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【英知出版】バカウケFLASHムービー【無断転載】3

1 :( ´,_ゝ`)プッ:03/05/30 23:52 ID:TYO6izWG
英知出版にムカついているけど、何も出来ない負け犬たちが吠えるスレです。
3スレ目も張り切ってどうぞ。

過去スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1051692692/
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1054064666/

2 :Now_loading...774KB:03/05/30 23:53 ID:kjpq8i10
2?

3 :Now_loading...774KB:03/05/30 23:54 ID:???


4 :Now_loading...774KB:03/05/30 23:55 ID:???
乙!
個人的には「◆RIR6uHX9bEと語り合うスレです。」の一文も加えて欲しかった。

5 :Now_loading...774KB:03/05/30 23:55 ID:???
>>1は奮い立たせるためにわざとそういう文面にしたんだよな?

6 : ◆RIR6uHX9bE :03/05/30 23:57 ID:Ylom91L3
>>5
奮い立たせても何もできない気が、、、

7 :Now_loading...774KB:03/05/30 23:59 ID:???
このスレッドは職人はかきこんでるのか?
外野だけじゃねぇだろな?

8 :Now_loading...774KB:03/05/30 23:59 ID:TYO6izWG
>>5
からかい半分、奮い立たせ半分といったところ。

9 ::03/05/31 00:00 ID:???
>>8
じゃあ、許すw

10 :Now_loading...774KB:03/05/31 00:03 ID:???
10(σ゚ー゚)σ!!

11 :Now_loading...774KB:03/05/31 00:03 ID:???
10(σ゚ー゚)σゲッツ!!

12 :コピペ:03/05/31 00:05 ID:???
67 :Now_loading...774KB :03/05/28 15:03 ID:???
結論

・白作者の有志は抗議(法的措置も含む)

・黒作者は泣き寝入れ
それでもムシが収まらんといなら2chで暴れるなり
英知にウイルス送るなりF5アタックなりご随意に(当然自己責任で)

ただ世論を巻きこもうなんてのは無理
黒が幅をきかせている(数も多く白より人気がある)うちは
「盗人猛々しい」というイメージは消えない

109 :Now_loading...774KB :03/05/28 18:31 ID:???
とりあえず、「面白い面白くない」「利益うんぬん」は置いておいてだな
仮に黒作品作っているやつは、
自分が黒を作っていると自覚していることにしよう。
そして自己責任においてWEBに細々と載せてる。
少なくとも無料、内輪向けだからとかで許されている範囲を
自分の中にそれぞれ持っていると思うんだ。
つまりは自己責任の範囲内だと自分で認識できている。
すなわちWEBにあげてても問題ないという捉え方があるのじゃないかと。

仮に自分のサイトが見つかって出版社なりJASRACなりにつかまったのなら
自分が悪いと改めようがあるとは思うのだけど。

それを英知出版が利益の出る商品に変えてしまった。
すなわち、笑い事じゃ済ませられなくなってしまう範囲を越えてしまった。
しかも、
黒も白も商品にされているという事実を知らされないまま
自己責任の範囲を越えて売られている
と言う事実が問題なのよ。

13 :Now_loading...774KB:03/05/31 00:07 ID:???
ナイスコピペ

14 :コピペ:03/05/31 00:07 ID:???
122 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ :03/05/28 19:56 ID:???
出版差止めとかやる人いないんですか?

125 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ :03/05/28 20:02 ID:???
黒作品は、音楽版権の未払いにすぎないので、
別に犯罪ではないかと、、

ギコ猫のときと違って、著作権者がはっきりしてるので、
裁判沙汰にしやすいと思われ。。

132 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ :03/05/28 20:20 ID:???
黒作品を出版社として出版してるほうがまずいわけで、、、

15 :コピペ:03/05/31 00:10 ID:???
156 :Now_loading...774KB :03/05/28 20:47 ID:???
>>142
自己満足というかささやかな楽しみ、趣味みたいな感じでしこしこFlash作って
見た人から感想がもらえたらうれしいなってぐらいなら良いんだよ。

この質疑応答みたいに創造だ文化だと大上段の言葉を振り回してる気味悪さに
Flash板住人でないRIR〜は違和感を感じて激しく噛み付いたんだと思うぞ。

161 :Now_loading...774KB :03/05/28 20:55 ID:???
管理人叩きと反応はほどほどにね。

ふと思いついたんだけど、まつむら氏に頼んで
書籍に自己防衛ASを入れてもらうのはどうだろう?

175 :Now_loading...774KB :03/05/28 21:35 ID:???
>>161
そんなことしても意味はない。

それぞれの作者が、フラッシュを掲載しているページに許諾についての文章を載せるなりの、
自衛手段を講じることが大切。できればフラッシュ自体に著作権の明記が必要。
フラッシュだけを入手したからわかんないよーん! とかやる出版社のいいわけを封じるためにもね。

なお、勝手にフラッシュを転載して小遣い稼ぎする奴らを封じる方法はない。
見つけたら警告する程度か。これはもうパソコン通信時代からあった問題で、解決は不可能。
個人的に知り合いに配布するにしても、そこから外部に漏れることもあるから。
それに、そんなことをやっていると、心が疲労してしまう。創作意欲が削がれるよ。
今回の商業出版に転用なんて時以外は、放置するしかないんだよね。

16 :Now_loading...774KB:03/05/31 00:15 ID:???
そういや、何人収録されて、今現在何人の職人が反応示しているんよ?
リストをカテゴリ引きと職人引きの二つにして何処かに安置したほうがいくねーか?
本部サイトを立てた時には英語ページも用意しとくと話が大きくなるぞ、と。

17 :Now_loading...774KB:03/05/31 00:16 ID:???
>>16
とりあえずポエ山氏は反応してくれている様。
勇者。

18 :Now_loading...774KB:03/05/31 00:17 ID:???
まつやまさんとポエ山さんくらいか?反応してるの。
あ、あと毛利娘の人もだ。

19 :Now_loading...774KB:03/05/31 00:18 ID:???
結局どうなるの?
最近変な水かけ論ばかりでログが進んでまともな話ができないYO

20 :コピペ(これで終わり):03/05/31 00:18 ID:???
560 :Now_loading...774KB :03/05/30 01:36 ID:DivosIN+
その白作者もFlashコミュニティのしがらみに囚われてしまっていて、
あまり黒作品やその作者を切り捨てるような大きな行動が取れなくなってると指摘してみる。

732 :Now_loading...774KB :03/05/30 16:47 ID:???
http://tikuwa.kubiwa.net/index2.html

■英知出版刊「バカウケFLASHムービー爆笑315連発!!」FLASH無断転載問題
 つか、完璧オリジナルの人だけしか怒る権利はないと思うんだが、どうなんだろう。

( ´Д`)「他人様の素材こねくり回して作品や云うのん多いからな。特にMAD系は」

 ちち。MAD系はむしろ、そういう自己主張の強い人は少ないんだよ。
ネタ系の作家さんは良くも悪くも、違法だけど面白いネタが浮かんだので世に出したいって
欲求が強い人が多くて、自分の名前で出す事なんて二の次の人が多いし。
 それは即物的に著作権絡みの問題が多分にあるんだけど、他人の素材を触っている以上、
自分にそうした権利がない事も知っている人が圧倒的に多いからであって。

( ´Д`)「それもそやな。ネタ系MADは、著作権情報にソース元書くヤツが多いし」

 でしょ。ところがぎっちょん。何を勘違いしたのか、画像も音楽も他人様の素材拝借しといて、
テクもセンスもまるでなしで、ただムービーソフトの上に乗せただけのものを自分の著作物と勘違いしている阿呆がいたりして、もう目もあてらんない。
 またそーいうヤツに限って自己顕示欲激しくてさ、これまたセンスのない自前ロゴ作ったり、
クリエイター気取りで映像某なんて名乗っちゃったりして、もう頭悪いやらどーしようもないやら。

( ´Д`)「全部が全部そないなワケやあらへんけど、確かにそういうの多いわな」

 閑話休題。
 FLASHはムービーのそれと比べたら比較的楽かつ軽く作れるメリットがある故か、
ここ一年くらいで爆発的に増えた感があるけど、果たしてそのうちの何人がこうした問題の渦中で、その正当性を訴えられるんだろうねえ。

21 :Now_loading...774KB:03/05/31 00:19 ID:???
前スレのきれいな上澄みだけをコピペして、
その周りの批判や間違っていると言う指摘を全て消している辺りに
黒作者のダメさが窺い知れるな。

22 :Now_loading...774KB:03/05/31 00:19 ID:???
>>18
毛利さんとこの娘さんも被害に?酷いなw

23 :Now_loading...774KB:03/05/31 00:19 ID:???
>>19
白作者の動向待ち。


24 :Now_loading...774KB:03/05/31 00:20 ID:???
>>21
いや、お前もやればいい話だし。受動人間が言えたことか?

25 :Now_loading...774KB:03/05/31 00:20 ID:???
ポエ山は黒作者のくせに、でかいツラし過ぎ。

26 :Now_loading...774KB:03/05/31 00:20 ID:???
>>19
結局泣き寝入りになります。これからもいろんな出版社による搾取は続くでしょう。

27 :Now_loading...774KB:03/05/31 00:21 ID:???
>>25
前スレと同じ事カキコしてんな

28 : ◆RIR6uHX9bE :03/05/31 00:21 ID:E2if1Sn/
>「意味がある」ってことにはそれなりの背景が存在するし、
>「意味が無い」ってことにもそれなりの背景が存在すると思います。
>
>RIRタソは「意味が無い」って言っており、「意味がある」って主張している人は
>「意味が無い」ってことの背景を知りたいのです。
>
>それにRIRタソは「意味が無い」というこのと背景を説明することは不可能だ、
>と言っている。
>
>ってこと?
>
>1000ゲトズザー
「意志がある」という証明が無い内は、どんな背景があったとしても「意志が無い」と考え
るでしょ普通

29 :Now_loading...774KB:03/05/31 00:21 ID:???
>>18
蘭ねぇちゃーーーん!!

30 :Now_loading...774KB:03/05/31 00:21 ID:???
>>22
ええ、そうなんですよぉ奥さん。
ひどい話でしょう?
見つかった時には裸で身包みはがされていたんですってよ。


31 :Now_loading...774KB:03/05/31 00:21 ID:???
>>24
このスレの人間と同じく、泣き寝入りすることにしますた。

32 :Now_loading...774KB:03/05/31 00:22 ID:???
>>21
黒に分をわきまえろという趣旨の書き込みもコピペしてきたんだけどな。

33 :Now_loading...774KB:03/05/31 00:23 ID:???
はい、人の意見に耳を貸さない馬鹿一名ごらいてーん。

34 : ◆RIR6uHX9bE :03/05/31 00:23 ID:E2if1Sn/
http://www.google.co.jp/search?q=%96%B3%82%A2%82%B1%82%C6%82%CC%8F%D8%96%BE%81@%8Bc%98_&hl=ja&ie=Shift_JIS
googleでの「無いことの証明 議論」というワードの検索結果
無いことの証明が可能という主張はどこにもありません(逆に不可能という主張は腐るほどある)

35 :RIR〜の主張:03/05/31 00:24 ID:???
だから英知出版の行為が現行の著作権法に違反してるのは百も承知なのよ、
しかしね、僕は思うのだけれど、著作権法ってのは昔まだインターネットが無くて、個人が
気軽に著作物を発信することが出来なかった時代に作られた物でしょ?
そのため、この法律が施行された時は、ちょっとでも著作物を作った人を傷つける事をしただけで
著作物を発信する人が誰もいなくなる時代だった(著作する能力を持って、さらに発信する能力を
持つ人がとにかく少ないからね)、だから著作権法というのは著作権所有者の
権利を最大限尊重し、消費者側の権利を著しく制限した(そうしないと著作物を作る人が居なく
なってしまい、文化の衰退を招くことになるから)

ところが今はインターネットがあり、個人も別にそんな大した能力を持たなくても著作物を発信できる
ようになった、という事は別に著作物を作る人は大勢居る、だったら別にその中の一部を怒らせたって
文化の大勢には影響は無いと考えるのが妥当、という事は現行の著作権法の中で決められている
著作権所有者の権利の最大限の尊重は、実は意味がないんじゃないかなと思うんですよ。

意味がない法律というのはかえって国民にとって害悪であるから早く法改正すべき、しかしそんな
早く法律が改正する訳がない(うまくいっても一年は掛かるでしょう)だったらせめて市民がこの法律
を使うことを自粛する事によって、法改正の間この法律を有名無実化するのが妥当だと思うんだけど、
どうでしょ?

36 :Now_loading...774KB:03/05/31 00:24 ID:???
ワーワー言っとりますが





                   お時間です

37 :Now_loading...774KB:03/05/31 00:25 ID:???
>>30
煤i´Д`;)<そうなんですの?酷い話ですわねぇ

38 :Now_loading...774KB:03/05/31 00:25 ID:???
さようなら

39 :Now_loading...774KB:03/05/31 00:25 ID:oV9kNM0Y
>>28
意味があるってのは、製作者に無断で勝ってに商売されるのが悔しい
というのが理由にはなりませんか?
そういういがみあいはケンカになったりしますよね?
それを回避するために「著作権」ってのができていると思うのですけど。


40 :Now_loading...774KB:03/05/31 00:26 ID:???
>>32
単純にリロードが間に合わなかった。

前スレで黒作者の身勝手さは色々露見し、
そこら辺の要素をできる限りそぎ取った感じもするし。

まぁ、マンドクセーから泣き寝入りしておくよ。

41 : ◆RIR6uHX9bE :03/05/31 00:26 ID:E2if1Sn/
前スレの>>974さんと>>960さんと>>992さん、
納得いただけたでしょうか?

42 :Now_loading...774KB:03/05/31 00:27 ID:???
>>40
いや、してねぇじゃんw
ごめん。

43 :Now_loading...774KB:03/05/31 00:28 ID:???
すくなくともお前がひとつぐらい「○○だから意味が無い」って言わないと誰も相手にしないよ

>「意志がある」という証明が無い内は、どんな背景があったとしても「意志が無い」と考え
>るでしょ普通

どっちでもない。「意味があるかもしれないし、無いかもしれない」が正解


44 : ◆RIR6uHX9bE :03/05/31 00:28 ID:E2if1Sn/
>>39
著作権法に関する僕の考えは>>35です
>意味があるってのは、製作者に無断で勝ってに商売されるのが悔しいというのが理由にはなりませんか?
それはつまり「金になるなら自分が売っていたのに」という事ですか?

45 :Now_loading...774KB:03/05/31 00:30 ID:???
>>43
30点。
「シュレディンガーの猫」の理論使えば50点は上がるはずだ。

46 : ◆RIR6uHX9bE :03/05/31 00:31 ID:E2if1Sn/
>>43
それでは答えになって無いでしょうが、、、

47 :Now_loading...774KB:03/05/31 00:32 ID:oV9kNM0Y
>>44
「お金に換える前に俺に判断を行う機会を与えてくれ」ってことです。
お金を受け取ったり、受け取らなかったり、それは著作者が決めることだと思うのですが。
英知出版はその手順を省いてますよね。

>>39については、内容についてはともかくとして、理解はできました。サンクスコ。

48 :Now_loading...774KB:03/05/31 00:32 ID:???
>>24が「お前もやればいい話だし〜」と言っているので、
一番重要なやり取りの概論だけ抜粋してくる。


前スレの>>21-22

やらないか

ボ、ボ、ボ、ボクでよければ・・・。
その、あのぅ・・・・・・痛くしないでくださいね?

49 :Now_loading...774KB:03/05/31 00:33 ID:???
>>45
量子力学なんて知ってるのか・・・凄いな。
リア工の漏れにはググって読んでみてもサパーリw

50 :Now_loading...774KB:03/05/31 00:34 ID:???
>>45
不確定性理論やね。

51 :Now_loading...774KB:03/05/31 00:34 ID:???
>>46
だってこの場合の「意味が無いって証明しろ」ってのは
可能性を全部潰せって言ってるんじゃなく
ひとつでもいいから「たとえば○○だから意味が無い」と言って
それがそのとおりだと思う人が多ければ「確かに意味無いな」ってことになる。
そういう話なんだべ?

52 :Now_loading...774KB:03/05/31 00:35 ID:???
>>46
なんだべ?

53 :Now_loading...774KB:03/05/31 00:35 ID:???
>>45
一休さんの「屏風の虎」の理論を使うと何点でしか?

54 :Now_loading...774KB:03/05/31 00:36 ID:???
個人的にはRIR君が>>35の主張に至った経緯に興味がある。
どんな本を参考にしたとかそういうのを知りたい。

55 :Now_loading...774KB:03/05/31 00:36 ID:oV9kNM0Y
>>47
>>35の間違い。スマソ。

56 :Now_loading...774KB:03/05/31 00:41 ID:???
RIRに二度もスルーされたんだが金の為に無断転載されてることについて
どう思ってるんだ?

57 : ◆RIR6uHX9bE :03/05/31 00:41 ID:E2if1Sn/
>>47
まあ判断しなければ自動的にお金は著作者には行かない事になる、
ということはそのような判断の必要性を訴えるのは「お金が欲しい人」
という事になるが、、、まあそんな事はどうでも良い話ですな(>>47
聞いていることとは違う)

そのような自由を与えることは、現在の法律では規制されないが、道義的には
間違ってると思う。なぜならFLASH作者がボランティアで無くなるのは
間違ってると思うから、、、

58 : ◆RIR6uHX9bE :03/05/31 00:42 ID:E2if1Sn/
>>56
別に良いと思う。

59 : ◆RIR6uHX9bE :03/05/31 00:43 ID:E2if1Sn/
>>54
本よりネット上の文章の影響の方が多い、

60 :Now_loading...774KB:03/05/31 00:45 ID:???
もうこのスレだめぽ

61 :Now_loading...774KB:03/05/31 00:45 ID:???
>>60
……今更……?

62 :Now_loading...774KB:03/05/31 00:46 ID:???
え、駄目なのを楽しむスレじゃなかったんですか?

63 :Now_loading...774KB:03/05/31 00:47 ID:???
>>58あの会社の利益のために無断で転載されたら普通職人が
怒っても自然だとは思わないの?

64 :Now_loading...774KB:03/05/31 00:48 ID:???
>>62
正解。
さあ、次で最終問題です。まだ逆転のチャンスがありますので
頑張って下さい。


では問題です

65 :Now_loading...774KB:03/05/31 00:50 ID:???
>>59
本も読んでおいた方がいいぞ。
何でもネットの文章でまかなおうとするのは危険だ。

66 :Now_loading...774KB:03/05/31 00:53 ID:???
>>63
つまんない作品しか作ってない奴が怒ったのなら「なーに言ってるんだか」と思う。

67 :Now_loading...774KB:03/05/31 00:53 ID:???
RIRは英知出版を擁護したいの?

68 :Now_loading...774KB:03/05/31 00:54 ID:???
>>66それもあるわなw

69 :Now_loading...774KB:03/05/31 00:55 ID:???
>>67職人の反応とかを言及したいんでない?

70 :Now_loading...774KB:03/05/31 00:55 ID:???
>>67
お父さんが英知の社員なんだよ

71 :Now_loading...774KB:03/05/31 00:57 ID:???
つまらんかどうかは完全に主観だからどうにもならん

72 :Now_loading...774KB:03/05/31 01:11 ID:???
多くの人が主観でつまらんと感じた物はやっぱりつまらんよ。

73 :Now_loading...774KB:03/05/31 01:12 ID:???
特定のネタを知ってる人には面白くても、知らない人にとっちゃつまらない場合はどうなるんだ?

74 :Now_loading...774KB:03/05/31 01:14 ID:???
>>71-72
本筋からだいぶ遠いと思われ・・・・。

75 : ◆RIR6uHX9bE :03/05/31 01:14 ID:E2if1Sn/
>>63
英知出版の利益の事なんか何でわざわざ考えるの?
別にあの会社が利益あげたからって職人も閲覧者も
損した訳じゃないでしょ

76 :Now_loading...774KB:03/05/31 01:15 ID:???
>>73
ネタを知ってる人が多いならそれは普遍的な物、少ないのならただのキモイ内輪ネタ。

77 :Now_loading...774KB:03/05/31 01:18 ID:???
やっと理解できた……。
RIRはただの視野狭窄だったか。

無駄な時間をすごしたなあ。

78 :Now_loading...774KB:03/05/31 01:20 ID:???
>>77
ガイシュツだろ。わざとらしい。

79 :Now_loading...774KB:03/05/31 01:22 ID:???
>>78
特に叩くべきレスではないとおもわれ

80 :Now_loading...774KB:03/05/31 01:22 ID:???
>>76
2ch系のAA使ったFLASHは、間違い無く後者だね。

81 :Now_loading...774KB:03/05/31 01:23 ID:???
>>75
自分の作品が会社の肥やしにされたんだぞ?
せめて作者に連絡するという常識をわきまえないH出版が
まだ悪いことしてないと言えるのか?
物作りを知らないやつには分からないんだよ。

82 :Now_loading...774KB:03/05/31 01:25 ID:???
でもあんなのは物作りだって胸張れるほど大した物じゃないしなぁ。

83 :Now_loading...774KB:03/05/31 01:27 ID:???
>>82
前スレでも同じ事を(ry

84 :Now_loading...774KB:03/05/31 01:29 ID:???
>>81
それに関してはRIRはもう答えを言っている。
「別に悪くない」と。


85 :Now_loading...774KB:03/05/31 01:32 ID:???
キモイ厨房に釣られてみるスレはここでつか?

86 :Now_loading...774KB:03/05/31 01:33 ID:???
んー、RIRは例えば無料でイラスト公開してるCGサイト(プロ含む)のCGを
勝手に集めてCG集として売っても全然問題無いって思ってるの?しかも一般の出版社が。

そんな事したら絶対に訴えられると思うんだけど。

87 :Now_loading...774KB:03/05/31 01:34 ID:aIbJo2A9
大概のFLASHなんて授業中に机にする落書きと同じような物だしな。
中には面白いものも有るかもしれないがほとんどは作品と呼べる代物じゃない。

88 :Now_loading...774KB:03/05/31 01:36 ID:???
>>86
そんな例えを出すなんてCG作家に失礼。

89 :Now_loading...774KB:03/05/31 01:37 ID:???
>>87
じゃあ、あんたが作ってみろ。
初作品で2ch大王以上のやつをな。

90 :Now_loading...774KB:03/05/31 01:37 ID:???
>>86
著作権に関してその権利を行使するなってのがRIRの主張です。


91 :86:03/05/31 01:38 ID:???
続き

で、そんな事はH出版もわかってる(CG集の話ね)
でも今回H出版は同じ事をやった。何故か?
簡単な事。H出版がこっちを素人と見て(訴えなんてできるわけないだろうと)ナメてんだよ。
無断転載も端的に言えば製作者をナメてんのよ。軽く見てんの。
で、ナメられたからムカついてる。そんだけの話じゃないの?
主義とか主張とか以前の問題だと思うんだけどなー。

ナメられたらムカつくでしょ?普通。
度を越したら殴り(訴え)もしますよ。

92 :Now_loading...774KB:03/05/31 01:38 ID:???
>>75
一度コピーを手に入れた人は、同じものを手に入れようとはしないことが多いと思います。
Photshopを不正コピー入手した人は、正規品のPhotoshopを買わないように。

もし、なんらかの商売を目論んでいて「転載・再配布禁止」というライセンスにしていたのに、
不正にコピーをばら撒かれたことによって、正規に購入する予定だった人の数が減って
しまったという「損害」を受けるわけです。
商売の邪魔をされたりしたら、普通の人は怒ると思います。

swfの場合「勝手に再配布してもいいよ」とか「俺に許可をもらえばタダで再配布してもいいよ」
と言う人も多いでしょうが、「お金が絡むならダメ」とか「俺に金が入ってこないからダメ」
という人もいると思います。

無断配布というのは、そういう「再配布をコントロールしたい人」の意向を無視した行動なので、
職人の中には、金銭であったり尊厳であったり、なんらかの形で損した人がいるのではないでしょうか。



93 : ◆RIR6uHX9bE :03/05/31 01:39 ID:E2if1Sn/
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今の状況ってもしかしてこれか?

94 :Now_loading...774KB:03/05/31 01:40 ID:???
>>75の論理なら
ソフトや音楽CDのピーコも許されるべき
となるわけだが

95 :Now_loading...774KB:03/05/31 01:41 ID:???
>>89
よりにもよって煽り文句が「2ch大王以上のやつ」かよ。
あんなの元ネタ知らないと何が何やらさっぱりじゃねーか。

96 :Now_loading...774KB:03/05/31 01:42 ID:???
>>93
まさに状況は

>英知出版にムカついているけど、何も出来ない負け犬たちが吠えるスレです。

の通りだね!

97 : ◆RIR6uHX9bE :03/05/31 01:43 ID:E2if1Sn/
>>86
「なめてる」というより「信用してる」だと僕は思うけどな、、、
>>92
という事はこの件で英知を提訴する作者は何時かFLASHでお金をもうけたいと思ってるのか、、、
ならそう言って欲しいね、

98 :Now_loading...774KB:03/05/31 01:44 ID:???
>>96
著作権も何も無い人間に何かできると考えるほうが異常

99 :Now_loading...774KB:03/05/31 01:44 ID:???
ループじゃないよ。
幼稚園児に日本語を一生懸命教えてる感じ。
何度教えても理解してくれないからまた最初からになっちゃう。
階段の1、2段目を踏み台昇降してる感じかな?

100 : ◆RIR6uHX9bE :03/05/31 01:45 ID:E2if1Sn/
>>94
ソフトを作ったり音楽CDを作ったりしてる人は損してるじゃん
なぜなら有料で配布してるんだから

101 :Now_loading...774KB:03/05/31 01:45 ID:???
>>99
子供より悪質というかやっかいなのは成長が全く0なこと。

102 :Now_loading...774KB:03/05/31 01:46 ID:???
>>97
金じゃない場合もあるってこと。
犯罪者の仲間だと思われたくないから勝手に載せんなよって言いたい人もいる。

103 :Now_loading...774KB:03/05/31 01:46 ID:???
>>99
必死だなw

104 :Now_loading...774KB:03/05/31 01:46 ID:???
>>97
転送料の関係で仕方なく販売行為を行うサイトもあることをお忘れなく。

105 :Now_loading...774KB:03/05/31 01:47 ID:???
>>100
お前前スレでデジタルコピーは劣化しないから構わないって言ってなかったか?

106 : ◆RIR6uHX9bE :03/05/31 01:47 ID:E2if1Sn/
>>99
その階段の先には何があるんだろうねぇ(・∀・)ニヤニヤ
著作権が絶対の物となった地獄が僕には見えるんだが、、、

107 :Now_loading...774KB:03/05/31 01:47 ID:???
>>102
割れ放題盗用し放題の犯罪者集団の癖してなに言ってるの?

108 :Now_loading...774KB:03/05/31 01:48 ID:???
どうでもいいんですけど、RIRはsageてください。

109 :Now_loading...774KB:03/05/31 01:48 ID:???
>「なめてる」というより「信用してる」だと僕は思うけどな、、、

頭おかしいんですか

110 :Now_loading...774KB:03/05/31 01:49 ID:aIbJo2A9
sage厨キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!

111 :Now_loading...774KB:03/05/31 01:50 ID:???
釣りが多いな・・・

112 :Now_loading...774KB:03/05/31 01:50 ID:???
>著作権が絶対の物となった地獄が僕には見えるんだが、、、

著作権が無い世界も地獄です。

113 : ◆RIR6uHX9bE :03/05/31 01:50 ID:E2if1Sn/
>>105
何でそうなるかなぁ、、、無料で配布してればデジタルコピーなら損害は出ないでしょという
話なのに、、、前スレでは有料配布の話などほとんどしてませんよ?

114 :Now_loading...774KB:03/05/31 01:51 ID:???
>>104
なーにが仕方なくだよ。笑わせんな。

115 : ◆RIR6uHX9bE :03/05/31 01:51 ID:E2if1Sn/
>>112
何で?別に著作権なんか主張しないから作品を発表したいと言う人は大勢居るよ?

116 :Now_loading...774KB:03/05/31 01:52 ID:???
>>115
じゃあなんで著作権という権利が生まれてきたと思う?

117 :Now_loading...774KB:03/05/31 01:52 ID:???
>>114
作った側が一方的に莫大な料金とられてる例もある。

118 :Now_loading...774KB:03/05/31 01:53 ID:???
>>115
じゃあ、その一例をあげてください。ぜひお聞きしたい。

119 :Now_loading...774KB:03/05/31 01:53 ID:???
>>115
逆もいるよ。おまえには中間ってものが無いな。

120 :Now_loading...774KB:03/05/31 01:53 ID:???
>>118
自分で探せと言いたいが、あげてしまう。
地獄変

121 :Now_loading...774KB:03/05/31 01:54 ID:???
まだやってたのか・・・
頼むからsage進行でウニウニやってくれ。

といってもsageてないのはサル一匹のようだが

122 :Now_loading...774KB:03/05/31 01:54 ID:???
>>117
作った側の都合なんか知るかよボケナス

123 : ◆RIR6uHX9bE :03/05/31 01:54 ID:E2if1Sn/
>>109
少なくともFLASH職人さん達は一部のCG作者みたいに作品を自分の為だけに利用するような
事はしないだろうという事を向こうは考えたんだよ、つまりFLASH職人さんを本当のボランティア
だと考えた、これの何処が「なめてる」んですか?

124 :Now_loading...774KB:03/05/31 01:55 ID:aIbJo2A9
>>121
これでいい?

125 :Now_loading...774KB:03/05/31 01:55 ID:???
サル分裂

126 :Now_loading...774KB:03/05/31 01:55 ID:???
>>123
赤の他人の著作物で稼ごうとする行為自体、世間をなめてる

127 :Now_loading...774KB:03/05/31 01:55 ID:???
>>123
それなら作者に一言よこすのが礼儀
というか常識

128 :86:03/05/31 01:56 ID:???
「信用してる」から「無断転載」?それじゃ話が繋がりませんよ。

「まさか無断転載くらいで訴えたりはしない」と「信用してる」って事ですか?
知り合いでもなんでもないのに?事後承諾メールすらも無しに?

