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ぐち0x0f 〜文句は言うだけタダ〜

1 :仕様書無しさん:04/03/16 22:33
文句は言うだけタダだし。
言ったら言った分だけ、気の弱い奴は関数の性能を改善してくれるかもしれない。
ぼろもうけ。
とか、計算高くか無意識かしらんが、そう思ってるわけですよ。彼らは。

前スレ
ぐち 0x0e 〜この程度もでいないのか〜
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1074312876/

過去ログは>>2

2 :仕様書無しさん:04/03/16 22:33
ぐち1 http://mentai.2ch.net/prog/kako/951/951366463.html
ぐち2 http://mentai.2ch.net/prog/kako/983/983679298.html
ぐち3 http://mentai.2ch.net/prog/kako/992/992316209.html
ぐち4 http://pc.2ch.net/prog/kako/1000/10006/1000605954.html
ぐち5 http://pc.2ch.net/prog/kako/1009/10096/1009640233.html
ぐち6 http://pc.2ch.net/prog/kako/1016/10165/1016504915.html
ぐち7 http://pc.2ch.net/prog/kako/1019/10198/1019833179.html
ぐち8 http://pc.2ch.net/prog/kako/1026/10263/1026311886.html
ぐち9 http://pc.2ch.net/prog/kako/1031/10316/1031635372.html
ぐちA http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1039093576/
ぐちB http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1045531994/
ぐちC http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1055387911/
ぐちD http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1065008587/

3 :仕様書無しさん:04/03/16 22:37
Z

4 :仕様書無しさん:04/03/16 23:41


5 :仕様書無しさん:04/03/16 23:45
τ

6 : :04/03/17 00:12


7 :仕様書無しさん:04/03/17 00:40
ぐち 0x0e 〜この程度もでいないのか〜
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1074312876/

>1乙

8 :仕様書無しさん:04/03/17 09:27
こんなスレ立てやがって、全く。ブツブツ

9 :なぎさっち ◆Nagi/FmYMM :04/03/17 15:38
>1
おつ

10 :仕様書無しさん:04/03/17 21:41
でつ/~~~

11 :仕様書無しさん:04/03/18 00:29
とりあえず

12 :仕様書無しさん:04/03/18 08:26
知らないことは知らないと言えばいい。
忘れたことは忘れたと言えばいい。
出来ないことは出来ないと言えばいい。

うろ覚えの知識で出された間違った回答を元に進めた作業がご破算になるよりは、
自分でコードを追って調べる方が数百倍マシ。

でもこういうヤツに限って、上司の受けはいいんだよなあ。
上司にとって都合のいい答えが返るから。
どんな質問でも、「はい、出来ますよ、簡単ですよ、任せてください」って答えてればね。

それを実現するのに、下の連中がどれだけ苦労してるか、わかってるのかね。


13 :仕様書無しさん:04/03/18 09:33
>>12
そうなんだよね。

問題を解決するための課題を指摘すると上司に嫌われる。
リスク要因を挙げるとやる気がないとみなされる。

下の連中が苦労しないように
なるべく俺レベルでそういったことをクリアにしようとするのもなんか疲れてきちゃった。

14 :仕様書無しさん:04/03/18 09:55
会社はフレックス。
* 13時に来て22時に帰るやつ
* 9時に出て18時に帰るやつ
なぜか前者の方が「仕事を頑張っている」と評価が高い。

朝三暮四かよ!おまいら猿かよ!

15 :仕様書無しさん:04/03/18 13:56
>>14
それ以前に「稼働時間で評価をする」という錯誤に気がつけ
プログラマの評価は、プロセスと成果で評価するものだろ

16 :仕様書無しさん:04/03/18 14:09
>>15
じゃ、会社なんか辞めてフリーでやれよ。

17 :仕様書無しさん:04/03/18 16:37
>>14 == >>16 かな?

>>14
逆に、9時に来て18時に帰る方が、仕事を頑張っているのか?
制度として、完全フレックスを認めている以上は、出社時間や退社時間を評価の対象にすべきでは無いと思う。

>>16
実際同じような時間で働いてても、人によってアウトプットの差は結構あると思う。
15の言う事はもっともだと思うが?
(まぁ、成果と評価が一致しないってのも、良く聞く話だけど。)

ところで、完全フレックスの会社で、稼働時間ではなく成果で人を評価する事が、どうして会社を辞める事に繋がるのか?


18 :仕様書無しさん:04/03/18 16:42
17は「議論すること」の勉強をしたほうがいいと思う。
主張の真偽はおいといて、間違った論法のオンパレードだ。

19 :仕様書無しさん:04/03/18 17:00
17 は朝三暮四の意味を知らないんじゃなかろうか。

20 :仕様書無しさん:04/03/18 17:07
>>17
> >>14 == >>16 かな?
違うよ俺は>>16だけ。

>ところで、完全フレックスの会社で、稼働時間ではなく成果で人を評価する事が、どうして会社を辞める事に繋がるのか?
もちろんそっちの方が儲かるからさ。

21 :仕様書無しさん:04/03/18 18:14
>>14
9時に来て22時に帰ってますが、何か?



うぅ・・・

22 :仕様書無しさん:04/03/18 18:48
14時に来て18時に帰ってますが?

23 :仕様書無しさん:04/03/18 18:58
一応9時に行って、
うとうとと定時まで半分寝ながら過ごして、
定時後にようやく目が覚めてきて、
20:00ごろまで仕事してから帰ってますが。

あーよく寝た。
今日はそろそろ帰るかな…


24 :仕様書無しさん:04/03/18 19:00
>>1-23
夜明けの来ない夜はないさ1

25 :派遣女 ◆nmU0Eho2R6 :04/03/18 19:16
自分の範囲はほぼ何とかなったこともあり、全体のマニュアル作成を言い渡された。
同時に、納入が来週末であることも聞いた。
このプロジェクト、ふたつのツールをひとつずつよその会社と分担して作っていたらしい(知らんかった)。
共同開発先のモジュールを貰ってきて、画面のハードコピーを撮るために立ち上げる。
・・・・・はずが、立ち上がらない。
開発先に確認したら、「こっちでは動いてるからそっちの環境が悪いんだ。そっちでどうにかしろ」とか、言ってきた。
ゲッソリ。
とりあえず、こっちの環境でリコンパイルしたら立ち上がった。
よくワカランが、もう深くは考えまい。
今の私の仕事は画面撮りだ。
メニューからとある画面を立ち上げ、入力して実行する。
・・・・「そんな列ネーヨ」とオラクルがのたまう。
仕方がないので、他の画面を立ち上げ、入力して実行する。
・・・・「実行時エラーだぜ」などとぬかしてサヨナラしやがる。
一通り弄った後、これはダメだと判断、うちのSEさんに報告する。
ちょっと動かしてみれば分かるこんな致命的なエラーをゴッソリ抱え込んだモジュールが、
一週間後には納入されてしまうのか・・・・。


26 :仕様書無しさん:04/03/18 19:50
環境が悪いんだろ

27 :仕様書無しさん:04/03/18 20:49
>>25
後は運用チームのゴッドハンドに託しなさい。

28 :仕様書無しさん:04/03/18 21:07
運用チームが針に糸を通すようなコントロールをしなくても動くプログラムでありますように(合唱)

29 :仕様書無しさん:04/03/18 21:10
>>25
なんとなくだが、DBの各テーブルのレイアウトの食い違いに1票

30 :派遣女 ◆nmU0Eho2R6 :04/03/18 21:10
>>26
強制終了の方は環境なのかもしれないけど、同じサーバを共用していると聞いたので
オラクルの「列名がありません」は環境依存とは考えにくい・・・。
>>27
明日になれば何らかの返答があるでしょう。
VBなので、最悪、フォームをそのままハードコピーとって
編集してしまうこともできるし。

というか恐らく、マニュアルもそれぞれが担当するはずだったのでは。
今まで全く見たことのないものを、仕様書も見せずにマニュアル作れと言われてもなぁ。
動いている通りにしか作れないんだけどなぁ。
・・・たぶん、良くあることなんだろうなぁ。


31 :仕様書無しさん:04/03/18 21:21
客のまえでの納入前テストでの出来事

エラーチェックをしていたときに出た、メッセージボックス

「〜!(客先の会社名)仕様変更しまくりなめんなよっ!チェックデジット不一致エラー!」

・・・・・・・・・・・帰社後即座に懲戒解雇にしました。

32 :仕様書無しさん:04/03/18 22:01
某M社は何時まで階層型データベースを使い続けるんだろう
いい加減データベースからのデータの取得はSQLでさせてくれ……。御願いだ。

33 :仕様書無しさん:04/03/18 22:56
俺のバグじゃねえ。前の担当者のバグだ。
って、それ以前に俺の案件じゃねえ。おめーが担当だろうが。

バグを見つけるのは客OR俺(バグフィックス中に別のバグを・・)
客が見つけても直すのは何故か俺。
バグフィックス自体は構わないが、そのせいで担当よりソースに詳しくなり
仕舞いにはどのバグも俺が出したかのような言われよう。
はっきり言っておく!俺はその案件では一個もバグは出してねえぞ!
他人のケツ拭かせておいて、文句まで言われるのは納得できん!!!

34 :仕様書無しさん:04/03/19 07:04
たのむから、3分間でいいから、先日出した説明書眺めた上で、わからなかったら質問してくれ
外部の営業の人間が理解できる文書が、何で内部の技術系の人間が理解できないんだよ
つーか読んでないだろお前

35 :仕様書なしさん:04/03/19 09:17
誰か痛くない壁の殴り方教えてください。
もう疲れた。

36 :仕様書無しさん:04/03/19 09:47
殴るのではなく、蹴ってみたらどう?

37 :仕様書無しさん:04/03/19 10:22
殴るならやっぱり和室の砂壁でしょう

38 :仕様書無しさん:04/03/19 11:00
我が社はフレックスタイム制である。
コアタイムが9:15〜18:00だが。

どーでもいいが、俺、元来夜型だから、17時〜21時くらいが一番ペースいいんだよなー。
なんとかしてくれないもんかな・・・

39 :仕様書無しさん:04/03/19 11:42
>>38
厳かに同意

どうして営業とか社長とかって朝早く来る事を美徳とするんだろう・・


40 :仕様書無しさん:04/03/19 11:49
朝早く来る事以外に能が無いから。

41 :仕様書無しさん:04/03/19 13:46
うちの上層部は
朝早い出社が美徳と思っているが
自分たちは午後から出社

42 :仕様書無しさん:04/03/19 14:18
>38
18時に帰って、残りの一番ペースがいい時間帯は仕事なんかしないで外で遊べ。

43 :仕様書無しさん:04/03/19 14:28
>>42
先生!外で遊ぶお金がありません!

44 :仕様書無しさん:04/03/19 15:06
>42
先生!外で遊ぶ相手がいません!

45 :仕様書無しさん:04/03/19 16:52
俺が一番ペースいいのはAM5:00〜AM9:00だ。

46 :仕様書無しさん:04/03/19 17:09
  三|三
  イ `<             ,..-──- 、         _|_
   ̄             /. : : : : : : : : : \        |_ ヽ
   ∧           /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ      (j  )
   /  \        ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
              {:: : : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :}     _ヽ_∠
  └┼┘          {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :}       lニl l |
.   |_|_|  , 、      { : : : :|   ,.、   |:: : : :;!      l─| l 亅
   __   ヽ ヽ.  _ .ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ        _
    /     }  >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′      l  `ヽ
   ´⌒)    |    −!   \` ー一'´丿 \       l/⌒ヽ
    -'    ノ    ,二!\   \___/   /`丶、      _ノ
        /\  /    \   /~ト、   /    l \
       / 、 `ソ!      \/l::::|ハ/     l-7 _ヽ
      /\  ,へi    ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、    |_厂 _゙:、
      ∧   ̄ ,ト|    >‐- ̄`    \.  | .r'´  ヽ、
     ,ヘ \_,. ' | |    丁二_     7\、|イ _/ ̄ \
     i   \   ハ       |::::|`''ー-、,_/  /\_  _/⌒ヽ

47 :仕様書無しさん:04/03/19 17:22
>>46
相手がいないつってんだクマー
                      _ /- イ、_
           __        /: : : : : : : : : : : (
          〈〈〈〈 ヽ     /: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ
          〈⊃  }     {:: : : :ノ --‐' 、_\: : ::}
   ∩___∩  |   |      {:: : :ノ ,_;:;:;ノ、 ェェ ヾ: :::}  
   | ノ      ヽ !   !   、  l: :ノ /二―-、 |: ::ノ
  /  ●   ● |  /   ,,・_  | //   ̄7/ /::ノ
  |    ( _●_)  ミ/ , ’,∴ ・ ¨  〉(_二─-┘{/
 彡、   |∪|  /  、・∵ ’  /、//|  ̄ ̄ヽ
/ __  ヽノ /         /   // |//\ 〉
(___)   /         /    //   /\ /


48 :仕様書無しさん:04/03/19 17:41
>>47
           ,":: :: :: :: :: :: :: :: :: :: 
  友        ":: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: 
          `,: :: :: :: ::,;---'''''";i:: :: :: ::
  人      ,':: :::i::,;-'"~      ;i:: :: :: ::
         (:: :/,.-...,        ;i:: :: :: :
  つ      (::;/'´  `i       "i:: :: :: ::
          i:: i             i:: :: :: ::
  く      いi',エエ          L:: :: :: ::
          !!'i               i,:: :: :: ::
  れ       i/ '       ::::::::   `-'~`-'i~:: :: 
         / ..,,        :::::::     iソ|:: :: ::
  よ     (; σ`)     ;;;;;;;::::::::::::::   l-i }:: :: ::
         `|i "      ;;;;;;;;:::::::::::::::  _,;ノ:: :: ::
  な ,,,,,,,,,,,,,,,,,, i',----、  ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::    :: :: :: :: 
 ,;-'''.~ '-;_ =.`i ̄`i.- |  ;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::   ., :: ::: :: ::
 i ≡ l . | = i|  |--'  ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::  `''--''~'-,,,ノ 
i"-i= | ≡|   i|i ̄i|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::: 
|  ;i.r-| =|i ̄i.i`=="`、_________;;- ::::::
i  `-"i r-i`==" !     I,,,,,,, ,)、;;:::::::::::
`i    .`-"    i..;--'"""    \::::::::::

49 :仕様書無しさん:04/03/19 18:39
>48
                 /      : : : : : : : : : : : : : : : : \
                / : : : : . : _,、 -ーニ-'~ ll: : : : : : : : : : : :ヽ
               .l i : : , -''~, - ''~    l l: : : : : : : : : : : : :}
               l :`O', ==;;   ,-_-_、, l `、. : : : : : : ::i'
                    l,: l '~ , ,_   ~   `ヽ', 'l: . : : . : : : : :.l
                  `l.、,-',=;,    .,,、=_;;、  l: : : : : : : : :.l
                    i=ニ'i,,_ l::lll     /~,,,i,ヽ', l _、: : : : : : l
                l  .l `'i--、 --、、_l:::ll!ソ _,,,// _`'i: : . : . ヽ_
                  ヽ、l,,,,ノ.` l    `iー'~ /:/ l  l: : : . . : . . `'ー-、、,,_
,、,_    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|、,,,/- /::/'_~, -':::::::::::::::::::: : : : : : : : :: `ヽ、
ヽ,.ヽ. │                    |  ,/::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: : : : : : : : ヽ
  '、 \.|/.}  …あ  な  た  と、  ..|-''¨l ::i' 'iー 、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: : : : : : : l
   > '/~l                     ..l_  l l /  .l''~~``'ヽ、::::::::::::::::::::::::::::::::::: : :, : : :l
  .l_ノ ,、l     と  け  て、    r'~ ヽl::.:l/、, l   ., -  `i::::::::::::::::::::::::::::::::::: : l : :l
  .l,/.ノ.                  | l  .l::::l .l .l  /    l::::::::::::::::::::l::::::::::::l : :l: /
  ( i'~. | み  た  い  も  ん… lノi   l::::lノ l ./     l::::::::::::::::::::l::::::::::/l: //
  .\...|                  l   .l::::lヽ-' .l    -、,,l::::::::::::::::::::l::::::::/.l:/
    ,iヽ|_____________ヽ、_/>'/'、 .l      `i::::::::::::::/l:::::/
    !~ ,''''~    .l  _,/   l\,,_/`''~//-'  .\ 'i      l- - - '-'-'


50 :仕様書無しさん:04/03/19 19:25
>>38-39
人間の体って、太陽が昇っている時間が最も活動的なはずだし。
太陽が昇っている間は寝ていたいのなら、仕事やめればいいのでは。

51 :派遣女 ◆nmU0Eho2R6 :04/03/19 19:27
オラクルエラーはよくわからんが解消したらしい。
しかし問題は実行時エラーだ。
データが引っかからなかったときに、それでも処理を進めようとして落ちていただけだった。
というわけで「データが引っかかる条件を指定するように」とお達しが出た。
RecordCountのチェック・・・・・いやなんでもない。
こういうのは深く考えたら負けだ。


52 :仕様書無しさん:04/03/19 19:48
>>51
RecordCountは、処理のタイミングによっては、必ずしも正確な値が格納されているとは限らない。
だから、RecordCountをチェックしても、本当にデータが取得できなかったかどうかという判断にはならない。



BOFとEOF見ればいーんだけどね。

53 :仕様書無しさん:04/03/19 20:06
「列名がありません」で真っ先に思い浮かぶのは

  「列名がASCIIになってない」

だなあ…

54 :仕様書なしさん:04/03/19 20:54
今度ひとりで出張行かされます。
一番下っぱの私にお鉢が回ってきました。
どう考えてもお門違いなのにさ。上にも文句垂れましたよ。そしたら「帰りの新幹線の中でいくらでも呑んでいいから逝ってこい」だと。

よーしママ自棄酒呑んじゃうぞ。

55 :仕様書無しさん:04/03/19 21:15
涙じゃないのか?

56 :54:04/03/19 21:17
>>55
涙も酒のアテにしてやるコンニャロー。

57 :仕様書無しさん:04/03/19 21:52

 よ く わ か ら ん が 解 消 し た


このせりふだけでガクブルな漏れは根性が足りませんか

58 :仕様書無しさん:04/03/19 22:05
この世は謎だらけ。

59 :仕様書無しさん:04/03/19 23:11
>>35
低反発マットレスを買い

60 :仕様書無しさん:04/03/19 23:56
>>57
そんなキミに贈る言葉

 動  け  ば  よ  し


61 :仕様書無しさん:04/03/20 02:25
>>35
殴ったら痛みを感じる前にすばやく手を引くんだ

62 :仕様書無しさん:04/03/20 04:24
>>61
ワロタ。
痛みは置いてこれないだろがw

63 :仕様書無しさん:04/03/20 06:08
>>57
見なかったことにする、忘れる、という技を覚えるとそこはもうパラダイス。

64 :仕様書無しさん:04/03/20 10:47
>>61
十七条の拳法キター

65 :仕様書無しさん:04/03/20 15:21
人のコード流用するのは狩ってだが、中身理解して使え
クラスの継承も抽象化の意味もしらんで流用して、
作れませんでしただと??プロジェクト抜けるって??
乱雑になったコード整理するの俺か、俺のコード元にしてるから俺ならわかるだろうってか??
藻前テイストのコードを俺のせいにすんな。
コーディング規約も守りや死ねえし。
くそしてくる。
thxこのスレ。

66 :仕様書無しさん:04/03/20 16:32
「よく分からんけど動かない」
「よく分からんが動いた」

技術が呪術に変わる瞬間


67 :仕様書無しさん:04/03/20 16:42
>>65
>人のコード流用するのは狩ってだが、中身理解して使え
耳が痛いな。
俺もWin32APIの全てを理解して使ってるわけじゃねーよ。
サンプルから切り取ってきて「おー動いた。はい作業終了」はよくある。


68 :仕様書無しさん:04/03/20 19:02
サンプルから抜き取ってコンパイルしてもコンパイルエラーの出る糞M$DNサンプル君は
どうすればよろしいでしょうか?

69 :仕様書無しさん:04/03/20 19:50
そんなもんドブに捨てれ!

70 :仕様書無しさん:04/03/20 21:10
>>54
それは、帰りに会社の金で好きなだけ飲めるってことか?

