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アウトラインプロセッサ Part4

1 : ◆uPFXvDcftA :02/11/12 22:58 ID:hrkgm6Ob
Part3: http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1027133665/
Part2: http://pc3.2ch.net/software/kako/1016/10163/1016357345.html
Part1: http://pc.2ch.net/software/kako/989/989600028.html

リンクは【>>2-10】くらいに

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 22:58 ID:hrkgm6Ob
●アウトラインプロセッサ(ツリーとエディタ部が一体化している)
・Acta Classic(フリー)http://www.a-sharp.com/acta/acta.html※日本語化パッチ:http://www.bekkoame.ne.jp/~iimori/sw/ActaPatch.html
・AddFlow(シェア\69860〜※ActiveXコントロールのみ)http://www.xlsoft.com/jp/products/addflow/
・NSアウトライナー(フリー)http://www.nsd.co.jp/share/nsout/
・Sol(シェア\2000)http://homepage1.nifty.com/knowledge-osmo/
・Flash Tree(シェア\1000)http://www.246.ne.jp/~qen/
・Project1(シェア\1500)http://isweb41.infoseek.co.jp/computer/nemotos/
・Treememo(シェア\4000)http://village.infoweb.ne.jp/~indysoft/tm_frm.html
・アイデアストーム(パッケージソフト\9800)http://www.mvi.co.jp/product/product_detail.cfm?puid=156

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 22:58 ID:hrkgm6Ob
●階層型メモ(ツリーとエディタ部が別ペインに表示される)
・ApBooks(シェア\4000)http://www.arcpit.co.jp/apbook_0.htm
・Arrange(フリー)http://homepage2.nifty.com/Yokouchi/Arrange/
・ArrangeNote(シェア\2000)http://www3.ocn.ne.jp/~yamako/ArrangeNote/index-j.html
・BookMaker(シェア)http://www.st.rim.or.jp/~kouei/bookmake.html
・BookMaker(メールウェア)http://www.zawameki.net/izmi/prog/index.html#bkmk
・Crt Outliner(フリー)http://www.emgx.org/
・eMemoPad(フリー)http://www05.u-page.so-net.ne.jp/qb3/toshi-j/eMemoPad/
・FitzNote(シェア\1500)http://hp.vector.co.jp/authors/VA009019/
・IdeaTree(シェア\2000※Windows CE版あり\1000)http://www.dicre.com/soft/itree.htm
・Ipro98(フリー)http://www.avis.ne.jp/~tat/
・Kacis Writer(フリー版あり)http://nks.mvi.co.jp/
・KELF(シェア\2000)http://www.kazusoft.com/
・Kie(フリー)http://www5.airnet.ne.jp/mas/
・MyNote(シェア\1200)http://www.upworks.com/soft/mynote.html
・Nami2000(フリー)http://homepage2.nifty.com/ultla7/mozart/_start.htm
・NoteBinder(シェア\1000)http://hp.vector.co.jp/authors/VA003058/
・NoteIt(フリー)http://hp.vector.co.jp/authors/VA013847/
・NoteIt Pro(フリー)http://hp.vector.co.jp/authors/VA013847/
・Outline Maker(フリー)http://member.nifty.ne.jp/swam/

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 22:58 ID:hrkgm6Ob
・Papyrus(フリー)http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/9177/software/si_03.html
・Seton Notes(シェア\1500※Palm OS版あり\2480〜)http://www.architump.com/
・Smart Note LT(フリー)http://www.geoxi.jp/smartnote.html※参考:http://www.vector.co.jp/soft/win95/personal/se063947.html
・StoryEditor(フリー)http://www.lares.dti.ne.jp/~cheebow/computer/myapps.html
・TOMBO(フリー※Windows CE版あり)http://homepage2.nifty.com/thirami/softs/Tombo/Tombo.html
・Tred(フリー)http://www1.u-netsurf.ne.jp/~merita/
・TrueStoriesEditor(フリー)http://truestories.hypermart.net/freesofts.html
・TreePad(フリー版あり$27.95)http://www.treepad.com/
・Wozax for Windows(シェア\1000)http://www.vector.co.jp/soft/win95/writing/se140425.html
・あうとら(フリー)http://village.infoweb.ne.jp/~wakimoto/hwa1/autla/autla.html
・アウトラインメーカー(フリー)http://homepage1.nifty.com/msugaya/outline.htm
・構造化エディタ(フリー)http://club.pep.ne.jp/~momotan/sted.html
・代筆(シェア\1980)http://homepage1.nifty.com/keiji223/eureditor.htm
・ツリーバインダー(フリー)http://hp.vector.co.jp/authors/VA009928/
・一言メモ(フリー)http://plaza5.mbn.or.jp/~tobi_dai/
・プラン (シェア\1500)http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/021016/n0210164.html
・物書きの貴方に(フリー)http://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/writing/se257798.html

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 22:58 ID:hrkgm6Ob
●階層型メモ(ツリーとエディタ部が別ウィンドウに表示される)
・TreeEditor(シェア\2000)http://member.nifty.ne.jp/QZM01222/TreeEditor/teIndex.html
・TreeProoF(シェア\1700)http://hp.vector.co.jp/authors/VA014861/

●階層型メモ(JAVA)
・Tred(フリー)http://www1.u-netsurf.ne.jp/~merita/

●アイデアプロセッサ
・IdeaFragment(フリー)http://member.nifty.ne.jp/nekomimi/lzh/ideafrag.htm
・Molip Draw(フリー)http://www.molips.com/jp/
・PlanningFlow(シェア\4000)http://village.infoweb.ne.jp/~indysoft/pf_frm.html
●アウトラインプロセッサ/アイデアプロセッサ複合
・インスピレーション(パッケージソフト\22800)http://www.threes.co.jp/
・iEdit(フリー)http://member.nifty.ne.jp/kondoumh/software/iedit.html
・ハイパーツリー2000(シェア\3000)http://www.memedes.com/

●アイデアプロセッサとしても使えるソフト
・Microsoft Visio(パッケージソフト)http://www.microsoft.com/japan/office/Visio/
・ThinkBook(シェア\4980)http://www.mediapolice.com/katuyou/gala/gala.html
・マンダラート(パッケージソフト\15000:http://www.niandc.co.jp/mandalart/http://www.mandal-art.com/

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 22:59 ID:hrkgm6Ob
●標準でアウトライン機能があるテキストエディタ
・Akasha(シェア\1200)http://www.boltzsoft.com/akasha/
・akira21(メーラー機能つきのakira32Goldはフリー)http://www.tg.rim.or.jp/~khf07113/
・Dana(シェア\3000)http://www.rimarts.co.jp/index-j.html
・Dinosaur Text Editor(シェア)http://www.tg.rim.or.jp/~khf07113/dsxforth/echo.cgi?filename=dsxforth.html&counter=count
・EdLeaf(シェア¥3500)http://www.edcom.jp/
・MM Editor(シェア\4000)http://www2.saganet.ne.jp/miyamiya/
・ViVi(シェア\3000)http://vivi.dyndns.org/
・Wz Editor(パッケージソフト\9800)http://www.villagecenter.co.jp/soft/wz40/

●アウトライン機能があるワープロソフト
・Microsoft Word(パッケージソフト)
・一太郎(パッケージソフト)
・一太郎Lite2(パッケージソフト)

●HTMLヘルプ作成ソフト(アウトラインプロセッサとしても使える)
・HTML Help for Visual Studio (シェア\1800)http://www1.odn.ne.jp/tamura/
・HTML Help Writer's Desk(シェア\3000)http://www.stbbs.net/~junichi/adelieworks/
・K's HTML Help Man(シェア\2400)http://www.spr.dpc.ne.jp/%7Ekitat/
・ヘルプましん(フリー)http://www2.to/KaeruMachine/

●Emacs
・rd-memo(フリー※要Emacs)http://www.me.ics.saitama-u.ac.jp/~hira/rd-memo/

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 22:59 ID:hrkgm6Ob
●海外のソフト
・Axon 2003 (Idea Processor US $160) :http://web.singnet.com.sg/~axon2000/
・BrainForest(※Mac OS版、Palm OS版あり):http://www.aportis.com/
・Concept Draw http://www.conceptdraw.com/en/
・Correlate Personal(個人使用フリー)http://www.correlate.com/correlate25/
・GoldenSection Notes:http://www.tgslabs.com/
・NoteMap(パッケージ $99) http://www.casesoft.com/notemap/index.shtml
・NOVA Mind(Mac用マインドマップ)http://www.nova-mind.com/
・Mind Manager:http://www.mindjet.com/
・Pocket MindMap(PocketPC用だけど、ベータでWindows用とHandHeld用あり)http://www.pocketmindmap.com/
・StoryView http://www.screenplay.com/products/storyview/index_update20.html
・Treepad:http://www.treepad.com/
・Vault:http://www.personalmicrocosms.com/

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 22:59 ID:hrkgm6Ob
●参考:ツリー型メモデータベース
・Agenda(フリー)http://hp.vector.co.jp/authors/VA008174/
・BookMaker(フリー)http://www.zawameki.net/izmi/
・PjMemo(フリー)http://hp.vector.co.jp/authors/VA019882/pjmemo/pjmemo.htm
・TaskPrize(シェア\3000)http://web.kyoto-inet.or.jp/people/koyabu/
・TextClipper(フリー)http://www.try-net.or.jp/~takaki/
・ToDoTree(フリー)http://web.kyoto-inet.or.jp/people/sgeacnt/
・ViewLines(フリー)http://www8.plala.or.jp/unknownplus2/
・アイデアDB(シェア\2700※Windows CE/Pocket PC版あり)http://isweb6.infoseek.co.jp/computer/mahoo/
・紙 2001(フリー版あり)http://www.ki.rim.or.jp/~kami/
・メモ鉄(フリー)http://www2.tky.3web.ne.jp/~tetupei/

●参考:入手困難
・Again Athena(シェア\1500)(公式サイト停止)http://www.vector.co.jp/soft/win95/writing/se061933.html
・FreeNote(フリー)(作者サイト消失)http://www.vector.co.jp/soft/win95/writing/se065683.html
・WEMO(公開されていない)松村裕美・作
・twp outline editor(公開されていない)http://home10.highway.ne.jp/yanagi/
・アイデアプロセッサ愛鹿(フリー)(公開されていない)http://kumaneko.hoops.ne.jp/
・プランナートム(パッケージソフト)(PC-98x1/MS-DOS用ソフト、販売停止)http://www.aisoft.co.jp/


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 22:59 ID:hrkgm6Ob
●関連リンク
・KeiYu HelpLab(HTMLヘルプの作成方法):http://www.keiyu.com/
・Outliners.Com(いにしえのアウトライナー):http://www.outliners.com/
・アウトラインプロセッサで書け!:http://pc-training.hoops.jp/outline-proccessor.html
・アウトラインプロセッサの歴史:http://www.jlarue.com/blastfrompast.html
・各種アウトラインプロセッサへのリンク集:http://members.ozemail.com.au/~caveman/Creative/Software/swindex.htm
・電子化文書の動向に関する調査報告書 平成8(1996-1997)年度 概論:http://it.jeita.or.jp/jhistory/committee/ed/rep96/j96ed_1.html
・「構造化エディタ」(STED)に関する2、3のこと:http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/7963/

●関連スレッド
・kacisについて語ろう:http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1011006316/l50
・自分の情報整理スタイルを晒そうよ:http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1029831873/
・CSVエディタのスレ:http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1018719124/l50
・最強クリップボード拡張ソフトはこれだ!:http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/win/1020593166/l50
・Macのアウトライン・プロセッサー:http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1001347169/

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 23:02 ID:oLahO2h1
●一体型とツリー型の違いなどは以下を参考にどうぞ。

■ツリー型(エクスプローラー型・階層型メモ帳型)の kie
http://www5.airnet.ne.jp/mas/
同スクリーンショット
http://www.forest.impress.co.jp/article/2002/10/07/kie_1r.html
紹介記事
http://www.forest.impress.co.jp/article/2002/10/07/kie.html
http://channel.goo.ne.jp/pc/news/forest/20021008/wf2002100802.html


■一体型(元祖アウトラインプロセッサ型)の NSアウトライナー
http://www.nsd.co.jp/share/nsout/
スクリーンショット
http://www.nsd.co.jp/share/nsout/crt.gif
http://www.forest.impress.co.jp/library/image/nsoutliner_r.html
http://www.zdnet.co.jp/download/pc/text/nsoutliner.html
紹介記事
http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/010801/n0108012.html
http://www.forest.impress.co.jp/library/nsoutliner.html

■折衷型の KacisWriter Free
http://nks.mvi.co.jp/kwfdownload.html
概要
http://www.mvi.co.jp/product/product_detail.cfm?puid=260
紹介記事
http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/020413/n0204131.html
http://www.mnc.waseda.ac.jp/PCnet2002/node115.html


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 02:06 ID:30zByUC2
充実してきたな。ご苦労さん。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 02:53 ID:5CS276qx
新mac板からの情報

http://www.threes.co.jp
インスピレーション ver.7(英語版)の国内発売を開始いたしました。
取り扱い販売店または弊社でも直接販売いたします。定価¥9,800(税別)。
英語版はこちら
http://www.inspiration.com/home.cfm
ver.7激しくカッコいい!
一応、日本語入力はできるし、ver.6ファイルの読込みと書出しにも対応してるようだ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 02:56 ID:5CS276qx
appleからのお知らせ
PowerBookに、OmniGraffleとOmniOutlinerがバンドルされました。
http://www.apple.co.jp/powerbook/software.html

OmniGraffleは、
ドロー系のアプリケーション。
ネットワークの配線図やダイアグラム、ツリーチャート、フローチャート、グラフ、
家具のレイアウトまで何でもこなせます。
さらには、物語や映画のストーリーを練ったり、組織の概略図を作成したり、
プロジェクトの進捗ステップを図式化するような目的にも利用できます。

OmniOutlinerは、
アイディアを概略化して系統的にまとめるのに便利なツール。
いくつもの行動予定リストを管理したり、手持ちの書籍やDVDなどをカタログ化するのにも便利です。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 03:42 ID:mEMFvTDH
ツリー表示にしてるアウトラインプロセッサって、
エクスプローラーの悪影響としか思えない。
ツリー表示の論理的必然性ってあるの?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 04:17 ID:0T1EgdTM
>>14
そのとおりだ!
ツリー型派は土下座して14に

       ,、、、,_     .r!''ーv     z¬v                               
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                  .゙¨′   ゙'┘ ってく

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 04:35 ID:topjxO7l
>>14
しつこいなあ。もういいよ。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 04:48 ID:R/yBU6gp
>>16
そのとおりだ!
一体型派は土下座して16に

       ,、、、,_     .r!''ーv     z¬v                               
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                .^┐ ,ノ  ゙\ .ノ             ゙ー^                 
                  .゙¨′   ゙'┘ って

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 06:53 ID:Hlr23J1K
>14は前スレ523からのコピペ。無視しる。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 13:12 ID:qHS8ZjBq
あしま 出てコイヨ

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 14:53 ID:oFuCvInH
無駄に容量使うな>17、15

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 14:53 ID:0DZzFkex
あれ? ここはageでもsageでもID晒されるのかな?
モバ板からやってまいりました。パート1から全部読んで、情報集めていったけど、
ちょっと気になることがひとつ。
いわゆるIdeaTreeのような、階層型のメモ帳(アイディアプロセッサーと呼ばれている)と、
Nami2000のような、階層型ながらにアウトラインプロセッサーと呼ばれている物とでは、
微妙な違いがやっぱりあるんですかねぇ?
IdeaTreeだと、どちらかというとメモ管理に最適化されてて、
Nami2000だと、もう少しこう、文章を練ることにも重きが置かれてるとか?

>>14-18の議論は絶えないのだろうと思うけど(どう考えても、トップダウンの発想法と
ボトムアップの発想法とは別物)、
興味深いのは、Win系のほとんどのアウトラインプロセッサが階層型なのに、
MS自体のアウトラインプロセッサ(Wordのアウトライン編集画面)は、
思いっきり一枚板モノのアウトラインプロセッサなんですよね。しかも実は、非常に使いやすい。
ユーザーインターフェイスがこなれているというか(Solより分かりやすい?)。
まぁ、長文打つとハングするっていう話だし、実際CEの方はエディットコントロールが駄目駄目で、
PWZの、ちょっとアナクロなアウトラインで我慢してるんだけど。
うーん、MS。シンプルで使いやすいんだけど、どっかで詰めが甘い?



22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 15:03 ID:RnMfbSg1
MSワードのアウトラインは印刷スタイルも段になってしまうのが痛い。

23 :21:02/11/13 15:17 ID:osIniI1b
>>22
あれ? それはアウトライン編集画面から、通常画面に切り替えて使うものなのでは?
アウトライン編集画面の成果をそのまま印刷することも可能なんだけど、
通常は、アウトライン編集画面から、通常画面に切り替えることで、
アウトライン編集の結果が、通常画面に反映され、
段の取れたきれいな画面を印刷にかける、と。CEだとそうなってるんで、
多分Win32でも、そうなんじゃないかなぁ?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 15:42 ID:qHS8ZjBq
あしま はこの世の全ての生物に

       ,、、、,_     .r!''ーv     z¬v                               
       \ ゙)    .ノ ,ノ      〕  }            (!'''┐                
        ( [,、、.,_ ,ノ.,r'′,,,_     |  |             .} {                
      _,.,v-┘´_,,、rミrレ||!エ厂^7    |  |             .] ]       __         
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    〔 .)  .ノ / ._ノソ'′ |  |    .} .|        /′ゾ } !        } .).  _,ノア  
     ミ, |vr(二_iレi)ト'″.   .|  |    .} .}       }_/  .,} }        'li_  ̄>'′  
     \「″ .´.^″  .干>┘ } 7lzー┘ }        `   .|, .|         .¨^'^″     
                .^┐ ,ノ  ゙\ .ノ             ゙ー^                 
                  .゙¨′   ゙'┘
                               コレは命令だ

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 17:12 ID:jqq08izY
962 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2002/11/10(日) 23:55 ID:QFbV7B9i
960を過ぎてからの質問は次スレに移るときに捨てられそうで怖いけどw
最上位層のノードを複数作れるアウトラインエディタで、
行列を表示できるエディタはありますか?
私は今STORY EDITORを使っていますけど、
これは最上位にノードを複数作れるのですが、行表示ができません。
次にAUTLAを試してみました。
こちらは行表示ができて喜んだのも束の間、
最上位にはひとつのノードのみで新たに作ることができませんでした。

これに関しては「自分で全部のソフトを実際に使え」なのかな?
そうなの?そうですか。そうですよね。(´・ω・`)しょぼーん。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 21:16 ID:vQtO1Bjk
教えていただけませんでしょうか?

当方、ジョルを購入し、PWZを使い始めたものですが、PWZ MEMOをWindows上でも
編集したいのです。

WZを買うお金までは回らず(笑)、いずれは購入したいとは思うのですが、
古いバージョンのは、ちゃんと購入していて、Windows3.1版と95版が入っているFDのころのものを
持っています。個人的にはエディタとしては、この程度で機能は足りているので、次のを買うきっかけも
なかったままになっています。

PWZMEMOは、アウトラインのたぐいだと思いますが、これを読めるフリーのアウトラインエディタなど
ご存じではないでしょうか?

大量の本があり、これを感想とともにまとめたいことや、いろいろ考えをまとめたいのでちょっと
ノートで処理したいなと思ったのです。ジョルは打ちやすいほうですが、一時間連続でタイプしていると
疲れます

よろしくお願いします。

※PWZのスレッドのほうにも書きましたが、ここの3thを参考にしろと言われ、3thは見たのですが、
 いまいち分かりませんでした。向こうでも見た方には申し訳ございませんが、よろしくお願いします。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 21:42 ID:OSYkAsQQ
>>26
一番簡単な方法
memファイルを、WZエディタのショートカットにドラッグ&ドロップ

memは単なるアウトライン形式ファイルだろ。
説明書に書いてなかったかな。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 22:14 ID:66355N+W
>>21
|いわゆるIdeaTreeのような、階層型のメモ帳(アイディアプロセッサーと呼ばれている)と、
|{Nami2000のような、階層型ながらにアウトラインプロセッサーと呼ばれている物とでは、
|微妙な違いがやっぱりあるんですかねぇ?

IdeaTree にはチャート表示というのがある性ではないでしょうか!
ほとんど使ったことはないけどね。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 22:53 ID:30zByUC2
>>12
やる気のない会社のhpは変わってないよ。そんなにまだ円安でないと思われ。

>>28
大して期待していなかったが、それなりに使える。文字ベースと印象も変わるところが
いい。(理屈というより感覚の問題か)さらにbmp経由でほかにも使えるし。



30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 22:55 ID:Zxrr4x6D
>>27

コメントありがとうございます。今手元にマニュアルがないのであれですが
戻りましたら見てみますね。

とするとvER1.01のWZでも読めてアウトライン出来るのでしょうか?
WZ上ではVZでさえもアウトラインしたことがなかったので、
あれですが。たぶん近いものだと思ってやってみます。
※WZのマニュアルの方はどこいったかな?PWZはすぐ出せるが。

家に戻りましたら試してみます。自分の感覚としては、memファイルを
直接読めるのってあるのかなと思っていたのです。

どうもありがとうございます。

31 :向こうで紹介した者:02/11/13 23:19 ID:6n2ATdQ6
>>30
昔のバージョンで読めるかどうかは知らないけど、
>>27氏の言う通り単なるテキストファイルだから
上に紹介されているソフトをいくつか試してみたら?
ってつもりでここを紹介したんだよ。

ところで3thってなに(w

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 00:39 ID:WppZfENP
一太郎Lite2を使ったことある人いませんか。
これのアウトラインモードなんですが、ワードみたいに本文を折りたためるのでしょうか。
それともWZ Editorみたいに、ツリーからその場所に飛べるだけ、なのでしょうか。
本文が折りたためるタイプなら、XP用でたので購入しようと思ってるのですが。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 02:33 ID:zjsjJl4h
>>32
>一太郎Lite2を使ったことある人いませんか。
>これのアウトラインモードなんですが、ワードみたいに本文を折りたためるのでしょうか。

折りたためます。性格にはランク機能です。


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 02:43 ID:WppZfENP
>>33さん
ありがとうございました。ランク機能というんですね。
オンラインショップに逝ってきます。

35 :トラック野郎 :02/11/14 10:32 ID:l8o1dTo7
ツリー表示にしてるアウトラインプロセッサって、
エクスプローラーの悪影響としか思えない。
ツリー表示の論理的必然性ってあるの?




