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大学生 新卒でPG

1 :仕様書無しさん:03/12/05 14:27
今、大学3年の人達はこれから就職活動ですが、
SE、PG目指してる人、情報交換しましょう。
それと、現役プログラマーの人達にお願いがあります
他の人たちに差をつけるテクニックを教えてください
例えば、「面接でこういうこと言えば、高感度うp」
「どういう試験が出るのか」みたいなの


2 :仕様書無しさん:03/12/05 14:28
>>1
自分の作った作品を面接の時に見せてみたら?

3 :仕様書無しさん:03/12/05 14:30
>高感度うp

おもっきり好感度がさがった

4 :仕様書無しさん:03/12/05 14:32
>>3
>高感度うp

きっと妹の感度を高くしてるんだ

5 :仕様書無しさん:03/12/05 14:37
>>1
大丈夫だよ、普通にPGになれるから。
一流大ならもうちょっとよく考えな。

6 :仕様書無しさん:03/12/05 16:19
どういう試験されるんだろ?
今、就活に向けてJavaとSPIしてる

7 :仕様書無しさん:03/12/05 16:36
>>1
あんまし釣れなかったね

8 :仕様書無しさん:03/12/05 17:03
大学3年
大学:旧帝(現役、1留)
PC歴:4年 基本情報レベル
好きな映画:プライベートライアン、タクシードライバー
好きな有名人:浜崎あゆみ
好きな漫画:カイジ、黒沢
好きなゲーム:AOMTT(レート1700+※AOMでは1800+) DQ1〜5
よくいく板:独身男性、レトロゲーム、プログラマー、プログラム、FF・ドラクエ、PCゲーム
その他:1時間半の授業を集中できない。英語、数学は強い。
     現在10社ほどエントリーした。何でも器用にこなす方ではある。

どうでしょう?

9 :仕様書無しさん:03/12/05 19:31
大学3年
大学:早慶(現役、0留)
PC歴:10年(小学生の頃はx68000と68kアセンブラでプログラム書いて遊んでた。
その後C,C++,Delphi,Java,lispを経て今はD言語で遊んでる。)
好きな映画:プライベートライアンは漏れも好きだぞ
好きな有名人:堀江由衣、田村ゆかり
好きなアニメ:今期は君望が一番かな
好きなゲーム:弾幕シュー、泣きゲー
よくいく板:プログラマー、プログラム、 葉鍵、 エロゲネタ、 半角二次元、 アニメ
その他:つまらない授業は初めから聞かずに一番後ろの席で技術書読んでる。
     単位は過去問を調達すればなんとかなるし。
     現在100社ほどリクナビエントリーした。しすぎのような気もする。
     コンピュータが絡まない作業は何でも不器用。

どうでしょう?

10 :仕様書無しさん:03/12/05 19:34
>>9
すごいな。情報学科?
つーか、100社って・・・
俺10社もエントリーしてない

11 :仕様書無しさん:03/12/05 19:37
>>9
お前nikqだろ?

12 :仕様書無しさん:03/12/05 19:46
つまらねープロフィールだなおい。
好きな映画とか有名人なんて知ったこっちゃねーよ。
お友達の自己紹介かよ.
今どんなプログラム書いてるのか告白しろや。

13 :仕様書無しさん:03/12/05 20:34
>>10
おまえ就職浪人ケテーイ!9は普通より少し多い程度。

14 :仕様書無しさん:03/12/05 20:37
複数受かったらどうすんのぺー?

15 :仕様書無しさん:03/12/05 20:42
人事的印象
>>8
何が言いたいのかよくわからない最近の学生。
>>9
興味の無いことには全くやる気を示さず
自尊心が強くて扱いにくい人間。


16 :仕様書無しさん:03/12/05 20:55
俺、今みたらエントリー数9社だった。
で、10社ほど追加した。
時々ある志望理由200字とかうざいな。
誰か、模範解答書いてくれ。

大学3年
大学:早慶(現役、1留)
PC歴:3年 簡単なアプレット程度
よくいく板:クラシック、マスコミ、大学生活、独身男性

早稲田ちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/auto/148/1069754958/l100
IT関連ってどうですか・・・