それを世間一般では「ナメてる」と言うと思うんですが。
製作者に対する敬意の欠片も見当たりませんよ。

129 :Now_loading...774KB:03/05/31 01:56 ID:???
>>123
> 少なくともFLASH職人さん達は一部のCG作者みたいに作品を自分の為だけに利用するような
> 事はしないだろうという事を向こうは考えたんだよ、
考えたんだよじゃなくて、あくまでお前が想像しただけだろ?


130 :Now_loading...774KB:03/05/31 01:56 ID:???
>>123
人の行動を自分の憶測で拡大解釈してるのが「なめてる」ってことでしょ。

131 :Now_loading...774KB:03/05/31 01:57 ID:aIbJo2A9
ウキ?ウキキ!

132 :Now_loading...774KB:03/05/31 01:57 ID:???
あ、そうだ。
RIRがflash作者に出したメールってどうなった?
あれ返事返ってきてる?

133 :Now_loading...774KB:03/05/31 01:58 ID:???
>>123
うわあ・・・すげえ都合のいい解釈だな、おい。
本当にそう思ったんだとしても、一応お伺いをたてるのが礼儀。
人んちきて人の物を勝手に持っていく奴、むかつかね?
貸してね、と一言言えば苛立ちも消えるだろうに。

134 : ◆RIR6uHX9bE :03/05/31 01:58 ID:E2if1Sn/
>>116
http://newswatch.cool.ne.jp/の「英知出版は「法律違反」だから訴えなければならないと言う人へ」
参照
>>119
逆の人たちはもう社会は必要としてないんだよね、、、
大体その逆の人たちの作品と、正の人たち(別に著作権なんか主張しないから作品を発表したいと言う人達)
の作品の質はそんなに変わらないんだから、、、

135 :Now_loading...774KB:03/05/31 01:58 ID:???
>>133
貸したもので無断で金を稼がれてるのと同じ。

136 :Now_loading...774KB:03/05/31 01:59 ID:???
>>133
前スレより、RIR先生の偉大なるお言葉を聞け!
「複製可能なデジタルデータを勝手にもって言って何が悪い?」

137 :Now_loading...774KB:03/05/31 01:59 ID:???
このスレで、
俺はこの作品を作ったが、Hに無断転載された!
連絡先はxx@xxxだかかってこい!
って名乗り出てる人間がいないのが非常におもしろい

138 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:00 ID:aIbJo2A9
つまりカス作品なんかにいちいち権利を認めてたら世の中おかしくなっちゃうよって話だね!ウキキッ!

139 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:00 ID:???
>向こうは考えたんだよ

あなたはH出版社さんそのものなんですか?なんでそこまで断定できるんだよ。
つか、その考えはあまりにもH出版に都合のいい考え方じゃねーの?
FLASH作者が創作の自由云々言うのと同じくらい胡散臭いぞ。

140 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:00 ID:???
>>138
あんたの投稿の文章とかなw

141 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:01 ID:???
>>134
論理破綻

142 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:01 ID:???
>>134
ゲームや漫画は逆の人たちの部類ですよ?

143 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:01 ID:???
>>134
> 逆の人たちはもう社会は必要としてないんだよね、、、
> 大体その逆の人たちの作品と、正の人たち(別に著作権なんか主張しないから作品を発表したいと言う人達)
> の作品の質はそんなに変わらないんだから、、、
お前のいう社会ってどこの社会よ?脳内国家基準でもの語ってんのか?

144 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:02 ID:aIbJo2A9
>>140
ボク、投稿は作品だなんて思ってないっすよ!ウキッ!

145 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:03 ID:???
>>142
それで見る側から莫大な料金をとってるか?
コミックス一冊で数万なんてことは無いぞ。
転送料だけで一ヶ月数万いくフラッシュのサイトもあるが。

146 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:03 ID:???
著作権放棄するのはそれを生業としない人たちだろ

147 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:03 ID:???
サル、あげんな
しまいにはノウミソえぐるぞ

148 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:03 ID:???
>>RIR
お前の考えおかしいよ。
著作者が増えたから著作権がなくなっても無問題?あほか。
著作権が完全に破綻してしまえば、創造も向上もなくなるって。
一部の人たち?ああ、同人とかやって喜んでる奴らが残るのか。
すげー嫌な世界だな、おい。

149 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:04 ID:???
>>144
投稿の文章も著作物だよ。
少しは著作権法読みな

150 : ◆RIR6uHX9bE :03/05/31 02:05 ID:E2if1Sn/
>>126
「金儲けは必ず苦労しなければならない」という事を未だに信じて居るんですか?
>>127
>>133
>人んちきて人の物を勝手に持っていく奴、むかつかね?
有形の財産は借りられたら無くなってしまうけど、知的財産はコピーされても無くならない、
人に物を借りるとき何か一言言うのは、その人がもしその物を使おうとしたりしたとき
無かったら困るからでしょ?
という事は無くならない場合は、、、別に言わなくても良いじゃん
>>128
何で悪いことをしてる訳じゃないのに事後承諾メールなんか送らなきゃいけないんだろう、、、
>>132
メールまだ出してなかったりする、、、、、、

151 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:05 ID:???
>>145
(゚Д゚)ハァ?
顔洗って来い

152 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:05 ID:???
ちょっとすまんが
http://newswatch.cool.ne.jp/
の著作権解釈って怪文書ですか?

153 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:07 ID:???
>>150
口では、あーだこーだいってるくせに
メール一つ出してないの?

行動力ないね
ヒキの典型

154 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:07 ID:???
>>150
知らないうちに自分の部屋でオナニーしている香具師がいたら気持ち悪いだろうがぁ(゚Д゚)

155 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:07 ID:???
>有形の財産は借りられたら無くなってしまうけど、知的財産はコピーされても無くならない、
>人に物を借りるとき何か一言言うのは、その人がもしその物を使おうとしたりしたとき
>無かったら困るからでしょ?
>という事は無くならない場合は、、、別に言わなくても良いじゃん

もう幼稚園からやり直して来いとしか言いようが無い
それか南の島でも買って自分の王国つくってひとりで暮らせ

156 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:07 ID:???
>>150
はい君に問題です
なんで隠し撮りは批難されるんでしょうか

157 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:08 ID:aIbJo2A9
>>147
何で?別に広告貼られる訳じゃないのに。

158 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:09 ID:???
>>152
怪文書ではなくガキの理想論。
「もしも1000兆円持ってたら〜」と同じように読むのが(何らかの)コツである。

159 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:09 ID:???
>>150
> メールまだ出してなかったりする、、、、、、
早く出しなって。何のためにメール用文章書いたんだよ?

160 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:10 ID:???
「意味がないと思うんですよ」ってあたりがぶっ殺したくなるな

161 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:10 ID:???
>>157
目障り。消えろ。
いい加減にしないとマジでえぐるぞ

162 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:10 ID:E2if1Sn/
>>133
>>139
うん、すごい都合のいい解釈だね、だけどもしFLASH作者達が「H出版は俺達をなめたから
訴訟を起こした」と言ったとき、この様なことを言われたらどうしますか?
>>142
正の人たちも一杯作ってますよ
>>146
生業としている一部の人たちが居なくなっても、正業としない多数の人たちがそれを補ってくれますよ


163 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:10 ID:???
>>159
出しても無駄だと思われ。
大方の職人さんたちは無視してる

164 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:12 ID:???
RIRは厨房だってばれてんだから誰も相手にしない。
同じ14歳なら福原愛くらい凄くないと大人はまともに取り合わないよ。
(以後、RIRが「そこが大人の問題だ」と言い始めると予想)

165 : ◆RIR6uHX9bE :03/05/31 02:12 ID:E2if1Sn/
>>162は僕です

>>156
プライバシーの侵害だから


166 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:12 ID:aIbJo2A9
>>161
どうやって?脳みそえぐってるAAでも貼り付けるの?

167 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:12 ID:???
(゚д゚)スゲェナ・・・

168 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:13 ID:???
>>164
ネットで年齢を問題にするあんたも相手にされないよw

169 : ◆RIR6uHX9bE :03/05/31 02:13 ID:E2if1Sn/
>>153
そこは率直に謝ります、すみません、、
>>159
はーい、、、

170 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:13 ID:???
>>163
で、その無視された原因が分からずに
「やっぱり俺の論旨は正しかったんだ」ってなる悪寒。

171 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:14 ID:???
>何で悪いことをしてる訳じゃないのに事後承諾メールなんか送らなきゃいけないんだろう、、、

それが世間一般の常識だからです。そんな常識すらも通さないから「ナメてる」としか思えないんですよ。

普通、職場では挨拶するのが常識でしょ?
その挨拶になんの意味があるのか、挨拶をしなかったからと言って何の損害があるのか?
などと問い質した所で相手は「ナメられてる」としか思わないでしょう。
面識すらない他人が、自分の作品を使う時に挨拶も無いんであればなおさらの事です。

172 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:14 ID:???
>>166
いや。
まあ楽しみにしておれ。

173 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:14 ID:???
>>162
>うん、すごい都合のいい解釈だね、だけどもしFLASH作者達が「H出版は俺達をなめたから
>訴訟を起こした」と言ったとき、この様なことを言われたらどうしますか?

ざけんなこちとらエスパーじゃねんだてめえの考えなんか知るかだったら最初から意思表示しろよ
とか言うんじゃねーの?

174 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:14 ID:???
悪いことしてるわけじゃないのに〜〜〜〜か。

JOYじゃん

175 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:14 ID:aIbJo2A9
>>149
ちょっと言葉が足りなかったね。
ボクが書き散らしてる文に限っては権利があっても使う気なんてしないから
煮るなり焼くなりコピペするなりあぼーんするなり好きにしていいっすよ。ウキーッ!

176 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:15 ID:???
>>168
厨房必死だな(w

177 : ◆RIR6uHX9bE :03/05/31 02:15 ID:E2if1Sn/
>>171
ネットは結構合理的な世界だから、一々「おはようございます」とか掲示板で言うと嫌われますよ、

178 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:15 ID:???
>>176
こういう決まり文句を言う時点であんたも厨房だよw

179 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:17 ID:???
>>177
雑談とビジネスをいっしょにするな

180 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:18 ID:???
>>177
あほか、ネットがすべて2ちゃんのような匿名掲示板じゃあるまいし、
初めてのときは初めましてって普通は言うぞ。
物を借りる時に頼むのはそれと同列だろうが。

181 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:18 ID:???
◆RIR6uHX9bE って釣り師なの?
ヘタだけど。

マジなのなら
少なくとも社会経験はないみたいね

182 : ◆RIR6uHX9bE :03/05/31 02:18 ID:E2if1Sn/
>>173
で、その後どうするの?大義名分は無くなっちゃったよ、彼らは別になめてた訳じゃないんだから
(ただちょっとうっかりしてただけ)、「なめてたから訴える」というのは通用しないよ

183 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:18 ID:???
RIR、もう人間ヤメレ

184 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:19 ID:???
>>177
話の本筋を読めよ。まったくもって馬鹿だなぁ……。
ネットが合理的だろうがなんだろうが、仕事上の礼儀はリアルだろうとネットだろうと変わらない。
これに関しては働けば分かる。

っつうかお前マジで言ってんの?

185 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:19 ID:???
>>181
それが、マジらしいので。

186 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:19 ID:???
>>177
おまえ他の掲示板いってカキコするときに
何も言わずに用件だけ書くの?
狂ってるよ。

普通
ハジメマシテくらいかくだろ

187 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:19 ID:???
>>182
あんた、パナウェーブの現状見えてないのかよ。

188 : ◆RIR6uHX9bE :03/05/31 02:19 ID:E2if1Sn/
>>179
ビジネスもネット上のビジネスは結構合理的だから同じ事
>>180
いや普通言わないでしょ、、、

189 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:20 ID:???
近々大きな少年犯罪が起きるヨカーン
もち犯人は(ry

190 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:21 ID:???
やはりRIRの釣りはヘタだ。
自分なら裏の裏の裏の意味を読み取らないと釣りだと分からないような釣りをするが。

191 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:21 ID:???
ビジネスでは信用を得ることが大切。
礼も尽くせぬ輩を信用する馬鹿がどこにいるんだよ。

192 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:21 ID:???
あんたらRIRが居るときだけは元気だな。

193 : ◆RIR6uHX9bE :03/05/31 02:21 ID:E2if1Sn/
大体あいさつを言わなかったぐらいでぶち切れるのはみんな容認できるのか?
僕はそんな奴みたら「バカジャネーノ」と思うが、、、

194 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:21 ID:???
もうだめ
頭おかしくなりそう

みんな適当にがんがれ
伝染させられるなよ('A`)

195 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:22 ID:???
>>177
掲示板ではなくメールだったらどうなのよ?

196 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:22 ID:???
>>188
いやー頭の悪さ爆発させてますなあ(w
ぜひその考え方を維持したまま社会人になっていただきたいものです。

197 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:22 ID:???
>>193
君、帰宅部だろ。

198 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:23 ID:???
煽りが中途半端だ。
もうねまふ。

199 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:23 ID:???
>>192
RIRちゃんを見守る会ですから

200 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:24 ID:???
RIRには是非就職活動のときは
企業へのメールはいきなり本題から入って欲しい


201 : ◆RIR6uHX9bE :03/05/31 02:24 ID:E2if1Sn/
でもまあ確かに「はじめまして」位はメールでは書くか、、、


202 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:24 ID:???
>>199
あれ?RIRちゃんを思う会じゃなかったの?

203 :86:03/05/31 02:25 ID:???
>「なめてたから訴える」というのは通用しないよ

( ゚д゚)ポカーン...
「なめてたから訴える」って途中省略し過ぎだよ。

「ナメてたから怒ってる」の。で、「怒ってるから訴える」の。(訴えるとするなら、ね)
「大義名分は無くなっちゃったよ?」だなんて、火に油を注ぐようなものなんですけど。
そんな見え見えの言い訳されて怒りが収まるヤツなんて居ないと思うんだけど。

その「言い訳」は訴訟を止める抑止力になんかならないと思います。
だって訴訟の原点は怒りなんだから。

204 : ◆RIR6uHX9bE :03/05/31 02:26 ID:E2if1Sn/
>>197
ぬるーい文化部です

205 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:26 ID:???
というかRIRが何か書き込むたびに反射レスを一斉に付けるのはヤメレ。

206 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:26 ID:???
>>200
就活なんてしないでそ
RIRは土木作業員がお似合い。

こんなの表社会に出したら国家の怠慢だよ

207 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:27 ID:???
>>206
腐敗者じゃないの?

208 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:28 ID:???
つーかそろそろ思ったんだが。
RIRさあ、ここのログだけでいいから、しっかり読んでみろって。
ハナから否定するんじゃなくて、肯定する形で。

209 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:29 ID:???
RIRって「バカジャネーノ」とかの言葉使ってみたり、
>>35みたいな独自の論(俺は個人的にあの主旨は好きだぞ)を語ってみたりと
シャア板住人っぽいっぽい雰囲気があるんだけど、ガンダム嫌いとは如何に?

210 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:29 ID:???
upside inside out
she's living la Vida loca
she'll push and pull you down
she's living la Vida loca
her lips are devil red
and her skins the color mocha
she will wear you out
she's living la Vida loca
living la vida loca

211 : ◆RIR6uHX9bE :03/05/31 02:29 ID:E2if1Sn/
>>203
訴訟を止めなくても良いのよ、訴訟の道義的な大義名分を取りさえすれば、、、

212 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:30 ID:???
あのさあ、
さっきから気になってるんだけど
なんで
162 名前:Now_loading...774KB[] 投稿日:03/05/31 02:10 ID:E2if1Sn/

これだけトリップ外して書いたんだろう?
専用ブラウザでもIEからでも、
特別な用途以外ではトリップいじることないよな?

特別な用途・・・ジサクジ

213 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:31 ID:???
>>201
「確かに」ってとぼけなくとも
自分自身がFlash作者宛のメールの文に書いてなかったかい?

214 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:31 ID:???
>でもまあ確かに「はじめまして」位はメールでは書くか、、、

それはなんで書くの?どうして書くの?
それを書かなかったからと言って損害は無いのになんで書くの?
メール本文の内容と挨拶は無関係なのになんで書くの?
書かなかったからと言って相手が不快になるとしたらそいつは合理的じゃないし、ただの馬鹿だと思うんですけどー



・・・ってくらいに馬鹿な事を、あんたは延々と言ってるんです。

215 : ◆RIR6uHX9bE :03/05/31 02:31 ID:E2if1Sn/
うーん、、、そう考えると英知出版も馬鹿だったのかなぁ、、、
どっちが間違ってればどっちかが正しいという問題でもないしなぁ、、、
ただ訴えようとしているFLASH作者がDQNなのは間違いないんだが、、、

216 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:31 ID:???
>>212
これは>>162がジサクジ目的って意味じゃなくて
162以前にそれをやって、付け忘れたのか?って意味な

217 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:31 ID:???
ま RIRちゃんは社会に出る前に一般常識を身につけておくこった

218 : ◆RIR6uHX9bE :03/05/31 02:33 ID:E2if1Sn/
しかしあいさつしなかったぐらいで訴訟起こされるのも可哀想だよなあ、、、

219 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:33 ID:???
訴えようとしてるのは、必ずしも自分の作品のことだけとは限らないだろ?
こういう前例を残してしまうと、同じことがまた行われるだろ?わかる?

220 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:34 ID:???
>>210 日本語版
アーチーチー アーチー
燃えてるんだろーうかー
アーチーチー アーチー
感じたんだろーうかー
アウトサイド インサイド アウト
君を泣ーかーせーてもー
アーチーチー アーチー
それは太陽が させたことーだーよー
夏の太陽ーがー



221 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:34 ID:???
>>218
キャバクラ開業してそのシマの方にあいさつを忘れたら
店ごと放火されますが。

222 : ◆RIR6uHX9bE :03/05/31 02:34 ID:E2if1Sn/
>>217
よっしゃ、この結論が一番妥当だな、

英知出版→うっかり者

何か反論ある人居ますか?

223 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:34 ID:???
RIRが論点をすり替えようとしているような

224 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:34 ID:???
>>212
つかトリップやIDなんか見なくても口調と書いてる内容見ればだいたい分かるだろ。

225 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:34 ID:???
>>215
> どっちが間違ってればどっちかが正しいという問題でもないしなぁ、、、
単純明快。著作権法に則ればHが間違っていることは明白。

> ただ訴えようとしているFLASH作者がDQNなのは間違いないんだが、、、
は?少なくともアクションを起こしている人間は、お前よりも社会的地位がある人間ばっかりだぞ。

226 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:34 ID:???
>>218
それは礼儀を欠いて怒りを買ったHの自業自得
何度も言ってるが「礼儀」であり「常識」

227 : ◆RIR6uHX9bE :03/05/31 02:35 ID:E2if1Sn/
>>221
日本の警察ってそこまで堕落してるのか、、、

228 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:35 ID:???
あのね、挨拶しなかったぐらいで、じゃないの。
今回は挨拶という話だけれども、ビジネスには信用が必要なの。
それを裏切る行為になるの。わかる?

229 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:35 ID:???
>>224
だからそういう意味じゃなーいって書いたのに・・

230 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:35 ID:E2if1Sn/
>>222
何で>>217にレスしてるんだ漏れ、、、
>>217というのは無視して下さい。

231 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:36 ID:???
というか訴えようとしてる奴なんていないだろ。みんなヘタレ揃いなのに。

232 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:36 ID:???
>>222
なに逃げようとしてんだ、お前?

233 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:36 ID:???
>>222
まあ、大人の社会じゃ通じないけどね。

234 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:36 ID:???
>うーん、、、そう考えると英知出版も馬鹿だったのかなぁ、、、

そこが理解できたのなら、今後こういう事を無くさせるために訴えるのはありだと思うけど。
(無断転載で本作って作者の神経を逆撫でさせないように。あまり馬鹿な事をやらせないように)
著作権どうこうじゃなくて、今後同じ事を起こさせないためにね。

235 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:36 ID:???
そうそう。みんな結局訴えずにここでグダグダ言ってるだけなのよ。
とっとと訴えればいいのに。

236 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:37 ID:???
>>221
あんたの知識はVシネか何かから得たものばっかりなのか?

237 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:37 ID:???
>>230
おまえ今わざとトリップはずしただろ

238 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:37 ID:???
今まで人の話に耳を傾けなかったやつがこれだけ進歩したぞ。

239 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:37 ID:???
クララが立った!な心境ですか

240 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:37 ID:???
>>238
単にめんどくさくなったからと思われ

241 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:38 ID:???
やっぱりこの状況にぴったりだな、>>1の文面は。

242 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:39 ID:???
>>236
事実です。
先輩やられますた。
関内の「エグゼク○ィヴ」っていう店の話でつ
オープン2日目に放火

243 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:39 ID:???
>>215
一応聞いておくけどさ、DQNってまつむら氏なんかのこと?

244 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:39 ID:???
ところで俺はもともとただの野次馬なのだが、
ここにいるヤシで職人さんっているのか?いなそうな気がするんだが。

245 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:39 ID:???
貧弱な煽り屋がいますね

246 : ◆RIR6uHX9bE :03/05/31 02:39 ID:E2if1Sn/
>>225
>単純明快。著作権法に則ればHが間違っていることは明白。
しかし著作権法は道義的には(略
詳しくは>>35
>は?少なくともアクションを起こしている人間は、お前よりも社会的地位がある人間ばっかりだぞ。
地位が高ければ行動がDQNじゃないという事になるならば、公務員の汚職とか政治家の犯罪とかは
無い筈ですが、、、
>>226
礼儀なんて別に金銭的に損害を与える物じゃない(しかも英知出版に悪意はない)のに
裁判まで起こすのは残酷だし、卑怯だと思う、、、
>>230は僕ね

247 :ヌキまス産業:03/05/31 02:40 ID:???
俺一応職人。

248 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:40 ID:???
>>246
ついでに>>246もボクっていったらどうだい?

249 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:41 ID:???
はい、RIRくんは何も変わっておりませんでした〜。

という落ちか。馬鹿馬鹿しい。

250 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:41 ID:???
>>239
やっぱりクララはただの弱虫ですた。

251 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:41 ID:???
>(しかも英知出版に悪意はない)
そんなのわかんねーじゃん
お前お得意のアンケートでも取ったの?アフォ?

252 :86:03/05/31 02:41 ID:???
うっかりと言うか、確信犯だけどね。素人だからナメてた、ってだけの。
もちろん裁判になったら「うっかりしてました」って言うだろうし。
そこを突き崩す事なんてできないから最終的には和解になるでしょうけどね。

ただ、少なくとも英知出版はもう同じ事はしないでしょうし、他の出版社への抑止力にもなるだろうから
訴える事自体がそんなに無意味だとは思いませんけど・・・流れから見るに実際に訴訟沙汰にはならないでしょうね。

253 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:41 ID:???
>>247
不覚にもワラタ。が、スキマさんに失礼だぞ おい。

254 : ◆RIR6uHX9bE :03/05/31 02:41 ID:E2if1Sn/
>>234
次からはこういう事しないでねと忠告するだけで良いじゃん、別に故意にやったわけじゃないんだから、、
>>245
まだ訴えると決まった訳じゃないからなぁ、、、

255 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:42 ID:???
>別に故意にやったわけじゃないんだから、、
だからアンケート取ったの?アフォ?

256 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:42 ID:???
>>249
馬鹿馬鹿しさを楽しむスレなので、それでいいのです。

257 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:42 ID:???
>>246
> >単純明快。著作権法に則ればHが間違っていることは明白。
> しかし著作権法は道義的には(略
> 詳しくは>>35

しかしなぁ。>>35の二段落目までは同意できるんだが、三段落目の
実現方法とやらがさっぱり駄目臭いのは何とかならんか?

258 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:43 ID:???
>>254
俺が寝る前に一つだけ質問に答えろ

なんでトリップ外したりつけたりを何度もやってるのか?


259 :爺-style:03/05/31 02:43 ID:???
俺も一応職人。

260 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:43 ID:???
>>254
故意に決まってんだろボゲが。
本作ってる会社が著作権について知らないわけないの。

261 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:43 ID:???
>>225
RIRの味方をするわけではないが
> > ただ訴えようとしているFLASH作者がDQNなのは間違いないんだが、、、
> は?少なくともアクションを起こしている人間は、お前よりも社会的地位がある人間ばっかりだぞ。

こればっかりは馬鹿発言だな。

262 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:43 ID:???
故意ではないって何が?
偶然FLASHかき集めて偶然それがCDに焼かれて
偶然本になって偶然書店に並んだっていうのか?

263 : ◆RIR6uHX9bE :03/05/31 02:44 ID:E2if1Sn/
>>251
それが違うという証拠が出ない限り、それを突き崩すのは不可能
>>253
だから何でわさわざ訴訟までしないといけないの?
>少なくとも英知出版はもう同じ事はしないでしょうし
別に忠告するだけでもしなくなると思うよ、

264 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:45 ID:???
>>252
黒作者も故意に権利侵害やってるよね。「バレなければオッケー」って感じに
ネタ元を舐めてかかってる。

265 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:45 ID:???
また黒云々でループですか?



もういいって……

266 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:45 ID:???
>>257
おいおい同意するなよ
著作権ができたのはピーコが氾濫したからだって


267 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:45 ID:???
>>254
なんでお前はそんなに善意に解釈するんだよ。
もしかして親父さんがで○べっぴんを作ってるのか?

なら一冊くれ。

268 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:46 ID:???
さっきからRIRはレスを書く相手すら間違えるようになってきたな。
もうそろそろ中の人に入を殺せとか言われるんでは無いだろうか?

269 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:46 ID:???
>>263
お前ヴァカか?というかヴァカか。

270 : ◆RIR6uHX9bE :03/05/31 02:46 ID:E2if1Sn/
>>258
Actyというソフトを使ってるんですが、そのソフトの僕のバージョンには名前保存機能が
付いてないんですよ、、、
>>260
今話してるのは著作権の問題じゃ無くて信用(>>228より)の問題なんだけど、、、

271 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:46 ID:???
>別に忠告するだけでもしなくなると思うよ、
なんで?アンケート取ったの?アフォ?

272 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:46 ID:???
っつーか秒間1レスのスピードすげぇな RIR効果ですな

273 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:47 ID:???
>>263
訴訟をするということは前例を明確に作るということです。
その結果その他に対する抑止効果も望めますし、同様の裁判を起こす上での判例にもなります。

で、メールは送ったかな?

274 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:47 ID:???
>>266
だって糞作品しか作らない癖に自己主張強い奴って目障りじゃん。
しかもそういう奴に限って法律云々うるさいし。

275 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:47 ID:???
>裁判まで起こすのは残酷だし、卑怯だと思う、、、

そこが厨房故の見解であり限界。大人の世界ではこれが常識です。
仕事上で通すべき話を通さない、と言うのは重罪なんですよ。
そして君も大人になるにつれ、こちら側の意見になる事でしょう。

こんな裁判なんかままごとに見えるほどにドロドロでグッチャグッチャの裁判が毎日のように開かれてるんですから。

あ・・・地震

276 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:47 ID:???
地震キタ─wwヘ√レvv~(゚∀゚)─wwヘ√レvv~─!!!!!

277 : ◆RIR6uHX9bE :03/05/31 02:47 ID:E2if1Sn/
>>267
僕の方も「何でそんなに悪い方に解釈したがるの?」とさっきから思ってるわけだが、、、

278 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:48 ID:???
>>275
大丈夫か!?

279 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:48 ID:???
地震にSARSに台風に電力不足に英知に黒Flash!
今年の日本は荒れ狂う!!
救世主は誰だ!!

280 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:48 ID:???
>>274
そんなこといったら聖人しか人を裁けなくなっちゃうよ

281 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:49 ID:???
地震ネタは地震板やれよ

282 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:49 ID:???
俺だ!

283 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:49 ID:???
おまえだ!

284 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:49 ID:???
いや、実は俺だ

285 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:50 ID:???
>>276
ボロい家が台風が接近したことによる強風で揺れただけだと思ったんだが。

286 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:50 ID:???
すいません、実はワタクシです

287 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:50 ID:???
ボク、RIRたんに恋をしちゃいました・・
メルトモからはじめませんか(’’ )?

288 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:50 ID:???
結局だれなんだよヽ(´д`;)ノ

289 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:51 ID:???
よーしわかった。教えてあげるよRIR。
もしも今回の件で、職人のフラッシュではなく、プロのものを使用したとする。
それなら絶対にHはプロに話を通したはず。ビジネスの話題として。
なぜなら明確なビジネスの場で信用を裏切る事は、その企業にとっての
致命傷となり得るから。
しかし、今回は話を通していない。素人だからだろう、という見解が妥当。
つまり、「舐めてる」と取られるのは当たり前。オゲ?

290 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:50 ID:???
>>285
俺んちをボロ家扱いするなーーーーーーーーーー!!!!!!


って勘違いした

291 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:51 ID:???
>>287
それを言うなら「やらないか」だろう

292 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:51 ID:???
>>280
今の有能にも低能にも一律の権利を与えるある意味不平等な仕組みじゃなくて
なにか別の基準で著作物の価値を量れるうまい方法が見つかればいいんだけどね。

293 : ◆RIR6uHX9bE :03/05/31 02:52 ID:E2if1Sn/
>>271
分かれば改善します
あなただって注意されればそれが特に自分に損害を与えない限り直すでしょ?
>>273
何で「同様の裁判を起こす」必要があるの?
>>275
>仕事上で通すべき話を通さない、と言うのは重罪なんですよ。
何で?別に損害を与えたわけでもないし、しかも故意とは立証できないんですよ?
>こんな裁判なんかままごとに見えるほどにドロドロでグッチャグッチャの裁判が毎日のように開かれてるんですから。
だからといってその現実を肯定するのはいけないと思う。

294 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:52 ID:???
なぜ英知が故意じゃないと思うんだ?
知らんかも知れんが、紹介するだけでも
大抵の出版社はメールくらいよこすもんなんだよ。
紹介については、法的には許可を取る必要が無いんじゃないか?
出版業界での慣例と言ってもいいと思う。

で、あれば、英知は敢えてメールを出さなかったと見るべきだと思うんだが、どうか。

295 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:52 ID:???
あーさっきの社会的地位云々だけどさ、
あれまつむらさんや毛利軍娘の会社の人の事指してたんだけどね
書き方が極論過ぎて妙な方にいっちまったみたいねスマソ。

で、改めて聞くけども、この人らってDQNなのか?
今のところ何かしらの動きを見せているのってこの人らとポエ山さんくらいだろ?

