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C♯って死滅しちゃうの? Part18

1 :仕様書無しさん:04/04/12 11:58
復活しました。
さあ、はりきって参りましょう!

2 :仕様書無しさん:04/04/12 11:58
C♯って死滅しちゃうの? Part17
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1052583995/
C#って死滅しちゃうの? Part16
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1051606624/ (HTML化待ち)
C#って死滅しちゃうの? Part15
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1050761924/ (HTML化待ち)
C#って死滅しちゃうの? Part15(実質14)
http://pc2.2ch.net/tech/kako/1050/10502/1050219242.html

C#って死滅しちゃうの? Part5〜13
http://pc2.2ch.net/tech/kako/1049/10490/1049052610.html
http://pc2.2ch.net/tech/kako/1047/10478/1047840177.html
http://pc2.2ch.net/tech/kako/1047/10473/1047322829.html
http://pc2.2ch.net/tech/kako/1046/10465/1046548464.html
http://pc2.2ch.net/tech/kako/1045/10453/1045389450.html
http://pc2.2ch.net/tech/kako/1044/10449/1044940918.html
http://pc2.2ch.net/tech/kako/1044/10445/1044553806.html
http://pc2.2ch.net/tech/kako/1044/10440/1044037433.html
http://pc2.2ch.net/tech/kako/1042/10429/1042963420.html

【C#の存亡】C#って死滅しちゃうの? Part4
http://pc3.2ch.net/tech/kako/1042/10424/1042463436.html
C#って死滅しちゃうの? Part1〜3
http://pc3.2ch.net/tech/kako/1042/10421/1042194873.html
http://pc3.2ch.net/tech/kako/1041/10415/1041565851.html
http://pc3.2ch.net/tech/kako/1040/10404/1040423119.html

おまえら、VBがマジで死滅してしまいそうです。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1052328470/
それで今,2003年4月になってから,私は「.NETが死んだ」と耳にしている。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/WinColumn/20030507/1/


3 :仕様書無しさん:04/04/12 11:59
【メール】NETはもうおしまい? Part 3【送るよ】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1053190979/
.NETはもうおしまい? Part 2
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1052881014/
.NETはもうおしまい?
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1052613357/
●●NETって死滅しちゃうの???(3)●●
http://pc.2ch.net/tech/kako/1010/10108/1010852722.html
●●.NΕTって死滅しちゃうの???{2}●●
http://pc.2ch.net/tech/kako/1008/10085/1008593003.html
●●.NETって死滅しちゃうの????●●
http://pc.2ch.net/tech/kako/1006/10060/1006038901.html



4 :仕様書無しさん:04/04/12 12:00
既にある。削除依頼だし解けよ。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1042464104/l50

5 :仕様書無しさん:04/04/12 12:01
>>4
スレタイに煽り色がないから却下


6 :仕様書無しさん:04/04/12 12:02
マイクロソフトのTCO調査は本当に信用できるか?
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1081730818/

これを見ているとMSがJ2EEと.NETとを比較した例も信用できないんだよね。

7 :仕様書無しさん:04/04/12 12:02
>>5
お前が気に入らないスレタイだからって立てるなよ。

8 :仕様書無しさん:04/04/12 12:03
>>6 またお前か。

9 :6:04/04/12 12:03
かといって第三者の比較結果もないから、
間違いだと言い切れないところが悔しい所だけど。


10 :仕様書無しさん:04/04/12 12:04
>>9はふたたびドトネト厨により騙りですw

11 :仕様書無しさん:04/04/12 12:05
騙りだとしても言っていることは正しいな。

12 :仕様書無しさん:04/04/12 12:17
またまたドトネト厨のオウム返しですw

13 :仕様書無しさん:04/04/12 12:21
時間的に言って、こっちでオウム返しと言われた腹いせだろうな。
自分もオウム返しって言ってやろうって感じか。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1081730818/101-