17 :仕様書無しさん:03/12/05 20:59
>>11
nikq は三年じゃないはず。


18 :仕様書無しさん:03/12/05 21:23
業務アプリ書くのダリーよ。
研究職に就けるんだったら研究職についた方がいいよ。
院にいったんなら。

19 :仕様書無しさん:03/12/05 21:39
院どころか来年高卒になる俺は就けるのかどうか

20 :仕様書無しさん:03/12/05 23:30
現役プログラマ。人事権なんざない2等兵からの意見。

最低限
オタ臭くてもいいからとにかく普通に人とコミュニケーションができる人。
分からないなら適当に誤魔化さず「分かりません」と言える人。
プログラミング以外の仕事もとりあえず嫌な顔せずやれる人。
仕事をきちんと覚えようとする人。
社会人としての責任っつーのを弁えてる人。

できれば
向上心のある人。
うざいため息をつかない人。
キーを叩く音が静かな人。
仕事が厳しくなっても逃げない人。

でもね、一部のできる人とかすごく努力する人以外、これから先
この業界の先行きは暗いと思うぞ。特に中小企業はね。
俺はその一部の人間でもすっげー努力する人間でもないんで
そろそろ撤収を考えてるが。

次は文化的な仕事がしたいねぇ。

21 :仕様書無しさん:03/12/05 23:52
>>20
>次は文化的な仕事がしたいねぇ。
>
手遅れ。


22 :仕様書無しさん:03/12/06 00:31
>>20
俺と一緒にオタク向けショップでも(ry

23 :仕様書無しさん:03/12/06 00:41
つーかさ。
でかい会社だったら、個人のスキルが云々よりもまず
その人の人格を見るわけで。

使い捨て弾丸のプログラマになるのではなく、
将来的にプロマネからコンサルへと進んでいくなら、
一般的で常識のある人間であることが一番だ。

できればちょっとした個性も欲しいところだが。

24 :仕様書無しさん:03/12/06 00:43
★keikoです★
http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

25 :仕様書無しさん:03/12/06 00:53
>>23
でもよ、はじめっから技術の無い奴って最後までなくねぇ?
とくにこの業界って勉強する時間もなければ人を育てる時間もないし、
無いなら無い状態で突き進むしかないでしょ。

26 :仕様書無しさん:03/12/06 02:23
>>はじめっから技術の無い奴って最後までなくねぇ?
この逆はいえるよな。まさに髪

27 :仕様書無しさん:03/12/06 03:09
>>8, >>9

ふむ。
プライベート・ライアンが好きなら話は早い。


28 :仕様書無しさん:03/12/06 04:33
>>25
それは会社の教育制度がきちんとしてるかどーか、とか。
初めて参画したプロジェクトで何を吸収するのか、とか。
そーゆー問題なわけで。

最初から最後まで技術のないヘタレなんてのは、
学ぶ気がない負け犬野郎だけでしょ。

29 :仕様書無しさん:03/12/06 06:36
>>27
どういう意味?

30 :仕様書無しさん:03/12/06 08:26
おれ、長時間睡眠者なので、
プログラマになって失敗したなぁ、と
思えるようになってきた。

自分なりに、人並みのことはできると思うが、
睡眠時間を削ると、
とたんに半人月くらいのパワーになりアウト。
思考力が急に落ちる。耐久力無し。
もうだめぽ。慣れもしないし・・・。

31 :仕様書無しさん:03/12/06 08:59
>>28>>25
リクナビ見てると、新人教育に力入れてるとこ多いけどね
「一流のSEに育て上げます!」みたいに断言してるとこまであった

32 :仕様書無しさん:03/12/06 11:06
>>31
リクナビに限らず、未経験でも育てますは嘘ばっかり。
実際は未経験なんて新卒以外は採用してないし。

33 :仕様書無しさん:03/12/06 11:07
>>31
いやぁ、結構眉唾物だと思うぞ。
就職説明会で詳細を聞き出すべきポイントの一つだナ。

だってさ。新人教育受けただけで一流のSEになれたら誰も苦労はしねーと思わん?
(開発言語とか、効果的なプレゼン法は身につくかもしれんが)

一番大事なのは、配属後に参画したプロジェクトでしょ。
『この人、マジですげぇわ!』
とココロから思える人がチームに一人でもいたら吉。

自分がその人を凌駕するために足りないもの、必要なものは何なのかを常に考えつづけ、
それを手に入れるためにしっかり勉強できるヤツだけが『一流のSE』ってヤツになれるわけさ。