36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 13:03 ID:ZrumZVud
>>21
M$-WORDのアウトライン機能を「非常に使いやすい」という人に初めてであったよ。
目が丸くなった。

マックでActa、ORGAIと使ってきた人間(あとInspirationも併用していたけど)
としては、Winに移ってからM$-WORDのアウトラインが使いにくくて、いろいろ
ここに紹介されているソフトを試している状況なのに。

M$-WORDのアウトライン機能って、どこが優れているの?
煽りじゃなくて、マジに知りたい。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 18:12 ID:WppZfENP
ヲレはSolのほうが断然分かり易いと思うが、
このまま更新がなかったら、WORD使ってもいいと思ってる。
Winで「一枚板モノのアウトラインプロセッサ」てあんまりないし。既に入ってるしな。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/14 23:43 ID:K1xxIuHA
>>36
全部

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 03:03 ID:bAPvQd0E
元祖アウトラインプロセッサを使ってたとか
マックからやってきた人からみての
良いアウトラインプロセッサはどれになるの?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 04:52 ID:jecKJDoF
>>39
アウトライン・モード、エディタ・モード、レイアウト・モードを自由に行き来しながら書類を仕上げられるという意味ではORGAIが一番良かった。
アウトライン・モードで、伯父・兄弟・子供のノードを新規に作るのも移動させるのも、キーコンビネーションで簡単にできたし。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 09:47 ID:Coh26qVk
>>40
じゃ、一番近いのはMS Wordということになる(w

Wordが最強だったのか・・・。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 12:30 ID:jecKJDoF
「機能がある」というのと「使いやすい」というのは別だろうに。

WORDのアウトライン機能は、機能は一通りあっても使い勝手がペケ。
というか、WORDのそれぞれの機能がなんであんなに直感的に使えないようになっているのか、そっちが不思議。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 12:36 ID:jecKJDoF
追加レス。
WORDのアウトライン機能では、ORGAIみたいに、
>アウトライン・モードで、伯父・兄弟・子供のノードを新規に作るのも
>移動させるのも、キーコンビネーションで簡単にできたし。
ができないことにある。

機能さえ実装されていればいいと言うのであれば、ほとんどの機能が実装
されているWORDが、そりゃ最高だろうよ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 19:43 ID:OSUtWpiG
アウトラインプロセッサーで、
単元ごとに1つのテキストファイルで保存するような、
そんなアウトラインプロセッサーってありますか?

多分あるとしたらツリー型になるかと思うんですけど、
とにかく要素(段落?メソッド?)ごとに
ばらばらのテキストファイルになっていればいいんです。
つまりツリー部分はファイル一覧みたいな感じで、
右がそのテキストの編集窓になるような感じです。


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 20:03 ID:a7hmVdEf
>>44
ツリー型はたいがいそうなってるのでは?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 20:11 ID:T8ckNDK8
45の言う通り。ばらばらにならないのの方が少ないと思うが?
使ったことないのか

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 20:12 ID:SXBRtqbx
>>44

>>4に配布ページのURLが載っているTomboみたいな奴のこと?
Tomboをアウトラインプロセッサと呼ぶのは抵抗あるひともいるだろうね。
暗号化機能付き階層型メモテキスト管理ツールとでも呼ぶか。


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 23:38 ID:cvH3IcUq
>>45
>>46
kie使ってみたのですが、違うようでした。
1つのテキストファイルに全ての階層が書き込まれていました。
階層がそのままディレクトリになるようなのが最高なのですが。。。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 23:51 ID:gBP4GGek
左にエクスプローラ、右にエディタで解決。


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 23:53 ID:tSYnppf4
>>48
どういう使い方したら、そういうもんが必要になるんだ?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 23:53 ID:tSYnppf4
>>49
まったくだ

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/15 23:59 ID:p9A6DVq/
>>48
紙 メモ鉄

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 00:49 ID:T43fD1wj
>>50
人それぞれ必要な機能は異なる。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 00:54 ID:Sq0Jol+2
>>53
だからそれを聞いてんじゃねーか。あほか

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 03:25 ID:T43fD1wj
>>54
理由なんて関係ない。その人に必要な機能ってだけ。
欲しい機能はもう>>48で書いてある。どうして必要かは関係ない。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 05:25 ID:4NGLD0x8
>55
いや、そうでなくて、ここはアウトラインプロセッサに関する総合的な話題を扱うスレだから、
・どういう使い方をしているのか
・なぜそんな使い方が必要になったのか
・その為にどのソフトを使うのか
という疑問はあって当然というか、建設的。54が言ってるのはそゆ事でしょ。
自分にあったアウトラインプロセッサを探す「質問・回答」スレじゃないんだから。

むしろ訊くだけ訊いてフィードバックなし、感謝の言葉でハイサヨナラ、のパターンの方が
敬遠されてしかるべき

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 07:41 ID:+MYHMCV8
>>56
「どういう使い方をしているのか」
なんて人にきかれるようなことじゃないと思うぜ。
#どこがどう「建設的」なんだか。
#なにが「敬遠されてしかるべき」なんだか。

お前、女に振られて、「どうして?どうして漏れじゃ駄目なの〜?」
って聞きたおす哀れなタイプの香具師だろw

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 09:18 ID:L2BdQ1h2
>>57
56の言ってるようなことも分からないなら、2chだろうが掲示板を利用しようなんて思うな。
最近2chが世界の全てで、尚且つ何でも出来ると勘違いしてるバカが増えすぎだな。

59 :21:02/11/16 09:43 ID:awDOSb8B
>>42-43
ORGAI、とっても良さそうだな。
その簡単な説明だけでも、十分興味が沸いてくるよ。
>>28
レス、サンクス。
しかし、チャート表示? 
俺の"forCE"には、そんな機能はないような……。
>>36
ふむ、やはりORGAI良さそうだな。
だが、このレスでも分かるとおり、俺はORGAIを使った事がないので、
そう問い詰められたところで、何とも答えようがないよ。
逆に言えば、俺の書いた書き込みはこう解釈してくれ。
Winのアウトラインプロセッサでは、
Wordのそれがなかなか使いやすく感じたぞ、と。

とは言えだ、みんなの書き込みを見てると、確かに
Wordのアウトライン編集は、
Macも含めたPC用のアウトラインプロセッサの中では、
相当にひどい部類に入るようだな(笑)
俺ももうちょっとSolに馴染んでみるよう、努力するよ。
それともNSアウトライナーか?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 09:47 ID:PhRRUitJ
>>58
必死だなw


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 09:48 ID:PhRRUitJ
>>58
53 55 57の言ってるようなことも分からないなら、2chだろうが掲示板を利用しようなんて思うな。
最近2chが世界の全てで、尚且つ何でも出来ると勘違いしてるバカが増えすぎだな。


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 09:49 ID:8DSpnmSV
厨は放置

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 09:49 ID:+MYHMCV8
>>58
> 最近2chが世界の全てで、尚且つ何でも出来ると勘違いしてるバカが増えすぎだな。
そのままお前のことだな


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 09:52 ID:Xql5q0/l
たいていこういう場合って痛い香具師は1人なんだよな。
どーせ>56=>58なんだろ、その必死ぶりと痛々しさから判断すると

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 09:56 ID:v++F7Fby
ORGAIのスクリーンショット、見たいなあ

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 11:37 ID:9aebN04k
>>59 >>65
ORGAIの最大の問題は、文章が過去形になっていることでわかるように、すでに過去のソフトになってしまっていることにあります。

販売元がパッケージソフトの販売から手を引き、開発元が倒産してしまいました(;>_<;)ビェェン
それが、わたすがマックからWinに移ろうと思ったきっかけのひとつです。

マックに比べ、Winの方がソフトの数が圧倒的に多いので、ORGAIをしのぐソフトがいくつもあると思っていたのですが(^^ゞ

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 13:01 ID:EgX0O/SM
>>66
>マックに比べ、Winの方がソフトの数が圧倒的に多いので、ORGAIをしのぐソフトがいくつもあると思っていたのですが(^^ゞ

そこで裏切られた香具師多いみたいだね

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/16 23:27 ID:W4kPA3J2
あしまさん、帰ってきて。怒らないから。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 00:43 ID:s6fcjnl1
3thとはPart3のことです……ぼつり。
コメントありがとう。
うーん WZ1.01で上手く読めないな。WZMEMOファイル


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 05:25 ID:EZEEztrK
OGAI 売ってくれ WINのやつ たのむ

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 06:03 ID:EXICN5fU
orgaiはマック専用でしょ?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 08:53 ID:lyxQ62uP
>>69
1st、2nd、3rd、4th、5th、6th・・・

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 10:07 ID:WbAXyArN
ORGAIはWin版もあったよ。
だけど、マック版と一緒にあぼんされた。

もし手に入ったとしても、Win98はともかく、Win2KやXPに対応しているかどうか。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 13:13 ID:Blzr/gCO
>>73
ちょっと違う。
最初は Mac 版とWindows 版あった。
でも、Widows ユーザーにはアウトラインプロセッサを使う習慣がなかったようで、
売れなくて、Windows は Ver.1.4 だったかでその後の開発が中断した。
Mac 版はその後も開発が進められ、3.0まで逝って、システムソフト(発売元)が
パッケージアプリの発売から撤退した。


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 13:14 ID:Blzr/gCO
>>73
16ビットアプリのまま終わったからねぇ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 14:23 ID:6pfBlzcI
ORGAI買って持っていた。
で、このすれ読んで、押入れから出してみたら、大爆笑。
このころのソフトってフロッピーだったのね。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 19:41 ID:WbAXyArN
>>74
あれ? Win版はマック版よりあとから出たと思ったが。
マック版のVer.2.0の時にWin版のVer.1.0がでたように記憶している。
だからバージョン番号がずれていたと思うが。
マック版のVer.3.0とWin版のVer.1.6(?)がほぼ同じ時期に出て、それが最後だったと思う。
ただ、内容の違いまでは知らない。

いずれも曖昧な記憶で「思う」だけのはなしで申し訳ないが。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 21:29 ID:EKOrDAKf
>>77
あ、そーか、記憶が曖昧になっててスマソ。
でも、両方使っていたけど、Windows版には、スプレッドシートモードが
なかった。あと原稿用紙モードも Windows 版にあったかどうか、ちょっと
あやしい。

よくても、Ver.2 総統だったと思われ。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 20:48 ID:KbDwPSKI
>>72

えー  ファースト、セカンド、さー (-.-;) 

……ずっと3thと使っていたよ ひとつお利口になった。


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 20:07 ID:XMaI5jt9
遅レスだが >>44,48
1.eMemoPadやNami2000の「テキスト保存」→「選択したメモ(現在のページ)を保存」機能を使う。
(または同様の機能がある階層型メモを探す>>3
2.Kacis マイキャビネット( http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/021016/n0210161.html )を使ってみる。
3.ツリー部分の整理ができなくてよいなら、テキスト編集も可能なテキストビューアーを探す。
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win95/util/text/view/by_trend.html
4.または>>52>>49の方法。

2はベクターの紹介記事を読んで、そんな用途に使えそうだと思ったが、
結局自分では使っていないのでオススメはしない(参考用に挙げた)。
すでにテキストファイルが大量にあるなら3か4、
これから作成&随時テキスト保存の手間を惜しまないなら1。俺はNami2000使った。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/20 22:01 ID:yxn2PBpi
>>44 >>80
kieなんかで、外部エディタを使うというのはどう。

82 :???:02/11/21 00:42 ID:sIaOmfOm
野口悠紀雄が、最近の「超」文章法(中公新書)で、アウトラインプロセッサを試した
たが、文章は本質的に一次元的なので、使えなくて普及していないと書いている。

これはたぶんツリー型か。
内容はともあれ、新書で結構売れてる著者が、OLPに触れたのは初めてか

83 :80:02/11/21 01:05 ID:JVA7nEwt
>81
外部エディタを使ってファイル名を変更して保存する……というのは面白い案ですね。
ただ保存ディレクトリが常に「\kie\__temp__」から始まるので、毎回の変更が少し手間かな。

って、確認したらkieでも子ノードを選んでおいて「エクスポート」で「ノード以下を階層テキストで保存」
を使えば>>48のようにはならんやんか。
結局>>45-46のいう通りってことで、なんだかムダにレス数を消費したようですまない。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 01:28 ID:F/KySrL5
経済白痴野口逝男

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 06:20 ID:tX+TCKHV
>>82
エクスプローラーライクな香具師は、山根一眞の「山根式袋ファイルシステム」だ
からねぇ、貶して当然っしょ。
#まぁ、階層構造になっている分、山根式よりかは使い勝手がいいんだけど

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 08:28 ID:RFNWM1Qc
同僚に「いいアウトラインプロセッサない?」ときかれてたので、
このスレの>>2をコピペして渡したら喜んでたみたい。

特にNSアウトライナーが気に入ったようで、
「アウトラインプロセッサスレの住人に
 『NSアウトライナーは神』と伝えておいてくれ」
と言われたので、お伝えしておきます。

それにしても、Project1って使ってる人いるの?
名前からしてVB厨が作った感じのソフトなんだけど。

87 :ついに・・・・:02/11/21 13:00 ID:5Q/Uc7nA
 あしま氏、名誉挽回の復活。
 とうとう FitzNOTE Ver 2.0 が発表されました。値段が500円アップの2000円なのが
玉にキズだが、機能的には大幅に強化された。特にエディタの部分がすごい!!
 おススメです。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 13:09 ID:Yi2FUqf2
>>87
お前とかトラック野郎が、たまに出てこないとさびしくてな(w

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 13:12 ID:yifguxd0
あしま 絶対許さねぇ・・・・

あしま だけは絶対許さねぇ・・・・

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 13:15 ID:yifguxd0
出てきやがれ あしまぁっーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!

91 :トラック野郎:02/11/21 14:43 ID:5o/aJxT0
呼んだ?

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 18:59 ID:Yi2FUqf2
>>91
ごくろう、もう帰って良いぞ

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 20:53 ID:XcTbnU1r
>>87
ネタですか?

>>3で紹介されている
http://hp.vector.co.jp/authors/VA009019/
には載っていませんが?
ひょっとしておれは釣られたわけ?


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/21 20:56 ID:TU9rz2yi
>>93
それは説明していないんですよ。

95 :本家:02/11/21 23:59 ID:V6rHEolb
>>87
もうちょっとひねれよ……Fitsとか、バジョーンとか。。
あと角度。

釣られたじゃねえかyo。


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 13:01 ID:0P72SFGz
で、kieはファイルが消えなくなったんですか?
バージョンアップしたらしいけど。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 13:17 ID:seSJSO9V
あしまさんをいじめるな。

98 :kie⇒消える:02/11/22 15:14 ID:fsM6TDe+
>>96
> で、kieはファイルが消えなくなったんですか?
> バージョンアップしたらしいけど。
 おそらくなくなっていないだろう。かなり頻繁にバージョンアップを繰り返しているが
そのことに言及したことは一度もないから。本人も原因がつかみづらいのではないかな。


99 :99:02/11/22 15:19 ID:fsM6TDe+
 ところでkieのマクロって使える?

100 :トラック野郎:02/11/22 15:25 ID:I3wnfSMY
ツリー表示にしてるアウトラインプロセッサって、
エクスプローラーの悪影響としか思えない。
ツリー表示の論理的必然性ってあるの?

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 17:41 ID:8jCUfz+A
ところでトラック野郎ってなにもの?
やけにいなせな名前ですね。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 22:29 ID:oCmPry39
トラック野郎ってのは,まあ,アレだ。
宮沢りえにとっての貴花田みたいなもんだ。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 23:16 ID:bUgqpLHZ
若人あきらみたいなものかと思ってた

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/22 23:45 ID:NppATuhJ
トラックとトロッコは同じ言葉だのだよ。
だからトロッコ野郎と言ってもよいのだよ。
トロッコ野郎。


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 03:23 ID:MemW1Ep2
何ヶ月ぶりかでココ見たけど、つーか前回見たのは多分前スレだけど、
その間あまり動きはなかったようだね。
この半年くらいで目立った成長をとげたのとか、期待の新星とかある?
ざっと読んだ感じ全然なんもなさそうなんだけど。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 03:24 ID:MemW1Ep2
つーかソ板自体久しぶりなんだけど、変わったのは強制IDになったくらいっすか?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 03:40 ID:k1FI55qt
そういうことならFitznoteだな。
バージョン166になってグッと使いやなったzo!

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 03:48 ID:kIjfJa/f
俺は結局EMEMOPAD使い続けてるなぁ。

109 :96:02/11/23 05:44 ID:TPv3joCL
>>98
そうですか。まだkieますか。
これって致命的ですよねぇ。
これさえなくなればサイコーのソフトなんだけど。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 06:11 ID:MemW1Ep2
レスサンクス〜
FitzNOTEはおれがこの板によく来てた頃から変わってないね。
EMEMOPADは当時ver2が出るとか出ないとか言ってた記憶があるな。
おれへのレスではないけどkieもファイルが消えるとか消えないとか言われてたな。
つーことで何も変わってないという理解で良さそうだね。

それにしても以前はソ板は過疎板だと思ってたけど、おれが今よくいる板より
ずっと人が多いかもなぁ。
数時間でレスが2つもつくなんて。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 06:28 ID:MhehlKOo



kie、終わったな。



kieはkieる・・・・最高のおちだ。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 14:13 ID:wHZ6kE7R
akira21ってソフトはもう公開してないのか・・・?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 14:38 ID:s2/whMMV
使えるアウトラインエディタっていうのがどうも見つからん。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 16:06 ID:NahhJQk2
ツリーバインダーのHP見れないんですが?
作者が交通事故でおなくなりになったという話は本当ですか?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 21:54 ID:sqyyWRp5
簡単な図すらいれられないんですよね。
エディタもアウトラインプロセッサーも。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/23 23:52 ID:D3Hh71kj
>>115
エディターは、もともと図の扱いを想定していない。
アウトラインプロセッサーでは、Solは図は扱えるはず。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 01:53 ID:g1oUlbCs
>>115
NSアウトライナーは、図もエクセルファイルも音も画像も扱える、らしい。
まだ試したことないんだが。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 01:59 ID:D+UP9tui
>>112
これのことじゃないのか
http://www2.lint.ne.jp/~lrc/のテキストエディタ1参照

アウトラインエディタとしては使えなかったけどな・・

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 02:59 ID:oGY6YTEZ
付箋の世界は、
ウィンドウの枠なしでインライン編集できる
付箋紙95が最強だと思うのだが、
それでも機能が中途半端、
更新もあまりされないし。
停滞した付箋メモ界も取り込むような、
アウトラインプロセッサとか
誰かつくらんかなあ。


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 05:27 ID:KRZFfMBw
Nami2000

頼むからUIもうちょっとかっこよくしてくれ。
起動するとアイコンのダサさに萎える

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 05:50 ID:iEfL+tl6
>>119
アウトラインプロセッサ界も停滞してるからなあ…

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 06:02 ID:EB9ayTcC
>>119
んー、求めているのはアウトラインプロセッサではないと思われ。
少なくともアウトライン作成を支援するツールは求めてないでそ。
たとえば、OneNote みたいなのを求めているんでないかい?(枠はあるけど)



123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 07:01 ID:/f27kCzM
>>120
> Nami2000
>
> 頼むからUIもうちょっとかっこよくしてくれ。
> 起動するとアイコンのダサさに萎える
 確かにUIはkieの方がちょっとはいいね。
 もっとも秀丸に慣れた漏れには全然気にならんが。しかしNami2000もさぱ〜り
更新しなくなったなあ…………


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 09:48 ID:ja6iP5/H
たしかに貞子みたいなアイコンはいただけないな。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 13:08 ID:KRZFfMBw
UIをeMemopadみたいに。アイコンをカッコイイ奴にしてくれYO! >Nami2k

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 07:41 ID:DuDfP6Y2
あしまは交通事故で死んでいるに100フィッツ!

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 10:11 ID:T9xi9Uoi
あしまさんを殺すな↑

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 18:04 ID:JPLLnuQg
夜逃げかもしれないので、交通事故で死んだことにしてあげるのが、人としての優しさ。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 22:23 ID:T9xi9Uoi
高速化を主目的として内部構造に大幅な改革を加えた版の
開発を進めようと考えております。
これは次期 FitzNOTE の基礎となるプロダクトであり、
さらに快適な作業環境を提供できるものと考えています。
by あしま

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 22:32 ID:C7E8iDpR
>>129
まるで総理大臣みたいなコメントだな。
あしま株も急上昇することでしょう。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 22:34 ID:ZFnsJw8E
あしま みたいなのをフリーで誰かつくってや。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 22:48 ID:ZFnsJw8E
つか、TaskPrizeってのはどうよ?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 02:10 ID:XVbEQ14+
Nami2000使ってるんだけど、
ノード単位のコピー&ペーストってできないの?
あるファイルのノードを、別のファイルに持ってきたいんだけど…


134 :133:02/11/26 02:14 ID:XVbEQ14+
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       |  いってるそばからできますた
       \
          ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ∧_∧
         ( ´Д`)
       /⌒    ⌒ヽ
      /_/|     へ \
    (ぃ9 ./    /   \ \.∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       /    ./     ヽ ( ´Д` )<  できますた
      (    /      ∪ ,  /   \_______
       \ .\\     (ぃ9  |
        .\ .\\    /    /  ,、
          >  ) )  ./   ∧_二∃
         / //   ./     ̄ ̄ ヽ
         / / /  ._/  /~ ̄ ̄/ /
         / / / )⌒ _ ノ     / ./
       ( ヽ ヽ | /       ( ヽ、
        \__つ).し          \__つ


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 04:45 ID:WnTtULTy
>>131
StoryEditor(フリー)なんかどうですか?
http://www.lares.dti.ne.jp/~cheebow/computer/myapps.html

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 06:53 ID:2e4Latpb
>>135
間違えてはいけない、
>>131
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/8383/assim01.html
を求めているのだよ。


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 08:05 ID:dMkVJQlt
>>133
> Nami2000使ってるんだけど、
> ノード単位のコピー&ペーストってできないの?
> あるファイルのノードを、別のファイルに持ってきたいんだけど…
 できる。ツリーメニュー(またはツリーでの右クリックメニュー)のページコピー
&ページペーストを使う。下の階層にノードが存在すればそれも一括してコピーする。
 Nami2000に限らずたいていの階層型メモ帳ならできると思うが。


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 20:56 ID:ssH3Ahmx
ねえねえ FitzNoteっていつバージョンアップするの?

