なお、.NETスレシリーズから除外しますし、
このスレが900を越えても次スレは立てられません。
現在存在する「.NET大ブーム10」も除外対象です。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1033204295/877

正直キモイ 

>.NET大ブーム9 ISO標準化で普及に拍車 
>Linux・FreeBSD上でも動き、Intel・HPが強力に支持してるC#/CLI。
>アンチが何を言っても普及の流れは止められない。


20 :デフォルトの名無しさん:02/10/18 23:22
このスレの会話はageるためのコピペ(偽)
>>187 JavaWebStartは別スレそのまま。
 
レス900前にルールを破ったので、このスレDAT落ちケッテイ。
なお、.NETスレシリーズから除外しますし、
このスレが900を越えても次スレは立てられません。
現在存在する「.NET大ブーム10」も除外対象です。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1033204295/877

正直キモイ 

>.NET大ブーム9 ISO標準化で普及に拍車 
>Linux・FreeBSD上でも動き、Intel・HPが強力に支持してるC#/CLI。
>アンチが何を言っても普及の流れは止められない。


21 :デフォルトの名無しさん:02/10/18 23:22
Delphi/Kylixでのクロス開発って問題なく出来るのか?

22 :デフォルトの名無しさん:02/10/18 23:22
>>21
前スレ9が900超えるまでカキコは控えてね(はぁと)

23 :デフォルトの名無しさん:02/10/18 23:23
>>22
ごめん。間違えた。

24 :デフォルトの名無しさん:02/10/18 23:37
荒らされたので次スレ逝こう。

25 :デフォルトの名無しさん:02/10/18 23:39
>>24
別に荒らされてないじゃん。つーか前スレ9が900超えるまで待とう

26 :デフォルトの名無しさん:02/10/18 23:43
形だけでも盛り上げたいのな。>アルバイトの人

27 :デフォルトの名無しさん:02/10/19 00:14
よく見たら3つも同じスレ立ってんじゃん・・・

28 :デフォルトの名無しさん:02/10/19 01:02
age

29 :デフォルトの名無しさん:02/10/19 07:10
前スレ9が900超えるまでカキコは控えてね(はぁと)

30 :デフォルトの名無しさん:02/10/19 23:08
なんだよ。MSマンセー隔離スレなのに.NETへの懸念で撃沈されてやんの。
サムーというかナサケネー。

>Delphi/Kylixでのクロス開発って問題なく出来るのか?

さらに、age目的で書いたくせに、Delphi/Kylixの優位性に.NET厨は突っ込めないし。
.NET厨、氏ねや。存在意味無し。

31 :デフォルトの名無しさん:02/10/19 23:09
なんだよ。MSマンセー隔離スレなのに.NETへの懸念で撃沈されてやんの。
サムーというかナサケネー。

>Delphi/Kylixでのクロス開発って問題なく出来るのか?

さらに、age目的で書いたくせに、Delphi/Kylixの優位性に.NET厨は突っ込めないし。
.NET厨、氏ねや。存在意味無し。

32 :デフォルトの名無しさん:02/10/19 23:09
なんだよ。MSマンセー隔離スレなのに.NETへの懸念で撃沈されてやんの。
サムーというかナサケネー。

>Delphi/Kylixでのクロス開発って問題なく出来るのか?

さらに、age目的で書いたくせに、Delphi/Kylixの優位性に.NET厨は突っ込めないし。
.NET厨、氏ねや。存在意味無し。

33 :デフォルトの名無しさん:02/10/19 23:10
なんだよ。MSマンセー隔離スレなのに.NETへの懸念で撃沈されてやんの。
サムーというかナサケネー。

>Delphi/Kylixでのクロス開発って問題なく出来るのか?

さらに、age目的で書いたくせに、Delphi/Kylixの優位性に.NET厨は突っ込めないし。
.NET厨、氏ねや。存在意味無し。

34 :デフォルトの名無しさん:02/10/19 23:11
なんだよ。MSマンセー隔離スレなのに.NETへの懸念で撃沈されてやんの。
サムーというかナサケネー。

>Delphi/Kylixでのクロス開発って問題なく出来るのか?

さらに、age目的で書いたくせに、Delphi/Kylixの優位性に.NET厨は突っ込めないし。
.NET厨、氏ねや。存在意味無し。

35 :デフォルトの名無しさん:02/10/19 23:13
なんだよ。MSマンセー隔離スレなのに.NETへの懸念で撃沈されてやんの。
サムーというかナサケネー。

>Delphi/Kylixでのクロス開発って問題なく出来るのか?

さらに、age目的で書いたくせに、Delphi/Kylixの優位性に.NET厨は突っ込めないし。
.NET厨、氏ねや。存在意味無し。

36 :デフォルトの名無しさん:02/10/19 23:14
なんだよ。MSマンセー隔離スレなのに.NETへの懸念で撃沈されてやんの。
サムーというかナサケネー。

>Delphi/Kylixでのクロス開発って問題なく出来るのか?

さらに、age目的で書いたくせに、Delphi/Kylixの優位性に.NET厨は突っ込めないし。
.NET厨、氏ねや。存在意味無し。

37 :デフォルトの名無しさん:02/10/19 23:14
>>30-34
それって、スレ違いだからスルーされただけじゃ・・・

38 :デフォルトの名無しさん:02/10/19 23:15
なんだよ。MSマンセー隔離スレなのに.NETへの懸念で撃沈されてやんの。
サムーというかナサケネー。

>Delphi/Kylixでのクロス開発って問題なく出来るのか?

さらに、age目的で書いたくせに、Delphi/Kylixの優位性に.NET厨は突っ込めないし。
.NET厨、氏ねや。存在意味無し。

39 :デフォルトの名無しさん:02/10/19 23:16
なんだよ。MSマンセー隔離スレなのに.NETへの懸念で撃沈されてやんの。
サムーというかナサケネー。

>Delphi/Kylixでのクロス開発って問題なく出来るのか?

さらに、age目的で書いたくせに、Delphi/Kylixの優位性に.NET厨は突っ込めないし。
.NET厨、氏ねや。存在意味無し。

40 :デフォルトの名無しさん:02/10/19 23:16
Del厨やめろや。アフォ

41 :デフォルトの名無しさん:02/10/19 23:16
なんだよ。MSマンセー隔離スレなのに.NETへの懸念で撃沈されてやんの。
サムーというかナサケネー。

>Delphi/Kylixでのクロス開発って問題なく出来るのか?

さらに、age目的で書いたくせに、Delphi/Kylixの優位性に.NET厨は突っ込めないし。
.NET厨、氏ねや。存在意味無し。

42 :デフォルトの名無しさん:02/10/19 23:17
Del厨やめろや。氏ね

43 :デフォルトの名無しさん:02/10/19 23:18
なんだよ。MSマンセー隔離スレなのに.NETへの懸念で撃沈されてやんの。
サムーというかナサケネー。

>Delphi/Kylixでのクロス開発って問題なく出来るのか?

さらに、age目的で書いたくせに、Delphi/Kylixの優位性に.NET厨は突っ込めないし。
.NET厨、氏ねや。存在意味無し。

44 :デフォルトの名無しさん:02/10/19 23:18
なんだよ。MSマンセー隔離スレなのに.NETへの懸念で撃沈されてやんの。
サムーというかナサケネー。

>Delphi/Kylixでのクロス開発って問題なく出来るのか?

さらに、age目的で書いたくせに、Delphi/Kylixの優位性に.NET厨は突っ込めないし。
.NET厨、氏ねや。存在意味無し。

45 :デフォルトの名無しさん:02/10/19 23:18
前スレでコピペしづらくなったからこっちに逃げてきたか。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1034785350/445-448
時間的にぴったりだし(藁

46 :デフォルトの名無しさん:02/10/19 23:19
なんだよ。MSマンセー隔離スレなのに.NETへの懸念で撃沈されてやんの。
サムーというかナサケネー。

>Delphi/Kylixでのクロス開発って問題なく出来るのか?

さらに、age目的で書いたくせに、Delphi/Kylixの優位性に.NET厨は突っ込めないし。
.NET厨、氏ねや。存在意味無し。


47 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 22:22
============終了============

48 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 22:25
なんだよ。MSマンセー隔離スレなのに.NETへの懸念で撃沈されてやんの。
サムーというかナサケネー。

>Delphi/Kylixでのクロス開発って問題なく出来るのか?

さらに、age目的で書いたくせに、Delphi/Kylixの優位性に.NET厨は突っ込めないし。
.NET厨、氏ねや。存在意味無し。

49 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 22:26
なんだよ。MSマンセー隔離スレなのに.NETへの懸念で撃沈されてやんの。
サムーというかナサケネー。

>Delphi/Kylixでのクロス開発って問題なく出来るのか?

さらに、age目的で書いたくせに、Delphi/Kylixの優位性に.NET厨は突っ込めないし。
.NET厨、氏ねや。存在意味無し。

50 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 22:27
なんだよ。MSマンセー隔離スレなのに.NETへの懸念で撃沈されてやんの。
サムーというかナサケネー。

>Delphi/Kylixでのクロス開発って問題なく出来るのか?

さらに、age目的で書いたくせに、Delphi/Kylixの優位性に.NET厨は突っ込めないし。
.NET厨、氏ねや。存在意味無し。

51 :デフォルトの名無しさん:02/10/21 21:08
 

52 :デフォルトの名無しさん:02/10/23 00:13
何でいっぱいスレ立ってるの?