>>66
技術力が高く、説明してもらうとこっちがパニックになる人が
それを言った場合は「質問してはならない」が適用される。
だが、

71 :仕様書無しさん:04/03/20 21:16
わからんかなぁ?
プログラムで悪魔が召喚できるくらいなんだから
ある意味プログラムは呪術も同然

人の手を離れてかってに動き出すプログラムがあるんだから
良い精霊が宿ったと思えばよいのだ

72 :仕様書無しさん:04/03/20 22:10
小人さんならいつも手伝ってくれてますよ

73 :仕様書無しさん:04/03/21 01:46
そもそも人生そのものが
「よくわからんがこうなった」
「よくわからんがこうならなかった」
の連続なんじゃないのか、と。

74 :仕様書無しさん:04/03/21 06:48
>>73
人生はランダムの繰り返し。
プログラムは人間が組んだもの。

君とは仕事したくないな。言い訳の連発のような気がする・・・・

75 :仕様書無しさん:04/03/21 07:42
プログラムのことで話が出来る同僚がいる会社に行きたい。

76 :仕様書無しさん:04/03/21 07:48
設計のことで話が出来る同僚がいる会社に行きたい。

77 :仕様書無しさん:04/03/21 08:11
美人で性格もいい女が漏れに惚れて結婚してくれる会社に行きたい。

78 :仕様書無しさん:04/03/21 08:16
・・・独断確率計算
美人=1/1000
性格いい=1/500
漏れに惚れて=1/1000
そのような会社に入社=1/10

79 :仕様書無しさん:04/03/21 08:47
微調整

漏れに惚れて=1/10000000000
女性が居る会社に入社=1/100
美人で性格が良くて彼氏が居ないもしくは結婚してない=1/1000000000000000000000000000000000000

80 :仕様書無しさん:04/03/21 09:57
おいF、お前プログラマじゃねぇ。プログラムだ。
いやそれ以下だ。忠実に指示を実行するだけプログラムの方が
立派だ。
何が「自分の能力はゼロじゃありません」だ。お前の比較対象
はゼロか。ゼロがライバルか。
いつまでそんな事言ってるつもりだ。早く市ね!!

81 :仕様書無しさん:04/03/21 10:55
>>80
ゼロではありません。マイナスです。

かもよ

82 :54:04/03/21 13:55
>>70
会社は出しちゃくれないでしょう。いいよ、自腹切って買うから。

最初はデータのコンバートだけやるって話だったのに、今じゃ納めたマシンの面倒からネットワーク設定まで。
うちの会社のプログラマはある意味何でも屋だから仕方ないと言っちゃそうなんだけど。
「ここの領域はA社の担当ですよね」「そうなんだけどー、スケジュール的に間に合わないから君が全部やって」とか。
こんなんばっか。

結局は下っ端が泥かぶるんだよな。

83 :仕様書無しさん:04/03/21 17:18
>>82

移動を全部ファーストクラスかグリーン個室で自棄酒だ
飛行機移動ならファーストクラスか最低ビジネスで
自棄酒もでるぞ。

ネットワーク設定はわざと間違えるんだ。ええ。
DBの表領域も全部間違えるんだ。
(間違えた場所はちゃんと秘密の小箱にしまっておくこと)
そして火を吹いて回りに延焼させてニヤニヤ
難点は自分もデスマーチになるってことだ。しかしさっそうと火消しも可能。


84 :仕様書無しさん:04/03/21 20:14
もう管理職なんて信じない

85 :仕様書無しさん:04/03/21 22:22
>>74
プログラムは<ランダムを繰り返す>人間が組んだもの

なんだろ?


86 :仕様書無しさん:04/03/21 22:35
どうやら、プログラマじゃない奴か新卒がまぎれ始めているようだな

87 :仕様書無しさん:04/03/21 22:43
>>86
何をいまさら

88 :仕様書無しさん:04/03/21 22:48
今度の客はマジ頭に来た
これ以上ありえない無茶言うんならどっかに垂れ込んじゃおうかなあイヒヒヒヒ

89 :仕様書無しさん:04/03/21 23:20
>>88
でっかい花火を上げてくれ。おまいの骨は拾ってやる。

90 :仕様書無しさん:04/03/22 03:40
今日派遣先のヘッドハンティングで入社した人から言われたのですが、
SCMって何時から「品物をこれはこっちから、あれはあっちから」って買えるようなシステムのことになったんですか?

私が、SCMって流通の効率化と情報の公開及び活用のための基盤システムっていったら、それは違うって言われた。


91 :仕様書無しさん:04/03/22 15:09
中途半端な知識しかもっていない二人が知ったかぶり話をしているのを
聞かされるのって拷問ですな。
お互いに相手を言い負かせようといろいろ屁理屈こねてるけどどれも
突っ込みどころが満載。

あ〜、突っ込みたいけどこいつらに関わると仕事の邪魔されるし。
なんとかしてくれ・・・

92 :仕様書無しさん:04/03/22 21:22
またバカ部長どもが部署間で責任のなすりあい始めやがった
そんなことやってるヒマあったら便所掃除でもしてろ

93 :仕様書無しさん:04/03/22 22:37
>>92
ぼーっと見てねえで、止めろよ

やつらの息の根を

94 :仕様書無しさん:04/03/22 23:11
あれほどCVSにはビルドが通るのを確認してから登録しろというのにーっ
しかもそのまま帰りやがった
明日 小一時間問いつめてやる!

95 :仕様書無しさん:04/03/23 00:55
>>94
まて、その時間が無駄だ。

96 :仕様書無しさん:04/03/23 01:36
・・・実際にそんなことができる相手だったら、ここで愚痴ってないよ・・・

97 :仕様書無しさん:04/03/23 09:46
ダメだ。奴は危険すぎる。勤務態度なんかのツッコミどころを
思いつくだけ全てツッこんだら5時間も経過していた。
定時後で良・・・くねーよ!ヽ(`Д´)ノ

98 :ヽ(´ー`)ノ ◆.ogCuANUcE :04/03/23 16:46
5時間も説教されるような奴って、会社に要らないというか
居ない方がいいんじゃないのか。

99 :仕様書無しさん:04/03/23 21:39
時間外だろうとなんだろうと五時間も説教に費やせるなんて暇でいいね

100 :仕様書無しさん:04/03/23 23:57
100Gets!

101 :仕様書無しさん:04/03/24 00:37
「作業は8割すんでいる」の8割とは
作業全体の8割が出来てて2割出来ていない状態ではない。

全体の8割の作業をして2割の作業は手付かずの上に
作業済みである8割にも修正作業が残っている状態を指す。


くそ…。
こんなヤツのためにオレはこんなクソ会社に残ったのか…。
絶対コロス!! 
ドンッ!!
…と、壁を殴ったら壁が勝ちました。

102 :仕様書無しさん:04/03/24 02:52
ごめんなさい。
俺の「8割終わってる」も、見た目が8割できてるだけで、一番厄介な2割を後回しに
してたりします。
いつも「厄介なところからやろう」と思って、実際に厄介そうなところから作っていくんだ
けど、実は「真に厄介」な2割を残してたりします。

本当にすみません。

103 :仕様書無しさん:04/03/24 09:56
みんな壁を殴る時、拳のどの部分使う?
俺は側面(小指の根元)の、肉厚の部分。

104 :仕様書無しさん:04/03/24 09:57
ごめん、ageてしまった。

105 :なぎさっち ◆Nagi/FmYMM :04/03/24 10:05
>103
そんな硬いモノは殴りません。うさぎのぬいぐるみを殴ります。

106 :仕様書無しさん:04/03/24 10:13
せっかく代休とって休んでいるのに、朝から何度も電話してくるなよ糞リーダー

もう4回目・・・君がいないとここがわからん、君がやったこれがわからんって
毎回きちんと報告書出しているのに読んでないからだろ。



最近、肩書きリーダー(書類管理)が多くてやんなっちゃうよ。

107 :仕様書無しさん:04/03/24 10:28
>>103
そのまま拳でストレートに。

昔、小指のあたりの皮がむけて皮膚がえぐれたが、
治った後は強くなって、血も出なくなったよ。
慣れってすごいねー


108 :仕様書無しさん:04/03/24 11:48
>>101
>「作業は8割すんでいる」の8割とは

作業予定時間の8割が経過したことを言う

109 :仕様書無しさん:04/03/24 12:26
物に当たるなよ。俺はこらえてるよ。
空手段もちだから、人はもちろんものにも当たれない。
一度非常口の鉄のドアブン殴ってへこませた。。。
もちろん俺もいたかったけど。。。。。
冷静、、って時には無理だろうけど自分が損しちゃうから
みんな力まず手を抜き過ぎずがんばってくれ。

110 :仕様書無しさん:04/03/24 12:26
フシギなSE生態という本を読ませてもらったが、この本に書いてあるプログラマーは、3年ほど
やった新人は有頂天になって、「できる」と勘違いしてなんでもやってくれるんやね。
フ〜ん。これは業界をだめにしてるんやね。
面白い。

111 :仕様書無しさん:04/03/24 13:02
企業で「質、量ともに負担が増大」
30歳未満の管理職に就いていない若手正社員の状況
数年前と比べて若手社員の「仕事量が増えた」「仕事の範囲が拡がった」
「仕事の内容が高度化した」
リストラの進展によって社員数を押さえ込む
企業として収益をあげるための仕事の全体量が変わらない
「若手社員の仕事における責任が重くなった」
「若手社員の実労働時間が増えた」
20代サラリーマンをめぐる環境はかつてなく厳しい。

ご愁傷さま



112 :仕様書無しさん:04/03/25 00:07
>>109 カコイイ!!
漏れは便所のドアに右手が負けた

113 :仕様書無しさん:04/03/25 00:12
>>109
やはり、普段からの鍛練がものをいうのかな
俺も鉄の扉を凹ませたいなぁ...多分スッキリしそう

プログラミングの鍛練をしろという正論は却下

114 :仕様書無しさん:04/03/25 00:42
>>113
では、怒らないように精神の鍛錬をするように

115 :仕様書無しさん:04/03/25 01:40
>>113
鉄の扉に毎日塩水をかけるんだ。

116 :仕様書無しさん:04/03/25 01:57
>115
もちつけ。傷口に錆が入るとよくないぞ。

117 :仕様書無しさん:04/03/25 02:13
>>101
>「作業は8割すんでいる」の8割とは

やる気の8割を使い果たしてしまった状態をいう。

118 :仕様書無しさん:04/03/25 07:09
もう役人の仕事したくねえよ。仕様書出すのがすんげえ遅い上に
平気で仕変しやがる。しかも根本からひっくり返しやがった。氏ね。
それからそれをそのまま2つ返事で受けてくる営業も氏ね。

119 :仕様書無しさん:04/03/25 08:55
>>118
そのことが、いったいお前にどのような不利益をもたらすのだ?

120 :なぎさっち ◆Nagi/FmYMM :04/03/25 09:45
>118
仕様決定が遅いのと仕変が多いのは100歩譲って、それに見合う工数と期間を
調整してもらわなきゃ割りが合わないよなぁ。

121 :仕様書無しさん:04/03/25 15:29
>101 >118
「作業は8割済んでいる」とは、

こっちの作業は終っているのだが、関係者がそれを反映させていない状態である。
そして往々にして、反映によって作業未着手状態に巻き戻させられる。

122 :仕様書無しさん:04/03/25 17:12
ところで、コードが

な ぜ か 動 い て る

んだが、なぜなんだろうな?

123 :仕様書無しさん:04/03/25 21:15
>>122
安心しろ。それは幻覚だ。30分ほど寝ろ。

124 :仕様書無しさん:04/03/25 21:48
>>122
マウスの話だよね。

コードが動くのが目障りなら、ワイヤレスにしたら?

125 :VB-Slime:04/03/25 22:14
>120 なぎさっち殿
>仕様決定が遅いのと仕変が多いのは100歩譲って、それに見合う工数と期間を
>調整してもらわなきゃ割りが合わないよなぁ。

それができれば苦労しないっす。いやマジで。


126 :仕様書無しさん:04/03/25 22:37
組み込み系の仕事だと、何度見直しても、どこをどう考えても
プログラムコード上にはおかしいところがないのに動作がおかしい、
ってことがあるよな。

ハード不良・・・。


127 :仕様書無しさん:04/03/25 22:40
>>126
よくあるね。むしろすんなり動く事の方が少ない。
でもソフトが悪い事も結構あるから互いが協力的である事が何より。

128 :仕様書無しさん:04/03/25 23:29
デバッグ出力文入れないと動かないドライバがあるんですが、どうしたらいいんでしょうか?

129 :>>128:04/03/25 23:30
(゚A゚ ) …

130 :仕様書無しさん:04/03/26 01:02
何かにつけてリセットしたりフリーズするハードやドライバは
もうたくさんだ

131 :VB-Slime:04/03/26 08:24
他会社のハード不良をこっちのソフトでなんとかさせようとしないでください。
頼むから。

132 :VBホブゴブリン ◆vb/Vb/gcNE :04/03/26 13:58
か、体が痺れ…無茶なプロジェクトで精神的にやられ始めたのかしら。

133 :仕様書無しさん:04/03/26 23:11
>>126
じゃあハードの試験するからサポートよろしくね。
9:00から24:00までね。

24:00から9:00まではソフト試験のために器材を空けておくから。

134 :仕様書無しさん:04/03/27 01:05
あのー、不具合出た時に「くそっ、見付かったか」なんて言わないでくらはいSさん。
この時期に不具合見付かることが、どれだけの問題かわかっとるんですか。
問い詰めたら3ヶ月前からわかってたぞと大笑い・・・・・ぬっ頃したい

135 :仕様書無しさん:04/03/27 01:12
>>134
ぬっ頃せ。皆が許す。

でも、途中からすさまじいコードのプロジェクトに編入されて、
バグって言うか「よく動くなと」いう状況で、
そのバグを直すくらいなら設計から直したいという状況なら、
冗談交じりに空笑いするかもね。


136 :仕様書無しさん:04/03/27 01:42
今日、初めて(今回の仕事の)クライアントに電話したんだけど、
電話した直後に上司(社長)から、
「あ、A君(私)、会社名はB社(他社)て言ってくれ」

…会社名を偽って連絡を取ることは、よくあることなのでしょうか。
かなりの嫌悪感を覚えたのですが。


137 :仕様書無しさん:04/03/27 03:02
>136
下請け(外注)ならよくある事なんじゃねえの?電話で
「私、<元請会社>(から依頼されて作成している<下請会社>)の136と申しますが・・」
という事なら、わざわざ自分の会社を名乗って何も知らない顧客を混乱させる事はない。
()の部分を省略して伝えるほうがお互いに意思の疎通が早かったりするし、元請会社の顔も立つ。
(下請に作らせている事を知られたくない元請もいるしな)

他の理由で他社名を名乗るパターンは思いつかないが、
まさか全然関係ない他社名を名乗っている訳じゃないよな?

#つーか、俺の考えの方がおかしいのかな。↑をナチュラルに感じていたんだが。

138 :仕様書無しさん:04/03/27 03:57
>>137
名乗りどころか名刺まで作ることも普通であるからな。

139 :仕様書無しさん:04/03/27 08:07
>>136
「あ、A君、それから学歴聞かれたときは東工大の院卒って答えてくれよ」

140 :仕様書無しさん:04/03/27 08:11
>>137
下請け仕事なら、実際元請しか業者登録されてないとか、客は下請けが入ってること知らないとか
色々事情があるからな。

141 :仕様書無しさん:04/03/27 09:28
>>128
最適化がらみ?
ttp://www.radiumsoftware.com/0402.html#040229

142 :仕様書無しさん:04/03/27 11:16
仕様書に従って粛々とプロジェクトを構築していったのに
〆切り数日前に膨大な仕変。それを十数回繰り返した挙句
「おまいの部署は会社の利益に貢献していない」というだけの評価。

もうまじめに仕事するのがほとほといやになった。これからはすべてを軽く流す。

143 :仕様書無しさん:04/03/27 11:28
>>142
こういう奴がダメな会社を構成してるんだよな

144 :仕様書無しさん:04/03/27 11:31
もうヤダ、やめるやめるやめるやめるやめるやめるやめる・・・

145 :仕様書無しさん:04/03/27 11:32
消す時はさあ、バックアップ取ってから消すクセつけようよ。

146 :仕様書無しさん:04/03/27 12:05
>>145
仕事人★ の事言ってる?

147 :仕様書無しさん:04/03/27 12:14
今月末で契約先との契約完了となり、出向先から抜けるんだが・・・
あと数日だし、31日まで休みを取るという人に「お世話になりました」と
挨拶にいったら、契約先の管理者にこっぴどく説教された。

「何勝手なことをしているんだ!どうして今月末で終わりなんて言ったんだ!
 お前は、うちの信用を落とす気か!!あの人は幸い他の人とあまり喋らない人だから
 大丈夫だろうけど、今月末で終わりということが知られたら大問題になるんだぞ!!!」

・・・・・はい? フツーはちゃんと伝えておくもんでしょ?
まさか、来月になって気づいたらいない状況こそがベストだと???

「当たり前だろう。いなくなるとわかったら、相手はこちらにクレーム出すに決まっている。
 そんなことになって、もし全員の更新が明日でキャンセルになったらお前はどう責任を取るつもりだ?
 俺が管理者だ。以後数日、誰にも言ってはいけない!俺が言うんだからな!!!」

・・・・・来月になって突然いなくなる(いる予定)のほうが、契約違反で大問題になると思うんだが。。

148 :142:04/03/27 12:23
>>143
ああ、そう言ってもらってもけっこう。なんとでも言ってくれ。

ちなみに、おれより真面目に仕事をこなし尊敬されていた先輩は、死んだ。

149 :仕様書無しさん:04/03/27 12:56
>>147
契約書をよく読みなおしてみたら?まあ微妙な問題だということはわからんでもないけど。

>>148
ここは愚痴スレなんだから>>143のような空気が読めないヤツは放置しようよ。
スマソ漏れは赤の他人だしあなたの置かれた状況を理解できるわけではないが
彼女(がいたら)と遊ぶとかゆっくり休めたとしたら休んでほしい。

150 :仕様書無しさん:04/03/27 13:07
やる気ないなら辞めてくれんかな
周りが迷惑するんだよ


151 :仕様書無しさん:04/03/27 13:12
やる気がないやつが周りにいるだけで
やる気がなくなるやつは、もともと「やる気」なんてない

152 :仕様書無しさん:04/03/27 13:22
そうそう 仕事中にギャルゲーしてたくらいで舌打ちするんじぇねーよ
お前だよ > ○沢

153 :仕様書無しさん:04/03/27 13:22
>>150
ちみは心身を疲弊させるデスマが延々と続いても、評価されない仕事で
自分の立場が貶められてもモチベーションを維持し続けられるすばらしい人間なんだな。
尊敬できる。

154 :仕様書無しさん:04/03/27 13:50
同情してほしいなら金払え





と言ってみるテスト

155 :仕様書無しさん:04/03/27 14:06
>>153
まさに、今の俺がその状況。モチベーションという言葉を久々に思い出した。
半年前まで悩み続けたけど、もうどうでもいいや。と。
人のせいにしたくないんだけど、やっぱりモチベーションって上司の行動に依存する。


156 :仕様書無しさん:04/03/27 14:23
>>152
メカ沢?


157 :仕様書無しさん:04/03/27 15:37
一日だけ幸せでいたければ床屋に行け
一週間だけ幸せでいたければ車を買え
一ヶ月だけ幸せでいたければ結婚しろ
一年だけ幸せでいたければ家を建てろ

一生幸せでいたければ自分に正直になれ


158 :136:04/03/27 16:59
>>137
なるほど、そのような考えなのですね。
それなら自然に納得できます。
私が無知でした、済みません。

# 「詐称かよ!」とか思ってしまったもので…


159 :仕様書無しさん:04/03/27 18:26
RAIDの片側FAULTのまま知らん顔して運用してんじゃねーよ。

160 :仕様書無しさん:04/03/27 21:56
仕事しないほうが減点がないから評価が高いなんてあんまりだよ・・・・・・・・・・

161 :仕様書無しさん:04/03/27 23:51
>>158
顧客と元請の契約内容次第では、契約違反かもね。
ま、気にスンナ。

162 :仕様書無しさん:04/03/28 03:46
明日、このパソコン起動するだろうか。
今日ローカルクラスタ破損のメッセージが出た。
時間がないんでスキャンディスクもしていない。
とりあえず重要データだけはFTPして退避した。
だが他にも逃がしたいデータは山のように・・・・。

頼む、今月中は持ちこたえてくれ。納期が、納期がーーッ(汗
やっぱ、家に仕事を持ち帰ってやるもんじゃないな・・。

163 :仕様書無しさん:04/03/28 12:10
>>151
当たり前だろ。誰だってもともとやる気なんかあるかよ
金もらえてみんな頑張っているから、俺もがんがる!ってなるんだろ。
だから、同じかそれ以上の金もらっててやる気出さず遊んでいるやつを見たら、
やる気なくなるのが当たり前田のポリンキーだよ

お前頭大丈夫か?