296 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:52 ID:???
深夜なのにすごい勢いでレスが伸びてるね

297 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:52 ID:???
>それが違うという証拠が出ない限り、それを突き崩すのは不可能
だったら逆にHはわかっててやった、ってのも否定できないじゃん。やっぱアホだろ?

298 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:52 ID:???
>>289
プロとペーペーの素人を一緒にすんな。レベルが違いすぎるぞ。

299 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:53 ID:???
RIRをRIPと読んで、ジョジョスレの偉大なるAA職人と勘違いした俺

300 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:54 ID:???
今田300

301 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:54 ID:???
>何で?別に損害を与えたわけでもないし、しかも故意とは立証できないんですよ?
故意かどうか立証するのが裁判。訴えるのはそういう疑いがあるから。アフォ?

302 : ◆RIR6uHX9bE :03/05/31 02:54 ID:E2if1Sn/
>>289
>>173見て下さい、、、

303 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:54 ID:???
> 別に忠告するだけでもしなくなると思うよ、

それが金になるとわかれば何度でもやると思います。つか、甘いよ。考えが。
ネトランと言う悪しき前例もありますしね。

と言うか、ネトランの場合もここまでは酷くなかった。(まさか丸々一冊無断転載とはねぇ)
ネトラン以下の事をやる雑誌がネトランと同じように繰り返すと思うなぁ。

ちなみに・・・ネトランの場合は問い詰めれば謝るし、
今ではメールも出してるみたいだから訴訟まではいかないでしょ。
でも、今後英知出版への問い詰め(既に何人かの作者が出してるけどまだ無反応みたい)に
だんまり決め込むんであれば訴訟もやむなしでしょ?忠告したって聞きっこないんだから。

304 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:55 ID:???
>>293
> >>271
> 分かれば改善します
> あなただって注意されればそれが特に自分に損害を与えない限り直すでしょ?
英知は損害を受ける(今回のことの二番煎じができなくなる)からやらないだろうってこと。

305 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:55 ID:???
>>293
>何で?別に損害を与えたわけでもないし、しかも故意とは立証できないんですよ?

立証できるできないに関わらず、大人には責任というものが圧し掛かってくるのですよ。

306 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:55 ID:???
2chが若い頃からある世代、か。
俺ってうまく反論かわしてるsugeeeeeeeeee!!とか思ってんのかね。

これだからボウヤは。

307 : ◆RIR6uHX9bE :03/05/31 02:55 ID:E2if1Sn/
>>301
立証出来るわけないじゃん、、、

308 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:56 ID:???
RIPいじりスレはここですか?

309 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:56 ID:???
やったぁ!今田君が300を取った!愚民ども、我が知と力の元にひれ伏すがいいぞ!!

310 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:56 ID:???
>>302
見たよ。つか、あれ俺のレスだもん。何が言いたい?

311 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:56 ID:???
>>303
ドシロウトハッケソ。
丸々一冊がそういう無断転載で作ってるんではなく、それ以外の記事もある。

312 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:56 ID:???
他社の雑誌なんかは
引用した掲載誌をタダで送ってきてくれたりするんだけどね

313 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:56 ID:???
>>293
> 何で「同様の裁判を起こす」必要があるの?
必要とは一言も書いていませんが?


314 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:58 ID:???
なんか気分悪いから、ちょちょいと荒らして寝るわ

315 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:58 ID:/3mCKWJ7
震度3 宇都宮市

茨城県が震源
深さ50`
マグニチュード4.2

この地震による津波の心配はありません

316 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:58 ID:???
       /\            /ヽ
       /  \         /   ヽ
      /     \____/      ヽ
    /                     \
   /                         \
  /                   :::::::::::::::::::::::::::\ ( こ
 |                    ::::::::::::::::::::::::::: |
 |                             |
 |                             |   、
 |      -,--,--‐‐-   --‐‐----、       .:::| +-っ
 |                             |  |
 |                             |
 |         '"⌒` ,:   '"⌒`          ::|
 |                             | | |
 |                             |  ノ
. |            ::<               .::|
  \                           /
   \      , 、_: __,、            /
    \      /\i_i_i_/ヽ      :::::::::::::::/  
   /`ー‐--‐‐―ー‐--‐‐--‐‐‐--‐‐‐―ー‐´\ 

317 :303:03/05/31 02:59 ID:???
>>311
言い過ぎた、ゴメ

318 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:59 ID:???
>>315
地震情報乙

319 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:59 ID:???
   /\___/ヽ 
   / ::::;;;;;;:::::::::::::::\
  . |  :::::::;;;;;;;::::::::::::::::::::|
  | (O) ::;;;;:::(O)::::::::::::|
.   | , 、_<.__,、:::::.::::::| ひ・さ・し・ぶ・りー
   \/\i_i_i_/ヽ ::::/
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   /\___/ヽ 
   / ::::;;;;;;:::::::::::::::\
  . |  :::::::;;;;;;;::::::::::::::::::::|
  | (O) ::;;;;:::(O)::::::::::::|
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   /\___/ヽ 
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320 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:59 ID:???
>>312
見本誌とか献本ってやつね。
つか、収録しますって連絡が来ても、見本誌クレとしか言わないと思うんだがなあ。
どうして英知は端折っちゃったんだろな。

「うっかりミス」なんてありえないぞ。

321 :Now_loading...774KB:03/05/31 02:59 ID:???
   /\___/ヽ 
   / ::::;;;;;;:::::::::::::::\
  . |  :::::::;;;;;;;::::::::::::::::::::|
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322 :Now_loading...774KB:03/05/31 03:00 ID:???
じゃ、おやすみ

323 : ◆RIR6uHX9bE :03/05/31 03:00 ID:E2if1Sn/
もしこれと同じ事が他の雑誌で起きたなら、一回忠告すればいいし、訴訟は2回目やったらにすれば良い、
>>304
何で?事後承諾メールを送るだけでしょ?

324 :311:03/05/31 03:00 ID:???
>>317
謝るならH大将軍様に謝ってきてください。漏れは知りません。

325 :Now_loading...774KB:03/05/31 03:00 ID:aIbJo2A9
みんな元気だね!ウキッ!

326 :Now_loading...774KB:03/05/31 03:00 ID:???

          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          |         このスレうわぁぁぁあああ!
          \____________  _______
                             V
                           ,――、 ,――、
                           /    ヽ,    ヽ
                          |   _.ム     |
   ,――、  ,――、              \  ――  ̄\ノ
  /    ヽ     |               /     \  |
 |    _.ム   ノ              /,,-‐‐  ‐‐-、| |
  \/ ̄    ̄ ̄\              | 、_(o)_,:_(o)_::,| |
   /    ,-―――-ヽ             | __ ::< __  | |
  /  / ,,-‐‐ ‐‐-、|               |=  =  | |
  |  /  、_(o)_,:_(o)_ |             ヽ/([三] )ヽ》 / \
  |  |     __  >:: __ |              \         \
   | |    =  = |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | ヽ   /([三] )/  <    んなわけうわぁああ!
 /|  \     /\   \______________


327 :Now_loading...774KB:03/05/31 03:00 ID:???
>何で?別に損害を与えたわけでもないし、

それが通例となっては困るから訴えるのです。
今回、損害が無くても次に損害が無いとは限りませんから。

328 : ◆RIR6uHX9bE :03/05/31 03:02 ID:E2if1Sn/
>>327
「信用」を裏切った事がどのようになると損害に繋がるの?

329 :Now_loading...774KB:03/05/31 03:02 ID:???
>>307
だったらお前の世界では最後までシラを切りとおした犯人はみんな情状酌量なんだね。アフォ?

330 :Now_loading...774KB:03/05/31 03:02 ID:???
   WRIRYEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!
        ,,:ヾ,:,、.         
       (    ヽ;;;;;;; ;;  ;; ;
     ,::::⌒\    \;;;;; ;;;;; ;;; ;;; ;;;;;;;     
   /::::::::::::::: 丶   丶;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;; ;;;;;
  ノ::::::::::/ ,-、;  \   人;;;;;; ;;;;; ;;;; ;;;; ;; ;;;;
<  :::: l .○  / ヽ  ヾ;;;;;;;;; ;;;;;; ;;;;;;;; ;;;
  >  ` `-'l  二  ゝ.  ヽ,,;;; ;;;;; ;;;;;;;;; ;;;;;
   |    ':::∨| | |  ヽ.  丶.;;;; ;;;;; ;;;;;; ;;;;
   | , ,-、l  二   丿  (;;;;;;;;;;; ;;;;; ;;;; ;;
  /   l .○  \   ヾ   ゞ;;;;;; ;;;;;; ;; ;;
<    ヽ`-'イ      丿   ノ;;;;;;; ;;;;;; ;;; ;;;;;
  ヘ           (    );;; ;;;;;; ;;;;;;;; ;;;;;
/゛ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄、   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

331 :Now_loading...774KB:03/05/31 03:02 ID:???
死に萌えが挟みやすい点で模型やゴーレムは確実性高そうだ。

332 :Now_loading...774KB:03/05/31 03:02 ID:???
>>323
訴訟云々に関しては、それを判断するのはお前じゃなく
当事者だってことは分かってもらえますか?

333 :_:03/05/31 03:03 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku01.html

334 :Now_loading...774KB:03/05/31 03:03 ID:???
>もしこれと同じ事が他の雑誌で起きたなら、一回忠告すればいいし、訴訟は2回目やったらにすれば良い、

2回目を起こさせないために訴訟するんです。アフォですか?

335 :Now_loading...774KB:03/05/31 03:03 ID:???
>>328
うわあ、絶対言うと思った。ちょっとは自分で考えろよ。
お前、やっぱり今までのレスを理解して無いだろ?
俺ももう飽きた。他のハイジ達ガンガレよ。

336 : ◆RIR6uHX9bE :03/05/31 03:03 ID:E2if1Sn/
>>303
>だんまり決め込むんであれば訴訟もやむなしでしょ?忠告したって聞きっこないんだから。
だんまり=忠告聞かない
となるのは何故?

337 :Now_loading...774KB:03/05/31 03:03 ID:???
        /\___/ヽ             俺
      /    ::::::::::::::::\         い の
      |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::|        る 後
       |  、_(o)_,:  _(o)_, :::|        ぅ  ろ
  .と ̄ヽ|    ::<      .::|/ ̄つ    ぅ  に
⊂二ヽ__  \  /( [三] )ヽ ::/ __ノ 二⊃  う RIR
⊂二    /`ー‐--‐‐―´\     二⊃ う が
⊂二__/   / ̄ ̄ ̄ ̄/___二⊃ 
  ___(__ニつ/  FMV  / < あなたは(略
        \/____/

338 :Now_loading...774KB:03/05/31 03:04 ID:???
・・・もれ、どうしてこんなところに誤爆したんだろ。

激しく鬱なんで寝てしまうか。

339 :Now_loading...774KB:03/05/31 03:04 ID:aIbJo2A9
>>334
だからさっさと訴えろよ。口だけ大将か?

340 :Now_loading...774KB:03/05/31 03:04 ID:???
>>335
動かざることアルプスの如く頑張ります

341 :Now_loading...774KB:03/05/31 03:05 ID:???
>>336
だんまり決め込むような状況・心境を想像してみ

342 :Now_loading...774KB:03/05/31 03:05 ID:???
  _____________________
  |>>335へ                    | _ | ロ | X |
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|;  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |                  ,:ノ                  |
  | あなたはうわあああが(  好 き で  す  か ? |
  |;,.                 ')                   |
  |;;;;,,,..             ./'                |
  └────────┴───────────┘


 あ な た は う わ あ あ あ が 好 き で す か ?

343 : ◆RIR6uHX9bE :03/05/31 03:06 ID:E2if1Sn/
>>329
証拠が無いんだから、、、、
何か「英知出版が故意にやった」という証拠がありますか?
>>334
一回も二回もそんなに変わらないでしょ、、、
>>335
大体「信用を裏切られた」事ぐらいで一々裁判起こすのもDQNな事なのよ(別に仕事でやっている
訳じゃないんだから、、、)

344 :Now_loading...774KB:03/05/31 03:06 ID:???
>>336
なんでだんまりしてると思う?


345 :Now_loading...774KB:03/05/31 03:07 ID:???
>だんまり=忠告聞かない となるのは何故?

モノを尋ねても何も答えが返ってこない相手には(=だんまり)
「やめろ」と言っても聞くとは思えないから。

いや、聞いてるかどうかすらもわからないしね。なにしろ反応が無いんだから。

346 : ◆RIR6uHX9bE :03/05/31 03:08 ID:E2if1Sn/
>>341
作者達が法外な要求(雑誌の回収・謝罪広告の掲載)とかを訴えてるとか、、

347 :Now_loading...774KB:03/05/31 03:09 ID:???
>>346
つまりゴリ押しで売りたいからだろ?

348 :Now_loading...774KB:03/05/31 03:09 ID:aIbJo2A9
お前らのフラッシュにはお前らが思ってるような価値はないんだよ。
だから訴訟とか誠意とか言われてもくだらねーとしか思えないんだよボケが。

349 :Now_loading...774KB:03/05/31 03:10 ID:???
>>346
んじゃそれも含めてとっととメールしろや。

350 :Now_loading...774KB:03/05/31 03:11 ID:???
>証拠が無いんだから、、、、
>何か「英知出版が故意にやった」という証拠がありますか?

・出版社が著作権や転載の概念を知らないことはありえない(それでメシ食ってるんだから)
・実際に作者になんの連絡もない
・でっち上げの責任者

すくなくとも訴えるに足る材料はそろってる。これをそう判断するかは司法の裁量。お前じゃない。
やっぱアフォだろ?

351 :直リン:03/05/31 03:12 ID:9m7BWv/t
http://homepage.mac.com/yuuka20/

352 : ◆RIR6uHX9bE :03/05/31 03:13 ID:E2if1Sn/
>>347
FLASH作者の信用を裏切った事による作者の精神的苦痛に対する賠償額と
雑誌回収・謝罪広告掲載の費用を秤に掛けたら、雑誌回収・謝罪広告掲載の費用
の方が大いに決まってるでしょ?

つまりもしかしたらFLASH作者は「訴訟」と言う手段に何としても追い込むつもりかもしれない
(そんな卑怯なこと、FLASH作者はしないと信じたいけど、、、)

353 :Now_loading...774KB:03/05/31 03:13 ID:???
>一回も二回もそんなに変わらないでしょ、、、

じゃあ2回と3回も変わりませんか?3回と4回では?やり放題ですね。

>大体「信用を裏切られた」事ぐらいで一々裁判起こすのもDQNな事なのよ

それが仕事の話で、金銭が絡むとなれば話は別です。
あなたが言ってるのは結局は「泣き寝入りしとけ」って事になり
裏切るほうは「裏切ったもの勝ち」と言う形になります。
そんなやり方が横行すれば悲惨なので、抑止力としての「訴訟」を起こすんじゃないでしょうか?

354 :Now_loading...774KB:03/05/31 03:15 ID:???
ダチョウ倶楽部みたいなスレだな。
なんか「訴えてやる!」ってネタをしつこく言い続けて笑いを取ろうとしてるみたいだ。

355 :Now_loading...774KB:03/05/31 03:15 ID:???
>>352
だから だんまり=忠告聞かない


356 :Now_loading...774KB:03/05/31 03:18 ID:???
とりあえずRIRは今すぐflash作者にメール送れ。
全てはそこからだ。

357 :Now_loading...774KB:03/05/31 03:19 ID:???
ねー訴訟準備とか本当にしてるの?
もしかして脳内裁判で勝った勝ったと喜んでるだけ?

358 :Now_loading...774KB:03/05/31 03:19 ID:???
つか、訴えるのが「汚い」って発想はどっから来るんだ?
あと謝罪広告や雑誌回収がそんなに法外な要求とも思えないけど。

(Flashに限らず)「無断転載」ってのは「雑誌回収」や「謝罪広告」のリスクとセットだろ。
リスクだけ放棄して美味い汁吸おうだなんて甘いんだよ

359 :Now_loading...774KB:03/05/31 03:20 ID:???
採算が取れない物をシリーズ化することはしない、と思う。
要は重版も無く、返本率が凄ければ良いわけだ。
権利的にも不味くなれば、手を出しづらくなる。

逆にノーアクション=放置状態=荒れて対策も何も進まない状態が続くと、次は何をされるかわからない。
ブロークンウィンドウ理論って奴?

360 :Now_loading...774KB:03/05/31 03:20 ID:???
>>357
それはまつむらさんに聞いてくれよ……。

361 :Now_loading...774KB:03/05/31 03:21 ID:???
だから訴訟に向けた準備とかやってるんですか?

362 : ◆RIR6uHX9bE :03/05/31 03:21 ID:E2if1Sn/
問題は、もし訴訟を起こすとFLASH作者は自動的にあの悪名高い「著作権法」を認めてしまう
事になるということなんだよね、少なくとも僕はたかが「信頼」ごときの下らないことのために
著作権法を使うのはやめて欲しい、、、

大体そもそも信用なんて物になんでそんなに拘るのかな?やはり心が弱いのか、、
まあ確かにそういう心の弱い人に配慮するのはしなければならない事だから英知出版に落ち度は
ある、しかしそういう一部の人たちのために何で著作権法を認めなければならないんだ?

>>350
ん、、、、しまった、、、何か僕は勘違いしてたみたいだ、
裁判所は「著作権法」について審議するんだから、「英知出版が信頼を裏切ったか」何てどうでも
良いじゃんね、、、、ははは、、、

裁判所に言ったら英知出版に有罪判決がでるのは間違いないんだ、、、、

363 :Now_loading...774KB:03/05/31 03:23 ID:???
禁句、言っていいのかなぁ。

364 :Now_loading...774KB:03/05/31 03:23 ID:???
じゃ、この辺りで今日は終了するべさか?

365 :Now_loading...774KB:03/05/31 03:23 ID:???
作者が自ら反応するのを待つべし。
すぎた煽りは逆効果。

謹告文も過ぎればspam

366 :Now_loading...774KB:03/05/31 03:24 ID:RRdpefRV
>>362
> 大体そもそも信用なんて物になんでそんなに拘るのかな?やはり心が弱いのか、、
いえ、お前の頭が弱いだけです。

> まあ確かにそういう心の弱い人に配慮するのはしなければならない事だから英知出版に落ち度は
> ある、しかしそういう一部の人たちのために何で著作権法を認めなければならないんだ?
お前が認めようが認めまいが著作権は世界的に認められた当然の権利です。

367 : ◆RIR6uHX9bE :03/05/31 03:24 ID:E2if1Sn/
だからさ、別にもし英知出版が次の本を出すとしても、「報告メール」を出すことは別に
その次の本を出すのに、障害になるわけじゃないでしょ、なのに何でこのスレの人たちは
「再発の恐れがある」と言うわけ?

368 :Now_loading...774KB:03/05/31 03:24 ID:???
>>363
2chの削除ガイドラインに触れないことなら勿体つけないでさっさと言ってしまえよ。

369 :Now_loading...774KB:03/05/31 03:24 ID:???
>>362
おまえとんでもない事言うな
信頼や信用がくだらないなんて

社会に出てほえ面かくなよ

370 :Now_loading...774KB:03/05/31 03:25 ID:???
>>362
そうじゃないだろ。同じ罪状でも故意かそうでないかで判決が変わってくるだろ。
んで>>350に挙げたようなものから故意にやったといいうことが推測できるってこと。
それら材料を見て故意かそうでないか判断するのは司法って言ってるんだよ。

371 :Now_loading...774KB:03/05/31 03:26 ID:???
>>369
ごめん、俺はそれでやっていける店を知っている。


いわゆる頑固親父の店。

372 :Now_loading...774KB:03/05/31 03:26 ID:???
すごい理論だなあほんとに。
信頼が下らない?信用に拘る=心が弱い?
いやはや、なんとも・・・。

373 :Now_loading...774KB:03/05/31 03:26 ID:???
>>367
はい坊や、スレをもう一度よく読みなおしましょうね?

374 :Now_loading...774KB:03/05/31 03:26 ID:???
>>368
スレの流れが変な方向に行くと思うから、やっぱりやめとく。

375 : ◆RIR6uHX9bE :03/05/31 03:27 ID:E2if1Sn/
>>358
>つか、訴えるのが「汚い」って発想はどっから来るんだ?
個人的な苦痛の解消のために、悪法を利用するから
>(Flashに限らず)「無断転載」ってのは「雑誌回収」や「謝罪広告」のリスクとセットだろ。
何で?
>>366
>お前が認めようが認めまいが著作権は世界的に認められた当然の権利です。
>>35見てまだそう思うのなら理由を添えて書き込んでね、

376 :Now_loading...774KB:03/05/31 03:27 ID:???
つーか、再発したところで別にどうこうなるとも思えないよな。
今だって一部の自意識過剰サイトが勘違いして勝手に閉鎖してるだけだし。

377 :Now_loading...774KB:03/05/31 03:27 ID:???
>>371
しかし味が良くないとたちまち閑古親父になってしまう諸刃の剣

378 :Now_loading...774KB:03/05/31 03:27 ID:???
それと>>35の文,消しといたほうがいいぞ
すごい電波文だから

379 :Now_loading...774KB:03/05/31 03:28 ID:???
>>RIR
お前の疑問は全て今までのレスで説明されてるよ。
質問する前に読めよ。つーか理解しろ。頼むから。

380 :Now_loading...774KB:03/05/31 03:28 ID:???
>>374
既に変な方向に流れてるんだから今さら流れ変わったっていいだろ。

381 :Now_loading...774KB:03/05/31 03:28 ID:???
>>367
> だからさ、別にもし英知出版が次の本を出すとしても、「報告メール」を出すことは別に
> その次の本を出すのに、障害になるわけじゃないでしょ、なのに何でこのスレの人たちは
> 「再発の恐れがある」と言うわけ?

報告メール出す→「次からうちのは出すな」→マズー
報告メール出さない→作者泣き寝入り→ウマー

382 :Now_loading...774KB:03/05/31 03:29 ID:???
>>377
祖母を起こすくらいワラタ

383 :Now_loading...774KB:03/05/31 03:30 ID:???
そもそも無断で出すような会社に「報告メール」なんて効き目ないだろ。

384 : ◆RIR6uHX9bE :03/05/31 03:31 ID:E2if1Sn/
>>369
>>372
FLASH掲載云々ぐらいの事で信用を一々考えるのは下らないと言ってるの、
ただ弱者のためにもそういうのには配慮しないと駄目なんだよな、、、
>>370
すまん、おいらは今まで勘違いしてたみたいで、
いつの間にか僕の脳内では「裁判所は英知出版がFLASH作者の「信頼」を裏切った
かどうかについて審議する」となってたんですよ、、本来は「裁判所は英知出版の
著作権法違反について審議する」のにね、、、

385 :Now_loading...774KB:03/05/31 03:32 ID:???
>何で?

著作権法に照らせばそれは当然の事で、英知出版は当然それを熟知してたから。
お前は個人的に著作権法と戦いたいらしいが、英知(と言うか普通の出版社は)そう考えてない。

386 : ◆RIR6uHX9bE :03/05/31 03:33 ID:E2if1Sn/
>>381
>報告メール出す→「次からうちのは出すな」→マズー
え、、、そんな事を言う人が居るの?金のため?
>>383
報告するだけだから効き目なんて一部の心の弱い人にしかないですよ、

387 :Now_loading...774KB:03/05/31 03:33 ID:???
>>383
それ誤読。
報告メールを"出す"側がH出版。

頼むからRIR2号になるのはやめてくれ。

388 :Now_loading...774KB:03/05/31 03:35 ID:???
>>384
なあなあ、貧乏な画家がいたとして、やっとこさ素晴らしい作品ができて、
誰かにパクられたらどう思う?
パトラッシュも浮かばれないなとおもわね?

389 :Now_loading...774KB:03/05/31 03:36 ID:???
>>387
じゃあ言い換える。どうやって無断掲載するような所にお伺いメール出させるの?

390 :Now_loading...774KB:03/05/31 03:37 ID:???
RIRは共産主義者ですか?

391 :Now_loading...774KB:03/05/31 03:37 ID:???
>金のため?

嫌いだから。嫌いなやつとは例え金になっても仕事したくない、って奴は結構居る。

392 :Now_loading...774KB:03/05/31 03:37 ID:???
>>388
それが本当に素晴らしい作品なら可哀相だなと思う。
でも下手糞な絵だったら誰の目にも留まらずに終了。

393 :Now_loading...774KB:03/05/31 03:38 ID:???
>>392
おい、わかりやすく説明しようとしてるんだからさあ。童話を用いて。

394 :Now_loading...774KB:03/05/31 03:39 ID:???
>>375
35見てもそう思うって……。あの電波文でなにを思えと?(w
お前いったいいつの時代の人間だ?なんで理想論で悦に入ってんの?

395 : ◆RIR6uHX9bE :03/05/31 03:39 ID:E2if1Sn/
>>385
>英知出版は当然それを熟知してたから。
いや、無断転載にも色々あるじゃん、この本の場合は「FLASHをより多くの人に見せたい」
人が作ったFLASHばかりな訳よ、となると無断掲載というのは許されるんじゃないの?
ただ「報告メール」を一部の弱者のために送る必要はあったけど、それだってそのメールに
FLASH作者は返信で「FLASHを載せるか載せないか」何て作者が意見する訳じゃないんだから、、

396 :Now_loading...774KB:03/05/31 03:39 ID:???
>>389
それも誤読。
RIRが>>367で言ったことだ。

397 :Now_loading...774KB:03/05/31 03:39 ID:???
>>393
いや、俗世間の厳しさから言えばおかしくはないよ。

398 :Now_loading...774KB:03/05/31 03:41 ID:???
>>RIR
故意も何も・・・
法人が出版したという事実が一番重要な事でしょ。
世の中には過失○○という事がありましてですね
故意か故意じゃないかは「裁かれる時点での酌量の余地」なんですよ。

例えば交通事故や工事現場などで
故意ではないのにもかかわらず、誰かに損害(怪我とか、最悪は死亡)を
与えてしまった場合でも罪になるのです。
故意だとしたら傷害、殺人。
故意ではなかったら過失致死、過失致傷となる。

あとね、著作権の事だけど。
これでメシ食ってる人もいるのよ。印税ね。
売れたらその分が報酬。
その正当な報酬を守るもの=著作権法である事も忘れずに。


で、この本、即出版差し止めにしたい?
それとも訴訟を起こして、世間的に広めつつ差し止めたい?
訴訟おこすなら原告が必要になるわけだけども。

399 :Now_loading...774KB:03/05/31 03:42 ID:???
>>397
おいおい、それじゃあネロとパトラッシュを運んだ天使ちゃんたちも浮かばれないぜ?

400 : ◆RIR6uHX9bE :03/05/31 03:43 ID:E2if1Sn/
>>388
貧乏な人が画家になるのは止めといた方が、、これからは絶対芸術で食ってく事なんか
不可能なんだから、
>>389
心の弱い奴の為
>>391
好き嫌いなんか言うのは自分勝手だと思う、そういう人はFLASHをweb上で発表するのは
やめて欲しいね

401 :Now_loading...774KB:03/05/31 03:43 ID:???
>>35は理想論っつーか恐ろしい妄想だよ。
あんな考えが蔓延してみ?
創作意欲は失われるわ、他人のふんどしで勝負する奴は蔓延るわ、
弱者はより権利を失うわ、だよ。
なんであんな電波文にそんなに自信を持てるんだ?

402 :Now_loading...774KB:03/05/31 03:44 ID:???
>>398
>で、この本、即出版差し止めにしたい?
>それとも訴訟を起こして、世間的に広めつつ差し止めたい?
>訴訟おこすなら原告が必要になるわけだけども。

あんな本、放置でいいよ。飛ぶように売れてるんなら話は別だけどね。

403 :Now_loading...774KB:03/05/31 03:44 ID:???
>貧乏な人が画家になるのは止めといた方が、、これからは絶対芸術で食ってく事なんか
>不可能なんだから、
ワラタ
おまえワザとはぐらかしてるだろ

404 :Now_loading...774KB:03/05/31 03:44 ID:???
>>400
> 貧乏な人が画家になるのは止めといた方が、、これからは絶対芸術で食ってく事なんか
> 不可能なんだから、
おまいは預言者ですか?それとも知ったかぶりたいお年頃のDQNですか?

405 :Now_loading...774KB:03/05/31 03:46 ID:???
>>400
あーあ。じゃあ他でもいいよ。小説?漫画?
どれにしたって、貧乏人はやめとけと?
お前の電波文に従った世界は、とてつもなく狭い世界の人間しか
チャンスを得られない世界だぞ。

406 :Now_loading...774KB:03/05/31 03:46 ID:???
>>401
単純明快。RIRが真性DQNだから。

407 :Now_loading...774KB:03/05/31 03:46 ID:???
>となると無断掲載というのは許されるんじゃないの?

無料ならね。

実際にwebで似たような事やってるサイトはいっぱいあるけど
文句言ってるやつはほとんど居ないよ。

金取るんなら絶対に通すべき筋がある。
弱者とか強者とか無関係に。当然製作者の意思(より多くの人に見せたいとか)や感情とも無関係に。
それを通さなかったのは作者をナメてたからに他ならない。

ナメられっぱなしはムカつくんで殴り返してる(訴訟する)だけの事。

408 :Now_loading...774KB:03/05/31 03:46 ID:???
>>401
いや、RIRの考えではまともな物を作らないと法的に権利が認められないという
実力主義の世の中にしたいんじゃないの?

409 : ◆RIR6uHX9bE :03/05/31 03:46 ID:E2if1Sn/
>>398
うん、だから裁判所の中の裁判の話に故意とかは関係ないです(そこの所を何で勘違いしてた
かは>>350の下の方に書いてあります)
>あとね、著作権の事だけど。
>これでメシ食ってる人もいるのよ。印税ね。
>売れたらその分が報酬。
>その正当な報酬を守るもの=著作権法である事も忘れずに。
だからもう著作権で飯を食ってくのは止めた方が良いって、、、

410 :Now_loading...774KB:03/05/31 03:47 ID:???
>>408
いや、法的権利すらこれからの社会では無用といっているわけだが……。

411 :671:03/05/31 03:47 ID:T/4Gfn7P
俺は黒作品にも著作権があると思うな。
その替わり責任も伴い、訴えられる事もあると。

同人誌が引き合いに出される事があるけど、同人誌は制作者の氏名、連絡先や印刷所
まで載っており、責任者の所在がはっきりしていて、リスクも負っている。
基本的にはオリジナルの制作者との暗黙の了解があり、
「ときメモ」や「ポケモン」のエロは訴えられると言う越えてはいけない線もある。



412 :Now_loading...774KB:03/05/31 03:48 ID:???
だからここで訴訟するぞ訴訟するぞ訴訟するぞ訴訟するぞ…と連呼しないで
リアルで行動しろよ。

413 :Now_loading...774KB:03/05/31 03:48 ID:RRdpefRV
>>409
> だからもう著作権で飯を食ってくのは止めた方が良いって、、、
その根拠はなんなのよ?まじで。


414 :Now_loading...774KB:03/05/31 03:49 ID:???
>>408
それを誰が判断するのさ?実力の有無を、だよ。
評価する人が違う以上、絶対価値は存在しないだろ。
それとも人間全部に同じ価値観を抱けと?