53 :デフォルトの名無しさん:02/10/23 00:14
これ参照
http://homepage2.nifty.com/rohizuka/ka/pa_003_a.htm

54 :デフォルトの名無しさん:02/10/24 09:35
 |  ニセスレニセスレニセスレ!をやっていいですか?
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55 :デフォルトの名無しさん:02/10/24 09:36
 |  ニセスレニセスレニセスレ!をやっていいですか?
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56 :デフォルトの名無しさん:02/10/24 09:39
 |  ニセスレニセスレニセスレ!をやっていいですか?
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57 :デフォルトの名無しさん:02/10/24 10:40
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58 :デフォルトの名無しさん:02/10/24 10:41
 |  ニセスレニセスレニセスレ!をやっていいですか?
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59 :デフォルトの名無しさん:02/10/24 10:45
MS社員はこのスレを駄スレだと認識させてDAT落ちさせるために
コピペで荒らしまくっています。注意してください。
このスレはまじめに.NETを語り、将来の実用性を議論し、
気持ちよく.NETを唾棄するためのスレです。
くれぐれもコピペに惑わされないように!

60 :デフォルトの名無しさん:02/10/24 10:53
age?

61 :デフォルトの名無しさん:02/10/24 11:45
それは違う。>>59

本スレはこちら

.NET大ブーム9 来年60%? 非クロスバレバレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1034785992/

62 :デフォルトの名無しさん:02/10/24 11:54
61のは偽スレ。

必 死 だ な

63 :デフォルトの名無しさん:02/10/24 11:59
 |  ニセスレニセスレニセスレ!をやっていいですか?
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64 :デフォルトの名無しさん:02/10/24 12:01
 |  ニセスレニセスレニセスレ!をやっていいですか?
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65 :デフォルトの名無しさん:02/10/24 12:04
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68 :デフォルトの名無しさん:02/10/24 12:22
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69 :デフォルトの名無しさん:02/10/24 12:24
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70 :デフォルトの名無しさん:02/10/24 12:24
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71 :デフォルトの名無しさん:02/10/24 12:26
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72 :デフォルトの名無しさん:02/10/24 12:29
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74 :デフォルトの名無しさん:02/10/24 14:56
 |  ニセスレニセスレニセスレ!をやっていいですか?
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75 :デフォルトの名無しさん:02/10/24 20:15
 |  ニセスレニセスレニセスレ!をやっていいですか?
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76 :デフォルトの名無しさん:02/10/24 20:55
昔のスレを発掘してみたよ

http://piza.2ch.net/tech/kako/970/970791248.html


77 :デフォルトの名無しさん:02/10/24 21:01
夢って醒めるもんだね>>76

78 :デフォルトの名無しさん:02/10/25 01:01
 |  ニセスレ停止スイッチオン!をやっていいですか?
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79 :デフォルトの名無しさん:02/10/29 15:18
>>69


80 :デフォルトの名無しさん:02/11/02 18:55
ホッシュ

81 :デフォルトの名無しさん:02/11/02 19:04
まぁあれですね。C#で動画表示させてから
もの言えよ。って感じだよな。

82 : :02/11/02 19:46
C#でアプレット作れますか?

83 :デフォルトの名無しさん:02/11/02 23:35
あげ

84 :デフォルトの名無しさん:02/11/03 11:55
>>82
http://www24.brinkster.com/superlloyd/un.htm

85 :デフォルトの名無しさん:02/11/03 12:15
M$・Intel・HP 対 Sun・Oracle with ネスケ 
の抗争激化!

86 :デフォルトの名無しさん:02/11/03 12:33
>>84
そのページって表示しても、白い四角に小さなアイコンが表示される
(いわゆる読み出し中みたいなやつ)だけで、何も動きがないんだけど、
なんで、動かないのでしょうか?

何かブラウザの設定が必要なの?

87 :デフォルトの名無しさん:02/11/03 21:26
ms-help://MS.VSCC/MS.MSDNVS.1041/cpref/html/cpref_start.htm

名前空間
.NET Framework クラス ライブラリに用意されている名前空間を次に示します。

Microsoft.CSharp
C# 言語によるコンパイルとコード生成をサポートするクラスが含まれています。
Microsoft.JScript
JScript 言語によるコンパイルとコード生成をサポートする JScript ランタイムとクラスが含まれています。
Microsoft.VisualBasic
Visual Basic .NET ランタイムが含まれています。このランタイムは、Visual Basic .NET 言語で使用されます。この名前空間には、Visual Basic .NET 言語によるコンパイルとコード生成をサポートするクラスも含まれています。
Microsoft.Vsa
.NET Framework スクリプト エンジンのスクリプトをアプリケーションに統合し、実行時にコードをコンパイルおよび実行できるようにするインターフェイスが含まれています。
Microsoft.Win32
2 種類のクラス、つまりオペレーティング システムによって生成されるイベントを処理するクラスと、レジストリを操作するクラスが用意されています。

VB.NETランタイム?ハァ?.NETランタイムいるのにまだランタイム必要ですか?
駄目ジャン。ワラ


88 :デフォルトの名無しさん:02/11/03 21:31
>>87
MS提供の.NETランタイムの中に入ってるよん

89 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 10:38
前スレが埋まったのでageます

前スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1034785350/

90 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 13:28
>>86
.NET Framework SP1 以降、信頼済みサイトに入れないと実行してくれなくなった。


91 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 23:40
独禁法訴訟も事実上MSの勝利だし、アンチも面白いネタがなくて不満だろ。(嘲笑激藁

92 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 23:52
MS勝訴のおかげで、寄生虫Delphi使いの延命も約束されたわけだし。

93 :デフォルトの名無しさん:02/11/05 00:14
あんな結末で他の連中は納得すんですかね?

94 :デフォルトの名無しさん:02/11/05 00:18
MS勝訴なんて当たり前じゃん。
何も悪いことしてないんだから。
1審の判事が基地外だったからここまでこじれたんだろ。

95 :デフォルトの名無しさん:02/11/05 00:20
>>92
MSが勝ったところでDelphiのクズ振りは何も変わりませんよ。

96 :デフォルトの名無しさん:02/11/05 00:23
結局のところ、Windows上でVBやってる奴が一番得してるんだな。
JavaとかLinuxとかに踊らされた奴なんて可哀想だね。

97 :デフォルトの名無しさん:02/11/05 00:27
>>96
旧VB死亡、跡継ぎのVB.NETはインテリで皆そのレベルに付いていけないとってことで翻弄されまくってるけどな。ぶびうんこ。


98 :sex:02/11/05 00:31
>>94

A Conditional Approval .

OEM の扱いについては。。

99 :デフォルトの名無しさん:02/11/06 01:03
アンチも手の打ちようがないな。
独禁法勝訴だけでなく、ISO標準化・シェアードソースのオープン路線で優良企業の王道を行ってるもんな。
これでケチつける奴なんて頭がおかしいとしか思えないね。

100 :デフォルトの名無しさん:02/11/06 01:13
オープンのあちこちに特許を仕掛けておくのはユニの入れ知恵か。

101 :デフォルトの名無しさん:02/11/06 07:38
オープン絡みではIBMが一番うまい汁を吸ってるね

102 :デフォルトの名無しさん:02/11/06 07:51
アフォ信者をおだてりゃいくらでもタダ働きするからな。(ワラ

103 :デフォルトの名無しさん:02/11/06 07:56
あとはIBMが持ってる特許に触れるコードを混ぜれば完璧。
実際そうしてると思うんだが、だれか調べてる人いない?

104 :デフォルトの名無しさん:02/11/06 13:39
ほんとシェアードソースって最高だよなあ
ISOで標準化してあるかないか判らないような特許で縛るなんて、ホント最高。

さすが王道を行ってる企業は一味違う

105 :デフォルトの名無しさん:02/11/06 13:43
ホントすげーよな。 .NETのベンチマークさえやったらいけないライセンスとかさ、王道を行ってる優良企業にしか出来ないぜ


106 :デフォルトの名無しさん:02/11/06 13:54
王道を行ってる優良企業だからさ、

広告会社の社員であるバレリーさんが乗り換え体験を語っても当然なんだしさ、
どんなアンケートであれ自分のサイトから必死でクリックして情報操作するなんて事するのも当然だしさ

ホントにスゲ〜よ

107 :デフォルトの名無しさん:02/11/06 19:09
.NET死滅age

108 :デフォルトの名無しさん:02/11/06 19:19
>>107
と言いつつ sage てる奴

109 :デフォルトの名無しさん:02/11/07 00:18
クライアント -> ASP.NET サーバー (XML Web サービス) にSOAPやらPOSTやらで
要求を出すことはできるというのはわかったのだが、その逆を .NET の技術だけで
簡単に実現することはできないのか?

たとえばサーバー側のデータベースが更新された場合に、それを通知するメッセージを
クライアントソフトに送信し、クライアントの画面が自動的に更新されるようにする、といった処理。

昔は専用の同期型プロトコルを作ったりして処理していたが、これを .NET を使ってうまく実現したい。

110 :デフォルトの名無しさん:02/11/07 00:20
>>109
Remotingとか?

