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.NET大ブーム9 来年60%? 非クロスバレバレ

1 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 01:33
「.NET」と「Java」のプラットフォーム戦争は五分の争い〜米調査結果
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/1008/dnetjava.htm

「.NET」と「Java」、来年はともに約60%の開発者が使用
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/prom/210614

シェアードソース版の CLI (共通言語実装) には、Windows Form や各種コントロールのコードは含まれていない。
http://msdn.microsoft.com/net/sscli/

ISOを取得したC#。実態は、言語のみでGUI含まず。
クロスプラットフォーム性を謳うも、GUIを含めたら実質Windowsでしか使えない。
Windowsでしか使えないなら、中間言語を使うCLRの意義は?

クラスライブラリから直接 CreateWindowEx 呼んじゃダメだろ。
GUI 関連は、CLI にも CLR にも含まれて無いからISO的にはOK?
途方に暮れたMonoチームは Form 出すために Wine を呼び出すことを考えているそうで本末転倒。

ここはひどいクロスプラットフォームですね。どうするMS。

2 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 01:33
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1033204295/877

ルールを守ってないのでDAT落ちケッテイ。


3 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 01:33
オパーイ

4 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 01:34
社員の陰毛スレ

5 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 01:34
【2:11】.NET大ブーム9 ISO標準化で普及に拍車
1 名前:デフォルトの名無しさん 02/10/17 01:22
Linux・FreeBSD上でも動き、Intel・HPが強力に支持してるC#/CLI。
アンチが何を言っても普及の流れは止められない。

古スレ1 http://pc.2ch.net/tech/kako/1020/10203/1020361918.html
古スレ2 http://pc.2ch.net/tech/kako/1020/10207/1020703159.html
古スレ3 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1026225445/
古スレ4 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1029336048/
古スレ5 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1031757171/
古スレ6 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1032160148/
古スレ7 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1032361924/
古スレ8 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1033204295/




6 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 01:34
ここはアンチ厨隔離部屋でいいよ。
まともな議論がしたい人はこちらへ。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1034785350/l50

7 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 01:35
こっちは削除依頼しますね。


8 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 01:42
結局、.NETはJ2EEのパクリってことで。
.NET鯖が出て、SP3くらいまで様子見ですな。

9 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 01:44
>Linux・FreeBSD上でも動き、Intel・HPが強力に支持してるC#/CLI。
>アンチが何を言っても普及の流れは止められない。

今時、言語自体がISO通ったくらいでは、厨房以外はついて行かない。
.NET Framework + .NET鯖含めて、クロスプラットフォームを実現するくらいの
ことをMSがやれば別。

10 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 01:45
GUI周りが入ってないなら、CLRって存在意義あるの?
Win32 nativeのほうが、よくない?なんでわざわざ中間言語使うのさ。

11 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 01:46
ライブラリで吸収すんだろ

12 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 01:46
>>9
すでに .NET Framework の GUI のクロスプラットフォーム性は激しく
雲行きが怪しいというのが今日の昼頃の話。

13 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 01:46
某に婚約破棄されたコレルがつくってるとゆうBSD版はどなったの?

14 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 01:47
.NETは、へたにクロスプラットフォームを追求しないで、
Windowsオンリーでやるべきだよ。
GUIに関して、MONOではWine使うとか言ってるんだから、
ぜんぜん意味無し。
まだQt#とかGtk#のほうがいい?

15 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 01:48
C#も、結局はJ++で負けたMSが、Javaにリターンマッチをしかけてるだけだろ。
ISO通ったのはいいとして、今後どーすんだ?
VC++&MFCは、切り捨て?

16 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 01:50
儲かればどうでもいいんだよ

17 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 01:51
たしかに、もう.NET使った開発案件とか出てきてるからな。
某証券会社とか。
こんなところと契約できないよ。(((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

18 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 01:52
>>10
WindowsCEは同じWindowsファミリーでありながらバイナリ互換性
がないから普及に今ひとつだった。プロセッサのバリエーションが
増えれば今後もそういったケースが増えてくる。
MSはそれを何とかしたいんでしょ。

19 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 01:52
他OSに、.NET Framework & .NET鯖を移植するなんて、ゲイシの
ポケットマニィでできんだろ?
Linux/BSD/MacOSX/SGI/Sun/HPUXあたりにゴッソリ移植すりゃいいんだよ。

20 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 01:54
とりあえず最近は、サーバーサイドアプリ開発するんだったら、
Javaっていう空気が濃いからな〜
クライアント側で、WebではないGUIをマルチプラットフォームで欲しければ、
SWT使えばいいし。ドトネト使う意義ってどこにあるの?

21 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 01:55
>>20
SWTって、JavaのWrite Once Run Anywareの思想からはずれてるだろ?

22 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 01:57
ほんとに馬鹿ヴぁっかだな。
.NET の見ているところは MA 。Windows の GUI なんか関係ない。
クロスライブラリが必要ならそのうち SWT みたいに自然発生するだろ?

23 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 01:58
>>19
敬愛する領導者、ビノレゲイシ将軍様は、Windows意外のOSには、さほど興味はありません。
ビノレゲイシ将軍様のお慈悲によって、Monaプロジェクトも存続できているのです。

24 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 01:58
>>10
実行権限を細かく制御してセキュリティを確保するには、どうしても
Win32 Native から遠ざける必要がある。
Win32 Native ではどうしようもない。

25 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 01:59
>>21
すでに Win, Linux, MaxOS, Solaris, AIX, HP-UX, SGI で動いていますが
何か?

26 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 01:59
>>24
どうせ「動けばいい」って考えるブビ厨が多く使うんだろうから、
セキュリティなんて考えなくていいんだよ。
動けばいいんだよ、動けば。
仕様書なんかつくらなくたって、もうじきHotDocument for .NETが
出てくるから心配ない。

27 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 02:01
>>26
漏れは、仕様書工房 for .NETを期待してますが、何か?

28 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 02:02
テストも、.NETUnitが出ますから、ますます.NET
以外の選択肢はなくなる

29 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 02:02
>>27
漏れは、Doxygen を C# に対応させます。

30 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 02:03
たぶんせっかくコンパイラになったVBを中間言語に戻しただけ

31 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 02:05
MS&Winマンセーで、Buggyかつ実質的な実質の無い製品であっても
MSの新技術を積極的に学びたい香具師には、.NETもいんじゃねーの?
MS製品で統一されている企業や開発現場には、最高の環境だろうし。

32 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 02:05
クライアントアプリのGUIでクロスプラットホームが使いたければ
ボーランドのライブラリ使うだけ。

33 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 02:06
M$厨は、自分の身を削ってM$に捧げる
仕様というなのバグにもめげず、今日もデバッグ。
ベータ版の.NET鯖にもめげず、今日もテスト。

34 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 02:07
某ランドのライブラリ?

35 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 02:07
>>22
例えばQt#やCLX.NETが.NET用GUIライブラリのデファクトスタンダードを勝ち得たとして、
MSが見過ごすと思うか?
現Windows.Formsがクロス対応の設計で無い以上、クロスGUIの支配権を握るために、
また新しいものを持ち出してぶつけて来ることは容易に想像できる。

36 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 02:08
>>26
このさいブビ厨なんてどうでもいいんだって。VB.NET の変貌をみれば、
ブビ厨を軽視してるのがよくわかるだろ?

なんでセキュリティかって言うと、投資家や企業ユーザがうるさいから。
彼らを黙らせるために、少しでもセキュリティ対策に取り組んでますって
印象を与える必要がある。

もうコードへの署名だけでセキュリティを高めることはできないことが
ばれてるので、ネイティブから一段階レイヤを上げて取り組まないと、
セキュリティ対策やってますとすら言えない。

37 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 02:09
>>36
とはいえ、ブビ厨は、VB.NET=VB7くらいにしか認識していない。
セキュリティなんて毛頭頭にないよ。
Outlookマンセーなやつらおおいんだから

38 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 02:11
日本だと、投資家なんかは、VB.NET案件なんかに興味ないよ。
「新規性も将来性も見受けられない」
うちの社長が、このまえVCに言われてきますた。。。

39 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 02:12
ついでに言えば、まともなVCは、.NETがJ2EE/EJBの焼き直しってことくらい知ってる。
.NETで投資を引き出そうってのは、今の市場の冷え込みではムリ。

40 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 02:13
>35
その時は、前よりもいい出来の物を出してくる筈だから
いい事なんじゃないの? 自由競争マンセーみたいな?


41 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 02:17
>>37
実際、VB6 -> VB.NET への移行で、ブビ厨はどんな印象を得てるんだろ。
案外違和感無かったりして。
オブジェクト指向言語ってのはオブジェクト指向の道具になることができるけど、
従来通りの考え方でも書けるわけだし。
ただそれだとクラス数個で長大なメソッドがわらわらってコーディングになって、
結局生産性は上がらんが。

42 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 02:23
ブビ厨にとって、クラスなんてのはちょっと複雑なことができる
グローバル変数みたいなもんだ。
ついでにいえば、SQL Serverも、巨大なグローバル変数扱い(w

43 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 02:24
なんかせっかくTry構文が使えてもコーディング規約で
ON ERROR書いていそうだ。

44 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 02:30
どうあがいても、VB厨はBasic厨なんだよな。
GOTO文使うのが普通。
メンテナンス性とか考慮してコーディングしないし。

45 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 02:33
一年前と同じ話してません?

46 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 02:38
MS厨は、毎年同じ話ししてんだよ。
大本営発表を鵜呑みにして、泣きを見るやつらばっかり。

47 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 02:38
十年後も似たような話。

48 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 02:41
>47
今のUNIX開発者みたいなもんだろ。
長年変化が無いのも、それなりに幸福そうだが。


49 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 02:41
「.NET」と「Java」のプラットフォーム戦争は五分の争い〜米調査結果
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/1008/dnetjava.htm

「.NET」と「Java」、来年はともに約60%の開発者が使用
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/prom/210614

…使用ったって、遊びでいじってるヤツラが多いだろ。
クロスプラットフォームだって話しだから、Java開発者も、一応は気にしてるだろうし。

運用鯖も出てない状態で、実際に業務で導入してる企業がどれだけあることか。

50 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 02:43
んで、CLRを使う意味って、どの辺にあるの?

51 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 02:48
「.NET」と「Java」、来年はともに約60%の開発者が遊びで使用
ってか。


52 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 02:50
デスクトップアプリ開発にJava使ってる香具師は、遊び半分だろうが、
鯖アプリ開発だと、Javaがすでにデファクト。
デスクトップ用途も、SWTが出てるからどうなるか。

53 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 02:51
ところで、M$厨も、C#/J#やってるヤシラは、
EclipseでSWTやっとく価値あると思うよ。

54 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 03:06
Javaだって最初の3年は殆ど遊びだった

55 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 03:08
Windowsだって、1.0〜3.0までは遊びだった。

クライアントOSとしてWinが実権を握ったように、
鯖側アプリはjavaが実権を握っている。
.NETが、GUI含めてJava並のクロスプラットフォームを実現すれば状況が激変する可能性があるが、
GUIレベルではWin32のみである以上、その可能性は無い。

56 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 03:10
>55
なんで、鯖側アプリとGUIが関係有るんだ?
阿保ですか?


57 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 03:12
>>56
木を見て森を見ずなあたり、MS厨らしくてイイ!

58 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 03:12
>>56
全てをカバーすれば、.NET だけで OK! ってなる可能性も出てくるってことだろ。
その是非はともかく。

59 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 03:14
>57-58
そんな軽いノリで、鯖アプリ作るかよ、ヴォケ!



60 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 03:14
>>58
おっしゃるとおり。
運用環境+言語+データソース・フレームワーク+GUIフレームワークを、
仮に.NETがクロスプラットフォームで網羅すれば、Javaの出る幕が無くなる可能性がある。
しかし、現実としてMSがそんなことをする可能性は無い。

61 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 03:15
>>59
ASP.NETで、鯖アプリ作っててください。

62 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 03:24
>>60
出る幕が無くなるって言い回しがなんとも。
仮に .NET が全てカバーしたとしても Java も残るし、よっぽどのメリット/デメリット
が無い限りどっちかに統一されることは無いっしょ。

いくら M$ が好きでも、上の判断や顧客のリクエストで、M$ 以外の技術を
使う必要に迫られることもある。悲しいけどこれ、お仕事なのよね。
で、そんときにつぶしがきかないような作りになってると、非常に苦労する。
DB だけは SQL Server にしようと思ったのにまともな JDBC が提供されてな
かったりとか(最近はされてる?)

M$ には、M$ が囲い込みをやりすぎるおかげで、仕事がやりにくくなってる M$厨も
いるってことを分かって欲しいな。

63 :22:02/10/17 03:28
>>35
> 例えばQt#やCLX.NETが.NET用GUIライブラリのデファクトスタンダードを
> 勝ち得たとして、MSが見過ごすと思うか?
ありえない。そのさせないための WinForm。
万が一状況が思わしくなければ >>40 の言う通りの事になるだけ

>>50
>>22を参照の事。

64 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 03:32
つーか、CLIに含まれるXMLライブラリぐらいなら、
libxml2で十分だすな。C++でネイティブコードを生成。
これに勝るもの無し。

65 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 03:33
Windows.Formsに入ってるコントロールのリッチさを見れば、
クロスプラットフォームの事なんか考えてないな、と思えて来ない?