毎日の業務が忙しいことを言い訳にしだしたら、
会社員は何もできないって。

34 :仕様書無しさん:03/12/06 11:32
>>31
一つだけ言えることは、育てられて一流になった奴などいない。


35 :仕様書無しさん:03/12/06 11:38
完璧に未経験な人なんて募集しないからなあ。方便でしょ。

36 :仕様書無しさん:03/12/06 11:58
>>35
新卒なら多い
はじめは誰でも未経験

37 :仕様書無しさん:03/12/06 12:10
>>30
だよなぁ
どうしたもんか
転職?何に?

38 :仕様書無しさん:03/12/06 13:03
>>36
でも PC 操作なりそれなりにできる人の方がいいんじゃないの?
うちはそうみたいだったけど。

うーむ、でも、確かに最初は未経験だのぅ。

39 :仕様書無しさん:03/12/06 13:07
PCに関する試験とかもあるんですか?

40 :仕様書無しさん:03/12/06 14:52
>>39
会社によると思うですよ。求人票を見てくだされ。
自分の受けたところは面接と適性検査のみですた。
PC関係のことも面接のとき聞かれたりもしたけど。

41 :仕様書無しさん:03/12/06 16:17
>>38
大学のときになんか作ってたみたいな人でないと今は悲惨。
昔は育てる余裕がいくらかあったみたいだけど。
未経験に毛の生えたような状態で進むことになる。

42 :仕様書無しさん:03/12/06 17:59
大手だと人材育成がしっかりしてそうだね

43 :仕様書無しさん:03/12/06 23:21
>>42
してない 幻想

44 :仕様書無しさん:03/12/07 01:49
>>43
「教育」とか「研修」つって半日なり1日なり業務に
こなくてもいいトコは恵まれてると思う。

ま、しっかりしてるかどうかは別だがな。

45 :仕様書無しさん:03/12/07 07:23
大手の方がしっかり教育するかは知らないが、長い研修期間はどこも設けてるな。
教育しないのは中小。

46 :仕様書無しさん:03/12/07 09:50
大手は

労働基準法を守ってるので、休みが取れ、残業も少ない。∴遊べる
美人が多い。
女にもてる。
イケメンが多い。

47 :仕様書無しさん:03/12/26 22:04
>>8 >>9
アパム!アパム!弾!弾持ってこい!
…銀の弾ね。

48 :仕様書無しさん:03/12/30 11:32
>>9は人間的につらそうだな・・・

49 :仕様書無しさん:04/01/12 17:59
人生の無駄遣いだぞはっきり言って>title
進路考え直した方がいい。よほど「俺は才能がある」なんて思ってて
実績がない限りは
昔から面白そうでやってみたかったと思っていた
それ以外に好きになれそうな仕事がない

絶対中途退職してろくでもないことになる
心身共に強くない人は来ない方がいい。絶対に。
でないと辞めた後にも人に迷惑をかけることになるぞ。絶対にやめた方がいい。

50 :69式フリーPG:04/01/12 18:01
ほほほ。

51 :仕様書無しさん:04/02/05 07:08
適正試験で落とされた
へこむなー

52 :なぎさっち ◆Nagi/FmYMM :04/02/05 13:07
>32>35
未経験者可で募集かけても、経験者から多数の応募がある為、未経験者の食い込める
枠がなくなる、デアルカ?>人事のエロい人

>8
> 大学:旧帝(現役、1留)
> その他:1時間半の授業を集中できない

 この二点が限りなく不利。オイラなら書類選考で落とす。1留に対する説明が出来るように
しとくべし。
 というか>8も>9もゲームプログラマになりたい、デアルカ?