漏れはあのかな漢字変換中の文字の背景色が白や水色になるのがだいきらいなんだけど。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 23:34 ID:NyQjKBXz
>>138
フィッツは変換中の文字を自前で描画してないでしょ。
IME任せのはずだからそっちの設定チェックしてみ。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 00:04 ID:6EeY4L2Z
>>139
138ではないが、うちのFitznoteはATOK14の表示色設定が反映されませんよ。
IMEいじくってもムダだと思う。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 06:43 ID:m1PD5XBP
 あしまさんは偉大である。
 FitzNote は階層型メモ帳の最高峰といってよい。その後に出てきたNamiやStoryEditor
など足元にも及ばない。


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 09:23 ID:Ih8qNIT4
なんだかんだ言いながらみんなFitzNote使ってるのね。おれもだが...

143 :bloom:02/11/27 09:37 ID:FuJ/yMt/

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/27 22:50 ID:0r98QxNf
windowsユーザーだけど、これでも見てマターリしてくれ。

http://www.doublespiral.org/tasteless/taste_past.php?number=125

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 00:57 ID:6O3e+JH2
図が入れれる普通のエディタって存在しないんですか?スレ違いですけど

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 02:08 ID:Zst+uqvt
普通のエディタって何のファイルのエディタの事よ?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 04:09 ID:JNc2Nnmv
IdeaTreeユーザーはいないのか・・

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 12:46 ID:WKpAFoJm
いない

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 20:12 ID:hx93ZFGy
何ののファイルってどういう意味ですか?

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 21:11 ID:T/9HYCoe
>>148
階層付テキスト読み込めるようになってもダメ?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 00:09 ID:E69IiCDP
>>150
そんなの今時そこらのエディタでもできるし

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 00:14 ID:/7YI7xCx
>>150
Fitz使ってみたけどどこがいいのか分かんなくてさ。
IdeaTreeは過去ログでは階層付テキストが読めないことを
弱点って言われてたけどそんなのマクロでどうにでもなるし。
オレは結構IdeaTree気に入ってんだけど
みんなどこが気に入らないのかなと思っただけ。

153 :kieは消えるか?:02/11/29 00:23 ID:bPCS3QQ2
kieのBBSから
-------------------------------------------------------------------------
RE: お願い mas - 2002/11/26(Tue) 10:28 No.539
>アウトラインプロセッサは色々渡り歩きましたが、kieが一番しっくりきていま
>す。
>また、ダイレクトリンク機能もマクロやhtmlを書くときに大変重宝しています。
>kieはもう手放せません。
 作った本人が言うのも何ですが、ダイレクトリンクはまだ未知のバグがひそんでるようなので、元
ファイルを破壊しないように気を付けて下さい。(^^;以前、トラブル報告があったのですが、原因が
掴めてないんです。
-------------------------------------------------------------------------
 やはりファイルが消える(可能性がある)バグは潜んでいるらしい。


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 01:08 ID:6dkF9PXz
つーか、いつからここは他のソフトをけなすスレになったのか。
俺はTPOに応じて一体型、ツリー型、ドロー型を使い分けてるが
それじゃいかんのか?
他を否定するヒマがあったら「俺はこのソフトをこう使ってる」
ていうのを聞かせてくれ。比較なんかよりずっと参考になる。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 01:19 ID:QFjCY7zf
>>154
まずはあなたからお願いします

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 03:02 ID:/7YI7xCx
>>154
それはもしかしてオレに言ってるのかな?

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 05:36 ID:T7XWGR3o
>>154
> つーか、いつからここは他のソフトをけなすスレになったのか。
 そうだねえ。Part1、Part2 の頃はなかなかよいスレだった。Namiやkieなんか発展途上に
あったからバージョンアップの内容が話題になったし、ソフトの作者さん(StoryEditorの作
者さんをけっこう見かけた)も時々顔を出すことがあっておもしろかった。アウトラインプ
ロセッサについての議論もPart1、Part2でほとんど出尽くした感があったから、今低調なの
かもしれない。


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 17:34 ID:AG5wwp3s
今のところあうとらとStoryEditorの併用です。
と言うか大学ではあうとらを使って、
家でStoryEditorを使ってる。
別に意味は無いんだけどね。
正直、アウトラインプロセッサのソフト同士でどこが違うとか、
ちゃんと理解してないょぅ…(´・ω・`)…。
知ってるのはkieのファイルが時々消えるってギャグくらいです。(汗

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 22:34 ID:dSZZLvgq
IdeaTree
CEの方なら使ってますよ〜

CEはまだまだソフト少ないよね。。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 23:15 ID:bgV0meHI
CEって文字数が多くなるとやたら重くなるでしょ?
たとえ文章の途中でもIdeaTreeであえて別のツリーに分けると
それが回避できるんだよね。あれはかなり快適で助かる。
(もう少しデスクトップ版の機能に追いついてほしいけど)

WZのアウトライン表示では多分回避できないよね?

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 10:45 ID:I9JPVsp5
TreeProoF 1.25 バジョーンアップ記念sage
階層テキスト治ったて書いてた。


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 11:34 ID:YGUZzSzi
ほかのソフトをけなすのはしないほうがいい。
でも、ツリー型と一体型の違いが、かなりはっきりしたという意味では
part3のスレのバトルは無意味ではなかったと思う。
なぜツリー型が生まれたかもわかったしね。


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 14:04 ID:l4vWcTAi
アウトラインプロセッサいろいろあるけど、
入力、出力をプラグイン化してくれないかなあ、
いいなと思っても入出力で使えなかったりすることがよくある


164 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 21:15 ID:WEwQj2zF
フリーのベストはどれよ?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 00:09 ID:W36rcyhb
StoryEditorに一票

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 02:18 ID:CBo4CcWi
NSアウトライナーに一票

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 02:46 ID:uUVJm6Iz
kieとNSアウトライナーに。
kieるとは言われるが、結局手放せん。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 07:35 ID:tdezrDJ2
俺はシンプルさでnamiだな。


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 01:12 ID:2sHNjNtj
このスレには沢山のアウトラインプロセッサ使いさんが
居るようですね。
簡単な(10人程度)のプロジェクトの管理(現状把握)に使
えるような機能を持ったWinのアウトライン(アイデア)プロ
セッサはないでしょうか。イメージとしてはツリー表示でき
るToDoリストのような感じです。

お願いします。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 03:09 ID:u/19I6BV
ちょっと捜し物なんですが、
・階層付きテキストの読み込み・書き出しができる
ことを大前提として、

・ツリー表示がされる
・ノードの大幅な移動がスムーズにできる
ようなアウトラインプロセッサはありませんか?

要はノードの編集が主目的です。エディタ部とかはどうでもいいです。
理想は、エクスプローラでノードの編集ができるようなソフトです。

StoryEdit・あうとら・Kie・ememopadを試しましたが
希望に叶いませんでした。

最低限でも
・ノードをドロップして移動した際に、移動先のノードが展開されない
機能を持つエディタをご存じでしたら教えてください。

長文すいません。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 04:14 ID:auY83QAU
>>170
Treememo(シェア\4000)http://village.infoweb.ne.jp/~indysoft/tm_frm.html

フリーではないが、これではなかろうか?

172 :トラック野郎 ◆FKELZ/cpYk :02/12/02 13:44 ID:SPxV/JpJ
なんか俺の偽物が出てたみたいだな。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 15:47 ID:y4Qa34Bo
>>169

TaskPrize
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/koyabu/tpz/taskprize2.html

だな、これより大規模だと、アウトラインプロセッサではなくなってしまうが、

ZArrow
http://homepage3.nifty.com/ziiz/

がいいと思う。(ガントチャート管理だけどね)

同じ作者の TaskMemo も結構使える。


>>172
偽物がでても、困ることはないんだからいいぢゃん。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 15:53 ID:UN4Bzi2o
http://alink3.uic.to/user/ranran2.html

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 18:58 ID:l6b7OMPl
>>170
FitzNOTE(シェア1,500円)がおすすめ。
http://hp.vector.co.jp/authors/VA009019/

ノードをドロップ移動しても展開されません。
ノードの編集中心にはぴったりです。
最新版はversion1.66です。ほんとです。
ソフトに関しては問題なし。
他に特に問題になる事はない。ほんとです。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 19:03 ID:XPq4mjfY
>>170
・TreeProoF(シェア\1700)http://hp.vector.co.jp/authors/VA014861/
ノード編集ならこれだな。アイテムボックス極めたらノード移動&並び替え最高
昔の98のFDていうフリーソフトのディレクトリとファイル並び替え機能といっしょ


177 :170:02/12/03 01:55 ID:LtkBMSQq
>>171 >>175 >>176
たくさんの情報どうもです。
ダメ元で書き込んだんですがさすが専門スレですね。

シェアばっかっつーのが貧乏学生にはツライですが、
比較検討してみたいと思います。
お世話様でした。

178 :既出カナ?:02/12/03 02:16 ID:G8MBnf7W
☆★☆
|・ω・)   ようやくFitz2がリリースされましたね!
|⊂ノ    ようやくFitz2がリリースされましたね!
|`J     ようやくFitz2がリリースされましたね!
ほっとしたよ

ただいま試用中ナリ!速い!軽い!絶交調!
ちょと値上げしたのが玉にキズ!


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 02:30 ID:2VI48vE3
Fitzやたら名前が出てるね、
NamiからFitzに乗り換える意味ある?

180 :169:02/12/03 03:21 ID:uIwynES8
>>173
ありがとうございます。
これ(TaskPrize)ちょうど良いと思うので使ってみます。階層構造を持つ
ToDoリストにファイルのリンク機能までついててテンプレートを登録で
きるのも優れていると思います。

ただ「フォルダ」だけではなく「仕事」もツリー表示部分に表示してくれれば
もっと良いんですが。あとまだExportが出来ないのが長く使う上では
少し不安です。
試用期間中にいろいろ試してみることにします。
情報助かりました。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 05:15 ID:8ppfI60B
>>178
スゲえよ、Fitz2だ、ワーイ、ワーイ

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 06:56 ID:HSvHKSLz
> Fitzやたら名前が出てるね、
> NamiからFitzに乗り換える意味ある?
 Fitzはエディタ部分がリッチテキストだからフォントの修飾が容易にできる。
 リンク機能がNamiより強力。
 このスレではいろいろ悪口言われているけどなかなかいいソフトだよ。ただリッチテキストだから
ファイルサイズが大きくなるし、エディタ部で行間マージンの指定ができないのも痛い。
 Namiの文書整形はとても便利なので、これに慣れすぎているとFitzのエディタ部の貧弱な編集能力
には不満を感じるだろう。そうでなければ乗り換える意味はじゅうぶんある。


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 11:10 ID:v/cW2RaI
>>179
俺は文字のフォント、サイズ、色を変えて文章の一部を強調できるので
Fiztを使っている。
あとは他の項目、ホームページ、ファイルへのリンク機能が強力なので
それらの管理に使っている。
それからバグもなく非常に安定していて安心して使える。




あとはあしまさんが帰ってくれば文句ないのだが...生きてのるかな

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 05:05 ID:QvUiTYeb
アウトラインプロセッサって何?

……というようなヤシにお勧めのはどれでつか。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 05:22 ID:oZMXsglu
アウトラインプロセッサとは直接関係ないけど
RTF形式は英文だとフォントを変えたり、斜体にしたり太字にしたりして
凄く見栄えが良くなる。
でも日本語だとねえ。。。RTF形式にしても見栄えがイマイチなんだな。
これは主観なんだけどさ(笑
だからデータを多くしてまで使うメリットがないんだよね。
初代スレから見ていてもRTF形式は人によって必要な人と絶対いらんという人が
はっきり分かれる傾向にあるし。




186 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 11:50 ID:iOWIkLLb
>>184
kieいじってみろ。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 12:38 ID:Spikw1SK
>>184
Solだね、断然。アウトラインプロセッサーの元祖、Acta直系の一体型の
操作性にまずふれるべき。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 13:10 ID:jSCGDeLd
Fitzで気に入らない点
修正したら保存を確認、修正なしは保存しないで終了、という設定がない。
「リンクをクリックしたらジャンプ」の設定が起動時は必ずONになる。
しかもシングルクリックでいきなりジャンプしてしまう。
リンクを設定するとその行以降も青字アンダーラインになる。
(いったん別のページを表示してから戻ると直る。)

Fitzで気に入ってる点
項目ごとに作成日、更新日などが記録されている。
フォーカストレイで日付け順などでソート表示できる。
(ただし、検索しないとフォーカストレイに項目が表示されないのが面倒)



189 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 13:41 ID:iOWIkLLb
>>188
>修正したら保存を確認、修正なしは保存しないで終了、という設定がない。
>「リンクをクリックしたらジャンプ」の設定が起動時は必ずONになる。
設定次第。
>リンクを設定するとその行以降も青字アンダーラインになる。
>(いったん別のページを表示してから戻ると直る。)
ならないよ。

190 :188:02/12/04 14:15 ID:jSCGDeLd
>>189
「オプション設定 > 終了時に保存するかどうか確認する。」
これにチェック入れると修正してなくても確認されてウザイ

チェック入れないと開いて閉じただけで保存される。
保存せずに終了を選ぶこともできるが、他のソフトと操作性が異なるので
かなりの割合で保存するつもりがないのに保存してしまう。

テキストの所で右クリックで「リンクをクリックするとジャンプ」という設定がでるが、
チェックをはずしておいても起動時は絶対チェックが入ってる。



191 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 15:19 ID:+5DgbYYS
タイトルバーに takuのFitzNOTE と表示されます。
taku て何?
作者さんの名前?

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 18:11 ID:tR3poDdh
>>191
通報しますた


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 22:03 ID:f6Bb3298
>>191
taku = クニ〇〇 タケ〇〇
芸名は "あしま"

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 23:32 ID:UJHdKqDZ
もうソフト名は忘れてしまったのだが、付箋紙と連携するOPあったような気がする。
だれか分かるヤシ稲井?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 23:50 ID:+TIKbQaK
あしまさん、

☆★☆
|・ω・)   Fitznoteはいつノヽ''シ"ヨー`/アツプ゚!るでんすか?
|⊂ノ    Fitznoteはいつノヽ''シ"ヨー`/アツプ゚!るでんすか?
|`J     Fitznoteはいつノヽ''シ"ヨー`/アツプ゚!るでんすか?


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 03:58 ID:W2ohUcB/
るでんすか?(´・∀・`)

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 04:51 ID:0ViG0ymV
るでんすか?のFitzNOTE

るでんすか?       るでんすか?るでんすか?るでんすか?るでんすか?るでんすか?
 るでんすか?      るでんすか?るでんすか?るでんすか?るでんすか?るでんすか?
   るでんすか?   るでんすか?るでんすか?るでんすか?るでんすか?るでんすか?
   るでんすか?   るでんすか?るでんすか?るでんすか?るでんすか?るでんすか?
 るでんすか?      るでんすか?るでんすか?るでんすか?るでんすか?るでんすか?
   るでんすか?   るでんすか?るでんすか?るでんすか?るでんすか?るでんすか?
                   るでんすか?るでんすか?るでんすか?るでんすか?るでんすか?

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 08:56 ID:eaZ5h7pf
っていうか、Fitznoteのスレでもたてたら?
そればっかかいてるやつうざい

199 :D.U.P ◆35kZ/pIr/g :02/12/05 09:02 ID:UPKOeBvb
StoryEditor

200 :bloom:02/12/05 09:09 ID:6G7O7qXs

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 14:02 ID:Jgdk4D6R
Nami2000バージョンアップ・・・って、もう2日前の情報だけどいちおう。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 19:53 ID:c6zgakmd
>>198
胴衣

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 22:23 ID:3cvArZRt
>>201
バグが不安なので、もう少ししたら落としてみよう。


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 23:35 ID:ReTJDcm9
しかしNami2000、あのUIやアイコンのセンスの悪さはどうにかならないものか。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/05 23:46 ID:dECFRQ7K
>>204
 NamiのBBSに書き込めば(W。



206 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 00:15 ID:ZB3kdMF5
一体型使ってるやつって基地害なのか?
あんなもん使うくらいならエクスプローラのツリー部で
フォルダいっぱい作ってリネームでもしてろよ。(プ

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 03:18 ID:WF4QQoWW
>>206
釣り師キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

208 :ぁιま:02/12/06 04:29 ID:jV4kI19q
☆★☆
|■-■)   ノヽ''シ"ヨー`/アツプ゚!は再来年の暮れまで待ってクレ
|⊂ノ    ノヽ''シ"ヨー`/アツプ゚!は再来年の暮れまで待ってクレ
|`J     ノヽ''シ"ヨー`/アツプ゚!は再来年の暮れまで待ってクレ

いよいよ Cuming Soon!


209 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 07:20 ID:kH6Fwgc/
Cuming Soon!(・∀・) Cuming Soon!(・∀・)

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 12:15 ID:jrHkGqJ1
(・∀・)Cuming Soon!(・∀・) Cuming Soon!(・∀・)
http://www.google.com/search?lr=lang_ja&q=Cuming%20Soon

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 14:31 ID:42aXFJlT
一体型をつかう香具師は知能指数1300!

♪世界で一番 優れたアウトライン
Acta Acta 共和国
機能は厳選 信者がいっぱい
Acta Acta 共和国

一体型マンセー!!!


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 16:01 ID:7tZ1N0hF
>>211 懐かしいな・・・

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 16:53 ID:aOcLNhbA
中年のマクヲタか・・・
救いようねえな。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 17:39 ID:kBpv2yNH
いい大人が・・・情けねぇ

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/06 19:38 ID:bOxycBGJ
>>203
> バグが不安なので、もう少ししたら落としてみよう。
 別に問題ないみたいよ。久々の更新だけどマイナーバージョンだからね。


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 00:02 ID:2Xd1mlXM
Fitz以外は糞ですがなにか?

217 :184:02/12/07 00:52 ID:43GsEVD6
>>186、187
胴も。

漏れは一体型が性に合うみたいれす。
>>2を適当に試してTreeMemoがイイとオモタのだが、タケーヨ……
でも他のはどうも馴染めないし、悩む。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/07 23:08 ID:3VLfsqRi
>>2でもTreeMemoが一体型に入っているけど、一体型というにはなんか違和感があるなあ。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 02:13 ID:jRQc7cQd
リンク修正

AUTLA
http://www.autla.com/
eMemoPad
http://www.ememopad.net/

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 06:26 ID:jgXLhqUf
>>218
確かにちょっと違うやね
1ペインではあるけど、1ペインのウインドウをいくつも開いてって感じを想定してる
ようだし。

それから、Web 移転してるね。

TreeMemo
http://homepage3.nifty.com/indysoft/index.htm


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 17:16 ID:T3TTG3/I
TreeMemoを試用してみたが、どうやら俺には向いていなかった。
しかし、アンインストールの方法がわからん。


222 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/08 18:24 ID:jCL3RWu1
オレも最近試したけど普通にアンインストできたよ。はて?

223 :221:02/12/08 22:58 ID:T3TTG3/I
アンインストール完了。
お騒がせしました。

TreeMemoでできるようなことは、
SolやNSアウトライナーでやる方が簡単なんじゃないか
ってのが俺の試用した感想かな。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 03:26 ID:78v8Tm5/
Sol以外は使い物にならんね。
次スレは「アウトラインプロセッサSol Part1」で決定。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 04:12 ID:ytdzR6jE
文字の装飾とかいらないから、
そういうタイプの一体型って無いのかな?

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/09 05:22 ID:qtqjTqOb
>>224
> Sol以外は使い物にならんね。
> 次スレは「アウトラインプロセッサSol Part1」で決定。
 次スレまで待つ必要はない。いますぐ単独のスレ立ててそこに引きこもってくれ。


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 00:59 ID:EXARgo3l
ツリー型はやっぱダメだね。
短冊状になって一見整理されているようで、相互の関係が見えてこない。
実用になるのは一体型だけ。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 01:08 ID:4fIFjLzK
一体型だと整理されるのかな?
表記の構造上、無意識のうちに要約を書くようになるってことかな?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 01:37 ID:GJPHY+NJ
>>227
> ツリー型はやっぱダメだね。
> 短冊状になって一見整理されているようで、相互の関係が見えてこない。
> 実用になるのは一体型だけ。
 それは君が無能だからだよ。
 漏れはツリー型のNamiで金になる原稿を書いてるからね。


230 :217:02/12/10 01:47 ID:YnBVygN7
TreeMemoの何が良いと思ったかって、操作が分かりやすかったってただそれだけだったりする。
だってサァ、Leftキーでツリー閉じれないのって気持ち悪いじゃんかょぅ。

FlashTreeもその点は良かったんだけど、あれは複数のノードを選択状態にできないようなので
書き散らした後の整理が大変だろうな、と。結局、独特のキー覚えなきゃいけないのは同じだし。
しかし軽い・UIがスッキリしてるの点は割りと好き。

結論
常用>FlashTree
編集>NSOでインポート

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 02:07 ID:1P42L2fn
>>229
ジャンルはなんですか?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 02:19 ID:6PTpAXJh
>>228
>一体型だと整理されるのかな?
>表記の構造上、無意識のうちに要約を書くようになるってことかな?
それはあると思う。
ツリー型は、文書倉庫みたいなもんだろ。
まあ、長文の原稿書くには一体型は向いていないな。

233 :こんなの見つけたよ:02/12/10 02:21 ID:Ft4wl1zF
ちょっと気分転換して下さい
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234 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 12:53 ID:2PrfCfIO
>>232
>まあ、長文の原稿書くには一体型は向いていないな。

そうでもないよ。
おれ、一体型(ActaとORGAI)で四万字(四百字原稿用紙一〇〇枚相当)以上の原稿を何本も書いているよ。

ところでSolの作者はまだ生きているのかな?
生きていれば、いくつかお願いがあるんだが。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 16:19 ID:ht/fYxEe
ツリー方は全体をくっつけて見る機能がついてるのが多いよ


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 18:01 ID:E/T4VRes
>234
漏れも一体型を長文書きに使ってる。楽だ。向いてないってこたないよな。

Solはトピックの削除に確認を求めてくるわけでもない一発削除のわりに、Undoが
貧弱なのが辛い。
寝不足作業中に誤ってdelキー連打して泣きそうになった事が何度か…(まあこれは漏れが阿呆なだけだが

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 21:30 ID:48oj4a8D
delキー連打・・ご愁傷さまでした。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/10 23:22 ID:Np+uyz4U
HyperTreeが起動しねーぞ(゚д゚)ゴルァ
なんかリードミーも文字化けしてるし、Word文書か? これ。
試用前だというのに、すごく重そうな中身を想像して萎え。寝るわ。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 04:10 ID:g25DIOZJ
Solマンセーage

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 04:18 ID:hxSfgT4o
1体型&Emacsのキーバインド可能な
フリーのアウトラインプロセッサって
ありますか?