66 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 03:42
結論としては、.NETはWindows専用。
変なクロスプラットフォーム性は期待するな。

67 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 03:45
CやC++でautoconfを意識してソースを書く。
これがホントのクロスプラットフォーム。

68 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 03:46
>>67
激しく正解。

69 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 04:06
>>67
禿しく尿意
Windows上での真のクロスプラットフォームは、Cygwin。

70 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 07:14
こっちが本スレっぽい

71 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 07:36
次スレあげ

72 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 07:52
非クロスばればれage

73 :哀れな前スレの 578 です:02/10/17 08:43
コンポーネントのソースはどこ〜〜〜

せめて標準コントロールのソース一つでもいいから公開されていないですかねぇ。


74 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 11:45
>>73
ありません。
多分ネイティブ DLL で実装されてるんじゃないかな。
だから Windows の一部で、Windows.Forms はそのラッパだと思う。

75 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 12:40
VB.NETは、デバッグ中のコード変更ができませんが、何か?

76 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 13:02
Javaと同じ60%じゃ、今までのJavaサイトを置き換える勢いは無いね。

77 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 13:21
M$の力が分散化されることを願うのでJavaマンセーの方向で。

78 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 13:25
M$の人
「来年とか再来年とか短いスパンで損得を見てきた結果がこれ。
 学生(金にならないから今まで無視してたんだよね)を中心にデベロッパをJavaに奪われ、
 新人PGがJavaマンセー(つーかJavaしか使えねーでやんの)
 だからもうコーディングできねぇ年寄りどもがプロジェクトをJavaメインに。
 M$キビシー!
 んでやっとこ学生に目をつけたわけ、ソフトほとんどただっしょ?
 普通に買うったらめっちゃ高いよあれ。
 まず学生から洗脳するわけ、んで5〜10年先にはシェア勝ち取るって寸法。
 来年60%?そんな数字関係ないよ。
 OK?」

79 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 13:29
実行環境がただで、小さくて高速なら.NETも良いかな。
でも、M$文化を丸ごとひっくり返すような内容だ。

80 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 13:34
MS文化がひっくりかえんないから問題なんじゃん。
だーめじゃーん。

81 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 13:36
デスクトップアプリ開発だと、もうM$の天下をひっくり返すことはムリ。
サーバアプリ開発だと、もうM$に勝ち目は無い。

82 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 13:40
でも何か期待を持たせる内容だね。もっと聞きたいな。
全く会社が変わって、というか、ソフトの質や値段が変わって、
別のもので儲ける戦略なら良いんでない?

83 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 13:40
>デスクトップアプリ開発だと、もうM$の天下をひっくり返すことはムリ。
だーああああああーーーうと。
すてられたMFCerが、Del/BCBへ。(w

84 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 13:42
MFCは不滅です。(たとえ Microsoft が無かったことにしたくても)

85 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 13:43
デスクトップがWin一色って文化を、自分的には許しても良いけど、
もう中国がLinuxだぽ。
なら、WinとLinuxと同時開発したいぜ。
で、.NETでそれが出来るかってーと、中国がWinを排除した理由で.NETがはいじょ。

86 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 13:44
Javaだったら、Enterprise系開発も運用も、実質タダでできるからな。合法的に。

言語:Java2
統合開発環境:Eclipse / Forte / JBuilder personal / 他、腐るほど
GUI開発フレームワーク:SWT / Swing
Web開発フレームワーク:Struts始め、腐るほどある
テスト用フレームワーク:JUnit他
J2EE運用環境:JBoss
JDBC利用可データベース:PostgreSQL/MySQL/他

この辺をきっちり使えるようになっていれば、まず食いっぱぐれることはないし。
ただ、ビジネス系開発に興味が無ければ、当然、金払うか割るかはしらんが、
M$の開発環境でもいいだろ。

87 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 13:45
>でも何か期待を持たせる内容だね。もっと聞きたいな。
>全く会社が変わって、というか、ソフトの質や値段が変わって、
>別のもので儲ける戦略なら良いんでない?

ゲロピーでそ。

88 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 13:46
でも、実質ただじゃなくて高価アプリケーションサーバが使われてるんでわ?>>86

89 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 13:48
>>85
中国市場って、以外とあなどれないんだよな。
数年先に、すべてのビジネスマーケットで大きなシェアを握るようになるはずだし。
今は、著作権意識とかてんでダメポだけど、中国政府はそれも含めて各種犯罪の撲滅に乗り出してる。
大きなシェアを持つ携帯電話で、コンテンツの充実とかにもそのうち目がいくだろうから、
やはり数年後の中国市場を見込んだLinuxベースでのビジネスは注目すべきだ。

巨大市場にも関わらず、MSの入る余地無しだな(w

90 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 13:49
>>89
> 数年先に、すべてのビジネスマーケットで大きなシェアを握るようになるはずだし。

もう十数年もそう言われつづけてるわけですが。

91 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 13:50
>>88
企業によるビジネスって面では、当然そうだよ。
俺が言いたかったのは、高価な環境を買う金が無い香具師にでも、
やる気さえあれば、学ぶための充実した環境を無料でゲットできる状況だってこと。
アンダスタ〜ン?

92 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 13:50
MSのプログラマ 対 中国のLinuxプログラマ
だね。

日本は?

93 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 13:51
>>90
実質も、もう大きなシェア握ってますけど、何か?
みんな知らないだけ。
でも今、冷凍野菜だけは別だよ、別(w

94 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 13:52
中国人が混じってるようですが

95 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 13:54
>>90
自動車産業が日本の会社潰してるし...
中国のある分野に特化したソフト会社で有名なので出てきてるって。残念ながら。

>>91
それは分かるんだけど、Javaの無料環境弱いよね。困ったことに。

96 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 13:56
>>86
問題はその腐るほどあることじゃないの?
腐るほどあったって全てに精通なんてできないし。

97 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 13:58
>>94
は?
誤爆?

98 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 14:05
>>96
M$製品みたいに選択肢が少ないよりはいいと思うよ。
それに、Webなんかで情報漁れば、どの環境が今後のメインストリームになるか
ってことくらい、すぐに判るだろ。
1カテゴリーにおける製品数は多いけど、ベースは1つだよ。
とりあえず、

 開発環境:Eclipse
 GUI開発:SWT

あたりを押さえておけば、勉強って点では問題ないかも。余裕があれば

 J2EE環境:JBoss
 RDB:MySQL or PostgreSQL
 Web開発:Struts (IBMが来月いいブツ無料で出すぞ)

かな。
もっとも、与えられた環境で十分って話しなら、もちろん.NETでもいいわけだし。
新技術をどん欲に追っていくか、スキル拡張を自ら止めるか、
それは自分で選ぶこと。

99 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 14:06
>それは分かるんだけど、Javaの無料環境弱いよね。困ったことに。

何年前の話し?JDK1.0か、1.1のころかな?

100 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 14:07
オプソがここまで巨大化した中、コンポのソースも出せない.NETって一体...

101 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 14:08
>>99
いや、設定が大変て聞いたから。簡単にする方法あるの?本が出てるとか。

102 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 14:21
>>101
技術者なら設定ごときで愚痴るな。
検索すりゃ100件はHowToページが出てくるだろ?

103 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 14:27
じゃ、これは意味なし?
>>78 >M$の人
>「んでやっとこ学生に目をつけたわけ、ソフトほとんどただっしょ?
> 普通に買うったらめっちゃ高いよあれ。
> まず学生から洗脳するわけ、んで5〜10年先にはシェア勝ち取るって寸法。
> 来年60%?そんな数字関係ないよ。OK?」

104 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 14:29
>>103
学生が、すでにJavaやLinuxなんかには当たり前に取り組んでるっていう
状況を無視すれば、意味があるかもしれないよ(w

105 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 14:30
学生が、すでにJavaやLinuxなんかには当たり前に取り組んでるっていう
状況に追いつくには、意味がある(w

106 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 14:32
将来のIT市場を担うであろう情報系の学生でまともなやつは、
研究室にWindows環境が豊富でもあまり見向きもしないよ。
「大学の電算室(古っ)でいいじゃん」って言うのがオチ。

彼らは、Windowsよりも、UNIX系環境に惹かれることが多いようだね。
コンソールでlsとかやるのが嬉しいらしい(w
でも、実はそのlsが重要だったりするわけだが。

生粋のゲイシっ子には、理解できない世界だろうね。

107 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 14:33
>>105
追いついた頃には、JavaやLinuxはさらに先行しているという罠。

108 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 14:39
なんか、M$厨もJava厨も犬厨も、ツール(環境)ありきで話ししてるけどさ、
道具なんだよね、道具。
使う人間の思想やスキルに依存すんだよね。多くの場合。
α版状態の.NETでも高度に使いこなす香具師はいるだろうし、
完成された環境のEnterprise Java使ったって、高負荷に耐えられないロジックを書く香具師もいる。
プロならシロウト道具を使ってもほぼ完璧な仕事するし、
シロウトがプロの道具を使ってもケガするだけ。
(Javaがシロウト道具って言う訳じゃないぞ、念のため)

ただし、そのシェアの大きさや、今存在する膨大なブビ厨の流れ込みを考えると、
今後の.NET利用開発者のなかに、大きな割合で厨が存在することにはなるだろな。
そういう香具師らが、某金融系システムを作ったりするわけだ。
(((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

109 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 14:39
先行者

110 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 14:41
WinNT4.0の金融システム 対 .NETの金融システム
だね。
ブルーウィンドウで見分けつくかな。

111 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 14:48
XEmacs + JavaSDK
これ最強。

112 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 14:57
.NETがJavaより先に出てたら圧勝だったんだろうな。
MS-DOSが勝ったのも、IBMとのライセンスでCP/Mより先にだっただけだし。

113 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 14:59
>>111
XEmacs + JDEじゃねーの?
GUI設計ってできたっけ?

114 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 15:00
ここにいる人たちはどっちも使いこなせるひとだろうけど、
やっぱり厨が簡単に出来る奴が普及しやすいと思うべ。
GUIでの、VS.NETのあのお手軽さは脅威だべ。

115 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 15:00
今日はJava厨しか居ないのか

116 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 15:02
>>114
Delphi以下だよ。Delphiのコピーなのに。

117 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 15:03
>>116
DelphiはObjectPascalが足ひっぱてるように思うけど・・

118 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 15:05
>117
DelphiとC#文法はかなり一緒だよ。
プロパティの記述という最大の違いでさえ、見た目が違うだけで等価。
あと、宣言と実装が混ざってるかどうかくらいか。

119 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 15:07
Object Rascal

♪〜オブジェクトの〜インスタンス咲いたら、
 さぁビル〜ド〜、ラスカ〜ル♪

120 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 15:08
文法等価でコンポーネント作りやすいなら、やっぱ、Delphiやっとけ。
.NETランタイムは足かせ

121 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 15:13
>>118
どうも馴染めないんだよ。スマソ。
CからC++、JAVAとやってきたんだが、C#は簡単だった、だって(以下略
Delphiの本を古本屋で見つけてきて今勉強中、.NETのランタイム20Mって
どう考えてもアレだしね・・

122 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 15:20
>>121
それは、英語圏かどうかによるんだって。
日本人から見ると、Cの{とかタッチ少ない、begin打つのめんどい、Cまんせー。
英語圏の人から見ると、begin/end分かりやすい、Cの記号きしょい言語じゃないじゃん。
だって。

123 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 15:23
某島
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0210/11/nw03.html
マイクロソフトが解決できる問題もあれば、
われわれが提供しているような開発ツールが解決できる問題もあります。
マイクロソフトのOS向けの開発を簡単にするという点では、
われわれの方が常にマイクロソフトよりも上手です。

124 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 15:27
いいかげんDelphiLanguageと呼べよ

125 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 15:30
そうなったんでしょ。>>124
Object Pascalは既に似たものが存在したため、Delphi言語になったらしい。
Pascal構文はコンパイル通るYO!

126 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 15:33
つか、begin end程度でなじめないって、世の中にはもっと変な言語が(以下略

実際問題、構文がC系で大体統一されてきている現状は、
Cの妙な演算子や優先順位まで引き継いでいる事を考えると、本当に望ましいのか?

extern、いい加減にexternalとフルスペルで書けよ…と、
C#の予約語表を見た時に真っ先に思いますた。

127 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 16:13
キーワードや演算子の優先順位は気になるところだが
{はbeginよりもぱっと見発見しやすいからなぁ

128 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 16:22
パソカルまんせー

129 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 16:26
ラスカルまんせー

130 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 16:46
begin
 begin
  begin
  end;
 end;
end.

{
 {
  {
  }
 }
}

131 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 16:50
begin end はめんどい上にダサい

132 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 16:51
文末に;をつける場合と付けない場合があってややこしい

133 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 16:53
プロシージャと関数を区別しててややこしい。面倒くさい



134 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 16:55
比較に=を使うため代入を:=にしてるのは、いただけない

135 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 17:02
俺直接.NETって触れたことないしわからないけど.NETって
「.NET」と「Java」の比較なんていってるからやっぱりどのOS環境でもできる
アプリ作れるのかな?

136 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 17:24
>>135 = エサ

137 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 17:25
>>135
結論から言えば無理です。
GUIは「Windows環境限定」です。
そのうえ、WindowsCEとのクロスプラットフォーム性は小さいです。
しかも、運用サーバはまだ出荷されていません。


138 :137:02/10/17 17:26
釣られたてまつり申し候。

139 :135:02/10/17 17:36
>>137
ププ、すでに知ってます。

140 :137:02/10/17 17:38
しねよおめーら

141 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 17:51
Delphiはなぁ、宣言部と実現部(interface,implements)に
別けて書くから面土居。


142 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 18:03
>>141
その程度の事なら、ファイルを別ける習慣の C/C++に比べりゃずっとマシじゃない

143 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 18:03
混在したらクラスのインターフェースを一目で見れなくなる。困る。
C#のデモで問題にならないのは、超小さいクラスだからだよ。

144 :137:02/10/17 18:05
>>143
普通はVisualStdioがツリー表示してくれるわけですが。何か?