53 :仕様書無しさん:04/02/05 19:30
ソースネクストの説明会で特打もらいました。

この業界って学歴関係なしってのが多いな。でも、説明会とかでも大学名聞いてくる。
ちょっと大きい会社に行くと総計ばっか。

54 :仕様書無しさん:04/02/05 20:23
文系からPGになるのは明らかに負け組

55 :仕様書無しさん:04/02/05 20:24
自分一人でなんでも作れるのがソフトウェアの凄み
会社に入ってなんとかなろうと考えてるようなのはDQN。

56 :仕様書無しさん:04/02/05 20:29
>>55
規模による。ヒキってないで広い世界を見渡してみろよ。

57 :仕様書無しさん:04/02/05 20:39
>>56
1人じゃ何も作れない人間が集まったところで
ろくでもないものしかできないと思いますがネ。

58 :仕様書無しさん:04/02/05 20:47
>>57
a) 一人でなんでも作れる人×1
b) 一人でなんでも作れる人×n

b > a なのは明白だろ?
自分以外はみんな低脳だなんて考えは捨てて、広い世界に飛び出していけよ。

59 :仕様書無しさん:04/02/05 20:51
>>57
かわいそうだな、おまえ

60 :仕様書無しさん:04/02/05 20:51
a) 一人でなんでも作れる人×1
b) 一人じゃなにも作れない人×n

b < a なのは明白だろ?

61 :仕様書無しさん:04/02/05 20:52
>>60
頭悪いね・・・

62 :仕様書無しさん:04/02/05 20:55
ジエーン

63 :仕様書無しさん:04/02/05 20:57
>>62
お疲れ業者さん

64 :お疲れ業者:04/02/05 21:00
>>63
呼んだ?

65 :仕様書無しさん:04/02/05 21:09
漏れも中学生の頃は>>60みたいに考えてたもんだ。懐かしいのう

66 :仕様書無しさん:04/02/05 21:11
では>>60は中学レベルですね

67 :仕様書無しさん:04/02/05 21:13
>>1
 日立ソフト級の大手なら、小手先のコーディングテクニックなど持っていることを面接で言っても好感を持たれないと思う。
 むしろ、「今は何も知りませんけど、銀行業務に興味があるので、こっちの勉強をしたいと思っています」などが吉と思う。
 しかし、プログラミングが何か全く知らない様なら、相手も不安になるので、VBとかAccessなどを使った経験がある事を伝えればOKと思う。

 基本的に新卒は研修で育てるって意識が会社に強いので、C++の達人なんてのは、敬遠されると思う。


68 :仕様書無しさん:04/02/05 21:17
会社が欲してるのは働き蟻だからね。

69 :仕様書無しさん:04/02/05 21:25
>>67
そうかもしれんけど、全く何もできない人がいきなり業務系の現場に送り込ま
れたら即挫折→退職ということにならないのかなあ?
それともいっぱしかじってる人材の方が挫折しやすくて危険かな?

70 :仕様書無しさん:04/02/05 21:28
>>69
そんな人入社すら出来ないよ

71 :仕様書無しさん:04/02/05 21:35
「中途半端に知識のあるほうが困る」と言うのが育成の基本。

何も知らない人なら、
仮にその技術の分野で「非常式」と呼ばれるやり方でも、
何も知らないから「そう言うものなのか」と素直に覚えてくれる。

中途半端に知識があればそこで「でも、普通はこうしませんか?」と言う疑問や、
それが作業なら、普段はともかくついいつもどおりの癖で教えてもいないことをする場合がある。
それは企業としてはまずいし、教育しなおすのも面倒だし、マイナスからのスタートになるから、
それなら、いっそゼロからの何も知らない人に教えたほうが楽だし早い。

72 :仕様書無しさん:04/02/05 21:55
>>71
それは教育システムがかなり徹底しているときのみの話。
中途半端で辞めたらそれこそ大変な勘違い君が生まれることは明白。

実際はそこまで付きっ切りで教育なんてできないから
自分で考え自分で判断できるように指導して後は勝手に
勉強してくれるようなシステムじゃないと現実的じゃない。


73 :仕様書無しさん:04/02/05 22:03
大卒なら大手上場企業を選ぶ方がいいんじゃない。
でも大手だとプログラミングはあまりできない。
SEとか上流工程を勉強させられるからね。
だからPGになりたいandプログラミングが好きなら中小を選べばいいと思う。
好きでするんなら残業徹夜なんて平気でしょ。