14 :仕様書無しさん:04/04/12 12:36
一部ドトネト厨の自作自演が含まれています

15 :仕様書無しさん:04/04/12 15:50
42 名前:仕様書無しさん :04/04/12 12:00
騙りだとしても言っていることは正しいな。

43 名前:仕様書無しさん :04/04/12 12:04
プ あれが正しいんだw

44 名前:仕様書無しさん :04/04/12 12:06
正しいだろ? あんたのレスの無意味さがその証拠。

46 名前:仕様書無しさん :04/04/12 12:11
おまえの存在そのものが無意味

47 名前:仕様書無しさん :04/04/12 12:12
低脳な煽りだこと。

48 名前:仕様書無しさん :04/04/12 12:17
ドトネト厨だから低脳な煽りしかできない

49 名前:仕様書無しさん :04/04/12 12:23
なんでドトネト厨になるの? 逆じゃん。日本語が読めないの?
------------------------------------------------
こんなやりとりがドトネト厨とかいってる奴のパターン。
まともな会話は成立しない。


16 :仕様書無しさん:04/04/12 15:51
>プ あれが正しいんだw
こういう返し方を彼は常習的に行う。
しかし同意できないというポーズのみとるものの、決して何が間違っているので
同意できないという論旨にふみこむことはない。
ここで、まともな会話がまだ可能だと思っている相手は、そのレスが内容が無く、
具体的な反論が含まれていないことを無意味だと指摘することになるが、
「おまえの存在そのものが無意味」とよろこんで厨房モードに突入する
これは、手に負えない具体的な議論から自分の能力の範囲内である、ただの
煽り合いへの導入に成功し、ほっとしたという感情もあるだろう。
あとは、見てのとおり、低脳な煽りだと指摘されると、もう、水の得た魚のように
「ドトネト厨だから低脳な煽りしかできない」などとオウム返しして終わりだと心得ている
なぜなら厨房モードへ導入成功したのだから。
このスレを立てた奴はおそらくこいつ自身だろう。話あうつもりはない。というかのう
上で見て明らかなように、会話、ましてや議論をする能力などない。


17 :仕様書無しさん:04/04/12 16:04
傾向と対策
>プ あれが正しいんだw
ここでのプ、wというのは厨房モードへの誘い水である。
まともな議論においてはこんな言い草をした時点で退場であるが、
それが故に挑発にのらず、もう一度、「何が正しくないのか教えてくれ。」
というように、相手が馬鹿だと認識しながら、煽りの色を出すべきではない。
すると、彼は、厨房モードへの導入に失敗し、自分の能力外の議論モードに
突入してしまうかもしれないと認識する。これは彼がもっとも恐れる事態である。
馬鹿なのがばれるからだ。もちろんまともな反論はできないので、敗退するのも
目に見えている。ということで、
>プ あれが正しいんだw
このような、いきなり無意味なレス、煽りの色があるレスを発見した場合、
そこで煽り返すのではなく、ゆっくり話を聞こうかというような、あえて
大きく構えたレスを返してやるべきである。
そうすれば馬鹿は逃げ出すであろうから。
ここで失敗すると、彼の目論見どおり、小学校低学年レベルのオウム返しに
まで引きずり落とされることになる。




18 :仕様書無しさん:04/04/12 16:14
実践

>プ あれが正しいんだw

え?「かといって第三者の比較結果もないから、間違いだと言い切れない」
正しいんじゃないの?
MSスポンサーの調査だからバイアスがかかってる可能性は否定できないが、
積極的に否定する資料はどこからも示されていないわけで、ここが問題だよね?
現時点では間違いだとは言い切れないというのは正しいと思うが、なにか?


19 :仕様書無しさん:04/04/12 17:42
さぁ、始まるザマスよ〜!

20 :仕様書無しさん:04/04/12 23:05
コピペに必死だなドトネト厨

21 :仕様書無しさん:04/04/12 23:05
最近C#なんて聞かないね。

22 :仕様書無しさん:04/04/12 23:07
大変だな。無視されつづけて。まあ俺で我慢してくれ。

23 :Java厨:04/04/12 23:08
C#厨は氏ねややややや!!!!!!!!!!!

24 :仕様書無しさん:04/04/12 23:11
面白くない演技だ


25 :仕様書無しさん:04/04/12 23:12
>>22も無視されてるぞw

26 :仕様書無しさん:04/04/12 23:13
ドトネトのほうがネーミング的に目立ってC#は陰が薄いか

いまだにC#に移行できないVB厨の実態がそこにあるか、じゃないかな。

27 :仕様書無しさん:04/04/12 23:16
>>19
逝くでガンスー!