145 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 18:13
ソースコードとして難アリじゃん。>>144
VS以外の製品もツリー表示するけどさ。

146 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 18:16
>>144
クラスビューアなんか使うか?アレは使いにくい

147 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 18:17
>>145
インターフェイスって、Javaみたいに別ファイルにでけんの?

148 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 18:17
つーか、ILDASM

149 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 18:19
>>147
interfaceを別に定義してファイルわけときゃいいかもね。

150 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 18:23
つまり、クラスの派生が綺麗に纏まってて、一つのソースが小さければC#方式でも大丈夫。

なんて、厨がツール使うんだから無理だな。
厨じゃなくてもインターフェースの見通しが悪いソースやだ。
ソース印刷してもツリーなんか出ないやん。別印刷じゃ意味無いよ。
ソースとしてどうかってこと。

151 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 18:26
>>150
まぁ そこにつきる訳だが、自動生成したFormのコードは長くなりがち。
InitializeComponent()なんて鬼のように・・・

152 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 18:29
DelphiはInitializeはDFMファイルに入ってるから印刷して超見やすい。
特にインターフェースは短く一目。

VBは印刷すると混じっちゃってきもかった。
そこで学習しとけば良かったのに、C#はダメだな。

153 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 18:30
やっぱ、C#やめてDelphiやっとけ。
VBは論外。

154 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 19:10
152だけで153の結論が導けるとはさすがはDel厨・・・

155 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 19:11
印刷なんて最近したことないなぁ。

156 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 19:17
delegeteとeventは使えるな。
Observerパターンなんかやっとれんくなるな。

157 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 19:22
>>143
XMLドキュメント書けよ
ツール使いこなせよ

158 :22:02/10/17 19:28
っていうか MA が重要なんだって言ってるのに誰もわからないの?

159 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 19:35
>>157
余計にコードが見にくくなる罠。
どうもああゆうのはすかんな。フィールド追加したり削除したりしたら一々書き直さないといけない。

160 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 19:39
ここはひどいクロスプラットフォームですね。

161 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 19:44
>>159
んじゃ一生Del使ってなよ。
unitのメリットなんてツール使いこなせない時にしか生きてこないよ。

162 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 19:50
>>161
Delなんかいやだけどね。ただJAVAも同じだけどコードの中に
ああゆうのをぐちゃぐちゃ書くのがいやなだけ。
コメントで事足りる時には特にね。

163 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 20:09
Delphi方式(ヘッダファイル式のC/C++含む)もなあ、
ひとつのユニットに複数クラス詰め込むと、定義と実体が遠く離れてしまう…。
ユニット中で何度でもinterfaceとimplementationの各節を切り替えられると便利と思うが。

164 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 20:11
>> ユニット中で何度でもinterfaceとimplementationの各節を切り替えられると便利と思うが

禿同!

165 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 20:16
>>163
なんか余計見づらくなりそうな・・・
[Ctrl]+[Shift]+[↑]([↓])で行き来出来るからあんまり不便してない。

166 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 20:16
C#のXMLコメントには、javadocのような簡潔さが無いな。
見難いし、書きにくい。
つーか、部分とはいえ、XMLを手書きさせるなヴォケ

ま、その為の折り畳み式エディタでもあるんだろうが。


167 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 20:32
>[Ctrl]+[Shift]+[↑]([↓])
>折り畳み式エディタ

要するに、両派(Del&C/C++ or C#&Java)とも、エディタでカバーできればOKと…そんな感じなのかな…

168 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 20:53
「Javaの減速を招いたのはSun――対MS訴訟で逃した大きなチャンス」
http://www.zdnet.co.jp/news/0210/17/cead_carroll.html

どーっすか、Java厨諸氏。
漏れ的には、ぜんぜん減速してないと思うんだけど。
標準化云々以前に、サーバサイドアプリ、特にWebアプリ開発では、
業界標準になってるし。来月IBMから出る、Struts Extentionに期待♥
日本だと、携帯Javaは浸透しまくりで、BREWの出る幕が無いようだし。

デスクトップアプリ開発市場では、減速どころか壊滅状態に近いな。
これは間違いなくSunの失敗。
しかし、SWTの登場でどうなるかだね。
唯一、実用レベルで使えるGUIフレームワークだからな。

169 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 21:26
>>168
JavaのGUIに期待してる奴なんていたの?

170 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 21:31
>>169
登場の仕方が悪かったからな。
「動きのあるホームページが作れる!」なんつってまずアプレットから火がついたけど、
ネスケのJavaVMが最悪で、そこからはGUIのあるJavaアプリは低迷。
ジャストの一太郎Arkも大失敗だったな。

171 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 21:57
戦犯はNetscapeと?


172 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 22:01
アプレット環境に関しては。

173 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 22:06
これからは.NET?

174 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 22:09
糞スレアゲんな

175 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 22:17
??? ???? ??????? ?????? ????? ??????
????? ??? ?? ???? ??????
???????? ?????? ?? ?????? ????????
???? ???? ????? ??????? ?????. ?? ???
??????? ??? ???? ???????? ?????? ????



176 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 22:18
もはやJavaでアプレットなんか作ってる開発者は、ほとんど趣味レベルでしかいない。
サーバサイドアプリは、今後もJavaだよ。
IBMが強力に押してるからな。Sunがいなくても大丈夫(w

177 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 22:19
日本人なら.necです。

178 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 22:19
sageてくれ頼む

179 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 22:21
やっぱり厨房は2chの華だね。

180 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 22:37
JavaWebStartでしょ。

181 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 22:48
>>176
Sunが糞だろうとサーバーサイドはJavaの好調が続くのだろうね。

182 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 23:25
仮にSunがJDKやVMリリースしなくなったって、IBMがついてるさ!

183 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 23:32
blackdownってソース配布禁止されたの?

184 :デフォルトの名無しさん:02/10/17 23:36
黒倒のソースは、たしかSunに移管されたんじゃなかったっけ?違う鴨

185 :デフォルトの名無しさん:02/10/18 01:55


186 :デフォルトの名無しさん:02/10/18 09:47
>143
|混在したらクラスのインターフェースを一目で見れなくなる。困る。
|C#のデモで問題にならないのは、超小さいクラスだからだよ。

クラスのインターフェイスはドキュメント見ればよし。
C#ならILDASMとか,JavaならJavapした結果でもいいじゃん。

Delはドキュメントが見難くてソース検索させるから
アレだべ?(C/C++も)



187 :デフォルトの名無しさん:02/10/18 11:32
ドキュメント見ればいいんなら、どの言語でも同じでしょ?

188 :デフォルトの名無しさん:02/10/18 15:27
ドキュメントがドキュンでないことを祈る


189 :デフォルトの名無しさん:02/10/18 15:42
違うっつーに。>>186
自分が派生させたクラスに、インターフェイス加えるでしょ。
そのとき、インターフェイスセット(もちろんメソッド、プロパティ)が
妥当かどうかコーディングしながら見渡したいわけ!
つまり、C#はコーディングに適さない言語。

190 :デフォルトの名無しさん:02/10/18 15:45
こっちが上がると社員が別スレの方を必死で上げてくる罠

191 :デフォルトの名無しさん:02/10/18 15:53
C#はインターフェイスガ同一ファイル限定ナノデツカ?
マジで糞だな。

192 :デフォルトの名無しさん:02/10/18 16:07
C#はアレだねぇ。

ただ、DelもIDEのキー操作で簡単に行き来できると言うレベル
の話なら、ヘッダ別ファイルのC/C++の方がIDE使わずにすんで
楽というやつもいるだろか。

IDE使うなら……
VS.NETには便利な機能がないなぁ。
JavaならEclipseやJBuilderならメソッド追加するたび
メソッド一覧が表示されているのでその方がDelより
視認性よいかも。

C#用のフリーIDEって試したこと無いけど、その辺が
便利なの出てるかな?何か便利なのがあれば知りたい。


193 :デフォルトの名無しさん:02/10/18 16:13
>>192
Delもコードエクスプローラはあるんよ。>メソッド一覧
パーソナルユーザーは試せないけど。

194 :デフォルトの名無しさん:02/10/18 16:22
というよりも、コードエクスプローラがありながら、
インターフェースの宣言がメソッド一覧になるのがDelphiの良いとこ。
親クラスのメソッドは見えんが、それは利点。見るときは親クラスのコードで見る。

で、問題のC#だが、インターフェースの中に実装混ざるわけよ>>191
ま、そこくらいしかDelphi文法との違いを生み出せなかったんだろうが、サイアク。

195 :Delしろと:02/10/18 16:38
>192
D7持ってるけど、コードエクスプローラ標準でメソッドの
引数まで表示しないなぁ。
オプション変えたら出たけど、最初から表示してくれりゃ良いのに。

>193
interface部に書いたらimplements部に空のメソッドを書いてくれる
とか親切機能もほしいなぁ(よわよわ)

196 :デフォルトの名無しさん:02/10/18 16:40
後発なのに、環境も文法もDelphiに及ばない.NETて一体...

普通に考えれば、何か良いところあるはずだよね。
VBのときと一緒か?
VB本体は一杯売れながら、アプリはダメダメ。

197 :デフォルトの名無しさん:02/10/18 16:41
>ま、そこくらいしかDelphi文法との違いを生み出せなかったんだろうが、サイアク。

というより、Javaの真似でしょ?
Java方式の是非は置いといて、意図的にJavaに似せたとしか。

198 :デフォルトの名無しさん:02/10/18 16:43
>>195
>interface部に書いたらimplements部に空のメソッドを書いてくれる

あるよん♪
Ctrl+Shift+C

199 :Delしろと:02/10/18 16:50
>198
ありがd
でも、ショートカット嫌い…
(デスクトップ上のアイコンにショートカットキー
指定していくつかのアプリは簡単に起動できるように
してたけど、キーがかぶった…)
何でメニューに無いのだろぅ。



200 :デフォルトの名無しさん:02/10/18 16:52
>>199
右クリック。

201 :デフォルトの名無しさん:02/10/18 16:55
このスレは、J2EEの環境設定とDelphi初心者のための操作スレになりますた。

202 :デフォルトの名無しさん:02/10/18 16:56
知らない間にDelphiスレになったのか、ここは…

203 :Delしろと:02/10/18 17:17
すれ違いスマ

>200
あの日本語では分かりませんでした(欝

204 :デフォルトの名無しさん:02/10/18 18:00
一時期、DelphiよりC#が良いと言われてたがウソ?

205 :デフォルトの名無しさん:02/10/18 18:01
嘘ですよーん。と言ってみるテスト。

206 :デフォルトの名無しさん:02/10/18 18:05
>>204
今回の話はあくまで宣言と実装の書き方「だけ」でしょ?

・・・内心、総合でもDelが上と思っているが(w、でもこれ以上続けるなら仲良しスレかな

207 :デフォルトの名無しさん:02/10/18 18:24
Delphi >>>>> C# >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> VB.NET
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> VB6

208 :デフォルトの名無しさん:02/10/18 19:38
.NETのクロスが失敗で、Delphi/Kylixがクロスできるってのは凄いことなんだろうか。

209 :Ruby!!!!!!!!!!!:02/10/18 19:42
Ruby >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> .NET

210 :デフォルトの名無しさん:02/10/18 19:48
>>209
さすがにそれはない

211 :Ruby!!!!!!!!!!!:02/10/18 20:16
↓わき上がるRubyマンセーの声

212 :デフォルトの名無しさん:02/10/18 20:41
Python 厨ですがなにか?

213 :デフォルトの名無しさん:02/10/18 21:10
>>208
うんうん、すごいすごい。

214 :デフォルトの名無しさん:02/10/18 21:22
.NETっていうのは、OSの上で動作する、アプリの実行環境だよね。
Rubyっていうのは、OSの上で動作する、アプリの実行環境だよね。
●結論
Ruby=.NET

215 :デフォルトの名無しさん:02/10/18 21:22
糞スレageんなボケ

216 :デフォルトの名無しさん:02/10/18 21:24
Ruby>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>C/C++>>>>>>>>COBOL>>>>Delphi>>>>>>>>
>>>>>>>>>VB6>>>>>>>>>>VB.NET=C#=N88Basic

217 :デフォルトの名無しさん:02/10/18 21:28
本スレを糞スレとは必死だな>>215

218 :デフォルトの名無しさん:02/10/18 21:35
.NETにふさわしい醜い展開(w

219 :デフォルトの名無しさん:02/10/18 21:36
荒れないようにsage進行でおながいします

220 :デフォルトの名無しさん:02/10/18 21:48
age

221 :デフォルトの名無しさん:02/10/18 23:05
Ruby!

222 :デフォルトの名無しさん:02/10/18 23:09
クロスバ・・・・・。
ハァハァ

223 :デフォルトの名無しさん:02/10/18 23:24
クロス開発はDelphi/Kylix or Java!

224 :デフォルトの名無しさん:02/10/18 23:25
クロス開発はDelphi/Kylix or Java or Ruby!

225 :デフォルトの名無しさん:02/10/18 23:26
このスレの会話はageるためのコピペ(偽)
>>187 JavaWebStartは別スレそのまま。
 
レス900前にルールを破ったので、このスレDAT落ちケッテイ。
なお、.NETスレシリーズから除外しますし、
このスレが900を越えても次スレは立てられません。
現在存在する「.NET大ブーム10」も除外対象です。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1033204295/877

正直キモイ 

>.NET大ブーム9 ISO標準化で普及に拍車 
>Linux・FreeBSD上でも動き、Intel・HPが強力に支持してるC#/CLI。
>アンチが何を言っても普及の流れは止められない。


226 :デフォルトの名無しさん:02/10/18 23:30

本スレ荒らしたのは、「.NET大ブーム9 ISO標準化で普及に拍車」の住人。
まじで。

227 :デフォルトの名無しさん:02/10/18 23:32
>>226
こいつが本当のコピペ厨

228 :デフォルトの名無しさん:02/10/19 01:02
.NET

229 :デフォルトの名無しさん:02/10/19 01:13
JavaはSunが手を引いた方が絶対普及するよなぁ。

230 :デフォルトの名無しさん:02/10/19 02:59
>>229
Sun マンセーなわけじゃないけど、
Sun が手を引くと Java の何が良くなるって期待してるの?