漏れは高卒23歳PG歴3年。


74 :仕様書無しさん:04/02/05 22:52
俺の仕事は弁当に付いている小魚型醤油入れのキャップ締めだ。
毎日毎日、キャップ締め。既に醤油は入っている状態で、
こぼさずに毎日毎日締め続ける日々。
醤油入れは、同僚の先輩Kが担当だ。彼も毎日毎日醤油入れ。一日中、醤油入れ。
ある日、キャップ締めに飽きた俺は、醤油入れをやらしてくれと
先輩Kに言った。そしたら「お前にはまだ早い」と言われた。
醤油入れには、十数年のキャリアが必要らしい。
Kは容器の小魚の表情で醤油の量を決めるらしい。
曖昧な量だが小魚の心を読み取り適正な量にしてるらしい。
仙人の領域だ。
俺は大学を出てからキャップ締めを5年続けているが、
「まだ早い」との言葉で目が覚めた。
締める作業もおくが深い事を知った。学校では教えてくれない社会のルールだ。
締めすぎては、使用するとき硬くて使いづらい。もちろん、ゆるすぎてもダメだ。
先輩Kが言った。この調子ならあと5年したら醤油入れができるらしい。楽しみだ。
小魚型醤油入れを弁当で見かけたら、2人のチームプレイを想像してくれ。
これが俺の仕事だ。社会は厳しいぜ学生諸君。


75 :67:04/02/05 23:22
>>71
 某上場企業に中途で入ったのだが、ここの常識には失神したよ。
 C言語のヘッダファイルの中で関数定義や変数定義をやっていた。
 でも、ここではこれが常識で、デスマするのも常識。
 結局、2年で辞めたよ。

76 :仕様書無しさん:04/02/06 01:00
>>71
教える側の無能さを隠すための手段ですね。

77 :一浪一留 ◆l5YBiGlIU. :04/02/06 01:34
>>71
専門君といっしょに4月からSEだが、スタートラインが一緒なのは自覚している

78 :仕様書無しさん:04/02/06 01:47
 あと、新人研修では、絶対に質問をしないこと。
 その場で激怒さすか、虐めにあって退職になるのがオチだから。

79 :仕様書無しさん:04/02/06 03:34
>>78
嫌な記憶(刷り込み-インプリティング-)でもあるとですか?

80 :78:04/02/06 03:47
>>79

 (分かっていないのが自分or間違っているのが自分)と悟らすはめになって、虐めに合う。
 鬱病発症->自己退職。

81 :仕様書無しさん:04/02/06 05:33
>「今は何も知りませんけど、銀行業務に興味があるので、こっちの勉強をしたいと思っています」などが吉と思う。

確かに、何社か回ったけどこういうこと言う方が良いみたいだ。
PCの知識聞いてくるようなところは一社もなかった(新卒限定だと思うけど)。
内定出てから入社するまで半年以上あるから、その間に研修を設けてるとこが多く、
単位がまだまだ残ってる俺はやばい。

82 :仕様書無しさん:04/02/06 07:29
>>60
a) 一人でなんでも作れる人×1
b) n人ですらなにも作れない人×n

b < a なのは明白だろ?

83 :仕様書無しさん:04/02/06 07:51
a) 一人でなにも作れない人×1
b) n人でなにも作れない人×n

b < a なのは明白?


84 :仕様書無しさん:04/02/06 08:56
>>83
そりゃ人件費がかかるからな。

85 :仕様書無しさん:04/02/06 11:30
現在のPGの単価:40万/人月
会社の儲け分:5割
福利厚生:2割
PGの取り分:3割

PGの理論月給は12万円

86 :仕様書無しさん:04/02/06 13:08
>現在のPGの単価:40万/人月
こんな安いところあんのか?

87 :仕様書無しさん:04/02/06 14:01
大卒でPGを目指すって事自体 既に負け犬じゃないか・・・

88 :仕様書無しさん:04/02/06 14:09
>>87
負け犬だということを、現実を示して自覚させるのがいいのか、
それとも夢見させてその世界にどっぷり浸かり、抜け出せなく
なるまで放置しておくのがいいのかは、わからんね。

89 :仕様書無しさん:04/02/06 14:16
>>88
うちの周りにも PGとして技術を磨いて、それで一生食っていくという連中が
いた。しかも、志望業界はゲーム系。もちろん即死。何も考えずにPGでいくと
いってる連中は視野が狭い人間が多いような気がする

PGはもっとも現場に近い人間でこの業界に欠かすことは出来ない業種だけど
就職活動中の連中はPGに対して美化したイメージを抱いてるね。
ミスマッチでやめていく人間が多すぎる。