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 05:05 ID:emcpQJ7+
>>240
M-x outline-mode
http://edu.tsuda.ac.jp/~fujimoto/is-1999/mule-outline.html
http://flex.ee.uec.ac.jp/texi/emacs-jp/emacs-jp_111.html
http://mibai.tec.u-ryukyu.ac.jp/cgi-bin/info2www?(emacs-ja)Outline%20Mode


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 05:08 ID:emcpQJ7+
>>240
もうひとつ
■メモモード for Emacs/Mule
http://mibai.tec.u-ryukyu.ac.jp/~oshiro/Programs/others/memo-mode.html

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 06:43 ID:hxSfgT4o
>>241-2
サンクス。
Emacsのキーバインド可能、だったら、最初からEmacs使えばいいんですね。
発想の転換ですね。
ありがとうございました



244 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 11:47 ID:RHcn02/d
eMemoPadがサイト移転。
http://www.ememopad.net/
(バージョンアップ等の新情報はなし)

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 11:51 ID:sBhUKl/L
>>244
>>219

246 :244:02/12/11 15:55 ID:RHcn02/d
すまん、見落としてた・・・
 ∧||∧
(  ⌒ ヽ
 ∪  ノ
  ∪∪

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 18:50 ID:rarB2u6c
>>243
んー、漏れ自身は emacs 使わなくなってから数年経っているんだけど、
今の emacs(mule x-emacs meadow 等含む)ユーザーって emacs を
単なるエディタとして捉えているんでつか?

昔は nemacs つーたら、
・アウトラインプロセッサ
・エディタ
・ファイラー
・メーラー
・ニューズリーダー
・統合プログラミング環境
・ftpクライアント
・Webブラウザ
・Gopher クライアント
・姓名判断ソフト
と、何でもできる統合デスクトップ環境だったのでつが。

#スレ違いなので sage

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 19:01 ID:x8T1CZc7
馬鹿ですいませんがemacsってOSですよね?
それって便利なんですか?
あと、超漢字にもアウトラインプロセッサーとかあるみたいだけど、どうですか?

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/11 19:27 ID:rarB2u6c
>>248
emacs は OS ではなくてアプリケーションでつ。
漏れが nemacs 使っていた頃、メインで使っていた OS は SUN-OS4.1.3 でつた(BSD系)
大部分の人にとっては不便でつが、一部の人にとってはコレに代わる環境はありません。
超漢字は使ったことないのでわかりません。B-TRON 嫌いなもんで。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 03:03 ID:O8aqQqXr
まあSolさえあれば十分仕事ができるわけだが。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 04:55 ID:gk9e46Nm
xyzzyのアウトラインモードは使いにくい

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 19:52 ID:Orj4RZER
いえ、Emacs は OS です。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 22:05 ID:EGxDqrOD
>>252
なるほろ、そゆ話ね。でも emacs は OS ではなくて shell だとおもうぞ。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 22:09 ID:eQ1wDNyo
FitzNOTEは同じ文書を2つ開けるな
普通は開けないようにしてるけど、
別の文書で2つ起動してて、Fitzボックスで切り替えると開けちゃう
うっかり両方修正しちゃうと大変なことに・・・

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 23:58 ID:Ipj6oylm
http://tomogaki.cool.ne.jp/img/nami2000.gif
 こいつに一体型のSolを教えてやろう。


256 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 06:11 ID:C2/SwUWR
Sol最強age

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 11:55 ID:B6iaG+ug
>>255
それは無駄だと思われ。っていうか寒いガキの相手はめんどうなだけだぜ。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 14:23 ID:O4RFUduq
>>255
 こいつの使っているNamiはちょっと古いぞ。
 こういう使い方ならNamiでなくてもツリー型なら普通にできるが、他のソフト知らんの
かなあ……と思ってゲストブックhttp://tomogaki.cool.ne.jp/を覗いたらNo.14に
> emr > nami2000はいいですよ〜!!(笑)直結でホームページには持っていけませんが、
> 考え考え原稿書く(?)にはもってこいです!軽いし♪他に「あうとら」ってソフトも
> あるんですが、こちらはテキストデータサイズが1M超えてくると重くなっちゃいます。
> namiは5M超えてもOKでした^^
というのがあった。
 で、ここのSolクレージー共に聞きたいいんだが一体型のSolは数MBのファイルを読み込
んでも軽快に動くのかね?


259 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 14:52 ID:4uDNwMYy
そもそもSolはテキストデータベースじゃないしなぁ。
ンMBもの文章をかくような香具師はそうそういないと思われ。


260 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 17:59 ID:kDagxSDV
Solは10メガ付近で、激しく重くなる。
何メガくらいから重くなり始めたか忘れたが。
まあ、俺の場合オブジェクトを多数貼り付けてるから、文章だけだとかなりの量まで快適に使えると思う。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/13 18:18 ID:kDagxSDV
そんなことよりSolはリッチテキストのはずなのに、文字に色がつけれないってどういうこと?
まあ、階層ごとに設定すれば色つけれるけど。
なんで特定の文字列の色を変えたりできるようになってないんだろう。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 01:07 ID:rqAjesaJ
リッチテキストでないsolが欲しいよう

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 01:31 ID:ON/PO3FX
俺は軽いのがいいなぁ。
っていうと、namiになっちゃうんだろうか。


264 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 02:52 ID:b5ZW8BPo
Solが同一画面でアウトライン編集画面とリッチテキスト編集画面を自由に行き来できるようになっているといいのに。
アウトライン編集モードからリッチテキスト編集モードにいったん移ると、リッチテキスト編集画面でおこなった編集がアウトライン側に反映されないのがつらい。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 06:41 ID:lebd0Zk4
Sol、ウチのMMX機だと数KBから重くなります。(´д⊂)

>>263
( ´Д`)ノ Nami使ってます。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 07:12 ID:DRkeCjJ7
kie バージョンアップ(Ver.0.6.4 -2002.12.14 )
【主な内容】
(1)ワークタブを開いた状態で保存すると選択中のノードの内容が不正になるバグの修正
(2)設定の強調表示でリストからアイテムを選択してないときに、変更を加えると例外がで
るバグの修正
(3)ごみ箱が増殖するバグを修正
(4)1行が1000文字を超えるテキストの検索ができないバグを修正
(5)階層テキストを保存するときに本文の行頭に階層文字があるときに、空白を挿入するよ
うにした。→保存が若干遅くなったはずです。
-------------------------------------------------------------------------------
 うーむ、けっこう重大なバグだな。でも、漏れ気づかなかった(W。
 1MBを越す階層テキストの保存は今のバージョン(0.6.3)でもちょっと遅い。まあ気になるほどではないが、この点Nami2000はすごく速いのでチト残念。

>>265
> Sol、ウチのMMX機だと数KBから重くなります。(´д⊂)
 使い物にならんですな。


267 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 07:57 ID:PiPR5Ia2
オレはkie使ったこと無いんでよく分からんが、
「ごみ箱が増殖する」ってネタですか?w

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 13:23 ID:OhlgpSd8
>>267
かなり前から放置されていたが、
やっと直ったみたいだ。
ネタのような本当の話。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 18:26 ID:4fkztw0e
>(1)ワークタブを開いた状態で保存すると選択中のノードの内容が不正になるバグの修正
これのせいでkieて困ってたんだよ。レポートの字数制限チェックするために、
全体表示->文字数カウント->保存ってやっただけでkieるからな。
kieにはレポート1回kieさせられていてむかついていたのだが、
使い勝手は良かったのでもう一度使ってみるかな。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 11:21 ID:d3aVRJSH
やはりSol以外に選択肢は無いのが現状か。
まあしかたあるまい。Solは最高だからな。

271 :名無しさん@お腹いっぱい:02/12/15 13:03 ID:8pvgRMBY
>>261
そんな基本的なこともできないのか。。。
んでもってすぐアンインストール(w

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 13:39 ID:qLc2NWNI
Solは家族とか弟とかがうざい。
なぜ妹にしなかったのかと小一時間(以下略)


273 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 15:13 ID:yTPlf4Pg
>>272
これまで使ったアウトラインプロセッサの中に、「叔母Aunt」「姉妹Sister」「娘
Daughter」となっていたのがあったな(Actaだったかな?)。
コマンドキーと「A」「S」「D」の組み合わせで、キー表示と動作が一致していて
わかりやすかった。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 19:01 ID:66XcBLEq
どうやるんですか?
教えてください。>>271

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 19:45 ID:BViBbKUc
Solユーザーだが、最高だとは思わない。
あえて言えば、Windows対応のソフトで一体型のアウトラインプロセッサとしては
完成度が高いとは思う。で、確かに便利に使っているし手放せない。

それから、リッチテキストへの対応だが、あれはあくまでリッチテキスト形式で
エクスポートや印刷ができるというレベルのはず。
(もっとも、相互に行き来できればいいのに、という人の気持ちはわかる)。

最高と祭り上げるのではなく、もっと冷静に見ることも必要では?


276 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 21:35 ID:ua0pvmzK
ところで、所謂アウトラインプロセッサではないが
パーフェクトシナリオライター TAO
http://www.sisterbrother.net/tao.html
ってどうよ。

作者はシナリオライティングにはアウトラインプロセッサは向かないことに
気がつき作ったらしいが。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 21:44 ID:lc6VsNia
また宣伝か・・・

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 22:02 ID:KVSHvVOq
>>276
つーかアウトラインプロセッサじゃないのでスレ違い。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 00:41 ID:HT/1fsq4
>>276
正直、ツール作者専用にしか見えない。
シナリオを書くっていっても、そのスタイルは様々だから、
そういうユーザーインターフェースだと
他の人にとっては使い勝手が悪いと思うぞ。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 01:21 ID:l2/laXZx
>>276
ヒマだから試してみようかと思ったらVBでつか・・

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 06:26 ID:oXaorw1P
Sol讃えあげ

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 09:58 ID:YwlwUytp
>>279
その意見、当たってる漢字がする。
要するに、道具ってどんなものでも、汎用性がなければ(他のユーザーにも
つかえるものでなければ)、普及しないよね。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 11:11 ID:QqyS5pEc
その作者さんはメニューの作り方がわかんないから
全部ボタン貼り付けちゃったんだろう

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 00:00 ID:W+9T29zz
次のトピックをどうぞ。


285 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 12:16 ID:Rabilxvi
どうしてSolはこんなに最高なのでしょうか。
最高すぎて「Sol最高!だけで1000を目指すスレ」を立てたら
4分22秒で埋まってしまうほどです。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 12:50 ID:/Eanjik4
>>285
お前1人でやってろ

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 15:34 ID:ojQ0/20r
紙 Professionalの使い勝手で、3ペインのものって何かないですかね〜?

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 16:37 ID:vw6gGBrF
>>287

WeBoX
http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/021211/n0212111.html

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 17:55 ID:5A+8Jl+4
愛用のエディターをアウトラインプロセッサーとして操作できる「TreeProoF」
このソフトで使い慣れたテキストエディターがアウトラインプロセッサーに変身
http://www.forest.impress.co.jp/article/2002/12/16/treeproof.html


これなんか良さげなんだけどここじゃ人気無いみたいスね(w

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 19:05 ID:mkyIHRGA
>>289
つい最近公開したみたいだから誰も知らんだろ
良さげと思ったら使ってみろよ
こんなもんに1700円出すやついるかな?


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 19:09 ID:tE4+Y9TW
>>289
激しくヒマだし、どうせ恒例の正月再インスコするから
試してみるYO!!別に今のソフトに不満はないんだが。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 20:45 ID:7Kz30hZJ
>>291
>恒例の正月再インスコ ワロタ

インプレよろしこ(w

293 :くだらん:02/12/17 21:32 ID:5D/HKkqm
>>289
> 愛用のエディターをアウトラインプロセッサーとして操作できる「TreeProoF」
 こんなもんよう、シェアウェアで出すなあ。しかも生意気にも試用期間・約3週間とい
う制限がある。
 ノードの内容を確認するためにはダブルクリックするのだが、SDIエディタの場合、その
たびに指定したエディタが起動する。高々数百バイトのノードでもそうだから実にかった
るい。それに何じゃ、この貧弱きわまるキーカスタマイズは(W。
 どんなに好意的に見ても発展途上のソフト。現状ではまず金を払うやつはいまい。この
くらいならNamiやeMemoPadで外部エディタを起動した方がはるかにましだから。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 21:41 ID:tb21a+vz
Solって勝手にトピックが上書きされちゃうバグがあるよね。
あと任意の文字列のフォント設定なんかできねーよ、馬鹿。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 21:43 ID:aO8L5DKx
kieなくなったkieVer0.6.4が最強

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 21:51 ID:jjwdC3Ip
KieがKieなくなったのか・・使ってみるか

297 :291:02/12/17 22:03 ID:tE4+Y9TW
早速ピカッ!と一瞬しか起動しなくなりますたw

サポート掲示板に2件報告があってもう解決したらしいが、
メールサポートのため具体的解決方法は分からない。
丁寧な文章で報告するのも面倒故早くも試用終了の方向で・・

>TreeProoF の不具合報告または操作質問等、掲示板でお知らせください。
>情報を共有しにくいのでメールでの問い合わせはご遠慮ください。

作者さんにそのままお返ししたい注意書きですた。

愛用SDIエディタは全く使えないことだけは分かった。
MDIのエディタじゃないと全くお話にならないでつ。
MDIでもどんどんタブが増えていっちゃうんだけどね。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 22:03 ID:D5VqO7ex
>>296
versionよくみろ

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 22:39 ID:Ph41Zm9M
eMemoバージョンアップまだかよ

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 01:11 ID:e7WFaa9W
マック用のアウトラインプロセッサーってどうなんですか?
発想支援みたいなのって、視覚的なことをこだわるマックの得意分野みたいな感じがするんだけど。
アウトラインプロセッサーに限らず、エディタとか物書きに必要なツールの出来栄えが知りたい。
OSAKAフォントとかあって、Winよりよさそうなんだけど。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 02:41 ID:n41TwCIK
マクのアウトラインプロセッサも良いですが、やはりSolが最高です。
ツリー型なんぞ糞以外のなにものでもない。
あんまり本当のことをいうとツリー信者共が逆ギレするから
「低脳には低レベルソフトがお似合いですね」
くらいでやめておきます。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 03:13 ID:ERgsa3rB
>>300
新マック板に専用スレッドあるよ
今のブームはNovaMindと英語版Inspi7かな
http://www.nova-mind.com/
http://www.inspiration.com/home.cfm
テキストベースだとOmniOutliner
http://www.omnigroup.com/applications/omnioutliner/


303 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 04:11 ID:UmHjKka3
>>301
マックはむしろ一体型が主流だと思うよ。

Solも良いソフトだけど、Actaやインスピ、ORGAIなんかのマックで主流の一体型と
比べると、特に抜きん出ているわけでもないと思うが。

>>302で紹介されたようなソフトを、ぜひWinに移植してほしい。

304 :低脳:02/12/18 05:38 ID:WEzUC/zI
>>301
自分にとって便利だと思ったものを使うのは信者ではありません。
信者は「○○が最高です。××なんぞ糞以外のなにものでもない。」
「低脳には××がお似合いですね」
とか言うらしいです。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 05:44 ID:o2j5zoNm
>>303
NovaMind に対応するツールとしては、MindJet社の MindManagerがある。
MIndManager は MindMap 発明者のブザン氏が監修している。
日本語も問題なく通るし、価格も同じ $99 だ。

MindManager
http://www.mindjet.com/index.shtml

Inspiration については、Windows 版もあるだろ

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 06:19 ID:UmHjKka3
>>305
情報サンクス。

インスピのWin版は知っていました。失礼。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 06:22 ID:o2j5zoNm
あ、MindManager はツリー型のアウトライン画面がなかったね。

それから MindManeger は

日本システム技術株式会社 マインドマネージャー
http://www.nsgnet.co.jp/mm/

が扱い始めたようだね。
ただ、スクリーンショットが英語版なんで、英語版をそのまま売っているのかも。
英語版ならMindJet 社から直接購入した方が安い。

html 出力が日本語対応できていないなどの問題が解決されているかどうかは
不明。

308 :306:02/12/18 06:28 ID:UmHjKka3
追加レス。

そういえばMindManagerも試用したことがありました。

ということはあとはOmniOutlinerか……。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 06:35 ID:FNYx4/vJ
xyzzyは?

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 07:50 ID:myJ7vucj
>>304
邪教が一番嫌いなんだろうね、信者って。


311 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 09:54 ID:mtvqDdEP
さいこう【最高】
1 何が最高なのか具体的、論理的に説明できないこと。
2 ある宗教団体の教祖が、信者を洗脳するのに使った呪文。
最高ですか?最高!最高!などと同じ言葉を何度も繰り返すの特徴。


312 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 10:23 ID:bIessOK2
ベクターで
●TreeProoF Tale 1.25b
http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/021218/n0212181.html
が紹介されてるね。
漏れ的には使おうとはおもわないんだけど。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 12:53 ID:Kshnuoki
Omniは一体型だけど、画面の下に枝ごとのコメントなどを入力できるので、
ツリー型に近い面をもってるよ。でも、根本的に一体型だけどね。
ツリー型は、左のツリーは見出しで、右がメインだと思うけど、
Omniのは、上の一体型そのものの画面がメインで、下は補助。
http://www.omnigroup.com/images/applications/omnioutliner/NewDocument.jpeg

NovaMindもOmniをMindMap的にビジュアル化したようなもんだね。
下、あるいは小窓にコメント入力できる。
サンプルのスクリーンショットではわからないのが残念。


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 14:47 ID:M8YpD+Ue
ベクター Windows95/98/Me > 文書作成 > ワープロ用ユーティリティ
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win95/writing/wp/index.html

公開日:02.12.17
IdeaFragment for Windows95/98 2.31 思考支援ツール (512K)

(2,000円) 公開日:02.12.13
IdeaTree32 5.23 アイデアプロセッサ アイデアツリー (889K)

公開日:02.12.10
Nami2000 1.87.6 テキストベースの軽快なアウトラインプロセッサ
通常のエディタに匹敵する編集能力と多彩な文字列処理が可 (573K)

(1,700円) 公開日:02.12.06
TreeProoF Tale 1.25b セパレート型アウトラインプロセッサ (955K)

(4,000円) 公開日:02.12.03
Ref 98 インターネットを用いた文献検索と論文執筆のためのデータベースソフトウェア (1,256K)


315 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 15:55 ID:07JPVpjJ
TreeProoFの作者さん自身でTPFって言ってるみたいだけど
TPFって聞くとファイアウォールの方が頭をよぎるなあ・・

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 16:51 ID:CFkn+vC4
>>315
単語だけで「TPF」と聞くと確かにFWの方が浮かぶけど、
話の内容でわかるから気にしないけど。

個人的な意見で申し訳ないが、
そんなこといってたらとてもじゃないけど、
名称が略されまくるWEBライターなんてしてられない。
会社の名称だろうが、ものの略称だろうが、人の名前だろうが、
2から5文字のアルファベットに略すのが好きな連中の巣窟なんだからw

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 18:56 ID:07JPVpjJ
ういうい。何となくね。何となく思っただけでつ。
まあ今や火壁の方もTPFっていうかKPFなんでつけど。
ちなみに「FW」はDWとセットのヤツがよぎるw
スレ違いですた。

318 :265:02/12/18 20:37 ID:Obp1auZm
Nami、ノード切り替え時の再描画がやや重かったのでKieに乗り換えますた。
早くなったよ〜、マンセーーー

Namiの方が良かったと思う部分は、キーカスタマイズやUIかな。
Kieは画面を上下分割にしたときツリー部のタブが不格好になる。
ワークページ表示した状態で画面分割を左右に戻すと↑のタブ消えるけど、バグかな?

319 :265:02/12/18 20:41 ID:Obp1auZm
Nami互換モードにしてもCtrl+Tabが
ツリー・エディタのフォーカス切り替えのトグルにならないのが個人的な不満。
漏れ、ツリー部を目一杯大きくして一体型ぽく使ってるんで。
イレギュラーだから無視して良いですけど
ワークページを使用しない設定があると凄い嬉しいな〜と言ってみるてst

320 :265:02/12/18 20:51 ID:m+1AghiP
スマソ、バージョン書き忘れた。0.6.3でつ。
ていうかしばらく見ない内に最新版キテターーー

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 21:08 ID:lX6v+LgF
>>318
> Nami、ノード切り替え時の再描画がやや重かったのでKieに乗り換えますた。
> 早くなったよ〜、マンセーーー
 1ノードのサイズが200KBくらいのものを10個作って試してみたが、確かに若干kieの
方が早い感じがするな。

> Namiの方が良かったと思う部分は、キーカスタマイズやUIかな。
に加え、
 テキスト処理が豊富、階層付きテキストの読み書きが早い、原稿用紙換算ができる
 外部ヘルプを起動できる、エディタ部の画面の上下分割が可能
あたりかな。そして決め手は安定度。

> Kieは画面を上下分割にしたときツリー部のタブが不格好になる。
 画面を上下分割? なんか誤解を与えかねない表現だな。kieはエディタ部の画面を上下
分割する機能はない。要するににツリー部が左側にあるか、上側にあるかということだよ
ね。


322 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 23:42 ID:nkIbeHpI
>>312
 なんかこれバグのオンパレードだぞ。それにしてもBBSの
> 試用期間を無しにすると既にご購入頂いたユーザー様から
>     総スカン喰らいますので勘弁してください(^^;
というのは本当だろうか? こんな中途半端な物に金を出すとは。
世の中物好きもいるもんだ。


323 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 00:37 ID:OhDUPT3n
やっぱりマックはアウトラインの分野でも廃れてくだろうね。
WinはOne Noteとかいうおもしろそうなツール出すらしいし。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 01:02 ID:B9hyK+My
年末になってFitzキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 03:08 ID:Dy7LoAeG
>>324
毎回引っかかってます。
おながいでつから本当にもうやめてください。


326 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 04:20 ID:Nhdef0Gg
 そういえば Story Editor の作者さんも全然顔を見せなくなったなあ。
Story Editor のテキスト版を作るようなこと言ってたけど、もうあきらめたのかな?