231 :デフォルトの名無しさん:02/10/19 11:55
S∪∩なんてどーでも良いけど、
Javaはサーバから携帯電話までハイテルーヨ。
なんか、.NETより成功してるNE!

232 :デフォルトの名無しさん:02/10/19 11:56
>>231
× サーバーから携帯電話まで
○ サーバーと携帯電話しか

233 :デフォルトの名無しさん:02/10/19 12:02
これからは、PCより携帯機器じゃん。

Winなんて相当前からサーバと携帯に攻勢してるのに、サパーリだYO!

234 :デフォルトの名無しさん:02/10/19 12:18
WinCE用の組込って、MFC or VBだったじゃん。
死滅したね...

235 :デフォルトの名無しさん:02/10/19 12:30
サーバでも.NETが優位という話は出てこないね。
ネイティブアプリがそのままサーバで動作というのもウケナイみたいだし。

236 :デフォルトの名無しさん:02/10/19 13:35
.NET 厨いい加減に気づけ。
技術革新も新製品の成功も、全て MS 製品群の中だけのことなんだよ。
そこから一歩出れば新しいことでも成功でも何でもない。
既存技術のパクリとマーケティングで作られた成功イメージだけ。
もっと視野を広げて、本当の技術力を身につけ、より中立的なビジネス判断が
できるようにならないと、これから生き残っていけないぞ。

237 :デフォルトの名無しさん:02/10/19 16:19
>>236
オマエモナー

238 :デフォルトの名無しさん:02/10/19 22:18
>>236
Javaか、Delphi/Kylixか、Ruby!

239 :デフォルトの名無しさん:02/10/19 22:26
>>236
でもM$で動けばこの世の9割のマシンで動くということで
外なんて事実上無いっていう話もあるんですが・・・

240 :デフォルトの名無しさん:02/10/19 22:35
>>239
残り1割の隙間産業をねらう。

241 :デフォルトの名無しさん:02/10/19 23:14
>>239
サーバや PDA だと MS OS は何割?

242 :デフォルトの名無しさん:02/10/19 23:29
サーバーやPDAがすでに世の中のマシンの1割

243 :デフォルトの名無しさん:02/10/19 23:32
>>241
質問がちょっとおかしいな。>>239への質問なら
サーバーやPDAでMSのOSが動かないのは何割?と聞くべきだろう。

244 :デフォルトの名無しさん:02/10/19 23:38
>>243
そんなことを気にする奴も世の中の1割、有って無きが如し。

245 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 00:05
サーバーやPDAも世の中の一割、有って無きが如し。

246 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 01:50
は?キティ?
携帯電話台数はPCなんかと桁違い。組込みもそう。
サーバと組込みの両端を取られたのが.NET。
で、PCの出荷台数は2年前から減少中。

247 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 01:52
取られたって昔はMSのものでしたかねぇ。
じわじわと侵食されてるのが事実ですねぇ。

248 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 02:07
携帯ってさぁ、これ以上機能いらんとかマジで思うこと無い?
ありがた迷惑だよね、あれ。

249 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 02:31
あのさ、仕事でやってる人間なら台数比較なんかしても意味ないでしょ。
業務システムで AIX (RS) が 8 台、Windows (PC/AT) が 200 台のシステム
あったとして、普通は AIX 側で数十億〜数百億規模の開発が行われるで
しょう。

Windows なんて故障したら買い換えるだけの使い捨てクライアント感覚で
入れてるところもかなりあるでよ。

250 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 02:42
携帯電話も使い捨てだしな。

251 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 06:33
.NETで、ExcelのマクロがC#で組めるようになったりするの?


252 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 06:45
開発環境ではなくただの実行環境にもコンパイラがついているのが
マクロをC#で組めるようにするためだと気づいている人は少ないだろう。

253 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 07:01
>252
マジで組めるの?
Excelから呼び出し可能?

254 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 07:12
>>253
つーか.NET対応のExcelまだ出てないし。
まあ今のExcelでもやろうと思えばC#でマクロ組めると思うけど。

255 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 07:18
.NETのプログラムからExcelって操作できるの?今までのCOMみたいに


256 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 07:20
Excel自体COMだし。

257 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 07:27
いやだから、.NETから提供されているライブラリだけでExcelを操作できるのかと。
ExcelはCOMだから、もし.NETから操作するならばRCWだかその逆だかの手法(忘れた)を使って
わざわざ特殊な設定がマシンに必要になるはずで、てことは
結論「.NETからExcelを使うのは難しい」ということになるんじゃない?


258 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 07:58
>>255
ラッパー経由で、VS.NETならCOMコンポを選ぶだけでExcel操作できるよ。
結論「.NETからExcelを使うのは簡単」

Microsoft.Office.CoreというNamespaceも準備されておる。

259 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 08:00
.NET から Excel を使うのは難スィー

260 :22:02/10/20 08:09
携帯電話に Java が入っている意味。
MS が .NET を立ち上げなければいけなかった意味。
それでいて GUI はわざと非互換にした意味。
ここ数年の MS 製品に少しずつ見えている特長。
学者先生方の提唱する次世代のパラダイム。

なぜおまいらは目を背けようとしているのですか?



261 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 08:14
>>260
> ここ数年の MS 製品に少しずつ見えている特長。

何?

262 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 09:38
>>246
キティは、おまえ。

携帯電話に Java なんか入ってるのは、日本だけだよ。

> 組込みもそう。

いつのまにか、PDA を組み込みにすりかえてるし。
携帯/PDA 以外の組み込みで、Java 使ってる (かつイパーイ売れてる) ものあげてみ。

263 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 11:52
私の記憶が確かならば、M$は常に遅れてやってきた。
それでも、昔は先行くモノを追い越してきたものだが、最近は追い越すどころか引き離されている。これはどうしたことだろう。
私なりの結論はこうだ。彼らは完璧を求めるのが遅すぎたのだ。LinuxやJavaが安全に成長していく間、彼らは裁判を戦いパッチを出すのに明け暮れていた。その間、Officeは僅かに便利に遥かに重くなったが、OSの進歩は止まったままだったように思える。
引用されつくした童話どうりに、遅れすぎた兎は、亀に勝てないだろう。

264 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 11:56
apache ver2は誰も使ってないってホントですか?

265 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 13:42
>>263
あのぉ、童話によると後から来て追い越したのは亀なんですけど。。。遅れすぎたウサギって誰?亀は誰?

266 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 14:30
まだ一人か。日曜は食い付きがわるいな。

267 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 14:36
正直、.NETつーかC#は凄く楽しい事ができそうな予感だけはある。
でも全部フリーで賄おうとすると、結局Javaと同じで日本語の情報が
少なくて苦労する。
そんな俺は何時かはC# or Javaと思いつつ、やっぱり今日もDelphi。

標準化とかやるなら、フリーな環境もなんとかしてほしい。
金持ってんだから、出し惜しむなよ>マイクロソフト

268 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 14:41
>>267
フリーで賄ってもヘルプは日本語だがそれでも足りない?
日本語の情報はフリーでも十分だと思うが、
フリーじゃなきゃ解決される問題なのか?

269 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 14:43
Del6PerみたいにフリーのIDE出せって事だろ。
ま、現実問題として.NET SDK+ヘタレフリーIDEだけじゃやる気しないよ。

270 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 14:45
確かにやる気はしないがフリーのIDEと情報は違う。

271 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 14:53
>>268
それはSDKのヘルプが日本語ってこと?
もしかして、Delphi Personalみたいな、製品版から一部機能を抜いた
Visual C# Personalみたいのがあるの?
もしあるなら、MSマンセーなんだけど・・・・・・

272 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 14:57
SDK落としてみなよ。

273 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 15:02
>>270 ごめん、すれ違った。
え〜っと、俺が言いたかったのは、フリーの開発環境(IDE?)を
使おうとすると、英語な時点で凄く大変。
結局、少し弄っては投げ出しての繰り返しで、これは俺がJava
で挫折した時と同じ状況だってこと。

英語が理解できる人とか、仕事としてプログラムしてる人なんか
だと気にならないんだろうけど、単なる趣味で知識も乏しい俺な
んかには敷居が高い。

でも、C#はなんかかっこいい(w
ネットワーク越しに云々とか、プログラムや関数?のアクセス可
能なリソースを制限できるとかいうのを読んでると、なんか今ま
でとは全然違った事ができそうな気がして期待は募る。

274 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 15:15
>>273
#Dなら日本語版出てるよ

275 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 15:21
すごいことができるJava VS すごいことができそうな.NET

276 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 15:23
>>273
> ネットワーク越しに云々とか、プログラムや関数?のアクセス可
> 能なリソースを制限できるとかいうのを読んでると、なんか今ま
> でとは全然違った事ができそうな気がして期待は募る。

C# よく知らんのだが、これって RPC が言語仕様に入っていると言うことなの ?

何がすごいのかよくわからん。

277 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 15:23
>>273
厨すぎる。

278 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 16:08
しかし、C#の何が凄いのかイマイチ理解できん(w
JAVA+DELPHI=C#などという、糞甘ったるい勘違いをしてるだけなんじゃ?
って気がしないでもない。
JAVAは難しくて使えなかったけど、C#なら使えるかも?などという、糞甘
ったるい事を考えてるのなら、実体を知った瞬間に夢から覚めるだろう(w

279 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 16:09
Java が難しくて使えない人なんているんですか?

280 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 16:22
>>279
一山いくらってくらい大量にいる。
VC++使えない奴と同じくらいいる(w

281 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 17:32
>>276
SOAPでのpass-by-valueのやりとりしかできない。
可哀想な.NET。

282 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 17:34
>>281
しかもWindowsプラットホームのみ

283 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 17:58
>>263
裁判に明け暮れていたのはM$だけでなく$UN もだと思うのだが・・・
こういう勝負だと$UNには勝ち目はないよ、資金力が違うもん。
Javaはもう消えてゆくのみ。

284 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 18:06
>>283
Javaの発展に$UNなど必要ないって事を知らないね

285 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 18:08
Java には IBM がいるからな。

286 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 18:09
こういうのは求心力を失ったら終りになる
Javaの発展に$UNは必要ないかもしれないが、$UNがなければJavaの発展は難しい。

287 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 18:15
JavaはIBMとオープンソースに身を委ねたほうがずっといいものになると思うが。
Jakartaの知恵と、IBMの資金力で。
この両者は「今のところ」蜜月の関係だし。

今のSunははっきりいってJavaの何に貢献しているのか分からん。陰薄すぎ。
Java内でのプライオリティは、
IBM=Jakartaを初めとするオプソ>>>>>>>BEA>>>Borland>>>>>>>>>>>>>Sun
くらいじゃない?



288 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 18:17
> こういうのは求心力を失ったら終りになる

IBMとJakartaが求心力じゃない?

ちなみにMSの技術はスポンサー(生みの親)が「やめた」といったら終わりになる
引き取り手がないからね



289 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 18:54
>>287
Oracle忘れとる。

>>288
> ちなみにMSの技術はスポンサー(生みの親)が「やめた」といったら終わりになる

まぁ、別の技術を始めるだけだけどね。.NETはMSの裁量でどうにでもなるあたりが
Javaを中心とした技術との違いだな。


290 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 19:06
遅レスだが・・・

> 携帯電話に Java なんか入ってるのは、日本だけだよ。

日本人ならそれを誇れるように思わなきゃ。
携帯はここ10年世界のIT技術から取り残されている日本が唯一世界に誇れる最先端分野なんだしさぁ。
結局MSだって携帯への進出を狙ってるワケだし。
「ユビキタス」という世界が実現するならば、「”日本発”ケータイ」が今一番そこに近い。
TabletPCやPDAはケータイに追いつくことなく廃れる可能性するし。
アメリカでもやっと”情報端末”としての携帯が普及しはじめたらしい。

Webサーバサイドいい、Webサービスといい、流行へのとっかかりが遅いJavaにしては、
携帯への進出はやけに鼻を利かせたな!ていうのが漏れの感想。
MSは今その遅れを取り返そうと巻き返しを図ろうとしている。
(ライバルへの遅れを素直に認めて危機感を持ち続けるのはMSのいいところだと思う)





291 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 19:18
>>290
>> 携帯電話に Java なんか入ってるのは、日本だけだよ。
> 日本人ならそれを誇れるように思わなきゃ。

別にそれが、悪いとか言ってるわけじゃないよ。
ただ単に、事実を書いてるだけなんだがな。

まあ、技術屋にとってモチベーションを保つためにある種の思い込みが必要なのはわかるが、思い込みの部分と現実をごっちゃにしちゃダメだよ。

292 :290:02/10/20 19:32

> まあ、技術屋にとってモチベーションを保つためにある種の思い込みが必要なのはわかるが、思い込みの部分と現実をごっちゃにしちゃダメだよ。

「思い込み」と思い込んで現実から逃げようとしている時点でもうキミは痛すぎる。
現実だけでなく近未来にも視野を広げてみよう。ただの兵隊技術者で終わるつもりならそんな必要はないがね。

てゆか291ではないが、どうも携帯の力を認めたがらない人間がMS厨には多いような気がするな。
(そういう香具師に限って携帯依存症だったりするワケだが)
つーか、最近の携帯の機能の豊富さはただもんじゃないぜ。
これをいまだに「おもちゃ」といい続ける香具師の気が知れない。

・電話関係 ・・・ 電話、音声録音機能
・インターネット関係 ・・・ ブラウザ(すぐ繋げる)、メーラ(アカウント付)
・マルチメディア(古っ!)関係 ・・・ 画像ビューア(標準形式に対応)、音楽再生ソフト(64和声くらいまでは可能)、GPSツール
・PIM関係 ・・・ アドレス帳、予定表カレンダ、メモ帳
・その他 ・・・ 和英・英和ツール、時計(w
・デジタルカメラ

初期インストール時にこんなにたくさんアプリがついてきて、
しかもプロバイダに加盟しないでネットワーク回線繋がないで、
いきなりインターネットとメールができるようになるんだぜ!