415 :Now_loading...774KB:03/05/31 03:49 ID:???
>>411
それ正解。

416 :Now_loading...774KB:03/05/31 03:50 ID:???
>>409

いや、事実メシ食ってるから。著作権で。
20年ほど。

417 :Now_loading...774KB:03/05/31 03:50 ID:???
あのさ、久しぶりにこのスレ見たからちょっと仰天中なんだけどさ
>>35みたいな事を平気で吐ける奴は何も生み出す能力ないぞ、きっと。

418 :Now_loading...774KB:03/05/31 03:50 ID:???
>その根拠はなんなのよ?まじで。

著作権が悪法だと信じ、近い将来(1〜2年後)に改訂されると確信してるキチ○イだからです

419 :Now_loading...774KB:03/05/31 03:51 ID:???
>>416
おーカコイイ生活ですな。おこぼれプリーズ

420 :Now_loading...774KB:03/05/31 03:51 ID:???
>>414
じゃあ今まで通り万民に著作権は認めるけど、その力は今より弱める方向にするのはどうか。

421 :Now_loading...774KB:03/05/31 03:51 ID:???
漫画・アニメ・映画・音楽・ゲーム・ソフトウェア・その他諸々は廃れますね
さらにRIRの論理で行けば特許権・実用新案権・意匠権・商標権も廃止ですね
まさにパクリの嵐が吹き荒れるわけです

422 :Now_loading...774KB:03/05/31 03:52 ID:???
>好き嫌いなんか言うのは自分勝手だと思う、そういう人はFLASHをweb上で発表するのは
>やめて欲しいね

なんで?

423 :Now_loading...774KB:03/05/31 03:52 ID:nLEjh7gS
>417
だって、何の生産能力のない引きこもりだもの

424 :Now_loading...774KB:03/05/31 03:53 ID:???
>>421
やーそんな社会になったら日本を除くアジア圏の業者は大手を振ってやってくるだろうな。
特にお隣なんて……。

はっ!そういうことだったのか……。

425 :Now_loading...774KB:03/05/31 03:54 ID:???
でも現代では特許ゴロや商標ゴロも横行してるから何かしらの法改正は
必要だよな。

426 :Now_loading...774KB:03/05/31 03:54 ID:???
>>420
今の力のままでも十分に侵される可能性があるのに?

427 :Now_loading...774KB:03/05/31 03:54 ID:???
RIR=チョンでFA?

428 :Now_loading...774KB:03/05/31 03:55 ID:???
>>423
まあうすうすわかってるけどさ。

それにしても酷過ぎるなあ
文化の衰退を招かなければ個人の尊厳はどうでもいいんだな
しかもその変化の境界線がインタアネッツときたもんだ
これ以上はどうせ禿げ概出だろうから省略

429 :Now_loading...774KB:03/05/31 03:56 ID:5mdxozgQ
著作権法を改定して、何の関係もない第三者が違反者を訴えれる方向に進んでいる。
良いか、悪いかは別の話だけど。

430 :Now_loading...774KB:03/05/31 03:56 ID:???
>>426
ああ、今でも十分に侵されてるね。この板の黒作品を見れば良く分かるよ。

431 :Now_loading...774KB:03/05/31 03:57 ID:???
>>430
だろ?つまり>>35は電波文。

432 : ◆RIR6uHX9bE :03/05/31 03:57 ID:E2if1Sn/
>>401
>創作意欲は失われるわ
お金や名誉でしか創作意欲は得られないんですか?
それは違うでしょう
>>400
別に著作物製造だけがチャンスじゃないでしょうに、、、
>>407
>金取るんなら
金取る取らないは関係ないと思われ、、、どちらにしても心の弱い物は「信頼を裏切った!」と騒ぐから
しかし心の強い物はそんな事でぐだぐだ言わない(信頼なんて金銭関係とかが無いんだから
本来どうでも良いんだしね、)
>ナメられっぱなしはムカつくんで殴り返してる(訴訟する)だけの事。
一度ぐらい我慢すること出来ないの?そういう心の弱い人はせめて

433 :Now_loading...774KB:03/05/31 03:59 ID:???
>>432
>お金や名誉でしか創作意欲は得られないんですか?

対価は職業として創作やってる人には必要だよ。

434 :Now_loading...774KB:03/05/31 03:59 ID:???
>それは違うでしょう
この根拠の無い自信はどっから来るんだよ…。
>別に著作物製造だけがチャンスじゃないでしょうに、、、
それを否定する事はやはり創作自体の否定じゃないか。

435 :Now_loading...774KB:03/05/31 04:02 ID:???
もう一回聞いておこう。

メールは送ったか?

436 : ◆RIR6uHX9bE :03/05/31 04:02 ID:E2if1Sn/
>>413
アマチュアの人たちが大勢出てきたから、
>>408
違う!
>>416
それはインターネットの無かった時代でしょ?
>>421
>商標権
は違うよ、それは別に「作品を生みだした人を守る権利」じゃないし
>まさにパクリの嵐が吹き荒れるわけです
パクリにせよ何にせよ、面白ければ良いんじゃない?

437 :Now_loading...774KB:03/05/31 04:02 ID:???
>お金や名誉でしか創作意欲は得られないんですか?
>それは違うでしょう

んじゃ何か
人間はおしなべて○○たん萌えで創作意欲を得るわけだ
こりゃ人類総二次創作同人作家だな(ワラ

438 :Now_loading...774KB:03/05/31 04:03 ID:???
しかし、ダブルスタンダードにも程があるぞ。
創作意欲やHの行動の場合は「信頼」を用いてるくせに
それを裏切ったら騒ぐことには心が弱い?
お前は何を対価にしたいんだ?

439 :Now_loading...774KB:03/05/31 04:04 ID:???
>金取る取らないは関係ないと思われ、、、どちらにしても心の弱い物は「信頼を裏切った!」と騒ぐから

人の文ちゃんと読め。金を取らなくて同じ事してるサイトはたくさんある。
そういうサイトに文句を言ってる奴やトップで反意を表明したり、ましてや訴えるサイトだなんてほとんど無い。
と言うか俺はひとつもそんなサイトを知らない(無いとまでは言わんけど)

>一度ぐらい我慢すること出来ないの?

二度目を起こさないために行動する、って何度も書いてるだろうが。
とは言っても向こうが(形だけでも)反省してるのならみんな訴えたりはしないと思うけどねー
だんまり決め込むんなら2回目が起きるのも遠くなさそうだから突撃あぼーん

440 : ◆RIR6uHX9bE :03/05/31 04:05 ID:E2if1Sn/
>>433
趣味でやってく人だけで十分文化は維持出来るんだって、、
>この根拠の無い自信はどっから来るんだよ…。
実際に今現在「名誉や報酬なんて要らないから人を楽しませたい」と言う人が一杯居るから
>それを否定する事はやはり創作自体の否定じゃないか。
別に「創作してはいけない」んじゃないのよ、ただ「創作しても金には絶対ならないよ」というだけで、、、
だからお金持ちになる手段としての著作物製造が無くなるだけで、趣味としての著作物製造は
むしろしやすくなるんですよ。

441 :Now_loading...774KB:03/05/31 04:06 ID:???
水差しちゃうかも
例の本って4月末発売だと思う。(発行日から判断したからもっと早いかもしれない)
MOOKなんで、一ヵ月後の今頃って、だいたい本屋が返本する時期だよね
実際売れてなくて残ってるのを返すタイミングなんだけど、
こういうの見ちゃうと「もう少しおいとけば売れるかも」って思うんだよな

442 :Now_loading...774KB:03/05/31 04:06 ID:???
>>436
> >>413
> アマチュアの人たちが大勢出てきたから、
お前なにか?アマチュアが大勢でたからって程度で、
著作権で食っていくのはやめた方がいいなんて妄想してんのか?

443 :Now_loading...774KB:03/05/31 04:07 ID:???
だから行動に移してすらいないのに訴えを起こしているような発言すんな。

444 : ◆RIR6uHX9bE :03/05/31 04:07 ID:E2if1Sn/
>>439
>二度目を起こさないために行動する、って何度も書いてるだろうが。
行動したらそれは「許す」事にはならないでしょうが、、、、

445 :Now_loading...774KB:03/05/31 04:08 ID:???
>>440
ははあ、なるほど。
じゃあ小説家たちはいつ小説を書くんでしょうねえ?他の創作者もしかり。
飯を食うために他に職を見つけなきゃねえ?
俺の大好きな作家たちは小説書くのやめちゃうだろうなあ。
すると刺激または憧れの対象がなくなった人々はどうやって
モチベーションを維持するのかなあ?
それでも十分維持できると?創作意欲を?アフォか。

446 :Now_loading...774KB:03/05/31 04:09 ID:???
>>443
移してる途中の人は知り合いに居るよー
まぁ、いきなり訴えるんじゃなくてまずは向こうの出方待ちだけどねー

447 :Now_loading...774KB:03/05/31 04:09 ID:???
>>441
いいんじゃねえの?商売なんだし。
本屋に罪はなし。それで食ってんだから。

448 : ◆RIR6uHX9bE :03/05/31 04:09 ID:E2if1Sn/
>>442
何でこれだけお金出さなくても良い作品がコピーライトフリーで手にはいるようになったのに
また著作権で食う事が続けられると楽観視出来るのかなぁ?

449 :Now_loading...774KB:03/05/31 04:10 ID:???
>>446
どうせそいつはヘタレだから向こうの出方を待っただけで終わるんだろw

450 :Now_loading...774KB:03/05/31 04:10 ID:???
>>444
君は自分の都合のいい部分にだけ抽出してレスを付けたがるみたいね(w

451 :Now_loading...774KB:03/05/31 04:11 ID:???
>>448
お金払ってでも読みたい漫画とかない?

452 :Now_loading...774KB:03/05/31 04:11 ID:???
だから何で著作権法について「文化が維持できる」程度の認識で止まってるか
俺にはまったく理解できないわけで

453 :Now_loading...774KB:03/05/31 04:11 ID:???
はっきり言うわ。俺は小説の例を用いたのは、俺が小説好きだから。
オンライン小説、いっぱい目を通したが、俺の好きな作家には
やはりまったく及ばない。
お前が言ってるのは、それだけの世界だよ。冗談じゃない。
著作権廃止には、こういうリスクがあるんだよ。

454 :Now_loading...774KB:03/05/31 04:12 ID:???
>行動したらそれは「許す」事にはならないでしょうが、、、、

英知がなんのリアクションも起こさなければ「許さない」って言ってんの。
何かリアクション起こせば・・・そのリアクション次第じゃないかな?
あんたの言うように「じゃあ、今回は不問で。でも次やったら出る所出ますから」って展開になるかもしれないね

455 : ◆RIR6uHX9bE :03/05/31 04:13 ID:E2if1Sn/
>>445
>俺の大好きな作家たちは小説書くのやめちゃうだろうなあ。
その代わり新たな作家がどんどん出てくるよ
>すると刺激または憧れの対象がなくなった人々はどうやってモチベーションを維持するのかなあ?
「あの小説家が凄いと思うから自分も仕事じゃないけど小説を書く」という人はそんなに多いのか?
明らかに「人を楽しませたいから小説を書く」という人のほうが多い気がする、、、

456 :Now_loading...774KB:03/05/31 04:13 ID:???
>>448
何でこれだけお金を出さなくても良い作品がコピーライトフリーで手に入るようになったのに
あいからわず金出して作品を買う人間がいるんだろうなぁ?

457 :Now_loading...774KB:03/05/31 04:14 ID:???
>>455
ヴァカ。レベルの低い同人小説を読んでレベルの低い同人小説を
作り上げていく世界になるんだよ、お前の話だと。
そこまで達してないんだよ、オンラインの文化は。

458 :Now_loading...774KB:03/05/31 04:15 ID:???
>>453
そのまったく及ばないようなオンライン小説がネットに転がる変なモノ紹介みたいな
形で掲載されたのを偉そうに創作意欲が削がれるだとかなんとか調子こいた事
言ってるのが今の状況です。

459 :Now_loading...774KB:03/05/31 04:15 ID:???
>>これだけお金出さなくても良い作品がコピーライトフリーで手にはいるようになったのに

質の低い作品だけです。質の高い作品になればそれは「商品」になりえます。
と言うか「商品」にしようといろんな人が群がってきます。そうやってプロになる人も居ます。

そこで開き直って「いや!俺は無料で作品を提供し続けるんだ!」と言う人には
残念ながらまだ出会ったことがありません。

460 :Now_loading...774KB:03/05/31 04:15 ID:???
自身の見識の狭さを自覚できないDQN見るのにも疲れたのでねまつ。


461 :Now_loading...774KB:03/05/31 04:16 ID:???
>>458
?それがどうかしたか?
話が違いすぎるが。揚げ足とりにもなってないぞ。

462 :Now_loading...774KB:03/05/31 04:17 ID:???









お前らそろそろ自分の巣に(・∀・)カエレ!!

板全体が寂しすぎ。











463 :Now_loading...774KB:03/05/31 04:17 ID:???
そのまったく及ばないようなオンライン小説でも本にして金を取るなら連絡は必要です。

464 :Now_loading...774KB:03/05/31 04:18 ID:???
>>459
実際は質の低い作品なのに気持ちだけ「質の高い作品」になってるのがこの板の主流思想w

465 :Now_loading...774KB:03/05/31 04:18 ID:???
RIRタソの信じている宗教が通じる国は少ないと思うぞ。
おやすみなさい。

466 :Now_loading...774KB:03/05/31 04:19 ID:???
>>455
チミはどうしてモノゴトをシロとクロでしか見られないんだね
「あの小説家が凄いと思うから自分も仕事じゃないけど小説を書く」ことと
「人を楽しませたいから小説を書く」ことと
「お金を稼ぎたいから小説を書く」ことと
「有名になりたいから小説を書く」ことと
どれか一つしか選べないんですか私たちには
いくつかを含んでいてはいけないんですか

467 : ◆RIR6uHX9bE :03/05/31 04:19 ID:E2if1Sn/
>>451
無い
>>453
うーん、、、僕は結構面白いと思うけどなぁ、、、
この人と同じように「ネットの作品は商業作品に遠く及ばない」
と思ってる人って結構多いのかな?ちょっとそういう人は居たら言って

468 :Now_loading...774KB:03/05/31 04:19 ID:???
>>461
別に違わないよ。この騒動はそれぐらい滑稽な光景なの。

469 :Now_loading...774KB:03/05/31 04:19 ID:???
RIRよ。お前の理想郷は東南アジア地域にあると出たぞ。
いざ進め。

470 :441:03/05/31 04:19 ID:???
わるいっす
感情的にはね、ネットランナーとかこの本とか、そく返本しなきゃいけないよな
って思うんだけど、こういうモラル無し(?)の本のが売れる傾向にあるのよ。
お客さんが買ってくれるの
商売とかいわれちゃそれまでなんだけど、楽しそうに買っていくお客さん見るの好きだし。
ジレンマ。

ざっと見た感じこの本の第一印象は、インチキくさい作りかた本だったし
売れないしで、お決まりの返本(売り上げ0円)コースだった
でも、すこし注目されてるからもう少し置いちゃおうかなって気になってる
本屋さんいると思う

471 :Now_loading...774KB:03/05/31 04:21 ID:???
>>467
>この人と同じように「ネットの作品は商業作品に遠く及ばない」
>と思ってる人って結構多いのかな?ちょっとそういう人は居たら言って

基本的にネットには駄目のもののほうが圧倒的に多い。

472 :Now_loading...774KB:03/05/31 04:21 ID:???
RIPって本気なの?
ネタじゃないの?

ネタでしょ?

473 :Now_loading...774KB:03/05/31 04:22 ID:???
>>470
まあ、しゃあないよその辺りは。


474 :Now_loading...774KB:03/05/31 04:22 ID:???
>>467
お前、ほんとにひきこもりだろ?たまには外に出な。

475 : ◆RIR6uHX9bE :03/05/31 04:25 ID:E2if1Sn/
>英知がなんのリアクションも起こさなければ「許さない」って言ってんの。
何で「FLASHの信頼」ぐらいのことで一々リアクション起こさなきゃならないんだろ?
>>471
いやそうじゃなくて良い作品の絶対値で比べて欲しいんだが、、、

476 :466じゃないけど:03/05/31 04:25 ID:???
Flashについても同じ事です。
「ちやほやされたい」もある
「有名になりたい」もある
「馴れ合いたい」もある
「みんなに見てもらいたい」もある
もしかしたら「お金も稼ぎたい」だってあるかもしれない。

それらいろんなもの全てがひとかたまりになったものが
「モチベーション」であり「Flashを作る動機」なんです。

どれか一個欠けただけも途端にバランスを失ってしまうかもしれない、そんな危いものなんです。
それを「心の弱い奴」と蔑みたければご自由にどうぞ。

477 :466:03/05/31 04:26 ID:???
あ、マジレスしたのに飛ばされた(・ε・)チェー

478 :Now_loading...774KB:03/05/31 04:26 ID:???
三流出版社が四流五流の作品かき集めて雑誌一冊でっち上げちゃった。それだけの話。
悔しかったら二流や三流レベルまで向こうと対等以上に自分の格を上げてみろよ。

479 :Now_loading...774KB:03/05/31 04:28 ID:???
なぜこのスレは2ch系flashのみ取り上げて話を進めたがりますか?

480 :Now_loading...774KB:03/05/31 04:29 ID:???
>>479
パッと見そうには見えんが・・・
もしそうなら発端となった今回の事件がそうさせたんでそ

481 :Now_loading...774KB:03/05/31 04:30 ID:???
>>479
何言ってんの?ここは2chですよ。他の系列のflash話は余所に行ってよ。

482 :Now_loading...774KB:03/05/31 04:30 ID:???
でも収録されてる物の中には一流とは行かないまでも
二流くらいのものなら結構あったけどなぁ

483 :Now_loading...774KB:03/05/31 04:31 ID:???
>>482
それは単なる贔屓目だよ。

484 : ◆RIR6uHX9bE :03/05/31 04:31 ID:E2if1Sn/
>>476
それだったら早くそうはっきり言って欲しかった、、、
そんな物かねぇ、、、これだけFLASHの作品の規模は
拡大したのに、一人一人の職人に対する重荷が一向に
無くならないのは一体何でだろ?

485 :Now_loading...774KB:03/05/31 04:32 ID:???
というより今は質うんぬんの話をしているのではなくて一般的な権利の是非の問題では・・・
チガウ? ア ソウ ゴメンツッテクル

486 :Now_loading...774KB:03/05/31 04:33 ID:???
>>483
そお?

と言っても「一流」ってのがどんなの指すのかよくわからないんだけどね。
例えばこの手のFlash作者としては多分一番世界に出てるポエ山さんとか何流ぐらい?

487 :Now_loading...774KB:03/05/31 04:34 ID:???
おいおい、おまいらはquinoですら三流四流と言ってしまいますか?

488 :Now_loading...774KB:03/05/31 04:34 ID:???
>>485
違わないYO!
何を言ってもわからない奴がわかりやすいように説明しようとすると
「なんで?なんで?」と聞くから、それを教えてあげてると
途端に話題を変えるからややこしくなってるだけ。

489 : ◆RIR6uHX9bE :03/05/31 04:35 ID:E2if1Sn/
僕の主観ではネットの作品は商業作品に勝るとも劣らない
453の主観ではネットの作品は商業作品に劣ってる、、、
おまいらはどっちの考えよ?

490 :Now_loading...774KB:03/05/31 04:35 ID:???
>>485
質が伴っていなければ大勢を味方には付けられません。
その結果がこのスレのぐだぐだ状態として現れています。

491 :Now_loading...774KB:03/05/31 04:37 ID:???
>>489
だからあ、それが問題点じゃないだろうが。
わかりやすいように説明してやってるのに、なーんでそうコロコロ
話題を変えようとするかなあ?
職にした場合は、それにだけ打ち込めるから質が上がるのは当然だろ?

492 :Now_loading...774KB:03/05/31 04:37 ID:???
>>488
ちょうど>>484で話題すりかえられたね。
動機と重荷に何の関係があるのか聞きたいところだが

>>490
わかったけどその前に最低限保障されるべき権利のハナシをしとるんだろが
質のことはそのあとに語られるべきでしょうが

493 :Now_loading...774KB:03/05/31 04:38 ID:???
>おまいらはどっちの考えよ?

ごくまれに商業の一級作品を凌ぐ出来の物がある時もある・・・けど、ホントに極まれだ。
やっぱり質は商業の方が総じて高いよ。
例えば、お互いの上層部だけをすくってみれば当然商業の方がレベル高いし。
下の方さらってみりゃあやっぱりネット作品の方がクズ多いしな。

ネットの上と商業の下を比べりゃあいくらでも勝つ作品はあるけどね。

494 :Now_loading...774KB:03/05/31 04:39 ID:???
まあ、RIRが寄り付いてくるようなスレなんて初めからショボイ運命を辿ることが
約束されているようなもんです。

アフガン募金がいまどうなってるか知ってる?

495 : ◆RIR6uHX9bE :03/05/31 04:39 ID:E2if1Sn/
>>491
>職にした場合は、それにだけ打ち込めるから質が上がるのは当然だろ?
そうかなぁ?
打ち込みの量によって面白さって決まるのか?

496 :Now_loading...774KB:03/05/31 04:40 ID:???
>>495
病院にカエレ

497 :Now_loading...774KB:03/05/31 04:40 ID:???
>>493に全面同意。

498 :Now_loading...774KB:03/05/31 04:40 ID:???
結 局 >>35 は う や む や か

499 : ◆RIR6uHX9bE :03/05/31 04:40 ID:E2if1Sn/
>>494
僕は貧乏神か(藁

500 : ◆RIR6uHX9bE :03/05/31 04:41 ID:E2if1Sn/
>>493
そうかあ、、、

501 :Now_loading...774KB:03/05/31 04:41 ID:???
>>495
広い知識とそれを活かすセンスがなければアマだろうがプロだろうが
駄作しか作れない。

502 :Now_loading...774KB:03/05/31 04:42 ID:???
>>498
何を言っても駄目だわ、これじゃ。
ベクトルを変えるから議論にならん、理解しないから折れもしない。

503 :Now_loading...774KB:03/05/31 04:42 ID:???
>>499
あと、道化の王様。

504 :Now_loading...774KB:03/05/31 04:43 ID:???
なんとなく、予測してみたんだが、ナーバスな結論にたどり着いた
反論、論破してほしい。信じたくないから

・裁判とか事件にして、ネット作品の権利(著作権とか)を勝ち取ったとする
これはつまり、出版物とかTVとかと同じ権利を獲得するわけで、
当然その権利には「責任」もくっついてくる
(金儲けしてる、してない関わらず、権利と責任はワンセットでついてくる)

責任で嫌なのは、「製造責任、製作者の所在を明らかにすること」なんだよなあ。
おれ、やましいことしてなくてもHNと無料サーバ(匿名)でいたいもん

505 :466:03/05/31 04:43 ID:???
そして俺はレスの帰らぬ悲劇の人

506 : ◆RIR6uHX9bE :03/05/31 04:44 ID:E2if1Sn/
>>498
だって>>35の前提として「ネット作品は商業作品に勝るとも劣らない」というのがあるのよ、
それを崩されたら>>35は間違い、だからちょっとネット作品と商業作品について話してたのよ、

507 :Now_loading...774KB:03/05/31 04:45 ID:???
>>504
俺を含めてみんな無意識にそこに踏み込むのを避けてたがまさにその東リ!

508 :Now_loading...774KB:03/05/31 04:45 ID:5mdxozgQ
>475
絶対値で比べても、紙媒体の商業作品。
本職の作家でも、ネット上にアップする文章は不注意な発言や、事実誤認、取材不足
思いこみ、など「タダの文章なんだから、文句言うんじゃねーよ」と言う発想が問題になっていて
文章が緩くなる事が指摘されている。

509 :Now_loading...774KB:03/05/31 04:47 ID:???
おまいらいつ寝るんですか。
おんもが明るくなりましたよ……漏れは寝る。
みんなオヤスミ。

あんまり頑張るなよRIR。
みんな疲れてんだから。

510 :Now_loading...774KB:03/05/31 04:47 ID:???
>>504
しかし、権利を守る必要にかられて勝ち取ったわけだから
それくらいどうって事ないんじゃないのか?
当事者にすれば個人情報漏れには確かに抵抗もあるかもしれんが。

511 :Now_loading...774KB:03/05/31 04:48 ID:???
>>510で言いたいのは権利を守るモチベーションがあったってことね

512 :Now_loading...774KB:03/05/31 04:48 ID:???
>>506
商業にも駄作はゴロゴロしてるが、作品は一定の管理の下で
競争にさらされるからある程度向上はするのよ。

なあなあだらだらに陥りやすいネット作品がそれらを振り切って
傑作へと昇華するにはいろいろと超えなきゃいけない壁がある。

513 : ◆RIR6uHX9bE :03/05/31 04:49 ID:E2if1Sn/
>>512
競争がないと人ってのは成長しないからなぁ、、、

514 :Now_loading...774KB:03/05/31 04:50 ID:???
>>RIR
お?もしかして理解し始めたのか?がんがれ!

515 :512:03/05/31 04:51 ID:???
俺ははっきり言ってFLASH板とかDTM板は好きじゃないのよ。
まさにこのなあなあだらだらに支配された空間だし。

516 :Now_loading...774KB:03/05/31 04:52 ID:???
>>506
お前>>35で触れてるの「文化の体勢に影響があるか」だけじゃねーか
さっきの創作意欲うんぬんについての話は全面的に無視ってことだなそれは
「ネット作品は商業作品に勝るとも劣らない」だの関係なく詭弁だ

517 : ◆RIR6uHX9bE :03/05/31 04:53 ID:E2if1Sn/
よく考えればFLASHがここまでネットの力で成長したのもあまりネットのFLASHの様な商業作品が
無かったからで、もしその様な商業作品が出たら絶対そっちの方が質良いだろうしなぁ、、、

518 :Now_loading...774KB:03/05/31 04:53 ID:53pK9ZnX
>513
有名になりたい!
これで食って行きたい!

それは自分の現状との競争だと思うけどな。
才能と運があれば、安月給でやりたくもない仕事をしている生活とは別の
道が開けるかもしれない。

519 :Now_loading...774KB:03/05/31 04:54 ID:???
>>504
それに関してはなんともね。
あくまで匿名で権利をっていうのにこだわるのなら、現状は企業と手を組むしかないのかなあ。
裁判なんかは企業名で行われるし、鯖に関しても企業のもの。
権利に関しては、良くてその企業との連名って形になると思うが。

520 :Now_loading...774KB:03/05/31 04:55 ID:???
>>517
それに関してはCATMANなんかが良い例だと思うが。

521 :Now_loading...774KB:03/05/31 04:56 ID:???
>>510
FLASHだけならいいけど、なるならネット全体まるごとだと思う
今のネットって、ぶっちゃけたはなし、本よりも多くの人に見られてる
(2CHより読者多いPC雑誌ないよね)

アニメや漫画の同人を、企業がネットだから甘く見る、とかしなくなっちゃう
本気でくるよ、対企業なみにさ。
窮屈なんだよね。そういうの気にしながらネットやるの

522 : ◆RIR6uHX9bE :03/05/31 04:58 ID:E2if1Sn/
つまりまだ>>35の様にはなってないという事か、、、
何時かはなると良いな、、、
、、、となると僕はこのスレで主張することが全く無くなってしまうな、、、
帰るか、、、

523 :Now_loading...774KB:03/05/31 04:59 ID:???
>>522
結局あんたは何が言いたいの?

最後まで訳がわからんな。

524 :Now_loading...774KB:03/05/31 05:00 ID:???
>>521
今までユルユルだった分仕方ないんじゃないの?
規制されることはもちろん窮屈になることだからね。
あとはその窮屈さに我慢できなくなってフリー公開にするか、
それでも俺は権利を主張したいという道を選ぶか。
どちらかを選択することはできる。ここがポイントでしょう。

525 :524:03/05/31 05:02 ID:???
あーごめん逆だね。
権利を主張される方か。
確かにこりゃちょいとキビシイかもな。。。

526 :Now_loading...774KB:03/05/31 05:02 ID:???
こんなつもりじゃなかったんだが、だれかスコンと覆してほしいっす
おれ、確信してきちゃうよ

>>519
匿名で権利、というのはありえなくて、あくまで権利と責任はワンセットなんだなぁネット以外では
で、企業と手を組むにしても、匿名ということは責任から逃げられる状態なんで、
企業が責任を、おれらが権利を、という形になっちゃう

どっかの企業が慈善でやってくれないかなぁ。とほほ

527 :Now_loading...774KB:03/05/31 05:05 ID:???
>どっかの企業が慈善でやってくれないかなぁ。

お前は天国にでも住んでんのか(ジュリエッタ)

528 :Now_loading...774KB:03/05/31 05:07 ID:???
もしRIRが「法改正すべき」というのがこの点からであるならば頷けるかもしれない
(やり方はマズったが)
漏れは著作権法の詳細についてわからんのでここからはギブ。


とにかくHはアフォです。ええ。

529 :Now_loading...774KB:03/05/31 05:08 ID:53pK9ZnX

例えて言うなら、この板は「トキワ荘」みたいなもので、ここから有名になって名作
を何本も作って行く人が何人も現れるかもしれない。夢やぶれて消えていく人もいるかも
しれないが、漫画界における「トキワ荘」に集まった漫画家達が最初は手塚治虫の模倣から
始めたように(手塚治虫自体がハリウッドやディズニーを模倣していたのだけど)その中で
自分のオリジナルというモノを完成させていくのではないだろうか?
そしていつまでも模倣をやめれない人は自然消滅したり、オリジナルの権利者から訴えられ
て行くだろう。
自分の権利を守るためには、他人の権利を守らなくてはいけないと言う当たり前の事を理解
できる人はそれなりに名を残すかも知れないし、そうでない人は語るまでもない事だと思う。
「日本フラッシュ党」を結成して、チューダーで乾杯だな。

530 :Now_loading...774KB:03/05/31 05:09 ID:???
よし
寝るか

531 :Now_loading...774KB:03/05/31 05:10 ID:???
>>526
よく分からないんだけども、小説家なんかのPNっていってみれば匿名だよね?
あれって、権利自体は本名の方に付随してるって事?