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 22:39 ID:Y1piRf3L
>>322
その物好きでつ(w
逝ってよしでつか
漏れ的には金払った身としてバグのオンパレードというのが気になるんで聞きたいのだが
まさか消えたりしないよね?今のとこ消えてないし別にバグにあたってないんだけど。
心配なんで、情報プリーズ



328 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 22:39 ID:san4WA/w
FitzNoteみたく画像がはめ込めて、
あうとらみたくhtml出力してくれるフリーのソフトってありますか?

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 00:10 ID:ZAx16j1s
>>321
補足どうも。
画面分割についてはおっしゃる通りれす。


バギーだね、Kie。更新が続いてるのが救いかなぁ。

漏れが頻繁に遭遇するのは、
ノードのアイコソクリックすると勝手に1段階進歩状況が変化するやつ。
これ、任意で出来たらむしろ便利なのにな。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 00:14 ID:ZAx16j1s
スマソ、訂正

>漏れが頻繁に遭遇するのは、

遭遇「した」だね。0.6.4はまださわれてない。

331 :329-330:02/12/20 01:42 ID:ZAx16j1s
 (´Д`;)、  ドウモスンマセン
   ノノZ乙

0.6.4でばっちり直ってました。
ついでにツリータブ位置変更できるようになって

>Kieは画面を上下分割にしたときツリー部のタブが不格好になる。

これも解消されてる。もう頭が上がらん……

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 02:11 ID:TRBDNCzH
kieると言われようがなんだろうが愛用者が応援した勝利かも(w
作者のモチベーションを下げてもロクな事にならない。
信者ばっかりになるとまた気持ち悪いんだがな。
と、いうわけで、Sol信者は本当は叩いて欲しいんじゃないか、と・・・(以下略

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 02:55 ID:00uW8SZt
kie + QX(縦書き) = 濡れ濡れ

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 03:41 ID:Y8D/ebzm
久しぶりにみにきましたが、
kieマンセー時代の到来ですか?

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 07:38 ID:+ykKt9Xr
ツリーでよさげなの発見。フリーじゃないけど……
http://homepage1.nifty.com/hitsujiya/christmas/tree/

336 :StoryEditorさくしゃ:02/12/20 09:46 ID:R6J81j+O
>326
>  そういえば Story Editor の作者さんも全然顔を見せなくなったなあ。
 最近の話の流れの中に入っていく勇気が……。^^;

> Story Editor のテキスト版を作るようなこと言ってたけど、もうあきらめたのかな?
 試しに以前、エディットのコントロールをRichEditからTEditorに変えたものを作ってはみたんですけど、せっかく作るんなら、一から作り直したいなぁ、と。
 でも、それには結構な時間もかかるし、設計もゆっくりしたいし。
 なわけで、着手するのはもうずーっとずーっと先になりそう……。
 というか、もう最近自宅に帰ってからプログラミング以外の趣味が忙しくて、全然プログラミングの時間が取れてないってのが一番の問題かも。


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 10:14 ID:cHsIfCZo
Solは悪くないが、Sol信者がクソということでファイナルアンサー。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 11:00 ID:8PXP9xCB
>>336
のんびりがんがってねー。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 11:40 ID:Uo4BhAqp
>>334
> 久しぶりにみにきましたが、
> kieマンセー時代の到来ですか?
 kieは機能・デザイン共に本家のNamiを上回っているが、劣っている点も若干残ってい
る。ノードリンクの挿入方法などがそうでNamiに比べたら操作性が非常に悪い。これは何
とかして欲しい。


340 :名無しさん@お腹いっぱい:02/12/20 20:09 ID:R9564ERw
Nami2000 agendaの検索コンポーネント採用してくれないかなー
http://hp.vector.co.jp/authors/VA008174/
今の遅いし、使いづらいんだよね

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 20:43 ID:vgEDBc6+
>>335
年の瀬だね・・・

342 :327:02/12/20 23:21 ID:FqrCDahA
>>322
おい!どんなバグか教えろよ!気になって使えねーよ!
つかオンパレードとか言いながら具体例あげれないのか?
まさかツリー叩きの剃る信者なのか?

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 06:12 ID:eUGdanZ7
>>347
作者のBBS見た?
それ実質ベータ版ぽいな
進んで人柱になることもないだろ


344 :327:02/12/21 10:38 ID:o12XDsbH
>>343 たぶん漏れへのレスかな
BBS今見てきた。つーか試用期間のびてんのかよ!鬱死
だれかここの住人が突撃したんでつか?
で、バグて起動できないのとTPNoteが終了できないのしか乗ってないよ
クソノートなんて使ってないから関係ないし
実質起動できないバグしか報告ないけど?これも今はなおってるみたいだし
本当にオンパレードなんかと小一時間(以下略
しかしよく考えたら漏れ、金払ってるから人柱じゃねーかよ!(´Д`;)
ひょっとするとバグ探しは漏れの仕事なんか?










スマソ逝ってくる



345 :291:02/12/21 12:20 ID:igO4Txwr
>>344
オレは突撃してないけど起動しない件は解決したみたいだな。
で、アンインスコしてから最新版を入れてみたが設定が全部生きてた。
アンインスコ時にレジストリの掃除はしてくれないようだね。
予定通り年内お付き合いして正月にはお別れ。

送金した人柱ソフトのバグが気になるのは分かるが
むしろあんたがあえてTPFを選んだ理由を書いて欲しいのだが・・

346 :327:02/12/21 13:52 ID:o12XDsbH
>>345
物好きだからかな(w
別にTPFじゃないと出来ないというのは無いし
他のアウトラインプロセッサに出来ることは大抵できる。
あえて言うなら漏れにピッタリフィットしたってこと。
秀丸がダサイとか使いにくいとか言うヤシも居れば
アレがいいとか言ってるヤシも居るだろ?
どのソフトにも言える事だが機能や操作性がそこそこあれば
あとは好みの問題だと思う。







と思う漏れは危篤でつか?

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 16:43 ID:igO4Txwr
>>346
まだ発展途上だと思うし叩くつもりはないんだけど
「機能や操作性がそこそこ」あると思えないんだよね・・
それも各人の使い方次第なんだろうとは思うのだが。

ま、オレの常用のソフトもここでは少数派みたいなんで
偉そうなことはいえない訳でつが・・。

ところで外部エディタは何を使ってんの?QX?まさか秀・・

348 :327:02/12/21 17:51 ID:o12XDsbH
>>347
TEAD使いでつ(w
16ビット時代からあるようなソフトはどうも肌にあわんのよ。
常用してる少数派なソフトってどれ使ってんの?
波消えじゃないことは確かだが。


349 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 22:21 ID:igO4Txwr
>>348
IdeaTreeでつ。少数派じゃないと思いたいのだが・・
不満はCE版をもう少しバージョン上げて!!ぐらいかな。

>>348はDelphi使いでつか?TEADのサイトを見て思ったんだが。
プログラミングな人にはTPFが便利なのかな。
秀丸マクロかじった程度では全くわからんけど・・

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 01:33 ID:8BkuucNC
  でつ
.  ι)n
 | ̄`~ ̄|
 ~|三三|~

351 :327:02/12/22 09:11 ID:2hV9I7Bv
>>349
IdeaTreeは認知度高いはず。結構使いやすかった。
アイデアプロセッサ部は使ったことないけど。

Delphi使いでつ。
でもプログラム書くときにTEADは使ってもTPFは使ってない。
ファイルをノードとして取り込む機能があれば全ファイル置換に使うかも。
・・・金払った人柱の使命だな。サクーシャのケツを叩いておこう(w

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 10:33 ID:/hu6gXK3
> IdeaTreeでつ。少数派じゃないと思いたいのだが・・
> 不満はCE版をもう少しバージョン上げて!!ぐらいかな。
 ここではあまり人気ないようだけどベクターのDL数は常に上位にあるよね。けっこう
ユーザーは多いんじゃないかな。MDIのアウトラインプロセッサというのは珍しいし。
 機能的に特に過不足はないし、安定もしていて、サポートもしっかりしているみたい。
 ただ波ユーザーの漏れとしては今のところ金を払ってまで使おうとは思わない。
IdeaTreeができることのほとんどは波もできるし、何より一般的な階層付きテキストに対
応していないのが痛い(独自の階層付きテキストには対応している)。チャート表示や脚
注機能などはユニークだと思うが…………。
 ところで印刷プレビューで脚注の効果を確かめようと思ってるのだが、現在位置のノー
ドではなく常に最初のノードから2ページ分のテキストしか表示されない。なんででしょ?


353 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 18:18 ID:F9WmmD/X
>>336
ゆっくり待ってますんで良いソフトを作ってください。
個人的にはStory Editorは物凄く「手に馴染む」ので…。

でもあんまり待たされるのはそれはそれでいやだなあ(w

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 22:52 ID:pbFBCHYd
>>351
レジストした身としてはこれ↓すごく気になりません?w (ベクターより)

>「TPF」ではありませんが、スクリプトエディタを内緒で改良してまして、
>もしかしたら「TPF」の意味がな、ゲフンゲフン!……
>もしかすると、汎用的なアウトラインエディタとしてリリースするやもしれません。

>>352
>ただ波ユーザーの漏れとしては今のところ金を払ってまで使おうとは思わない。
当時はkieはもちろんNamiもいませんですた。
うーん、でも今でもレジストするかも。CE版と印刷が個人的に必須なんで。

>何より一般的な階層付きテキストに対応していないのが痛い
>(独自の階層付きテキストには対応している)。

一般的ってWZ形式の階層付きテキストのことかな?
技術的にそんなに難しい訳ではないと思うんだが実装しないね。
ずっと前から要望出てて将来的に実装とは言ってるけど・・
オレは他人からもらったWZ形式はショボイ自作マクロで変換してまふ。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 22:58 ID:pbFBCHYd
>>352
>ところで印刷プレビューで脚注の効果を確かめようと思ってるのだが、
>現在位置のノードではなく常に最初のノードから2ページ分のテキストしか
>表示されない。なんででしょ?

「ファイル」→「印刷形式」→「選択したツリーのみ印刷」にチェック でOK?
あと2ページ分のテキストが表示された状態で「次ページ」をクリクすれば
3、4ページ目が普通に表示されると思うのだが・・こっちでは問題無し。

↑が的外れならバグかもしれないしサポート掲示板で聞いて欲すぃ。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 23:18 ID:pbFBCHYd
>>352
>MDIのアウトラインプロセッサというのは珍しいし。
でもタブが無いから開いてるファイルが分かりづらいという難点が。
連続スマソ

357 :352:02/12/22 23:24 ID:0vtPG7qA
>>354
> 当時はkieはもちろんNamiもいませんですた。
 へえ、そんなに古いソフトなんだ。しりまへんですた。
FitzNOTEよりも古いのかしらん。

> 一般的ってWZ形式の階層付きテキストのことかな?
> 技術的にそんなに難しい訳ではないと思うんだが実装しないね。
 ですです。C++で記述してもたいして難しくないんだけどね。
 漏れ、新しく出るアウトラインプロセッサを試すときは800ノード、6MBのファイ
ルで動作を確認するので、階層付きテキストに対応していないソフトはチト困る。

>>355
> 「ファイル」→「印刷形式」→「選択したツリーのみ印刷」にチェック でOK?
 でけました。この後「選択したツリーのみ印刷」にチェックを外したら3ページ以降も表示されるようになりました。
 ありがとう!!

358 :327:02/12/23 00:06 ID:XRdPVUCG
>もしかしたら「TPF」の意味がな、ゲフンゲフン!……
あーそれ漏れも気になってこの前メールしたんだわ。
意味がなくなるとわどういう了見じゃ、TPFに金払ったんやぞ漏れわってね。
で、解答の抜粋↓
> ようですが、リリースのときTPFのユーザー様には無償で提供する予定ですから
> ご心配には及びません。
> インターフェースは現在のTPNote+本文がツリーみたいな感じです。
> エディタ部は既に出来てますがちゃんとしたものにする為には時間的にきつい状況ですので
> 今のところ出すかどうかもわからないというのが現状です。
ということで出るときは一体型みたい。漏れは一体型必要ないけどな。
出たらタダで使えるみたいだからマターリ。


359 :メール欄:02/12/23 02:42 ID:bnbOQJqb
>>358


360 :327:02/12/23 11:21 ID:XRdPVUCG
>>359
漏れのなけなしの血と汗と涙と我慢汁で手に入れた尻を誰が教えるか。
貧乏人はシェアには手をだすなってこった(w
わかったらとっとと回線切って首つって氏ね。


361 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 14:36 ID:gBnKRQON
Fitzのメーリングリストには新作情報とか流れてないのか?
そもそもトラヒック自体ないのか〜?

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 17:36 ID:7Srs8TS0
Solを使ってみました。いいソフトですね。さっそくレジストしました。
フリーのものは趣味の域を出ていない拙いものばかりで辟易していました。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 18:28 ID:CSeS6Lpc
>>362
確かにSolはいいソフトだけどね。

( ̄− ̄)フーンでしかないね。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/23 19:15 ID:bHYaQj8u
どこが「いいソフト」か、ちゃんと説明しろよ
solのユーザには、まともな文章が書ける香具師が1人もいないのか?

365 :__:02/12/23 21:02 ID:Kf6Gqdj8
 Namiは密かにバージョンアップ。
> (3)外部エディタを起動したとき、Nami2000のエディタ部にぴったり収まるようにした。

 漏れ、MDIのQXを使ってるんだけど共通設定の次回起動時の「親ウィンドウを閉じたとき
の状態に復元」のチェックを外してOK。
 MDIのエディタはサポート外とあるけど他のソフト(MMエディタ、MK Editor)もサン
プルファイルで指摘されているような問題はない。これも対応したんだろうか?


366 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 00:15 ID:6X3qAdg9
>solのユーザには、まともな文章が書ける香具師が1人もいないのか?

solなんか使ってるんだから無理もないよ

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 00:42 ID:myn8fxz2
>>358
わざわざ報告サンクスコ!!

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 01:16 ID:52K2Jjv5
Solは最高なのだから、それ以上の説明は必要あるまい。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 01:43 ID:Pxkpi/cS
>>368
アンチsol

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 06:24 ID:z7x4FBVd
Solのばぐ再びはっけーん。
本文の推定で、最後に。等があるトピックを本文に推定を選ぶと、
最後に、味、が来るトピックまで本文にされてしまう。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 12:44 ID:ZhuGNjdG
>370
ここよりも適切な書き込み場所があるのでは…(作者はここ見てるの?)

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 14:54 ID:z7x4FBVd
>>371
いや、前、他のことでメールしても返答なかったし、Solの掲示板も見てないみたいだから、
改善は期待してません。単なる愚痴です。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 21:59 ID:XQnp/1VH
 eMemoPad を使ってるんだけど、テキスト出力の時ノードの番号を階層の深さに
したがって出力してくれない。そんなソフトないかな?
 ↓こんな感じ

@Z           1
├−−◆V       1.1
│   │
│   ◆C       1.2

AR           2
└−−◆A       2.1
   │
   ├−−▼X    2.1.1
   │
   └−−▼T     2.1.2
       │
       └−★P  2.1.2.1


374 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 22:17 ID:rq5lZcxV
>>373
シェアでもいいならIdeaTree。
階層の区切り文字(「.」とか)も自由に設定可。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/24 23:22 ID:nsPXvOBr
>>374
> シェアでもいいならIdeaTree。
> 階層の区切り文字(「.」とか)も自由に設定可。
 おお、ありがと。早速試してみます。


376 :メール欄:02/12/24 23:55 ID:fZqwYZw6
いや、前、他のことでメールしても返答なかったし、Fitzの掲示板も見てないみたいだから、
改善は期待してません。単なる愚痴です。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 00:22 ID:0fgVwp2t
>>375
ファイル→テキスト出力形式→出力形式を「章番号で章立て」に設定ね。
イマイチ中身が分かりづらい名前だな・・<「章番号で章立て」

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 01:30 ID:1v1yT/Mn
厳密には、つーかアウトラインプロセッサではないんだけど、

■シソの葉
http://plaza3.mbn.or.jp/~h_ishida/Thesaurus.html

って、発想支援用のアウトラインプロセッサとして、使えるんじゃないかと
思うんだけど、どうよ。
かな〜り用途は限定されるとは思うが。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 04:13 ID:6TlQBXJC
>>373
あうとらはどうでしょう。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 06:22 ID:NvYLn2qE
>>373
ちょっとやってみたんだが、namiでも普通にできるようだ。

ファイル→テキスト出力→「ファイル全体を保存する」「タイトル行に番号を付加する」(←ここ重要)
にチェックを入れる→「ok」を押す

で大丈夫。



381 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 07:05 ID:2IALR26m
>>373
 Story Editor もできますです。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 08:01 ID:0DRPEIbJ
>>373じゃないけど、こんな出力が簡単にできるソフトはどれでしょうか。

第1章
 第1節
 第2節
第2章
 第1節
  (1)
  (2)
 第2節

第、章のような字を自分で自由に設定できるといいんだけど…


383 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 09:55 ID:0fgVwp2t
>>382
出力ってテキスト出力?印刷?ま、どっちにしてもシェアでいいならIdeaTree。
章番号の前後の文字列(「題〜幕」「もう〜かよ!!」とか)も自由に設定可。

設定→章立て文字 で好きな文字列を設定すれば印刷にもそのまま反映。
テキスト出力なら出力形式→「章立て」にチェックを入れれば桶。
「章番号で章立て」との違いが分かりにくいので一応書いとく。

例によって他のソフトは他の人にお任せしまつ。

Story Editorって結構よさげだね。Fitzの作者さんも評価してたっぽいし。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 12:29 ID:cH0luQdF
>>373
ememo pad(ver,1.28) でも下のような出力なら出来ますよ。
1 @Z
   1.1  ◆V
    1.2  ◆C
2 AR
   2.1  ◆A
    2.1.1  ▼X
    2.1.2  ▼T
     2.1.2.1  ★P

オプション→テキスト出力→ファイルの先頭にタイトル一覧(目次)を作成する にチェックを入れる。
もちろん文中の見出しに、階層の深さを反映したアウトライン番号を入れることも出来ます。

階層構造を罫線で示してほしいって事ですか?

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 12:31 ID:2mui4UnX
>382
それもStory Editorでできる…と思いました

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 00:06 ID:/SoKknGp
 ところでトラック野郎は生きてるんだろうか?

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 02:07 ID:bChB/lNf
そうだよな。まっとうな社会人をしているんだろうか?

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 02:37 ID:E05Oqvep
ものを出さないやつがどうであろうと関係ない。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 02:39 ID:CBCVVCO3
やはり、ソフト出して、叩かれて、切磋琢磨してなんぼの感はぬぐえない。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 07:24 ID:A17dKET9
トラック野郎は中学生でプログラムも書いたことないってことにホントに気づいてないの?

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 11:29 ID:G2dYU6SR
383さん、385さんありがとう!
IdeaTree完璧にできました。階層付テキストに対応してれば即レジストするのに。
サポートでも要望は出ていたからそのうち対応するかな?もう少し試用してみよう。
Story Editorは、あれ?うまくいかない。
テキストファイルに書き出し→章番号→とりあえずLevel3にして
半角数字の前後に第や章をつけてみたけど…。いろいろやってみます。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 17:12 ID:llb89Wgp
まあSolさえあれば他は不要なわけだが

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 18:31 ID:PLae8pNq
>>392
オマエほんとにSolユーザーか? Solユーザーを装った他のソフト信者なんだろ?

394 :383:02/12/26 21:16 ID:+xfoiQzV
>>391
ヒマだからStoryEditorも入れて試してみますた。
StoryEditorでちゃんとできたよ。結構キレイかな。

深い階層になると「第〜章第〜節その1.・・・」って感じで長くなる。
「該当ノードレベルの章番号だけ表示」というオプションが無いのか?
あと、折り返し文字数の指定ができないのは残念だけど、
タイトルに区切り線いれたり記号つけたりできる。これいい。
この機能は欲しいからIdeaTreeに要望しよっと。

395 :383:02/12/26 21:25 ID:+xfoiQzV
>>391
>Story Editorは、あれ?うまくいかない。

今気がついたんだけどうまくいかないってのは
もしかしてこれ(↓)のことだったのか・・だったらスマソ

>深い階層になると「第〜章第〜節その1.・・・」って感じで長くなる。
>「該当ノードレベルの章番号だけ表示」というオプションが無いのか?

396 :やはり消えは怖いな:02/12/26 23:31 ID:NIeqT3ju
> kieのバグ報告 投稿者:TAKA 投稿日:2002/12/26(Thu) 15:52 No.554 こんに
> ちは何かの拍子でファイルが壊れたらしく、開けなくなりました。.nm2に関連付けして
> あり、その壊れたファイルをダブルクリックで開いたら
> 「ファイルの読み込み時にエラーが発生しました」と出力され、OKをおすと
> 「モジュール 'kie.exe' のアドレス 004EFA1C でアドレス 00000004 に対する読み込み
> 違反がおきました。」


397 :トラック野郎 ◆FKELZ/cpYk :02/12/27 00:12 ID:q/sYVHID
俺のトラックが火を噴くぜ!!

398 :トラック女郎:02/12/27 00:30 ID:8xzYAr4R
あたしのトラックが火を噴くわ!!