111 :デフォルトの名無しさん:02/11/07 00:57
>>109
クライアントをSOAPサーバにしてしまう。とか。

112 :デフォルトの名無しさん:02/11/07 01:05
>>102うるせーばか
まんこでもかじっていろ

113 :デフォルトの名無しさん:02/11/07 01:09
クライアント側ルーターの 80 ポート空けなきゃならないなんて非現実的だな。

114 :デフォルトの名無しさん:02/11/07 01:53
いわゆるPushというやつか。
気が付いたらP2Pになってそうな気がするが。

115 :デフォルトの名無しさん:02/11/07 02:03
Web サーバが HTTP の Upgrade を実装すれば良い。
中継串に実装されていなければ死亡だば…

116 :デフォルトの名無しさん:02/11/07 07:06
>>115
繋ぎっ放しのHTTPですか?

117 :デフォルトの名無しさん:02/11/07 08:10
>>113
そうか?サーバのポート空けさせるよりはよっぽど簡単だと思うが。

118 :デフォルトの名無しさん:02/11/07 10:40
>>117
だれも安ルーター使ってる個人ユーザの話なんかしてねー

119 :デフォルトの名無しさん:02/11/07 10:45
>>118
仕事しろよ。こんな時間に2chなんか見てると解雇されるぞ。

120 :デフォルトの名無しさん:02/11/07 11:02
>>119
おま (略

121 :デフォルトの名無しさん:02/11/07 11:04
つか、クライアント側のポートに依存するなら NAT 越しでは使えないな。

122 :デフォルトの名無しさん:02/11/07 11:12
ISO標準化のみならず、Windows・FreeBSD・Linux・Mac OS Xで動くShared Source CLI正式版がリリース。
もう誰にも止められないね。
時代について来れないアンチは今すぐ首吊った方がいいよ。

123 :デフォルトの名無しさん:02/11/07 11:18
MSはいいニュース続きだね。Tablet PCも出るし。

124 :デフォルトの名無しさん:02/11/07 11:26
>>123
便利なのか?
Windows for Penとか思いっきりこけてなかったか?

個人的にはハンドヘルドPC復活キボン

125 :デフォルトの名無しさん:02/11/07 11:57
もはや株の空売り師が相場煽ってるようにしか見えないな…

126 :デフォルトの名無しさん:02/11/07 12:13
>>125
M$ もエンドユーザが使うとは思ってない。下請けを煽って損失分散させないと
ヤバいんだよ。

127 :デフォルトの名無しさん:02/11/07 12:52
>>122
とりあえず、Shared Source ライセンスってのを5行くらいで解説してみて

128 :デフォルトの名無しさん:02/11/07 12:58
>研究者がソースコードを閲覧することができるが、改変することも、
>他のプロジェクトで利用することも許されていない。
1.研究者はソースコード見てもいいよ。
2.でも変更するな。
3.つーか利用するな。

129 :bloom:02/11/07 12:58

http://homepage.mac.com/bloombloom/

130 :デフォルトの名無しさん:02/11/07 12:59
>129 ブラクラ

131 :デフォルトの名無しさん:02/11/07 13:07
Shared Sourceライセンスって、
今までクローズなソフトウェアでいろいろ言われていた、
バグが発見できないとか、あやしいコードがあるんじゃないかとか、
セキュリティ上危険だとか言われていた欠点を解決したものなんだな。

132 :デフォルトの名無しさん:02/11/07 13:13
M$は、バグをM$に通知すると同時、
あるいは、M$に通知する以前に公開すると、怒るんだけどな。

133 :デフォルトの名無しさん:02/11/07 13:15
1、非営利なら、ソースを自由に見ていいぞ、それから修正するのもいいぞ。
2、勘違いするなよ、非営利ってのは授業や、アカデミックな研究と個人的な実験のことだゴラァ、フリーウエアのことじゃねえ。
3、それから解説書を書く為とかにも許してやろう
4、ただし、コマーシャル目的ならダメだぞ。コマーシャル目的ってのは、俺が決める。
5、それから、これ使ったもの配るならこのライセンス証も一緒に配れ
6、M$はこのソース一について一切責任は取らないが、含まれてる特許、著作権は全て主張する。
7、もしお前が特許に関して告訴したら、このライセンスも消滅だゴラァ
8、他の件でもライセンスに違反したら、自動的にライセンスも消滅だゴラァ
9、といいつつ、全部の権利は保留してるだけで、いつでもライセンスはこっちの自由にするからな。


134 :デフォルトの名無しさん:02/11/07 13:16
バグ、つーかセキュリティホールをM$に通知すると同時、
あるいは、M$に通知する以前に公開すると全然ユーザのためにならない罠。


135 :デフォルトの名無しさん:02/11/07 13:17
>>131
Shared Source CLI の実装は 実際の.NETの実装とは異なることを表面していますが?

136 :デフォルトの名無しさん:02/11/07 13:19
M$にバグを通知してもてきとうにあしらわれて、無視される罠
バグが致命的すぎるんで公表したら、逆切れされる罠。

137 :デフォルトの名無しさん:02/11/07 13:20
>>134
この件?
http://www.microsoft.com/japan/msdn/visualc/compiler.asp

この件は、実際のセキュリティホールじゃなくて
単に、VC++.NET2002で増えた、バッファオーバランについての警告は
完全ではないから、それだけを信用するなって いう通知なんだから、 
変に取ってるM$の方が異常な対応でしょ。


138 :デフォルトの名無しさん:02/11/07 13:37
すげージャイアニズム契約でやんの。ヒットしなくても俺は知らない、ヒットしたら全部俺のモノ、みたいな。

139 :デフォルトの名無しさん:02/11/07 13:52
>>137
> Cigital 社が公表したレポートでは、Visual C++ .NET のセキュリティに関して一連の根拠のない主張を行っています。
> そのレポートは多くのニュース記事を生み出すことになり、このことに関してユーザーから多くの質問を受け取ることになりました。

その件は、Cigital社が公表したレポートもユーザー質問もわからんから
M$の対応が異常なのかどうかわからん。
特にユーザーの質問でセキュリティーホールだろとか沢山言われたのなら異常とは思えん。

140 :デフォルトの名無しさん:02/11/07 18:29
>>139
どっちにしても、「警告が出ない事=安全」ではないし
ユーザではなく、プログラマへの警告なのだから
M$に通知する以前に公開する事がユーザの為にならない なんて事はないでしょう
 

141 :デフォルトの名無しさん:02/11/08 12:36
造反されちゃったね。
http://www.zdnet.co.jp/news/0211/08/nebt_08.html

142 :デフォルトの名無しさん:02/11/08 16:00
晒し age

143 :デフォルトの名無しさん:02/11/08 17:37
「ラビ、MSの言っているとおり、Windows.net だけでインターネットを構築することができるでしょうか?」
「できる。だが、その代わり、別なネットワークを構築せねばならんだろうな」


144 :某所より転載:02/11/11 11:25
みなさま、MS会長ゲイツさんの製品リリースがニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021109-00000011-zdn-sciに出ました。新製
品は「Everett」ですよ。
DotNetは終わりますか?DotNET様はVisualStudio6よりすごく遅くなってしまってま
た、面倒くさくなってしまいました。終わったほうがいいと思います。ただし開発者
のみなさまに苦労を無駄になってしまいました。
MSはMSDOSからMS-JAVAに変身しました。どちらかいいか分からないです。

古言

145 :デフォルトの名無しさん:02/11/11 12:00
Forever NTT?

146 :デフォルトの名無しさん:02/11/11 20:35
結局、新しい Visual Studio は使うけど .NET を使うわけではないという案件しかないね。
昔 255 が言ってたのはどこの話なんだ。

147 :デフォルトの名無しさん:02/11/11 20:51
新しい言語が出るたびにStudio全体が分裂するエヴェレット解釈と…

148 :デフォルトの名無しさん:02/11/11 21:02
このスレとかでライセンス超訳してくれてる人、同一人物じゃないかもしれないけどスゴクイイ!!
みんなあんな感じで書いてくれるといいのにね。

149 :デフォルトの名無しさん:02/11/11 21:35
なんかマイナーバージョンアップ臭いのう
便利になることはええことだが

150 :デフォルトの名無しさん:02/11/11 21:45
新しいVisual StudioのコードネームのEverettってどんな意味だ? なんかの名前?
ところでGenericsが正式にサポートされるみたいだね。ちょっと楽しみ。

151 :デフォルトの名無しさん:02/11/11 22:02
ってエベレストのことか? MSはよく開発コード名に山の名前を使っていた気がするし。
でもスペルが違うような・・・。

152 :デフォルトの名無しさん:02/11/12 00:11
Everettはまた西海岸の地名から取ってるんでしょう

153 :デフォルトの名無しさん:02/11/12 22:33
何か底冷えがしてきたな
もまいら風邪ひくなよ

154 :デフォルトの名無しさん:02/11/14 01:26
アンチが静かになったな。
やっぱり独禁法勝訴で現実を思い知らされたんだろう。
MSは実力でここまで勝ち上がってきたんだと。

155 :デフォルトの名無しさん:02/11/14 01:57
(´・ω・`)

156 :デフォルトの名無しさん:02/11/14 02:04
でもSAPはJ2EEなんだな。


157 :デフォルトの名無しさん:02/11/14 02:06
BEAのはpurejavaじゃないんだね

158 :デフォルトの名無しさん:02/11/14 02:14
SAP って聞くといつもアンコの反対の力士を思い浮かべてしまう

159 :デフォルトの名無しさん:02/11/14 02:28
.NETが出ても、魅力的なもの何も作れないんだね。
次のOfficeにVersionUpするのは、どこのバカ?


http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0211/11/n19.html

「Microsoft Office」については何年も前から、
誰もが同じことを言い続けている
――「今でさえごく一部の機能しか使っていないのに、このファットウェアを
これ以上アップグレードする必要が本当にあるのだろうか?」
そして誰もが実は気がついている。
――「そんな必要はどこにもあるわけがない」
ただ、Officeのインストールが手間なのでプリインストールマシンを
購入するときに、最新版のOfficeがついてくるだけなのだ。
そのことが誰の目にも明らかにわかる時が、まもなくやってくる。
次のOfficeがリリースされる時がその時だ。

160 :デフォルトの名無しさん:02/11/14 02:30
カーナビの機能を生かしてないけどカーナビが付いてくるみたいな?