164 :仕様書無しさん:04/03/28 12:44
>>163
あなたの頭の記憶領域はお金のことしか記録されてないのですか?

165 :仕様書無しさん:04/03/28 12:46
>>163
ポリンキーは小池屋じゃなかったか?


166 :仕様書無しさん:04/03/28 12:49
いや>>163の言う事は非常に良くわかるよ。
自分よりサボってて、それでも金もらってる奴がいたら腹が立つよ。
>>164は全然立たないのか?

167 :仕様書無しさん:04/03/28 13:01
>>166
立たないと言えば嘘になるけど、なんでそんな状態になってるかを考えた時、
納得する理由が理解できればそれはそれで腹も立たなくなるよ。

168 :仕様書無しさん:04/03/28 13:04
>>166
もうね、自分よりサボってるくせに高収入とか、そういうの考えるのは疲れた。

1つ言わせてもらうと、サボってても「よく知ってる(覚えてる)」人は認めるよ。
真面目に出勤するだけじゃ仕事まわらないしね。

169 :仕様書無しさん:04/03/28 13:25
>>167
何が言いたいのか全然わかんね。
もうちょっと具体的に言ってもらえませんかね。

>>168
ほんと、疲れるし、精神によくないね。
自分も、なるべく気にしないように言い聞かせてる。そうじゃないと病気になりそう。
そのかわり、やる気も忠誠心もほとんどなくなったけど。


170 :仕様書無しさん:04/03/28 13:33
>>169
ほんとそう思う。漏れなんかまだ24歳なのに、もう角が丸くなった気分。
少なくとも今の環境だとやる気、忠誠心、全て皆無。

171 :VBホブゴブリン ◆vb/Vb/gcNE :04/03/28 13:36
必要な時にいて、やることやってくれれば後はいいとは思う。
詰まった時に抱え込んでヘルプ出さない人は困る。

172 :仕様書無しさん:04/03/28 13:42
>>171
優等生管理者ぶって発言するなよ。
ってか、そういうこと言う奴に限って、空気嫁なくてヘルプ受ける態勢にしてないんだよな。


173 :VBホブゴブリン ◆vb/Vb/gcNE :04/03/28 13:51
こっちはかつかつやってるけど聞かれたら時間とれるし、ちゃんと「詰まったら遠慮無く聞け」と言ったんだから…様子に気づいて声書けるまで延々悩むなと…
新人扱うの初めてで不慣れなこっちが悪いのか…

174 :仕様書無しさん:04/03/28 14:12
まずはヘルプ出さなきゃ話にならんだろうが。

175 :仕様書無しさん:04/03/28 14:15
最初のうちはこっちから声をかけてやる。慣れたら向こうが言い出してくるまで待つようにする。

176 :仕様書無しさん:04/03/28 16:16
本当の新人は「自分が詰まってる」ことにさえ気がつかない。

177 :仕様書無しさん:04/03/28 18:42
ていうか俺んとこは先輩が全滅で後輩が後始末して何とか持ってる会社なんだが

178 :仕様書無しさん:04/03/28 19:09
年度末らしい愚痴でまくりで
ちょっと安心した

179 :仕様書無しさん:04/03/28 20:05
もうやる気なくても、会社出てこなくても、何でもいいからさ、
たまに出てきて仕事の邪魔すんのやめて、ね、お願いだから。
それとたまに出てきて新人に説教するの逆効果だから、あとでフォローするの大変なんだから、それもやめて、ね、お願い。

180 :仕様書無しさん:04/03/28 20:24
>>179
たぶん、おまえに問題ある。3日間考えてから来い。

181 :仕様書無しさん:04/03/28 20:58
>>180
日本語読めてる?

182 :仕様書無しさん:04/03/28 21:01
>>181
哲学と心理学を学べ。発言内容の裏に「自分はがんばってますから」ってのが見える。


183 :仕様書無しさん:04/03/28 21:23
>>182
ひねくれてんのはお前だろ。普通にそいつが困ったチャンのようにしか見えないが。

184 :包茎 ◆8fOTfwdIi. :04/03/28 23:00
>>179は、
「やる気無くてほとんど会社に来ない奴がいるんだが、
 たまに会社に来て邪魔したり、後輩に変な説教したりするんだよ」
って愚痴ってるだけだろ。
>>180>>182は何が言いたいの?
179は第三者的な愚痴でしかなくて、
愚痴ってる179本人の問題どうこうって言うのは突飛過ぎておかしいし、
別に頑張ってるとかどうとか、そんなこと言外からすら微塵も読み取れないんだが。

185 :仕様書無しさん:04/03/28 23:45
>>184
剥けてから家

186 :仕様書無しさん:04/03/28 23:50
年度末でいい具合に荒れてますねー

187 :仕様書無しさん:04/03/29 00:32
年度末といえば...

DKさん、はやくバグとってください。
検収があげられません。
来年度だと予算とっていないので、お金払えなくなりますよ。
マルチプロセッサだとCGIがコケルなんて言い訳にすらなりませんから。
以上、宜しくお願い致します。

188 :仕様書無しさん:04/03/29 00:36
見逃してくれよ〜。

でも、マルチプロセッサだとCGIがコケルって聞いたことあるな。

189 :187:04/03/29 02:36
>>188
>見逃してくれよ〜。
イヤ。(w

>でも、マルチプロセッサだとCGIがコケルって聞いたことあるな。
あ、そうなの?
Win2003Serverだけど、PerlなCGIと、同一サーバ内で動くサービスとが
通信している時に、デカイデータを処理しているときに、いつのまにか
双方通信中のつもりのまま、ハングってしまうらしい。
BIOSでCPU1個殺すとちゃんと動くってさ。

そもそも、SMPマシン持っていないくせに、「推奨は2CPUのサーバ機で」って。
おまいら、テストもしてない環境を推奨すんじゃねーYO!
#と、スレ本題にもどしてみる


190 :仕様書無しさん:04/03/29 10:07
俺の発言がこんな展開になっているとは。

でも、マジでそう思うんだが。
部長も「経費削減だ!人員削減だ!」とかいって、
残業時間多いやつから消すのやめろよ。
あいつは仕事してないから毎日定時なのに・・・

現場に張り付いているのにディスプレイしか見てない
現場管理者多すみやすぎ。

191 :仕様書無しさん:04/03/29 14:11
携帯の着メロうるせーんだよ。事務所内に鳴り響かせやがって。
無関係の人間にまで着信を知らせる必要があるのか?マナーモードに
して肌身離さず持ってればいいだろが!

192 :仕様書無しさん:04/03/29 15:34
>>190
うちは、経費削減!生産性向上!といっておきながら、残業時間が増加中。
定時で上がる人なんて皆無だ。
まぁ、「残業するために仕事を作る」とか、「たとえ1時間であっても土日は出てくる」
というのがなくなったから、多少はマシなのかもしれんが。
とりあえず、代休残時間数が200時間あるが、「まだ少ない」と言われてしまった・・・

193 :仕様書無しさん:04/03/29 19:18
くそ〜韓国からいちいち訳判らん英語で些細なプログラムテクニック聞いてくるなよ。
こっちも英語苦手なんだから、そっちもサッパリ判らんだろ?
そういう細かい点は自分所の会社内で解決してくれよ。

194 :仕様書無しさん:04/03/29 21:41
韓国人に見込まれたのが運のつきです
いつの間にか向こうの納期遅れが全く無関係なあなたのせいにされないように気をつけてください

195 :仕様書無しさん:04/03/29 21:47
>>191
携帯の開発の現場に鯉。
あちこちでメロディやら声やらゲームのピコピコやら
素晴らしく騒がしい環境だぞ。

196 :仕様書無しさん:04/03/29 22:49
>>195
ただのテスターは黙って定形作業

197 :仕様書無しさん:04/03/29 23:32
Netskyうぜー

198 :仕様書無しさん:04/03/30 00:19
>>196さんはコード書いたら書きっぱなしで単体検査も
結合検査もやらないコーダーさんらしい。

199 :仕様書無しさん:04/03/30 02:16
>>191
ちんこが反応するので却下

200 :仕様書無しさん:04/03/30 02:18
>>199
どこに入れるんだどこに w

201 :仕様書無しさん:04/03/30 07:30
>>195
あれか。こっちはコード組むのに必死なのに、
音で遊んでいる奴な。ヘッドフォンでしる!

202 :仕様書無しさん:04/03/30 09:14
W32.Netskyうぜー。
それよりもうざいのは簡単に添付ファイルを開くヤシがいるってことだ。

あとで怪しい上司のPCをウィルススキャンかけさせないと……('A`)マンドクセ

203 :仕様書無しさん:04/03/30 09:58
つか、ずいぶん前に警告したのにIEの穴をまだふさいでいなかったのかよ……_| ̄|○


204 :仕様書無しさん:04/03/30 10:17
うちにも来たよ >>202
というかFailed でやってきたんで、自分のパソコンがウイルスにやられたのかとビビッた。

205 :仕様書無しさん:04/03/30 11:39
「変な英語のメールが来てるんだが」
ああ、ウィルスですね

「ウィルス?どうすればいいんだ?」
まずはウィルスチェックをして、もし引っかかった場合は・・・

「わからん。難しいこというな。俺はマニアじゃない。なんとかしろ」


・・・聞く耳もたねーんならはじめから聞くな。

206 :仕様書無しさん:04/03/30 12:00
「警告!!◎◎というタイトルのメールはウイルスメールです!開かないように!!」

上司 「おっ、もしかしてこれのことか?どれどれ(ダブルクリック)」

(゚д゚)...............

207 :仕様書無しさん:04/03/30 12:10
どうでもいいが、うちの会社には

 ウイルス実行委員会

というのがある。



ウイルス"対策"実行委員会のつもりらしい・・・・・・・・・・

208 :仕様書無しさん:04/03/30 13:28
>>ウイルス実行委員会
参加してぇーw

209 :仕様書無しさん:04/03/30 13:29
>>208
残念、部長以上のみ参加可能です。


210 :仕様書無しさん:04/03/30 13:56
ウイルス感染症というより癌って感じだけどな

211 :仕様書無しさん:04/03/30 14:26
スマン一言グチ言わせてくれ。
「逃げたい」

212 :仕様書無しさん:04/03/30 14:34
>>211
じゃあマジレス。

「どうぞ?」


213 :仕様書無しさん:04/03/30 15:02
>>211
じゃあ俺もマゾレス。

「いいけど、仕事はちゃんと終えて、あと引継ぎ資料も作ってくれよな」

214 :仕様書無しさん:04/03/30 16:34
>211
「後任も紹介しておいてね」

215 :仕様書無しさん:04/03/30 20:11
>>211
マジレス追加
「オレが先だ!」

216 :仕様書無しさん:04/03/30 21:24
>>213
そんな虫のいい話ネーヨ


217 :仕様書無しさん:04/03/30 21:50
明日から結合テストって時になって要件定義まで手戻り・・・・
市ねよ!どうしろっちゅうねん!


218 :仕様書無しさん:04/03/30 21:54
納品してから要求定義をやり直すことも珍しくない業界だから…
ガンガレ


219 :仕様書無しさん:04/03/30 21:59
もともと何がほしいのか客もわかってないから。
受けるほうもわかろうとしないから。

220 :仕様書無しさん:04/03/30 22:54
>>217
その状況でも笑顔で
 「お先に失礼します」
と言えたら真の漢といえよう。

221 :仕様書無しさん:04/03/30 23:44
隣の島がゲーム開発チームなんだが、
DirectX絡みでにわかにC#がどうだとか.NETがどうだとか盛り上がってきた。
これがWebチームの漏れのところまで波及してくるとASP.NETになってしまうのか。
今回の案件でASPとは手を切ってPHPかサーバサイドJavaへ行こうと思ってたのに
まだM$と縁が切れないのかなぁ……

222 :仕様書無しさん:04/03/31 00:28
PHPで金取れるの?

223 :仕様書無しさん:04/03/31 00:41
>222
4.0からはGPLじゃなくなったらしい。
ttp://www.php.net/license/
詳しくは要検討だけど。

224 :仕様書無しさん:04/03/31 03:48
だからGPLは金とること自体は禁止してないって何度言ったら・・・

225 :仕様書無しさん:04/03/31 08:45
だからGPLは金とるにとれね〜って何度言ったら・・・

226 :仕様書無しさん:04/03/31 09:05
>>220
それは、辞表片手に言うべきだな。

227 :仕様書無しさん:04/03/31 11:28
所詮 *労働* さ。 自分の分担で頑張るだけさ。上から命令が出てから仕事するさ。
残業手当貰ってね。

228 :仕様書無しさん:04/03/31 12:19
出来ない奴とイエスマンほど優遇される。
無能の無能振りを指摘すると冷遇される。
だから無能は見てみぬ振りされ、何のリスクも無くい続けられる。

229 :仕様書無しさん:04/03/31 19:18
>>228
イエスマン・イエスマンって言うけどさ、「イエス」って言ってちゃんとこなしてる人も
いるわけで。イエスマンが駄目なわけじゃない。

出来ないって具体的にどこ?

230 :仕様書無しさん:04/03/31 19:23
>>229
辞書引けよ。

231 :仕様書無しさん:04/03/31 19:41
>>230
で?

232 :仕様書無しさん:04/03/31 21:58
>「イエス」って言ってちゃんとこなしてる人

そういう人はイエスマン呼ばわりしない

233 :仕様書無しさん:04/03/31 22:37
>>232
そう思いたくないが、そういう人もイエスマン扱いする糞SEがいるわけよ。
自分が引いたスケジュールの線に少しでも影響あると「イエス」と言った奴に
対して、「何でもはいはい言うんですか?」だって。おまえのプロジェクトの
影響まで把握できるかよ。と。ってか優先順位考えろよ。と。
おまえのスケジュールを中心に世の中動いてない。

234 :仕様書無しさん:04/03/31 23:27
>>233
それはお前の方が悪いように思えるんだが

235 :仕様書無しさん:04/03/31 23:43
他人のスケジュールに影響与える、変更を自分勝手に了承する >>233 が悪い

236 :仕様書無しさん:04/04/01 00:17
ぐちもろくに言えないこんな世の中じゃ
うわーん

237 :仕様書無しさん:04/04/01 03:16
「イエスマン」って言葉自体、ダメ人間の意味が含まれてるんだからさ。
イエスマンにも出来る奴がいるとか主張しても意味ないだろ。

238 :仕様書無しさん:04/04/01 03:18
>>233
お前はイエスマンの意味を履き違えている。
質問に対して「イエス」と答える人をイエスマンと言うのではない。

上司の意向に対し、「社長、それいいですねえ」と何でも追従の態度を取る部下の
事を言うんだ。

239 :仕様書無しさん:04/04/01 03:31
233は恐らく、「やれ」と言われて「ハイ」と答える人を、イエスマンだと思っている。
だから、「イエスと言ってちゃんとこなしている人もいる」などというトンチンカンな
発言をするのだ。

240 :仕様書無しさん:04/04/01 06:42
>>233
お前に命じる。 言え! 「すまん」 と。

 
 
 
 
 
アヒャヒャヒャナイスギャグ!!!

241 :仕様書無しさん:04/04/01 07:03
>「イエス」って言ってちゃんとこなしてる人

無茶な要求をすべてそうできる人はスーパーマン…

242 :仕様書無しさん:04/04/01 08:34
クラークケントも上司に媚びてたしな。

243 :仕様書無しさん:04/04/01 09:42
イエスマンのイエスは、指示に対しての返事ではなく、意見に対しての同意だろ・・・

244 :仕様書無しさん:04/04/01 13:01
何を言われても「はい、はい」と目上の人の言葉に無批判に賛成する者。追従者。

三省堂提供「大辞林 第二版」より

必ずしも意見だけどは限らないようだが。

245 :仕様書無しさん:04/04/01 13:59
>>244
「賛成」とか「追従」とか書いてあるんだから、命令ではなくて意見なのは明白だろ?
なんでいまだに反論するの?
素直に間違ってたと認めた方がいいよ。

246 :仕様書無しさん:04/04/01 14:20
辞書が引けても、書いてあることを理解できなければ全く意味がないな・・・

247 :仕様書無しさん:04/04/01 16:55
どっちでもええやん
命令にも意見にも反対するという行動が取れるんだから
強制力があるか無いかの違いやん


248 :仕様書無しさん:04/04/01 17:33
違いがあるんだから、違うと指摘されても仕方ないと思うが。
強制力のあるものに逆らうのと、意見に反論するのとでは意味が全然違うだろうが。

というか、世間一般で使われているイエスマンの意味を知らずに反論したお前が間違ってるんだから
そろそろ認めろよ。

249 :仕様書無しさん:04/04/01 18:43
>意味が全然違うだろうが。

うーん、どう違うんか判らんねん
目上の人から出てくるのは命令だけ若しくは意見だけとは限らんやん
仕事で言われた内容に関してきちんと吟味せないかんのも
命令でも意見でも同じやん
追従うんぬんは、「無批判に」ていうとこがキモなんと違うん?

>そろそろ認めろよ。

と言われても>247が初投稿やしな・・・


250 :仕様書無しさん:04/04/01 19:09
だから、イエスマンってのは命令に従う人という意味はないんだよ。
上司の意見に無批判で追従する、幇間野郎を指して馬鹿にする意味のある用語なんだよ。

そこに、「目上の人から出てくるのは意見だとは限らない」とか新解釈を加えても意味ないだろ?

「馬と鹿の区別がつかない人の中にも、天才的頭脳の持ち主はいるかも知れない」とか言って
「馬鹿」という慣用句の意味をかえようとする行為は無意味でしょ。
俺の言ってる意味わかる?

251 :仕様書無しさん:04/04/01 19:37
>250の言っている意味は良く理解できるんだが、
>250が職場では「ゆうづうの効かない奴」と陰で呼ばれていることも
わかりすぎる位にわかるな。

252 :仕様書無しさん:04/04/01 19:54
慣用句に融通も何もあるかいな。

253 :仕様書無しさん:04/04/01 20:07
まあためしに、身の回りの融通のききそうな奴に
「イエスマンにも優秀な奴がいるよな」
って話振ってみ。

254 :仕様書無しさん:04/04/01 20:18
家住まん奴に優秀な奴がいるわけないだろ、ばか


と言われますた。

255 :仕様書無しさん:04/04/01 20:31
言葉の意味を間違って使ってるのに、融通がきかないも何もないだろ。
指摘されてもまだ反論する方が頑固なだけだ。
なんだ、「イエスマンにもちゃんとこなす奴がいる」ってのは。
こなすこなさないの問題じゃないだろ。

256 :仕様書無しさん:04/04/01 20:44
人工久アソにおたんこなす奴ガイル




つーか今年の新人やる気ありすぎ。怖い。

257 :仕様書無しさん:04/04/01 20:58
オヤジギャグは会社だけでもううんざりだよー

258 :仕様書無しさん:04/04/01 23:02
>>255
いいじゃん。Productが大切なんだから。

259 :仕様書無しさん:04/04/01 23:18
どっちでもいいやんとか言ってるヤツは
仕様書に記述された言葉の意味も無頓着なのだろうか。

260 :仕様書無しさん:04/04/01 23:57
>>259
どうでもいいことに時間をかけすぎたせいで残業して、俺は誰よりも仕事をしているという
顔をするタイプだろオマイ?実際、イエスマンという言葉の意味の正確な解釈なんて




激しくどうでもいい。

261 :仕様書無しさん:04/04/02 00:20
よくいるんだよな、不利になると「そんなどうでもいい問題で」と逃げようとするヤツ
もとはといえば229が228の「イエスマン」につっかかったのが始まりなんだから、
全然どうでもよくないんだけどね

262 :仕様書無しさん:04/04/02 00:26
>>261
絶対にお前とは仕事したくねえな。特に会議。平気で一時間とか掛かりそう。
そのわりには、大事なことは何一つとして決まらない。

263 :仕様書無しさん:04/04/02 00:46
用語を間違って使った奴が必死なスレはここですか?

264 :仕様書無しさん:04/04/02 00:47
間違うことは恥ずかしいことじゃない。
間違いを取り繕おうとすることが恥ずかしい。
小学校で教わらなかったか?