で、携帯の最大の問題が、いまさら言うまでもないが予め組み込まれた機能しか使えない、
つまり「アプリの追加インストール」ができないこと。
なぜなら「追加アプリの実行エンジン」が今の携帯には存在しないから。
だからJavaもMSもこの分野に自分たちのエンジン(JVMやCLR)を詰め込みたがっている。
エンジンさえ入れてもらえれば、後はネットからアプリをダウンロードするという文化が生まれ、
やがてキラーアプリが生まれ・・・OSの来た道がまた生まれるというワケだ。

あ、ちなみに折れは.NETのほうが期待しているんだけどね(w



293 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 19:38
> で、携帯の最大の問題が、いまさら言うまでもないが予め組み込まれた機能しか使えない、
> つまり「アプリの追加インストール」ができないこと。
> なぜなら「追加アプリの実行エンジン」が今の携帯には存在しないから。
えっ?


294 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 19:43
>・電話関係 ・・・ 電話、音声録音機能
>・インターネット関係 ・・・ ブラウザ(すぐ繋げる)、メーラ(アカウント付)
>・マルチメディア(古っ!)関係 ・・・ 画像ビューア(標準形式に対応)、音楽再生ソフト(64和声くらいまでは可能)、GPSツール
>・PIM関係 ・・・ アドレス帳、予定表カレンダ、メモ帳
>・その他 ・・・ 和英・英和ツール、時計(w
>・デジタルカメラ
>初期インストール時にこんなにたくさんアプリがついてきて、
>しかもプロバイダに加盟しないでネットワーク回線繋がないで、
>いきなりインターネットとメールができるようになるんだぜ!

この部分は納得。仕事にPC関係なきゃ、PCイラネーヨ携帯便利、にナテータヨ。

295 :290:02/10/20 19:45
> > で、携帯の最大の問題が、いまさら言うまでもないが予め組み込まれた機能しか使えない、
> > つまり「アプリの追加インストール」ができないこと。
> > なぜなら「追加アプリの実行エンジン」が今の携帯には存在しないから。
> えっ?

悪い(w
忘れてたよ(w



296 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 19:55
結局.NETの「クロスプラットフォーム」って、
バージョン違いのWindowsのためのクロスプラットフォームってことですね。
昔、ハードウェアごとにMS-DOSがあったのを、
Windowsという"クロスプラットフォームOS"にしたのと同じことか。
MSが「Windows以来の革命だぁ!」と宣伝するのもそういう意味ね。。。
それを実現するためのJavaクローン。
JavaとC#を平行で勉強してますが、
自分でWebDBサーバ持とうと思うとC#をエサに.NET鯖とSQL鯖でボラレる。
WinデスクトップアプリならC#で鯖アプリはJava、
と使い分けるしかなさそうですね。
まぁ、どっちも似てるので覚えるのは苦にならないのがせめてもの救い。

297 :290:02/10/20 20:05

> 結局.NETの「クロスプラットフォーム」って、
> バージョン違いのWindowsのためのクロスプラットフォームってことですね。

だーかーらぁ、
MSはPC市場での規模の拡大の限界を悟っているんだって!
それで今は家電製品のようなデバイス市場やハンドヘルド、携帯の市場に売り込みをかけてるの!
そのための切り札が.NET Compact Framework。(JavaでいうJ2MEとMIDP)
いくら妄想癖の強いMSとはいえ、これらのPC以外のデバイスにWindowsをまんま乗せようなんて
本気では考えていないさ。
ただその代替として.NET Compact Frameworkを乗せてもらおうとしているんだよ。
(ちょうど今のJavaが携帯で一部の家電製品にVM乗せてるように)

Microsoftの.NET戦略の第一スローガンが「Webサービス」だってのは知ってるでしょ?
で、そのWebサービスが行き着く先が「ユビキタス」なんだって!
そうなれば例の「サービスによるソフトウエア構想」が現実味を増してきて、
MSはサービス課金でも設けられる!っていう野望を持っているワケ。

しかし折れも今宵は随分しつこく貼り付いているな・・・
(情報処理壊滅記念)

298 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 20:17
戦略なら予想つくよ。>>297
が、ファーストバージョンから肥大化始まってる。
その企業の文化や技術というものがあってね、MSにCompactは無理なようだ。
カトラーのNTも、製品統合(IIS等)によってセキュリティ破壊されたし。
.NETはCompactなものを目指しながら、統合で肥大化まっしぐら。

299 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 20:22
> ファーストバージョンから肥大化が始まっている。
それは何か根拠があって言っているのか?それとも思い込みなのか?

300 :290:02/10/20 20:27
> > ファーストバージョンから肥大化が始まっている。
> それは何か根拠があって言っているのか?それとも思い込みなのか?

>>298ではないが、
サイドバイサイドを保証するということは、バージョンが上がるたびにサイズが
大きくなっていくのは確実だね。
(1.0が20Mなら1.1は25M、パッチをあてつつ2.0の頃には40Mとか(w)

でもファーストバージョンが肥大化しているとはあまり思わないな。

てゆうか関係ないけどFTPライブラリくらい提供してよ.NET。



301 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 20:42
>>287
すでにJavaの言語仕様の動向はJCPに委ねられているし、
Sunとしてもそれを望んでいるようだよ。

IBMはJavaにも入れ込んでいるし、MicrosoftともWebサービスを押し進めようとしているしで
その二股ぶりがなんとも面白い。
当たり前だけどポリシーみたいなものは関係なくて、
金になりそうなものをやってるだけなんだなぁ、と。


302 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 20:56
.NETランタイムが20MBというのは大きいんだろうか?
小さいんだろうか?


303 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 21:05
netになって落ちこぼれちゃった人ってどれくらいいる?
うちの会社だと8割くらいいて
全員戦力外通告が出てるw
1割は非.netの会社へ転職するみたい。
残りは受け皿無しだってさ。

304 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 21:06
>>302
JavaVMと比較しる。

設計も比較しる。JavaはRDBインターフェースとってもJDBCとがちがちで、
その外にODBCブリッジなんかを持つ。
ところが、次期.NETは内部にSQL鯖専用インターフェースを持つんだって。
次にはAccess専用インターフェースか?

305 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 21:07
Javaランタイムって何MBだっけ?

306 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 21:07
303=ネタにしてはツマラン...

307 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 21:09
>>303はコピペなので無視

308 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 21:09
>>305
だいたい10Mくらいだったと思う。

309 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 21:10
>>305

JDK1.3のJREが20M。
MSもこのサイズ以上にならないように相当気を使ったと思われ。


310 :262:02/10/20 21:13
>>292
お前は、現在の現実と将来の思い込みの区別がつかんのか ?
俺は、>>262 で「事実」のみを書いてるだけ。
別にあんたらが、.NET に入れ込むのを反対してわけでもないのに、なに熱くなってんの ?

> しかもプロバイダに加盟しないでネットワーク回線繋がないで、

お前、アフォか ?

311 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 21:15
> お前は、現在の現実と将来の思い込みの区別がつかんのか ?
> 俺は、>>262 で「事実」のみを書いてるだけ。
> 別にあんたらが、.NET に入れ込むのを反対してわけでもないのに、なに熱くなってんの ?

オマエ面白すぎ。言葉遊びしてるだけジャン!
290に何一つ論理的な反論できねーでやんの。

> > しかもプロバイダに加盟しないでネットワーク回線繋がないで、
>
> お前、アフォか ?

auやdocomoをプロバイダとは言わんわな。アフォはオマエ。
てゆうかレベル低いahoは議論に参加するなよ・・・。



312 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 21:16
クソスレらしくなってきたな

313 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 21:17
>>309
勘違いかデマ

314 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 21:17
なんか痛いヤツが吼えてるな・・・

315 :309:02/10/20 21:19
今、C:\Program Files\JavaSoft\JREの下をプロパティで開いてみたら
20.5 MB (21,593,910 バイト)
と出たYO。



316 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 21:19
マジレスだが、
JREのサイズは1.4.1で9.5Mだ。

だれだ20Mとか言った奴は?
JDKかなんかと間違えてないか?

317 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 21:20
今夜の相手は262でつか?


318 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 21:21
配布時のサイズと実行時のサイズがごっちゃ。

配布が9.5M
解凍後が20M


319 :309:02/10/20 21:22
なるほど。俺が低レベルすぎた。首吊ってくるよ



320 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 21:22
>auやdocomoをプロバイダとは言わんわな。アフォはオマエ。

なぜ、PCの枠内でしか思考できないんだろう。不思議。

321 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 21:23
>auやdocomoをプロバイダとは言わんわな。アフォはオマエ。
プロバイダだよ。

322 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 21:24
> なぜ、PCの枠内でしか思考できないんだろう。不思議。

論点はそこじゃなくて、
プロバイダというのは確か国に申請して何らかの認可をもらうんじゃなかったっけ?
俺は全くの無知なのでそこらへんは分からないけど。



323 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 21:25
なんか語っている奴がいるような感じだが
結局解凍後のJREのサイズは20Mなんだね。

324 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 21:25
320と321は262だな。
理由を出さない言葉遊び。


325 :321:02/10/20 21:27
>>324
違うよ。常識的な言葉に理由なんぞいらんと思うが調べてみ。
俺なんかが言うよりよっぽど納得できるでしょ。

326 :262:02/10/20 21:27
お前ら全員殺してやる〜


327 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 21:28
解凍後の.net runtimeのサイズは50M。

328 :262:02/10/20 21:29
俺は本物だ〜

329 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 21:33
>>325
PC買って、その後にプロバイダに入ってということが、
携帯電話では契約の場で済むことが重要なんでしょ。
その内容に対して、プロバイダだとかプロバイダと違うとか、
そういう周縁にしか目が向かないのが変。

330 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 21:33
>>324
言葉遊びじゃないただの反論なのに言葉遊びって言ってるよ(プ

331 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 21:33
ランタイム配布と解凍後のサイズ
java   9.5M->20M
.NET  20M->50M

332 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 21:34
auやdocomoがプロバイダとかいってるヤツら・・・
熱くなって煽る前にもっと勉強しろよ・・・

http://www.jaipa.org/index.html
社団法人 日本インターネットプロバイダー協会

ここから全国ISP一覧で調べろよ





333 :321:02/10/20 21:35
>>329
だからプロバイダだろ。

334 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 21:36
.NETの肥大化が証明された今、
auやdocomoがプロバイダであろうがなかろうが、.NETは死。

335 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 21:43
まぁアレだ。
ネット初心者にとっては、インターネットにつないでくれるヒト=プロバイダなワケだ。
ネット初心者にとっては、ケーブルテレビもプロバイダということなワケだ。

移動体通信業種をプロバイダといってたやつらは全員退場して首吊って来い!



336 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 21:47
ノキアはプロバイダ!エリクソンはプロバイダ!!ボーダフォンはプロバイダ!!!サムスンもプロバイダ!!!!
世界中のネット接続キャリアはみ〜んなプロバイダ!!!!!
niftyとdocomoは同業種!!!!!!

なんて面白いスレなんだ



337 :262:02/10/20 21:52
>>311
> 290に何一つ論理的な反論できねーでやんの。

日本語読めない方ですか ?
「別にそれが、悪いとか言ってるわけじゃないよ。」って言うのが、お前には反論してるように見えるのか ?

> auやdocomoをプロバイダとは言わんわな。アフォはオマエ。

それこそ「言葉遊び」じゃねーか。
au も Docomo もプロバイダの機能は持ってるよ。
「電気通信事業者」って知ってるか ?

で、「ネットワーク回線繋がないで」のほうには、反論しないのか ?
携帯電話は、電波でそこら辺のネットワーク回線のもぐりこんで メール/Web ブラウズしてんのか ?
お前らの電波とは違うんだぞ。

>>324
> 320と321は262だな。

残念だが、違うよ。

>>326, >>328
騙るな。

>>332
何とか「協会」とかの名前に弱い香具師だな。
全てのプロバイダがそれに載ってる訳じゃねーぞ。

>>335-336
アフォですか ?

338 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 21:53
確かdocomoやauといったキャリアは、携帯からのパケットをサーバで受信して、そこからキャリア側で契約したいろんなプロバイダに接続しにいってるんじゃなかったっけ?
間違ってたらスマソ


339 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 21:53
>au も Docomo もプロバイダの機能は持ってるよ。

ソース



340 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 21:54
>>262



・・・必死だな



全員の煽りに反論しているのが何ともけなげでカワイイ・・・愛すら覚える




・・・2ch初心者でつか?




341 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 21:56
> 何とか「協会」とかの名前に弱い香具師だな。
> 全てのプロバイダがそれに載ってる訳じゃねーぞ。

ドコモがそこに乗っていないとは考えられないな


342 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 21:57
よーしパパもっと煽っちゃうぞ〜


343 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 21:58
全員に1つ1つレスつけたのか・・・


344 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 22:00
正直、ドトネトに全然関係ない話なのでどうでもいいし、
docomoがプロバイダだろうとなかろうと知ったこっちゃないが・・・

オマエ面白すぎ(w


345 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 22:00
Javaだと、Java HouseのMLにわりかし情報集まってたけど、
C#だとどのあたりを漁ればいいのか教えてくれ。


346 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 22:00
>>341
アフォか、ドコモが何でそんなところに載せる必要があるんだ ?