532 :Now_loading...774KB:03/05/31 05:10 ID:???
>>528
RIRが間違ってた点は現状を見なかったことと、
そのことの理解が遅かったこととまとめるか。


とりあえず、今日の議論は終了。皆さん、おやすみなさい。

533 :Now_loading...774KB:03/05/31 05:13 ID:???
>>RIR
いや、継続して20年、著作権でメシ食ってるよ。
今も食ってる。食えるだけの数を作ってるよ。
確かにネットの普及と共に個人サイトでの無断借用は増えてる。

君自身、どんな仕事をしたいとかないの?

ネットネットって言うけど、
ネットの向こう側には人がいるんだよ。

商業作家として言わせて貰うけれど
非商業の時は、権利は派生しても責任は伴わない(普通に作っていれば)。
身元を明確に、は連絡の付くメールアドレスで十分。
法的な責任が出てくるとしたら、
第三者の攻撃目的に故意に用いた場合など(あきらかに悪意あるもの)。
商業作家の責任は自分の著作物を守る事が主。
商業となれば報酬や契約書を交わすから、本名や住所、実印は必須だけど。

著作権というのは、本人の意志、希望は関係なく、作った時点で出来ちゃうものだから。
著作者の立場で「個人利用ならOK。商業ベースにのせるのはNG」と
サイトのトップにでも書けば、一番尊重されるよ。
これは著作権放棄ではなく、著作者による使用用途の明記という解釈。

デジタルコンテンツの著作権団体やユニオンも出来て行くだろうし
これからもっとネットコンテンツの著作権ルールが決め込まれて行くと思う。


534 :Now_loading...774KB:03/05/31 05:14 ID:???
>>533
先生!ちょっと遅かったっす!

535 :Now_loading...774KB:03/05/31 05:15 ID:???
>>534
でも先生のおかげで526は安心できたはずだ。
ありがとう、先生!

536 :Now_loading...774KB:03/05/31 05:17 ID:???
先生!ついでといっては何ですが、531に関してはどうなんでしょうか?

537 :Now_loading...774KB:03/05/31 05:18 ID:???
>>533
てことは>>504が非商業でヤバくない普通の作品を作っていた場合
匿名で権利が保障されるわけか。
良かったなあ>>504。お金取らなきゃ大丈夫だってよ。

538 :Now_loading...774KB:03/05/31 05:19 ID:???
>>531
本名とかというより、訴訟やクレームをつけるときに、確実に出てくるかどうか、
ってのが責任を持つということ。
今回だと、Hって追い詰める先がはっきりしてる、裁判から逃げられない
発行の権利はH、責任もH

小説家とかは、振込み口座とか住所で、出版社に本名を抑えられている。
契約もPNと本名両方かくんじゃないかな?
たしかPNの漫画家や小説、タレントでも犯罪すると新聞に本名出ると思う

539 :Now_loading...774KB:03/05/31 05:19 ID:53pK9ZnX
>531
匿名ではないんでないの?
本名ではなく、ペンネームの方に権利と責任がある。
盗作で報道された田口ランディは、ペンネームで報道され、
ペンネームで謝罪文(らしきもの)を出した。


540 :Now_loading...774KB:03/05/31 05:20 ID:???
先生!例えば著作権が無くなったら飯は食えなくなりますか?
僕としては原本の値段があり得ないほどに釣り上がるけど
結構食ってけそうだな、とか思ってるんですが。

と言うか彫刻家とかは著作権いらないですよね?

541 :Now_loading...774KB:03/05/31 05:21 ID:???
>>540
カタトッテ モゾウヒン イパーイツクルヨ (・∀・)ニヤニヤ

542 :Now_loading...774KB:03/05/31 05:24 ID:Nxg0B99g
金を取ろうが、取らなかろうが、
著作権の侵害と言う事は変わらなく、
無断であれば訴えられるぞ

543 :Now_loading...774KB:03/05/31 05:25 ID:???
ごめん、「一部の」って付けるの忘れてたよ>彫刻家

コピーできそうにない彫刻家って居るじゃん、たまに。
巨木自体を彫り上げたり、鍾乳洞の壁を利用したダイナミックな前衛芸術みたいな

544 :531:03/05/31 05:25 ID:???
先生方!ありがとうござます。
そういやNHKなんかだったら本名で出てますね。(犯罪時)

545 :Now_loading...774KB:03/05/31 05:26 ID:???
先生!「非商業の、権利は派生しても責任は伴わない」って、ネット以外でどんなものがありますか?
NHKが無責任なのは、そういう理由だからですか?

546 :Now_loading...774KB:03/05/31 05:27 ID:???
先生大人気。と言うか寝かしたれや。

547 :Now_loading...774KB:03/05/31 05:27 ID:???
まあ、有名どころの作家さん方がタイーホされる場合って
たいてい大麻・麻薬系だよなあ(w


548 :Now_loading...774KB:03/05/31 05:28 ID:???
んと、形有るもの=彫刻家にも著作権はあり
画像が本に掲載されたり、とかの時になにがしかの
報酬があるのでは?と推測。

自分はカコヨク言えば、知的所有権つーのだから
このあたりはわからんです。

プレミアムがつく古書や古本などの印税もあるはず。
ただしプレミアム=出版定価ではないから、
その分が著者に行くかといえば・・・疑問。

ペンネームについては
契約書だとこうなる。
筆名 名無しさん
実名 西村ひろゆこ
著作権者名 西村ひろゆこ

だいたいは、実名と権利者名は同一という場合が多いです。
筆名において出版したなら、謝罪とか公にコメントだす時は
筆名で出すのがイパーン的。というか実名で出しても分からないと思うから。

549 :Now_loading...774KB:03/05/31 05:28 ID:???
いま>>546が先生の健康を気遣った!


550 :Now_loading...774KB:03/05/31 05:30 ID:neW11Wh1
>540
厨房?

著作権と印税(使用料)を勘違いしてないか?
彫刻家にだって著作権があるよ。


551 :Now_loading...774KB:03/05/31 05:30 ID:???
先生!504はHに勝った後のことを心配してるんだすが、調子こいてかっ飛ばすと、
ネットの僕らもHみたいに攻撃されちゃうだすか?
無断で写真集アップしてるブックマークが心配です!!


552 :531:03/05/31 05:30 ID:???
>>548
なるほど。ありがとうございます。
実際問題、権利責任は実名の方に行くわけですか。
ふーむ……。

553 :Now_loading...774KB:03/05/31 05:31 ID:???
このスレは先生の健康祈願のスレになりますた。

554 :Now_loading...774KB:03/05/31 05:33 ID:???
では、このスレは「【先生】ネット著作権FAQ・議論【LOVE】」スレに路線変更いたします。

555 :Now_loading...774KB:03/05/31 05:33 ID:4c0/5G/l
先生はもしかしてあの方だな

556 :Now_loading...774KB:03/05/31 05:34 ID:???
先生ってクリスティアーノだろ?

557 :Now_loading...774KB:03/05/31 05:37 ID:???
おめえ、本宮ひろし かもしんねぇぞ
ネット繋いでる大御所マンガ家おおいらしいからな

558 :Now_loading...774KB:03/05/31 05:38 ID:???
!!
なんと、クリスティアーノ・ザネッティ選手だったか

559 :Now_loading...774KB:03/05/31 05:39 ID:???
では、このスレは「【先生】おまいら面白い正体を書き込め【LOVE】」スレに路線変更いたします。


560 :Now_loading...774KB:03/05/31 05:39 ID:???
著作権の責任というのは、
責任という言葉から、負のイメージがあるけど
守る責任とでも言えばいいのかな。

あとは故意、悪意あるものを出したらとか。
非・商、かかわらず、これは常識的に考えてそうだよね?
商業の場合は、普通は出版・編集や発注元なんかで「ヤバイだろ」と判断されるし
作家の信頼度も落ちるだけで、良いことないし。

無断で商業ブツのUP
これはダメっす。
見つからなきゃいいと思いたいのは分かるんだけど
見つかったら、損害賠償来る、最悪実刑くらうよ。
もうだめぽ、の時が確かそうだったんじゃなかったっけか?



561 :Now_loading...774KB:03/05/31 05:41 ID:???
>>557
もしくは車田正美先生か北条司先生か……。
あえて荒木飛呂彦先生という方向もありだな……。

562 :Now_loading...774KB:03/05/31 05:41 ID:4c0/5G/l
著作権侵害は民事だろ?

563 :Now_loading...774KB:03/05/31 05:43 ID:j7d0ckxs
>561
文壇関係だろ?

564 :Now_loading...774KB:03/05/31 05:43 ID:???
>>562
私対私だから民事になるんじゃね?

565 :Now_loading...774KB:03/05/31 05:44 ID:???
>>557
こち亀の作者ってのもありえそうだな。
PCとか流行に敏感だから。というかネタにしてるし。

566 :Now_loading...774KB:03/05/31 05:45 ID:???
一応言っちゃうよ?

なぜおまいらは漫画家さんしか出しませんか?

567 :Now_loading...774KB:03/05/31 05:46 ID:???
>>563
京極とか?
指に穴開いたライダー手袋で、2ちゃん見てるぞ

568 :Now_loading...774KB:03/05/31 05:46 ID:???
マンガしか読んでないからです!!

569 :Now_loading...774KB:03/05/31 05:48 ID:???
>>567
京極先生は文壇歴そんなに長くないんじゃないの?
はっ!!
20年って言ってたから、その辺りに鍵が隠されているはずだ!!

と当たり前のことを大げさに書いてみる。

570 :Now_loading...774KB:03/05/31 05:48 ID:4c0/5G/l
まあ、先生はこの事をそのうちどこかで書くと思うけどな

571 :Now_loading...774KB:03/05/31 05:49 ID:???
>>568
正直でよろしい!!

572 :Now_loading...774KB:03/05/31 05:49 ID:???
>>570
漏れの推理では、あなたも文壇関係者と見ましたが如何か!?

573 :Now_loading...774KB:03/05/31 05:51 ID:???
みんなで「20年 文壇」で検索しろ
これで、来週の週アスの「注目検索ワード」第一位はいただきだぜ!

574 :Now_loading...774KB:03/05/31 05:52 ID:???
>>573
来週はさすがに無理じゃないか?

575 :570:03/05/31 05:53 ID:j7d0ckxs
>572
残念
月給手取り19万7千円の
ただのサラリーマン


576 :Now_loading...774KB:03/05/31 05:56 ID:???
おいおいサラリーマンがって今日は金〜土曜なのね
いいなあ、週休2日

577 :Now_loading...774KB:03/05/31 05:59 ID:???
つうわけでお休みなさい、数多の774KBたち、そして先生。

578 :Now_loading...774KB:03/05/31 05:59 ID:???
先生おやすみなさーい

579 :570:03/05/31 06:00 ID:gJpfEPNa
>576
違うよ
夜勤なので、会社から帰って来てそのまま2ch
ちなみに今日も仕事なので、実質休みは一日無い。
社会の底辺の労働者ですよ。


580 :Now_loading...774KB:03/05/31 06:01 ID:???
>>575
なるほど、あなたは推理、洞察力が鋭いサラリーマンなのですね。

581 :Now_loading...774KB:03/05/31 06:04 ID:???
こちとら週休二日で残業手当無し!
(帰宅が)早い!(給料が)安い!(かみさんの容姿が)マズイ!
まさに牛丼状態!!
おまえら女房のこと不細工っていうなー(泣

働けるということはいいことだ
羨ましい、感動した

582 :570:03/05/31 06:33 ID:gJpfEPNa
>581
かったな。
出勤が早くて帰宅が遅く独身で30すぎて手取り19万7千円(固定給・残業代、休日出勤代なし)
労働時間は一日平均15時間(夜勤の時は10時間くらい)で、昼飯を食う暇もなく
座る事もできない。

そんな私は倒産経験者。
多少、仕事がきつくても、無収入よりはいいけどね。

583 :Now_loading...774KB:03/05/31 06:54 ID:???
>>582
おまえ、ついうっかり喋っちまってるけど、ここがFLASH板だと忘れてねぇか?
ドキュメンタリーFLASHつくられっぞ
そのときは、Hに訴えろよ。名誉毀損とかで

笑えるから

584 :Now_loading...774KB:03/05/31 07:13 ID:???
ネトラン好きと英知本好きは
何でもパクれば良いわけではアリマセーン。

Webの敵ですよー。

585 :Now_loading...774KB:03/05/31 07:32 ID:???
>>246
しかも英知出版に悪意はない→しかも英知出版は悪意を悪意と感じる事すらない

586 :Now_loading...774KB:03/05/31 07:34 ID:???
先生!反抗させてください。ぼくツッパリです

>商業作家として言わせて貰うけれど
>非商業の時は、権利は派生しても責任は伴わない(普通に作っていれば)。
>身元を明確に、は連絡の付くメールアドレスで十分。
>法的な責任が出てくるとしたら、
>第三者の攻撃目的に故意に用いた場合など(あきらかに悪意あるもの)。

(普通に作っていれば) と (あきらかに悪意あるもの) のチェックはどの時点でするのですか?
悪意ある人のみ、 「身元を明確に」 させることは可能ですか?
たとえば、連絡の付くメールアドレスで十分なら、適当なフリーメールのみ連絡先にしても大丈夫ですか?
また犯罪を犯した場合、連絡の付くメールアドレスのみで、犯罪者を特定することができますか?

先生!20年間いったい何やってたんですか?穴だらけです。

>商業作家の責任は自分の著作物を守る事が主。

587 :Now_loading...774KB:03/05/31 07:48 ID:???
>非商業の時は、権利は派生しても責任は伴わない
だから、寺社仏閣とか無責任だね
ホモ人権団体が、路上ストリップ行進しても責任は伴わないんだよ
だって彼ら(彼女ら)、あきらかに悪意ないもん

588 :Now_loading...774KB:03/05/31 08:15 ID:???
先生の言ってる理屈は、俺の業界では通用しないんですが
少年法に守られて殺人する子供のHE理屈みたいです

589 :Now_loading...774KB:03/05/31 08:22 ID:???
>いや、継続して20年、著作権でメシ食ってるよ。
>今も食ってる。食えるだけの数を作ってるよ。
>確かにネットの普及と共に個人サイトでの無断借用は増えてる。

>君自身、どんな仕事をしたいとかないの?

先生!つかみの言葉(上の文章)にカチンときた人が反論してます!!

590 :Now_loading...774KB:03/05/31 08:24 ID:???
H社員必死だな

591 :Now_loading...774KB:03/05/31 11:18 ID:???
どーせネットなんて、晒されどころだよ。


チクショウ。

592 :Now_loading...774KB:03/05/31 11:37 ID:???
>533
自称20年選手に注釈するのも何だが、責任は常にあるよ。
責任は自己の著作権保護という義務と、他者に向けての配慮という二つの形で、
全て、自己の権利に対する裏返しの状態で存在する。

義務(責任)が伴わず権利だけ派生するなんて、そんな都合の良い理屈が通用するのは、独裁者と政の世界くらいだ。

593 :Now_loading...774KB:03/05/31 11:48 ID:???
なんかすっげーキモイ流れになってるな。

594 :Now_loading...774KB:03/05/31 11:53 ID:???
厨房相手に盛り上がってるより100000000000000000000000000倍いい

595 :Now_loading...774KB:03/05/31 12:03 ID:qVw6Dp3u
>>529
>例えて言うなら、この板は「トキワ荘」みたいなもので、

同人以下の存在なのにトキワ荘とは思い上がるのもいいところだね。
氏んで詫びろや。

596 :Now_loading...774KB:03/05/31 12:14 ID:???
誰か法律相談板jから先生連れてこないのか?

597 :Now_loading...774KB:03/05/31 12:32 ID:???
ごめんよ。著作権について、かいつまんだ説明や
スレで聞かれた事をなるべく簡潔に説明しようと思った。
自分の居る世界での著作権について説明しようとすると
何ページにも渡るような長文になってしまう。

言われた通り、責任は、他者の著作物を守る事も入るし
故意、悪意、という中には
個人や、あきらかにそれと分かる団体を
なんの根拠もなく誹謗中傷する事など。

フリーメールでも、その悪質さが高いと判断されれば
訴訟を起こされて、徹底的に身元調査されるだろうね。

>君自身、どんな仕事したいとかないの?
と聞いたのは
若いであろうRIR君が、あまりにも著作物についての考え方が
悲しいものだったから、何か将来への希望があるなら
それになぞらえて説明できないかと考えただけ。



598 :Now_loading...774KB:03/05/31 12:34 ID:fHlYfujR
ガイシュツだろうが英知出版って
http://choco.2ch.net/kao/kako/1002/10023/1002337670.html

599 :k:03/05/31 12:34 ID:???
著作権法違反だ!
普通に考えて人の作った私物を公開するのは
プライバシー問題にもなりかねん、
作品が公開されることによって自分のスライバシーがばれるかも
しれない、

600 :Now_loading...774KB:03/05/31 12:41 ID:???
私物をWebに置くのはどうぞ誰でも持っていってくださいと言ってるような物だけどな。

601 :Now_loading...774KB:03/05/31 13:11 ID:???
>600
当初は「インターネット上のアーカイブは、それを利用するもの同士の共有財産」てな
考えでインターネットって機能してたと思うんだけど、今は恐竜進化的にWEB構造が
肥大化しちゃった結果、そうした共有概念は通用させづらい部分も多いのではないかな。

創作物は保護されて当然然るべきだけど、その観念とインターネットの観念って、真っ向から対立してんのね。
元々、学術的な資料の共有場として構築された理念からすれば、私物をWEB上に置くこと自体が間違い。

ただ、今のインターネット、WEB環境ってーのは、共有財産の場じゃないのは自明の理で、
既存の紙媒体や映像媒体、音楽メディアなどを包括した新しい自己表現の場として機能しており、
そうした可能性を否定するのはよろしくないと思う。

だからといって、例えば、著作権法の都合の良い部分だけをあげつらい、
引用要件やそれに適うディープリンクすら認めない馬鹿や、
同じく都合の良い部分だけあげつらい、引用要件を課題解釈して、
著作権法違反を肯定する馬鹿を容認する気にもなれない。

権利に対する義務ってーのはそういう事で、現状、WEB上のアーカイブが共有財産なのか
個々の著作物なのかを判断する事例が、法的には明文化されておらずケースバイケースである以上、
自衛手段という責任を負うべきは、それを利用する人間のモラルだけだけではなく、
インターネットという場を利用する側も然り、なんじゃないかな。

(長文スマソ)

602 :まぁな:03/05/31 13:12 ID:???
>>591
>>600

603 :Now_loading...774KB:03/05/31 13:42 ID:???
>>601
> ただ、今のインターネット、WEB環境ってーのは、共有財産の場じゃないのは自明の理で、
> 既存の紙媒体や映像媒体、音楽メディアなどを包括した新しい自己表現の場として機能しており、
> そうした可能性を否定するのはよろしくないと思う。

うーん、今のWebでの創作活動は駅前でギター持って下手な歌を歌ってるようなもんで
本人は夢持ってやってたとしても往来を歩いてる普通の人にとってはノイズにしか
感じられてないんじゃなかろうか。
もちろんその中からのし上がっていく奴もいるけど、それは例外中の例外にしか
過ぎないわけで。

604 :Now_loading...774KB:03/05/31 13:50 ID:???
なるほど・・・。なんか納得した。

605 :Now_loading...774KB:03/05/31 13:52 ID:???
>>599
おっ! 新2ch語誕生ですか?
                『スライバシー』

606 :Now_loading...774KB:03/05/31 13:58 ID:???
無断+商用=(・A・)イクナイ!!ってのは流れからも分かったが
許可+商用(付録という形含む)なら問題ないんだよな?許可出るかは別としても・・・

行為としてはストリートミュージシャンの歌を勝手に録音して販売するのに近い気もするが

著作権に関する法律も含めて法律ってあんまり馴染みがないからな・・・
守らなきゃ行けないわりに全部把握できてるのって弁護士と悪用者だけだろうし

って書いてる間に>>603が例に出してたか
まぁ、自分が作った者でもないのに利益を上げようって魂胆は良くないな
確かに作者があからさまに損をする分けでもないが・・・

ん?どっかで聞いた話だと思ったら
研究主任が手柄独り占めするって話に似てるな
論文横取りする話とかもだが

607 :Now_loading...774KB:03/05/31 14:03 ID:???
>本人は夢持ってやってたとしても往来を歩いてる普通の人にとってはノイズにしか
>感じられてないんじゃなかろうか。

ただ違うのはストリートミュージシャンならその道を通る人はいやおうなく聞かされる
(それこそ興味無い人にはノイズ)のに対しネット上のHPなら閲覧者は見る見ないの選択ができるってのが。

608 :Now_loading...774KB:03/05/31 14:06 ID:???
>595
当時は売れっ子って言ったって漫画家なんて社会の底辺のクズのクズ扱い。
今の2ちゃんねらと似たようなもんだ。

しかしスレ1からずっとROMってたけど
RIRは自分が作って金とるつもりもない作品で勝手に商売されたということに腹が立つっていう
最も簡単な事実を全く理解しないな。
「それであなたがどんな損をしましたか?」って帰してくる
RIRが実は一番金勘定に固執しているんだけどな。

あと著作権だなんだ言ってる黒作家もいい加減RIRに負け認めとけ。ループするから。
黒作家にとって今回の問題は権利とか法じゃなくて、道義と筋の問題なんだから。

609 :Now_loading...774KB:03/05/31 14:06 ID:???
つまり黒作者は天下の往来でCDシングルのボーカルなしトラックを流しながら
それをバックに歌ってるようなものか。

610 :Now_loading...774KB:03/05/31 14:08 ID:???
>603
その意見はここで交わされている意見とは、全く的外れ。
優れているか否かは、著作物の著作物たる要件の肯定や否定にはならない。
優れていててもパクリなら違法だし、劣る面があろうともそれを凌駕する創意工夫が見受けられれば立派に機能する。

そもそも、ノイズは利用者側で、選別消去が可能なはず。
貴方の意見は、個人的主観に過ぎないと思うよ。


>606
その解釈であってると思うよ。

著作権者が不特定多数に人間に無料、制限無しで見せているからって、
第三者がそれを許可なく利用して良いっつー解釈は、そもそも著作権法的に真っ黒だから。

まあつまり、英知逝ってヨシって事だ。

611 :Now_loading...774KB:03/05/31 14:09 ID:???
でも「許可を取るという筋を通さなかったから怒ってるんだよ」って言うと
なんでそんなことわかるの?アンケートしたの?って言ったんだよなぁ>RIR

612 :Now_loading...774KB:03/05/31 14:11 ID:???
>689
それは灰色。

黒はむしろ、DJ。
編曲、改変のみで、オリジナリティに乏しく、また、著作権者に利益が及ばない。

(そういえば、クラブとかって、JASRACに金払ってんのかな?)

613 :山崎­渉:03/05/31 14:28 ID:???
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (  ^^ )< これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  (    )  \________________
  | | |
  (__)_)                        山崎モナー

614 :Now_loading...774KB:03/05/31 14:29 ID:???
>>612
予言者キター

615 :608:03/05/31 14:30 ID:???
>611
道義と筋はそういう論理的なもんじゃないって分かってないからそうなるんだな。
頭のおよろしいRIRお坊ちゃまは筋の問題に関してはスルーしとけ。

筋を通さなかったので怒ってるのは、俺だ。
俺一人は確かに怒っている。
最初に「これだけの数の人が筋が違うと怒っています」と提出するもんじゃない。
これからできて、これから膨らんでくんだよ。

最初に明文化されて定められた法や権利じゃないんだよ。
筋や道義には行使できる権利も力も見える形のものは無いんだ。

こういうのは多分今のRIRには理解できないと思うけどな。
自分が悪い事をしてたとしても、作ったものには愛着はあるっていう
一番簡単で、一番単純で、一番基本的な部分を理解しないんだから。
俺はRIRの頭の良さに惚れ惚れするね。全部机上で動いてるんだから。こいつの頭の中は。
人間がやってるってこと全然理解しないの。

616 :Now_loading...774KB:03/05/31 14:45 ID:???
RIRの当初の主張は共感できる部分もあったけど、
奴が勝ち負けのことしか考えていないからなのか、
どんどん主張が二転三転、意味不明になってってうざくなった

617 :606:03/05/31 14:47 ID:???
もともと著作権無視してる作品だからってその作品を無断で転載すれば
それはやはり著作権の侵害にあたると思う
人のこと言えないだろ?って時点で罪を認めているって事には気づかないんだろうけど

例えば、Aが面白い小説書いたとする
それをBが無断でアレンジして掲載した
さらにそれをCが無断使用した、とする
Bは直接Aに著作権の侵害行為を行ったと言える
Cが使用したBのアレンジ品に著作権が発生して無かったとしても
間接的にAの作品の著作権を侵害したことになる、と思う
結果的には違法ではある

Bが怒れる立場かは別にしても
Cは威張れる立場にはない、むしろB以下

どんなにくだらない物にも原則的に著作権は発生するので
作者が公に権利を放棄しない限りは無断は違法

この辺は特許と似てる感じもする

618 :Now_loading...774KB:03/05/31 14:53 ID:???
昨夜のやり取りとか見てるとRIRってのは偏狭な価値観の持ち主だってわけじゃなく
単にものすごく頭が悪い人なんだな、と思った。
人に言ってることを「理解しようとしない」んじゃなくて「(日本語レベルで)正しく理解できない」んだな、って。


619 :Now_loading...774KB:03/05/31 14:56 ID:???
>617
AがBに対し、BがAを模倣したアレンジ作品を二次的著作物として認めれば、
Bの著作物には権利要項が発生するけど、そうでなければ、BもCも、Aに対する著作権法違反。

620 :Now_loading...774KB:03/05/31 14:59 ID:???
あ、しまった。一言点け忘れた。

著作物には須らく著作権が発生するが、
それに伴う権利が生じるかどうかは、また別の話し。

具体的に云うと、著作人格権と著作財産権は、同じ著作権でも全く別個に機能する。
BとCの例でいえば、義務だけ生じて、掛かる権利は殆ど発生しない。

そこんトコ勘違いすると、痛い目を見る。

621 :Now_loading...774KB:03/05/31 15:12 ID:???
>>620
なるほど
著作権は発生しても商標のような権利は発生するとは限らないって事ですね?
まぁ、人の物を無断で真似しないっていう
最低限のモラルがあれば違法行為にはならない、と

622 :Now_loading...774KB:03/05/31 15:54 ID:???
バカ晒しあげ

623 :英知マンセー:03/05/31 16:19 ID:BE6QOt9X
>>620
へーそうなんだなるほどねっ
ところで裁判はいつ?
口だけじゃないよね・・
わざわざここでそんな事ぐちゃぐちゃカキコしないだろうし
がんばってね〜★
応援してるよ^^

624 :Now_loading...774KB:03/05/31 16:33 ID:???
裁判すればHに、白作者は必ず勝つ
だけどその後、どうなるんだ?
と言う話を、ものの見事にスルーしてる先生は何者ですか?

20年の商業作家だったらむしろ、先生のおっしゃる「金儲け」のHと同じサイドの人間で、
俺ら無償でわいわいFLASHの仲間じゃないのでは?
事実、先生のおっしゃる理屈は出版のルールばかりで、もう、そっちの人という印象が強いです

裁判すればHに、白作者は必ず勝ちます
「そのあと、ネットが窮屈になりませんか」 と言う問いには無視ですか?
弱者切捨てですか?

625 :Now_loading...774KB:03/05/31 16:38 ID:???
>>608
> 当時は売れっ子って言ったって漫画家なんて社会の底辺のクズのクズ扱い。
> 今の2ちゃんねらと似たようなもんだ。

才能と逆境に負けない努力、ライバルとの競争などで漫画業界を押し上げた先人と
仲良しサークルノリのぬるま湯に浸かってる2ちゃんねらーを似た者扱いすんなバカ。
調子ぶっこくのもいい加減にしろよ。

626 :Now_loading...774KB:03/05/31 16:39 ID:???
俺は>>608ではないけど
漫画家の立場ってめっちゃ弱いぜ
いくら売れっ子でも所詮水商売だからな。

627 :Now_loading...774KB:03/05/31 17:06 ID:???
ストリートミュージシャンというより、街の壁にスプレーで猿真似デザインの落書きするようなもんだろ。
ネットの自己表現なんて。
なんかあれでプロアーティスト目指してる阿呆がいたりするんだろ?

628 :Now_loading...774KB:03/05/31 17:06 ID:???
リスト見せてくれんかね。
1スレ落ちちゃって見られんのよ。
載ってるような気がするんだが。

629 :英知出版:03/05/31 17:11 ID:???
>>628
弊社のムックを買えば正確なリストがすぐに分かりますよ

630 :動画直リン:03/05/31 17:12 ID:9m7BWv/t
http://homepage.mac.com/hitomi18/

631 :Now_loading...774KB:03/05/31 17:44 ID:???
>>624
その辺りの話は実際に判決が下ってからでないと分からないのでは?
先生が何をいようが、あくまで推測の域を出ないんだから。

632 :Now_loading...774KB:03/05/31 17:52 ID:???
そもそもあいつが20年選手ということすら怪しい。

633 :Now_loading...774KB:03/05/31 18:04 ID:???
>>595
同じことを某チャットで言ってた香具師が居たな。
しかも「曲を使って宣伝してやってる」とかほざいてた。
こういう香具師はとっとと氏ね。

634 :Now_loading...774KB:03/05/31 18:05 ID:???
>624
でも今んトコは、訴えてHの担当者に実刑打つ以外、対処法ってないと思うよ。
このまま放っておいても、また同じ事をされるし、そうなると悪しき前例が出来あがって、
2回目で裁判起こそうとしても、「じゃあ1回目のときになぜ(事実上)容認したんですか?」って話しになっちゃう。

とりあえず、白作者はお互いにコミュニケーションとって、結託して弁護士雇ったほうがいいよ。
そのほうが裁判費用は安く済むし、弁護士も相手が多ければそれだけ収入も増えるので、
本腰入れてくれる。

ただ、白作者が損害要求出しても、金銭的損害は事実上ゼロだから、金が取りにくいのが辛いトコか。
(方法がないわけでもないが、難しい)

灰色と黒は…シラネ

635 :Now_loading...774KB:03/05/31 18:06 ID:???
>>628
http://yausei.com/flashlink/eichi/index.htm
ここ行ってみれば?