28 :最凶VB厨房:04/04/12 23:18
C#に移行するというのが意味分からんねぇ。
なぜ一言語だけをしろというのか。
さ〜っぱりわかりませんわぁ(わ

29 :仕様書無しさん:04/04/12 23:26
VBもろくに使えない人間には用はないはずだよ。

まず6.0でちゃんとクラスが使えるようになったらまた来てね。

30 :仕様書無しさん:04/04/12 23:29
VB.NETなんて言語を作ってしまったのが間違いだったな。
VB.NETなんて作らずC#だけを作っておけばみんなC#に移行して死滅せずに済んだのに。

31 :最凶VB厨房:04/04/12 23:36
VB.NETだけを作っておけばよかったんだろうな。
VBに移行できない奴は死滅w

32 :仕様書無しさん:04/04/12 23:47
自爆したかw

33 :仕様書無しさん:04/04/12 23:57
そう思うならVB.NETも作らずVB6のまま残しておけばよかったのにw 

34 :仕様書無しさん:04/04/13 00:57
VS.NETがないと何もできないVB厨って糞だよな。

35 :仕様書無しさん:04/04/13 02:20
それでも.NETがリリースされてから、ようやくVB厨とはなしが通じるようになった。

36 :仕様書無しさん:04/04/13 02:34
.NETは、どうでもいいや。
しばらく寝かせとく。
今は金になんねーし。

37 :仕様書無しさん:04/04/13 02:37
つまりこういうこと

【.NETへの移行はLonghornリリース後でいいよね】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/prog/1080302732/

38 :仕様書無しさん:04/04/13 02:41
どうしてC#は死滅してしまったのか。



39 :仕様書無しさん:04/04/13 02:42
エンタープライズに弱いC#


40 :仕様書無しさん:04/04/13 02:57
>>35
VB厨の使っている技術用語はいい加減だろ。
VB厨はM$に洗脳され
「コンポーネント」の意味も「プロパティ」の意味もVB独自仕様用語として
VB厨の脳内でドキュンな意味に改竄されている。 

 


41 :仕様書無しさん:04/04/13 05:53
アンチは>>40のように勘違いして煽っているとしたら情けない。

42 :仕様書無しさん:04/04/13 11:38
アンチVB厨ってのはC#厨だから

43 :仕様書無しさん:04/04/13 11:38
>>41
これよんで目を覚ましましょう。

VBプログラマの将来はホームレス
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/prog/1042950569/

44 :最凶VB厨房:04/04/13 19:34
プロパティとは性質です

45 :最凶VB厨房:04/04/13 19:46
コンポーネントとは部品のことです。

46 :仕様書無しさん:04/04/14 00:54
そんなことをいっとるんじゃあないだろ

47 :仕様書無しさん:04/04/14 01:06
歴史の真実

1996年 MSはSunからJavaのライセンスを受け、Windowsに搭載した
1997年 Sunからの訴訟問題発生

*** 裁判所の判決で、MSはJavaを限定的にしか使えなくなり、XPではJVM削除 ****

2000年 MS は「.NET」と「C#」を発表 (コンセプトはJavaとほぼ同じ)

*** 以後、MSの.NETと、Java陣営は、何事も対抗する数年が続いた ***

2004年 MSとSunが和解し、.NETとJavaの相互運用性を推進(統合はしないが)

*** 「.NET至上主義者」「Java至上主義者」だけが、見捨てられた形に ***



48 :仕様書無しさん:04/04/14 01:07
だって.NETじゃあJavaの代わりにならないんだから。

49 :仕様書無しさん:04/04/14 01:07
>>47
見捨てられたから、せめてマ板で今も暴れてんだよ。しくしく。

50 :仕様書無しさん:04/04/14 01:08
>>48
MSの世界だけなら、代わりになる (w

51 :仕様書無しさん:04/04/14 01:15
若者は携帯に金を使ってPCには使わない

会社にはPCがあるが、日用品化が進み、ブラウザでできる業務が増えてる

サーバーは高価格帯は汎用機が健在、エッジ系はLinux急上昇

こんな市場で、いまだにPC(特にOffice)の利益比率が高いMSの危機感...