161 :デフォルトの名無しさん:02/11/14 02:39
>>1
ISO標準『化』ってのが笑いどころ?

ISOではクローズドな仕様は標準化できないよ。特許で縛った物もね。
馬鹿ですか?>>1


162 :デフォルトの名無しさん:02/11/14 03:11
新バージョンが出るとすぐ買ってしまう M$ マンセーなウチの会社、ついに
OfficeXP の導入を見合わせました。だって 2000 で十分じゃん。

163 :デフォルトの名無しさん:02/11/14 03:44
全自動洗濯機に「CD再生機能」や「焼き芋調理機能」が付いてて
今度の新バージョンでは「靴磨き機能」が付きましたみたいな

164 :デフォルトの名無しさん:02/11/14 03:50
何でも屋万能グッズに「CD再生機能」や「焼き芋調理機能」が付いてて
今度の新バージョンでは「靴磨き機能」が付くのはそんなにおかしいことじゃないんだが。

165 :デフォルトの名無しさん:02/11/14 03:57
>>164
クーラーを買ったら、実は2年ごとにその新しい万能機能付加版に
買い換えないと、メーカの修理対象じゃなくなる、などと買った
あとに言われたら、普通切れないか?
俺は、クーラーは夏場に部屋を適度に冷やしてくれれば十分だが・・・

166 :デフォルトの名無しさん:02/11/14 04:07
何が悪いって、Word の要らん機能を一つ一つ殺してゆくのがめんどい。

167 :デフォルトの名無しさん:02/11/14 04:08
>>164
普通の人は全自動洗濯機として使ってる
何でも屋万能グッズ(「CD再生機能」や「焼き芋調理機能」が付き)に
今度の新バージョンでは「靴磨き機能」が付きましたみたいな。

168 :デフォルトの名無しさん:02/11/14 04:13
>>165
クーラーなんて全然性質の違うもので例えられてもねぇ。
ソフトウェアはクーラーと違って壊れないんだし
買い換えないで使いつづければ良いじゃん。

169 :デフォルトの名無しさん:02/11/14 04:18
>>167
そんなにいやなら全自動洗濯機(自分がほしい機能だけついた奴)を買えば?

170 :デフォルトの名無しさん:02/11/14 04:20
>>169
>全自動洗濯機(自分がほしい機能だけついた奴)
が あれば買うけどね。

171 :デフォルトの名無しさん:02/11/14 04:38
>>167
そうそう、それでいいんだよ。
「CD再生機能」や「焼き芋調理機能」や「靴磨き機能」がそれらと全く関係ない
全自動洗濯機に付くのと、それらと関係がある何でも屋万能グッズに付くのでは意味が違う。
今回の場合では後者のほうが例えとしてふさわしい。
おかしな例えを持ち出して強引に結びつけようとする奴って多いよね。

172 :デフォルトの名無しさん:02/11/14 04:55
>>171
>普通の人は全自動洗濯機として使ってる
わけだから、「普通の人」にとっては
>>163>>167 は同じだと思うんだけど。

173 :デフォルトの名無しさん:02/11/14 05:15
.NETインストールしようとするとDISC8でノートン先生に引っかからないですか?
あれってなんなの?

174 :デフォルトの名無しさん:02/11/14 05:58
>>168
ソフトウェアは壊れないけど、Office は他人が生成した文書が
読めないぐらいに型落ちしたら 壊れたのと同じだと思われ。

175 :デフォルトの名無しさん:02/11/14 06:01
OutlookがMLのツリー表示に対応したら即害なんだが

176 :デフォルトの名無しさん:02/11/14 07:32
>>173
仕様です

177 :デフォルトの名無しさん:02/11/14 07:37
そうそう。こういうアンチの必死さがこのスレの醍醐味だよね。

178 :デフォルトの名無しさん:02/11/14 09:10
>>162-172
とりあえず、板違いだろ、喪前ら
ソフトウェア板にでも逝け

179 :デフォルトの名無しさん:02/11/14 12:02
ああもう。 時オカGC、どうやって入手したらいいかで脳内爆発中。このスレどうでもよくなりますた。

180 :デフォルトの名無しさん:02/11/14 15:22
>>179
買えば良いじゃん。叩くネタが無いならこのスレに書くなよ(w

181 :デフォルトの名無しさん:02/11/14 16:04
>>173
FAQ
ていうかこんなスレで聞くのもどうか。

182 :デフォルトの名無しさん:02/11/14 20:36
>>179
ほんとだ。大変な事になってる。予約しなおさないと。

183 :デフォルトの名無しさん:02/11/14 22:08
>>174
ソニータイマーと同じ仕組みだ

184 :デフォルトの名無しさん:02/11/15 01:58
そういやTeXなんてのがあったな

185 :デフォルトの名無しさん:02/11/15 13:50
MSマンセー!
正直、実力の乏しい我々にはBorlandは使えませんよね!
MSの開発環境は厨房である我々から上級プログラマーまでをカバーする
素晴らしい開発環境です、.NETへの対応が一番早いのもMSですし、
将来大幅に変更されて逝く.NETに対して他のメーカが追いついて
来れるわけがありません。
長いものには巻かれろって言葉があるように、MSにおんぶにだっこが
楽でいいです、それでも技術者かって?いえ、ただのプログラマーです、
技術者ではありません、苦労したくありません。

VB万歳!C#万歳!VS万歳!.NET万歳!

186 :デフォルトの名無しさん:02/11/15 16:05
裏ゼルダ欲しいが、予約の行列に並べそうももないな。
どうせ遊ぶ時間無いのは判ってるが・・・

187 :デフォルトの名無しさん:02/11/15 17:39
「なにジョジョ?住民が迷惑するかと思ってsageてみたらレスが付かない?
 ジョジョそれは無理矢理気を使おうとするからだよ。
 逆に考えるんだ 『あげちゃってもいいさ』と考えるんだ。」


188 :デフォルトの名無しさん:02/11/16 00:25
λ...... ここ変だよ・・        λ......       λ......
  λ......            λ...... 失敗だったネ…
 λ......      λ......
        λ......                  λ...... 逃げていく…
    λ......             λ......
                λ......
 λ......       λ......          λ...... みんな逃げていく…
λ...... ここ変だよ・・        λ......       λ......
  λ......            λ...... 失敗だったネ…
 λ......      λ......
        λ......                  λ...... 逃げていく…
    λ......             λ......
                λ......
 λ......       λ......          λ...... みんな逃げていく…

189 :デフォルトの名無しさん:02/11/16 07:22
有料企業の王道

190 :デフォルトの名無しさん:02/11/16 07:37
MS好きスキ大好きな奴らってよく理解できんのだが、
MSを褒め称える事で何か良い事があるの?
ん?煽りじゃないよ、マジで疑問・・・。

冷静にFreeBSDやLinuxなら開発にも参画したり、
メンテナーになったりと自分等で作り上げるイメージがあるのだが
MSの場合、単に企業なんで営利目的の為の商業行為にファンが付くのが
理解できないって事。

俺の思考回路とは、あまりにも世界が違いすぎる・・・。

>>99 は、俺の理解できない奴の1人だが、
なんだろ、なんで勝ち誇ってるんだろ、
MSが優良企業だったとしても、>>99 が優良なわけじゃないのに・・・
MSの社員なの?マジわかんねーよ。

191 :プロの逝って良しの1 ◆MvRbZL6NeQ :02/11/16 07:52
ISOならCOBOLだって取ってるんじゃない?