265 :仕様書無しさん:04/04/02 00:48
>>262
自分の傷口に塩を塗るのが趣味ですか?マゾ?いぢめて欲しいの?

266 :仕様書無しさん:04/04/02 00:49
>264
単純に

「間違うな」

と言われますた。現実には間違いだらけの人生、キツイヨ……

267 :仕様書無しさん:04/04/02 00:50
うちの会議が長引くのは、明らかなミスを認めずにヘリクツこねるやつが原因のことがほとんどだなあ

268 :仕様書無しさん:04/04/02 00:51
ここで詭弁のガイドライン出して


269 :仕様書無しさん:04/04/02 00:55
>>268 これか?
1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

270 :仕様書無しさん:04/04/02 01:02
ま、普通に言葉の意味を知ってる人が見れば、>>229のレスが全然的外れなことを
言ってるのは明白なわけで。

もうさ、取り繕うのやめなよ。普通の愚痴スレに戻そうよ。
>>229も、悔しいのは分かるけど、自分が間違ってるんだからグッとこらえようよ。

271 :仕様書無しさん:04/04/02 01:05
ちょっとカワイソウになってきた。

272 :259:04/04/02 01:49
>>260
> どうでもいいことに時間をかけすぎたせいで残業して、
> 俺は誰よりも仕事をしているという 顔をするタイプだろオマイ?

うーん、オレはねぇ…
朝11時くらいに会社に来て、適当にメール読み書きして昼飯食って2時くらいまで時間つぶすでしょ。
5時くらいまで仕事と関係ないコード書いてると、その間、客から電話で問い合わせが入るので適当に対応。
客が定時帰りでいなくなると静かになるので、30分くらい仮眠とってから
近所のコンビニで雑誌立ち読みしてコーヒー買ってくる。
帰る前に出してきたメールを見て返事を書いてると7時くらい。気分がのらないとそのまま帰る。
気分がいいと8時〜9時くらいまで仕事。毎月残業は5時間くらい。ほぼ生活残業。
たまにリリースの見積もり失敗して20時間くらい残業するくらいかな。

きっと分かる人には分かるだろう。

273 :仕様書無しさん:04/04/02 02:17
やべぇ、転職して3ヶ月。
何も向上してねぇ。。。

なにやってんだろ。。。俺。

些細な事にイライラするし、全然うまくいかない。
仕事も人間関係も趣味も交友関係も
何が狂ってしまったんだろう?

274 :仕様書無しさん:04/04/02 02:19


275 :仕様書無しさん:04/04/02 06:45
>272
同僚の揚げ足とってつまんない事延々としゃべり続ける時間が抜けてるけど?

276 :仕様書無しさん:04/04/02 07:41
まだ言うか。時には引くことも大事。

277 :仕様書無しさん:04/04/02 07:55
せっかくの新しいおもちゃなんだから遊び倒さないと。

278 :仕様書無しさん:04/04/02 08:45
while(1){
  ;
}

279 :仕様書無しさん:04/04/02 11:58
>>273
「転職すれば上手くいく」
「転職すれば技術も向上するしもっと面白い仕事が出来る」

そんなのは妄想だってことさ。(w


転職しなくても技術を伸ばすヤツは伸ばしているはずだし、
それによって面白い仕事が出来るかどうかが変わる。
モチベーションが上がれば自然といろんな事が上手くいったりもする。

青い鳥は、探し回って見つけるものじゃないんだよ。


280 :仕様書無しさん:04/04/02 12:06
>>279
ということはお前、転職したことないくせに
そんなこといってるわけ?

281 :仕様書無しさん:04/04/02 12:17
>青い鳥は、探し回って見つけるものじゃないんだよ。

青い鳥を自宅で見つけるにはまずどこかから連れてこないといけない、
という矛盾

282 :279:04/04/02 13:05
>>280
いや、2回やったよ。
そろそろ3回目をやるかもしれない。

問題なのは
「転職すれば上手くいく」
「転職すれば技術も向上するしもっと面白い仕事が出来る」
と考えただけで転職することで、現実を見てないって事だ。

俺は転職前に、すでに次にステップアップするための行動を起こしてる。
目処が立った段階で、転職する。
行動を起こすきっかけは妄想となんら変わりないが、
やってから転職するのと、
「きっとそうなる」と根拠のない何かを信じて転職するのとでは、
本質的に姿勢が異なると思うが、どうよ?


283 :仕様書無しさん:04/04/02 13:18
「彼は最近ちょっと(心の)病気なので」
とか何とか言って、その彼の仕事をこっちで引き受けるのは
まぁ仕方ないかと思ったりもするんだけど、
そんな病人扱いして仕事できないって判断してる人を
いつまでマネージャにしとくんですか?
オレより格段に高給取りですが。
彼の仕事をオレにやらせて、オレの給料あがるんですか?
あがりませんか。そうですか。

284 :仕様書無しさん:04/04/02 13:18
今の職場で上手くいかなくなったんですか?

285 :なぎさっち ◆Nagi/FmYMM :04/04/02 14:29
>279
世界中を探し回ったけど、結局自分の家の庭かなんかに咲いてるんだっけ?

286 :仕様書無しさん:04/04/02 14:40
それは花の子(ry


287 :仕様書無しさん:04/04/02 15:52
>>282
>本質的に姿勢が異なると思うが、どうよ?
いや、結果がすべてでしょ。
転職経験2回。
これがあんたの現実。

288 :仕様書無しさん:04/04/02 15:53
そして俺は転職経験3回w

289 :包茎 ◆8fOTfwdIi. :04/04/02 16:16
>>287
「職場で上手くいかなかった=転職」か、それに近い前提の上で話してないか?
282が転職した理由は「ステップアップ」としか書いてない。
それに、転職したこと自体が悪であるかどうかに安易な答えを出すのはよくないよ。
君は非常に狭い考えで発言しているようにしか思えない。

290 :仕様書無しさん:04/04/02 16:27
俺はむしろスリップダウン

291 :仕様書無しさん:04/04/02 21:55
>>290は、65%の微妙な確率でムサシ

292 :仕様書無しさん:04/04/03 01:36
つ〜かマケボノへぼすぎ

293 :仕様書無しさん:04/04/03 07:32
金曜日21時ごろ

「お?もう帰るのか?」
金曜21時は早いですか、そうですか。

「今日帰るってことは土曜は出ないつもりなんだな」
金曜〜土曜は徹夜前提ですか、そうですか。

294 :仕様書無しさん:04/04/03 13:39
それってジョークのつもりで言っているんだよ>293


と、思いたい

295 :仕様書無しさん:04/04/03 21:48
あー、この私的な携帯番号に、何の躊躇もなく会社の連絡が来るようになっちゃったなあ。
そろそろ番号かえるかな。

296 :仕様書無しさん:04/04/04 02:10
携帯番号は絶対教えない、ってのが長年この業界で
生きてきて得た数少ない貴重な教訓のひとつだ。

297 :187:04/04/04 02:25
結局、金曜午前にサーバごと完成品がとどいて、こっちでテストして
検収となりました。(3/31づけになっていたらしいけど、
ハンコ押したの、俺じゃないからかんけーねーや)

当日テスト中に、以前通ったテストデータで、また動かなくなっていて、
DKのIさんに電話したら、「おかしいですね。こちらでのテストでは、
ちゃんと動いていたのに...」
嘘、言わないで下さい。30日と31日に、まったく同じエラーが1回づつ
発生していたことなど、ログを見たら一目でわかります。
しかも、追試もせずに「見なかった」ことにしましたね?
バレバレです。

その上、午後4時に、「直りました。モジュール送りますんで、置き換えて
ください」
たった4時間で直るなら、二週間前に直してください。おながいします。
私が「おまいら、この1カ月間一体何してたのか?」と小一時間問い詰めて
いたら、お金、払えなくなっていたんですよ?

298 :187:04/04/04 02:31
だいたい、子が仕事している間、親がCPU時間消費してないからといって、
ハングしたことにしてサービス立ち上げ直しって何事ですか?
LinuxからWindowsへの移植が3カ月遅れた上、この有り様ですか。

うちの馬鹿上司が「Windowsのほうがわかりやすいから」
とか抜かしたのもアレですが、それに同調して、「もちろん、Windowsでも
できます!」とか営業のYさんが言った時、Iさんも同席してたでしょ?
私は「大丈夫ですかぁ?」って聞きましたよね?
はじめから「Windowsでの経験浅いんで、むりぽ」と言ってください。
馬鹿上司は、「これからDK出入り禁止だな」とか言ってますよ。
あの時、あなたの勇気がちょっぴりなかった為に、お互いの工数が
どれだけ無駄になったか...その上、DKさんの信用まで無くして
しまいましたよ。

ともかく、今回までのお金は今月中に払われるはずです。
あとは、「約束」した部分を一刻も早く仕上げてくださいね。

# マ板のおまいら、いつもこんな綱渡りしてるのですか?
# 職業プログラマじゃなくて、ほんとに良かった...

299 :仕様書無しさん:04/04/04 08:33
俺常駐で仕事してるんだけど、4月から10人いたメンバーがが4人に減ったんだよね。
アホの相手しなくてよくなった分生産性上がりまくりですよ。
もうしがらみもないから、ゴミのようなコードを工数掛けまくってレビューする必要もないし。
ちょっとでも問題があるコードは、そくゴミ箱行き。書き直すし。

今までわざわざお前らの仕事作ってやってたんだよ、バーカ。

お前らなんて端からいらなかったんだよ、アフォが。

300 :仕様書無しさん:04/04/04 10:57
>>296
俺は客によっては教える。
つか、俺は教えた:PLとLは教えなかった=俺は信用アップ:PLとLは次案件要らないよ、で
俺だけプロジェクトに残してもらえてPLは会社から責任問題で解雇されたケースを経験
しているからなあ・・・・

301 :仕様書無しさん:04/04/04 11:49
>>187
うざいからもう止めてくれる?

302 :仕様書無しさん:04/04/04 12:02
手抜き外注発見>>301

303 :仕様書無しさん:04/04/04 12:42
三月末で納品だと聞いていたのに、いまだに仕様があがってこない部分がある。
どうなっているのだろう。
仕方がないので、脳内で仕様をでっちあげてコーディング。
脳内で動作テスト。
脳内で完成。
うん、今日も良く働いた。


304 :仕様書無しさん:04/04/04 13:50
>303
ネタ的にはコーディングも脳内でw


305 :仕様書無しさん:04/04/04 13:55
>>300
「信用」の内容がどういうものかは知らないが、休日や夜間に
いきなり電話で起こされるような状況と抱き合わせにしてまで
欲しいものではないな。

306 :仕様書無しさん:04/04/04 16:03
漏れはケータイなんぞ元から持っとらん

307 :仕様書無しさん:04/04/05 02:15
>>304
少なくとも何らかの成果ブツが必要なので仕方がない。
コーディングも脳内だけで済ませられたらどんなに・・・。


308 :仕様書無しさん:04/04/05 21:03
はい、VBerの戯れ言。後半の無限ループをExitで抜ける話題はマジ萎える。

http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/vbcheer/vbcheer01/vbcheer01.html

309 :仕様書無しさん:04/04/05 21:24
ラベル使いまくってif文やfor文の内外に縦横無尽に飛びまくるのは頼むからヤメレ(;´Д`)
もう他人のソース見るのやだ・・・。
せめてcontinueさえあれば・・・。


310 :仕様書無しさん:04/04/05 21:28
>>309
for文の外から内部にgotoしてるとこ見つけた時はさすがにぶっ飛んだ。
しかもそれがバグの原因。
for行に書かれた変数初期化を通っていないもんだから・・・

311 :仕様書無しさん:04/04/05 21:42
甘い、ループの外からループの中のif文の中に後藤してるコードを見たことがある。
一応言っておくがネタではない。マジだ。

312 :仕様書無しさん:04/04/05 21:54
>>311
ふっ、なかなかやるな。だが日本で2番目だ。
(ry

313 :仕様書無しさん:04/04/05 22:21
♪デスマが見えた あの日から

314 :仕様書無しさん:04/04/05 22:23
>>312
頼むからそんな事で競うなよ。頭が・・・

315 :仕様書無しさん:04/04/05 22:30
「お客さんがレビューするからあまりプログラム寄りの事は書かないで」

ソレが詳細設計書でなければな

316 :仕様書無しさん:04/04/05 23:15
>>308
>Visual Basicの構文を調べているときに、「ほほう! これは!」と思ったのが、
>Do-Loopによる無限ループ構文とExit文による中途脱出です。
>少なくともCしか見ていない人には発想できない構文です。
>Cでも、無限ループを記述することはできますが、無限ループ専用の構文はありません。
                     by 株式会社ピーデー 川俣 晶

こんな奴とは仕事したくないな・・・
発想出来ない構文?その程度で喜ぶ奴のための赤ん坊向けコマンドが
それなのに、よりによってVBはdo〜loopがあるからCより優れているだなんて・・・・

317 :仕様書無しさん:04/04/05 23:33
無限ループ構文からの中途脱出Exit文・・・・・。
まじかよ・・・・。シェルでも普通にできるし・・・・。
while(1)とかwhile(true)、while [ 1 ]じゃだめなのかよ。
ってか、こいつbreak知らなさそう。まじヤバイ。絶対一緒に仕事したくない・・・。
@ITってボリュームあるだけに糞記事も多いんだよね。

318 :仕様書無しさん:04/04/05 23:36
IT業界から中途脱出するExit文に出くわすはずだ。間違いない。

319 :仕様書無しさん:04/04/05 23:45
>>317
@ITは糞記事と有用な記事が混在してるけど
どっちかっつーと糞記事の方が多い気がする。

ttp://www.atmarkit.co.jp/fjava/rensai3/struts03/struts03_1.html
今年の三月にもなってこんなこと書いてあるようなサイトだぞ。
Struts の data-source なんか使うなっつってんのに。あほか。

320 :仕様書無しさん:04/04/06 00:01
ネストしたforループとかで
内側のループから一番外側のループの外まで出るのってないかな
goto?

321 :仕様書無しさん:04/04/06 00:17
>>319
まあ、うちの知り合いの会社の社長は、春の新卒向けの挨拶で

「最近はヤフーBBというのが流行り始めているみたいだな。
 新人の君たちも、インターネットぐらいはしているんだろうな?
 私も流行りに乗り遅れないよう、こないだヤフーBBの申し込みをしてきたぞ。
 君たちも続いてくれよな」

と自信満々で言ったぐらいだからさ・・・・・・・・・世の中、まだまだそういう人多いんだよ

322 :仕様書無しさん:04/04/06 00:38
>>320
ラベルつき break が使えるならそれを。
例外機構が使えるならそれを。

あるいはネストしたループだけを別関数に切り分けて
脱出には return を。

323 :仕様書無しさん:04/04/06 00:42
>>320
C系なら脱出用Booleanを判定条件に追加
VBならループ変数を許容範囲外に変更

324 :仕様書無しさん:04/04/06 00:46
「手順書は誰が見ても解かるように書くべきだ」ってお前の主張は正しいと思うよ。
だがクライアントマシンを1台接続してちょっとした操作をするだけなのに
IPアドレスの設定方法から書く必要がどこにあるよ?
しかも「マイネットワ−クで右クリック」とか、普通馬鹿らしくて書かないぞ。

IPアドレスとサブネットマスクは記載してるのに、何故手順書が手抜きだと思われにゃならんのだ。
俺が作っているのはプログラマ向けの手順書で、幼稚園児向けの手順書は範疇外だ。
自分の無能を棚に上げて手順書にケチつけるな。馬鹿。

325 :仕様書無しさん:04/04/06 01:18
IPアドレス設定方法は使い回すんだから、猿でもわかるWindowsXPでも
買って備え付けにしておけばよろしい。あれだったら、こぴ(ry

326 :仕様書無しさん:04/04/06 02:08
>>324
漏れの上司は「小学生でも分かるように書け」て言うぞ。
でもさあ、小学生でも分かるように書いてあるマニュアルを
用意しなきゃなんない奴は

ど ん な マ ニ ュ ア ル を 渡 し て も 読 み ゃ し ね ー だ ろ !!

結局、何か問題が起きた時の保険なんだよな。

327 :仕様書無しさん:04/04/06 03:53
>>308
爆笑

328 :仕様書無しさん:04/04/06 04:41
>>319
山田はM$のJava破壊工作員なので注意。

というより、@ITは基本的なスタンスとしてM$寄り。

329 :仕様書無しさん:04/04/06 07:18
>>3112-313
怪傑ズバットワラタ

330 :仕様書無しさん:04/04/06 09:57
>>324
俺、仕事で
「プリンタの用紙をA4紙からA3紙に変更するための手順書」というのを、

スタートメニューをクリックして・・・

から、画像付きで書かされたことがあるぞ。
なんと、用紙を変更するというただそれだけのために、
A4紙8ページものマニュアルになった。

331 :仕様書無しさん:04/04/06 11:25
>>330
酷い手抜きだな。

まず木を植えるところから始めないと。


332 :仕様書無しさん:04/04/06 11:27
>>308
VBの「Exit Do」「Exit For」って
何でも「break」で間に合わすC言語よりは一歩進んでね?

「Exit Function」 は実にいただけないが。


333 :仕様書無しさん:04/04/06 12:41
>>332
VB はどんどん予約語が増えるから嫌(特に VB.NET)。
私には C (or Java, C#) の方がスマートに見える。


334 :仕様書無しさん:04/04/06 13:10
>>331
紙漉き職人に転職してください。

335 :仕様書無しさん:04/04/06 13:46
>>332
Exit FunctionはCでいうreturnと同じような使い方しか
普通はしないと思うよ。

336 :仕様書無しさん:04/04/06 14:54
>>332
Exit *や End *でいちいち区別するのは個人的にウザイ。
Exit Function の時に戻り値も指定できればな〜

337 :仕様書無しさん:04/04/06 15:11
愚痴ではなくて、むしろスカッとしたことだが、

俺は以前、
 残業マンセー
 たとえ作業なくても21時までの残業は当然でで、それ以前に帰る香具師は不謹慎
 普通は1時まで残業、たまに“今日は早く上がっていい”で0時
 むしろ、1時上がりだとタクシーで帰れてウマー
 土日出勤は当たり前
 というか、日曜出られないといった外注が切られた
というプロジェクトに、客先常駐という形で関わっていた。
それで体調を崩して、建前上は健康優先、事実上プロジェクトから切られたわけだが、

そのプロジェクトのリーダー含む客先側の担当が全員解雇されたらしいヽ(´ー`)ノ

もともと、本来のスケジュールの倍以上の工数がかかっていた上に、
担当自身だけでなく関連会社メンバーほぼ全員残業200時間/月オーバーで、
成果物は上がったものの、損失が洒落にならなかったらしい。
まー、これで少しは溜飲が下りましたな。

338 :仕様書無しさん:04/04/06 17:58
>332
 C の break は「switch の中か、繰り返し処理の打ち切り」って定義されてるんだが。

6.8.6.3 The break statement
Constraints
1 A break statement shall appear only in or as a switch body or loop body.
Semantics
2 A break statement terminates execution of the smallest enclosing switch or iteration
statement.

 for だろーが while だろーが do-while だろーが、繰り返し処理にはちがいなかろ?

339 :仕様書無しさん:04/04/06 19:02
>>336
まあ、普通は

Private Function gfncHoge() As Long

  ・・・

  gfncHoge = 1
  Exit Function

  ・・・


みたいにするよ。


340 :仕様書無しさん:04/04/06 21:48
>>339
それが既に面倒

341 :仕様書無しさん:04/04/06 21:52
「Exit xxxx」とか「End xxxx」よりも、「break」の方が抽象度が高くて
エクセレントだと思います。まぁ、しかし何だ、VBerに無限ループは
危険だと思うよ。基地外に刃物ですよ。

342 :仕様書無しさん:04/04/06 21:56
>>340
ものぐさすぎだろう。w

343 :仕様書無しさん:04/04/06 21:59
>>342
ものぐさというより、別の関数にコピペして使いまわしたり
関数名変えたりする時に困る。

この点はC言語のreturn()の方が美しい。

344 :仕様書無しさん:04/04/06 22:01
そんなことはどうでもいいから部長残業中に2chやるのやめてくれ
それから机はなれる時ぐらいブラウザ閉じてくれ
違反の潰し方........なにしたんだよ部長

345 :仕様書無しさん:04/04/06 22:26
やはりCのretrun()最強。

346 :仕様書無しさん:04/04/06 22:27
>>342
ただtrueかfalseを返したいだけでも、いちいち代入しなくちゃならないのが面倒。

347 :仕様書無しさん:04/04/06 22:28
>>345
ここは誉めるスレではなく、愚痴るスレでつ。

348 :仕様書無しさん:04/04/06 22:30
ちなみにC系以外の言語で#defineなんかのマクロ定義、又はそれに類する
機能を持っている言語ってあんの?C系以外の言語やる時に、そこがいつも
凄く不便なんだけど。

スレ違い大変失礼。

349 :仕様書無しさん:04/04/06 22:31
>>348
マクロアセンブラ

350 :仕様書無しさん:04/04/06 22:31
おまいらVBなんて趣味用の言語について熱く語ってもしょうがないじゃありませんか

351 :仕様書無しさん:04/04/06 23:08
だって.NETの方は熱く語るにも既に.....