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 06:10 ID:flaBgHrq
おだやかでねえな

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 12:26 ID:3Mlz0cfE
まあSolさえあればすべて解決なわけだが

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 14:14 ID:wHcNGaPr
アイデアプロセッサになると思うんだけど、SEPATAってどう?
http://www.sepata.com/about/index.html
斜め読みした限りでは、メモと画像だけのBTRONみたいな印象をうけたけど。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 19:23 ID:iUYM8iEx
 SOLはアウトラインプロセッサでの王者である

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 20:42 ID:3kAbPHAR
>>400,402
ニセSOLユーザーでてけ。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 21:53 ID:4stemzZp
 SOLを使えば尾万個の毛も剃ることができる。
 究極のソフトといってよい。

405 :StoryEditorさくしゃ:02/12/27 22:47 ID:aFzUgrw8
>391
> Story Editorは、あれ?うまくいかない。
> テキストファイルに書き出し→章番号→とりあえずLevel3にして
> 半角数字の前後に第や章をつけてみたけど…。いろいろやってみます。
 さくしゃです。
 こんな感じでうまくいくんじゃないかと思います。

 コンボボックスでLevel0を選んで
 Level0 [第][全角数字][章 ]

 次にLevel1を選んで
 Level0 [][なし][]
 Level1 [第][全角数字][節 ]

 次にLevel2を選んで
 Level0 [][なし][]
 Level1 [][なし][]
 Level2 [(][全角数字][) ]

 って感じに設定してみてください。
 このあたりヘルプも不親切なんですよね。^^;
 ごめんなさい。

 おためしくださいませませー。


406 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 23:06 ID:dMGN1/CR
story editorの作者はプログラマーの鑑だな。
このむっつりすけべ!

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 23:12 ID:MrLc7j39
>>401
それ多分スパイウェアだよ。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 23:24 ID:h0UOrsRY
>407
なんで?

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 23:28 ID:MrLc7j39
>>408
http://www.sepata.com/privacy.html

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 23:45 ID:bGH5jcwO
SOLはぶっぱなし以外に有効な戦術がないからなぁ…
はっきりいって上級者の対戦では通用しないだろ。梅原も全国は一回戦落ちだったし。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 23:49 ID:h0UOrsRY
>ダイアルアップまたはLAN接続でインターネットに接続可能なこと
>(ただしネットシンクロ機能、MEMO送受信を利用する場合)
ネットシンクロ機能
>※「SEPATAネットサービス」へのユーザー登録が必要になります。
でしょ?
アイデアプロセッサとしては関係ないかと。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 23:57 ID:nD5OWwUj
>>410
SOLはぶっきらぼうに投げっぱなしだな。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 23:58 ID:dMGN1/CR
>>410
何の話?

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 00:17 ID:eRxjI/ZT
いくらSolが最高だからといって、ひがむことはあるまい。
君もSolに乗り換えればいいのだから。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 00:20 ID:tF+DyqaG
>>414
だから何の話なの?

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 00:31 ID:H4juJpq2
 わからんのか。SOLは尾万個の毛を'剃る'のにしか役にたたんのだ。


417 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 00:44 ID:S3iADFLm
>>410
自分ミリアなんだけどJDループ決められると相当キツい…
気づいたら背中に壁が、って状況にすぐなってしまう…

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 06:16 ID:B1xKK6bx
ギルヲタは(・∀・)カエレ!

いや、マジで。場違いのネタひけらかすのはヲタの悪いところ。

419 :382=391:02/12/28 07:47 ID:53lLUVDa
なんとさくしゃさん自ら書き込んでくれるとは。
さくしゃさん、383さんありがとう。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 10:06 ID:idItNe0S
なんとさくしゃさん自ら書き込んでくれるとは。
さくしゃさん、418さんありがとう。

421 :トラック野郎:02/12/28 13:36 ID:7wxLfv5z
 SOLは一体型の、FitzNOTEはツリー型の最高傑作である。
 これと比較できるようなフリーのソフトは存在しない。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 13:57 ID:tbLL1sk0
>>421
>これと比較できるようなフリーのソフトは存在しない。

フリーでなくて良いから……。

423 : :02/12/28 14:04 ID:gpB3ZUzI
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/

424 :_:02/12/28 14:08 ID:NY2MreZx






        http://freeweb2.kakiko.com/dengeki/indexf.htm






425 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 14:09 ID:+7nU02ln
使い慣れたファイらー+使い慣れたエディタのほうがいい

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 14:15 ID:hN/h+oJ6
>>425
Explorer+メモ帳ということですね。リッチテキストが使いたい人はワードパッド。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 14:15 ID:idItNe0S
>>425
それも一つの極論だな。
俺としては文章は文書専門のエディタで書くから「アウトラインの機能だけ」優れた
アウトラインプロセッサがあればいい。

SOLとFitzNOTEは優れていると言ってもリッチテキスト用だからな。個人的には
Nami2000のようにプレーンテキストを扱う方に機能が特化していた方が好き。

Nami2000VerUPsage

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 14:35 ID:eRxjI/ZT
まあSolが使えないクズがアウトラインプロセッサを語るのは傍から見て滑稽なわけだが

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 14:50 ID:JAq2FSPk
 まあSolしか使えないクズがアウトラインプロセッサを語るのは、傍から見ると滑稽を通
り越して哀れに思えるわけだが。


430 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 14:56 ID:dhW2aRql
いつからネタスレになったの、ここ?

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 14:58 ID:idItNe0S
>>430
Solがうるさくなってから。安心しな。ソフト更新のない時の一過性のものだよ。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/28 19:26 ID:0kP7PVe9
Solも悪くはないがIdea StormNT版がでたらそうそうに駆逐されると思うのは
私だけ?

433 :名無しさん@Meadow:02/12/28 19:55 ID:EoVpTQEG
アイデアストームのNT版出るの? 激しく嬉しい。
いつでるの?

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 00:08 ID:uETEoTl+
kieに自動整形機能(k2みたいな)があればなあ・・・今日はじめて使った感想でした。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 00:08 ID:3rLehLfq
Fitzとうとう開発終了かよ…。
先週レジストした俺の立場は…。

436 :434:02/12/29 00:21 ID:uETEoTl+
あ!失礼!外部エディタをK2にしたら解決しました。うれしくてたまりません。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 00:36 ID:7eH2V6h8
エロ小説とか、同人臭ぷんぷんの冒険小説のような低俗なもん書くにはツリー型で十分だろうな!!

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 04:13 ID:82vCJzIh
兄の持っていたKacis をインストールして使ってみたのですが、はっきりいって
Fitzと大して変わらないですね。やたら高額なのに・・・むしろ使い勝手に限って
言えば、慣れているせいもあるのでしょうがFitzのほうが感じよかったです。
実は、兄も無駄遣いした、と後悔してました。でもなんかKacisが可哀想にも思えて
来てしまって・・・Kacisの長所って何なんでしょうか?トホホ・・・

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 04:24 ID:6d8Dw6AA
兄の持っていたFitz をインストールして使ってみたのですが、はっきりいって
kieと大して変わらないですね。やたら高額なのに・・・むしろ使い勝手に限って
言えば、慣れているせいもあるのでしょうがkieのほうが感じよかったです。
実は、兄も無駄遣いした、と後悔してました。でもなんかFitzが可哀想にも思えて
来てしまって・・・Fitzの長所って何なんでしょうか?トホホ・・・

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 04:26 ID:/dcpmmlo
兄の持っていたkie をインストールして使ってみたのですが、はっきりいって
nami2000と大して変わらないですね。やたらkieるのに・・・むしろ使い勝手に限って
言えば、慣れているせいもあるのでしょうがnami2000のほうが感じよかったです。
実は、兄もまたkieた、と後悔してました。でもなんかkieが可哀想にも思えて
来てしまって・・・kieの長所って何なんでしょうか?トホホ・・・

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 07:16 ID:E+J/T9u4
ちょっとワラタ

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 08:14 ID:O3HU/7aH
>>438
Kacisを使うならFree版で十分。
製品版の優位点はは他形式のファイルが読み込めることくらいです。

アイデアストームのファイルも読み込めますね。


443 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 14:31 ID:Ylv5sJWA
まだKieたことないけど、たまに検索漏れがあるな。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/29 23:51 ID:0SALwoTe
見出し丸 はどうだろ?
http://rd.vector.co.jp/soft/win95/writing/se246545.html

階層付きテキスト読ませたら、秀丸がアウトラインプロセッサぽくなった。
でも階層の移動とか大変そうだ

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 00:15 ID:1hVoS6PK
どうでもいいが名前がいやらしいな

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 00:16 ID:1hVoS6PK
あ〜、誤爆でした

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 00:27 ID:750NpbO2
淫し丸でつか?

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/30 02:40 ID:kPPy+Te+
>>444
悪くないね。秀丸使いにはいいかも。
項目のソートができないって書いてあるけど、まあそれは使う人次第だし。
そういえばEmEditorにもアウトラインプラグインや見出し摘出プラグインがあった。
テキストベースが好きな人は、こんなんでもいいんじゃないかな。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 00:02 ID:NpGGERUb
>>440 >>443
そのやたらkieる現象とか検索漏れとかの経緯や破損ファイルを
作者にフィードバックしたらどうよ?
やたらkieるんであれば、サンプルは多いんでしょ?

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 00:52 ID:QBQqoYjK
>>449
掲示板にとっくにたくさんされていますよ。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 00:52 ID:QBQqoYjK
kie作者の掲示板ね。ここじゃなくて。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 01:20 ID:r+GTVZ5+
>>450 む!メインで使おうと思っていた矢先。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 18:17 ID:xxeZ7Kih
まあSolならそんな阿呆な心配をしなくても済むわけだが

454 :ぁυま:02/12/31 23:52 ID:RXF6pI9y
記念すべき今年今年最後の書き込みは僕タンが書くんだもん!
来年もバジョーンアップしないどん!

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 00:05 ID:oB+6nLPG
まあ今年もSolが最高な一年なわけだが

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 00:35 ID:I8hhxnDM
某研究者うざい、氏ね

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 08:18 ID:BSBs9d8U
新年早々それかい。

おめ。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 15:34 ID:4uBIiGs3
http://homepage1.nifty.com/knowledge-osmo/
ユーザからも作者からも見捨てられたSolの2002年

408. 行間変更 K一郎 2002/12/01 (日) 20:30 [ 1 ]
└409. Re: 行間変更 まー 2002/12/08 (日) 08:20 [ 0 ]
407. ファイル関連づけオープン!! まー 2002/11/25 (月) 16:26 [ 0 ]
405. Osmoさん、いずこに!? saito 2002/11/07 (木) 18:17 [ 1 ]
└406. Re: Osmoさん、いずこに!? ビギナー 2002/11/23 (土) 14:42 [ 0 ]
402. Win界のActa7 takky 2002/07/13 (土) 19:46 [ 0 ]
401. ファイルが開けない? 渋江 2002/06/17 (月) 03:35 [ 0 ]
400. お願い 伊藤 2002/03/12 (火) 14:15 [ 0 ]
399. 本文の字下げ 奥山 2002/02/06 (水) 13:07 [ 0 ]
398. HTML出力でエラー chop 2002/01/20 (日) 11:23 [ 0 ]


459 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/01 22:16 ID:OdR8y+1e
>>450
いや、作者曰く『ファイル破壊問題は終わったと思ってたんでショックです。』
(12/26発言)なんで、改めてフィードバックした方がいいのかも。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 22:41 ID:AXmTWCHZ
>>458
掲示板は見捨てましたが、Solは見捨てずに使ってます。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 01:55 ID:eeo7qHKw
Story Editorって行間変更はできないのでしょうか?

462 :OSMOさんですが何か:03/01/03 02:07 ID:yv3W7XTI
       /⌒ヽ
    ,-―(/ ̄ヽ)―-----/]
  / ,       ,--――´       
 (  /|      イ    
  \ `v()、,、,、,、,、,、()  
   >  (ヽヽヽヽヽノ\    
  /   | ◇ ◇ ◇ | ヽ  
  (  // ◇ ◇ ◇ l、  )  
  |  )ノ ◇ ◇ ◇ ノ(  |   
  ) (llllllllllllllllllllllllll ) (
⊂´,-、)        (_,-、`つ

463 :トラック野郎:03/01/03 03:48 ID:DyeanVJd
> Story Editorって行間変更はできないのでしょうか?
 できない。リッチテキスト使ってるからな。ワードパッドができないのと同じ。

 今年こそ俺が究極のアウトラインプロセッサを作ってやろう。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 12:31 ID:NFry27L2
>>463
トリップ使えよ

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 19:05 ID:ZWgV+ntw
まあSolさえ使えば全世界が平和になるわけだが

466 :kinn:03/01/03 20:06 ID:+pM+PGV4
 まあSolさえ使えば北チョンが滅亡するわけだが


467 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 20:18 ID:Fd+88ImH
>>466
平和的にそうなるとまあ非常にありがたいわけだが

468 :トラック野郎 ◆FKELZ/cpYk :03/01/04 00:05 ID:C3rDY9c2
もお、飽きた。

469 :トラック女郎:03/01/04 00:31 ID:Ebctf2on
アタシの出番だわさ!

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 00:39 ID:jlYwWSca
>468
俺も

471 :しゃぶっておくれ:03/01/04 01:29 ID:J7SGWphl
>>469
女郎ねえさんだ!

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 01:34 ID:psxvJmiZ
まあSolが最高だから他の作者がやる気を無くすのは無理もないことだが

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 08:46 ID:m7uubMmq
http://www.yamaha.co.jp/product/syndtm/p/soft/sol/

474 :432:03/01/04 21:02 ID:w9FxRz7T
>>433
>アイデアストームのNT版出るの? 激しく嬉しい。
そんなのないよ 洩れの願望の産物さね
でも同好の士がいて激しく嬉しいよ ほんと

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 23:07 ID:cm4OEEFk
アウトラインプロセッサをちょっといろいろ試してるのですが次の2つの事ができるのはどれか
教えて下さい。

・画像を埋め込める(画像ファイルへのリンクでもいいです)
メモの走り書きに使おうと思ってるんですが絵があったほうがわかりやすいことが多くて。
・各種アウトラインプロセッサと互換性があるもの

どちらか片方でも結構です。

476 :尾万個:03/01/04 23:31 ID:bWjZUd1y
> ・画像を埋め込める(画像ファイルへのリンクでもいいです)
 画像を埋め込めるのなら天下無敵の FitzNOTE。
 画像ファイルへのリンクならフリーの Nami2000 をはじめいろいろある。

 FitzNOTE はこのスレではいろいろ言われているが、それなりに完成度は高い。

> ・各種アウトラインプロセッサと互換性があるもの
 これは階層付きテキストを読み込めることと同等と見なすといろいろある。
 Nami2000 と互換の kie がいいと思うが、kieは消えることが多いので安定度を
考慮するとNamiかなあ・・・。リッチテキストでは Story Editor もなかなかよい。 


477 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 00:35 ID:EWhzZ5W8
どうでもいいけど,TheBrain使ってる人っていないんだね。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 00:58 ID:mVxzc1L+
>>476
ありがd。
kie,Nami2000あたりからしばらくいじってみます。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 11:50 ID:mhwdUMUC
>>475
まあ最高のSolならすべて出来るわけだが
>>476
まあツリー型なんぞ糞の足しにもならないわけだが
>>477
まあどうでもいいわけだが
>>478
まあデータが消える糞ソフトを使って泣きを見るのは君自身なわけだが

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 11:52 ID:fvAeUPPD
>>479

      /V\                      /V\
     /oo;;;,;,,,,ヽ                     /;;;,;,,,,ooヽ
  _ ム::::(,,゚Д゚)::| < このさしみ野郎! >  |::(゚Д゚,,)::::::ヾ _
  ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)                   (|:::::::::.:::::::.:...|)ヽツ.
   ヾソ:::::::::::::::::.:ノ                    ヽ:::::::::::::::::.:ヽン
    ` ー U'"U'                      'U'"U'ー ´    


481 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 12:39 ID:nT6rPBXt
>>479
ツリー型の最高は何?

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 12:52 ID:UMcAxIuA
http://truestories.hypermart.net/
 ツリー型の TrueStoriesEditor ってどうよ?
 階層テキストも読み込めるし(ただしかなり遅い)、小説やシナリオを書くのに便利なよ
うな機能があるみたいだけど・・・使ってる人いない?


483 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 13:26 ID:bNCX/rgB
>>479
kieにしよう

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 14:02 ID:CVbsfA9u
漏れはkieで何度もkieたが未だにkie使ってるぞ。
バージョンアップでkieる頻度が少なくなってきたからな。
まだ偶にkieるが。まあ使いやすいしkieるのは
バックアップちゃんと自分で取るようにすれば問題無い。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 14:36 ID:j+XOEACt
>>481
> ツリー型の最高は何?
 リッチテキストなら FitzNOTE か Story Editor だろうが性格も使い勝手もかなりち
がう。俺が無理に選ぶなら FitzNOTE だが、今後の開発は見込めそうにない。

 プレーンテキストも決定打はない。巷の人気ではフリーではファイルが消えるバグを
抱えながらも kie が一番人気か(ベースとなった Nami より人気は上だろう)。印刷機
能重視ならば「あうとら」。シェアなら MDI の IdeaTree。安定してるし古株なのでユ
ーザーが多い。
 人気を含む総合評価では
(1) FitzNOTE
(2) Story Editor
(3) IdeaTree
(4) kie
(5) あうとら
(6) Nami2000
というところか。


486 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 20:43 ID:9ualjmLl
eMemoPadは?

eMemoPad、StoryEditorが俺的にはイイと思う。
あうとらも良かったが、なんかエラーが出たことがあって不安になった。

487 :使ってみました:03/01/05 23:13 ID:smwnIRJd
>>482
 けっこうおもしろいね。
 シナリオ形式メニューや原稿ビューは小説を書くような人には喜ばれるかも知れない。
ホントに役だつかどうかはわからないけど(藁)。
 原稿用紙換算も小説を書く人には重宝する機能だろうが nami や QX のマクロに比べか
なり遅いのが気になる。nami や QX のマクロは 2.5MB のテキスト(ほとんど全角文字)
をあっという間に計算したが tse は 15 秒 かかった(PentiumV800mzh)。
 ちなみにその結果は
 TrueStoriesEditor 3198枚
 qx         3320枚と9行
 nami        3306枚(最後の1枚は9行)

 階層付きテキストの読み書きも遅いが、独自形式のファイルも読み書き時に解凍・圧縮
をするので遅い。
 多機能(と思われる)ので環境設定で設定しなければならない項目が非常に多い。
 あとkieと同じPPAというマクロエンジンを搭載しているし、キーカスタマイズも可能。
 なかなかの意欲作で、しかも個性的だと思う。
 それにしてもノードをクリックするたびにタブが開くのはウザイ。何でこういう仕様に
したのだろう。IdeaTree のようにMDIにすればよかったのに。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 00:06 ID:KYdp/rjC
FitzNOTEについての質問なのだけど、
行数や列数の表示はできますか?
これができるのなら使いたいのだけど、
なかなか両方ができるソフトが無くて…。
StoryEditorが好きなのですが、列数only。
あうとらは両方の表示ができるので、
だいたいアウトラインエディはあうとらを使います。

みゃ〜みゃ〜。(´・ω・`)

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 03:15 ID:VE9AgJYv
 勝手な希望なのだが。アウトラインプロセッサにはサンプルを
つけてほしい。
 ヘルプがサンプルになってるのや、サンプルがしっかり出来る
ことを表しているソフトが多いが付いてないものが結構ある。

 このようなソフトの場合サンプル文章こそが最大の説明である
と思うのだが。


490 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 03:26 ID:EtPut5vL
ガイシュツだったらスマン。
大分古いけど、某研究者、ビジネスsoft板にて発見。

1 名前:某研究者[] 投稿日:02/03/25 13:30
貴殿等が使用している(注目している)アイデアプロセッサ・アウトラインプロセッサは何であるのか
或いは今後の此れ等のジャンルの可能性に関して議論したい訳だが

2 名前:某研究者[] 投稿日:02/03/25 13:36
まあ個人的にはMDIエディタ代わりに
アイデアプロセッサ(ツリーバインダhttp://hp.vector.co.jp/authors/VA009928/
を以前から使用している訳だが
此れより高機能・或いは別の方向性等を持つ物は有る訳なのだろうか

3 名前:某研究者[] 投稿日:02/03/25 14:13
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1016357345/l50
まあ上でも議論は行われている様であるから
上で行えない様な議論を此所で行うべきだろうか


491 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 03:27 ID:EtPut5vL
つづき

4 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:02/03/26 22:33
まあ君

5 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:02/03/26 22:37
帰国子女ですか?
日本語変ですよ

6 名前:不明なデバイスさん[sage] 投稿日:02/03/26 22:39
久々の大物登場か!?

7 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう[sage] 投稿日:02/03/26 22:41
要旨をまとめてからスレを立ててください。
いったん削除依頼をご自身でお願い致します >>1

8 名前:名無しさん@そうだ選挙にいこう[sage] 投稿日:02/03/27 00:09
>>5-7
軍事板などの有名コテハンです。一人演説をぶち続けて自分に都合のいいレスが
出たとき反応するのが特徴なので、そっとしといた方がいいです。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 10:53 ID:6GPNyGfj
あしまみたいなのでイイ奴ないの?

あしまは使いたくないのよ。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 16:42 ID:BolddKd/
>>490-491
あなたは次の言葉の意味をご存じないようですので、僭越ながら調べておきました。
どうぞご覧ください。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%CA%FC%C3%D6&sw=2

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 21:14 ID:EZRCLCrz
「紙」みたいに常にTXTファイルとして保存されるアウトラインプロセッサってありませんか?
PALM機にTXTファイルを保存してPCと連携させて使いたいです。

紙はツリー表示されないのがどうもなじめないのと、PALM、WINの両機で使えるSETON NOTESって
いうアウトラインプロセッサはWIN版の方が貧弱でいまいちなので・・・

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 08:55 ID:d9nVGT9Q
アウトラインプロセッサじゃないけど
「紙」みたいなのだと
WeBoX
http://www-nishio.ise.eng.osaka-u.ac.jp/~nakamura/webox/

3ペインだから、2ペインの紙より整理しやすいと思う
表示>表示設定 をいじると紙みたいな2ペインも可能

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 10:55 ID:FT54itJQ
構造化エディタ

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 21:54 ID:6r2hRtki
2人ともありがとう。試してみます。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 01:38 ID:1KSldnQ1
構造化エディタの割り切りようは大好きなんだけど、
エディタに高い要求を求めない俺(メモ帳を常用w)でも、あの貧弱さはつらい。
思想は理想に近いんだけど、アプリケーションとしての完成度がキビシイね。

ツリーにフォーカスあるときに、まちがってDelキー押したら、
確認もなしにツリーごとばっさり削除。この場合はすぐアンドゥすればいいけど、
まちがってDel、Delだと、最初のDelで消した部分は戻しようがない。
せめて削除確認か、何段階かのアンドゥがあるといいんだけど。

あと、まずツリーのほうを一気に作って本文を書く、という使いかたをしようとすると、
ツリーと本文をいったりきたりさせられてイライラ。
あうとらの項目作成とか、泥臭いインターフェイスだけど、すごく便利なわけで。

構造化エディタ形式のシンプルさを利用して、メモ帳などのエディタで、
りんご\s
\s
ばなな\s
\s
みかん\s
\s
なんてアウトラインだけ作っちゃうのも手だけど、
アウトラインをふつーのエディタで書くのも本末転倒でくやしいw

って文句ばっかり書いちゃったけど、構造化エディタを愛してるがゆえの愚痴でした。
テキストベースのアウトラインプロセッサって、これはこれで未来があるはずなんだけど、
盛り上がらないというか、なんというか。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 02:15 ID:9E7ohtAV
まあSolならなんの不満もない最高のソフトなわけだが

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 03:18 ID:j2xx71go
Inspiration はどうですか?
まだまだ現役としてsolなどに対抗できますか?