52 :仕様書無しさん:04/04/14 01:27
>若者は携帯に金を使ってPCには使わない
携帯があればPCがいらない理由にならない。
携帯があろうとなかろうと必要になる人間にはPCは必要。
しかしもし必要になるとすれば、それは結構な確率でWindows。

>会社にはPCがあるが、日用品化が進み、ブラウザでできる業務が増えてる
ブラウザで出来る業務が増えてるんでなくて、ブラウザできるようにつくってる。
うぇぶあぷりけーしょんと言うのだよ、よろしいかな?
なに、いんたーねっとを見てる? それは仕事じゃねーだr(ry
さらに日用品化って意味和漢ね。

>サーバーは高価格帯は汎用機が健在、エッジ系はLinux急上昇
絶対数では確実にWindowsサーバーが急増中。
プリンタサーバ、ウェブサーバ、DBサーバ、総Windows化。
汎用機/Linuxでは客が不安がる。理由は客自身がWindowsしか使えないから。

>こんな市場で、いまだにPC(特にOffice)の利益比率が高いMSの危機感...
利益比率が高いのは、それだけ使っている人間がいるから。
Windowsを使いOffceを使っている人間が多いから。

さ、こんだけマジレスしてやったんだから、お前らなにか書きなさい。
C#サイドもアンチC#サイド。

普通に人いな杉。

53 :仕様書無しさん:04/04/14 09:41
>>52
いや普通に正しいよ。
「Linux急増」とかいまだに本気で言ってるやつは盲目の信者と見て、まず間違いない。


54 :仕様書無しさん:04/04/14 10:00
>>52
PCは30年先も残るが、MSのCOM/OLE/ActiveX推進策にかかわらず、
Web化もあり、アプリや業務のWin依存は逆に減りつつあるってこと。

腕時計や万年筆や公衆電話は、今もあるけど、昔ほど重視されないようなもの。

日用品化はコモデティ化の直訳。安くて普通にあるが、もはやハイテクではない。

Windowsは残るし発展もするし、.NETもその世界で普及するが、
それ以上の(MSが当初宣伝してたほど)広がりは、いまだに見えない。

政府調達でも嫌われてきてるし。



55 :仕様書無しさん:04/04/14 10:09
>>52

> 絶対数では確実にWindowsサーバーが急増中。
> プリンタサーバ、ウェブサーバ、DBサーバ、総Windows化。

そりゃ個人で簡単にサーバ構築できるようになったからねえ。
IISいれたくらいで知らぬ間にWebサーバ立てていることに気づかない香具師がいるわけだし。

56 :仕様書無しさん:04/04/14 10:10
>>53
なあに、「.NET急増」とかいまだに本気で言ってるやつにくらべたらどってことない


57 :仕様書無しさん:04/04/14 10:28
>>52,55

手軽なサーバーでWindowsが増えてるのは事実。
ただ、増えたWinサーバーが数100台単位でUNIXとかに置き換えられてるのも事実。

みんな、自分の請け負った仕事の範囲しか見えてないから、
それぞれ「増えてる」って思ってるんだよ。

ま、携帯や組み込みは、数が増える割にWinは広まらないから、
シェア全体ではWinは下がってる気はするが。

58 :仕様書無しさん:04/04/14 10:29
>>56
それはちょっと話がそれるな。
株で言うと、チャートを見て、
.NET急増(成長)この株は今から上がるな、と言っているのと同じ。
Linux急増というのは、、チャートも見ないくせに、今急騰しているんだ!と
言っているのと同じ。

59 :仕様書無しさん:04/04/14 10:36
>>58
Linuxはデスクトップでは、ほとんど増えていない。
サーバーも大きい業務用では、あまり増えていない。

ただ、エッジサーバーではかなり増えている。
専用機かと思ったら、中では動いてる場合が多い。
既にデファクトになりつつある。

身近な業界関係者に聞いてみたら?