636 :Now_loading...774KB:03/05/31 18:14 ID:???
「PCキャラゲームインディーズ」
これもHだけどキ●肉マンとか東映アニメやテレ東の許可とって
あるのかね?

637 :Now_loading...774KB:03/05/31 18:16 ID:???
>>628
アイヨー
http://dempa.2ch.net/dat/2003/05/swf-1051692692.html

638 :Now_loading...774KB:03/05/31 18:35 ID:???
http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1030600529/
ここがやった事との共通点

直接会うどころかコンタクトすらとらない事で、
出版社側にとってスカウトマンも要らず、メールアドレスや携帯番号等の流出リスクもない
何かしらの対応策を取っていない限り、webサイト側の証拠能力のほうが弱く、
さらに素材やネタ的に訴えづらいのもある。
いざと言う時、出版社側は尻尾きりでリスクから逃げられる。

いかにも上流に立ってるから何をしても良いんだってヤリクチ。


ところで、
http://users3.ev1.net/~rootstudio/flash/2chan.htm
こういった、日本からの流出物で外人が組んだ物が収録されていたら
問題はもっと大きくなっていただろうな。

639 :Now_loading...774KB:03/05/31 19:03 ID:???
>>638
>ttp://users3.ev1.net/~rootstudio/flash/2chan.htm
何故ふたばちゃんねるなのかと小一時間(ry

640 :Now_loading...774KB:03/05/31 19:41 ID:???
>>638
>いかにも上流に立ってるから何をしても良いんだってヤリクチ。

いいじゃん。いつか俺らが上流になってあいつらを見返してやればいいんだ。

641 :央矢ロ山片反:03/05/31 21:49 ID:+uUCYehy
皆様ここで話し合うよりまずこの本を買いましょう

642 :Now_loading...774KB:03/05/31 22:07 ID:???
>>636
この本昨日はみたが今日なかった
もしかして酒鬼薔薇やネオ麦を修正なしで載せてたのが
やばかったかな・・・

643 :Now_loading...774KB:03/05/31 22:13 ID:???
敵を知る事も重要なんじゃない?

まぁ食わず嫌いばかりだしなw

644 :Now_loading...774KB:03/05/31 22:13 ID:OZh1H679
>>640
見返す?ここのヘタレ共にはそんなの一生かかっても無理無理。

645 :Now_loading...774KB:03/05/31 22:15 ID:???
>>636
売れればいいんでしょ、売れれば。
最近は写真集も昔ほどぶいぶい状態じゃないから、H必死だな状態みたい。

いや、Hに限らずなんだけど。
ネットエロやMXやエミュの解説本が粗製濫造されているのはこういう理由。
制作費が安くて採算ラインが低いからみたいよ。

646 :628:03/05/31 22:17 ID:???
>>635
オッすまんすまん、見落としてたよ。


載ってるなあ。

647 :Now_loading...774KB:03/05/31 23:25 ID:???
>>645
つーか、ヤバ系だから売れるってのは古い。たとえば、激裏ツールみたいな本たくさんあるもん。
一番売れるのは、黒い話題がある本。ニュース性のある本。
回収騒ぎや騒動のある本は売れる
過去ログの本屋さんカキコがその理由かな

648 :Now_loading...774KB:03/05/31 23:35 ID:???
>>645
こういう「普通じゃない、ちょっと珍しいもの」物を扱った本なんていつの時代にもあったよ。
別に出版不況とか関係ないって。

649 :Now_loading...774KB:03/05/31 23:39 ID:???
RIRがいないと寂しいな
いてもムカつくが

650 :Now_loading...774KB:03/05/31 23:40 ID:???
>>649
(・∀・)カエレ!

651 :Now_loading...774KB:03/05/31 23:44 ID:???
ここのスレのやつらって、RIRと煽りあいやってるときが
なんだかんだで一番活き活きしてるよな。


652 :Now_loading...774KB:03/05/31 23:46 ID:???
輝いているッッ!!!

653 :Now_loading...774KB:03/05/31 23:47 ID:???
>>647-648
で、この手の本が話題にするようなネタの盛り上がりは大抵一過性で
数年もすれば忘れ去られるようなものなんだよね。

だから出版する方もトラブルとかあんまり気にしてない。
数年もすれば消えてしまうような相手だから敵に回しても怖くないし。

654 :Now_loading...774KB:03/05/31 23:50 ID:???
>>651
だって一人を大勢で嬲るなんてバカでも出来るから。

655 :Now_loading...774KB:03/05/31 23:51 ID:???
話題になれば売れるロジック

本屋さんが長く置く
本屋さんが新たに仕入れる
本屋さんが目立つところに置く
不買運動も、営業妨害で訴えるから、無断掲載とプラスマイナスでもプラス

ウマー

656 :Now_loading...774KB:03/06/01 00:00 ID:???
売名行為に踊らされてたわけか

657 :Now_loading...774KB:03/06/01 01:27 ID:???
結果的にそうなるかもね。

658 :Now_loading...774KB:03/06/01 01:42 ID:???
くそー、ムカツクわー。
これって被害当事者しか訴えることができないの?

659 :Now_loading...774KB:03/06/01 01:51 ID:???
売名は被害当事者のほうが・・・
Hと共謀説浮上?

660 :Now_loading...774KB:03/06/01 01:56 ID:???
>>636
「PCキャラゲームインディーズ」
確かに、前に続いてこれはなかなかの常習犯とは思ったが、
キン肉マソとかのキャラが使われてるっていう取材引用だから
セーフじゃねぇの?
http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=07114230

661 :Now_loading...774KB:03/06/01 02:04 ID:???
>>659
アフォですか?燃料にもならんよ

662 :Now_loading...774KB:03/06/01 02:09 ID:???
さて、RIRのサイトが更新されているわけだが……。
基本的に、現行法のほとんどに不満を持っているのか?

663 :Now_loading...774KB:03/06/01 02:11 ID:???
>>660
また、俺たちを、売名行為のために踊らせる


664 :Now_loading...774KB:03/06/01 05:12 ID:???
今更だが、

>>409
>だからもう著作権で飯を食ってくのは止めた方が良いって、、、


こりゃ名言だな。「さよなら文明」って感じで実にワイルドだ。

665 :Now_loading...774KB:03/06/01 08:45 ID:???
よわいものたちがゆうぐれー

さらによわいものをたたくー

666 :Now_loading...774KB:03/06/01 11:52 ID:Hg49lamo
英知出版にムカついているけど、RIRを叩くしか出来ない負け犬たちが吠えるスレです。
引き続きどうぞ。

667 :Now_loading...774KB:03/06/01 12:01 ID:???
これは?
http://www.happytreefriends.com/watch_episodes/

668 :Now_loading...774KB:03/06/01 12:03 ID:???
雑誌板の英知スレ、意外なくらいおとなしいんだね。
●●英知出版について語ろう●●
http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1020739326/


669 :Now_loading...774KB:03/06/01 12:08 ID:???
>>668
だってマイナー雑誌の世界ではこんな無断掲載なんて日常茶飯事だし、
騒ぐほどでもないと思われてるんだろ。

つか、そのスレに「祭りの予感」とか必死に誘導貼ってるのが笑える。

670 :Now_loading...777KB :03/06/01 12:49 ID:rdVTtIs4
CDに収録されているflashのファイル名とサイズをお知らせします。
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1054268734.csv


671 :Now_loading...774KB:03/06/01 18:45 ID:???
>>639
いやー、同じような2chネタのクリップの場所を失念しちゃったから変わりに…。

672 :Now_loading...774KB:03/06/02 01:27 ID:???
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1054484405.csv
本を買ってないので不確かですが、
二つのリストを合成し、ぐぐった情報を追加してみました。
ググるほどに海外とか企業作品とかいっぱい出てくるし・・・オイオイ
NOVAやTOTOの元ネタもかよ。

初代スレのリスト(サイト側のファイルネーム?)とファイルネームが一部異なっています。
たぶん収録する時に出版関係者がリネームしたんだろう。

ほぼ丸二日かかって疲れました・・・

673 :672:03/06/02 01:40 ID:???
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1054484405.csv
欄がずれてたので修正

674 :672 :03/06/02 01:43 ID:???
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1054485558.csv
もう一度スマン、こっちだ

675 :Now_loading...774KB:03/06/02 04:26 ID:???
>>675

サイト別に整理されて見やすくなったね

676 :Now_loading...774KB:03/06/02 07:53 ID:???
ニュー即板のスレdat落ちキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

677 :Now_loading...774KB:03/06/02 08:42 ID:HszdI3zd
まだ訴えてないのー?
いつまで様子見するつもりなのー?

678 :Now_loading...774KB:03/06/02 12:29 ID:sERkXa45
>>672 ありがとうございます。^^)/

679 :muneki:03/06/02 21:14 ID:f9ApZwq+
もう本当この会社つぶれて欲しい。
某サイトであたらしいswfが出るかと思ったら、作成断念とか・・・・
勘弁!英知逝って(`∀´)

680 :Now_loading...774KB:03/06/02 21:30 ID:MDs+cI6f
紙面やシェルと実体データがこんなにも違っていて、不実記載にならないのだろうか?
もうtypoってレベルじゃないだろ、これ。

不実記載に当たるなら、買った人全員がなにか言えるんじゃないかなあ、と・・・

681 :Now_loading...774KB:03/06/02 22:06 ID:???
そんなにageたら漏れみたいな厨房がきちゃうだろ!
メール欄になにもないけどsage方知らない?

682 :Now_loading...774KB:03/06/02 22:13 ID:???
>>679
じわじわと影響が出始めてるみたいだね。
>>680
それ以前に、
200以上の作品の著作権を侵害してるし、
英知社はFLASHで飯を食ってる人たちには
適当なメールを出しておいて、とりあえず許可を取ったような
振りだけしてるらしいし、
収録されてるのは実際には315作品じゃないし、
勝手に作者不明にされてる人もいるみたいだし、
抗議文を出しても今のところスルーされてるみたいだし、
これだけやってれば罪を問えそうだよね。
というかこの雑誌社が捕まらないのは確実に
何かが間違ってる思うよ。


683 :Now_loading...774KB:03/06/02 22:21 ID:???
無断転載されたぐらいで公開止めちまうような器の小さい職人は
とっとと消えちまえ

684 :Now_loading...774KB:03/06/02 22:26 ID:IKKrkFeW
作成断念なんてその作者の勝手だろ。
大体無断転載されるのが嫌なら公開なんかするなと。

685 :Now_loading...774KB:03/06/02 22:27 ID:???
50  紀(1/3) ◆dD135KFF3g  sage NEW!! Date:03/06/02 22:10 ID:???
うぐ・・・今メールを見直したところ今までの分は払わなければいけないみたいですね(´・ω・`)

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
http://sou5.hp.infoseek.co.jp/ (http://sou5.hp.infoseek.co.jp/)

紀◆135KFF3g 様
こちらはJASRACネットワーク課J-TAKT係です。

あなたの運営する上記ホームページではJASRAC管理楽曲を
掲載しておられます。
2001年7月からは、情報料や広告料等の収入を得ない
ホームページであっても、どなたがデータを作成されたかに
かかわらず、JASRAC管理楽曲の音声データや演奏情報データ、
または歌詞・楽譜などを掲載される場合は、原曲の著作権者
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手続きが必要となっております。

音楽は、著作権法で保護された著作物であり、著作権者
に無断でホームページ上に公開することはできません。
仮に音楽データを作成されたのがあなたご自身であっても
原曲の著作権者であるJASRACの許諾を事前に得なければ
適法に掲載することはできません。


686 :Now_loading...774KB:03/06/02 22:27 ID:???
52  紀(2/3) ◆dD135KFF3g  sage NEW!! Date:03/06/02 22:11 ID:???
また、JASRACは国内外の作詞者、作曲者、音楽出版者の
著作権を管理する団体ですが、音楽については著作権以外
にもレコード製作者と実演家(アーティスト)及び放送
事業者等が持つ著作隣接権という権利があります。
市販のCDや放送番組を音源としてエンコードして作成した
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今後も継続してご利用になる場合には、既にご利用になった分
とは別にお申込ください。その場合、現在のJ-TAKTの仕様では
ご利用開始月から申込月の前月までと、申込月以降の期間を
それぞれご登録いただくこととなっております。
今後JASRAC管理楽曲を利用されない場合には、すみやかに
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ホームページ上から削除してください。
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http://j-takt.jasrac.or.jp/default.asp)から
お申込みいだき、著作物使用料を清算してください。

687 :Now_loading...774KB:03/06/02 22:28 ID:???
53  紀(3/3) ◆dD135KFF3g  sage NEW!! Date:03/06/02 22:11 ID:???
なお、「動画を伴う音楽配信」「外国曲の歌詞・楽譜の配信」
「特定の商品と結びつくような広告性のある音楽配信」などの
利用形態については現在JASRACのお手続きを進めることができない
利用形態です。速やかに掲載ページからJASRAC管理楽曲の
ファイルを削除してください。

JASRACの主な管理楽曲につきましては、
http://www2.jasrac.or.jp/
で公開しておりますので、ご参照ください。

JASRACのホームページ等にもFAQなどで説明がございますので
ご参照ください。
http://jasrac.e-srvc.com/
http://www.music-copyright.jp/faq/us.html


よろしくお願いいたします。


JASRAC(社団法人日本音楽著作権協会)
送信部ネットワーク課J-TAKT係
(notice@pop02.jasrac.or.jp)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

以上です。
メールを載せてもいいのかと、少し不安気味ですが(´Д`;)


688 :Now_loading...774KB:03/06/02 22:39 ID:???
>>685-687 ついに始まったか・・・

と、いうことは、だ。
JASRACからの刺客が英知出版にも放たれた・・・のか?

689 :Now_loading...774KB:03/06/02 22:41 ID:???
英知はやくも滅亡の予感。
やったーーーーーーー!!!!!!

690 :Now_loading...774KB:03/06/02 22:49 ID:???
FLA板はやくも滅亡の予感。
やったーーーーーーー!!!!!!

691 :Now_loading...774KB:03/06/02 22:51 ID:???
>>690
わらた

692 :Now_loading...774KB:03/06/02 22:53 ID:???
まぁnyで流されちゃうと、結局なんでもアリになっちゃうしなぁ

e5797c43d7f1e49d5cb26101331479f2

693 :Now_loading...774KB:03/06/02 23:03 ID:???
>>685-687は、何処のコピペですか?

694 :Now_loading...774KB:03/06/02 23:04 ID:???
>>693
BUMPスレと思われ

695 :Now_loading...774KB:03/06/03 02:14 ID:???
英知の件が引き金なのかどうかよくわからんな

696 :Now_loading...774KB:03/06/03 02:23 ID:???
バンプの曲が入ってるswfなんて入ってたっけ この本

697 :Now_loading...774KB:03/06/03 02:54 ID:???
>>696
収録してたかどうかは実物の雑誌を見れ。上で誰かがまとめたリストなんて当てにならんから。

まあバンプ物は簡単に受けが狙えるらしく、調子に乗って作りすぎたせいで
JASRACに目を付けられたんだろうよ。
あちらさんもそれなりに準備期間を置いてから精算要求突きつけるだろうから
英知の雑誌とは別ルートだと思う。

で、あの精算要求メールって本物かい?

698 :Now_loading...774KB:03/06/03 09:38 ID:???
新手の黒龍だったりして(ゲラ

699 :Now_loading...774KB:03/06/03 11:03 ID:???
nyって何?

700 :Now_loading...774KB:03/06/03 11:20 ID:1MfqbIfZ
>>699
近い将来に黒作品が追放されるであろう場所のことです。

701 :Now_loading...774KB:03/06/03 11:22 ID:???
(FLASH 2ch) RIR6uHX9bE.swf

702 :Now_loading...774KB:03/06/03 11:26 ID:???
>>700
アド教えてください

703 :Now_loading...774KB:03/06/03 11:31 ID:???
>>702
教えて君が使えるレベルのソフトじゃないよ

704 :Now_loading...774KB:03/06/03 11:38 ID:???
>>703
googleで探したけど見つからないから聞いてるんです

705 :Now_loading...774KB:03/06/03 11:42 ID:???
よほど気になるのかい?w
http://www.nan.sakura.ne.jp/winny/

706 :Now_loading...774KB:03/06/03 11:46 ID:???
>>705
ありがとうございます
Winnyっていうソフトの語尾だったんですか
出るわけないですね(笑

707 :Now_loading...774KB:03/06/03 18:06 ID:???
http://ittousai.org/mickeyclubbed.html
上のリンクは某ニュースサイトで紹介されてたニュースだが、
今回のRIR6の意見を部分的に受け入れたくなったよ。

それとも、これも許しがたい犯罪行為かね?

708 :Now_loading...774KB:03/06/03 21:36 ID:???
>>707
お前が何を言いたいのかようわからん

709 :Now_loading...774KB:03/06/03 21:48 ID:???
>>707
とりあえずもちつけ。

英知出版がやった行為は「他者著作物の無断出版」であり
しかも営利を伴っているため「窃盗罪」も適用できるかもしれない
言わば重罪である。

黒モノFLASH作者が多用しているパロディのためのフェア・ユースとは
ワケが違うのだよ。
だいたい黒FLA作者と英知出版がなぜ同列に扱われてるんだか。
犯罪は犯罪という誰かさんの言葉に捕らわれすぎだよ。

710 :Now_loading...774KB:03/06/03 22:12 ID:???
>>709
同意。本質的には一緒の行為とも取れるが、
あっちは300近くの作品を無断転載、しかも公の場で販売。
黒作者は一人当たりせいぜい5作品がいいところ。
Webとはいえ、ひっそり公開している人が多い。

というか俺の記憶によれば、この話はとっくに結論が出ている
はずでは?

711 :Now_loading...774KB:03/06/03 22:19 ID:???
終わった議論を繰り返してんじゃねーよ低脳ども

712 :Now_loading...774KB:03/06/03 22:50 ID:???
(´▼`)オマエモナー

713 :Now_loading...774KB:03/06/03 23:11 ID:vKzVsg5r
>>709-710
ネタですか?

というか、PV系Flash作りは正直創作活動とは言うよりも
カラオケと同様の消費活動の一環と言った方がいい。

714 :Now_loading...774KB:03/06/03 23:14 ID:???
>>713
>>711
(>>712)

715 :Now_loading...774KB:03/06/03 23:35 ID:???
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1054650036.csv
あてにならないと言われても、更に修正を加えてみるテスト。
法人含む96人余りが被害に遭っている可能性があるかと。

未特定ファイルが28くらいと、間違いの可能性も残ってますが
あとは現物のCDを見てチェックしないと。

716 :Now_loading...774KB:03/06/03 23:40 ID:vKzVsg5r
さらに言えば白作品といえどもその殆どがどこかで見たような縮小再生産でしかない。

717 :Now_loading...774KB:03/06/04 00:29 ID:???
このスレで白を叩く意味はないと思われ

718 :Now_loading...774KB:03/06/04 02:22 ID:???
収録ソフト

dd3_0a4m.exe FLASH_MANIA_361.zip kwave012.lzh pix252j.zip vb6rts.exe
Hp109B32F.LZH flashmx_trial_jp.exe skr2_sfx.exe stardown.exe

719 :Now_loading...774KB:03/06/04 02:27 ID:???
出所がわからないやつを
[amehuri.swf],1128189,ヤヴァイ,雨降り,,,,ロケット空中爆発事故の火花に乗せて「雨雨降れ降れ母さんが」,
[cook.swf],1572392,オリジナル,お料理レシピ,,"http://www.coj.co.jp/adventising/index.html",404,
出だしのセリフ:こんにちは。家庭で楽しむプロの味。今日のお料理は、「伊勢えびのローストカプリース」です。ちなみにカプリースとは(略)

あと、ズラハッテンのファイルがダブってるし、小分けされたフォルダの中身も親フォルダの中身に混じってる。
どーいう仕様じゃ全く。

解析のために買ってしまった・・・。

720 :Now_loading...774KB:03/06/04 03:02 ID:???
DoGAに期待!
日記の6月3日参照ね。

ttp://doga.jp/2003/frame/mainframe/top/-/mainmenu/index.html

721 :_:03/06/04 03:05 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku02.html

722 :Now_loading...774KB:03/06/04 04:22 ID:???
>>720
ここで挙げられてる出展者、ポエ山氏のことだね…

723 :Now_loading...774KB:03/06/04 10:48 ID:???
DoGAが守れるのは出展者のみ。FLASH板までは守れない。

724 :Now_loading...774KB:03/06/04 11:28 ID:???
この分だと、収録されているアプリも多分無許可収録なんだろうな…


725 :Now_loading...774KB:03/06/04 12:34 ID:???
この分だと、作者が使っているアプリも多分割れ物なんだろうな…

726 :Now_loading...774KB:03/06/04 18:22 ID:???
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1054551377/
H出版、RPGツクールでもやっちゃったようです。

727 :Now_loading...774KB:03/06/04 18:52 ID:???
潰れて欲しい。マジで。

728 :Now_loading...774KB:03/06/04 19:20 ID:???
なんだよ予想的中じゃん

729 :Now_loading...774KB:03/06/04 19:45 ID:???
潰れたらズリネタが減るから困る。

730 :Now_loading...774KB:03/06/04 20:11 ID:???
別にいまさら紙媒体に頼らなくてもいいじゃん>ズリネタ

731 :Now_loading...774KB:03/06/04 20:14 ID:???
>>730
だってどこにでも持っていけるし、電源なくても使えるし、
雑に放り投げたりちょっとぶっかけちゃっても壊れないし。
エロ本はユビキタスなズリネタです。

732 :Now_loading...774KB:03/06/04 20:21 ID:???
ここでユビキタスとか聞くとは思わなかったw

733 : ◆RIR6uHX9bE :03/06/04 20:55 ID:C0OTxTjt
グヌーズ ノット ユニックス

734 :Now_loading...774KB:03/06/04 21:30 ID:???
ユビキタスって何だっけ?あれか、イソターネットをどこでも誰でも使えるようにしようゼ、みたいなやつだっけ?
元々の意味ってなんだ・・・。

735 :Now_loading...774KB:03/06/04 21:34 ID:???
ググった。
ユビキタス(ubiquitous)の語源はラテン語で、いたるところに存在する(遍在)という意味。
だって。

736 :Now_loading...774KB:03/06/04 21:45 ID:???
>>735
そうだった。735乙っす

737 : ◆RIR6uHX9bE :03/06/04 21:48 ID:C0OTxTjt
フリーソフトウェアは売るのも自由
http://www.gnu.org/philosophy/selling.ja.html

738 :Now_loading...774KB:03/06/04 21:51 ID:???
マジ、英知には逝って欲しい。
あり得ないし・・・。閉鎖HPとか出てきてるんだろ?いっぺん倒産しる

739 :Now_loading...774KB:03/06/04 21:59 ID:???
ま、15歳の頭じゃそれが限界だな
http://www.cric.or.jp/qa/multimedia/multi13_qa.html

740 :Now_loading...774KB:03/06/04 22:03 ID:???
パブリックドメインとの区別もつかないでニュースサイト管理かよwwwww
http://syajyo.tamacc.chuo-u.ac.jp/~kamisa_j/ans5.html

741 :Now_loading...774KB:03/06/04 22:17 ID:???
>>737
http://www.gnu.org/philosophy/categories.ja.html#Non-CopyleftedFreeSoftware

>コピーレフトが主張されないフリーソフトウェアには作者から再頒布と 改変の許可が与えられていますが、
>同時に再頒布や改変にあたって制限 を追加することも許可されています。

素晴らしいサイトを紹介してくれて感謝するよwwwwwwwww

742 :Now_loading...774KB:03/06/04 22:22 ID:???
企業やプロは自分の権利だけは確保するだろうから、そっちはそっちでやるだけやってもらって、
非プロはツクールスレや無断転載反対派の方々と共同戦線を張るしか。

海外へ話題を広げるってのも手だけど、
card1004.comへ話題を振ったら「ウリジナルの作品をパクったニダ」って
やらかしそうだから、それは止めておいたた方がいいか・・・。


743 :Now_loading...774KB:03/06/04 22:32 ID:???
そんな共同戦線を張ってまで戦うような暇があったら映像作りの腕を磨けよ。
お前ら戦ってる自分に酔ってるだけちゃうんかと。

744 :Now_loading...774KB:03/06/04 22:41 ID:???
あれ、ひょっとしてこのスレがFLASH板の激戦区だとか思ってるの?
とうの昔に結論が終了した以上、ここはRIR6の隔離病棟だよ。
その証拠にRIR6以外はみんなsage進行で、板に迷惑かけないようにしてる。

745 :Now_loading...774KB:03/06/04 22:56 ID:???
そだね

746 :Now_loading...774KB:03/06/04 23:01 ID:FWmU7g+c
「結論が終了」

慌ててタイプしましたね?

747 : ◆RIR6uHX9bE :03/06/04 23:02 ID:C0OTxTjt
>もしプログラムがフリーでも、コピーレフトが主張されていなければそ のいくつかの複製物や改変されたバージョンは
>全くフリーでなくなるか もしれません。改変されていようがいまいが、ソフトウェア企業はその プログラムをコンパイルして、
>実行形式ファイルを独占的なソフト ウェア製品として頒布できるのです。
むにゃむにゃ

748 : ◆RIR6uHX9bE :03/06/04 23:04 ID:C0OTxTjt
インターネットにおけるフリー(無料の方ではない)の精神を尊重しないFLASH作者って、、、
むにゃむにゃ

749 :Now_loading...774KB:03/06/04 23:14 ID:???
RIRくんは、いいたいことがあるなら、もっとはっきりいいましょうね。
「むにゃむにゃ」じゃ、せんせいはちっともわかりませんよ。

750 :Now_loading...774KB:03/06/04 23:15 ID:???
先生!RIRくんが、うんこもらしてます!!

751 :Now_loading...774KB:03/06/04 23:20 ID:???
職人はDoGAの6月4日の日記見れ。



752 :英知:03/06/04 23:22 ID:LtSZ0sWx
お〜い早く訴えろよ〜口だけかぁ〜(笑)
こんなとこでごちゃごちゃ言って結局泣き寝入りか〜
これからもどんどんパクルから英知のために
もっと面白いフラッシュ作りなさーい
せっせと働けほれほれ(笑)

753 :Now_loading...774KB:03/06/04 23:30 ID:???
>>752
新作いま作ってるから待っててくれ。どんどん転載してほすいな。
強烈な反撃システム仕込んだからさ(w

担当さん首飛ばないように、がんがって見つけてくらさい。

754 : ◆RIR6uHX9bE :03/06/04 23:34 ID:C0OTxTjt
GNU GPLに関して良く聞かれる質問 - GNU プロジェクト - フリーソフトウェア財団 (FSF)
http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.ja.html#CouldYouHelpApplyGPL
>フリーではないプログラムを公開するのは常に道徳的に堕落した所業ですが、法的にはあなた
>がそうすることについて何の障害もありません。あなたがコードの著作権者ならば、あなたは
>場合に応じて様々な異なる非排他的ライセンスの下で公開することができます。
道徳的に堕落、、、むにゃむにゃ

755 :Now_loading...774KB:03/06/04 23:45 ID:LtSZ0sWx
>>753
お〜働いてくれてるのか〜いつできるのかな?さっさと作ってちょ(笑)

756 :Now_loading...774KB:03/06/04 23:46 ID:???
Hが潰れてRIRが逝ってくれたら幸せ

757 :Now_loading...774KB:03/06/04 23:48 ID:LtSZ0sWx
>>756
感情を感覚的に吐き出す知障発見藁
フラ板の連中ってショボイよね・・

758 :Now_loading...774KB:03/06/04 23:52 ID:???
>>753
だからそんな暇があったら映像作りの腕を磨けと言ってるだろ。

759 :Now_loading...774KB:03/06/04 23:59 ID:???
奥付の募集記事からアレな部分を[]でちょっと強調してみる。

☆編集[プロフェッサー]
・編集経験のある40歳までの[責任をとりたい方]
☆編集[テクニシャン]
・CD-ROM制作やソフト開発に詳しい方
☆編集[ガッツでカバー]
・18歳から25歳までの、やる気と体力[だけで]お給
料をもらう自信のある方

 [無責任エンターテイメントMOOK編集部]ではプロ・アマ問
わず、[不謹慎さんな作品]を募集しております。
[常にFlashとゲームは募集]しておりますが、それ以外のジャン
ルでも[不謹慎さんであると判断した場合は]募集部門にとらわれ
ずご応募願います。ただし[自分のことを「不謹慎な人物」だと思
っている方の応募はご遠慮ください。]

のこりはまたあとで

760 :Now_loading...774KB:03/06/05 00:26 ID:???
あはは〜。揚げ足取りに必死ですね〜。

761 :Now_loading...774KB:03/06/05 00:34 ID:???
>>758
腕は磨いてるよ。
でも気晴らしに反撃システムのことを考えるのも楽しいよね。



762 :Now_loading...774KB:03/06/05 00:36 ID:???
>>761
例えばどんな方法で腕を磨いてるの?