352 :仕様書無しさん:04/04/06 23:24
>>348
perl -P


353 :仕様書無しさん:04/04/07 02:16
>>347
>>345をよく見ろ。これは愚痴だ。

354 :仕様書無しさん:04/04/07 11:26
ret run ( )

355 :仕様書無しさん:04/04/07 13:52
RETURN TRUE

356 :仕様書無しさん:04/04/07 14:13
>>352
パールピアリ?

357 :仕様書無しさん:04/04/07 15:18
>>348
不便なら、cpp使わなくてもm4みたいなマクロプロセッサ使えばヨシ
言語に依存しないしな

358 :仕様書無しさん:04/04/08 01:09
自分でプロジェクトの管理もメンテもできないくせに
プロジェクトリーダーで恥ずかしくないのかよ。
バグが出れば他人に丸投げで情けなくないのかよ。

プロジェクトリーダーと名乗るなとは言わない。
バグを直すのもお前の実力じゃできないのも理解する。
だが、最低でもプロジェクトの概要くらいは掴んでおいてくれ。
もう稼動(納品)しているプロジェクトなんだぞ。
今まで何をやってたんだよ
俺が自分で組んだわけでもないプログラムを
隅から隅まで熟知してるのをみて恥ずかしいと思う神経を持ってくれ、頼むから!

359 :仕様書無しさん:04/04/08 03:13
>>324
漏れもそう思うところはあるが、リリース手順のレベルになると
かなり詳細に記述しておく必要がある。明日関係者が死んでも
素人がやれるレベルに・・・。
手順書の間違いのためにミスしました。じゃ信用問題になりかねない。

>>358
アリエナイ。いったいどの規模のプログラム?サブシステムのコードを網羅してる
くらいだと大したことないんだが。隅々まで熟知してなくても、何かあったときに
何をやればいいか業務の観点から判断できたらよくね?触るか触らないか
解らないコードを熟知する暇があったら他に仕事ないか探せよ。

360 :仕様書無しさん:04/04/08 05:09
return() …

  いますよこんなアホがウチにも。

361 :仕様書無しさん:04/04/08 06:43
>343-346
VB.NETにはRETURN追加されてるよ

以下参照
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/vb6tonet/vb6tonet11/vb6tonet11_02.html


362 :仕様書無しさん:04/04/08 07:38
>>359
だから網羅できるくらいの小規模プログラムなんだよ。
それの仕様さえも理解してないんだよ。

俺だって覚えたくて覚えたわけじゃねえ。
そいつが何もできなくて全部俺に回してくるからdayo

363 :仕様書無しさん:04/04/08 11:09
>>360
多分 if() も while() も for() も関数なんだよ、こいつらにとっては。

364 :仕様書無しさん:04/04/08 13:08
>>363
どれも関数参照ではないわな
まあ、K&Rの表記が括弧つきだったから、
仕方ないといえば仕方ないのだけど。
微妙なのが「sizeof()」と「size of」だな

365 :仕様書無しさん:04/04/08 13:21
pascalではreturn に相当するexit は手続き(cで言うvoid関数)だな

366 :仕様書無しさん:04/04/08 13:22
>>363
なんだ、括弧を問題にしてたのか・・・
括弧は単に「項」を表しただけであって、
戻り値を返すreturnの意で書いたのですが何か?

367 :仕様書無しさん:04/04/08 14:05
障害報告書

現象:動作がおかしくなることがある
再現方法:不明
正常な仕様:不明
※非常に重大なバグです!早急に修正してください!!!!!!!!!!!

ナ、ナンダッテェー
ΩΩ Ω


368 :仕様書無しさん:04/04/08 14:25
>>367
原因:報告者自体がバグ
対処:解雇するよう指示

369 :仕様書無しさん:04/04/08 18:33
>>367
ワラタ

ちなみに俺の会社は本部長が障害そのものです。
しかも本人はバグを認めません。

370 :仕様書無しさん:04/04/08 21:43
>>358
プロジェクトリーダーがコードいじる時点で終わってるけどね

371 :名無しさん@Linuxザウルス:04/04/08 21:50
あqwせdrtgyふじこlp

372 :仕様書無しさん:04/04/08 23:04
>>366

return の戻り値を () で囲むとね、
retrun とか書き間違えても関数呼び出しとみなされて
コンパイルが通るけどリンクが失敗とか
すぐにはわかりにくいバグになることがあるのよ。

373 :仕様書無しさん:04/04/08 23:11
>372
あんたもしかしたら俺の今の苦境を救ってくれたかもしれない。

374 :仕様書無しさん:04/04/08 23:21
みんなそうやって来たんだ

375 :仕様書無しさん:04/04/09 01:02
今オススメの職はどんなかな・・・


モゥヤメヨゥ…


376 :366:04/04/09 01:16
>>372
目からウロコ。


377 :仕様書無しさん:04/04/09 01:18
>>376
本気で言ってんの?
ならおまえの行き先はココだね。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/prog/1076469520/

378 :仕様書無しさん:04/04/09 01:51
>372
神!すばらしい知識だ

379 :仕様書無しさん:04/04/09 01:55
>>372
VCだと青くなるぞ!

380 :仕様書無しさん:04/04/09 08:47
>>377
お前詐欺に引っかかりやすいって言われたりしないか?

381 :仕様書無しさん:04/04/09 12:00
くそっ。なんでアホタリに湯水のごとく人件費を使うんだよ。
他の人がやったらすぐに終わる事なのに。
白痴じゃん、あいつ。やばすぎ。
必要最低限の知能ってもんがあるだろ。
そんなんで給料もらえるんだからいいよな。
俺はあんなノータリンと同列扱いなのかよ、クソッタレ。
所詮、人事評価は好き嫌いで決まるのか。
あぁ〜あ。なんかバカらしくなってきた。

382 :仕様書無しさん:04/04/09 14:47
上の人間が「効率重視」を謳うようになってきた。
がんばって残業を減らした。
人事評価が5段階中2(努力を要する)だった。

383 :仕様書無しさん:04/04/09 15:56
朝、出勤してきた部下に問答無用で射殺されると言う事が日本では
起きないので、人事評価は上の人間のやりたい放題。

384 :仕様書無しさん:04/04/09 17:15
>>382
そういうこと言う会社に限ってちっとも効率重視してなかったり
するんだよな。
掛け声と実際の対策や方針が一致しないところが多いし。


385 :仕様書無しさん:04/04/09 17:54
>>372
普通リンカが警告してくれるから問題ないと思うんだけど。

386 :仕様書無しさん:04/04/09 19:38
>385
リンカのメッセージ読んでも、ミスに気付かない罠

387 :仕様書無しさん:04/04/09 23:22
>> 386
そんな奴はコンパイラがエラー吐いたって気がつきゃしない罠

388 :仕様書無しさん:04/04/10 00:40
ま、returnにカッコをつけない利点としては、>>372のような事が言われてるよね。
そのへんの本にも書かれている。

たださ、その他の場面だってカッコの前の文字列を書き間違える事もあり、それは
それでわかりにくいバグになる。
確かにreturnだけはそれが防げるけど、あまり大きなメリットとは思えないな。そのへんは
好きにやればいいのでは。
俺は昔はカッコをつけてた。今はつけてない。インラインが長くなるのいやだから。

まーどっちにしろ、エディタが予約語を強調表示してくれるので、もうそのへん間違え
ないけどね。

389 :仕様書無しさん:04/04/10 08:01
ちょっと上司に嫌われてるらしく
派遣先での契約更新しないであたらしいSヨと交代しろといわれますた。
引継ぎで話してわかったんだが…
PCを使えないメインフレーマーに

ど う や っ て 引 き 継 げ ば い い の で し ょ う ?
っていうか派遣先の現場の職員に申し訳なくて;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン

390 :仕様書無しさん:04/04/10 08:14
拳で語り継げ

391 :仕様書無しさん:04/04/10 08:30
>>389
そんな奴でもお前よりはましって思われてんだなw

392 :仕様書無しさん:04/04/10 17:03
オメーの聞き間違いが原因じゃねぇか!!!!!!!!!!!!!!!!!
それを何だ!!!!!!!
「君も先方に納期の確認をしないからこんな事になるんだ。月曜までに仕上げといてよ。」
テメーがそんな要求受けてたなんて知ってるわけねーだろボケ!
俺はエヴィッド・カッパフィールドでもユリゲラーでもねぇんだぞ!!PGの必須技能は読心術か!!
テメーが勝手に仕様変更の依頼を受けて、
テメーが勝手に来月アタマと勘違いして指示書を隠してたんだろ!!!!!!!
それを金曜日の夜に突然言い出すんじゃねぇ!!!!
それでいてテメーはちゃっかり土日休みか!!!!
COBOLしかワカラネーとか言ってんじゃねぇぞ!!オメーの脳味噌は磁気テープ装置か!!
うぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉx
キエェエェェェェェェェェェェェェェェ
ムキョォォォォォォォォォォーーーーーーーー
ヒャェェェェェェェーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
いい加減にしやがれ!!ミソ糞ウンCOBOL!!!!!!!!!!!!!!!
お前の落ち武者ハゲにバルサン焚いて落ち武者をスキンヘッドにアップグレードすんぞ!!
むぅぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
COBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLC
OBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCO
BOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOB
OLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOL

393 :仕様書無しさん:04/04/10 17:21
いまならそいつをヤッてしまっても精神錯乱で無罪放免かもな。
とりあえず、落ち着け。

394 :仕様書無しさん:04/04/10 17:24
COBOLに矛先が行っている…

395 :仕様書無しさん:04/04/10 17:33
>COBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLC
>OBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCO
>BOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOB
>OLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOLCOBOL
凄まじい精度だw

396 :仕様書無しさん:04/04/10 17:46
COBOLへの情熱に感動しますた。

397 :仕様書無しさん:04/04/10 17:47
>392
どーでもいいがデヴィッドだ。しかし最近見かけないなぁ。

398 :仕様書無しさん:04/04/10 17:59
>>397
イリュージョンで自分を消したからね

399 :仕様書無しさん:04/04/10 18:27
感激しますた。

400 :仕様書無しさん:04/04/10 18:59
> ミソ糞ウンCOBOL

最高だ(w

401 :仕様書無しさん:04/04/10 19:16
ただ彼の怒りは非常に良くわかる。
ほっとかないで、腹を割って会社全体でそれについて話し合う方向になんとしても
持って行くべきだ。

402 :仕様書無しさん:04/04/10 20:01
オレ固定給
 何時間残業してても特に何も言われない
部下時間給
 オレと同じだけ残業してたりすると・・・

マネージャ様曰く、
「彼は残業しすぎじゃないかね?」
「そんなにすることあるの?」
「効率悪いんじゃないか?」
「仕事の与え方が悪いんじゃないか?」

・・・残業代払いたくないならそうと素直に言いなさい。見苦しい。

403 :仕様書無しさん:04/04/10 20:02
だね。
そんなの泣き寝入りしたら、便利な香具師としてそういう
腹黒いボケに利用されまくって廃人になる。

きちんと証拠を集めて状況を整理して、実権のある複数の人の
前で訴えるチャンスを作るべし。


404 :403:04/04/10 20:03
ぐは、割り込まれた・・・。
>>403>>401に対してです。

405 :仕様書無しさん:04/04/10 21:29
定期的にあらわれるな、うんCOBOLは。
そう何度もぶっ壊れるようなら、いいかげん考えた方がいいぞ。
>>401>>403も書いてるけど、言う事言ったほうがい。い

406 :仕様書無しさん:04/04/10 21:51
その前に >>392 の悪口を言いふらされて、だれも聞く耳持たなく
されている罠

407 :仕様書無しさん:04/04/10 22:46
>>406
それあるね。
すげーこえーよな。
悪口言いふらすとかって効果あるしね。

408 :仕様書無しさん:04/04/11 07:30
>>391
そうらしいです。
まぁ新聞沙汰のミスを犯しても俺は一切責任を負いませんと
会社側にはいってあります。
派遣した後任も同じ会社の先輩SE(←なぜかPCできない)なので

やはり拳で(ry

409 :仕様書無しさん:04/04/11 09:56
>>408
お前が嫌われてる理由がわかる気がするw

410 :仕様書無しさん:04/04/11 10:43
うちのK係長のお喋り残業癖をどうにかして下さい。

411 :仕様書無しさん:04/04/11 12:16
>>410
お喋りだけで残業代請求ですか?
大丈夫。
この業界お喋りが仕事の人間が出世するらしいので。


412 :仕様書無しさん:04/04/11 13:03
×この業界
○この世の中

413 :仕様書無しさん:04/04/11 13:30
>>411
係長って、役職付きだったら残業代付かないんじゃないの?

414 :仕様書無しさん:04/04/11 14:02
役職って定款に書かれてる人って意味? なら別だけど

(法第41条)監督もしくは管理の地位にある者には労働時間、休憩及び休日に関する規定は適用しない

この監督、管理の地位ってのは、いわゆる重役出勤しても良い立場の人って意味だよ。


415 :仕様書無しさん:04/04/11 14:05
ふつ〜管理職についたら組合から抜けるから保護されないよ

416 :仕様書無しさん:04/04/11 14:09
>>414
うちの会社だと「自分の仕事の量をコントロールできる立場」って言う理解がされてるなぁ
社則にそう書いてある。

417 :仕様書無しさん:04/04/11 14:33
>416
それって解釈次第で全社員(下手すりゃパート、バイトにすら)に適用できるんでないか?
(((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

418 :仕様書無しさん :04/04/11 14:55
だから結局、残業代付けたくないんだろ?

誰が言ったか忘れた(確か作家だったと思う)が、
「時計の歯車は1個抜けると動かないが、サラリーマンは1人抜けても会社には影響しない。だからサラリーマンは時計の歯車以下だ」

歯車以下の存在に、カネなんて払いたくないんだろ?
この業界、人員が簡単に補充ができるなら、大多数の「歯車以下」は、給料払われずにクビにされてるだろうよ。


所詮俺たちは歯車以下。

419 :仕様書無しさん:04/04/11 15:16
>>417
なんで、「部下持ちの役職者」には残業が付かないことになってる。
それより下に展開しようとしたときに一般社員から「これだけの仕事があるので私はその仕事は受けられません」
って言うのが多発したのと、「末端管理職の管理って何?」って組合の疑問に経営側が答えられなかったから
らしいが。

420 :仕様書無しさん:04/04/11 15:59
うちは課長以上が残業付かないのでK係長はバリバリ残業代請求してます。

421 :仕様書無しさん:04/04/11 17:20
課長以上から管理職って会社多いよね。

某課長代理は残業しすぎて1年で課長に昇進しました。
世間的にはスピード出世のエリートなんだろうけど、残業手当なくなって収入激減。
住宅ローン払えなくなって、マンション売っちゃったそうです。


422 :仕様書無しさん:04/04/11 19:12
おい、前プロジェクトで月の業務時間合計が300時間連発だったから
4月に入ったら各自1週間は休んでいいと言ったのはどこのN部長だ?

「あほか、1週間も休んだら仕事にならんだろ!とりあえず、18日は休んでもいいぞ」

って・・・・・・・・・・・・・・・・当日病欠連発したる。

423 :仕様書無しさん:04/04/12 01:41
おもむろに18日間休んでやったら?

424 :仕様書無しさん:04/04/12 17:01
シリアルポート経由で計測装置から垂れ流されるデータを受信する
ソフト(計測装置メーカ作)を、ノートPCで動かして、受信待機状態
のままカバンにいれて会社に帰った。

カバンからノートPCを取り出してみたら異常に加熱していたので
あわてて取り出してモニタを見たら、CPU使用率がずっと100% の
表示になっていた。

  無限ループでポーリングですか、そうですか。

  VBで作ったんですか、そうですか。

  PDQ-COM 使ってそれですか、そうですか。

  こんなんで20万円もするんですか、そうですか。

...これ作った香具師は死ね。PCが壊れたと思ったじゃねーか!!


もしかしたら半導体の寿命が縮まったかも知れん......鬱

425 :仕様書無しさん:04/04/12 20:16
そこで泣き寝入りしているようでは生涯負け犬

426 :仕様書無しさん:04/04/12 20:57
こういうところでこれみよがしに自分が嫌ってるVBを持ち出して
叩く香具師って多いよな。

このケースに限っていえばVBで作ったかどうかはまったく問題と
しては関係ないと思うんだがなぁ。


427 :仕様書無しさん:04/04/12 21:03
>>426
そこで釣られたお前は負け犬

428 :仕様書無しさん:04/04/12 22:37
>>424
カバンの仕様を晒せ

きっと、そいつがクソなだけだ

429 :仕様書無しさん:04/04/12 23:53
>>428
ゼロハリあたりの鞄なら、たとえ出火しても鞄は無事だろうしな。

430 :仕様書無しさん:04/04/14 00:00
プロジェクトはいつも出火してるが

431 :仕様書無しさん:04/04/14 00:44
04/13日はグチゼロの日に制定されました。

432 :派遣女 ◆nmU0Eho2R6 :04/04/14 01:05
もう疲れたよパトラッシュ。
うちの先輩ラベラーをどうにかしてください・・・・。

for i = 0 to maxcount
 if hoge = false then
  goto next_loop
 end if
 call hage(i)
next_loop:
next i


433 :仕様書無しさん:04/04/14 01:54
>>432
良く知らないけど、vbと呼ばれている言語かな
「goto誤用」を認定します。その程度ならgoto無しに変換するのは簡単ですね
是非変換してください。問題は簡単には変換出来ない「goto誤用」なのですが

434 :仕様書無しさん:04/04/14 02:21
その簡単なはずの変換をやんない、もしくは出来ない先輩がいるっていう話でしょ。
そりゃあ愚痴りたくもならーな。


435 :仕様書無しさん:04/04/14 05:44
>>424のレス見てからずっと気になってたんだけどさ…
exeのどっか見たらVBで開発したとかVCで開発したとかいう情報って載ってたりするの?