347 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 22:03

てゆうか、262よ。
お前はそんなどうでもいいようなことに貴重な日曜日の朝と夜を費やしたわけだが。




348 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 22:04
> アフォか、ドコモが何でそんなところに載せる必要があるんだ ?

DOCOMO, AU, J-PHONEの3社がいずれも載っていない理由もないよね。それとも偶然の一致かな? (p
それくらいのことでいちいちアフォ呼ばわりしていることに必死さを感じるよ (w



349 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 22:06
>>348
> DOCOMO, AU, J-PHONEの3社がいずれも載っていない理由もないよね。

サービスを一般利用者に提供しないからだろ。それぐらいわかりませんか ?

350 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 22:07
262は338からの煽りに全部レスしてくれるかな(わくわく)

それとも「やめだやめだ話しにならん!(※)」ていって逃げるかな?

※知るひとぞ知る伝説の漢255の名(逃げ)セリフ


351 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 22:09
> サービスを一般利用者に提供しないからだろ。それぐらいわかりませんか ?

じゃあ携帯からはそのプロバイダサービスを使っていないってことじゃん!
何か「プロバイダ派」(複数いるのか1人の自作自演なのか知らんが)、論理が破綻してきてるよ!

もう認めなよ

352 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 22:11
>>349
じゃあそのサービスは誰に提供しているの?(煽りじゃないよ、マジレスまたはソースきぼーん)



353 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 22:26
>>351
ごめん間違ってたよ。
au は、自社の携帯経由と言う条件付だけど、サービスを一般利用者に提供してたよ。(au.net)

とりあえず、「サービスを自社携帯利用者以外に提供しないからだろ。」に訂正しとくよ。

>>352
自社の携帯利用者。(普通に考えれば、わかると思いますけど...。)

354 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 22:36
>>338
携帯からメール送信してみればわかるよ。俺は、au だけど...

Received: from im08omta03-s0.ezweb.ne.jp by xxx.xxx.co.jp (8.9.3/3.7W-xxx) id IAA29594; Sat, 27 Jul 2002 08:16:13 +0900 (JST)
Received: from im08imap16-s0.ezweb.ne.jp ([172.26.87.57])
by im08omta03-s0.ezweb.ne.jp
(InterMail vM.5.01.02.00 201-253-116-143-20020322) with ESMTP
id <20020726231613.HOBJ2079.im08omta03-s0.ezweb.ne.jp@im08imap16-s0.ezweb.ne.jp>
for <xxxx@xxx.co.jp>; Sat, 27 Jul 2002 08:16:13 +0900
Received: from [127.0.0.1] by im08imap16-s0.ezweb.ne.jp
(InterMail vM.5.01.02.00 201-253-116-143-20020322) with SMTP
id <20020726231612.EVTL4190.im08imap16-s0.ezweb.ne.jp@[127.0.0.1]>
for <xxxx@xxx.co.jp>; Sat, 27 Jul 2002 08:16:12 +0900

となる。みる人が見りゃわかるだろ。

355 :デフォルトの名無しさん:02/10/20 22:43
なんかすごいことになっているな。

俺のレスの、本質とはまったく関係ないどうでもいい部分から論争が始まっているようだけど、俺そこらヘン全然意識しないで書いたんだよね。盛り上がってるところ悪いけど。
プロバイダ云々というのは、要は誰かが書いていたように、わざわざ別の事業者にサービス加入する必要がないという便利さを書きたかっただけ。(しかもそこ話の流れ上Javaや.NETと全然関係ないところだし)
docomoやauやj-phoneがプロバイダかどうかなんて俺は知らないし、別にどうでもいい。

とはいえ>>262よ、キミの売り言葉に俺の買い言葉とはいえ、俺のレスで気分を害して暴れているのなら悪かった謝るよ。
俺的にはさっさと.NET関係の流れにスレを戻してほしいよ。



356 :290:02/10/20 22:44
すまん上は290だ


357 :362:02/10/20 22:55
>>355
> プロバイダ云々というのは、要は誰かが書いていたように、わざわざ別の事業者にサービス加入する必要がないという便利さを書きたかっただけ。
> (しかもそこ話の流れ上Javaや.NETと全然関係ないところだし)

俺が言いたいのは、ユーザーにプロバイダを意識させないと言うのは「ビジネスモデル」であって、あんたも言ってるように .Net や Java とは関係ないことを指摘しただけ。
それに、言葉面だけ見た厨房が噛み付いただけだよ。

別に俺は、.Net が流行るかどうかは知らないし (まあ、興味はあるけどね。)、Java とかも様子見状態。
それなりには、ウォッチしてるけどみんながみんなそっちに行くわけじゃないからね。

358 :デフォルトの名無しさん:02/10/21 00:56
>>345
宇宙仮面のページ

359 :デフォルトの名無しさん:02/10/21 10:39
。NETのメリットを教えてくだsい。

360 :デフォルトの名無しさん:02/10/21 12:07
>>359
M$への忠誠心を示せる。

361 :デフォルトの名無しさん:02/10/21 12:38
>>360
それだけなんですか?
もっとおしえてください。

362 :デフォルトの名無しさん:02/10/21 12:54
>>361
数年後には破棄されるかもしれない、他技術をパクった「最新技術」を使った開発ができる。
ぼろぼろの運用環境で苦労することにより、正しいモノを見極めるスキルがつく。
品質に対して不満を炸裂させる顧客とコミュニケートするチャンスに恵まれる。

363 :デフォルトの名無しさん:02/10/21 12:55
>>362
Javaと一緒ですね。

364 :デフォルトの名無しさん:02/10/21 13:02
>>363
1番目だけははずれてると思うけどね。
2番目3番目は、どんなツール使ったって同じ。
使う人間の技量に依存するね。
ただし、DQN開発者が多いMSだと、
必然的にDQN率が上がるね。ブビ厨みたいに。

365 :デフォルトの名無しさん:02/10/21 13:12
パクることっては別に悪いことじゃないよね。
悪いことなら訴えられるだろうし。

366 :デフォルトの名無しさん:02/10/21 13:15
まぁ、ポリシーの問題だよな。
技術的思想の話し。考え方。
ま、良くも悪くも.NETやっとけば、今後数年は
メシ食えるだろ。
思想的に、ツブシが効かない技術屋に
成り下がるだろうが。

367 :デフォルトの名無しさん:02/10/21 13:22
Javaやるのと.NETやるので技術的思考に違いなんかでないじゃん。

368 :デフォルトの名無しさん:02/10/21 13:23
>>365
パクるのは基本的に悪いことだよ 訴えられなくてもさ

ボーランドは一時倒産寸前でM$資金をだいぶ入れて貰ったから
JIT特許とか、2Way特許で強く出れないんだろ

369 :デフォルトの名無しさん:02/10/21 13:23
OOを理解している人間の率が違うな(w
もちろん、OOマンセーではないがね。

370 :デフォルトの名無しさん:02/10/21 13:27
Javaなんて既存技術のパクリじゃん。

371 :デフォルトの名無しさん:02/10/21 13:31
.NETは、既存技術をパクったJavaのさらにパクリ。

372 :デフォルトの名無しさん:02/10/21 13:36
.NETはJavaからパクったが、今度はJavaが.NETからパクっている。

373 :デフォルトの名無しさん:02/10/21 13:38
著作権とかあるから既存技術をパクッたら
パクられた側は簡単に訴えることが出来るんじゃねーの?

374 :デフォルトの名無しさん:02/10/21 13:42
ていうかコンピュータの世界なんてパクりパクられじゃん。

375 :デフォルトの名無しさん:02/10/21 13:43
>>373
残念ながら、
特許を出してなければ、コード丸ごとコピペでなければ訴えられない

それをやっていいかは別だけど、特許になってなければ、見て同じものを作るのは問題ではない。
道徳とは別の話


376 :デフォルトの名無しさん:02/10/21 13:46
特許出すのってパクられることに対してそんなに苦労することなのか?
特許出してなければパクられるのは当然なんだし。
金がかかりすぎるとかあまりにも時間がかかりすぎるとか。

377 :デフォルトの名無しさん:02/10/21 13:49
>>376
それなりに苦労するよ。
 調査、明細の作文、とひとつ3〜10日くらいの手間だね
そして、補正とかゴチャゴチャと

378 :デフォルトの名無しさん:02/10/21 13:51
>>377
> 調査、明細の作文、とひとつ3〜10日くらいの手間だね
それはパクられることに比べればたいした苦労とは思えないような。

379 :デフォルトの名無しさん:02/10/21 13:58
>>378
だって実際、メンドクサイし、個人的に利益そんなにある訳じゃないし
プログラマなんて会社にいつまでも食わせてもらえる訳じゃないし
そんなものイチイチ提案して出してたら、他の会社に移ったときに自分が逆に使えなくなるし

って状況を会社がなんとかしようとすると、 たいした苦労になると思うよ

380 :デフォルトの名無しさん:02/10/21 14:12
ところでJavaとかMSがパクったとされる技術って特許が取れる可能性ってあったの?

381 :デフォルトの名無しさん:02/10/21 14:17
>>380
どこまでさかのぼるかによる

382 :デフォルトの名無しさん:02/10/21 15:32
>>380
MSがDelphiからパクった 2Wayツールは ボーランドの特許
JAVAで有名な JITもボーランドの特許ではなかったかな?


383 :デフォルトの名無しさん:02/10/21 15:36
これだね<JIT特許
http://www.borland.co.jp/news/justintime_patent.html


384 :デフォルトの名無しさん:02/10/21 16:01
>イベント・ハンドラに対してオブジェクトイベントをdelegation(委譲)する2 Way Toolの手法

http://164.195.100.11/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO2&Sect2=HITOFF&u=/netahtml/search-adv.htm&r=44&p=1&f=G&l=50&d=ft00&S1=borland&OS=borland&RS=borland

385 :デフォルトの名無しさん:02/10/21 16:07
直接その特許へのリンク
http://164.195.100.11/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO1&Sect2=HITOFF&d=PALL&p=1&u=/netahtml/srchnum.htm&r=1&f=G&l=50&s1=6,185,728.WKU.&OS=PN/6,185,728&RS=PN/6,185,728



386 :デフォルトの名無しさん:02/10/21 16:27
>>292
携帯をくだらないおもちゃとはおもわんが、それとJAVAは関係なかろ。
くだらないゲーム以外にまともなJAVAアプリってあるの?ブラウザ、メーラ、
PIMまで全部JVMの上で走ってるっていうならいいたいこともわかるがの。
ezwebのナビゲーションはJAVAだったと思うが、遅くて使う気になれんし、

.netもどうかとおもうが、組み込み隅々までJAVAをっていうのは
無理なんじゃないの? やっぱtronでしょ(w

387 :デフォルトの名無しさん:02/10/21 16:34
tronと言えばこれ
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

388 :デフォルトの名無しさん:02/10/21 17:33
1番目が一番当たってると思うぞ。
計画的陳腐化 (((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

389 :デフォルトの名無しさん:02/10/21 17:37
スマン。誤爆。

390 :  :02/10/21 18:26
>>386
ちょうど今日ZDnetに載ってた。
http://www.zdnet.co.jp/mobile/0210/18/n_sikoku0.html
遅い・速いは知らんが、少なくともおもちゃといいきれないのでは?

391 :デフォルトの名無しさん:02/10/21 18:51
javaと言えばこれ
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

392 :デフォルトの名無しさん:02/10/21 21:09
あげ

393 :デフォルトの名無しさん:02/10/21 23:48
>390

http://www.zdnet.co.jp/mobile/0210/18/n_sikoku0_2.html

一見して糞としか思えない適用の羅列にすぎないと思うが。
97〜98のネットバブルが今頃になって携帯におりてきたか?
という錯覚を覚えたよ

394 :デフォルトの名無しさん:02/10/22 00:21
携帯の話はもうどうでもいいが、
「世界中で最も普及しているモバイル端末」
「もはや日常生活に欠かせないインフラ」
「ユビキタス実現に現時点で最も近い」
ということだけは事実として認識しておいたほうがよいかと。

携帯を遊びの道具というのは現時点ではそうかもしれないが、
インターネットやメールなんて90年代後半まではまさにおもちゃや趣味の世界であったワケで、
たった数年でここまでビジネスに浸透するとは誰もが予測していなかった。
携帯も3・4年くらい前まではそれこそインターネットやメールなんてものは搭載されてなくて、
モノクロ画面、独自仕様のメールもどきが横行していた。

携帯が数年後にどうなっているのか、それは誰にも予測つかんよ。



395 :394:02/10/22 00:22
訂正
>携帯を遊びの道具というのは現時点ではそうかもしれないが、
  ↓
>携帯Javaを遊びの道具というのは現時点ではそうかもしれないが、



396 :デフォルトの名無しさん:02/10/22 00:37
しかし、誰かの予想は、当たるんだな。

397 :デフォルトの名無しさん:02/10/22 04:26
>>382-383
Borland の JIT 特許ってのは、そこの日本語訳ページにもかかれているけど
「実際に実行されるまで呼び出したメソッドをコンパイルしないことでJavaコード実行を大幅にスピードアップ」
という方法とその実装方法に関する特許なので、JIT そのものの特許ではない。
それに実装方法が異なれば問題なし。
MS も、似たような特許を腐るほど申請/取得しているから調べてみ。


398 :デフォルトの名無しさん:02/10/22 09:51
Winだって当初おもちゃで、UNIXに比べて安かったから浸透した。
Java携帯がおもちゃで、Winより安いなら爆発的に浸透する。

399 :デフォルトの名無しさん:02/10/22 09:54
>>398
君が言っている事は突っ込みどころ満載なわけですが

400 :デフォルトの名無しさん:02/10/22 10:06
OK。突っ込んで貰うためにageたんだYO!>>399

401 :デフォルトの名無しさん:02/10/22 10:26
突っ込むどころか、携帯電話がPCよりはるかに普及してて、
携帯電話にWinは搭載されないわけで。

402 :デフォルトの名無しさん:02/10/22 11:28
そうだね。
俺はPC大好き、携帯大嫌いなんだけど、そろそろ乗り換え時期かなあ。

403 :デフォルトの名無しさん:02/10/22 11:57
>>401
されるよ。
http://www.zdnet.co.jp/news/0206/26/nj00_keitai.html

404 :デフォルトの名無しさん:02/10/22 12:01
>>403
これは携帯とゆーには一回り大きいような。

405 :デフォルトの名無しさん:02/10/22 12:02
おお、すげえ>>403
欲しいような欲しくないような(無料携帯電話より高くつくと思うので)複雑な気持ち。

これを機に、次のラウンド開始だNE!