763 :Now_loading...774KB:03/06/05 00:50 ID:???
なんだかんだ言ってRIR6を無視できない喪前らは


















RIRが好きなんですか?w

764 :Now_loading...774KB:03/06/05 00:58 ID:???
>>763
 |  RIRにキュンキュン!していいですか?  |
 \____  __________/
         V        ハイ!ハイ!
   ≡ (゚∀゚ )スキスキスキ    ヾ(゚∀゚)ノ
 ≡ 〜( 〜)            (  )
  ≡  ノ ノ            < <  …

765 :Now_loading...774KB:03/06/05 01:48 ID:???
  |  (゚∀゚)ノキュンキュン!
 / ̄ノ( ヘヘ  ̄ ̄
              ハイ!ハイ!
   ≡ (゚∀゚ )スキスキスキ     ヾ(゚∀゚)ノ
 ≡ 〜( 〜)             (  )
  ≡  ノ ノ             < <   
  
  |  (゚∀゚)ノスマシータカオデ キメッテ
 / ̄ノ( ヘヘ  ̄ ̄
                        ナーニゲナクーフワットー 
   ≡ (゚∀゚ )トマドウフーリーハーヤダヨー     ヾ(゚∀゚)ノ
 ≡ 〜( 〜)                   (  )
  ≡  ノ ノ                   < <

766 :Now_loading...774KB:03/06/05 05:19 ID:???
>>762
まず乾いた布を用意する。
腕を思いっきり磨く。
これでOK。

767 :Now_loading...774KB:03/06/05 08:33 ID:???
>>710 英知出版「無責任エンターテイメントMOOK編集部」に判断が下るまでは議論は終わっても解決ではない。
それに議論を続けていりゃ、僅かだが忘れ去られるまでの時間を延ばすことができる。
それに新たな切り札が見つかるかもしれないんじゃない?


768 :Now_loading...774KB:03/06/05 08:53 ID:Y7Lye2od
>>766
ネタレスなんてしなくていいから。

引き続き、映像作品作りの腕を磨くためにおまえらが何をやってるか回答待ってます。
創作活動だと言い張るのならその向上のために何かやってるはずだよね。

769 :Now_loading...774KB:03/06/05 10:33 ID:???
>> 768
それはこのスレでしなきゃいけないことかしら?
それにおいらは作りたいから作ってるだけであり腕磨きたいから作ってるわけじゃないよ。
順番が逆。結果として・・・てのは否定しないけど。

770 :Now_loading...774KB:03/06/05 11:33 ID:???
つまりオナニーってことだな。
そのオナニーしてる所を勝手に雑誌に載せられてハズカチー!だと。

771 :Now_loading...774KB:03/06/05 11:50 ID:???
ひとり恥ずかしいヤツがいらっしゃいますね
βακα..._〆(゚▽゚*)

772 :Now_loading...774KB:03/06/05 13:04 ID:???
フラッシュ作ってるよりも、出版社に文句言ってるほうが楽しいんだと思う
文句職人?

773 :Now_loading...774KB:03/06/05 13:29 ID:???
恥ずかしいってゆーのはお前のことだよ >768 >770

774 :Now_loading...774KB:03/06/05 13:38 ID:???
だって無断転載されて創作意欲が傷つけられたとかなんとか言ってるから
じゃあ創作意欲ってなあに?実際にはどうやって意欲を生み出したり
それを形にするための力を養ってるの?と聞いたまでなのに。

そしたら「やりたいからやってるだけ」とか「ばーか」みたいな答えしか
返ってこないからなんだオナニーか。と思ったわけで。

775 :Now_loading...774KB:03/06/05 13:46 ID:???
>>774
だから、そこで言い訳するのが(ry
まぁ、>>770は正論過ぎて、顔真っ赤にしながら大職人様が怒るでしょうな。
「何も作って無いヤツに何が分かるっっ!!」ってな感じで。

776 :Now_loading...774KB:03/06/05 13:48 ID:???
例えばさ、
「こちとら分かる奴だけ分かってくれればそれで満足なんだ。
それを遊び心も分からないようなよそ者の英知がかっさらって
行かれると興醒めなんだよ。」

みたいな言い分だったらこっちも共感するのに。

777 :Now_loading...774KB:03/06/05 13:55 ID:???
まあ法律とか権利とか誠意とか聞きかじりの言葉で自分の意見を塗り固めて
いる内は何にもできねーよってな。

778 :Now_loading...774KB:03/06/05 13:58 ID:???
>創作意欲が傷つけられたとかなんとか言ってる
そういう人って多いの?実際言ってるトコ見たことないんだけど、どっかある?

779 :Now_loading...774KB:03/06/05 14:04 ID:???
>>778
作家、職人名義ではだれも言っていない。
言ってるのはこのスレの職人かどうかも分からない名無しくらい。

780 :Now_loading...774KB:03/06/05 14:05 ID:???
>>778
ここの過去スレやニュー速のスレにそりゃあもうわんさかと。

781 :Now_loading...774KB:03/06/05 14:07 ID:???
職人様は泣き寝入りしています。

782 :Now_loading...774KB:03/06/05 14:08 ID:TyJqRE1i
バカウケ早くnyにながしてくれよ。

783 :Now_loading...774KB:03/06/05 15:39 ID:???
作りたいものを作ることがオナニー呼ばわりされるということは
すべての「創造」と呼ばれる活動はオナニーとイコールなわけね。

784 :608:03/06/05 15:40 ID:???
腕を磨くために?
よく寝る。よく食べる。よく遊ぶ。
ネタじゃなくてな。

785 :Now_loading...774KB:03/06/05 15:56 ID:???
>>783
うんそうです。ただ、人が見て楽しめるオナニーと楽しめないオナニーが
有るんじゃないかなっ

ていうか、お前オナニーという行為を低く見すぎてないか?
オナニー呼ばわりなんて言い方はやめろよ、オナニーに失礼だ


786 :Now_loading...774KB:03/06/05 16:17 ID:???
>>783
『芸術』『創作』なんて、突き詰めれば全部オナニーだろ?(注:煽りじゃなく)
その自己満足を評価しくれる人が居るから、成り立っているだけで。
評価が高ければ『芸術』に昇華し、低ければ只の露出狂扱いされるだけで
世の中には『イイ!オナニー』と『イクナイ!オナニー』があるってだけのことさ。

一方で、ユーザビリティを最大限考慮しなくてはいけない工業デザインや、
一般的な大量生産品は「一部を除いて」自慰行為じゃ無いと思うけどね。
その「一部」ユーザビリティを無視した、デザインONLYの工業製品なんて
デート中に、パゾリーニの「ソドムの市」を無理矢理見せられる位、最悪。

787 :Now_loading...774KB:03/06/05 16:26 ID:???
>>784
ネタというか、至極まともな回答が返ってきたと思う。

問題は何を食って、どう遊んでるのかだけど、
さすがにそこまでねちっこく問い詰めるのは野暮だからしない。

788 :Now_loading...774KB:03/06/05 16:33 ID:???
flash板は露出狂とそれを喜ぶ野次馬の集まりな訳だが。

789 :Now_loading...774KB:03/06/05 17:17 ID:???
最初にオナニーを貶めたのは>>770のような気もするが。
ま、もうどうでもいいわ。

790 :英知:03/06/05 18:24 ID:vxmAo1c2
僕の著書したバカウケFLASHムービーは購入してくれたかな?^^
みんなが楽しめるようにがんばって作ったからまだ買ってない子は
今すぐ本屋にGO♪


791 :英知:03/06/05 18:26 ID:vxmAo1c2
>>753
この子には期待してるんだけどハッタリだったのかなぁ。
恥ずかしいやつだ(笑)

792 :Now_loading...774KB:03/06/05 18:44 ID:???
☆Flash部門
・作品が不謹慎さんであること
・閲覧者が爆笑できる作品
・第三者が理解できること

・作品が不謹慎さんであること
・あらゆる意味でオフェンシブな作品
・雑誌などネット以外のメディアで未発表であること

※ファイル形式、閲覧ソフトは必ず明記お願いします。
※分量に決まりはありませんが、開始10分以内におもしろいかどうかも判断致
しますので、序盤からとばしてください。CD-ROMに収録できるボリュー
ムでお願いします。同時に簡単な説明も送っていただけると助かります。
※当選連絡のため、住所氏名電話番号、ご連絡先を必ず書いてください。
※なお郵送された作品、資料などはご返却できません。ご了承下さい。

以上の記述から
・情報を自己補完する気が無く、不確定でも載せる気であること。
・無断転載・不謹慎上等であること。
・Flashとゲームを中心に、おもしろければ何でも、何度でもパクる気であること。
・投稿された事にして逃げる気であること。
・尻尾きりで逃げる気であること。
・重くて10分以上後にオチが来る作品は収録されない可能性が高い。
みたいですな。

793 :Now_loading...774KB:03/06/05 18:50 ID:???
結局、英知出版をどうするのよ。
Flashの腕とかオナニーとか意味不明な議論ばっかしてるけどさ。

794 :Now_loading...774KB:03/06/05 18:56 ID:???
>>793
>>1を嫁。

795 :Now_loading...774KB:03/06/05 19:30 ID:???
://doga.jp/2003/frame/subframe/top/reading/reading/diary.html

796 :Now_loading...774KB:03/06/05 19:44 ID:???
昔はDoGA好きだったんだけどな。
アニメ仕事やった頃ぐらいからなんか違うんだよな。

797 :Now_loading...774KB:03/06/05 21:14 ID:???
バカフラが更新になってて英知のこと書いてある。
http://www.flash-jp.com/bakafla/
英知にパクられた作家さんでも、こりずに投稿して人が結構いるなぁ。

798 :Now_loading...774KB:03/06/05 21:30 ID:+zgDphi1
転載のやりかた教えておくれ

799 :Now_loading...774KB:03/06/05 23:56 ID:???
やっとRIR騒動沈静化したかな。
この調子で議論しる

800 :Now_loading...774KB:03/06/06 01:41 ID:???
>>799
もうちょっとの間は向こうからは来ないかもしれない。


> RIR6はちょっと蓮画像の見すぎで正常な判断力が無くなっていますので
> あらかじめご了承下さい、、、
(http://news.2log.net/nwatch/ 6月5日17:25の記事より部分抜粋)

801 :Now_loading...774KB:03/06/06 01:44 ID:???
RIRって結局なんだったんだろうね。言ってることが子供っぽいんだけど、
熱意だけはあって、一生懸命。
理解力のないとこ以外は、良い奴なんだろうけど、理解力がすべての行動に影響を与えてるからなあ
とりあえず、ひねくれないで、成長してくれることを願うのみってか。

ttp://www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20030601152351.jpg

802 :Now_loading...774KB:03/06/06 01:49 ID:???
>>801
どさくさにまぎれて蓮コラ貼るな。死ね。

803 :Now_loading...774KB:03/06/06 01:59 ID:???
>>802
バカウケ

804 :Now_loading...774KB:03/06/06 10:14 ID:???
最初英知に対する文句を書いていたくせに取り下げたり
FLASH停止とかやってたくせに元通りになってたりするページがあるが
なんか…  泣 き 寝 入 り で す か ?

805 :Now_loading...774KB:03/06/06 10:16 ID:???
それくらいなら初めから文句を書くなと。FLA停止にするなと。

806 :Now_loading...774KB:03/06/06 10:42 ID:???
だってあれらの行為は最初から英知側に向けられたものじゃないから。
仲間・身内に対して「可哀相な被害者=自分」をアピールしてただけ。

807 :Now_loading...774KB:03/06/06 12:32 ID:???
もしやオイラのことか・・・?
あの厨房的行動と文句スマソ。それ理由で戻したので激しく反省中してるから見守ってください。
冷静に初心に戻って微妙に動いてます。
泣き寝入りはしてないです。
ここで毒吐きスマソ

808 :Now_loading...774KB:03/06/06 13:04 ID:???
あ、そ ( ゚д゚)、ペッ

809 :Now_loading...774KB:03/06/06 13:14 ID:???
Σ(゚д゚)毒吐きならぬツバ吐き キチャナイ!

810 :Now_loading...774KB:03/06/06 16:42 ID:???
いい具合に閑古鳥が鳴いてますなぁ

811 :Now_loading...774KB:03/06/06 17:28 ID:???
とりあえずは、DOGAとまつむらさんの結果待ちだね


812 :Now_loading...774KB:03/06/06 18:30 ID:???
不安だったら、DoGAさんが2003/06/04の日記で
「弁護士に、被害者が団体で動く事が重要と言われた。」
「強い要望があれば、取りまとめてもいいけど、やりすぎかな?」
って言ってるんだから白作者だけでも嘆願してくればいい。


813 :Now_loading...774KB:03/06/06 18:36 ID:???
収録プログラムと素材リンクとしてリンクを張られている分です。

[dd3_0a4m.exe],9491502,ソフトウェア,Dynamic Draw 3.0,"(福代 昌之)","http://www.molips.com/jp/",,,
[FLASH_MANIA_361.zip],109963,ソフトウェア,FLASH MANIA,"(The Ganymede)","http://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se175326.html",,,
[kwave012.lzh],177217,ソフトウェア,KanaWave,"(Shou/河合 章悟)","http://homepage1.nifty.com/sakurayama/",元々無断転載禁止,AMEL BROATの人,
[pix252j.zip],3575614,ソフトウェア,Pixia,"(株式会社 タクミ)","http://www.tacmi.co.jp/pixia/",,企業開発のフリーソフト,
[vb6rts.exe],2055340,ソフトウェア,VB6(SP5)ランタイム 基本セット,"(ShaRaku)","http://lion.zero.ad.jp/shar/",,,
[Hp109B32F.LZH],3661662,ソフトウェア,Hyper-Paint,"(きりまん)","http://www10.plala.or.jp/kiriman/",,,
[flashmx_trial_jp.exe],49632099,ソフトウェア,Macromedia Flash MX トライアル版,"(Macromedia Inc.)","http://www.macromedia.com/jp/",,,
[upload.txt],42084,ソフトウェア,ずるぼん+擬古描+しばカウンタ 2001年10月27日版,"(ゆいちゃっと)","http://www.cup.com/yui/",,,
[skr2_sfx.exe],3104639,ソフトウェア,テキスト音楽サクラ,"(クジラ飛行机)","http://oto.chu.jp/",,,
[stardown.exe],1447813,ソフトウェア,Stardownloader Version 1.42,"(Star Downloader.com)","http://www.stardownloader.com/",,,
[APCD.EXE],112348,ソフトウェア,APCD.EXE,"(jirou)","http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/2528/",,オートラン機能はこれを使用。,


814 :Now_loading...774KB:03/06/06 18:37 ID:???
つづき

素材リンク,,(画像),政見マニアック,"(K. Yamashiro)","http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6451/"
素材リンク,,(画像),ニガシオ,"(ikuko)","http://www5e.biglobe.ne.jp/~nigasio/"
素材リンク,,(画像),猟奇趣味的衝撃画像集,"(カトウアキヒロ)","http://www2u.biglobe.ne.jp/~nichibun/gazou.html"
素材リンク,,(画像),うたげ,"(kurosoi)","http://www.am.wakwak.com/~y-com/
素材リンク,,(音楽&効果音),色々げぇむなぺーじ〜プレイ日記の殿堂〜,"(ハニワ)","http://homepage1.nifty.com/mitori/iroiro/index.html",,,
素材リンク,,(音楽&効果音),暗闇の雲,"(ハゲムシャ)","http://members.tripod.co.jp/hagemusha/index.htm",,,
素材リンク,,(音楽&効果音),barutan4,"(fujikin)","http://www2.neweb.ne.jp/wc/fujikin/" ,,,
素材リンク,,(音楽&効果音)ismusic network,"(ISMUSIC NETWORKS)","http://www.ismusic.ne.jp/",,,
素材リンク,,(音楽&効果音),ShakeSP,"(じお)","http://web.ffn.ne.jp/~geo/",,,
素材リンク,,(音楽&効果音),Masa's Midi-Arrange Rave Station,"(まさ)","http://www.mmars.net/",,,
素材リンク,,(音楽&効果音),Sound Creator eyra,"(小山 隆行)","http://kame.tadaima.com/ex5/",,,
素材リンク,,(音楽&効果音),FreeSound,"(鷹月ぐみな)","http://www.campus.ne.jp/~ishigami/",,,
素材リンク,,(音楽&効果音),効果音の素材集,"(おとさく)","http://aj.sakura.ne.jp/~penguin/se/",,,
素材リンク,,(音と画像),ムネオハウスXP,"(mh-2235)","http://mh-2235.hp.infoseek.co.jp/",,,
素材リンク,,(音と画像),ザ・マッチメイカァズ,"(おさびし ゆうき)","http://kikyou.sakura.ne.jp/~osabisi/",,,


815 :Now_loading...774KB:03/06/06 20:22 ID:???
>>813
え・・?
これってのは英知の馬鹿FLASH本に掲載されてたやつですか?

816 :Now_loading...774KB:03/06/06 20:46 ID:???
>>815
答えはyes。
[CD-drive]:\flashrom\soft.htm
に素材サイトのリンクとソフトウェアが書いてあって

813のプログラムについては
[CD-drive]:\flashrom\soft\
のフォルダにアーカイブが収録されている。
APCDはオートランに使われている為、ルートにEXEとREADMEが置いてある。

817 :Now_loading...774KB:03/06/06 21:11 ID:???
うわ・・・

818 :Now_loading...774KB:03/06/06 21:14 ID:???
良い本じゃないか。クレクレ君対策としては十分だ。

819 :Now_loading...774KB:03/06/06 23:44 ID:???
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1054910251.csv
一応は粗方確定。まあ、確定間違いは残っているかもしれないけど。

ぜんぜん判らないのはこの二つ。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1054909051.png
DJ MUNEOになってるムネオハウスの職人と
アメリカのロケット爆発事故に北原白秋の「♪雨雨降れ降れ母さんが〜」を付けたヤツの職人

しかしだな、本とCD内のHTMLと実体データそれぞれの誤差がひどいな・・・
ジャンルが違っていたり、本には作者名が書れていなかったモノが、CD内のHTML版には書いてあったり。
CD内のHTMLに書かれている事がほぼ正解で、そこに書かれている物はすべて収録されている。

あ、iswebに英知が用意したと思われる保管庫は404になってます。

820 :Now_loading...774KB:03/06/07 00:08 ID:???
RIR6ってどう読めばいいのですか?
りりろく?

821 :Now_loading...774KB:03/06/07 00:36 ID:???
>>820
IDみたいなものなので、読む必要はない。
"あの人"だということを識別できればいいだけだ。

822 :Now_loading...774KB:03/06/07 00:45 ID:???
ttp://doga.jp/2003/reading/diary.html
>某、出版社の著作権侵害事件の件だが、複数の被害者の方と
>弁理士の方とともMLで打ち合わせできる環境が整う。
> 民事ではなく、刑事事件にする線が有力。(その結果を踏まえて
>民事に持ち込む)
> また、噂を聞きつけ、某クリエイター団体も共闘するとの連絡も
>来る。

訴訟キタ━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!

823 :Now_loading...774KB:03/06/07 01:09 ID:???
どこと共闘するんでしょ?
まつむらさんところの投稿者達?
クリエーターズ.com?
まさか海外まで行ってminiclipと?
with 2chじゃないよなあ・・・

>・昨日の件、早速弁護士と相談。
>  ・侵害事件に詳しい弁護士に連絡を取って、相談する。
>   以後の指示を仰ぐ。
>  ・作家個人での対応では、なめられるので、弁護士を
>   通じて、あるいは被害者団体として交渉するのがよい。
>とのこと。
>
>DoGA自体が被害者達をまとめて、交渉するということも
>有効のようだが、現時点では作家側からそういう要望が
>出ている訳でもないので、そこまではやりすぎでは。
>(直接的な被害者じゃないし)
>
>とりあえず、作家側に弁護士の意見を伝え、検討してもらう
>ことに。

どっちにしても団結した方がイイのは間違い無さそうだね。
共同でなくても連続とか、全板でなくとも各板とかね。

824 :Now_loading...774KB:03/06/07 01:19 ID:???
コンテンツジャパン
Bak@Fla
クリエーターズ
With 2ch

この問題と隣接する団体ってほかにあったかな?
自分が知ってるのはこれだけ。


825 :Now_loading...774KB:03/06/07 01:26 ID:???
>>820
漏れの中ではリルロクになってる。多分合ってると思うが・・・

826 :Now_loading...774KB:03/06/07 01:27 ID:???
>>823
それを内側向きに考えるとすると、
このスレ自体も変えることができないようじゃ泣き寝入りと大差無いわけです。

今までの流れを見ると、
泣き寝入りコースに片足踏み込んでいる気がするんですが、
そこのところはどうなんですか?

827 :Now_loading...774KB:03/06/07 01:30 ID:???
>>825
違うよ、>>820は自作自演してでも「アフォ」だの何だのと読ませたいに決まっているじゃないか。
もうちょっと人の考えを読めるようにならないと、出世するのは難しいよ。

828 :825:03/06/07 03:06 ID:???
>>827
ハァ?

829 :Now_loading...774KB:03/06/07 07:51 ID:???
>>826
>泣き寝入りコースに片足踏み込んでいる気がするんですが
そういう感じになってきてますねェ。それに、最近外野だけで話をしている気がする。
その前に職人さんらはこのスレ見てるのかな・・・

今一度、ニュースサイト管理人、職人、ひろゆこ、などの降臨を・・・

830 :Now_loading...774KB:03/06/07 09:12 ID:???
DoGAの日記だとDoGAが中心になっているように読めるけど、なんだかなー。
ずっと被害者に働きかけてきて、
今も先頭に立ってがんばっているのはまつむらまきお氏だよ。


831 :Now_loading...774KB:03/06/07 09:40 ID:???
>>830
あ〜ぁ。
その一言さえなければ内輪もめも起きないだろうに。
とりあえず、"まだ"起きてないけど。

832 :Now_loading...774KB:03/06/07 14:32 ID:???
工作員しつこいな

833 :Now_loading...774KB:03/06/08 01:37 ID:???
ネタで保守。
CD-ROMと「いろいろ」違ってます!!
中国・韓国・ロシア・スウェーデン・アルジャジーラ・スペイン・イギリス・アメリカ
全世界の「フラムービー」無許可収録!!
「無許可です!」マジカルナースは許せても「おまいらは許しません!」
「英知出版」はこれを止め「全世界職人の本音」を聴け
エロ本屋[ヤヴァイ収録無し]「騙されるな」
[FLASH職人]転送量不足に付き「ネトラン収録」のぞんでない
全世界失笑「これがネットを本化ウラン団だ!」
「フジ噂のハプニング」「ギコ猫からの贈り物」「カードを贈るネトラン」ほか満載
警察「ちょっと英知くん!」
英知「えっ?タイーホ?」
「ライター痩身&告白スクープ」[苦][絶望][ム所][謝罪][捜査]
「マケ間違いなし*」
ソフトバンク[から]サン出版[まで]逆転判決!?「ローテクインフラご愁傷さま」
現出版社[終息]工作員「最先端技術が2ch上陸している」
カターリの妄想カキコ[ネットワーク]「知られざるその素顔」
サイバンの切り札「ホテルジャンキーズ事件」
blogerが踊り!NPO団体が吼える!「角川・ガイアックス・ADC新ユニット」
モナー怒る「上村の商標じゃない職人の産物だ」
御茶義理発言「太陽もダメ」
世界の穴場めぐり「あら探し」「職人板巡礼」「ハッカの壁」
今すぐ守れる詳しい判例付き「断罪&商標・特許&著作権23本」
先手必勝フラッシュがそのまま守れる「即戦力テンプレート14個」

834 :Now_loading...774KB:03/06/08 14:46 ID:???
とどのつまり英和出版は犯罪を手助けする業者ですか?

835 :Now_loading...774KB:03/06/08 15:32 ID:???
うんこのつまり、そういうことです。

836 :Now_loading...774KB:03/06/08 17:13 ID:???
ちんこのつまり、そーろーなのです。

837 :Now_loading...774KB:03/06/08 17:25 ID:???
そーろーだということはえっちはそうそうにおわるということですか?

おおむかしのでるもみばらいならともかくいまだにこんなことをやっているなんて

う‘ぁかですか?それともそうしなければならないほどふけいきでやう‘ぁいのですか?

838 :Now_loading...774KB:03/06/08 18:47 ID:???
たまごさん、公開縮小
FlaFlaさん、紅龍さん、お茶マさん、抗議文掲示
440@WEBさん、関連記事掲示
およよさん、確認してみよう

839 :Now_loading...774KB:03/06/08 19:36 ID:???
ググってみた。

たまごたまごたまご
ttp://members.tripod.co.jp/gon1031/
FlaFla
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/1781/
空想動画文化無限公司
ttp://page.freett.com/kusoflash/mainpage.htm
お茶マ
ttp://www.ne.jp/asahi/ocha/yuji/
440@WEB
ttp://www.hal.ne.jp/yoshio/SEEP/

およよさんっていうのがわかんなかった。
他にも抗議してるとこある?

840 :Now_loading...774KB:03/06/08 19:57 ID:???
サイト名とかではなく、作者名で分かると思い込んでいる辺り、
Flash板の馴れ合いは腐女子のソレよりも酷いな。

841 :Now_loading...774KB:03/06/08 20:19 ID:???
馴れ合いとはちがうとおもいまーす


842 :Now_loading...774KB:03/06/08 20:37 ID:???
MASANGINさん抗議文掲示
TeaKiddyPageさん青■のページ下、表紙の写真付きで抗議文掲示

843 :Now_loading...774KB:03/06/08 20:38 ID:???
およよ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/3185/


844 :Now_loading...774KB:03/06/08 20:40 ID:???
http://mypage.naver.co.jp/masangin/
http://www6.plala.or.jp/teakid/

845 : ◆YAUSeIlVks :03/06/08 21:40 ID:???
とりあえず、抗議している(?)サイトに関しては、ここで情報があった分と、
リファから判明した分をまとめてみますた。
ttp://yausei.com/flashlink/eichi/link_fl.htm
情報THX。

846 :Now_loading...774KB:03/06/09 02:19 ID:???
>>840
サイト名はリンク先に行ってみればわかる。
リストが作者名中心なのはリストを見た作者に気付いてもらうための配慮だと思われ。

847 :Now_loading...774KB:03/06/09 07:37 ID:???
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1055111196.swf
雨ふり、これだけは職人も補完場所もわからん。
http://www.mikeneko.ne.jp/~lab/culture/hatten/
誰彼100円(hatten系)補完サイトは有るけど職人不詳のままです。

848 :Now_loading...774KB:03/06/09 11:26 ID:???
http://www.bf.wakwak.com/~hnumata/
買わないでください。と

849 :Now_loading...774KB:03/06/09 14:46 ID:???
ageてみる

850 :英知出版:03/06/09 17:33 ID:ufs+WZOH
part1が意外と好評だったのでバカフラpart2制作してます^^
2chは使えそうなおもしろフラッシュ沢山あるので是非がんばって作品をUP
してくださいね^^
あなたのフラッシュが何時の間にか本に掲載されてるかも!!
フラッシュ職人さんから感謝のメールもたくさん頂きました^o^


851 :Now_loading...774KB:03/06/09 18:09 ID:???
>>850は偽

852 :Now_loading...774KB:03/06/09 18:11 ID:e0UVPt3e
この世は全て偽

853 :Now_loading...774KB:03/06/09 19:54 ID:???
そりゃ「[感]じの悪い[謝]罪を求める」メールの略だろう

854 :Now_loading...774KB:03/06/09 20:34 ID:???
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1055157118.csv
ちょっと手直しして、できる限りサイト名+作者名に欄を二・三重化。
収録作数も付けた。

いくつか移転・閉鎖して404になっている所とか、URL無しが残っているけど、
流出元サイト、保管庫、作者名、サイト名、いずれかの情報が付いたし、
わかる間違いは粗方とったので、これで自分のは最終版にしようかと。



855 :Now_loading...774KB:03/06/09 21:19 ID:???
乙〜

856 :Now_loading...774KB:03/06/09 21:36 ID:???
>>850
ネタにマジレス。
5/20ごろ、近所の大手書店5件で合計23冊を店頭で確認。
昨日、同じ書店を見回って、残っていたのは22冊。
つまり、5つの大手書店で、合わせて1冊しか売れていない(プ
そろそろ、書店1〜2冊を除いても引き上げる時期だろうから、
もう半月もすれば返本の山(プププ


857 :Now_loading...774KB:03/06/09 22:07 ID:???
>>856
書店A「このスレ見て買いに来る人が多く、十数冊ほど入荷しますた。
    売れたので、もうそろそろ再入荷しようと思います。」
書店B「減った分は倉庫から出しといたよ。
    2ちゃんねるで取り上げられているから、宣伝効果は抜群だね。」
書店C「まったく売れないと思ったけど、急遽取り寄せが必要になるくらいだったよ。」

〜以下略〜

858 :Now_loading...774KB:03/06/09 22:09 ID:???
つまらん!857の話はつまらん!!

859 :Now_loading...774KB:03/06/09 22:13 ID:???
>>856のネタバレ

5/20 23冊を暇人の856が確認
5/30 その23冊はあっという間に売り切れ
6/01 それぞれの書店が追加で注文

それらの6/08時点で売れ残った冊数→22冊
そしてそれを見た856は喜び勇んで2chにカキコ
ざんねんだったな、856


860 :Now_loading...774KB:03/06/09 23:16 ID:???
どう考えても売れるとは思えない

861 :Now_loading...774KB:03/06/09 23:22 ID:PXLJUiE3
負け惜しみスレ

862 :Now_loading...774KB:03/06/09 23:44 ID:???
>>859=DQN

863 : ◆YAUSeIlVks :03/06/10 00:32 ID:???
>>856
君のように、何件も書店を回ることはしないが、同じ書店に3〜4日おきに
いく用事があるので、ここ3週間の結果を報告。

5 冊 平 積 み で 一 冊 も 売 れ て ま せ ん で す た 。

しまいには、同一サイズの別の本を、一番上に置かれているし。
(ちゃねらーの仕業?)

864 :Now_loading...774KB:03/06/10 00:47 ID:???
>>863
ちゃねら工作員イイ!!

865 :Now_loading...774KB:03/06/10 01:32 ID:???
英知はこんどはジサクゲームの本を売ってるみたいだけど、
あれも勝手掲載なの?