60 :仕様書無しさん:04/04/14 10:43
これまでデファクトと見まごうまで成長したというのは本当かもしれないが、
これからはどうかという事になると甚だ疑問があるね。

61 :仕様書無しさん:04/04/14 10:46
>>57
> 増えたWinサーバーが数100台単位でUNIXとかに置き換えられてるのも事実。

おぬしも自分の請け負った仕事の範囲しか見えてないから、
世界中でその置き換えが増えていると思ってる。

62 :仕様書無しさん:04/04/14 10:47
いずれにしてもネットクラフトの調査はあてにならない。

拡張子aspxファイルの数で.NETの普及率を調べようと言う
チンケな調査方法だから


63 :仕様書無しさん:04/04/14 10:52
いったんIBMがやる気がなくして、Linux鯖ハードの販売やらサポートやら打ち切ったら
それで終り。そんなもん。

64 :仕様書無しさん:04/04/14 10:53
デファクトかどうかだけで判断しちゃいかんぞ

デファクトで独占(暗黒時代)
・昔のIBM汎用機
・昔のNEC PC-9801
・昔の任天堂ファミコン
・昔の電電公社(家庭は黒電話のみ。移動電話は限定的)
・今のMS Windows

デファクトでオープン(競争原理でユーザーも選べる)
・昔のCOBOL、クラサバ全盛期のC/C++
・PC/AT互換機(DOS/V)
・E-MAILやWeb(どんな端末からも使える)
・今の携帯各社(規格は別だが普通の通話には支障なし)

.NETは「MS世界だけでデファクト、クローズド(MSだけが中心)」
Javaは「サーバーサイドでほぼデファクト、ほぼオープン(JCPに集めって作る)」

65 :仕様書無しさん:04/04/14 10:57
>>63
Linuxサポートしてるハードベンダーは、大手だけでも沢山ありますが...

IBM、UNISYS、HP、Sun、富士通、NEC、日立、東芝、松下、SONY...

66 :仕様書無しさん:04/04/14 11:01
>>65
DELLもサーバーではRedHat Linuxを正式サポートしとる

67 :仕様書無しさん:04/04/14 11:05
>>65
考えてみれば、ここ数年だからな。
それが今後も同じように継続されるという確固たる理由はあまり見当たらない。
ブームがあったというのは確固たる事実ではあるが。

68 :仕様書無しさん:04/04/14 11:08
>>67
Windowsは長いが、.NET(2000〜)の実績はJava(1995〜)より更に短い...

69 :仕様書無しさん:04/04/14 11:18
>>68
この先.netはWindowsのAPIになる。
実績/期間で見れば、Javaを上回る。

70 :仕様書無しさん:04/04/14 11:19
は…?

71 :仕様書無しさん:04/04/14 11:24
>>63
かわりにBSDがあるならカンケーない

72 :仕様書無しさん:04/04/14 11:27
>>69
Win32 APIはまったく別物。
評判がかなり悪いAPIなうえに
JavaのようなOSへの依存度を低下させる仕組みはWin32APIにはなかった。
Javaを模倣した.netが出てから初めて、CLRによってOSへの依存度を低下させる機構があらわれた。
しかしそのOSへの依存度低下もM$はまだまだ確実に実現しようとしてない。
というかM$はWindowsでさえ動けばいいという考えしか持ってない。
Linux対応は他社任せ。


73 :仕様書無しさん:04/04/14 11:32
>>72
いやそうじゃなくて、Windowsの流れということでは、
.netもWinfxとしてOSのAPIになるので、LinuxとJavaと比較すると、
担保されている度合いは比較にならないということ。
LinuxもJavaもこれから消滅していくシナリオはいろいろ書けるが、Windowsが
消滅する、それに組み込まれている.netが消滅するシナリオが書きにくい。
それだけのこと。

74 :仕様書無しさん:04/04/14 11:34
実績はどうなるか知らんが、期間がどうして上回るんだ。

75 :仕様書無しさん:04/04/14 11:39
実績/期間
実績÷期間

76 :仕様書無しさん:04/04/14 11:49
キチガイ放置運動実施中。
皆様のご協力お願いいたします。

77 :仕様書無しさん:04/04/14 11:50
>>76 を真キチ認定しますた。

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