406 :デフォルトの名無しさん:02/10/22 12:09
これは携帯電話*付き*PDAだな。

407 :デフォルトの名無しさん:02/10/22 12:32
>>404
昔の携帯よりは小さいぞ。
しばらくしたら、いろんな大きさ・形のが出てくるんじゃないの?

408 :デフォルトの名無しさん:02/10/22 12:36
GBAに携帯付けた方が売れるんじゃないか?

409 :デフォルトの名無しさん:02/10/22 12:38
>>403
安くて軽くなったら使いたいね
従来の携帯電話を駆逐する可能性すらあると思う

410 :デフォルトの名無しさん:02/10/22 12:42
>>408
これならエミュで可能では。

411 :デフォルトの名無しさん:02/10/22 12:43
IP電話でしゃべり放題じゃ。

412 :デフォルトの名無しさん:02/10/22 12:44
でも、Windows搭載携帯電話って、
定期的に電池抜いてあげないとだめぽ?

413 :デフォルトの名無しさん:02/10/22 12:50
電話を掛けまくるウィルスが出るに1票。

414 :デフォルトの名無しさん:02/10/22 13:59
[CTRL]+[ALT]+[DEL] キー付きキーボード

415 :デフォルトの名無しさん:02/10/22 14:29
>>403
こいつはポケットPCの変種だったような。

携帯としてはStingerってのがあったと思うけれど
http://www.zdnet.co.jp/news/0102/images/stinger.jpg こんなん。)
発売されてんのかな。

日本でも出たら買ってみたい気はするが、まじで >413 みたいなことが
起きそうで怖いよ。


416 :デフォルトの名無しさん:02/10/22 14:37
前に京セラPHSデータスコープもってたけど、結局なあ・・・
その頃他の端末で出来なかったタマにメールが読めて便利程度だったなあ・・・

端末でメール読めるようになったら他のアプリの魅力は無かった
結局リブレットの方がいい

417 :デフォルトの名無しさん:02/10/22 15:12
ま、MSの携帯を貶してるヤシも使ってから言わなきゃ。
自分は手に入れる予定は無いけど。

418 :デフォルトの名無しさん:02/10/22 19:34
売れてる携帯電話のメーカからPocketPC 2002 Phone Edition携帯が出るか。
トップシェアはサムスンらしい。

というか、PocketPC 2002 Phone Editionに「.NET」の文字が無いのは何故?

419 :デフォルトの名無しさん:02/10/23 01:14
MS ってハードがなんだろうと *PC* なんだよな。
リソースを潤沢にする圧力になるのはいいけど…

420 :デフォルトの名無しさん:02/10/23 09:09
結論。
.NET = PC

421 :デフォルトの名無しさん:02/10/23 11:07
で、携帯にJavaが乗って低レベル3D作画APIまで出てきている時代に、
.NETは自社製品にも載らない、と。

422 :デフォルトの名無しさん:02/10/23 11:21
なんだよ。MSマンセー隔離スレなのに.NETへの懸念で撃沈されてやんの。
サムーというかナサケネー。

>Delphi/Kylixでのクロス開発って問題なく出来るのか?

さらに、age目的で書いたくせに、Delphi/Kylixの優位性に.NET厨は突っ込めないし。
.NET厨、氏ねや。存在意味無し。


423 :デフォルトの名無しさん:02/10/23 11:22
なんだよ。MSマンセー隔離スレなのに.NETへの懸念で撃沈されてやんの。
サムーというかナサケネー。

>Delphi/Kylixでのクロス開発って問題なく出来るのか?

さらに、age目的で書いたくせに、Delphi/Kylixの優位性に.NET厨は突っ込めないし。
.NET厨、氏ねや。存在意味無し。

424 :デフォルトの名無しさん:02/10/23 11:22
なんだよ。MSマンセー隔離スレなのに.NETへの懸念で撃沈されてやんの。
サムーというかナサケネー。

>Delphi/Kylixでのクロス開発って問題なく出来るのか?

さらに、age目的で書いたくせに、Delphi/Kylixの優位性に.NET厨は突っ込めないし。
.NET厨、氏ねや。存在意味無し。

425 :デフォルトの名無しさん:02/10/23 11:22
なんだよ。MSマンセー隔離スレなのに.NETへの懸念で撃沈されてやんの。
サムーというかナサケネー。

>Delphi/Kylixでのクロス開発って問題なく出来るのか?

さらに、age目的で書いたくせに、Delphi/Kylixの優位性に.NET厨は突っ込めないし。
.NET厨、氏ねや。存在意味無し。

426 :デフォルトの名無しさん:02/10/23 11:23
なんだよ。MSマンセー隔離スレなのに.NETへの懸念で撃沈されてやんの。
サムーというかナサケネー。

>Delphi/Kylixでのクロス開発って問題なく出来るのか?

さらに、age目的で書いたくせに、Delphi/Kylixの優位性に.NET厨は突っ込めないし。
.NET厨、氏ねや。存在意味無し。

427 :デフォルトの名無しさん:02/10/23 11:23
なんだよ。MSマンセー隔離スレなのに.NETへの懸念で撃沈されてやんの。
サムーというかナサケネー。

>Delphi/Kylixでのクロス開発って問題なく出来るのか?

さらに、age目的で書いたくせに、Delphi/Kylixの優位性に.NET厨は突っ込めないし。
.NET厨、氏ねや。存在意味無し。

428 :デフォルトの名無しさん:02/10/23 11:24
なんだよ。MSマンセー隔離スレなのに.NETへの懸念で撃沈されてやんの。
サムーというかナサケネー。

>Delphi/Kylixでのクロス開発って問題なく出来るのか?

さらに、age目的で書いたくせに、Delphi/Kylixの優位性に.NET厨は突っ込めないし。
.NET厨、氏ねや。存在意味無し。

429 :デフォルトの名無しさん:02/10/23 11:24
なんだよ。MSマンセー隔離スレなのに.NETへの懸念で撃沈されてやんの。
サムーというかナサケネー。

>Delphi/Kylixでのクロス開発って問題なく出来るのか?

さらに、age目的で書いたくせに、Delphi/Kylixの優位性に.NET厨は突っ込めないし。
.NET厨、氏ねや。存在意味無し。

430 :デフォルトの名無しさん:02/10/23 11:51
>>422-429
つまり、携帯電話はJava、他はDelphi/Kylixが良いということだNE!

431 :デフォルトの名無しさん:02/10/23 11:58


432 :デフォルトの名無しさん:02/10/23 12:15
.NETには3Dも無いんだって...
.NETは捨てようよ。

433 :質問です。:02/10/23 12:18
Linux上の.NETで、ウィンドウアプリって書けますか?

434 :デフォルトの名無しさん:02/10/23 12:27
>>433
そのうちね、こんなのとか。
http://qtcsharp.sourceforge.net/screenshots.html

435 :質問です。:02/10/23 12:32
>>434
まだだめですか。
じゃあ、Javaでいいです。

436 :デフォルトの名無しさん:02/10/23 12:36
まさに、このスレの通り非互換バレバレ。Javaだと苦労しないもんね。

437 :デフォルトの名無しさん:02/10/23 12:39
Javaでも携帯とPCじゃGUIアプリに互換性がありませんが何か?

438 :デフォルトの名無しさん:02/10/23 12:41
Linux用の.NET Frameworkって、MSが作ってるわけじゃねーだろ?
非互換で当然じゃん。
MSの言うクロスプラットフォームは、あくまで異なるWindowsの上での
クロスプラットフォームだしな。

439 :デフォルトの名無しさん:02/10/23 12:42
つーことは非互換性の原因はMSじゃないのか。

440 :デフォルトの名無しさん:02/10/23 12:42
なんだよ。MSマンセー隔離スレなのに.NETへの懸念で撃沈されてやんの。
サムーというかナサケネー。

>Delphi/Kylixでのクロス開発って問題なく出来るのか?

さらに、age目的で書いたくせに、Delphi/Kylixの優位性に.NET厨は突っ込めないし。
.NET厨、氏ねや。存在意味無し。


441 :デフォルトの名無しさん:02/10/23 12:43
なんだよ。MSマンセー隔離スレなのに.NETへの懸念で撃沈されてやんの。
サムーというかナサケネー。

>Delphi/Kylixでのクロス開発って問題なく出来るのか?

さらに、age目的で書いたくせに、Delphi/Kylixの優位性に.NET厨は突っ込めないし。
.NET厨、氏ねや。存在意味無し。


442 :デフォルトの名無しさん:02/10/23 12:43
なんだよ。MSマンセー隔離スレなのに.NETへの懸念で撃沈されてやんの。
サムーというかナサケネー。

>Delphi/Kylixでのクロス開発って問題なく出来るのか?

さらに、age目的で書いたくせに、Delphi/Kylixの優位性に.NET厨は突っ込めないし。
.NET厨、氏ねや。存在意味無し。


443 :デフォルトの名無しさん:02/10/23 12:43
なんだよ。MSマンセー隔離スレなのに.NETへの懸念で撃沈されてやんの。
サムーというかナサケネー。
 
>Delphi/Kylixでのクロス開発って問題なく出来るのか?

さらに、age目的で書いたくせに、Delphi/Kylixの優位性に.NET厨は突っ込めないし。
.NET厨、氏ねや。存在意味無し。


444 :デフォルトの名無しさん:02/10/23 12:45
Javaアプリから無理にWin32コールしてウィンドウ開くことは無いし、
それと、.NETのクラスライブラリがWin32コールするのと比較にならんよ。
.NET捨てようよ...

445 :デフォルトの名無しさん:02/10/23 12:47
なんだよ。MSマンセー隔離スレなのに.NETへの懸念で撃沈されてやんの。
サムーというかナサケネー。  

>Delphi/Kylixでのクロス開発って問題なく出来るのか?

さらに、age目的で書いたくせに、Delphi/Kylixの優位性に.NET厨は突っ込めないし。
.NET厨、氏ねや。存在意味無し。


446 :デフォルトの名無しさん:02/10/23 12:49
>>444
社員必死だな。日本語おかしいし。

447 :デフォルトの名無しさん:02/10/23 12:49
なんだよ。MSマンセー隔離スレなのに.NETへの懸念で撃沈されてやんの。  
サムーというかナサケネー。

>Delphi/Kylixでのクロス開発って問題なく出来るのか?

さらに、age目的で書いたくせに、Delphi/Kylixの優位性に.NET厨は突っ込めないし。
.NET厨、氏ねや。存在意味無し。


448 :デフォルトの名無しさん:02/10/23 12:50
なんだよ。MSマンセー隔離スレなのに.NETへの懸念で撃沈されてやんの。
サムーというかナサケネー。  

>Delphi/Kylixでのクロス開発って問題なく出来るのか?   

さらに、age目的で書いたくせに、Delphi/Kylixの優位性に.NET厨は突っ込めないし。
.NET厨、氏ねや。存在意味無し。


449 :デフォルトの名無しさん:02/10/23 12:50
なんだよ。MSマンセー隔離スレなのに.NETへの懸念で撃沈されてやんの。
サムーというかナサケネー。  

>Delphi/Kylixでのクロス開発って問題なく出来るのか?    

さらに、age目的で書いたくせに、Delphi/Kylixの優位性に.NET厨は突っ込めないし。
.NET厨、氏ねや。存在意味無し。


450 :デフォルトの名無しさん:02/10/23 13:11
本スレが荒らされてるよ。.NETの終焉に続いて.NETスレも終りか。
.NETアプリが使われていれば、こうはならないもんね。

451 :デフォルトの名無しさん:02/10/23 13:15
>>434
Qt は Linux、Mac、Windows に対応してるから、System.Windows よりは
遙かにクロスプラットフォームの可能性が高いな。

でもやっぱし MS じゃないから、.NET のバージョンアップで全く
使えなくなる可能性もあるな。サードパーティのライブラリだと、
そのたびに対応待ち。でも MS 製のものはすぐ対応版が出る。

結局 Windows と同じことが繰り返される。

452 :デフォルトの名無しさん:02/10/23 17:31
".NET" is Not the Environment superior to Windows Technology. >> 451

453 :デフォルトの名無しさん:02/10/23 17:38
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462 :デフォルトの名無しさん:02/10/23 17:42
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463 :デフォルトの名無しさん:02/10/23 21:23
次スレたってんだよな。

464 :デフォルトの名無しさん:02/10/24 11:35
久しぶりに.NETの話題だけど、ニセスレにコピぺすんなYO!