192 :デフォルトの名無しさん:02/11/16 08:15
>>190
好きな車のメーカー、好きな服のブランド、好きな野球のチーム、
好きなディストリビューション。それらと同じようなもんだろ。
開発に参画といってもカーネルの開発に参画している人は
少ないだろうし、カーネル以外ならWindowsでも出来る。

193 :デフォルトの名無しさん:02/11/16 10:43

┌──────────────────────―─―┐
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└───────────────────────――┘

194 :デフォルトの名無しさん:02/11/16 10:46
>>190
将来どの分野が流行るかと、いう賭けに勝ったからだろ。
技術者ならその見極めが重要。

195 :デフォルトの名無しさん:02/11/16 10:48
パソコンの自作厨って 部品買って組むだけで 何が自作? とか思ってたけど、まだ多少は理解出来たけどさ

M$マンセーってさ、
 俺、全く理解出来なくて ホントコワイんだよ。

もしかして、俺が壊れてるの?・・・・ とか思っちゃうんだよ。

>>185 さん。 出来ればもっと色々語って下さい。 わたしは あなたを理解したい。

196 :デフォルトの名無しさん:02/11/16 11:09
MSは嫌いだけどWindowsはどう考えても無視できない、
開発環境が優れている、開発者に親切、情報も多い、
日本語情報や日本語環境に対する配慮がある、
.NETは技術的には優れているってとこかな。
まあ、悪い面もいっぱいあるわけだが…。

MSマンセーなんて言ってるヤツはほとんどいない、
ということをマカさんと同じようにアンチMSさんは理解されたほうが。
つまりMSマンセーと見えても、そのような人は他に変わりうるものがあれば
ころっと変わってしまうような人たちだということ。

197 :!185:02/11/16 11:10
>195
185さんではないがMS派です。
linuxとか仕事で使わされたけどどうも、エディタやら
なにやら、すべてがなじめなかった。
macもさわったけど、しっくりこなかった。

初めて触ったパソコンがwindows、というのがおおきんだけど
ほかの開発をするたびにwindows+visualstudioが便利に感じて
どんどんMSマンセーな感じになりました。

まぁ、みずしらずの人に勧めるほどではないです。
プロジェクト内の人をそっち側に染めておけばlinuxとか
いだやなぁと思う仕事が回ってくる可能性が低くなるから
根回しのためにMSのこれは・・・とか周りに勧めたりはする。

198 :デフォルトの名無しさん:02/11/16 11:19
.NET SDKは無料。コアライブラリのソースも見れる。ISOの標準化も進んでる。
それでもMSを叩いてオプソマンセーとか言ってる奴は基地外じゃないかと思う。

199 :195:02/11/16 11:20
いや、 Windowsが好きとかVSが好きなのは理解出来ます。
実際、俺だって殆どWindows上で仕事してますしね。

でもそれとM$が好きというのが なぜイコールになるのかが不思議。

200 :195:02/11/16 11:23
NET SDKは無料。 =>しかし、それは勝手に使いなさいという意味じゃない
コアライブラリのソースも見れる。=>見れない。それは実際の実装とは違う お勉強用と断りが入っている
ISOの標準化も進んでる。 =>しかし、実装するならライセンスを結べといってる=M$以外の実装は実務的には許していない

201 :デフォルトの名無しさん:02/11/16 11:24
VS大キライ。VS.NETは良いが。

202 :デフォルトの名無しさん:02/11/16 12:19
国産メーカー系官公開発関係の Win 厨は転職の準備しといてください

> 電子政府は脱ウィンドウズへ OSに公開型導入の動き[11/16]
>
> 1 : ◆y9CAMELxSM @キャメルφ ★ :02/11/16 06:06 ID:???
> ■電子政府、脱ウィンドウズへ OSに公開型導入の動き
>  政府は、インターネットを通じて申請や検索ができる「電子政府」の安全性を高めるため、
> 政府内ネットワークのコンピューターで採用する基本ソフト(OS)の見直しに乗り出す。
> 設計内容が公開され、独自に安全対策を講じられる「オープンソース」と呼ばれるOSの
> 採用を想定。現在は政府内コンピューターのOSの大半を占めるウィンドウズから切り替え
> が進む可能性が高い。
>
>  オープンソースOSでは、設計図にあたるソースコードが無料で公開されている。「リナッ
> クス」が代表例。利用者はライセンス料を支払う必要がない。プログラムの変更も可能で、
> トラブルに対応するためのシステム管理がしやすいとされ、世界的に導入の動きが出ている。
>
> 暫定ソース:
> http://www.asahi.com/paper/front.html#top

203 :デフォルトの名無しさん:02/11/16 12:27
ボられる先がMSから別のコンサルに変わるだけのような

204 :デフォルトの名無しさん:02/11/16 12:29
導入されるアプリ自体がオープンソースじゃなきゃ意味無いじゃん。

205 :デフォルトの名無しさん:02/11/16 12:30
>>203
外資に税金掠められるよりマシでは。

206 :!185:02/11/16 12:30
>199
ごめん、的外れだったか?
俺はMSそのものは特に好きではないかも(嫌いでもない)
まぁ、マウスはMSのだったりとか、わりとMS製品で好きなものが
おおいってだけかもしれん。
だからアンチMS氏ね!ってほどMSマンセーではないかも。

207 :デフォルトの名無しさん:02/11/16 12:32
>>204
何で? 官公業務じゃどの道開発しなきゃならないだろ。

208 :デフォルトの名無しさん:02/11/16 12:57
>>205
なるほど、で、結局外資にたのんじゃったりするんでしょうなあ

209 :デフォルトの名無しさん:02/11/16 13:27
>>208
官公庁レベルって外資が入札に参加できるもんなの? よく知らんけど。

210 :デフォルトの名無しさん:02/11/16 13:33
ソフトの発注だとして、ソフト屋の選定基準として
CMM Level 3とかいうと日本のソフト屋はほぼ全滅。
アメリカでは政府調達に参加するにはCMM Level 3必須。
そのへんマネしちゃうと...

こんかいの変更でソフト開発費用の割合がどれくらいになるのかは知らんが。

211 :デフォルトの名無しさん:02/11/16 13:35
日本にも技術士って制度が一応あるじゃない

情報処理試験は無意味だけど

212 :デフォルトの名無しさん:02/11/16 13:37
まぁ米に流れてた金を国内メーカーに回せるなら良いことでないの?

213 :デフォルトの名無しさん:02/11/16 18:37
>>212
>>210の危惧するところが現実になると無理。

214 :デフォルトの名無しさん:02/11/16 18:57
>>213
心配いらない。 ゼネコンと同じで、公共工事は大手が受注して丸投。 
それを正当化する為のものだから、公共工事受注するような大手は皆 レベル3は取得してるよ。

ためしに検索してごらん

215 :デフォルトの名無しさん:02/11/16 21:14
.NETはだいぶお利口 VB6よりいくらかCOOL
そこまで現実分かっているならもうひと頑張りでーす

216 :デフォルトの名無しさん:02/11/16 23:26
日本の馬鹿がいくら踊らされても
アメこうの高収入技術者層にそっぽむかれた今
.NETもJavaの二の舞だな
細々とやってくしかない
それすらもMSがあきて切り捨てなかったらの話

217 :212:02/11/17 00:27
>>214
そゆこと

218 :デフォルトの名無しさん:02/11/17 00:41
少なくともこれから官公庁(電子政府関係)で仕事もらおうと考えているところはMSから離れなきゃなぁ。これマジで。



219 :デフォルトの名無しさん:02/11/17 03:51
さすがに役所の人たちが使うマシンまで Windows 捨てたりはしないでしょ。
いままで Word や Excel で作った文章もたくさんあるし、またおっさん連中に
1 から勉強してもらうわけには行かないし。

今回のこの話は基幹鯖とせいぜいそれに繋げる専用端末の話だよね。まぁ .NET
開発者にとってはそこが痛手なんだろうけど。

220 :デフォルトの名無しさん:02/11/17 08:08
役所の人は WordやExcelが Linux上のOpenOfficeになっても
あ、ちょっと違ってるね程度にしか思わないでしょ

221 :デフォルトの名無しさん:02/11/17 08:59
>>220
バージョンアップしてアイコンの位置が変わっただけでも大混乱に陥る人種を
舐めてはいけない。

222 :デフォルトの名無しさん:02/11/17 09:53
>>221
いや、だから Excel97がExcelXPになった程度の混乱はあるだろけど

223 :デフォルトの名無しさん:02/11/17 12:32
OpenOffice使えばいいじゃん

224 :デフォルトの名無しさん:02/11/18 00:02
>>220
有り得ない。>>221も言ってるが。
メニューの位置が変わっただけでも何時間も悩んでる。
(編集→オプション だったのが ツール→オプション に変わったり)


225 :デフォルトの名無しさん:02/11/18 08:12
>>224
だから、その程度の混乱って事だよ

226 :デフォルトの名無しさん:02/11/18 08:26
てゆうかお国はそんな下っ端の作業効率のことまで考えない。上が「OpenOfficeにしる!」っていったら、下はそれに従うしかない。
そして上は諸外国(ヨーロッパ、中国、中南米あたり)のオープンソース化の流れにどう考えても追随いようと思っているから、そうなるのも時間の問題かと。


227 :デフォルトの名無しさん:02/11/18 09:48
だれも末端役員の PC の話はしていないと思われ

228 :デフォルトの名無しさん:02/11/18 10:04
>>225
学生?

229 :デフォルトの名無しさん:02/11/18 10:30
>>224
変な理屈だと思うぞ。

確かに、そういう混乱は役人じゃなくてもそこかしこで見られるが、
それが理由なら Officeだってバージョンアップ出来ない事になる。

230 :デフォルトの名無しさん:02/11/19 00:00
>>229
そういうところで悩む奴は自発的にバージョンアップしようとは思わない。ついでに
Win を Linux にしたら Office のバージョンアップ程度の混乱では済まないのは
分かってるよな? 一週間は役所の業務が止まるぞ。

231 :デフォルトの名無しさん:02/11/19 02:56
>>230
まぁ実際にそういう人達に出会ってみないと分からんかもね。
サポセン黙示録とか見てて「こんなやつめったにいねーよ」とか思ってたら
結構いるんだもんなあ・・・俺プチサポセン(鬱氏

232 :デフォルトの名無しさん:02/11/19 07:03
>>231
お疲れさん。 でも奴らは上には弱いし、それで業務が止まっても、あるいみ自分らの責任じゃないから平気だ

233 :デフォルトの名無しさん:02/11/19 11:33


234 :デフォルトの名無しさん:02/11/19 11:44
.NETはプラットフォームを選びますか?