90 :仕様書無しさん:04/02/06 14:17
>>89
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      .i'                       ::"i, 取れたてのサンマだ、
       i'         ●             .::::::| 取っておきなさい。
       .i'                       .:::::::|
      i;             i、.,    ,.    ●...::::::::|
       '、            |  `"~'/      ::::::::ノ
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     ./=ー'"~"`ー-.,_~"\-.,_  ,...,_ "";.-、::/ノ::: 'i,
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  . /         ::::::`i |:::::):;;;;;i、,/人_ノ;;;;'i,::::::::::: i
   |   >+++{ ゚ ) .:::::::|/::::└ー-,;;;\;i;;;;|/;:::::::::::: i
   i.,_,.人       ..::::::/ :::::::::::::/;;;;;;;'i,'i;;;;|\;:::::::::::: i
      `;      .::...:::::/  :::::::::::`- .,_;;;;i,ノ;|;;;/;:::::::::::: /
      `、.,..:::::::::::::::::/   :::::::::::::::;;;;;;\,i ,/;;;;;:::::::::::|/
        `i"`-.,_,.ノ   ::::::::::::::::;;;;;;;;;;;\|;;;;::::::::::::|
        |       :::::::::::::::::::;;;;;;;();;||;;;::::::::: .ノ


91 :仕様書無しさん:04/02/06 14:22
いいんだよ、目指したい香具師は、目指せば!
んなこと言ったらどんな職業がまともだと言うんだい?
世の中、糞みたいな職業ばかりじゃないか!
どうせ糞みたいな仕事するなら、少しでも興味ある職業を目指そうではないか!



・・・なんてこと言ってくれる人はいないんですね(´・ω・`)ショボーン

92 :仕様書無しさん:04/02/06 14:27
せめて、SEならまだ希望は持てるのでは?
データとか、NRIとか・・・。いわゆる上流SE。
でも、>>1とかはPG志向だからあんまり興味ないのかな。

ちなみに、PGするだけなら 大して就職活動しなくても、メイテックとか適当
にうけてりゃ内定なんか100%もらえるでしょ。富士ソフトABCもあるし

93 :仕様書無しさん:04/02/06 14:33
ここくる連中に データもNRIもいけるはずがない
使い捨てPGがお似合い。中国人と一緒にコーディングしてろ
負け犬大学生君

94 :仕様書無しさん:04/02/06 14:36
コンピュータサークルでゲームプログラミング(DirectX!)とかしてきたんですが
就職活動に有利でしょうか?

95 :じんじ:04/02/06 14:41
>>94
貴君の書き込みを拝見し、当社では貴君に対し非常に関心を持っています。
是非、当社にエントリーをし、説明会に来て頂けないでしょうか?
貴君の技術力は当社でこそ活かせるものと信じております。

http://www.fsi.co.jp/kyujin/shinsotu/index.html


96 :94:04/02/06 14:42
>>95
これが噂の青田買いって奴ですね!
マンモスウレピー

97 :仕様書無しさん:04/02/06 14:46
富士ソフトはいい会社だよ。
結構稼いでるはず

98 :3年目の先輩より:04/02/06 15:00
PGはデジタルドカタだとか、負け犬だとか、業界の底辺だとか色々いわれてるけど
実際、働いてみて 全然そんな風には感じないよ。
むしろ、俺がIT業界を支えてるんだ!っていう充実感が勝ってる。
一流企業にいって、下に命令だすだけの連中と違って、本当に働いてるっていう
実感もある。「事件は現場で起こってるんだ!」って言葉がまさに当てはまる!

その気になったら プログラミングスキルさえあればフリーになって独立も
できるし、やる気のある人はPG目指すべきだと思うよ!

一流企業とかと違って、実力主義で年功序列なんかないし、仕事が出来る
人間は時間とかもたっぷりあるしね。給料も断然いいよ。成果主義だから。

女性PGとかも最近増えてきて、職場の三分の一は女性だから、プログラミング
スキルがある男は大概、女にもてて困ってる。やっぱ女も外見とかよりも、
プログラミングができる男の方が好きみたいだね。当然といえば当然だけどね。

中国人やインド人のせいで仕事が無くなるっていわれてるけど、全然そんな心配
はないよ。日本人の方がよく働くしね。

大卒で勝ち組PGの切符は君たち全員が持ってるんだから、それを生かすも殺すも
君たち自身にかかってるんだよ!頑張ってくれ!