436 :仕様書無しさん:04/04/14 06:25
>435

バイナリエディタでVBで作成したEXEを見てみな。
MSVBVM60.DLLという具合に必要とするVBランタイムの名前が入っているから。

437 :仕様書無しさん:04/04/14 09:26
>>432
そんな先輩にはif goto構文を教えてやれ。泣いて喜ぶぞw

438 :仕様書無しさん:04/04/14 10:46
>>435
1.インストーラがファイルをコピーしている時に、PDQCOM(シリアル通信用のocx)
  をコピーしているのが、たまたま見えた(フロッピー配布だったので見えた)。
2.そのプログラムが出してるウィンドウのクラス名が、ThunderRT5〜 だった。

439 :仕様書無しさん:04/04/14 11:07
ごめん、sageとく


440 :仕様書無しさん:04/04/14 11:22
4月も半ば。
GWの休暇調整とかいう話がちらほら出てきている今日この頃。

来 月 の 仕 事 が な い

というのは、かなりヤバイような気がしてる。
GWは全部休めそうだがなー。

441 :仕様書無しさん:04/04/14 11:28
税金対策と思えばよろし

442 :仕様書無しさん:04/04/14 16:18
またクソスレあげてるバカがいる。
ムダなのに

443 :仕様書無しさん:04/04/14 17:57
またかまって君が来てる。
誰も相手にしないのに。

444 :仕様書無しさん:04/04/14 18:42
>>432
VBはcontinue無いからそういう書き方になっちゃうんだよなあ。
善悪は抜きにして、その場合だけは認めてくだされ。

445 :仕様書無しさん:04/04/14 19:21
for i = 0 to maxcount
 if hoge = false then
  goto next_loop
 end if
 call hage(i)
next_loop:
next i

これはこう書ける。

for i = 0 to maxcount
 if hoge then call hage(i)
next i

この場合はcontinue関係ないが…


446 :派遣女 ◆nmU0Eho2R6 :04/04/14 20:54
>>433
最初のうちは変換できるものは変換していたのだけど、とにかく数が多いし、
変換しようにも縦横無尽に飛びまくってるのもあったりしてもう氏ぬ。
こんなことでエンバグしたら泣くに泣けないので、途中からは見ないふりです。
>>437
カンベン〜(;´Д`)
>>445
そうなのですよね・・・。
どうしてもcontinue的機能が欲しくて、そうしたほうがコードがすっきりするのならば
使うのもいいと思うけど。

3月いっぱいで納品のはずだったものが、結局今月いっぱいということになってます。
ところが他の人(先輩ラベラー含む)が他の仕事に移ってしまって、不具合対応などが私一人だけに・・・・。
仕方なく他人が作ったコードを見てるのだけど、なんか・・・スゴスギ・・・。



447 :仕様書無しさん:04/04/14 21:20
俺、Javaの案件だっつって現場入ってみたらなぜかVBとASPだったことがあって
渋々VB・ASPやってた時期が二ヶ月くらいあったんだけどさ、

VBでcontinueのようなことしたければ、
>>445のように条件を逆にして内と外をひっくり返してやれば良いだけだと思うし、
わざわざ>>432のように書く方がどう考えてもややこしいと思うんだけどな。

あとうちの会社の営業は日本語が通じないんだと思う。
あ、JavaとかVBって日本語じゃないからわからなかったのかな。
社長も驚いてたよ。

448 :仕様書無しさん:04/04/14 22:22
VBで無限ループでCPU使用率100%ってのは、VBでは
ごく初歩中の初歩である「DoEventsを入れる」っていう、
たった一行だけで解決する問題なんだけどな。

それを思うと>>424の物言いは相当に大袈裟かと。

449 :仕様書無しさん:04/04/14 22:31
>>448
初歩的なことすらやってないからこそ呆れてるんだろ。
あと、DoEventsは溜まってるメッセージ処理してやるだけだから、
結局高負荷なのは改善されないような。

450 :仕様書無しさん:04/04/14 22:44
>>448
それ、何の解決にもなってないじゃん。

451 :仕様書無しさん:04/04/14 22:48
VBってSleep()つかえないの?

452 :仕様書無しさん:04/04/14 23:05
API呼出で使えるよ<sleep()

453 :仕様書無しさん:04/04/14 23:18
>>448
それだと他のタスクが軽くなる効果はあるけどCPUは常に100%のまま。
ループではなく、タイマーで繰り返し起動した方がずっと軽くなる。


454 :仕様書無しさん:04/04/14 23:43
ポーリングなんかしなくても、非同期のデータ送受信イベント使えば
いいのでは?

455 :仕様書無しさん:04/04/15 00:18
>>454
通信の場合はそれも良し悪しです。
VBだと受信の都度イベントが発生してかえって重い場合もある。
もちろん場合によってはイベントの方が良いかもね。


456 :仕様書無しさん:04/04/15 21:52
>>448って相当な馬鹿ですね

457 :仕様書無しさん:04/04/15 23:08
>>456
>>448みたいな奴の得意なセリフ。
「えっ!?簡単に出来るでしょ?こんなの」

458 :仕様書無しさん:04/04/15 23:42
俺、プログラマ。
今日SEから自宅PCにFWが必要かどうか聞かれた。
ふぉおおおお!あほかーーー!
自分のPCのセキュリティやウィルス対策なんて自分で考えろよ。
「必要かどうか」なんて、それだけで決まるわけないだろ?
シロートならともかく、何年SEやってんだ?
ちょっとWeb見たりするだけなのにFWなんかいらねぇよ。
つーか、お前には最初からFWなんていらん。
いいから勝手にウィルスに感染しろ!面白いから。
つーか、どうでもいいから俺には聞くな!
聞かれるだけで頭くるだろ!

459 :仕様書無しさん:04/04/15 23:56
新時代言語発見!
http://www.asahi-net.or.jp/~rc4t-ishr/kensiro.html

460 :仕様書無しさん:04/04/16 00:42
>>458
そういうやつは、家PC→社内LANでウイルス感染させるぞ。

461 :仕様書無しさん:04/04/16 02:18
>>458
ある日突然>>458にメールが届いて
「テメェウィルスかかってんだよボケ!」
とか書かれてて、
よくよくしらべたら、そのSヨが感染したウィルスが
>>458のメールを騙ってウィルスをばらまいていたことが発覚して
もっとイライラするに10リットル。


462 :仕様書無しさん:04/04/16 05:53
>>459
ttp://www.asahi-net.or.jp/~rc4t-ishr/domain.html

ややウケ。


463 :仕様書無しさん:04/04/16 21:52
>>457
そのせりふ、今日もいわれた。
つもりつもったものがあったので「だったらあなたやってください」ってかえってきちゃったよ。
たまには困ってもらおう。

464 :仕様書無しさん:04/04/16 23:57
ぐちスレだからどうでもいいことだが、432よ、その程度は許してやれんか。
ジャンプ先はすぐ近くだし、スパゲッティにはなっていない。
C屋がLispの手伝いをすると、setqの乱発になると思うが。。。


465 :派遣女 ◆nmU0Eho2R6 :04/04/17 02:25
>>464
いやこれは、わかりやすく例として書いただけで・・・・。
実際は凄いよ。
これが幾重にも絡み合ってます。
ああ実物をお見せしたい・・・・。


466 :仕様書無しさん:04/04/17 03:09
>>465
お察しします('A`)
当人は、なんてあれでデバッグできるかね。(実際は納期過ぎてもバグ出し続けるんだけど)
俺なら、楽するためだったら、どんな苦労も厭わないよ。

467 :仕様書無しさん:04/04/17 04:24
>>466
普通の人が聞くと矛盾しているように聞こえるんだろうなぁw

468 :仕様書無しさん:04/04/17 07:44
他人が作った引継ぎの案件。
1つの仕変のテストをすると3つの既存バグが出るのはなんでだよ。
俺は既存バグのデバッグ込みで線引きはしていない。
前のコーダーとテスター、無責任にもほどがある!
貧乏くじは全部俺かよ、はぁ。

469 :仕様書無しさん:04/04/17 08:27
>>468
前任が残した〜 熱い思い〜♪

470 :派遣女 ◆nmU0Eho2R6 :04/04/17 13:58
>>466
ありがとうございます。
これに加えて分かりづらさ爆発状態にさせているのが、構造体の入れ子です。
つまり、構造体の中に構造体を入れ、またその中に・・・って感じ。
hoge(i).hage(j).hige(k).hege(l).strData
とかいうのがもうゴッソリと。
これが>>432のfor〜nextの中にこれでもかってくらいに詰め込まれているのです。
仕方がないので、構造体一覧をプリントアウトしてそれを片手に何のデータが
入ってるのか追いかけまくりです。
せめて・・・withで括ってくれぇ。


471 :458:04/04/17 22:22
ま〜た。FAQがきやがった。
今度はメールのことだよ。
一度「分からん!」って答えてやっただろ?
それなのに、また、切り口変えてきやがった。
1M歩譲っていいとしよう。
しかし、えらそうにPOP3がどうしたとか書くのはやめろっつーの。
だったらFAQレベルのことを聞くなよ。
気が狂いそうだよ。
はっ!これは新手の精神攻撃じゃないだろうな?
なんか愚痴こぼしても疲れるので、これでやめよ・・・。

472 :仕様書無しさん:04/04/17 23:18
>>471
だから見積もり書いてコンサル料もらえ(ry

473 :仕様書無しさん:04/04/17 23:43
あしたのてすとはあきらめましたー

474 :仕様書無しさん:04/04/17 23:59
>>470
ちょっと複雑なJavaBeanとでも思って我慢汁

>>471
FAQが来るのならいいじゃん。

475 :仕様書無しさん:04/04/18 00:26
>>470
マクロ使って整理したら?

476 :仕様書無しさん:04/04/18 01:04
VBでしょ? 常に入れ子の奥の奥まで気にするのがいやなら、
クラスモジュール使って詳細を隠蔽したら?

477 :仕様書無しさん:04/04/18 01:50
>>468
たぶん藻前みたいなやつは世の中にゴマンといて、
漏れもその中の1人だよ。
漏れが去年の暮れに引き継いだブツ、結構な時間を費やして
やっと全体の4分の1を全取っ替えした。
そしてこの労力が誰にも評価されねーよ。
この前社長に「金にならない作業いつまでやってるの?」って言われたよ。
この製品をド新人だけ集めてろくな設計もせず なおかつ赤字垂れ流しで
作らせたのは

 あ ん た だ ろ ?


478 :仕様書無しさん:04/04/18 03:16
>>471
> 1M歩譲っていいとしよう
いちメガぽ

ちょっとだけすさんだ心が和らいだ

479 :仕様書無しさん:04/04/18 03:39
「1N歩」は

いちぬるぽ

ですか?

480 :仕様書無しさん:04/04/18 03:50
>477
解かっているけど愚痴らせてくれ<ゴマンといる
前任者のバグを取っていれば、作業が遅いと思われ
取らずに納品すれば、露呈した時、俺のせいと思われ・・・。

直属上司は事情を解かってくれたけど、書類上では俺は赤字プログラマと判断されるんだよな。
で、バグに気付かず納品した前任者は時間どおりに作業を終えた優良プログラマか。
納得がいかねえ。マジで。

481 :475:04/04/18 04:59
>>476
あ、そうだったっけ?
「構造体」とか書いてるからてっきりCだと思い込んでしまった。
VBなら「ユーザ定義型」だよね。

482 :仕様書無しさん:04/04/18 05:36
この間外注の奴が自慢してたのだが、
「10年以上前のDOSの頃、VRAM弄ってSXGA+にして使うドライバ書いてた。」
とのたまってた。

ここで疑問、SXGA+という言い方は最近もので、まあここは言葉のあやとしよう。
で、10年以上前の(Win3.1以前らしい)DOSってそんな解像度出せるだけのVRAMつんでたっけ?
Dos/Vスーパードライバーはあったが、SXGA+まで出せたんだっけ?

こいつの発言はいつもあやしいんで・・・

483 :仕様書無しさん:04/04/18 06:06
>>482
15"CRTで「大型」と言われた時代だな。

Win3.1の登場で、初めて画面の絵画の重要性が認識されてWindowsAcceleratorなるものが開発されて
今のグラフィックボードへと進化してゆくわけだ。
その時の解像度で1024×768ピクセル。色数は16万出てなかったんじゃないかな。VRAM2Mbyteも載っ
てれば贅沢品だったし。

SXGA+は1400×1050ピクセル 8色出すだけで4Mbyte以上のVRAMが必要なわけだが。

DOS/V時代はHIMEM上にグラフィック絵画のエリアを作って展開したと記憶してるんだが……


484 :仕様書無しさん:04/04/18 08:12
      __
     ミ__|  ドカッ
  ∧_∧//
  ( °∀°)/   川  ゴスッ
 と    つ==| |    ボコッ
   Y /ノ.    |__|     
    / )    <  >__Λ∩   ゲシッ
  _/し' //. V`Д´)/     グチャッ
 (_フ彡        /  ←>>479
 

485 :仕様書無しさん:04/04/18 12:31
>>482
CAD/CAM用の高級機とか限定された環境では存在した

486 :派遣女 ◆nmU0Eho2R6 :04/04/18 12:35
>>481
そうだった。
みんな構造体って言ってるからつい。
>>476
あんまり弄りすぎると、後になって差分とられたときに説明が色々と面倒で。
テストが増えるから、余計なところまでは手をつけるなって感じなので・・・。


487 :仕様書無しさん:04/04/18 13:40
>>486
あれ?名無しに戻(ry

488 :仕様書無しさん:04/04/18 19:50
>>480
一応、走り出す前に既存コードを再評価しておいて、
そういう作業を見込んだ見積もりを出すべきなんだよね。

そういうのが許されないのが現実なんだろうけど。

489 :仕様書無しさん:04/04/18 19:57
10年以上ってのが10年を含むなら、1994年4月だから、
余裕であったように記憶している。

490 :仕様書無しさん:04/04/18 21:29
スペランカースレに書こうかと思ったがやっぱこっち。

何だ今日のTEDB午後II問1は。
派遣会社のシステムなんて、受験者を鬱にたたき落とす気ですか。
しかも当然のように二重派遣に対応したシステムになってるし。
いつから多重派遣は公に認められるようになったのかと問題作成者を小一時間(ry

491 :仕様書無しさん:04/04/18 21:50
>>490
試験いけたんだ・・・
漏れは仕事で、自腹の5100円がぁ(鬱

492 :仕様書無しさん:04/04/19 10:27
GWに休暇をとれと上司がしつこく言ってくるわけだが、

休 め る 状 況 か ど う か 考 え ろ

といいたい。
まー、上は休むんだろうがなーヽ(´ー`)ノ

493 :仕様書無しさん:04/04/19 11:05
休めといいつつ仕事入れてくる馬鹿上司、うちにもいるよ。

494 :仕様書無しさん:04/04/19 11:33
休めと言うなら、休める状況にしてくれって感じだよな。


495 :むぎ ◆rIDJkQImOs :04/04/19 11:47
そろそろ48時間連続でキーボードたたいている…
限界っぽい。
もう考えがまとまらない。
自動機械みたいに何かを打ち込んでいるみたいだけど。
一体何を打ち込んでいるのだろう…

そ ろ そ ろ 寝 た い 。

ていうか…
股間が大変なことになっています。
何ですかこの現象は?
この隆起を誰か止めてくれ!!!! 席を立てない(泣


496 :仕様書無しさん:04/04/19 11:57
死が迫ると、人間の身体は子孫繁栄モードに入ります。


497 :仕様書無しさん:04/04/19 12:01
>>495
自律神経系がテンパって来てるんだよ。
血圧上がるぞ!

498 :仕様書無しさん:04/04/19 12:16
>>495
眠くなると立つよ。なんかしらんけど。
便所で一発抜いてこい。
そのまま仮眠でも取って、起きたら作業再開だ。


499 :仕様書無しさん:04/04/19 18:21
>>496
つまり、女プログラマが横にいれば……という展開に


なんないんだろうな

500 :仕様書無しさん:04/04/19 19:47
>498
>眠くなると立つよ。なんかしらんけど。
そういう人もいるのか。漏れは、徹夜していつも
起きるくらいの時間になると立ってたよ。


501 :仕様書無しさん:04/04/19 21:16
>>493
うちの上司は、今日こう言いました。

おまえら、GWは休んでいいぞ。たまにはゆっくりしたらいい。
ただ、3日と5日は客先との打ち合わせがあるので出てくれな。
あとケータイ繋がらないような事があったら始末書だからな。


ゆっくり出来るかよ。(゚д゚)

502 :仕様書無しさん:04/04/19 22:15
>>501
繋がれば良いんであって出ろとは言っていない。
つまり留守電モードにしておけばよい。


503 :仕様書無しさん:04/04/19 22:18
さっき倉庫に行ってたのよ。倉庫。
で、奥の方にあった埃被った段ボールの山を片づけてたのよ。
で、一番奥の段ボールを除去したら壁に何か書いてあるのよ。

「ここには穴があった、今はもう無い」

穴って何だよ!穴ってさ!!
気になって仕事にならねーよ!!!


504 :仕様書無しさん:04/04/19 22:48
パンツの穴。



(菊地桃子の以外は認めません)

505 :仕様書無しさん:04/04/19 22:57
良心回路が欲しい今日この頃

506 :仕様書無しさん:04/04/19 22:59
中途半端な良心回路なら、いっそ無いほうがどんなに楽か。

507 :仕様書無しさん:04/04/19 23:30
482です。

>>483
私もそのように記憶しています。
>>485
確かにありましたね。ただ、個人が手の出せるものではなかったと思います。
>>489
1994年ならあったの確かです。

で、今日ちょっと突っ込んで聞いてみました。
彼の回答は
「Dos全盛時代、Windowsもない頃にPC-98でやっていた。」
と、どうだすごいだろうという風に言ってました。

508 :477:04/04/20 01:00
>>480
> 前任者のバグを取っていれば、作業が遅いと思われ
> 取らずに納品すれば、露呈した時、俺のせいと思われ・・・。
(・∀・)ソレダ!!

> 書類上では俺は赤字プログラマと判断されるんだよな。
ま・さ・し・く(・∀・#)ソレダ!!

だけど直さない限り安堵の日々はやってこねーんだよ。
ほっとくと破綻することがわかってるんだよ…。

509 :仕様書無しさん:04/04/20 06:24
>>508
破綻する前に、そのコードを評価なりレビューなりして、
ダメなものであることを明らかにしたうえで、やっと修正するのが
順序なのではないのか。
前任のダメの証明をすれば後任に濡れ衣はかぶせられんでしょ。
# って、現実にそうはいかんからこのぐちスレだ罠。にがわら。

510 :仕様書無しさん:04/04/20 11:38
>507
 PC-9821As が 1993年。これようの Windows アクセラレータボードとして、Canopus の名板があったが、
これで 1600×1200 までは出たような記憶がある。ただ、DOS レベルでは使えなかったと思うが。

 あとは……少し時代を戻して 1986年に、PC-98XL があるな。
 あれの高解像度ボードは、完全に CAD 用みたいな位置付けだったが、1120*750(4096色中16色) とい
う変則解像度。

 あとは、30行計画あたりか?


511 :仕様書無しさん:04/04/20 13:02
>>504
そのネタは賞味期限切れです。
20年は厳しいです。

512 :仕様書無しさん:04/04/20 13:42
未経験中途採用30代のくせに、勤務中に株取引ですか。
オマエに投入する人件費は無いから、デイトレで生計たてろやハゲ。

513 :仕様書無しさん:04/04/20 14:14
誰だよ、unko.com なんてドメイン取得してんのは・・・

514 :仕様書無しさん:04/04/20 18:33
あーもう完全個室っつーかせめてパーティション切ってくんないかなあ・・・。

515 :むぎ ◆rIDJkQImOs :04/04/20 20:01
>495 の続き。
あれから、さらに4時間ほど仕事して家に帰ることが出来ました。
しかし! 帰りにクルマを運転していたら、いきなり

ケラケラヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノケラケラ
ケラケラヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノケラケラ
ケラケラヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノケラケラ

意味不明に可笑しくなって笑い出してしまい、1時間ほどクルマの中で笑い続けていました。
これが世に言うナチュラルハイってやつか…

/* 隆起物に関しては、その夜彼女に会って2発決めたってのはコメントアウトしておきます */



516 :仕様書無しさん:04/04/20 20:25
>>515
そいつを「脳なんか笑」と命名しますた。

517 :仕様書無しさん:04/04/20 20:37
>>515
それだけ連続で仕事してて、車で帰れる根性と、
一発やって眠くなって寝てしまわない性欲にグッジョブ。


518 :仕様書無しさん :04/04/20 21:00
こんな記事があったよ。

ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040420it12.htm

この記事で気になったのは
「勤務時間に含まれない30分以上の「休憩時間」のほか、
 疲労回復により仕事の能率を高める目的で、
 15分の「休息時間」をおおむね4時間ごとに取ることを保障している。」
という一文だ。

4時間に15分の休憩だと?!
漏れなんて1日13時間、1分の休みさえも取れねえんだよ!
公務員ふざけるな!

むかつくのであげておく。

519 :仕様書無しさん:04/04/20 21:15
>>518
・・・むかつく先が違うな
むかつく先は「1日13時間、1分の休みさえも取れねえんだよ! 」
という現在の労働環境だろ

520 :仕様書無しさん:04/04/20 21:20
というか、公務員だって下っ端は・・・

521 :仕様書無しさん:04/04/20 22:04
公務員は定時で上がれていいよなー

522 :仕様書無しさん:04/04/20 22:06
定時? 何それ? おいしいの?


523 :仕様書無しさん:04/04/20 22:11
>514
 うかつにパーティション切ると、個人情報漏洩させるような香具師がいても
気付かれにくいという罠があるんだな。

524 :仕様書無しさん:04/04/20 22:19
>>511
むきんぽ君?

525 :仕様書無しさん:04/04/20 22:45
定時は食われたのでなくなりました。

526 :仕様書無しさん:04/04/20 22:58
こうむいんがあらわれた!

こうむいんのていじこうげき!
かいしんのいちげき!
ぷろぐらまはくやしがっている!