MS、Office 11で仕掛ける“リスキー”な戦略
http://www.zdnet.co.jp/news/0210/23/ne00_office.html
XMLで.NETと連携だってYO!
基幹業務のデータを破壊する機能をOfficeに搭載、画期的!


465 :デフォルトの名無しさん:02/10/24 11:51
sage進行でおながいしまつ

466 :デフォルトの名無しさん:02/10/24 12:25
Officeは将来的に発売される.NETServerの高機能クライアントになるだろう。
だが、MSによって.NETServerが出荷され、普及したとしても、
まだ懸念すべき点がある。
誰もが知っていることだが、今までの製品の多くには
(NTにも2000にもXPにも)重大な欠陥があった。
つまりMSは、.NETServerによる基幹業務システムが、
Officeに感染したウイルスから破壊される可能性を
否定しきれるかということだ。


467 :デフォルトの名無しさん:02/10/24 13:08
XMLによって、直リンは避けらてるところは良いのかもしれないね。

掲示板嵐のようにXMLが基幹システムに投げられたりして...

468 :デフォルトの名無しさん:02/10/24 13:35
[クロスカウンタープラットフォーム]

互いの欠点をたたき合った挙句、最終的には両者共倒れになる悲しい仕様の事。

469 :デフォルトの名無しさん:02/10/24 14:19
.NETはOfficeのためだけのインターフェースということで宜しいでしか?
そうすれば、PocketPC 2002 Phone Editionに.NETが入って無くてもOfficeだけでOK。

470 :デフォルトの名無しさん:02/10/24 14:37
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471 :デフォルトの名無しさん:02/10/24 14:37
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472 :デフォルトの名無しさん:02/10/24 14:37
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473 :デフォルトの名無しさん:02/10/24 14:37
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474 :デフォルトの名無しさん:02/10/24 20:14
お互いのスレを叩き合うことでは?>>468

475 :デフォルトの名無しさん:02/10/27 10:54
blackdownってソース配布禁止されたの?

476 :デフォルトの名無しさん:02/10/31 03:34
さびしぃ

477 :デフォルトの名無しさん:02/11/04 10:51
あげ

478 :デフォルトの名無しさん:02/11/21 22:49
一年前と同じ話してません?

479 :デフォルトの名無しさん:02/11/22 19:16
あげ

480 :デフォルトの名無しさん:02/11/22 20:32
同じ投稿ばかりってのも。AAは面白いけど。

.NETと.NET frameworkの話なのかよくわからなくなってきているうえに電話の話というのも読みつかれた。
.NETという概念というか意味は抽象的で曖昧だ。

その曖昧なネーミングを情報操作に利用するのがM$の得意技の一つともいえるかな。

dotGNU が気になる。

481 :デフォルトの名無しさん:02/11/22 20:35
.NETの抽象的で曖昧な意味ってなんだ?
単に知らないか理解できないだけじゃないのか?

482 :デフォルトの名無しさん:02/11/24 07:27
.NET = M$ の囲い込み
というのが業界通念のようですが

483 :デフォルトの名無しさん:02/11/24 12:42
>>481
.NETについて詳しいことは知りませんし、理解していません。
仕事にもよるが、LinuxやJ2EEの方を理解した方が価値がありそう。

.NET = M$ と思い込ませるのが M$の狙いというのは確かだと思います。
M$はいままでそういう情報戦略もとってきたわけですから。

JavaScriptとJScriptとVBScriptとActiveScriptを同じものと思い込ませるような戦略
C#が新しいC/C++言語だと思い込ませる戦略
他社が苦労して作ったものをあたかも自分たちが作ったと思い込ませるような戦術

M$から見れば、 .NET = この世に存在するすべてのプログラミング言語
ともしたいのでしょう。本当にそう思っているなら相当傲慢に見えますが。

.NETの中心にC#がある、というのはわかるが、あらゆる言語を統合したいという考えの裏には、言語は統合できても動作する環境はWindowsのみにしたいという欲が見えてきます。

「.NETはなんでもできる」というのが、曖昧に見えます。

484 :デフォルトの名無しさん:02/11/24 15:51
http://24honlinecasino.fc2web.com/



485 :デフォルトの名無しさん:02/11/24 21:04
 

486 :デフォルトの名無しさん:02/12/08 02:44


487 :デフォルトの名無しさん:02/12/08 02:44


488 :デフォルトの名無しさん:02/12/08 02:44


489 :名無しさん:03/01/05 02:17
                     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
Λ_Λ  | 君さぁ こんなスレッド立てるから          |
( ´∀`)< 厨房って言われちゃうんだよ             |
( ΛΛ つ >―――――――――――――――――――‐<
 ( ゚Д゚) < おまえのことを必要としてる奴なんて         |
 /つつ  | いないんだからさっさと回線切って首吊れ     |
       \____________________/

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)


490 :IP記録実験:03/01/08 21:58
IP記録実験
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042013605/

1 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ 投稿日:03/01/08 17:13 ID:???
そんなわけで、qbサーバでIPの記録実験をはじめましたー。

27 名前:心得をよく読みましょう 投稿日:03/01/08 17:20 ID:yL/kYdMc
SETTING.TXT管轄でないということは全鯖導入を視野に、か?

38 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日:03/01/08 17:22 ID:rLfxQ17l
>>27
鋭いです。

73 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日:03/01/08 17:27 ID:rLfxQ17l
>ところで、IPが抜かれて何か今までと変わることってあるのでしょうか?
・今までより、サーバが重くなる。
・裁判所や警察からの照会があった場合にはIPを提出することがある。

491 :デフォルトの名無しさん:03/01/09 01:33
>>422
やだよ
俺の変態性癖がバレちゃうじゃないか

492 :デフォルトの名無しさん:03/01/09 02:22
j

493 :IP記録実験:03/01/09 02:39
IP記録実験
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042013605/

1 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ 投稿日:03/01/08 17:13 ID:???
そんなわけで、qbサーバでIPの記録実験をはじめましたー。

27 名前:心得をよく読みましょう 投稿日:03/01/08 17:20 ID:yL/kYdMc
SETTING.TXT管轄でないということは全鯖導入を視野に、か?

38 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日:03/01/08 17:22 ID:rLfxQ17l
>>27
鋭いです。

73 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日:03/01/08 17:27 ID:rLfxQ17l
>ところで、IPが抜かれて何か今までと変わることってあるのでしょうか?
・今までより、サーバが重くなる。
・裁判所や警察からの照会があった場合にはIPを提出することがある。

494 :デフォルトの名無しさん:03/01/09 03:07
おれが11ちゃんねるをつくる

495 :デフォルトの名無しさん:03/01/09 12:13
年初めからこれじゃあ今年いっぱいかぁ

496 :デフォルトの名無しさん:03/01/09 18:18
======2==C==H======================================================

         2ちゃんねるのお勧めな話題と
     ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数: 138720人 発行日:2003/1/9

年末年始ボケがそろそろ収まり始めた今日このごろのひろゆきです。

そんなわけで、年末に予告したIP記録ですが実験を開始しています。

「2ちゃんねる20030107」
こんな感じで各掲示板の最下部に日付が入ってるんですが、
20030107以降になってるところはログ記録実験中ですー。

んじゃ!

────────────────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
────────────────────────────
Keep your thread alive !
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041952901/l50
────────────────────────────

497 :デフォルトの名無しさん:03/01/10 00:06
祭りはもう終わりですか

498 :デフォルトの名無しさん:03/01/10 08:55
こんどからリモホ丸出しで書き込むことに決めたからな

499 :デフォルトの名無しさん:03/01/10 10:17
おやすみ〜 >ALL(^_^;)

500 :デフォルトの名無しさん:03/01/10 10:56
おやすみー(^_^:)

501 :デフォルトの名無しさん:03/01/10 11:25
厨房板、崩壊キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!

502 :デフォルトの名無しさん:03/01/10 12:13
2ちゃんねる が衰退していく

あるネット関連会社の社長は、
「いずれにしても2ちゃんねるは資金が底をつけば終わり。
あまり知られていないことだが、2ちゃんねる内部関係者によると今、
大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」
と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、
資金提供の打ち切りも予想される。

http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html


503 :デフォルトの名無しさん:03/01/10 12:41
>>882
俺もそう思ってるよ。

でも、このスレの大勢はそう思っていないようで残念。

504 :デフォルトの名無しさん:03/01/10 13:36
なんか賛成票の妙な伸び方が組織票っぽいんだよな・・・
もしかして企業とかが・・・なんてね(^^)

みんなアクセスログなんて言葉聞いたこともないよな?

505 :デフォルトの名無しさん:03/01/10 15:55
悪い、ひとこと言わせてくれ。

つまりあれですか。
下痢女氏のストーカーやってる小僧がいるわけですね。
アク禁になってやる事ないからコテハンをターゲットにしてるわけですね。
だから、日がな一日女のケツ追っかけてるわけですね。
赤の他人のトリップを解析して喜んでるわけですね。
パスを取得して人に使わせたりして大喜びなわけですね。
他人の名前でちんことか言って狂喜乱舞なわけですね。
まったくもってヒマなやつです。
それでいてあなたのネタは至極つまらんです。
周りを見渡してみてください。

しらけてますよ。

いかがですか?しらけてますよね。
そう、さっしの通りあなたはりっぱな悪者です。
なにやってんのこいつ?なわけです。
馬鹿まっしぐらなわけです。
そんなあなたにわたしからささやかなとても素敵なHNを贈呈いたします。
これであなたも板の人気者です。それでは。。。

「右タマキンのわななき」これで。あ。礼はいらないからな(乱

506 :デフォルトの名無しさん:03/01/10 16:54
Javaランタイムって何MBだっけ?

507 :デフォルトの名無しさん:03/01/10 17:06
>>506
そんなもんJavaスレで聞けよ。どあほ。

508 :デフォルトの名無しさん:03/01/10 17:23

なるほど・・・・・
あっちのほうが2ちゃんよりキツイ書き込み多いと思うけど・・


509 :デフォルトの名無しさん:03/01/10 22:38
急に丁寧語になったりしてw

510 :デフォルトの名無しさん:03/01/10 22:46
ネタ書くのにも気を遣うようになっちゃうね

511 :デフォルトの名無しさん:03/01/11 00:05
そのサーバ管理者に責任が出てくるから
tripodとかはアカウントを閉鎖しまくると思うが。

512 :デフォルトの名無しさん:03/01/11 00:13
隊長のことハ○とかって言えなくなるのかな、寂しいな

513 :デフォルトの名無しさん:03/01/11 09:36
のだと下四桁みたいだけどね。
3桁?&まだある、そのサイト?

514 :デフォルトの名無しさん:03/01/11 09:37
簡易でP2Pってのできればいいな・・・
ジグモはどうなったんだろう?

515 :デフォルトの名無しさん:03/01/11 10:10
======2==C==H======================================================

         2ちゃんねるのお勧めな話題と
     ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数: 139038人 発行日:2003/1/10

なにやら、連日メルマガだしてるひろゆきです。

そんなわけで、ログ記録実験ですが、いちいちサーバ指定するのが面倒なので、
全部のサーバに入れてみました。

重くなって落ちたりしてもご愛嬌ってことで。。。

んじゃ!

────────────────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
────────────────────────────
Keep your thread alive !
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041952901/l50
────────────────────────────

516 :デフォルトの名無しさん:03/01/11 11:33
んー、二番目はどうかねぇ。
でも『てくるのはる』が墜落死したのは、追い詰められたからじゃないのかな?
あと、そういう機関に提出するメアドは、捨てメアドを優先して使うというのは基本でしょ?


517 :デフォルトの名無しさん:03/01/11 12:36
(;´Д`)ハァハァ

518 :デフォルトの名無しさん:03/01/11 13:08
久々に存在証明なスレだ。


 「 ポ リ タ ン ク を ま さ と に 認 定 し ま す 。 」



519 :デフォルトの名無しさん:03/01/11 15:56
どうせなら強制IP表示にしてくれ!

520 :デフォルトの名無しさん:03/01/11 16:00
の 遊び方の解らない馬鹿が増えたから、しかたないのかもしれません。
なんか禿同だなぁとオモタ

521 :デフォルトの名無しさん:03/01/12 00:13
けっこう、良い議論スレになってるなぁ…

522 :デフォルトの名無しさん:03/01/12 02:49
ビビったよ
漏らした

523 :デフォルトの名無しさん:03/01/12 02:54
ああ

524 :デフォルトの名無しさん:03/01/12 10:24
強制IDの板で自作自演、天然か

525 :デフォルトの名無しさん:03/01/12 21:03
ここに飛んで表示される
http://www.ugtop.com/spill.shtml
現在接続している場所があなたのIP
これをhttp://www.mse.co.jp/ip_domain/
などで調べるとあなたが契約してるプロダイバがわかるわけ
2ちゃんとかで不穏な書き込みをするとプロダイバに通報されるの
そうすると中の人が誰が書き込んだかを詳細に調べて警察とかやくざに教えるの

526 :デフォルトの名無しさん:03/01/12 21:05
控訴してるじゃん(^_^;)不当な裁判はそれさえも闇に葬ろうとしてるが

527 :デフォルトの名無しさん:03/01/12 21:16
ガンガレ

528 :山崎渉:03/01/13 18:49
(^^)

529 :デフォルトの名無しさん:03/01/13 22:59
一月だろ。


530 :山崎渉:03/01/15 18:04
(^^)

531 :山崎渉:03/01/23 22:16
(^^)

532 :デフォルトの名無しさん:03/01/24 10:20
Linux上の.NETで、ウィンドウアプリって書けますか?

533 :デフォルトの名無しさん:03/01/24 10:24
>>532
http://qtcsharp.sourceforge.net/screenshots.html
http://www.go-mono.com/screenshots.html

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