99 :仕様書無しさん:04/02/06 15:10
先輩、助言ありがとうございました!
色々悩んでいたので、あなたの励ましの言葉で非常に励まされました!!
勝ち組PG目指してがんばります!!!!!

100 :仕様書無しさん:04/02/06 15:13
>>98
俺におまえの会社を紹介しろ。
プログラミングのスキルは誰にも負けないつもりだが、
残業代もつかない残業で一日3時間も眠れずに体調崩して
もう廃人寸前だ。

101 :100:04/02/06 15:15
今すごく混乱している。
今年は2006年か?もう4月か?

本当に理解できない。そんなはずはない。

102 :仕様書無しさん:04/02/06 15:15
ネタならメル欄にちゃんと書いとけよな

103 :仕様書無しさん:04/02/06 15:33
>>101
Windowsなら右下の時計にカーソルを合わせてみよう

104 :仕様書無しさん:04/02/06 15:35
>75
>C言語のヘッダファイルの中で関数定義や変数定義をやっていた。
こういうのってインライン展開を考えてあえてやるときってない?

105 :仕様書無しさん:04/02/06 15:50
変数定義はやらないと思うよ

106 :仕様書無しさん:04/02/06 16:35
何社か説明会いったけど、すべての会社がPGではなくSEを育てようという方針だったよ。
もちろん最初はPGからさせられるわけだが・・・
それとたいていの会社では35歳までにSEになれないPGは負け組みみたいなことを言ってた。

107 :仕様書無しさん:04/02/06 17:10
この業界、ヲタっぽい奴ばっかかと思ってたけど
結構、美人やイケメンが会社説明会に来てたりするねー

108 :仕様書無しさん:04/02/06 17:10
>>92
データ漏れの先輩逝ってるし
何が言いたいかと言うと彼は学生時代プログラミングなんてしたことなかったし。・゚・(ノ∀`)・゚・。

なんなんだよ・・・(´Д⊂グスン

109 :仕様書無しさん:04/02/06 17:22
プログラマなんかに、なるもんじゃねーぞ。
最低限C/Javaくらいはかけるようになってから、面接に行っとけ


110 :仕様書無しさん:04/02/06 17:47
>>109
SJC-Pと基本情報持ってますが、新卒の場合全くそういうの関係ないみたいです。

111 :仕様書無しさん:04/02/06 17:51
言語仕様に詳しいだけじゃ相手にされないけどね。

112 :仕様書無しさん:04/02/06 17:54
SEになりたい!だってSEってなんかカッコよさそうじゃん、
なんて言い出さないだけPGになりたいというのは堅実な
考えを持っているとみてとれる。
だけどなあ。。。PGかよ。ならば面の皮厚くしてSE職を
まっとうすることのほうがよっぽど大人ってもんだ。

113 :仕様書無しさん:04/02/06 17:59
みなPGを経てSEへ

114 :仕様書無しさん:04/02/06 19:00
98 :3年目の先輩より :04/02/06 15:00
PGはデジタルドカタだとか、負け犬だとか、業界の底辺だとか色々いわれてるけど
実際、働いてみて 全然そんな風には感じないよ。
むしろ、俺がIT業界を支えてるんだ!っていう充実感が勝ってる。
一流企業にいって、下に命令だすだけの連中と違って、本当に働いてるっていう
実感もある。「事件は現場で起こってるんだ!」って言葉がまさに当てはまる!

その気になったら プログラミングスキルさえあればフリーになって独立も
できるし、やる気のある人はPG目指すべきだと思うよ!

一流企業とかと違って、実力主義で年功序列なんかないし、仕事が出来る
人間は時間とかもたっぷりあるしね。給料も断然いいよ。成果主義だから。

女性PGとかも最近増えてきて、職場の三分の一は女性だから、プログラミング
スキルがある男は大概、女にもてて困ってる。やっぱ女も外見とかよりも、
プログラミングができる男の方が好きみたいだね。当然といえば当然だけどね。

中国人やインド人のせいで仕事が無くなるっていわれてるけど、全然そんな心配
はないよ。日本人の方がよく働くしね。

大卒で勝ち組PGの切符は君たち全員が持ってるんだから、それを生かすも殺すも
君たち自身にかかってるんだよ!頑張ってくれ!