527 :仕様書無しさん:04/04/20 23:08
こうむいん2があらわれた!

こうむいん2のざんぎょうてあてこうげき!
ミス!
ぷろぐらまはざんぎょうてあてをしらない!

528 :仕様書無しさん:04/04/20 23:33
こうむいんは、蛆ソフトアベシからがいちゅうを呼んだ・・・


・・・

じしょうベテランぷろぐらまがあらわれた!

529 :仕様書無しさん:04/04/21 07:18
じしょうベテランぷろぐらまは、ねむりこけている!
ぷろぐらまは、にげだした!

こうむいんの人生は、くだけちった!

530 :仕様書無しさん:04/04/21 09:52
こうむいんはGWをつかった!こうむいんのHP・MPがぜんかいした!
ぷろぐらまはうらやましがっている!

531 :仕様書無しさん:04/04/21 12:09
いいなぁ俺もドラクエやりたいなぁ。
買ったまま封も切ってないや。

532 :仕様書無しさん:04/04/21 12:34
>>531
ドラクエ3か?
16年も封を切ってないとは、随分長いデスマだな。


533 :仕様書無しさん:04/04/21 17:07
>>532
(´-`).。oO(さすがに、プレステ2版の5だろう?)


534 :仕様書無しさん:04/04/21 17:58
(´-`).。oO(いやいや、実はFC版の1 だったりするかもしれないぞ?


535 :仕様書無しさん:04/04/21 21:49
(´-`).。oO(ひょっとしてMSX版の2だったりしないか?

536 :仕様書無しさん:04/04/21 21:58
ゲーヲタウゼ-

537 :仕様書無しさん:04/04/21 22:23
ゲーム好きプログラマの信頼度ってどんなモンすか?

生産者の資質より消費者の資質が勝ってる感じがしないでもないけど

538 :仕様書無しさん:04/04/21 22:25
>>536-537みたいなカッコつけてる奴は裏でけっこう
嫌われてると思う。

539 :仕様書無しさん:04/04/21 23:49
探索→戦闘→レベル上げ みたいなルーティンワークが性に合わない。

540 :仕様書無しさん:04/04/21 23:57
そういう単純作業はスクリプトに任せられたらいいのにね。

541 :仕様書無しさん:04/04/22 00:53
テスト&バグフィックスが終了したから一応見てくださいと言われ、動作確認をした。
30分で一つ、半日経たずに3つのバグが見つかるのは、俺の実力を試すための罠ですか(違

それでも、そこまでは許すがバグ報告するたびに渋い顔するのはやめてくれ。
明日納品日で余裕がないのは理解する。だがバグが残っているのは俺のせいじゃないだろう。
バグに気付きつつ、完璧だと太鼓判を押せというのは脅迫でしかない。
さらに俺がバグフィックスをするのは当然だと思うのはやめてくれ。
お前の実力じゃ納期に間に合わないのも理解する。だけどそれは俺のプロジェクトじゃねえ。俺はお前の上司でもない。

だいたいなんでお前のプロジェクトでバグが出ると俺のせいなんだ?
責任逃れに俺に最終チェックを押し付けるな。何度も言うがそれはお前のプロジェクトだ。

2chで愚痴らないとマジで切れそうだ。

542 :仕様書無しさん:04/04/22 00:56
弱い人間ですね。
精神的にも、社会的にも。

543 :仕様書無しさん:04/04/22 07:04
じょうしはGW休暇を唱えた!
 じょうしのたいりょくがかいふくした!
 じょうしのまりょくがかいふくした!
 じょうしは、この仕事が終わったら2倍儲かりそうな気がした!

ぷろぐらまはGW休暇を唱えた!
 GW休暇 GW休暇 GW休暇・・・やまびことなってあたりに響いた!

544 :仕様書無しさん:04/04/22 12:50
そんな事より、盆休みが土日入れて3日ってどうよ?

545 :仕様書無しさん:04/04/22 12:57
>544
お、うちは土日いれて4日だ、勝った・・・

_| ̄|○

546 :仕様書無しさん:04/04/22 18:07
代休消化しろといわれた(というか、半ば強制)ので、代休を入れた。
も し 、 カレンダー通りの休みになるなら、なんと10連休の長期休暇だ。

で、さっき仕変が出た。

GW全部吹っ飛ぶ予感ヽ(´ー`)ノ

ってーか、なんか俺の休暇の件が社長にまでいったらしく、
そろそろ上から休暇取得業務命令が出そうなんだが、
そ ん な 余 裕 は ね ー
ということを理解して欲しい。
とりあえず、代休消化しろとうるさいので、平日休んで土日祭日出る予定。

547 :仕様書無しさん:04/04/22 18:32
無事現場終了。
某恵比寿の皆さん、色々ご迷惑かけますた(´ー`;)

548 :仕様書無しさん:04/04/22 19:06
>>546
仕様変更なら納期を延ばしてもらえ。
でも、うちも納期同じで追加分後で請求するなあ。
潤うのは会社だけ○| ̄|_=3 

549 :仕様書無しさん:04/04/23 15:11
前の会社で、代休がたまってくると、代休消化しなさいと上司からいわれていたが
消化できずに辞めるとき、代休消化させてくださいと言ったら、うちには代休制度はないといわれた。


550 :仕様書無しさん:04/04/23 16:24
訴えろ

551 :仕様書無しさん:04/04/23 17:28
会社名をさらせ

552 :仕様書無しさん:04/04/23 21:38
○○君に仕事を任せるのは良いんだが皆への説明が足りないから
皆が理解できずに困ると言われますた。
そりゃC++の入り口にも立ってない状態でソースの説明聞いても
理解出来ないんじゃないすかね室長様・・・・基礎知識程度は
独学でもなんでも身に付けてきて欲しいんすけど・・・。
C++そのものの説明から始めたら何時まで経っても終わんないっす(ノД`)


553 :仕様書無しさん:04/04/23 22:13
駄目な会社だなぁ

554 :デフォ名無 ◆YEAhL129S. :04/04/23 22:37
Yeahooooooooo!!!!!
プログラム書く時間が無いよ!!
プログラム書く時間が!!!!

555 :仕様書無しさん:04/04/23 22:39
>>552
C++が分かる人間がいないのにC++で書くのはどうかと思う。

556 :仕様書無しさん:04/04/23 23:10
>>555
だからといって、みんな知ってるCOBOLって言うのはどうかと思う。

557 :仕様書無しさん:04/04/23 23:25
C++で書くのが悪いっていうかC++の仕事が全部まわって来るって感じなんすよね・・・。
折角だから社内で勉強会でもと思っても人集まらないしそもそも興味がなさそうで(ノД`)
でも分かるように説明するまでが仕事だとか言われるし・・・。
う〜ん、なんか室長様に嫌われるような事しましたかね・・・。

558 :仕様書無しさん:04/04/24 00:48
>557
とりあえず独習C++あたりと
憂鬱なプログラマの(ryを
一人各一冊分稟議書上げれ。
もっといい本知ってたら勿論そっちでいいでつ。

559 :仕様書無しさん:04/04/24 00:48
>>555
前の職場ではVBerしかいなかったからVBでできない処理は全部オレにまわってきた。
いつまでもVBの殻に閉じこもっているヤツにかまっているくらいなら
他の言語・思考に挑んでいくヤツと手を組んだ方が遙かにマシ。

560 :555:04/04/24 02:08
>>557
責任は果たしているようなので発言は撤回しときます。

室長他は、自分がC++が理解できないのをひがんでイヤミを言ってるだけだな。
そいつらCOBOLerなの? VBerなの?

561 :仕様書無しさん:04/04/24 10:39
「GWは休んでいいよ。でも、お盆休みはなしで年末年始も全部出勤してね」


・・・・・・GWやすまないでいいので、年末年始は勘弁して・・・・

562 :仕様書無しさん:04/04/24 10:44
>561
先のことは解らないから、GW休んどいた方が良いよ。
てかGWすら先のことだがなw


563 :仕様書無しさん:04/04/24 12:09
>>561
>562の言う通りだ、休める時に休んでおかないと後で「ごめん」とか言って
休暇の約束なんてすぐ反古にされる。

俺ならGW休んでおいて、年末までに辞める。

564 :仕様書無しさん:04/04/24 12:26
GWって、頑張ってWORKの略だよな

565 :仕様書無しさん:04/04/24 13:50
>>560
元々はPL/Mer?なんすけど、7,8年前に上司に掛け合ってCに移行したんですよ。
その時は皆自主的に勉強したらしくてなんとか移行出来たんですけど(それでも
数人脱落しましたが)、今回はあまり必要性を感じてない?のか私以外は
基礎知識すらない状態ですね。以前後輩に教えながらプロジェクトを進行してた時も
途中で「教えながらとは言えこの仕事にそんなに時間をかけてもらっては困る」みたいな事
言われて頓挫しましたし・・・6ヶ月の工程で了承してもらってまだ3ヶ月しか経っていない
状態だったんですが(ノД`)

566 :仕様書無しさん:04/04/24 14:02
自分に実力があって、上に評価能力がないんだったら評価してくれるところにいけばいいだけのこと。
上の評価が正しいんだとすると・・・

567 :仕様書無しさん:04/04/24 14:03
GW盆暮れに休んでもいいことを恩着せがましく伝える上司は死んでくれまじで。

568 :仕様書無しさん:04/04/24 18:33
そういう会社は、むしろさっさと辞めてつぶさないと…。

>>565
その程度の連中の書く C/C++のコードは、
怖くて、ちょっと見たくないな。
乙(w


569 :仕様書無しさん:04/04/26 22:48
最近先輩がブチギレてるんだが、どうしたらよいのか。
上司のやり方が気に入らないようだ。まぁ気持ちはわかるけどさ。
でも、俺にはどう反応したら良いかわかんねぇんだよな。

570 :仕様書無しさん:04/04/27 07:37
君も最悪な行動をして、レッツ脳溢血

571 :仕様書無しさん:04/04/27 10:32
>>569
「自分が正しいと思う反応/行動をする」と
「自分に得になると思う反応/行動をする」
の二者択一

572 :仕様書無しさん:04/04/28 01:13
>569
自分が正しいと思っても、先輩に反論したり、そのまま迎合したり、
まして上司の側についたりするのはやめといたほうがいいと思うな。

ほっといて熱が冷めるのを待つのが一番無難だと思うけど
先輩と一緒に改善策を模索する、というのがいいと思う。
改善策に意味がなくても、考えることで怒りの矛先をそらせるから。

573 :仕様書無しさん:04/04/28 01:49
そういうのは無関係無関心が最強なんだが

574 :仕様書無しさん:04/04/28 07:49
>>572
そして先輩共々上司に嫌われ、飛ばされる罠

575 :546:04/04/28 13:07
代休取消しキタ━━(゚∀゚)━━!!
もう予想通りというかなんというか・・・
というか、仕変の対応は強引に終わらせたんだが、
そのあとで「追加の仕事が」って何ですか。

社長を交えたミーティングで、
わざわざ「代休消化が少ない香具師」ということで
名前を上げられてしまったじゃねーか。

576 :仕様書無しさん:04/04/28 13:13
>>546ガンガレ

577 :仕様書無しさん:04/04/28 14:24
>575
オメデト━━(Д゚(○=(゚∀゚)=○)Д゚)━━!!!!




(゚∀。)アレ?

578 :仕様書無しさん:04/04/28 16:05
社員のほとんどが11連休とるし、平日は遅くても8時にはほとんど帰ってるし。
徹夜なんてしたことないし。
それなのに「辞めたい」って…
どんな理想的な会社があると妄想してるんだよ。

ついでにお前は皆が残業してても定時で帰ってるじゃないか…

579 :仕様書無しさん:04/04/28 21:21
>578
会社に不満があるんじゃなくて、向いてないことに気付いただけじゃないか?

生暖かく見守ってやれ。

580 :仕様書無しさん:04/04/28 22:26
>578
辞めてくれた方が君の精神衛生上良さそうだな。
自分から言い出してるんだから、気持ちよく送り出してやろう!





デモ、そーゆー奴に限って、愚痴垂れるだけで辞めないんだろーな。

581 :仕様書無しさん:04/04/28 23:11
よっしゃ明日からGozengogokamawazuWorkingだ!

582 :仕様書無しさん:04/04/28 23:28
>>578
11連休羨まスィ・・・・まあうちの会社はむしろ辞めて欲しいのが3人ばかりいる訳だが。

583 :仕様書無しさん:04/04/28 23:32
>>578
つか、雰囲気が糞w

584 :仕様書無しさん:04/04/29 00:34
GW、出社せずに済むのは凄く嬉しい。
だがGW明けから、また担当案件が増える事を休み直前に教えないで欲しかった。
気分は奈落の底まっしぐら。今でさえ担当案件が一番多いのに、コロス気ですか?

585 :仕様書無しさん:04/04/29 02:38
>581
ローマ字+英語か、と思ったが
だからと言って代わりの英単語も浮かばない…。
ああ、英語マニュアルも私に書かせるのはやめて下さい。
大嫌いな英語と格闘するくらいなら
デスマーチの方がましです。
てか、中国製品の日本語注意書き並にとんでもなマニュアルになる悪寒。

586 :仕様書無しさん:04/04/29 05:38
>>585
良いんじゃないか?

日本に於けるそれらの「トンデモマニュアル」みたいに、
意図せずに笑いが取れるかもしれないぞ。(w


587 :仕様書無しさん:04/04/29 08:56
今日からGW11連発(´∀`)
しかし、夏休みがなくなりそうな予感。畜生。
てゆーか何で今の時期にそんな糞スケジュールになってんだボケ。
プロジェクト開始早々大幅に遅れてるのに、余り遅れてないとごまかす上司が最悪。
しかも、仕様も決まってないのに強引に進めようとするから、仕様はボロボロ。
一部の機能を外注に出すと言ってるが、ボロボロの仕様書じゃ外注の人は何も出来ないだろう。

ムカつくぜっ、俺の担当部分はしっかり終わらせて、絶対夏休みは休んでやる!
遅れてる馬鹿の手伝いなんかしないからな!

588 :仕様書無しさん:04/04/29 10:15
>>587
はい、君駄目。

>ムカつくぜっ、俺の担当部分はしっかり終わらせて、絶対夏休みは休んでやる!
特にこの辺が駄目。
「俺の担当部分」を終わらしたら、次がきますよw

589 :仕様書無しさん:04/04/29 12:40
今日も仕事してますがなにか?

590 :仕様書無しさん:04/04/29 14:54
>589
な に も 。

591 :仕様書無しさん:04/04/29 15:08
>>591
何もしてないのか? このばかしごとしる

592 :仕様書無しさん:04/04/29 15:18
>>591
仕事しろよ

593 :仕様書無しさん:04/04/29 15:40
盆暮れGWとほとんどなかったところで、数年ぶりのまとまった休みなのだが、
休み方を忘れました。なにしていいかわからないです。

594 :仕様書無しさん:04/04/29 15:57
>>593
とりあえずキャシャーン見てきて感想キボンヌ

595 :仕様書無しさん:04/04/29 16:04
多分つまらないよ

596 :仕様書無しさん:04/04/29 19:55
昼飯は皆で食って親睦を図れとか言ってるアフォ部長逝ってよし
更に今時の若い奴らはとか言い出したらお終いだよ・・・・・

597 :仕様書無しさん:04/04/29 22:30
つーか「やはり親睦を深めないとな」と新人を引き連れていくくせに
おごるどころか自分の分だけさっさと払って出て行く部長最悪。

俺らは毎日750円なんか高いんだよ・・・あんたの感覚で飯屋
選ぶのやめてくれよ。こないだなんか昼飯だけで1200円だし。

598 :仕様書無しさん:04/04/29 22:35
>>597
それすげぇわかるよ。
俺はっきり言ってなか卯のうどんでいいんだけど
なぜか1000円の麻婆豆腐喰ってたりする。
ていうか有無を言わさず。当然自腹で…

599 :仕様書無しさん:04/04/29 22:37
昼飯くらいは自由にさせてくれって話だよなあ
唯一とも言える自由時間まで拘束しようとする神経が理解できない
今の4,50代はどうもそういう無駄な連帯意識が強いな

600 :仕様書無しさん:04/04/29 23:15
600Gets!

601 :仕様書無しさん:04/04/29 23:15
私も新人の頃、今とは違う会社だけど、昼食にゾロゾロ連れだって行かされて
毎日1000円近いランチを食べるはめになったことがあった。
私の一年上の人など、私同様に一人暮らしなのに一体いくら給料を貰っているんだろうと不思議で。
私は結局、ダイエットを理由に弁当を持参することで連れランチから逃げました。
現在は社員食堂がある会社なのでそんな無茶なつきあいの強制はないのだけど、
どうしても揚げ物などの油モノだらけでげっそりするので結局弁当持参。
男性などは160円の素うどんだけで済ます人もいるみたいです。

皆さんは忙しすぎて自作は無理だろうから、ケコーンしてらぶらぶ愛妻弁当持参しる。


602 :仕様書無しさん:04/04/29 23:16
>>599
仕事上のチームワークとプライベートの馴れ合いの区別がついてない、
公私混同タイプが多いよね、古い人には。


603 :仕様書無しさん:04/04/29 23:16
>>601
俺にも作って

604 :仕様書無しさん:04/04/29 23:21
>>602
そうなんだよなあ。酒の付き合いとかもそうだけどさ。
しかもそれ断ったりするとネチネチと何時までも根に持って、
挙句の果てには「社会人としての自覚が足りないんじゃないの?」とか
言われたりして・・・・その時は何考えてるんだろこの人って本気で引いたわw

605 :597:04/04/30 00:14
更に言うなら、うちの会社は新人歓迎会の費用
 3年目以上・・・7000円
 2年目・・・・・・・6500円
 新人 ・・・・・・・4500円
だって。歓迎会なのに出すのかと聞いたら「当たり前だろう」と言われた。

こないだもチームのプロジェクト発足会でいきなり
部長の決めた、一人6000円のコースがある居酒屋に
行かないといけなかったし・・・・・・・

606 :仕様書無しさん:04/04/30 00:21
あと、仕事離れても仕事の話したがる人も多いな。
あれはやめてほしい。

通勤の電車の中とか、飲み会の席とか、もっと他に
楽しい話しろよ、って思う。
ていうか頭の切り替えができんのか、と。

あれじゃ自宅に帰っても家族とうまくコミュニケーション
できないんじゃないのか、と思ったりする。

607 :仕様書無しさん:04/04/30 00:52
>606
他に話すことないから。
上司の悪口は職場の潤滑油です。

608 :仕様書無しさん:04/04/30 01:46
>606
キミとは仕事でしか接点無いから、そういう話ししかされないんだろ
でなきゃキミとなんか誰も話したくないって
気を遣って貰ってることに早く気付けよ

609 :仕様書無しさん:04/04/30 05:26
>>606
>あと、仕事離れても仕事の話したがる人も多いな。
>あれはやめてほしい。
何を話して欲しいの?

610 :仕様書無しさん:04/04/30 07:21
ったく・・・・・おうちに帰るまでが仕事、という定例を
小学校の頃から何度教え込んできたかわかってんのかよ、こいつらは。

611 :仕様書無しさん:04/04/30 07:26
>>610
じゃあ、家を出たときから出勤扱いにしろよ。
なんで遅刻にすんだよ。

612 :仕様書無しさん:04/04/30 08:26
>>611
時間を守るのも仕事。

613 :仕様書無しさん:04/04/30 10:08
>>585
Open7days24hours... ここまで酷くはないか。

614 :仕様書無しさん:04/04/30 10:08
世のIT業界はGreat Workingに入ったかと思いますが、お前らはどうですか。

どーでもいいが、なんでお偉いさん方は、
・見積もり(工数)カット
・仕様変更
・残業なし
・代休消化
が全部成り立つと思うのかねぇ・・・

とりあえず、「工数が明らかになりない。はじめから間に合わないと思える作業を
残業なしでは無理だ」という現場の声に対して、
(PM)見積もりに対して、契約時に工数が一律カットされる。足りないのは仕方ない。
(営業)上がってきた見積もり通りに契約している。足りないのは生産性が低いからだ。
と、まったく反対の対応がでてきて、現場あきれ気味。

そして、今年度の活動目標として、上and営業から出た目標にあった、笑える一文。

【1日の作業時間を8時間として見積もりをする】

・・・アフォだろお前ら。

615 :仕様書無しさん:04/04/30 10:54
>>614

まぁ、現場の責任者でも残業、休出して当たり前、
今日中といったら終電までの時間って考えで
作業時間見積もるやつが多いから、PMとはいえ
1日の規定作業時間が8時間と認識していてくれる
だけましなんじゃねぇ?