235 :デフォルトの名無しさん:02/11/19 11:45
GUI アプリは Win でしか動きませんが何か?

236 :デフォルトの名無しさん:02/11/19 11:59
じゃあ画期的なうにくすアプリ開発環境にはならないのね


237 :デフォルトの名無しさん:02/11/19 12:21
>>236
そもそも、特許問題をM$が持ち出してるので、業務に使える開発環境としては Win以外は使えません

238 :デフォルトの名無しさん:02/11/19 15:44
次期LonghornがUNIXベースになるってありえないよね??

239 :デフォルトの名無しさん:02/11/19 16:12
>>238
M$ が XENIX でも復活させなければ

240 :デフォルトの名無しさん:02/11/19 17:28
今更DLL HellがおきるUNIXベースになんぞしないだろう。

241 :デフォルトの名無しさん:02/11/19 19:58

『.NET Server』、3度目の延期

 米マイクロソフトは、サーバー用Windowsオペレーティング・システム(OS)の
ハイエンドバージョン、『.NET Server 2003』(ドット・ネット・サーバー2003)
の発売を延期した。これで3度目の発売延期となる。

http://japan.cnet.com/Enterprise/News/2002/Item/021119-3.html?me

242 :デフォルトの名無しさん:02/11/19 20:19
>>238
どこぞのパソコンケース屋さんと違って
自前でOS記述する技術も体力もあるからね。

243 :デフォルトの名無しさん:02/11/19 20:39
>242
でもMSもIBMがQDOSだからのライセンスで分裂したとき
MSに声かけて、ゲイツさん仕様を満たすために
自前のあったのにおいといて、どっかのOS買いにいったよね?
同じような‥

244 :デフォルトの名無しさん:02/11/19 20:40
どなたらLonghornの実像が一番読めるサイトおしえてください
どうしても.NETと切り離して考えられない

245 :デフォルトの名無しさん:02/11/19 20:41
>>241のあとだと、>>242がむなしい


246 :デフォルトの名無しさん:02/11/20 15:58
.NET Server 2003 が4月か・・・・ という事は俺のMSDN期間中には Everett はでないって結論かな


247 :デフォルトの名無しさん:02/11/20 16:02
>>244
LonghornでSystem.Windows.ShellとかSystem.Windows.Navigationとか
.NET-based Avalon APIs

http://www.winsupersite.com/images/reviews/lh_alpha_031.gif
http://www.winsupersite.com/reviews/longhorn_alpha.asp

248 :デフォルトの名無しさん:02/11/20 20:48
>247
うーむ
頭のいい開発チームたちは
マックのような一般人を驚かすThemeデザインとかは
頭にないのだろうか
根本的に書き換えてるんでしょ?
もう98ベースもないし、一般人ワクワクさせるものを
出してほしいです
(デスクトップは今後変わるのか?)

249 :デフォルトの名無しさん:02/11/20 20:54
アフォか OSのUIなんて限りなく地味かつ透明であるべきなんだよ
それにゴテゴテした悪趣味なthemeが好きならいくらでもカスタマイズできるだろ

250 :デフォルトの名無しさん:02/11/20 20:59
>>249
ウインドウマネージャを使わない派が現れました。

251 :デフォルトの名無しさん:02/11/20 21:15
もう面倒だから、DX9とかの3Dで全部UI作れ。
そう3Dでファイル操作。(・∀・)イイ!じゃね? プ

252 :デフォルトの名無しさん:02/11/20 21:19
>>251
昔、Windows2000がそうなる予定だった気がした。

253 :デフォルトの名無しさん:02/11/20 21:22
んじゃー、白と黒とグレーの3値の
UIにすれば?
わしゃ楽しいのがいい

254 :デフォルトの名無しさん:02/11/21 20:29
本本スレあげ

255 :デフォルトの名無しさん ◆.CzKQna1OU :02/11/23 12:24
0xff

256 :デフォルトの名無しさん:02/11/23 20:57
>>251
そうしたところで何も解決しないし改善しないっしょ

257 :デフォルトの名無しさん:02/11/24 00:38
> 【10:207】【M$】MSのFTPサーバーから、顧客データベースなど大量の内部資料が流出
> 1 名前:中村正三郎先生に御意見をお願いしる!@ゴンφ ★ 02/11/22 09:13 ID:???
> ホットワイヤードより記事一部引用:全文はリンク先にて
> http://www.hotwired.co.jp/news/news/20021121301.html
>
> 米マイクロソフト(MS)社は、同社が公開しているファイルサーバーの
> システム内に同社の内部資料が大量に含まれていることをインターネット・ユーザー
> たちが発見したのを受けて、19日(米国時間)、このサーバーをオフラインにした。
> それら資料の中には、膨大な数の顧客の情報が入った巨大なデータベースもあった。
>
> マイクロソフト社製品のユーザーは通常、このファイル転送プロトコル
> (FTP)サーバーで、ドライバーやソフトウェア・パッチなどのファイルを
> ダウンロードしたり、同社の『PSSセキュリティレスポンスチーム』
> 宛てにファイルをアップロードしたりすることができる。
> ところが、おそらくは設定の誤りと、専門家に言わせれば効果のない
> 社内セキュリティー方針のせいで、取扱いに注意を要するマイクロソフト
> 社内の情報が入ったフォルダに、一般の人々が全面的にアクセスすることが
> 可能になっていた。フォルダには、プレゼンテーションやスプレッドシート、
> 社内報告書などが含まれていた。
> すべてのインターネット・ユーザーがアクセスできた情報の中には、
> 膨大な数の氏名とメールアドレスが記載された1GBのデータベースがあった。
> このデータは、『dmail_11_04_02.zip』という名の圧縮されたアーカイブの
> 中に保存されていた。ファイルはパスワードで保護されていたが、自由に
> 入手できるパスワード・クラッキング・ソフトで簡単に開くことができた。
>
> パスワードは「dbms」だった。

258 :デフォルトの名無しさん:02/11/24 07:51
>>257
fuckyoursun だったら良かったのにな。

259 :デフォルトの名無しさん:02/11/24 12:44
本スレあげ

260 :デフォルトの名無しさん:02/11/24 13:35
.NETブームと騒ぐよりも
C#シコシコ普及させるのが先?

261 :デフォルトの名無しさん:02/11/24 13:39
マネジメントからの「.NETで作れるかねぇ?」みたいな質問に
現場の連中が「まあ行けるんじゃないっスか」と答えられないことには
どうにもならんだろうね。

262 :デフォルトの名無しさん:02/11/24 15:50
.NETの概念もそうだが、
社内で飛び交う.NETと各言語の関係の捉え方が
人によってばらばらだよー
どうなってるんだ

263 :デフォルトの名無しさん:02/11/24 15:55
シコシコC#普及させるのが先だあな。
Javaも数年の潜伏期間があったわけだし・・・

264 :デフォルトの名無しさん:02/11/24 16:13
JAVAの場合、潜伏期間といってもそもそも飛びつくのが少なかったら需要・供給バランスは取れてた。
というか、少しばかり供給不足で良かったけど、
.NETは不況と重なる上、VB.NETとからんで、激安路線まっしぐら。
あんまり美味しくもないし

265 :デフォルトの名無しさん:02/11/24 16:13
>263
で、だんな
C#普及しますかねー?
おしえてください
なんか、手をだすのは崖から飛び込む
気分だ

266 :デフォルトの名無しさん:02/11/24 16:18
何ができるか、何ができないか、
何が得意か、何が得意でないか、
が分かるまでいじる。分かったら放置。

267 :デフォルトの名無しさん:02/11/24 16:19
>266
リスクなきお言葉

268 :デフォルトの名無しさん:02/11/24 16:19
なんでも得意でなんでもできますが?

269 :デフォルトの名無しさん:02/11/24 16:24
>>268
Java厨房じゃあるまいし...

270 :デフォルトの名無しさん:02/11/24 16:27
>>266
C,C++,Perl,MFC,Java最初はなんらかのメリット感じたんだけどね。
C#はサーバーの選択肢が減る時点で、メリットは何も無いと思ってよい。
唯一のサーバーも来年まで出ないし。

271 :デフォルトの名無しさん:02/11/24 16:27
・・・という判断を下す人がこれまでは多かった。

272 :デフォルトの名無しさん:02/11/24 16:30
その課題を超えていくか
C#
時代早いから、意外と広まったりして

273 :デフォルトの名無しさん:02/11/24 16:31
>272
むやみにJava厨の生きる希望を奪ってはいけないよ。

274 :デフォルトの名無しさん:02/11/24 16:31
それじゃぁ、
JRun,MySQL / iPlanet,Postgres に対して値段でアドバンテージあるのか?
WebLogic に対して性能でアドバンテージあるのか?
WebSphere / OracleEBS に対して生産性でアドバンテージあるのか?