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 07:24 ID:FTTzsndK
>>499
とうとう日本語も使えなくなったか。


502 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 09:57 ID:ET5X5skN
アンドゥが出来る奴ある?

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 12:38 ID:i2fDx2H4
常駐できるツリー型エディタてある?
ずっと前はKieができるような気がしたんだけど、今のバージョンじゃできない?

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 18:28 ID:ZtLy049y
どのエディタだろうが起動すれば常駐しますが…

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 18:29 ID:hKTWR/z9
>>506
505の相手はキミに任せた

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 18:43 ID:ruoUQNwH
最終更新日: 2001年7月24日

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 19:55 ID:NYkeMSk4
タスクトレイにね

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 20:45 ID:NYkeMSk4
あしま以外で

509 :IP記録実験:03/01/08 21:09 ID:LJHdGXzj
IP記録実験
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042013605/

1 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ 投稿日:03/01/08 17:13 ID:???
そんなわけで、qbサーバでIPの記録実験をはじめましたー。

27 名前:心得をよく読みましょう 投稿日:03/01/08 17:20 ID:yL/kYdMc
SETTING.TXT管轄でないということは全鯖導入を視野に、か?

38 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日:03/01/08 17:22 ID:rLfxQ17l
>>27
鋭いです。

73 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日:03/01/08 17:27 ID:rLfxQ17l
>ところで、IPが抜かれて何か今までと変わることってあるのでしょうか?
・今までより、サーバが重くなる。
・裁判所や警察からの照会があった場合にはIPを提出することがある。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 02:41 ID:mO1lOj5/
>>584
グッジョッブ

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 03:24 ID:Qh/fFeSL
さぁて、どうなることやら

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 04:09 ID:aJYTPL1X
>>342
カワ(・∀・)イイ!

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 11:39 ID:lpiDTTMQ
数ギガのテキストファイルを管理、及び軽快に動作する、アウトラインプロフェッサ
知りませんか?

取り扱ってるファイルで一番大きいのは7.6Gのテキストファイルです。
はっきり言って殆どのエディタで固まります。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 11:49 ID:JPhoyfta
無理とおもわれ。
アウトラインプロセッサでは普通、内容全部を読んでから処理するんで
7.6Gなら7.6G+αのメモリを必要とする。
んなメモリ積むやつはそうそういないはずで、メモリスワップが大量に発生して
HDDに空きが無かったりしたらあぼーん。でなくともメモリ確保でむちゃくちゃ遅くなるのは必至。
部分読み込みに対応したエディタで我慢しる。



515 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 11:52 ID:JPhoyfta
そもそも7.6Gなんぞのテキスト扱う時点で
逝ってよしと思うのだが、どういうファイルだ?

516 :IP記録実験:03/01/09 11:54 ID:73z6xbd/
IP記録実験
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042013605/


517 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 12:00 ID:g5hjBFRK
>>1のID

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 13:06 ID:aG9f9/FB
微妙に話繋がってておもしろ…
くねーか、別に

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/09 18:38 ID:e8oTnxH0
======2==C==H======================================================

         2ちゃんねるのお勧めな話題と
     ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数: 138720人 発行日:2003/1/9

年末年始ボケがそろそろ収まり始めた今日このごろのひろゆきです。

そんなわけで、年末に予告したIP記録ですが実験を開始しています。

「2ちゃんねる20030107」
こんな感じで各掲示板の最下部に日付が入ってるんですが、
20030107以降になってるところはログ記録実験中ですー。

んじゃ!

────────────────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
────────────────────────────
Keep your thread alive !
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041952901/l50
────────────────────────────

520 :kgsm0734.ppp.infoweb.ne.jp:03/01/09 23:33 ID:JfFqk/rm
sage

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 10:48 ID:g23gLTO1
なんか急速にスレのレヴェルが落ちたな

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 12:42 ID:g23gLTO1
内Pのレッド吉田、頼むから「今日のレッド」の時に
ネタ帳見ながらやるのやめてくれ、一応カネ貰ってんだろ

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 17:57 ID:wk+qvj/8
IP記録実験
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042013605/

1 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ 投稿日:03/01/08 17:13 ID:???
そんなわけで、qbサーバでIPの記録実験をはじめましたー。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 18:11 ID:5IwhDl9Z
保全

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 23:16 ID:9qVgmNs8
これは祭りネタになりそうですかねぇ?

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 16:18 ID:7QKy2+Wx
あっ書けた。さっきはダメだったのに

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 21:05 ID:KjdgW/9Z
eMemoPad
の方がいいと思うんだが・・・。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 21:35 ID:27dFju0h
まあSolが最強とすでに決まってるわけだが

529 :某研究者:03/01/11 23:13 ID:GwJlr+4X
Solは尾万個の毛を'剃る'には最高だな。よく切れるぜ。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 00:24 ID:hJBq+KCT
IP記録実験
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042013605/

1 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ 投稿日:03/01/08 17:13 ID:???
そんなわけで、qbサーバでIPの記録実験をはじめましたー。

27 名前:心得をよく読みましょう 投稿日:03/01/08 17:20 ID:yL/kYdMc
SETTING.TXT管轄でないということは全鯖導入を視野に、か?

38 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日:03/01/08 17:22 ID:rLfxQ17l
鋭いです。

73 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日:03/01/08 17:27 ID:rLfxQ17l
>ところで、IPが抜かれて何か今までと変わることってあるのでしょうか?
・今までより、サーバが重くなる。
・裁判所や警察からの照会があった場合にはIPを提出することがある。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 10:38 ID:j/pAApQt
■ログ記録実験の巻■
======2==C==H======================================================

         2ちゃんねるのお勧めな話題と
     ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数: 138720人 発行日:2003/1/9

年末年始ボケがそろそろ収まり始めた今日このごろのひろゆきです。

そんなわけで、年末に予告したIP記録ですが実験を開始しています。

「2ちゃんねる20030107」
こんな感じで各掲示板の最下部に日付が入ってるんですが、
20030107以降になってるところはログ記録実験中ですー。

んじゃ!

というわけで昨日のキラーのログは取られてます

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 21:32 ID:hJBq+KCT
何度も訴えられたらたまらんからだろ


533 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 01:38 ID:cGmbJv2A
バカだから500万パクられてやんの(プ

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 02:44 ID:KIoEcFw+
ネタ切れのようなのでネタ振り。アウトラインプロセッサのhtml出力。

アウトラインプロセッサはそのソフトウェアの性格から論文の記述に利用されることも少なくないと思われるが、論文のプレゼンテーション利用としてのhtml出力機能も、アウトラインプロセッサの重要な機能ではないかと思う。

大雑把には、ページ内へのリンクを使用してひとつのページにまとめるタイプと、フレームを利用してアウトラインプロセッサの画面構成をそのまま再現するタイプに分けられるのではないだろうか。
どちらがよいかは、用途や好みに左右されるのでここで議論すべき題材でないので触れない。

個人的には、アウトラインプロセッサはその構造のみをhtmlで記述するのが望ましいのではないかと思う。
具体的には、見出しはその階層の深さをそのまま<H1></H1>、<H2></H2>などで記述し、装飾を外部スタイルシートを利用する。
多くのひとにとって、有益な出力結果が得られるのではないかと思うが、いかが。

とりあえず、構造化エディタでhtml出力をおこない、[ヘルプ参照]項目(なんとかならんかな、この文言)に「H1,H2,H3」、[ヘッダ]項目にあらかじめ用意したcssファイルを指定することで、すぐにでも実現可能。
あとは、<UL>タグや、<OL>タグを出力できればなあ。

535 :aho:03/01/13 02:54 ID:ucgjLlo7
aho

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 03:15 ID:cGmbJv2A
アップロード オフィスレディ

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 03:31 ID:kr0i0Aox
======2==C==H======================================================

         2ちゃんねるのお勧めな話題と
     ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数: 139038人 発行日:2003/1/10

なにやら、連日メルマガだしてるひろゆきです。

そんなわけで、ログ記録実験ですが、いちいちサーバ指定するのが面倒なので、
全部のサーバに入れてみました。

重くなって落ちたりしてもご愛嬌ってことで。。。

んじゃ!

────────────────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
────────────────────────────
Keep your thread alive !
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041952901/l50
────────────────────────────

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 04:08 ID:imcDFRlc
======2==C==H======================================================

         2ちゃんねるのお勧めな話題と
     ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数: 139038人 発行日:2003/1/10

なにやら、連日メルマガだしてるひろゆきです。

そんなわけで、ログ記録実験ですが、いちいちサーバ指定するのが面倒なので、
全部のサーバに入れてみました。

重くなって落ちたりしてもご愛嬌ってことで。。。

んじゃ!

────────────────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
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http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041952901/l50
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539 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 04:16 ID:K/65FEgI
アウトライン機能だけに限定すれば
インスピレーション6とSOLはどちらが使いやすく
また機能的に優れているのでしょうか?

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 22:26 ID:kr0i0Aox
432 名前:心得をよく読みましょう 投稿日:02/12/31 11:23 ID:ADTGAx9x
オレも記念カキコ!

警察! オレが味方だ。 射殺許可!!!!

いいよ、こんなクズ。この世からいなくなっても!
小さい子の命のほうが億倍たいせつだよ。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 01:39 ID:x5yV1xiN
>539
誤爆?

XMLでエクスポート出来るアウトラインプロセッサってないんでしか?

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 02:13 ID:r2Xs503A
http://www.vector.co.jp/vpack/browse/pickup/pw5/pw005116.html

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 04:40 ID:GcGirBEy
tomboのようにメモごとではなくて、
ソフト起動時にパスワードを入力するタイプの
アウトラインプロセッサってないでしょうか?

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 06:44 ID:r2Xs503A
インスピレーション日本語版v.7につきまして


米国の開発元の決定によりインスピレーション日本語版v.7は販売
されないことになりました。日本国内では今後もv.6を継続的に販
売、サポートしてゆくことになりました。インスピユーザ会員の方
にはメールにてご案内をお送りしました。退会をご希望の方にはお
支払い金額の3分の1を返金させていただきます。またご継続の方
は今後の会費は月額200円となります。

開発元ではv.6のサポートを継続することを表明しておりますので、
ご質問などございましたら、従来通りお気軽にメールなどにより、
御連絡下さい。

(株)スリースカンパニー
担当者
http://www.inspiuser.net/about-v7.html

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 19:56 ID:kofvuZOX
>>534
そうそう!そういうのを探しているのです。
できれば、HTML 4.01 Strict なファイルに出力するっての、ないかな。
第一階層のノードをそれぞれ別ファイルで吐き出すようにすれば、複数の
HTML ファイルを管理するのが格段に楽になる。
そんでもって簡単な CSS 編集機能やら FTP アップロード機能もあるの。
ってそれじゃHTML編集ソフトか。
HTML 出力だけなら kie マクロで何とかなりそう。誰か作って〜(←甘えるな)

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 21:33 ID:Rw9u4O6Y
>>545
そういうアプローチで作られてるHTMLエディタってあっても不思議ではないんだけどね

誰か作ったらバカ受けするぞ。
俺とか、ごく一部の人間に。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 21:55 ID:TLPMgkoE
ばかか。
なんでFTPをくみこむんだ。FTPなんか組み込んであるソフトなんか
あほが使うんだよ。


548 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 21:56 ID:TLPMgkoE
自分でつっこみいれればいいと思ってるんですか?
自分で作れよ。

549 :541:03/01/15 00:18 ID:rqlvyAgB
>542
サンクス。って漏れに対するレスですよね。
フリーであるとは、使ってみます。

550 :534:03/01/15 01:57 ID:052rlFRj
>>545,>>546
を、反応がある。びっくり。

結局のところ、構造化した文章がhtmlでマークアップされて出力されればいいのだか
ら、
いわゆるフィルタでもいいんだけどね。

実装が難しくなるけど、いくつかのファイルにわけるアイデアはいいなあ。
下層のセクションをべつファイルに出力して、構造化の記述によって、
インデックスからべつファイルにリンクするベーシックな形式や、
フレームを使ったメニュー形式などで出力する感じ。

構造化エディタ形式でも、WZエディタやVZエディタの形式でも、
もちろん独自形式でもいいんだけど、視覚的に構造化しながらテキストを編集、
htmlへの出力は機械的におもなわれる。

マークアップのマークアップってのが本末転倒な感じがしないでもないけど、
よりテキストの中身に集中できるという意味で、意義があるかも。

スクリプトで実装できそうだけど、だれかやらない?

>>547
同意(w
じつは、こっちはこっちでアイデアがあるんだけど、
いつかシェアウェアとして公開して儲けようと思ってるんだよなあ(w


551 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 04:40 ID:cKv5MBtg
>>545
Meadow + emacs-wiki + ange-ftp + css-mode


552 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 04:54 ID:cKv5MBtg
>>550
http://www.ops.dti.ne.jp/~cake-smd/wiki/EmacsWiki.html
http://www.self-core.org/~kaoru-k/wiki/EmacsWiki.html
http://www.naney.org/encyclopedia/emacs-wiki.html

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 06:31 ID:62HraHnI
∇ ウィンドウ タイトル ∇
AVG Shell Extension

∇ スタティックテキスト ∇
最後にスキャンしたファイル
C:\WINDOWS\デスクトップ\Nami1876e\Nami2000.exe
終了(&X)
AVGを起動(&R)
感染ファイルを検出!
AVG を起動してすべてのウイルスを駆除してください。
ウイルス名:
Win32/Dupator


554 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 06:35 ID:62HraHnI
PE_DUPATOR.1503
別 名: PE_DUPATOR.1503, デュパトー, DUPATOR.1503
 32bit実行可能ファイル(PE形式)に感染するファイル感染型ウイルスです。
感染ファイルを実行するとメモリに常駐し、以降使用された32ビットの実行可能形式
ファイル(拡張子が*.SCRと*.EXE)の一部にウイルスコードを上書きして感染していきます。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 11:05 ID:U6TlxkJT
Fitzって作者に直メールしても返事ないのかなぁ。
新規登録の人には対応しているのかな。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 11:07 ID:gsqaj2NT
>>555
心配ならやめとけ

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 12:01 ID:UmGwzGaN
つーか、HTML出力機能はStoryEditorにあるじゃん。
あれだめ?


558 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 14:12 ID:FAoG5OGy
>>551-552
同じマークアップのマークアップではあるものの、ここで語られているのはあくまでも、
構造化されたテキストの構造をそのままhtmlで構造化することであって、
まちがってもマークアップによるリンク記述の簡易化ではないよね。

技術的にはおもしろいアプローチだと思うけど、
使うほうがかなり気をつけない限り、構造化どころか、
安易なリンクだらけのコンテンツになってしまう懸念がある。
実際、紹介されてるリンク先もそんな感じ。ツールに使われている。

>>557
html出力機能は、多くのアウトラインエディタが実装しているね。
フレームを使用したページで構わないのであればStoryEditorのhtml出力はそう悪くないと思う。
しいて言えば、見出しがすべて展開された状態のツリーがくどいので、
何階層まで表示するかを指定できるか、そうでなければせめて、
二階層程度にとどめたほうが実用的な気がする。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 14:34 ID:1Gxeeewy
Namiの最新版ウィルスに冒されてるの?
ノートンでも引っかかったけど

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 14:43 ID:9Fg7b/wl
>>559
可能性が高い。掲示板に書いておいた。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 15:02 ID:1Gxeeewy
>>560
やっぱそうだよね
こんなん初めてだからノートンの方を疑ってしまったw

562 :534(=550=558):03/01/15 16:35 ID:FAoG5OGy
せっかく教えてもらったのに批判しただけじゃ悪いので、
個人的に、理想に近いと思っているものをば。

ttp://homepage3.nifty.com/yst/tools.html

やはりツリーがくどいのだけど、そこはそれスクリプトなので修正できるし、
そもそもこれは、こういう思想のもとに作られている気がする。
いやべつにStoryEditorが考えなしにああなったとは思ってないけど。
積極的にあの形式にしたくてそうしたか、どうか。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 18:22 ID:VVV6h3il
Kacis Free ダウンロードできるのは3/末までだそーだ。
バージョンアップもしたので、ダウンロードしとくなら今のうちかも。

それから、Kacis プロノート/マイノートって後継になるのかな?
ソフトがでたようだ。大幅プライスダウンの模様。

http://www.zdnet.co.jp/macwire/0301/14/nj00_kacis.html
http://nks.mvi.co.jp/index.php3?file=products/promynote.html

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 19:02 ID:aL4Kohj9
エクセルの表とか張り込みたいのですが、
OLEに対応したものはどれですか?

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 19:22 ID:2j5om7xx
Kacis Publisher 買った人かわいそうだな・・・。
48000円から18000円に値下げなんだろ?

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 20:01 ID:zY7E3CA2
Kacis プロノート XMLの書き出し可、読み込み不可というのはちょっと・・・。


567 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 20:27 ID:xM2mppDs
Kieにはウィルスは入っていません。
Kieを使いましょう。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 21:49 ID:bqE8jHjA
FileがKieるのはイヤソ

569 :StoryEditorさくしゃ:03/01/15 22:00 ID:qUW18RMd
>562
> いやべつにStoryEditorが考えなしにああなったとは思ってないけど。
> 積極的にあの形式にしたくてそうしたか、どうか。
 考えなしとまではいかないですけど、おまけ程度に付けた機能ではあったりします。^^;
 ほんとうなら、RichTextの書式ををHTMLに変換するとかまで出来ればいいんでしょうけど。
 あの機能は、僕も使っていないのでなかなかそこまで踏み込めないのです。

 で、ついでのように書いてしまいますが、そろそろ新しいバージョンリリースする予定です。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 22:17 ID:qCK7vdH5
>>569
おおー!おひさしです。
もしかして以前おっしゃっていたプレーンテキストバージョンですか?

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 22:17 ID:i1seDYhv
>>569
おおう、これは期待大です。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 22:28 ID:bqE8jHjA
StoryEditorは
ツリーのアイコンが分かりにくい+ダサイ
ツールバーのアイコンデカイ(もっと小さくしてけろ)
設定項目少なすぎ。


573 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 22:35 ID:bqE8jHjA
あと、フォントツールバーをフラットにしてけれ。
プルダウンボックスもOfficeXPみたいにフラットに・・・
デザインもいじくってほすい

574 :StoryEditorさくしゃ:03/01/15 23:25 ID:qUW18RMd
>570
> おおー!おひさしです。
> もしかして以前おっしゃっていたプレーンテキストバージョンですか?
 すいません。違います。^^;
 ただの、マイナーバージョンアップです。
 テキスト版は、年内に出来る気がしません。というか、着手してないですー。^^;

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 23:32 ID:qCK7vdH5
>>574
個人的には、とりあえずでも以前作ってみたとおっしゃってたTEditorバージョン
をリリースしてくれると嬉しいんですけどね。
でも、これからも作者さんが納得のいくものをのんびり作ってくださいな。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 01:09 ID:rObjjBi/
storyeditorは長文を書く上で何が必要かが結構分かってると思う。
他のエディタはプログラミングも視野にいれてるんだけど
やっぱり文系のおいらは日本語の文章を書く機能中心に考えちゃうなぁ。
リッチでもテキストでもいいけど、後で推敲したりするための
マーキングが使いやすい。

・・・なんかださいので使ってないけど。ごめんがさい。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 01:37 ID:hkuJFche
>576
> ・・・なんかださいので使ってないけど。ごめんがさい。
 そうですかねぇ。ださいですか?
 インターフェースに関しては、Win95でも使えるようにするためにシンプルにしたり、ツリーのアイコンに関しては、256色環境の人でも色化けせずに見えるようにするために、使う色を限定にしていたりと、結構気を使っているのです。実は。^^;
 あ、でも、ツールバーのアイコンがグレーなのは、僕もこだわりなので、あれをダサいといわれると返す言葉が無いんですけども。
 

578 :StoryEditorさくしゃ:03/01/16 01:38 ID:hkuJFche
>577
 名前書き忘れました。^^;

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 02:07 ID:MfxpkOoL
StoryEditor作者さんキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
バージョンアップ楽しみにしてますヽ(´ー`)ノ

580 :579:03/01/16 02:09 ID:MfxpkOoL
もう公開されてた(汗
これからダウンロードさせていただきますm(_ _)m

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 10:00 ID:W8Gc+PQl
すばらしい仕事だ…

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 10:26 ID:046LwU1/
StoryEditorってWin95以上ってことだけど、2kやXPでも動くんですか?

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 12:25 ID:47eDq/44
ていうか、アイコン変えられるようにしてほすぃ・・・


584 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 14:36 ID:EMFTzsV0
>>583
アイコン?ショートカット作って、プロパティ開いてアイコンの変更でいいんじゃ?