866 :Now_loading...774KB:03/06/10 02:55 ID:???
保管庫に掲載許可を求める

掲載拒否

それぞれの職人に掲載許可を求める

ほとんどは掲載拒否

それでもCDに収録された。

こういう流れみたいだけれど、
本流の話題が買っているので割りとおとなしめ。
掲載の可否に関わらず、内容を変更出来ない段階になってから話に行っているか、
最初から掲載の可否に関わらず、マスターアップまで持って行っちゃってるんでしょう。きっと。

867 :Now_loading...774KB:03/06/10 03:00 ID:???
買っているので→勝っているので

868 :Now_loading...774KB:03/06/10 05:42 ID:???
(´‐`)コンナノアタヨー

>■緊急リポート!「バカウケFLASHムービー爆笑315連発」(英知出版)について
>英知出版から発売された「バカウケFLASHムービー爆笑315連発」について騒動が持ち上がっている。
>この本は五月下旬に店頭に並んだもので、CD-ROMつきムックタイプの書籍だ。
>書籍部分には「今ネットで話題になっている面白いFlash」の紹介や、
>Flashの作り方の技術記事などが掲載され、CD-ROMには多くのFlash作品が収録されている。
>本が発売されると同時にネットに波紋が広がった。掲載されているFlashの非常に多くが、
>作者からの掲載許可を受けていないという(掲載許可、CD-ROMへの収録許可を出したという>>明確なコメントを、編集部ではひとつも確認していない)。
>これに対して多くの作者が自分のサイトなどで警告や抗議を行い、掲示板などで話題が展開した。
>6/9現在、これについて英知出版からは現在のところ、なんらコメントは発表されていない。
ttp://www.cg-online.jp/

869 :Now_loading...774KB:03/06/10 11:01 ID:???
>865
多分製作者許諾や各版元了承には逝ってないはずです
そうでなければ476円で作れるわけないですから
ドラが載っているだけで小●館から叩かせることもできたはず・・



870 :Now_loading...774KB:03/06/10 15:35 ID:???
http://mypage.naver.co.jp/masangin/
ココワラタ

871 :Now_loading...774KB:03/06/10 20:21 ID:???
現在の状況
沼田友パラダイスttp://www.bf.wakwak.com/~hnumata/
>僕のFLASHゲーム。「害虫駆除特攻隊リターンズ」が雑誌に無断掲載されているようです。〜という気分もあり複雑な心境です・・・。
CGオンラインttp://www.cg-online.jp/
>■緊急リポート!「バカウケFLASHムービー爆笑315連発」(英知出版)について
BABARA GEO ttp://www.linkclub.or.jp/~babara/
>収録もナニですが、誤情報を載せるのは勘弁してくらたい。
地獄変.com ttp://www.jigokuhen.com/
>英知はどうでもいい 投稿者:あおき  投稿日: 5月26日(月)21時00分49秒
>あおきです。英知出版のことは後回しで、今は地獄変CDに
>力をそそいでます。
>なんか・・・ 投稿者:あおき  投稿日: 5月31日(土)09時51分24秒
>英知出版の件でメールでの対応求めてるんだけど、まったく反応ないんだよねぇ。
>出版差止め求めても、一ヶ月経ってこんだけ売れたらもう規制事実事後承認で
>金とらないとしょうがないもんねー。どうなっとるかいな。
空想動画文化無限公司ttp://page.freett.com/kusoflash/ 404
スタヂオ ィピョーゥ http://noigel.hp.infoseek.co.jp/
>443 むむ、 ( ゚∀゚)ノ ィピョ―ゥ - 2003/05/30 22:40 -
>>ななしあたぁどっとえすだぶるえふさん
>それえげつないですな・・・色々あるとは思うけど、
>出版してる側は金取ってるんだから
>せめて作者の名誉のために名前くらい出してやれよ・・・と思いました。
>作ってる側も紹介されるのは嬉しいんだから、
>メールのひとつでも送ってくれば、ことは丸く収まるのに・・・

>たかがコレだけのこと、と思ってる人は多いかもしれないですけど
>ひとつのことが先例を作り、どんどん話を広げていくこともありえますからね・・・。
乾電池サイトttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/8161/ 404

872 :Now_loading...774KB:03/06/10 22:31 ID:???
乾電池が404なのはただの自業自得だろ

873 :Now_loading...774KB:03/06/10 22:32 ID:Ja24ITAU
何かと思えば乾電池か。
痛いクリエイター気取り同士呼び合うものがあるんだろうな。

874 :Now_loading...774KB:03/06/11 00:40 ID:???
>>873 よく読め

沼田友パラダイスのトップ、CGオンラインのヘッドライン、BABARA GEOのトップ、
地獄変.comのBBS、空想動画文化無限公司が404
スタヂオ ィピョーゥのBBS、乾電池サイトが404

の6件をまとめてあるだけだぞ。 
改行制限に引っ掛かって、空白行を詰めたから、わかり難いけど。


875 :Now_loading...774KB:03/06/11 01:04 ID:???
どいつもこいつも似たようなもんだろ

876 :Now_loading...774KB:03/06/11 06:01 ID:???
・・・・なんというか。
外野はやっと自分が外野だということを自覚してギャーギャー騒ぐのをやめたみたいね。
お疲れ様。

とりあえず外野ができることは英知の本は買わないで司書房の本を買いましょう。ということで。
一生懸命全部の作家の許可を取った司書房が可哀想だし
英知にはそういうすじの通らない本出しても売れないということを教えてあげればよろしい。

877 :Now_loading...774KB:03/06/11 06:28 ID:???
なんとなくage

878 :Now_loading...774KB:03/06/11 12:03 ID:???
とゆーか、飽きた。

879 :Now_loading...774KB:03/06/11 12:14 ID:???
ttp://www.cg-online.jp/news_report/product/bf315.html

880 :Now_loading...774KB:03/06/11 13:47 ID:???
>今回の事件は、ある意味実に他愛ない問題だともいえる。
>「許可を一切取らずに書籍に収録してしまった」。一言で済ますことも出来る。
「許可を一切取らずに書籍に収録すること」が「他愛ない」のか?
やる気のない記事だ…

881 :Now_loading...774KB:03/06/11 18:57 ID:???
被害者感情を無視した記事だな・・・

882 :Now_loading...774KB:03/06/11 21:50 ID:???
>>876 なんか、すごい言いようだなーと。
祭りもいやだがモナー商標スレしかり、飽きられて外野が騒がなくなった事は泣き寝入り一直線ですよ?
何人かのプロが動く分、あっちよりはマシ。されど、その外では白や企業さえ泣き寝入り。

883 :Now_loading...774KB:03/06/11 22:59 ID:???
だからそいつらも自分で訴えりゃいいだろ。
誰かがどうにかしてくれるのを待ってるようなやつらはすべてにおいて泣き寝入っとけ。

884 :Now_loading...774KB:03/06/12 00:56 ID:???
>>882
外野が騒ぐことで英知出版の無断掲載の事実が公に拡がり、
そして無断転載を咎めるためにまつむらまきお氏やDoGAが動いた。
これ以上何を望もうというのか。

例え英知出版を倒したくとも、お祭り騒ぎやイヤガラセしか
できない2ちゃんねらーの力だけでは到底無理だろう。
ならばむしろ、巨悪を片腕で捻じ伏せてしまえるような組織を
動かす(=釣る)ほうが、賢いやり方と言えるのではなかろうか。

885 :Now_loading...774KB:03/06/12 01:17 ID:???
このスレでの不買運動によって、英知がDHCみたいに訴訟してくれれば面白いんだがな。

886 :Now_loading...774KB:03/06/12 01:19 ID:???
敗訴決定だもんなw

887 :Now_loading...774KB:03/06/12 02:00 ID:???
ワラタ

888 :英知出版:03/06/12 08:13 ID:???
>>885
負け犬の妄想ワラタ(禿藁

889 :英知出版:03/06/12 08:14 ID:???
ハハハGET

890 :Now_loading...774KB:03/06/12 09:24 ID:???
>>884
> ならばむしろ、巨悪を片腕で捻じ伏せてしまえるような組織を
> 動かす(=釣る)ほうが、賢いやり方と言えるのではなかろうか。

コネも知恵もないのにどうやってそんな大組織を動かすの?

891 :Now_loading...774KB:03/06/12 09:59 ID:???
>>879-881
その次の「しかし」からがポイント
じゃねーか。お前ら国語の偏差値低いだろ?

892 :Now_loading...774KB:03/06/12 10:02 ID:???
>>890
記者たんでつか?もう少し被害者の気持ちを考えた文章書いてくださいよ。
>>879の部分以外でも気になるとこが結構あったのよ。

893 :Now_loading...774KB:03/06/12 10:08 ID:???
あっ、>>880

894 :Now_loading...774KB:03/06/12 10:33 ID:???
>>890
そんな事を言うから、

>例え英知出版を倒したくとも、お祭り騒ぎやイヤガラセしか
>できない2ちゃんねらーの力だけでは到底無理だろう。

って思われるんでしょ。

895 :Now_loading...774KB:03/06/12 10:45 ID:???
>>894
で、それが>>883に繋がると。

896 :Now_loading...774KB:03/06/12 11:14 ID:???
>>895
で、それが>>891に繋がると。


897 :Now_loading...774KB:03/06/12 11:29 ID:???
あっ、>>890

898 :Now_loading...774KB:03/06/12 18:20 ID:???
>>876
もし、おれの事だったとしたら、そんな理由ではないのだが。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1055409317.htm
とりあえずHTML化した。
リスト作成は、やれることをやり尽くしたからこれで本当にラストな。
あとは各自いじって使いたかったら使ってな。

899 :Now_loading...774KB:03/06/12 19:40 ID:???
>898
言うだけ言って自分は何もしない香具師や必要ない議論のための議論やってる香具師らに言いたかったんだけど
898まで一まとめにしてしまった。正直、ごめんなさい。

本に載ってる作品リストのリンク集を作って公開しちゃうのは
できる範囲の妨害工作だと思うのでとてもいいと思う。
ありがd (*´∀`)ノ ソシテゴメンネ

900 :Now_loading...774KB:03/06/12 20:21 ID:???
ずいぶんと不完全なリストだね

901 :Now_loading...774KB:03/06/12 21:38 ID:???
>>898-899
何とかの考え休むに似たり

902 :Now_loading...774KB:03/06/12 22:00 ID:???
文句言ったり煽ったりは誰でもできるから他のことやれ。


903 :Now_loading...774KB:03/06/12 22:17 ID:???
ここは英知出版を叩くスレからたたえるスレになりました。

904 :Now_loading...774KB:03/06/12 23:23 ID:???
今国会で審議中の改変案では著作権が70年に延長されて、
訴えられたほうが、パクって無いという非存在の証明を出さなくちゃならないそうで・・・

無断転載は、やりにくくなるかもしれない。
けれど、同時にパクりねたがより危うくなる・・・

905 :Now_loading...774KB:03/06/12 23:40 ID:???
同人誌が危険なことになる・・

906 :Now_loading...774KB:03/06/13 17:55 ID:???
ホッシュ
http://yausei.com/flashlink/eichi/link_fl.htm

907 :Now_loading...774KB:03/06/13 20:29 ID:???
>>905
同人は昔から版権元に怒られたら即あぼーんの危険と隣り合わせの存在ですが?

908 :Now_loading...774KB:03/06/13 20:38 ID:???
>>907
さらに ってことで。

909 :Now_loading...774KB:03/06/13 23:41 ID:???
>>890
かつて赤井邦道で朝日新聞を釣ったように、
RIAJ(JASRAC)あたりを釣ったらええんちゃうのん?

910 :Now_loading...774KB:03/06/14 07:30 ID:???
英訳して海外のblogになげるとか?
実際、パクられているのは国内のFLASHだけではないし。


911 :Now_loading...774KB:03/06/14 21:47 ID:???


912 :英知出版:03/06/14 23:15 ID:???
まだかよ負け犬共(藁
潰せるもんなたさっさと潰してちょプププ
結局泣き寝入る香具師みてると愉快だな
ぎゃはははは
>>909
お前が釣ればええのんちゃうのん?ゲラ
JASRACでもなんでも釣ってくれよ口だけ君
ぎゃはは愉快愉快

913 :Now_loading...774KB:03/06/15 08:31 ID:???
あ、age

914 :Now_loading...774KB:03/06/15 15:34 ID:???
あの…僭越ながら912どの、

いま著作権的に後ろめたい所の無いプロの方々は、訴訟の準備しているそうじゃないですか。
しかも刑事事件にするって。
そういう動きがある時にそんな事を書きこむと、
記録されたIPと本文が証拠として提出されてしまうかもしれませんよ?

動きらしい動きが無くて、半年くらいたってから最後通牒がくると言う事もあるのですから。
…本物だったら、そんな不利になることを書くわけはないか。

915 :Now_loading...774KB:03/06/15 17:31 ID:???
さっき本屋に行ったらまだこの本あったよ。本屋も早く返品すればいいのに。
司書房のはもう売り切れたのか、なかったけど。

916 :Now_loading...774KB:03/06/15 17:32 ID:???
>>915
話題性の差。

Flash板の皆様、本日も英知出版を宣伝していただき、まことにありがとうがざいます。

917 :Now_loading...774KB:03/06/15 18:52 ID:???
がざいますと言われても

918 :Now_loading...774KB:03/06/15 19:39 ID:???
>>917
一般的に良く見るが。
もしかして初心者の方ですか?

919 :Now_loading...774KB:03/06/15 19:56 ID:???
>>917は、初心者でがざいます。

920 :Now_loading...774KB:03/06/16 01:14 ID:???
>>914
胴衣。ホントに馬鹿としか言い様が無い。
訴訟になった場合、英知出版の名前を語ってふざけたレスを書いた
香具師は、ヤヴァイんと違う?
この板は強制IDじゃないからって、ちょっとした悪戯のつもりで
書いたんだろうけど、IPが記録されているって事を忘れて内科医?

っつー事で、英知出版の名前でレスした香具師へ・・・
このスレのPart1〜3までの全ログと英知出版を語ったレス番を
まとめて英知出版に送っておきました。

後は自己責任だ、がんがれ!!

921 :Now_loading...774KB:03/06/16 01:28 ID:???
んじゃ、対抗策として、バンプFlashは全部通報することとしようか。

922 :Now_loading...774KB:03/06/16 01:44 ID:???
>>921
わけわからん。
ならばいっそ、英知出版のこのMOOKもろとも全部の黒FLAをRIAJにでも通報したら?

923 :Now_loading...774KB:03/06/16 01:55 ID:???
裁判だの何だの考えずに、
外野としてはこの本をJASRACにでも送れば一番楽だったな。

924 :英知出版:03/06/16 05:01 ID:???
緊急レポート 「バカウケFLASHムービー爆笑315連発」(英知出版)について

http://www.cg-online.jp/news_report/product/bf315.html

ぎゃははははこの記事笑えるな愉快痛快(藁



925 :英知出版:03/06/16 05:43 ID:???
つーちゃんねるって口だけなのな(笑
うける

926 :Now_loading...774KB:03/06/16 05:50 ID:???
>>925
安心しろ、Bダッシュなら小さい穴は落ちないから。

927 :英知出版:03/06/16 05:52 ID:???
>>920
がんがる!!ぷ

928 :Now_loading...774KB:03/06/16 08:46 ID:???
>>920
まさか、マジでそんな馬鹿なことしてないよね?

929 :Now_loading...774KB:03/06/16 08:57 ID:???
普通に考えたらIP記録が怖いのは黒作者だしね。
商用の著作物を無断で盗用して配布するなんて悪戯では済まされないし。

930 :Now_loading...774KB:03/06/16 10:39 ID:???
それ以上に、不買運動とか罵詈雑言とかもあるし、
こちら側の動きは分かるわけで、裁判にも有利だろしな。
むしろヲチる分には楽しいので、漏れも送っとくとするか(藁

931 :Now_loading...774KB:03/06/16 11:05 ID:???
送らなくても2chくらい見てるんじゃないかな(-_-)

932 :Now_loading...774KB:03/06/16 22:11 ID:???
このスレも見てるかもね…

933 :Now_loading...774KB:03/06/16 22:31 ID:???
FlaFlaの抗議文がより強い物に変わりました。

今の所の相関図はこんな物かな?
CG-Online(コラム)−森野あるじ氏(被転載)−MGアキバ144プロジェクト(被転載)

まつむらまきお氏(被転載)=Bak@Fla−投稿者(被転載)

DoGA−ポエ山氏(被転載)

934 :Now_loading...774KB:03/06/16 22:42 ID:???
速水鋭治氏 へなちょこ・しゅん氏 bruno bozzetto氏 シャチ氏
BABARA氏 犬氏 青木隆志氏 AKIRA CIRCUS氏 ポエ山氏 Y.Mori氏
まつむらまきお氏 ひで部氏 福代昌之氏 河合章悟氏 きりまん氏
コンテンツジャパン メディアランド 有限会社i-dac
陶機器株式会社 あずみの美顔 株式会社NOVA
Miniclip.com oska software card1004.com
Macromedia, Inc. 株式会社タクミ

フジテレビも?

FLASHだけではなくて収録ソフトの作者方も動かんかなあ?



935 :Now_loading...774KB:03/06/16 23:39 ID:???
フラフラってサイトのデザインが見辛いね。

936 :Now_loading...774KB:03/06/17 09:13 ID:???
>931・932
現場責任者レベルは見てる可能性有りそう
取締役と付く責任者は2chの存在くらいしか知らないと思う
もしかしたら刊行された事すら事さえ知らない可能性もあるかも


937 :Now_loading...774KB:03/06/17 14:13 ID:???
ふつうに疑問なんだけどポエ山の名前入ってるのなんで?大丈夫なの?

938 :Now_loading...774KB:03/06/17 21:39 ID:3NfLAQLX
みんながJASRACとかに言いにくいのは サイトでメアド公開して
ないからと思い、[@jasrac.or.jp]でググッてみました。
んで、ここでメアド公開するとあぼーんされるかもしれないんで
下のレスにあるURLから、メール送って。
メアド自体は確かめてないけど、多分大丈夫なような気がする。

939 :Now_loading...774KB:03/06/17 21:39 ID:3NfLAQLX

http://www.google.co.jp/search?q=cache:dE2-wupDrwYJ:www.mcf.to/news/news_2001/file071.htm+%40jasrac.or.jp&hl=ja&ie=UTF-8

http://www.google.co.jp/search?q=cache:LQgkkpnxKhYJ:www.nri.co.jp/news/2000/001006.html+%40jasrac.or.jp&hl=ja&ie=UTF-8

http://www.biem.org/biem/bportail.nsf/0/720f8967f6de20ccc12569880057dbfc?OpenDocument

http://www.google.co.jp/search?q=cache:T7806OXYTXMJ:www.cisac.org/iswc/iswc/sp/html/Agencias.html+%40jasrac.or.jp&hl=ja&ie=UTF-8

940 :Now_loading...774KB:03/06/17 21:49 ID:???
>>937
ゴノレゴしか知らんヤシハケーン。

941 :Now_loading...774KB:03/06/17 23:11 ID:87uFshTo
>>940
だからどうした。

942 :Now_loading...774KB:03/06/18 20:51 ID:H7REsjcn
        = =⌒ 、ヽ
              ─ 三 ミ  ヾ \
              ●o。 三 ミ ヾ
                 8。≡ ミミ   \
                  8 三 、ミ \、 、
                 /')_∧  ヽ  ヽ
                /ミヾ・∀・)ミ ヾ 丶、   バキッ ベキッ
              (( ( ミつ∽∽o。ミ;:.,∴・ ,,.、 ) ボグッ グシャッ
                / ,へ ヽ、 ;:∵゚●从,;*;'メヾ;》
              (__) (__)《;英知出版(;#と';;(;;;:つ;》
                       .,・;:;..;;::"'`""


943 :Now_loading...774KB:03/06/18 20:57 ID:???
>>942
むなしいからやめれ

944 :Now_loading...774KB:03/06/18 21:10 ID:???
>>942
イイ!!

945 :Now_loading...774KB:03/06/18 21:27 ID:???
>>939
うーん、一番ポピューラーそうなkoho@...に
メール出したけど返事ない。
調査してくれてんのかな?

946 :_:03/06/18 21:28 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

947 :英知ゃん:03/06/19 10:57 ID:???
>>942
あはははつーちゃんねる面白い(爆)

あ、アスキーアートの本もバカフラの前に出したのでよかったら買ってね〜^w^

948 :Now_loading...774KB:03/06/19 15:53 ID:???
>>947
名前に英知出版と書くのがこわくなったの?

949 :Now_loading...774KB:03/06/19 16:20 ID:???
>>948  BINGO !!

まっ、>>947は小心者のチキン野郎って事だな。(wwwwwwww

950 :Now_loading...774KB:03/06/19 18:05 ID:???
本当の小心者は「○知」とか「英△」とか書くだろ。

951 :Now_loading...774KB:03/06/19 18:07 ID:???
「つーちゃんねる」って本気で言ってたら怖い

952 :Now_loading...774KB:03/06/19 18:27 ID:???
どうしても欲しい時は古本屋で買いましょう。
そろそろ流出の頃合だろ

953 :Now_loading...774KB:03/06/19 21:46 ID:???
http://img.c2ch.net/x/swf/?id=/2003/05/29

954 :Now_loading...774KB:03/06/20 22:11 ID:???
http://onani1919.hp.infoseek.co.jp/data/bobo_20030608002929.swf

955 :Now_loading...774KB:03/06/21 11:11 ID:???
準備にどれぐらいかかるものなのかにもよるが
数ヶ月後、再び表面化したときの為に保守。

それと、発売間隔からするとそろそろ次が来る?

956 :アラシ&rlo;書かせませんよ&lro;&rlo:03/06/21 14:33 ID:???
これは恐ろしき重大な問題ではないか、と思う。
1,作家としての尊厳が傷つく=>Frash職人無気力
2,ネット上ではない=>ちんぴんどうやhououのようにはいかない
3,英和の先駆け=>他の本(2ch本以外)のパクリを助長
4,2chと明記していない=>ダウナーなイメージ付加、電波2chの立ち消え
等々…。

ま、漏れのような仕切り厨は(・∀・)カエレ!!だが。

957 :Now_loading...774KB:03/06/21 15:26 ID:???
>>956
うん。だから見過ごしちゃいけないんだ。

しかしオンライン上の我々は、その過程を見つめることしかできない。

だからといって、燃料を投下し騒ぎ立てることに意味が無いわけじゃない。
議論になっていると取り上げられ英知出版の存在が一層明るみに出ること、
それだけでこのスレの役割は果たせてるんだと思う。

あとは……終焉を────────見届けるだけ。

958 :Now_loading...774KB:03/06/21 19:05 ID:???
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1056189774.htm
新スレ立たないかもしらないので、ここに貼っておくよ。

959 : ◆YAUSeIlVks :03/06/21 20:35 ID:???
>>955
外部から情報が全く見えないので、はっきりとは分かりませんが、
通常、準備に1カ月程度はかかると思います。
慎重さが必要な場合は、3カ月〜半年という場合もあります。

今回は、まず刑事訴訟(著作権の侵害等、具体的には出版差し止めが
最優先)を行い、続いてその結果を引き継いで、民事訴訟
(いわゆる謝罪と賠償を請求しる!)となる可能性が高いですが、本来、
出版差し止めを目的とするなら、刑事訴訟は早々に起こす必要があります。
ただ、あまり早いうちに裁判を行うと、まだ本屋の陳列数が多いうちに訴訟が
報道されると、宣伝効果で、逆に飛ぶように売れてしまうという問題もあります。

ちなみに、刑事訴訟はかなりの確率で原告勝訴になると思いますが、
問題は民事で、そんなに額は取れないでしょう。

960 : ◆YAUSeIlVks :03/06/21 20:41 ID:???
>>955に追加。
出るとすれば、今月末〜来月頭でしょうね。次は何をネタにするのでしょうか?

>>956
そこは危惧すべき点ですね。私としてはそれプラス
5,ことはFLASHだけの問題では済まなくなる可能性が高い。
創作系サイト全てが無断転載の危機に晒される。

>>958
もし、宜しければ、リストをうちの方でミラーしましょうか?
諸事情で、そのまま転載、という訳にはいかず、若干編集させて頂いてですが。

961 :Now_loading...774KB:03/06/21 21:56 ID:kS9B57D2
別に無断転載されて困るほどの上等な作品なんて無いだろ。

962 :958:03/06/21 22:02 ID:???
>>960okですよ。
不確定の部分も、書き過ぎた部分も両方あるし、編集しちゃってください。

963 :Now_loading...774KB:03/06/21 22:08 ID:???
>>961
煽りor無知

964 :Now_loading...774KB:03/06/21 22:14 ID:???
 

965 :Now_loading...774KB:03/06/21 23:35 ID:wTYUsQ+s
JASRACはどうなったんだ?

966 :Now_loading...774KB:03/06/22 00:03 ID:???
Online Fanarts Protection
http://www3.to/ofp/
ネット生活にプライド持ってるよ同盟
http://livewave.fc2web.com/
海外ファンサイト事情:海外向け転載禁止文などのサンプル
http://www.yuzuriha.sakura.ne.jp/~akikan/kaigai/
無断転載禁止同盟
http://www.asahi-net.or.jp/~xy7y-icmz/mudantensai.htm

中国:他人の作品の無断掲載を禁止 最高人民法院
http://j.peopledaily.com.cn/2000/12/21/jp20001221_755.html
ホテルジャンキーズ掲示板で起きたこと
http://antihjc.s10.xrea.com/press/
サン出版女神写真無断掲載問題関連:NetPlayer Vol.07 に無断掲載された件の謝罪文
http://homepage2.nifty.com/shinsoft/community/netplayer07.htm
モナー商標登録関連スレ
http://members.tripod.co.jp/maruheso/index/mona.html

967 :Now_loading...774KB:03/06/22 00:47 ID:ajf/ekdn
>>963
無知は君らの方だよ。

それに「煽り」って本当のことを言われて悔しい時に使う言葉じゃないよ。

968 :Now_loading...774KB:03/06/22 00:58 ID:???
VJとかタイポグラフィ系の人は
大して関心がなさそうな事件だけど、
全体的に考えたら無視しちゃまずいよ。

969 :Now_loading...774KB:03/06/22 01:00 ID:???
>>967
白とか黒の話が分かった上で言ってる?

970 :Now_loading...774KB:03/06/22 01:08 ID:???
>>969
論点を理解していない
afeなんぞ放っておけ

971 :Now_loading...774KB:03/06/22 01:38 ID:sLyuf3vr
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1056213423.htm


972 :暇つぶしサイト ◆adhRKFl5jU :03/06/22 04:18 ID:???
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1042555555/l50
のスレでは1000とりそこねたが
こっちでは頑張るどー!

973 :暇つぶしサイト ◆adhRKFl5jU :03/06/22 04:19 ID:???
あと18か・・・
埋め立てマンドクセー

974 :暇つぶしサイト ◆adhRKFl5jU :03/06/22 04:19 ID:???
よし、1000取った時の文章も考えたぞー
絶対割り込みしないでね♪(藁

975 :暇つぶしサイト ◆adhRKFl5jU :03/06/22 04:20 ID:???
つーかもう4時ジャン。
明日何時に目がさめることやら・・・

976 :暇つぶしサイト ◆adhRKFl5jU :03/06/22 04:21 ID:???
残り14

977 :暇つぶしサイト ◆adhRKFl5jU :03/06/22 04:21 ID:???
む、よく考えると残り24か。
俺って本物の馬鹿?

978 :暇つぶしサイト ◆adhRKFl5jU :03/06/22 04:22 ID:???
・・・となると
残り22か。。。
更にマンドクセー

979 :暇つぶしサイト ◆adhRKFl5jU :03/06/22 04:22 ID:???
( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)゚∀゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)−_)゚∋゚)´Д`)゚ー゚)

980 :暇つぶしサイト ◆adhRKFl5jU :03/06/22 04:23 ID:???
俺ってよっぽどの暇人だね。

981 :Now_loading...774KB:03/06/22 04:43 ID:???
暇人よ、ついでにスレ立ててくれ
俺立てれんかったわ

【英知出版】バカウケFLASHムービー【無断転載】其之四

付録CD-ROMにFLASH(.swf)ファイルを無断収録した
英知出版「バカウケFLASHムービー爆笑315連発」のスレッド

まとめページ
http://yausei.com/flashlink/eichi/index.htm
過去スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1054306338/
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1054064666/
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1051692692/

982 :Now_loading...774KB:03/06/22 10:01 ID:???
ソースは次スレに7版を貼ろうと思いますのでそれで。

983 :Now_loading...774KB:03/06/22 11:08 ID:???
あら、もう載ってるいやー仕事速いっすね。

なので、7版ではなく
ポエ山氏の名称ヘッダと、入れ忘れていた参考リンクを、
エラッタという形で少し追加してあげておきます。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1056247170.htm

984 :Now_loading...774KB:03/06/22 11:33 ID:6oY1DJAM
>>981
たてたよ

985 :Now_loading...774KB:03/06/22 11:53 ID:???
>>984
要らんスレ立てるな。

986 :Now_loading...774KB:03/06/22 12:45 ID:qe6dAT/4
>>981
次のスレですか〜。

987 :Now_loading...774KB:03/06/22 12:48 ID:???
以下の情報を含む、計5本の情報を5000円で売ります。
欲しい方は tuzinozomi617@hotmail.com にメールで。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b37997811
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c37109748
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d34164618
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c37715536


情報はこの他に、オークション関係3本、ネット関係の話1本のセットです。
やる気のある方なら、少なくとも5000円の値打ちはあると思います。

入金先はジャパンネットバンク 郵便局 。確認出来次第メールします。
先着2名様まで



988 :Now_loading...774KB:03/06/22 13:58 ID:???
【英知出版】バカウケFLASHムービー【無断転載】4
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/swf/1056249141/

989 :Now_loading...774KB:03/06/22 14:45 ID:???
移行。

990 :Now_loading...774KB:03/06/22 16:15 ID:???
990げとすざー

991 :Now_loading...774KB:03/06/22 17:28 ID:???
>>972-980
氏ね。ヌッコロスぞ

992 :981:03/06/22 17:33 ID:???
>>984
ありがd

993 :Now_loading...774KB:03/06/22 18:00 ID:???


994 :Now_loading...774KB:03/06/22 18:00 ID:???


995 :Now_loading...774KB:03/06/22 18:02 ID:???


996 :Now_loading...774KB:03/06/22 19:04 ID:???


997 :Now_loading...774KB:03/06/22 19:05 ID:???


998 :Now_loading...774KB:03/06/22 19:06 ID:???


999 :Now_loading...774KB:03/06/22 19:07 ID:???


1000 :Now_loading...774KB:03/06/22 19:07 ID:???
1000 名前:hotate(仮) ◆8xUma8.MR2 投稿日:2003/06/22(日) 10:38 ID:???
おはようございます。
寝起き一発1000(σ・∀・)σゲッツ!!

     -─-、
__ / /  ̄ヽヽ_ ごぼごぼ・・・ざーー
  |  |;;.;..,;::;;;l |
  |   |('A`)ノ'l |
  \ ヽ~~。゚;; \\
    \ \;;゚;;。;;; \\
      \ \   ゚ )/
        \二二ン´

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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