275 :デフォルトの名無しさん:02/11/24 16:32
>>273
奪われそうなのが一匹、必死になってますな

276 :デフォルトの名無しさん:02/11/24 16:33
OracleEBS age。(W


277 :デフォルトの名無しさん:02/11/24 16:35
適当にチェックしてるだけだけど、構文覚えちゃったよ。C#

278 :デフォルトの名無しさん:02/11/24 16:38
Javaの構文と比べてむちゃくちゃ洗練されているというだけで
それほど変わらないからね。
それよりライブラリの習得のが10倍大変だよ。

279 :デフォルトの名無しさん:02/11/24 16:42
>>278
せいぜいがんがれ。
普通の人なら、興味持たないのに。

280 :デフォルトの名無しさん:02/11/24 17:02
VBAだけ残されたような感じですがこの先どうなると思いますか?

281 :デフォルトの名無しさん:02/11/24 17:04
>>280
せいぜいがんがれ。
普通の人なら、興味持たないのに。

282 :デフォルトの名無しさん:02/11/24 17:15
ついにJava厨嵐かよ!!惨めだな(藁

283 :☆南幸☆:02/11/24 17:31
http://www5e.biglobe.ne.jp/~nanko-m/index.htm

284 :デフォルトの名無しさん:02/11/24 17:45
VC++7.0とC#、どちらを買えばいいでしょうか…。
ちなみに今、VC++6.0もてます。

285 :デフォルトの名無しさん:02/11/24 17:47
正直、どっちもいらん。
Java使え

286 :デフォルトの名無しさん:02/11/24 17:54
Visual Java.NETは開発を断念しました
MS広報

287 :デフォルトの名無しさん:02/11/24 17:56
J#はもう出ないの?
ショック・・・

288 :デフォルトの名無しさん:02/11/24 17:57
Jはもともと12音階に入っていないので
#つける予定はございませんでした
日本音楽協会

289 :デフォルトの名無しさん:02/11/24 21:05
   

290 :デフォルトの名無しさん:02/11/25 19:22
C#とJavaのことがきになるなら、これでも読んでみては?
http://www.is.titech.ac.jp/~wakita/misc/ipsj/interessay/oct2001/articles.shtml

291 :デフォルトの名無しさん:02/11/26 16:55
>290
いいねえ
で、漏れにも教えてください

292 :デフォルトの名無しさん:02/11/29 20:57
すいません
.NET Frameworkの評価版
って、ネットで落とせるところってあるんですか?

293 :デフォルトの名無しさん:02/11/29 20:59
評価版?
評価版じゃないとダメなんか?

294 :デフォルトの名無しさん:02/11/29 21:10
ほんもの落とせるところあるんすか?
C#まわりだけでもいいですけど。

295 :デフォルトの名無しさん:02/11/29 21:13
http://www.google.com/search?num=100&lr=lang_ja&q=.net%20framework
ちゃんと検索したか?
即行で見つかるぞ。
まぁあと、ここも見とけ
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/special/dotnet_sdk/dotnetsdk01.html
じゃな。

296 :デフォルトの名無しさん:02/11/29 21:18
>295
そのページはとっくに行ってSDKは手にいれたけど、
ほしいのはVisual C#.NETと再配布アプリケーションツールです

297 :デフォルトの名無しさん:02/11/29 21:23
Visual C#.NETは買え。1万ちょいだ。

ためしに(ただで)使うだけならSDKでやっとけ。

298 :デフォルトの名無しさん:02/11/29 21:25
SDKはC#のプログラミング試せるんですか?

299 :デフォルトの名無しさん:02/11/29 21:26
繰り返しになるが、

まぁあと、ここも見とけ
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/special/dotnet_sdk/dotnetsdk01.html
じゃな。

300 :デフォルトの名無しさん:02/11/29 21:29
じゃあSDKで評価できるですねC#
でも評価版があるのは、なぜ?

301 :デフォルトの名無しさん:02/11/29 21:29
>>298
俺は.NET Framework SDKだけで普通にプログラムしてますが?

302 :デフォルトの名無しさん:02/11/29 21:31
>>300
お前の言う評価板とはなんだ???


303 :デフォルトの名無しさん:02/11/29 21:32
SDK入れてSharpdevなんちゃらでやると良いよ。
Sharpdeveloperだっけ?

304 :デフォルトの名無しさん:02/11/29 21:32
すいません
>302
ちょっとコワーいので、やさしく教えてください
雑誌についてる.NET Frameworkの評価版がどういうものなのか
知りたいわけです

305 :デフォルトの名無しさん:02/11/29 21:35
どっかに評価版があるかもしれんが、
60日限定のようだし、SDKでええじゃろ。

306 :デフォルトの名無しさん:02/11/29 21:35
>>304
>ちょっとコワーいので、やさしく教えてください
ごめんなさい・・・。

>雑誌についてる.NET Frameworkの評価版がどういうものなのか
たぶんβ版のことじゃないのかな?
俺は
ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/netframework/downloads/sdk.asp
からSDK落としてやってるよ。

SharpDevelopは落としたけどあんまり使ってない。
まだいまいちな感じ(インテリセンスはいいんだけど)

フリーの.NET統合開発環境「SharpDevelop」
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1023727377/

も見てね。

307 :デフォルトの名無しさん:02/11/29 21:36
なるほどー
だいぶわかりましたm(_ _)m
ありがとうございました
評価版って期間限定した配布形態があるって
ことみたいですね

308 :デフォルトの名無しさん:02/11/29 22:25
やっぱり評価版みたいに
ファイル→新規→プロジェクト
って選択肢はないみたい>SKD
新規→ファイルってのはあるけど


309 :デフォルトの名無しさん:02/11/29 23:25
.NET Framework と Visual Studio .net の区別の付いてない DQN のいるスレはここですか?

310 :デフォルトの名無しさん:02/11/29 23:28
しかもくだすれC#の方にもマルチレスかよ。

311 :デフォルトの名無しさん:02/11/29 23:49
ということはやっぱ評価版の内容と違うわけですね

312 :デフォルトの名無しさん:02/11/29 23:50
あほるばっかの
有益レスなし
あー、悲しw

313 :デフォルトの名無しさん:02/11/30 00:02
>292
Visual Studio .NETの評価版でしょ?
ショーエーシャの本についてるな

314 :デフォルトの名無しさん:02/11/30 00:16
ぎゃー、それですスマソ

315 :デフォルトの名無しさん:02/11/30 06:31
お前はC#がやりたいのか、VisualStudioを使いたいだけなのかはっきりしろ!

316 :デフォルトの名無しさん:02/11/30 13:15
このスレ末期だね。

317 :デフォルトの名無しさん:02/11/30 13:27
アンチの負けが確定したからね

318 :デフォルトの名無しさん:02/11/30 16:00
Visual Studio .NETの評価版って
DLするところはないんだろうね

319 :デフォルトの名無しさん:02/11/30 16:02
というわけで終了しときます
どもでした

320 :デフォルトの名無しさん:02/11/30 21:24
しかし本当に流行る気配すらないな・・・。
Webサービスと一緒で、業界がムリヤリ需要を生み出すために誇大広告を打ってるけど、現場では黙殺。



321 :デフォルトの名無しさん:02/11/30 23:05
>Linux・FreeBSD上でも動き、Intel・HPが強力に支持してるC#/CLI。
>アンチが何を言っても普及の流れは止められない。

(w

322 :デフォルトの名無しさん:02/11/30 23:09
アンチがここでいくらわめいても無駄なのは確かだろうなあ

323 :デフォルトの名無しさん:02/12/01 00:07
そろそろ日経○○(コンピュータとかオープンシステムとか)で.NETの開発事例が載ってもいい頃なのにね。
(最近じゃ中小規模のシステムなんて半年くらいでC/Oが標準だし)




324 :デフォルトの名無しさん:02/12/01 01:43
CLIがマック対応

Microsoft's Shared Source CLI 1.0 Supports Mac OS X
The Shared Source CLI is a complete implementation of the ECMA CLI and C# standards in source code form that builds and executes on Windows XP, FreeBSD, and now Mac OS X.

http://msdn.microsoft.com/downloads/default.asp?url=/downloads/sample.asp?url=/MSDN-FILES/027/002/097/msdncompositedoc.xml

325 :デフォルトの名無しさん:02/12/01 13:38
オマエラ、まだこんなショッパイ事を書いてんの?
.NETが最高だとか、Delphiが駄目だとか、GPL/GNUが駄目だとか
シェアードソースが駄目だとか、そんなの開発者のオマエラに関係ないだろ、
仕事で使うなら、自分にとって使いやすい環境や言語を選択すりゃいいだろ、
ションベン臭いこと書いてないで、目的の為に環境を選択できる能力を
みにつけるほうが先だろ。

職人は、まず道具を作ることが仕事の第一歩なんだよ、
他人に与えられた道具であっても、自分流に手直しをしてから使う、
オマエラにその気質があるか?