616 :仕様書無しさん:04/04/30 11:24
>1日の作業時間を8時間として見積もりをする
ここだけみると真っ当

617 :仕様書無しさん:04/04/30 11:26
×今日中といったら終電までの時間
○今日中といったら明日の始業時間

618 :仕様書無しさん:04/04/30 12:06
>616
いや、それが「今年度の活動目標」というのは、全然真っ当じゃないでしょ…

619 :仕様書無しさん:04/04/30 12:21
「ここだけみると」という意味すら理解できない奴

620 :仕様書無しさん:04/04/30 13:29
>619
616の意図は知らないけど、614の文章からそこ「だけ」抜き出すことに
何か意味があるかなあ?

621 :仕様書無しさん:04/04/30 13:51
異常さを揶揄してんだから、理解してやれよ…

622 :仕様書無しさん:04/04/30 16:26
>>607
寂しい人生ですね。

>>608
オレに対してじゃないよ。他人どうしが互いに、ってこと。

>>609
仕事以外にはいっさい話題というものが存在しないとでも?
あるいはその程度のことも考えられないほどお疲れですか?



623 :仕様書無しさん:04/04/30 16:30
>>620
2chの書き込み全てになにがしかの意味を求めることに
何か意味があるかなあ?

624 :仕様書無しさん:04/04/30 17:07
>622
在るか無いか、が問題じゃないだろ。
話したいかどうか、だ。

仕事の話しかしないってことは、プライベートで付き合おうとは思ってないんだろ。
それくらい理解しろよ・・・


625 :仕様書無しさん:04/04/30 20:10
たしかに622とはコミュニケーション取りづらそうだな
融通がきかないというか、自分勝手な解釈しかしないというか
仕事もしづらそう

626 :仕様書無しさん:04/04/30 20:27
ま、昼飯も酒も仕事だな。
だりーのは解るけど、つきあわねーとまただりーからなぁ。

あー、毎日「お昼だよ」とか言って、
半ば強制的に連れ出すの止めてほしいぜ。
だりー。
俺はむしろ12:00より15:00ごろ遅い昼飯食うのが楽しいんだけどなぁ。


627 :仕様書無しさん:04/04/30 20:50
付き合い系は、普通の業界に比べればマシなほうだろ。

体育会系が少ない分。

628 :仕様書無しさん:04/04/30 22:05
付き合いとはいえど>>622と一緒に飲みにいかねばならない人達に合掌。
たしかに仕事の話くらいしかする気にならねー雰囲気醸し出してるは>>622は。

と思ったけど、ここはぐちスレであったか・・・。まじレスしてゴメソ>>622

629 :仕様書無しさん:04/04/30 22:10
プ

630 :仕様書無しさん:04/04/30 22:57
工数ってバカなシステムだよな・・・・

「1日を8時間と考えて計算しる」
「いや、でも割り込み作業とかでどうやってもせいぜい5時間ぐらいかと・・・」
「割り込み作業なんてするな」
「するなって、しろと命令するのはあなたで・・・・」
「断ればいいだろう。スケジュール厳守だ」
「スケジュールよりも最優先でって言うのはいつもあなたで・・・」
「君は言い訳ばっかりだな」


定番

631 :仕様書無しさん:04/04/30 23:24
雑用が50%を占めると見積もるのが常識。

632 :仕様書無しさん:04/04/30 23:46
>>630
GJ!!
「ああ言えば、こう言う」の典型例をありがとう。

しかしそれは工数というシステムが悪いのではなく、
上司のご都合主義が悪いのだな・・・。

633 :仕様書無しさん:04/04/30 23:47
>606 すまん。それ漏れの琴田。
一回り下の新人となんて何を話したらいいのかさっぱり解らんからなぁ

・・・なんてのはいい訳だよな。欝だ orz


634 :仕様書無しさん:04/05/01 00:11
うちは見積もり工数の3倍言っとくと、だいたいオンタイムだな。
実働はだいたい見積もりどおりでも、「今日中に提案書を送って」
とか「明日客先と仕様の打ち合わせやって」とかが入るとこのくらいって感じ。

・・・今日中とか明日までってのやめてくれってあれほど言ってるのにまだわからんですか。
どうせまたお前んとこで2週間ほどよく寝かせてきて今日まで忘れてた案件だろ。氏ねクソ営業。

635 :1/2:04/05/01 01:25
ちょっと愚痴らせて下さい…。今年新成人、今年入社の新人です。

あーなんなんだよっやってらんねー!ゴールデンウィークじゃねーよ!
ここ一週間くらいホントありえんくらい忙しくて会社で寝た方が
ゆっくり休めるんじゃないかって日ばっかだったじゃん!つーか昨日も
休日出勤したじゃないスか!今日行けば、今日行けば明日は…って思いで
行ったのに出向先の先輩「○○君(←俺)、明日も出たら?」は?意味わかんねーよ。
明日土曜じゃん。休みですよカレンダーそこにあるじゃないスか。
ちゅーか(出向先に)一緒に入った先輩、○木さん!そうそうアナタですよ。
「ってゆうか(仕事内容)忘れないうちに連続で出た方がいいよ。日曜日も出たら?」
おいテメー余計な事言ってんじゃねーよアホ!ほんっとになんなんだよアナタは。
この前も社内の一部以外に洩れちゃマズいIDとかPASSとか印刷した紙、机の上に
放り出してどっか行っちゃうし。せめて机の引き出し位には入れましょうよ。
つーかプリンタ愛しすぎ。なんでもかんでも印刷すりゃいいってもんじゃないでしょ。
同じ冊子作るのになんで全頁プリンタで出力しようとするんですか。
一冊できたらあっちにコピー機あるんだからコピーすればいいでしょ。
俺「これ全部プリンタで出すんですか?!コピーした方が早いんじゃないですか?
トナーも残り少ないし…」
○木サン「何言ってんの、別にいいよそんな余計な事しなくて。全部プリンタで出してよ」
俺「はぁ…」
出向先の先輩「え、同じの印刷してんじゃん。コピー機でやってよ、もう(笑)」
俺「ですよね(苦笑) … (○木サンに)あの、やっぱりコピー機の方がいいそうなんで
コピーしました。」
○木サン「あそう」

636 :2/2:04/05/01 01:26
あそう、じゃねぇよ。しかもアナタなんでもかんでも印刷するから
書類がイパーイになって結局欲しい書類が欲しい時に出てこないじゃないですか。
その度俺に聞くのもうやめてくださいよ。アナタの書類の場所は俺は知りません。
バインダーくらい買って整理したらどうですか。この前も怒られてたじゃないですか。
あと、俺の机に探してた書類があったからって「あ、それ多分俺のだ」って持ってくの
やめてもらえませんか。アナタのそのキーボードの下からチラっと見えてる紙はなんですか。
あと何回も出向先の人から説明受けた仕事の手順、なんで覚えてくれないんですか。
同じ事何度も聞き返してるところ隣で聞いてる俺が恥ずかしいんですけど。
さらにその後俺に小声で聞くのやめてください。まだわからないんですか。
人が苦労して書いた仕事の手順書(かなり詳しい)、
「それ後で俺にもちょうだい(笑」
自分で書いてください。いいっすよって言ったけど忘れた振りしますのであしからず。

その日忙しくなるのわかってるから俺朝早く来て仕事やってたのに、朝来て
○木サン「え、何勝手に進めてんの?ダメ」←ちょっとキレぎみ
俺「ぇ・・・?なんでですか?」
○木サン「(仕事やってるところ)見たいから。全部最初からやって。」
文章中の文字を置換しただけじゃないですか。なんで数時間で済む作業が一日も
かかるのかご存知です?

まだまだありますが眠いので寝ます。新人のクセに生言ってんじゃねぇよって
思う方もいらっしゃるかと思いますが遠慮なく叩いてもらって構わないです(煽りじゃないです)。

637 :仕様書無しさん:04/05/01 01:42
>>635-636
いやあなかなかイイ愚痴だった

638 :仕様書無しさん:04/05/01 01:44
>>635
>つーかプリンタ愛しすぎ。
ワロタ

639 :仕様書無しさん:04/05/01 02:27
【ヤパーリ】つんく、Berryz工房にいたずら【ヤッタカ】
http://tv5.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1083344761/

640 :仕様書無しさん:04/05/01 03:23
>>635-636
(多分)1月目の新人がすでに火事場に配属で、
すでに使えない先輩を見極めてるって・・・・

運無いね、乙彼

641 :仕様書無しさん:04/05/01 07:17
まあその程度の人間でもやってけるっていう解釈で、肩の力ぬけ

642 :仕様書無しさん:04/05/01 09:42
>635-636
マジレスだが、自分の持ち物(筆記用具から自分持ちの書類まで)には全部記名しとけ。
渡せと言われた手順書も「×月×日 635作成」と右肩あたりに赤で書いておけ。
ついでに「個人的調査での手順書なので錯誤ありかも・社内秘」との断り書きも。
そういう先輩は、勝手に持っていくand返さないand勝手に他人に渡すとかして
うっかり社外に流出or(手順書を)別案件に流用→不具合→635に責任転嫁とかしかねない。

自分の身は自分しか護ってくれないぞ、馬鹿上司や馬鹿先輩がいるなら
事前にこれでもかってくらい防御しとけ。
馬鹿は何をやるか予測もつかないぞ。
何か起きた時、新人だと釈明をきいてもらえない事もあるから。

643 :仕様書無しさん:04/05/01 11:03
>>635-636
先輩への愚痴が全て敬語なのが微笑ましい。




やらないか?

644 :仕様書無しさん:04/05/01 16:56
記名した文房具でも平気で持ってく課長がいるが何か?
課長席の筆立てに漏れの名前がテプラってるホチキスが差さってるが何か?
謝りもせず冗談めかして「こいつ、俺の席の方が好きみたいなんだ」だと

645 :仕様書無しさん:04/05/01 17:11
ヒモつけとけ。まじで。
それが出来ない雰囲気の職場なら。。。ひたすら耐えろ。

646 :仕様書無しさん:04/05/01 18:09
課長、社外秘文書を当たり前のように居酒屋でカバンから取り出すなよ・・・
しかも大声で内容解説するし、挙句の果ては退室時に忘れそうになるし。

647 :仕様書無しさん:04/05/01 19:14
Winnyに流す自衛隊よりはマシかも

648 :635-636:04/05/01 23:22
うわーレスいっぱいついてるし。皆さん本当に有難うです。

>>637-638 そう言ってもらえると嬉しいっす。
>>640 この○木サンと一緒に入る前はうちの会社のエラい人から「この人(○木サン)ベテランだから!
頼もしいよ、ホントに。」とか良い事しか聞いてなかったので、それも手伝って落胆が大きかった
ように感じます。
>>641 いや、○木サンは今までその仕事をやっていたわけではないんですよ。自分も○木さんも外注
で同時に入ったのです。
OJTだからと言われしょっぱなから現場に投入された新人と、○木サンとのペアでこれから
仕事をやっていくらしいので、これから先が心配なのです。
>>642 マジレス有難う御座います。文房具は書いときますね。ただ書類は数がかなりあるので
しっかりとバインダーにまとめて鍵掛けた机の中に入れてます。
手順書はワードのデータごとよこせと言われる気が…。手順書の存在を忘れてくださるのを
願うばかりです。
>>643 うほっ
>>645 耐えます。恐らく一年以上はその出向先に居ないと思うので、それまでなんとか…。

649 :仕様書無しさん:04/05/01 23:34
>>648
きみ、なかなか見所あるよ。
きみならだいじょうぶ、やっていけるさ。

650 :仕様書無しさん:04/05/02 00:01
いい愚痴聞いた。俺までスっとしたよ

651 :仕様書無しさん:04/05/02 01:59
>646
 あーそういうのいるわな。
 社外秘、って書いてあるのに通勤途中の電車の中で広げてたりとか。

 いくら ISMS なんかで情報の取り扱いを注意させても、こういう輩は馬耳東風だからなあ。

652 :仕様書無しさん:04/05/02 03:07
>>648
>手順書はワードのデータごとよこせと言われる気が…。

渡す時にワザと何カ所か間違えてるのを渡してあげれば?
指摘されたら
「あれ?そうでした?...あっ、それ古い方でした」
とかトボケてあげましょう

653 :仕様書無しさん:04/05/02 05:16
>>652
後始末するのは>>468になるだろうから、結局自分に還ってきてしまうと思われ。

654 :仕様書無しさん:04/05/02 09:53
備品のCD-Rがなくなった時の部長の発言

「おかしいぞ!こないだ50枚買ったんじゃないのか!?
 誰だこんなに無駄遣いした奴は!正直に言え!」



部長が会議のたびに資料(300kbyteぐらい)を
参加人数分CD-Rに焼いて会議室に持っていってたからだろ

655 :仕様書無しさん:04/05/02 13:16
>653
何の後始末?

656 :仕様書無しさん:04/05/02 14:29
>>655
ダメ先輩の尻拭いじゃねーの?

657 :仕様書無しさん:04/05/02 14:40
俺のスカトロプレイ

658 :635-636:04/05/02 16:04
>>649 そう言って頂けるとヤル気出ます。
>>650 ぶちまけました。
>>652 全く同じ事考えました(笑)ただやはり間違っているとなると>>653さん
の仰っている事にもなりかねないので、地味に重要なトコ(説明は何度もされているので
普通はわかっているはず)だけ消して渡そうかなと考えていました。それに加え>>642さんの
>「個人的調査での手順書なので錯誤ありかも・社内秘」
も文書に添えれば完璧かと思います。
…どうしても渡せって言われた時の話ですけどね。
>>655 ○木サンが、自分が作成した手順書を元に仕事をして失敗した時に
「手順書違うじゃん。失敗したのは書いたオマイのせい」と責任転嫁され、
その後始末が自分に回されることを心配してくれているのではないですかね。

なんだか書いてて思ったのですが、素直に渡した方がお互いにとってプラスかもわからないですね。
○木サンの仕事が自分の手順書で少しでも捗るのなら、自分の仕事が捗ることにも繋がるでしょうし
出向先からの評価も上がるかもしれません。支離滅裂ですみません。よく考える事にします。
ただ>>642さんが仰ってた>うっかり社外に流出(ry 状態になったら閉口モノですが…。


659 :仕様書無しさん:04/05/02 19:21
>658
手順書の表紙にはちゃんと作成者と作成日を入れておきましょう♪
(改訂したら改訂日もね)

660 :仕様書無しさん:04/05/03 09:18
>658が欲しい。マジで欲しい。つーか俺の隣にいる奴と交換してぇ。
俺は658と逆パターン。手順書事細かに書いてやり、渡していても一人じゃできねえし、
口頭で説明したら「手順書書いてください」だと。
複雑な操作の手順書なら作成してやるが(つーか、それもお前がやれ!)、
サーバの再起動方法って手順書を残すほどの事か?
「たいした事ないから覚えて」と言ったら、「あ、私覚えられないのでよろしく」ってなんだよ。
仕事に関わることくらい覚えろ!解からなきゃ、てめえでメモを取れ!
俺に3回以上同じ説明させるな!しかも毎回「そんなの聞いてません」って鳥頭にもほどがある。
指摘して、奴が拗ねて辞めたら俺のせいにされそうだし・・・。
>658みたいな前向きな奴と仕事がやりたいよ、マジ。

661 :仕様書無しさん:04/05/03 12:45
>>660
上司にCCしてメールで手順書を送る。

で、済めばいいけど。

662 :仕様書無しさん:04/05/03 23:44
>660
スマンが、実際に交換されたとして、658が元いた現場がどんな惨状になるか
想像してワロテしもた。

663 :仕様書無しさん:04/05/04 01:04
最近、グチり方を忘れてしまったなぁ・・・

664 :仕様書無しさん:04/05/04 02:35
>>658
「手順書」の誤りによる失敗は、どう言い訳しても書いた人間に責任はある。
あとノウハウは共有すべき。「自分用メモ」ってのがそもそもよろしくない。
というところは覚えておいて欲しい。なんつーか所詮一般論だけど。

なので
>なんだか書いてて思ったのですが、素直に渡した方がお互いにとってプラスかもわからないですね。
>○木サンの仕事が自分の手順書で少しでも捗るのなら、自分の仕事が捗ることにも繋がるでしょうし
>出向先からの評価も上がるかもしれません。支離滅裂ですみません。よく考える事にします。
で、正解。

でも、出向先や上司の評価は「あいつは便利なヤツだ」になる罠。

665 :仕様書無しさん:04/05/04 03:40
>>660
>「たいした事ないから覚えて」と言ったら、「あ、私覚えられないのでよろしく」ってなんだよ。
たいしたこと無い分量なら手順書かけば?

うちの上司、とことんドキュメント残さない香具師なんだわ
で、ちょっとやつあたりw

666 :仕様書無しさん:04/05/04 07:56
ドキュメントねえ。書いたら書いたでよまねえし。書かなきゃ怒るし。
読まない理由が難しいからってことで、死ぬほど親切に書いてやったら
そんなことくらい書かなくてもわかる、馬鹿にするなって怒るし。
お客たちはその文書で全部分かってくれたぞ。なんで社内のお前がわかんないんだよ。

667 :仕様書無しさん:04/05/04 10:26
そうだよな。
なんかやって欲しい奴は手順書かけよな。
マニュアルっつーの?
これぐらいもかかねぇでぶつくさうるせぇ。
人が変わるたびにいちいち説明する気か?
ただでさえ入れ替え激しいのに。

668 :仕様書無しさん:04/05/04 10:44
・・・手順書ねぇ。操作手順書かあ。
「××を○○してください」というだけでは、
何したら良いかわからない人が多いことは認めるけど。
一年間くらい有効な操作手順書なら書く気にもなるが

669 :仕様書無しさん:04/05/04 16:20
>665
すまん、書き方が悪かった。手順書どころかリファレンスレベルなんだわ。
shutdownのrとhの差を手順書なんぞに書いたら、書いた俺のほうが痴呆扱いされそうで嫌だ。
ちなみに一応リファレンス本は会社に備え付けである。
まさに>668の最後の一行にあるとおりの愚痴なんだ

670 :仕様書無しさん:04/05/04 23:12
サーバの再起動と言ってもOSレベルの再起動以外にも
APサーバ+DBサーバ+HTTPサーバ+他の、順序に気をつける必要がある組み合わせとかあるし

後者は手順書ぐらい書いてやったほうが良いだろうな

671 :仕様書無しさん:04/05/04 23:35
世の中には、本当に必要な手順書と、責任逃れのための手順書の2種類があります。

672 :仕様書無しさん:04/05/06 21:41
連休明けて出勤してみたが、やっぱり営業が馬鹿なのはかわりなかった。もうだめぽ。

673 :仕様書無しさん:04/05/06 22:14
ふつう、前よりバカになっているはずなのだが>連休明け


連休明けでもバリバリ仕事ができるなんて、今の職場じゃ俺ぐらいのもんだよワハハ

つーかおまいら、寝るな!アクビするな!ネットばかり見てんな!
昼飯は1時間で帰ってこい!!! あーもう!!!!!!!!1

674 :仕様書無しさん:04/05/06 23:13
>>673
あくびくらいはさせてください。おながいします。なんとか。

675 :仕様書無しさん:04/05/06 23:20
ごめんなさい。今日で14連勤くらいだったと思うんですが寝てました。
(つっても家には帰ってるし家でちゃんと寝てるんで言い逃れの余地なしっす_| ̄|○)

676 :仕様書無しさん:04/05/08 09:11
責任取らないって、部長のくせに全ての仕事を避けようとするお前に言われたかないよ。
だいたい今まで全部フォローしてるだろ。これ以上何やれって、腹でも切れってか?
だったらクビにでも何でもすりゃいいじゃん。

677 :仕様書無しさん:04/05/08 10:17
お前 クビ。


678 :仕様書無しさん:04/05/08 11:18
sage進行する香具師=人の目を見て話さない香具師

679 :仕様書無しさん:04/05/08 11:21
そうだね、クビ。

680 :仕様書無しさん:04/05/08 11:36
もちろん、クビ。
きっと、クビ。

681 :仕様書無しさん:04/05/08 14:39
>>680
クビなら楽でいいじゃん。
クビにしたいのにずっと残っている香具師をフォローするのは(ry

682 :仕様書無しさん:04/05/08 16:16
おまいは経営者か?

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