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 19:25 ID:DraLbluQ
俺はこのデザイン、シンプルで好きだぞ。
ただノードのアイコンは菱形と三角じゃ判別しづらいので考えて欲しい。

586 :lenon:03/01/16 19:26 ID:ctBEOpJ6
良いアウトラインプロセッサ探して、ここ読んでからよさそうなの落として使おうと思ったけど、結局片っ端から試してみる羽目になりそうです。

まだ落としただけで試してないですが、ideatreeとか一体型のはリーダーが用意されているので、ヘルプファイル配布に便利そうですね。
大量のページ数がある仕様書とかよくPDFでWEBにあがってるけど、目次をクリックして該当文書にジャンプとかできないので、いまいち見づらい。
ホームページ更新用管理ページなどを作る仕事をしていますが、マニュアル作る作業Illustratorでは非常にやりづらい。

自分でも、ToDoリスト用、企画書用、サイトマップ作成用、アイデア整理用....と全てひとつで済ませられるソフトを探していたけど、
気に入ったひとつふたつを使い分けることになりそう。

結局、それで一時期安定して、またそれら別々のファイルを一括管理したくなって...
いっつもそれの繰り返し。

関係ないけど今はブラウザはSleipnirメーラーはBeckyに落ち着きました。
シェア料金払う勇気でてきたので、ソフト選びの幅も広くなりましたが。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 19:43 ID:JZU9DmpS
>582
動く。

>585
禿げ同。
見やすくてイイ!
デザインに凝られて、パッと見て
何のボタンかわからなくなるより
シンプルでわかりやすいデザインがいい。

ノードのアイコンは形はいいけど、
階層ごとに色を変えて欲しいかな。
緑→青→赤でもいいから。

588 :576:03/01/16 21:02 ID:V9kqzmTk
うわー!ごめんなさい。
ださいというか、自分には合わなかっただけです・・。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 21:02 ID:0tKafvth
>>587
UNIQLO愛してるだろ?

590 :Kacis Writer:03/01/16 23:20 ID:BglZsRca
Kacis Writerちょっと使ってみたけど、ヘルプファイル作るのにいいかも。
専用リーダーも出来るみたいだし。
なんかの式典のプログラムとか論文とか、階層がきちっとしてて、
上から下へ順番にみていけばいいようなものに向いてます。

ReadOnly書類を作れるし、電子出版用というコンセプトがはっきりしていて
好印象。起動も動作も速いしPDFより全然いいです。


591 :StoryEditorさくしゃ:03/01/16 23:29 ID:hkuJFche
>585
> ただノードのアイコンは菱形と三角じゃ判別しづらいので考えて欲しい。
 なるほどー。
 需要があるようなら、あのツリー部のアイコンをカスタマイズできるようにすることは出来ると思います。
 ただ、あれ、結構制約が多いんですよね。
 まず、アイコンのサイズが16×16であること。
 それから、透過色を考えなくてはいけないこと。
 あと、アイコンには現在色の名前がついてますが、あれもカスタマイズしなくちゃならないので、その名前も定義できること。
 というわけで、これを満たす必要があります。
 本体の設定に入れるよりは、アイコンの流通も考えてファイルで書き出せた方がいいので、このアイコンファイルを作るためのアプリを新たに作る必要があるかも。
 ってなわけで、簡単にビットマップだけ用意してというわけにはいかないんですよね。
 でも、ちょっと考えてみますね。
 アイデアありがとうございましたー。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 23:30 ID:jxg/PvCL
kie使ってる人に質問なんですが。
ファイルが壊れたり(漏れも一℃経験)。
検索もれがあったり。
といった基本的な問題が解決されないまま
バージョンうpが繰り返されるソフトを使
う理由は何ですか?
ファイルが壊れるのはバックうpで対応で
きるかもしれないけど、検索もれはデータ−
が溜まったとき問題になると思うのですが。

ちなみにkieのToDoリストとしての機能や
項目を拾い出してくれる点では検索機能に
ついてとても良いと惹かれながら上記の理由
で使ってないものです。
ちなみに作者の方に文句があるわけではあ
りません。フリーだし公開するのは自由で
使う方が自己責任で考えることが可能なの
で。

593 :StoryEditorさくしゃ:03/01/16 23:32 ID:hkuJFche
>588
> うわー!ごめんなさい。
> ださいというか、自分には合わなかっただけです・・。
 あああ、ごめんなさい。そういうつもりでいったわけではないんですよー。
 ただ、結構ださいと言われることも多いのでちょっと弁解しちゃっただけです。
 すんません、すんません。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 23:38 ID:RoikkSsU
>>592
やっぱりkie使いやすいし軽いからですかね。
開発者が逃げずに掲示板の報告に対処してるし、
ファイル消えもだんだんと改善されてきてるから、そのうちは消えなくなりそうだし。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 23:44 ID:kBJmJohO
Nami作者さん曰く

Story Editor

■洗練されたデザイン

 リッチテキストとしての機能を最大限に生かした作品。その多
機能さは目を見張るものがありその完成度は数あるアウトライン
プロセッサの中でも1,2を争うものではないかと思われます。
検索置換が強力で正規表現も使えるのは非常に魅力的です。また
画面のデザインが非常に洗練されています。
 不満が残るのはリッチテキストを採用しているのでやむを得な
い症状ですが、改行マークが表示できないこと、作成するファイ
ルが巨大になることです。それが我慢できる人にとってはおそら
く最高のアウトラインプロセッサでしょう。

596 :ideaFragment:03/01/17 00:00 ID:L0+yXAvr
自分の考えを整理したいだけなら、mac os についてる Post it の方がシンプルで直感的。
メニューやキー操作を伴うのが多すぎてとっつきにくい。

KJ法をPCでということなんでしょうが、PCでやれといわれたら僕ならPost Itでやる。
保存にCSV使っているのはいいですね。
紙と鉛筆やPost it でやった場合、最後まとめるのは苦労するだろうから、
最後の手間が省ける。

やっぱり実用的とは思えないです。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 00:04 ID:YE4RszHF
>>596
文章がバラバラ。整理して書きましょう。

598 :おこられてしもた 596:03/01/17 00:27 ID:L0+yXAvr
確かに読み返すとつらいですね。
今、ここで話題に上ったソフトをかたっぱしから試してます。
各ソフト、ファーストインプレッションなので、使い込むとまた違うかも。

反省してideaFragment編もう一度書いておきます。

《ideaFragment》
メニューやキー操作を伴うのが多すぎてとっつきにくい。
とりあえず意見だす → グループにまとめる → 関連付けする
という使い方をするなら、僕の知っている範囲では、mac os についてる Post it の方が直感的で良い。

CSVで保存されるので、まとめる手間は省ける。
でも、各カード(断片)がCSVファイルにまとまているというだけで、
ブレインストーミングして、あーでもないこーでもないという過程があって、
何かの結論を導き出すためのツールとしては、実用的でないように思えます。

フゥ...






599 :試す人:03/01/17 00:34 ID:L0+yXAvr
《ideaTree》
チャート表示機能があるということで、ホームページのサイトマップ作るのに
いいかなと思ったけど、表示だけですか?
チャートを印刷したりファイルに書き出したり出来ないの?
なんの役に立つの?

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 01:14 ID:Y1SLr8+s
StoryEditorデザインダサイ。
さっさとかえろよ

601 :試す人 :03/01/17 01:15 ID:L0+yXAvr
《ideaTree》補足
チャートはビットマップで保存できるようです。
単純なツリー構造のホームページのサイトマップなら、今までエクセルやイラストレータで
作ってきたより早く出来そう。でもビットマップ画像では不満が残る。

探している理想のソフトひとつの形として、ideaTreeのチャート表示のような
サイトマップがかけるソフトが欲しいのですが、こころあたりありませんか?
企画書向けにもうちっと色分けできたり、脚注入れられたり、グループ枠つけられたり、
スタイル・見出しが適用できたり...。

理想をいいだすときりがなくなるな...


シェア料金支払う気にもなれないかな...



602 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 01:29 ID:Y1SLr8+s
StoryEditor死ね

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 01:36 ID:IhQF9b4C
StoryEditor生き返れ

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 01:44 ID:ph5ieNJN
StoryEditor開発やめろ

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 02:10 ID:2xTH7vBm
StoryEditor開発再開

>>606
氏ね!

606 :StoryEditorさくしゃ:03/01/17 02:19 ID:khEgIR5L
すまん氏んでくる。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 02:22 ID:1NlMf/i5
>>602-605
あんた(等?)おもろい。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 02:35 ID:2xTH7vBm
みごとにオチたな

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 02:44 ID:vagnpgK6
クソエディタいらん。開発やめれ。ソースすてれ

610 :534:03/01/17 02:56 ID:qytvpCpA
主観つーか、好みの問題は、このあたりで終わりにしよう(汗

あと、作者の登場は直接対話できる反面、
面白半分な書き込みの標的にもなりうるから、諸刃の剣だね。
俺の>>562が発端ならスマソ。作者さん、すんまへん。悪気はなかったんだけど。

html出力の話題は収束してしまったけど、とりあえず、いま現在、
最大公約数的な解を得ようとするならば、あうとら + txtCompile(exe or pl)あたりか。
階層でファイル分割をおこないたい>>545の要求も満たせる。

フレームを使いたくないなら構造化エディタのhtml出力がよろしいが、
何度も語られているようにエディタ部のチープさが痛い。
あと、細かいんだけど、見出しを1行め以外に設定できるのは、
アウトラインプロセッサとしてはよいのだけど、html出力にはひそかに大問題。
構造化エディタが本文を<p>タグで囲まないのは、たぶんこの仕様のせい。

仮に2行めを見出しだとして、本文を<p>タグで囲むと、
<p>本文</p><H1>見出し</H1><p>本文続き</p>
もしくは、
<p>本文<H1>見出し</H1>本文</p>
とならざるを得ないわけで、これはなんとも頭が痛い。
自分で、構造化テキスト形式からhtmlに変換するフィルタを作成するつもりだったんだけど、
この仕様に気づいてやめた。べつにまあ、制限にしてもいいんだけどさ。
階層付きテキスト形式のほうがhtml出力には向いてるのかな。

てなわけで、俺的にはこの話題、終了でいいや(汗
長文に付き合わせたおわびに優良cssエディタを紹介。TopStyle Lite、これ最高。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 12:36 ID:mcyzEHzp
きれいなオチだなぁ。
開発がんばってね。
方向性としてはかなりいいよね。・・・terapadつかってるけど。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 00:52 ID:hpftCWBj
まあ結局Solが最高のアウトラインプロセッサなわけだが

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 03:12 ID:IpiCC2js
またソル厨かよ

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 10:04 ID:/BuUvFAd
会社のPCでnami実行してもた…((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 10:06 ID:K4hzFCBX
>>614
ガンバレ…kieを会社で使ってファイルが消えたときなんて…
そりゃあもぅ、泣くなんてことすらできなかったよw
なぜだか笑いがこみあげてきたくらいだww

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 11:13 ID:ZvJ6NhNT
ファイルがKieてNamiだする。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 14:34 ID:1FMOZFXK
ファイルがKieてNamiだSol。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 17:30 ID:YdiIRsKi
ファイルがKieてあうとら。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 18:50 ID:+JD3TRVb
アウトラインエディタの命名規則の一端を掴みかけた気がする。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 19:52 ID:UlX7ipek
Nami2000がウイルスに感染してたってホントだったんだね。
有名どころではMMエディタに続いて2例目か。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 02:21 ID:uGDONgFg
FizeNoteのメーリングリストにあしまさんが投稿してた。
一応次バージョンの開発は進めているようだ。一安心。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 02:51 ID:MYsU+tun
>>621
おまえピュアだな

623 :ぁυま:03/01/19 03:24 ID:SxocWPab
ピユアーはわたしだ

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 06:09 ID:hY/YVjdM
開発止めたなんて言ったら誰もレジストしなくなるからな。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 09:31 ID:2P5kf6We
あしまって最低の人間だな。死ねよ。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 12:48 ID:iAG+B7iL
俺的にはいつも出てくる太鼓持ち野郎の方がキモイ。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 16:12 ID:AhW0c+uy
Nami2000ウィルス入ってると聞いて
直前に落としたファイルみてみたら該当バージョンじゃない・・・。
それはそれでなんかさびしいので、ウィルス入りを探したんだが、
ないんだよね・・・。チェッ


つーか、配布するんだからウィルスチェックくらいしてよ。
というか、どうやったらウィルスに感染できるんだろう・・・。
一日中PCいじってるようなPCばかだけど
ウィルスに感染したこと一度もないや。えへへ

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 16:39 ID:IGa/ptcR
>627
それは気づいていないだけだと思います

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 18:54 ID:ZXWx78wJ
>>627
そうゆうこと書くと
ウィルス感染するurl書くヤツがいるからやめろ

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 19:00 ID:HiJcl51d
Fitzに望むことは複数回UNDOのみ。


631 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 21:52 ID:j+vGusEC
StoryEditorイイんだけどルーラーがちと使いにくい

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 00:14 ID:GVPno6FK
             ☆ チン        マチクタビレタ〜
                            
        ☆ チン  〃 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)< eMemoPad2まだぁ〜??
             \_/⊂ ⊂_)_ \____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 02:06 ID:jEdkEnHx
まあSolが最高だからそれ以外はどうでもいいわけだが

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 03:28 ID:uyqTcjOe
>>632
それが本命だね。やっぱり。
ただ、ememopadはstoryeditorの流れを汲んでいるんだから、
マーク機能とかをきちんと取り入れてほしい。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 06:49 ID:TpMgToov
NoteIt Proよさげ。
ダウンロードいつ再開されるのかな。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 10:44 ID:FCkv+7rS
Sol、1つだけ弱点があるよ。Undoが1回しかきかないこと。

俺、普段、テキスト編集には秀丸使ってるのね。
これだとUndoで何十回も前まで戻れるわけよ。
ちなみにメーラーはベッキーだけどこれも同じ。
だからCntl+zでガンガン戻るのは、俺の癖なの。

と・こ・ろ・が!!

この癖がある俺がSolを使うと、はまります。
Undoが1回しかきかないもんでね。


637 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 14:24 ID:uyqTcjOe
つーか、どのアウトラインエディタのエディタ部分も
貧弱でつかえね。

eMEMOPADで秀丸とか呼び出して使う。
>>636
だから一回しかできなくったってそれほどの支障はなかろう。
というかSolはアンドゥ以前の問題。

638 :hh:03/01/20 14:29 ID:KLTpSe0w
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639 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 17:48 ID:BtwD+FUg
まるおがアウトラインエディタ作ったらどうなるかな。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 19:22 ID:uyqTcjOe
シェアになる。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 20:30 ID:jEdkEnHx
まあSolは最高だが、Fitzの作者には負けるかもしれない

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 21:19 ID:EAg5ztBx
アウトラインプロセッサの標準的なファイル形式って
どんなのが理想ですか?

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 22:07 ID:V1ySIZtu
XML

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 02:46 ID:m4njvPui
一体型を試そうとNSアウトライナーを使ってみました。
フリーでも十分実用レベルで、なかなか良かったのですが
階層付きテキストをうまく読み込ませられず挫折。

んで次点のハイパーツリー2000を試す。
インポートするときに階層マークを指定できたので問題なく読めました。
安定感もあっていい感じ。ただNSアウトライナー+α程度で3000円は高い。

ツリー型と相互運用したいので、しばらくハイパーツリーを使ってみます。
3000円の価値があるかどうか見極めを…。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 03:53 ID:U+McbVhP
>>639
鶴亀メールをちょこっと手直しすれば階層型いっちょうあがり
なのだがな。
鶴亀メールをそのまま階層型メモとして使えないかと
思ったりもするがやはり苦しい。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 10:14 ID:OtMlZyDG
なんか、久しぶりに来たらkieがやばいことになってたり、
あうとらが開発再開してたりといろいろ変化ありますね。
あとkieは061使ってるけど今のところ消えたことないです。
この後のバージョンがよくないんかな??いちおバックアップはとってるけど・・・。
あうとらデザイン変更も考えてるみたいなことあったのでちょっと期待。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 19:21 ID:7UcGeTdD
書式をつけてHTMLやRTFに出力できるアウトラインプロセッサー「Story Editor」
http://www.forest.impress.co.jp/article/2003/01/21/storyeditor.html

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 19:26 ID:YBpyBhz/
>>647
ありがとう。自分はStoryEditorを使ってるけど、
ここのところ公式サイトを見るのを忘れていたので、
更新しているのを知りませんでした。
もとに満足しているのと同じなので特に何が変わるわけでもないけどw

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 20:41 ID:I2h6Iy3D
>>637
>だから一回しかできなくったってそれほどの支障はなかろう。
支障ありまくりんぐ。
俺はCtrl+Zを使いまくる人なんでね。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 20:41 ID:I2h6Iy3D
>>641
SolとFitzを比べる時点でナンセンスだと思ふ。(んん?作者を比べてるのか?)


651 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 20:42 ID:I2h6Iy3D

秀丸の作者にSolみたいなアウトラインプロセッサ作ってもらう、なんてできんかな。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 22:15 ID:m4njvPui
>>651
「秀丸のマクロで作れ、と厨な常連に言われる」に200Sol

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 22:16 ID:m4njvPui
>>652
秀丸の常連ね

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 00:36 ID:Wpqez1yU
FitzのMLでわけのわからないこと書いてる人たち,コワイ・・・

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 01:26 ID:yGGMeqM/
eMemoPad2のパブリックベータが2月上旬に出るらしい。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 02:07 ID:h0xJRKdH
FitzてMLやってんの?


657 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 06:46 ID:9kHxxUEj
>>655
おお、とうとうか。kieから移行しようかな。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 10:05 ID:fCONl27p
クソーリーエディタ死ね

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 17:10 ID:SrqUlwpz
ToMoEditor
アウトライン表示付きRTFエディタ(MDI)
ttp://www.forest.impress.co.jp/library/tomoeditor.html

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 22:43 ID:brD0RbZZ
kie0.6.5リリース揚げ

661 :592:03/01/23 00:16 ID:Wa2q9CX9
>>594
ぶしつけな質問にちゃんと答えてもらってサンクスコ。
遅レススマン。

使いやすさと、速さに関しては同意です。
ただ複数の人間が入力する用途をを想定してるので。
2つの欠点が重い。


662 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/23 02:22 ID:sCcdzevL
>>660
   ┃   ┏━┃              ┃┃
 ━┏┛ ┏━┃ ━━(゚∀゚)━━┛ ┃┃
 ━┏┛ ┛  ┃              ┛┛
   ┛       ┛              ┛┛

年またぎの重要ファイルがいつKieてもおかしくない
そんな雰囲気が良いんじゃねーか、バックアップもふっdj!

663 :山崎渉:03/01/23 02:46 ID:Vsr33d1M
(^^)

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/23 08:46 ID:0n3flJ2V

solのテキストエディタ部分だけ秀丸になったらいいな。
solは現状、undoが1回しかできないので使い物にならん。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/23 19:33 ID:9xsWew7d
つかsolってリッチテキストだからテキストエディタとは発想から違うような。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 04:25 ID:mFvW49kX
つかsolって最高だから他の糞エディタとは発想から違うような。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 05:31 ID:umwrJCdL
Nami2000
Ver 1.87.7 にバージョンアップ


668 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 07:15 ID:0lxpeS5p
======2==C==H======================================================

         2ちゃんねるのお勧めな話題と
     ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数: 139038人 発行日:2003/1/10

なにやら、連日メルマガだしてるひろゆきです。

そんなわけで、ログ記録実験ですが、いちいちサーバ指定するのが面倒なので、
全部のサーバに入れてみました。

重くなって落ちたりしてもご愛嬌ってことで。。。

んじゃ!

────────────────────────Age2ch─
■この書き込みは、Age2chを使って配信されています。
────────────────────────────
Keep your thread alive !
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041952901/l50
────────────────────────────

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 14:04 ID:uoxL68lr
Kie良さげなんだけど何かイマイチ挙動が怪しいような・・
ファイルのD&Dで勝手に二重起動出来ちゃったり(仕様?)

あとkieるっていう話のデータはバックアップから復旧可能ですよね?・・

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 14:21 ID:8d1xx9Be
FitzのMLであしまが復活してる。生きてたのか。
はやく次バージョン作ってくれよん。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 15:33 ID:fTMPeBpP
あしま生きてやがったのか・・・

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/24 19:15 ID:7FmrtUEG
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===============================読者数: 139038人 発行日:2003/1/10

なにやら、連日メルマガだしてるひろゆきです。

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全部のサーバに入れてみました。

重くなって落ちたりしてもご愛嬌ってことで。。。

んじゃ!

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673 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 00:36 ID:anMhx0dU
トラック野郎=50歩
アツマ=100歩

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 13:56 ID:mobE1F6J
ttp://www.nifty.com/download/win/writing/wp/index3.htm
ここに行くと入手困難と言われてるものや
まだ紹介されてないものがあるような…


675 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 19:00 ID:01idW9RN
>>674
ヴォケはけーん!

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 18:50 ID:0xw7C6z4
>>673
すくなくとも、あしまはモノを作ったが、
トラック野郎は口だけ。
よって、50歩100歩では無いと思うがどうか?


677 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 21:27 ID:h1jaWR+1
NSアウトライナーについて教えてください。
初期設定のフォントの大きさはどのようにすれば変えられますか?
編集→フォントでは当該部分しか変わりません。
初めからすべての文字を少し大きくしたいのですが…

678 :来たる:03/01/27 23:28 ID:rBU3/d0A
>>676
そういうこと。これからはトラック女郎の時代が

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 07:20 ID:SImaOfBG
ものをだしてくれればだれでも。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 11:01 ID:WMmUCl3u
677へ。
設定-文書設定 で項目、本文それぞれのフォントの設定ができる。
「本設定をデフォルトにする」にチェックすれば、起動時からそれになるぞ。
p.s.わしはフリーになる前からNSアウトライナーを使っておったが、今は秀丸+見出し丸ぢゃ。


681 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 11:18 ID:EbmI3ZIK
一体型に補助的なツリービューを付けて欲しいと思ってるのは俺だけでつか(´・ω・`)

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 13:50 ID:7Sk9OCFC
>>681
(`Д´)ノ

683 :677:03/01/28 14:35 ID:1HVtSHOC
>>680
出来ました。

しばらくNSアウトライナーを試してみようかと思っています。
有難うございました。

684 :680:03/01/28 16:19 ID:WMmUCl3u
NSアウトライナーもよいソフトと思うが、
よくちゃちゃの入る(いや、マジに面白くて楽しませていただいておる)solと似ていて、
solの方が機能は上と思う。
和紙は、vzの頃からの癖で特定文字による階層付テキスト文書を書いてしまうので、
これを読み込めない点と、何でもそうではあるが、
大きな文書になるともたつくので離れてしまったが、
貴君が使われるというのであれば、NSのみなさんも喜ぶであろう。

ただ、見出し丸+秀丸もすごいぞ。
エディタ部分のことは言うまでもないが、
複数ファイルも扱えるし、関連マクロも充実しておる。
秀丸自体のカット&ペーストで項目移動も楽チンだ。
気が向いたら試してみた前。

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