326 :デフォルトの名無しさん:02/12/01 13:51
職人はしっかりと道具をそろえるべきだというのは同意します。

ただ、その揃えるときに使った知恵を集大成させ、
既存のツールや環境に反映させないと、
あまりに無駄が多すぎると感じています。

GPL/GNUやオープンソースなどは、知恵を集大成させるための
世の中の仕組みのひとつであり、
現在の言語やIDE等は、フリー・製品問わず、その結果の反映を
含んでいると思います。

仕事や実現したいことに集中するためにも、
環境およびツールの改善・創出は、
開発者にとっても大切な事項であると考えます。

積極的に発言し、良くしようとすることは、
現場で携わってる者にしかできないし、
それゆえ、役目の一つではないでしょうか。

327 :デフォルトの名無しさん:02/12/01 18:22
>>326
まあ、アフォは放置しとけ。

328 :デフォルトの名無しさん:02/12/01 20:01
【4:320】【M$】「セキュリティーのため」の強制アップグレード方針を示唆[11/27]
1 名前:帰社倶楽部φ ★ 02/11/27 19:14 ID:???
恐ろしいことに米マイクロソフト社は、
ユーザーにとって何が最善かを心得ていると思い込んでいるようだ。
マイクロソフト社のクレイグ・マンディ上級副社長は先ごろ、セキュリティーのためには同社が
リリースするパッチやアップデートのインストールをユーザーに強制するのが適当かもしれないと
http://www.wired.com/news/technology/0,1282,56381,00.html 示唆した。
もしそれによってコンピューター内のアプリケーションが壊れたとしても、
ユーザーのためになると言っている。

この尊大で驚くほど大胆な態度は、明らかにマイクロソフト社が新しい
『ホームランド・セキュリティー』(本土安全保障)ブームに加わっていることを示している。
かつては『ナショナル・セキュリティー』(国家安全保障)と呼ばれていたが、
報道対策アドバイザーが「ホームランド」の方が恐怖感を感じさせ消費者にテロ対策の支出を
促しやすいと考えたのだろう。

マイクロソフト社は、セキュリティー・バグを含んだデスクトップ用ソフトウェアを他のどの
ソフトウェア会社よりもたくさん販売してきたが、今はセキュリティーを信奉していると話して
おり、ユーザーにも、好む好まざるにかかわりなく、この宗教に入信してもらいたいと思っている。

今、同社からは、いわゆる「セキュリティー構想」が溢れ出ているように見える。

以下長文にて、下記ソースにて

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021127-00000003-wir-sci

329 :デフォルトの名無しさん:02/12/01 21:03
>>328
おっかねーーー!!
なんつー会社だ

330 :デフォルトの名無しさん:02/12/01 22:57
妄想が記事になるなんていい商売だな

331 :デフォルトの名無しさん:02/12/01 23:53
.NETがいかに技術的に優れていようと、M$の信用度は回復不可能なまでに地に落ちている。
しかも、ぼったくりの収益構造まで晒されてしまい、消費者の不信感は極限にまで達している。
http://www.zdnet.co.jp/news/0211/20/ne00_ms.html
その一方で、新規事業がことごとく失敗しており、先がないことも明らかである。
Windowsびいきな日本でさえ、政府レベルから脱Microsoftの動きが始まっている。
こんな時期に.NETに本気で賭けてる奴なんて馬鹿としか思えない。

332 :デフォルトの名無しさん:02/12/01 23:56
オープンソースなんて言っても現状はこんなもんさ。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20021127/1/

333 :デフォルトの名無しさん:02/12/02 00:00
>>332
管理者が情報収集を怠っていたのが悪いんであって、OSの不備ではない!
なんていう頭悪そうな反論が容易に想像できるな。

管理者がちゃんとついてりゃどのOSだってセキュリティレベルは
同じだっつうの。

妄想って怖いよねえ〜

334 :デフォルトの名無しさん:02/12/02 00:01
政治家でさえこんなこと言ってますよ。
http://www.asahi.com/politics/update/1128/012.html

335 :デフォルトの名無しさん:02/12/02 00:06
monoもトーンダウンしてるし、sscliも正式版が出てもまったく盛り上がらないし、
.NETももう駄目なんじゃないの?
残されたのは騙されたブビ厨だけ。(ゲラ

336 :デフォルトの名無しさん:02/12/02 00:09
っていうか、ウェブサービスなんて全然流行らなくて、
次のVS.NETの目玉は.NETと関係ないC++じゃん。
もう終了宣言ですか?(プ

337 :デフォルトの名無しさん:02/12/02 00:11
.NETがコアに入ったOfficeとWindowsが出る前に
みんなOpenOfficeとLinuxに移行するだろうね。

338 :デフォルトの名無しさん:02/12/02 00:12
>>332

(日経Windowsプロ なんて雑誌があること自体凄いと思った。)

確かに、設定が面倒くさくて、まずい設定しても Warning ダイアログ出してくれるとか、
そういうことも無いよなぁ。そういうのをどうにかしなきゃいけないと思う。

339 :デフォルトの名無しさん:02/12/02 00:13
つか.NETなんてもうダメだろ。

340 :デフォルトの名無しさん:02/12/02 00:15
>>338

別に驚く事も無いだろ。YahooBBの雑誌出るのと同じ理屈で、これも宣伝方法の一つ。

341 :デフォルトの名無しさん:02/12/02 00:16
>>337
無理にLinuxに移行する必要はないよ。
win2000でOpenOfficeとMozillaを使うことから始めてみれば?
XPにうpする必要はなし。

342 :デフォルトの名無しさん:02/12/02 00:22
M$製品は今や高い部類だよね。
昔みたいに安いからWindowsなんて選ばれ方はしない。

343 :デフォルトの名無しさん:02/12/02 00:25
まあ、.NETからいい勉強させてもらったのは事実だけど、
これ以上深入りする価値ももはや感じないな。
仕事で関わることもないだろうし。

344 :デフォルトの名無しさん:02/12/02 00:31
おいおまいら、もう飽きたのか?もうだめぽなのか?
おーーーーーーーーい!!!

345 :デフォルトの名無しさん:02/12/02 00:32
.NETなんて所詮開発者をつなぎ止めたいだけのベイパーウェアでしょ。

346 :デフォルトの名無しさん:02/12/02 00:33
今日はアンチ元気だな

347 :デフォルトの名無しさん:02/12/02 00:35
アンチはここで毒を吐くことしかできないからな

348 :デフォルトの名無しさん:02/12/02 00:36
>>347
毒でも反論できなければダメダメだね。

349 :デフォルトの名無しさん:02/12/02 00:36
アンチの毒って論になってないし・・・

350 :デフォルトの名無しさん:02/12/02 00:37
2ちゃんだからしょうがねえだろ

351 :デフォルトの名無しさん:02/12/02 00:46
ここ 1 ヶ月ほどマンセーの論を見てないのだが…

352 :デフォルトの名無しさん:02/12/02 01:03
既存の技術より .NET が優れてる点がほとんど無いし、デメリットのほうが(登場から日が浅い, MS のサーバでしか動かない, UI ライブラリが後発であるわりにショボイ)デカい。

もうちょい気合入ったものならよかったのかもしれないが。

353 :デフォルトの名無しさん:02/12/02 01:20
>>347-350
独り言でつか?

354 :デフォルトの名無しさん:02/12/02 04:01
C#の案件やってます。
純粋に言語だけ見れば、Javaより気に入りました。
GenericとAssertさえ実装されれば、なおよいです。
まあそうなったら、intにToString()が使えるかどうかの差くらいしかないのかもしれないけど。
.NET環境についても、Java陣営がSunONEしかいなかったら
対等に戦えるだけの実力はあると思います。

ただ、実際は次世代MFC+Webサービス環境という捕らえ方程度が適当じゃないですかね。
Windowsプラットフォームだけをターゲットにした場合、
ネットワーク周りが進化して完全オブジェクト指向化したというメリットはあると思います
(UI周りは退化した部分もありますが)。

そうして見ると、Java陣営には膨大な資産と実績がありますからね。
サーバプラットフォームとして乗り換えるだけの価値はあまり感じられませんね。

355 :デフォルトの名無しさん:02/12/02 13:05
やっとこさ.NETの事例を1つだけ見つけたよ。

■アクセンチュアとマイクロソフトが電子自治体を.NETで構築,第1号ユーザーは岐阜県
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20021112/1/

ただ「何故」.NETを採用したのかという点に関しては記述されていないね。
(他のソリューションと比較してどこが差別化のポイントになったのか、等)

たぶん、何も知らない行政機関が、アクセンチュアという先端技術大好き企業の格好の実験台に
なったのではないかと。
(アクセンチュアは過去にDCOMやCORBAにも手を出して大失敗してる前科があるし)



356 :デフォルトの名無しさん:02/12/02 15:37
>>355
稼働は来年4月か。
さて。成功事例になるのか、失敗事例になるのか。

357 :デフォルトの名無しさん:02/12/02 18:13
>>356
ミッションクリティカルでもなんでもなく、トラフィックも程度が知れているような、たかが自治体の文書管理・電子申請・電子調達システムで失敗しようがあるのかなぁ?
まぁアクセンチュアならそれでも失敗させかねないが・・・。


358 :デフォルトの名無しさん:02/12/03 01:20
ASPでできることをASP.NETに置き換えるぐらいならリスクが少なくていいんだけどね。

359 :デフォルトの名無しさん:02/12/03 01:33
>>358
そんなの.NETじゃなくてもいいじゃん。

360 :デフォルトの名無しさん:02/12/03 01:38
むしろMS信者の方が今すぐには.NETを使いたがらないのではないだろうか。
IIS6待ちで。

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