115 :仕様書無しさん:04/02/06 19:15
98の言ってることは正論

116 :仕様書無しさん:04/02/06 19:34
>>1
大卒はSEだろ

117 :仕様書無しさん:04/02/06 19:56
PGやらないSEはSヨ

118 :仕様書無しさん:04/02/06 20:01
>>109
うらやましい


119 :仕様書無しさん:04/02/07 05:43
98って、グリーンランド?


120 :仕様書無しさん:04/02/13 14:28
age

121 :仕様書無しさん:04/02/28 00:51
3回生ですが、プログラミングが得意でゲームが好きなので
基本的にゲーム会社以外うけません。

122 :仕様書無しさん:04/02/28 00:56
ゲーム好きでゲーム会社はいると、幻滅するよ。俺みたいにな。
糞ゲーが自分の会社、自分のかかわるプロジェクトで生み出され続け、
でもそれを止めることができないやるせなさ。

ゲーム興味ないけど3DCGをやりたい、という奴のほうが、割り切れるから良い。

123 :仕様書無しさん:04/02/28 01:33
>>121
>基本的にゲーム会社以外うけません。
それ面接で言ったら減点だぞ
注意すべし

124 :仕様書無しさん:04/02/28 05:35
>>1
バイト経験つくれ、学歴なんかより何十倍も評価される

125 :仕様書無しさん:04/02/28 09:15
バイト経験なんて全く評価されませんが

126 :仕様書無しさん:04/02/28 09:21
ゲーム好きなら
普通の会社はいってゲームで遊んでれば?

127 :仕様書無しさん:04/02/28 12:25
>>114
>プログラミング
>スキルがある男は大概、女にもてて困ってる。やっぱ女も外見とかよりも、
>プログラミングができる男の方が好きみたいだね。

ここまで読んで、ウソクセーと思った。

128 :仕様書無しさん:04/02/28 15:13
ゲーム以外の会社で「ゲーム会社受けます」って逝ったら減点
オススメできない

129 :仕様書無しさん:04/02/29 00:40
>>123
まあ、仕事が出来て上司にも認められていて出世する可能性のある男なら、
標準レベル以上で普通もてるよ

130 :仕様書無しさん:04/02/29 01:19
>>128
どうして減点なんかな?


131 :仕様書無しさん:04/02/29 01:54
>>130
ゲーム会社を受けるような奴だと思われるから

132 :仕様書無しさん:04/02/29 02:32
>>131
わけわからん

133 :仕様書無しさん:04/02/29 02:33
PGなるにはどこの大学行った方がいい?

134 :仕様書無しさん:04/02/29 02:35

会津大学が豪華らしい。

135 :仕様書無しさん:04/02/29 04:05
4年目の社内SEです。
先日、上司(直属ではない)から飲みの席で言われました。
『後輩の面倒をもうすこしみような』。

は?面倒見るってなに?下が育たないのは漏れのせい?
あの、漏れただ2、3年早く入社しただけなんですがなにか問題でも?
それにそんなことはリーダーに言えよ。しらねーよばーか。
大体、社員なら十分な基礎研修とOJTを受けてるはずなのに、
クソ忙しい戦場でいちいちノロマな後輩に技術指導しないけないのはなぜ?
普通自分でネットで調べたり、本読んだり、何より仕事で盗んでそれなりになんとなく学習していくだろ?
プロとして金貰っているのに、最低限の努力すら(質問すら)しないで
漏れが能動的かつ優しく教えないからって上司にちくりやがったのか?
あーマジ切れそう。これだから女共はやだねー。裏でグズグズしやがって。
やっぱ下は、結構いい大卒のひきこもり気味のオタ男がちょうどいい。
仕事は黙ってどんどんやるし、女いねーから緊急オペでも文句いわねーし、
プライド高いからちゃんと自分なりに調べたり、考えを持った後で質問や相談をしてくるしな。
ま、これからもあんたらの言う甘ったれた”面倒”はみねーからヨロシク。

って心の中で叫び続け、酒がちっとも上手くありませんでした。
PGになるんなら、その辺頼むよ。

136 :仕様書無しさん:04/02/29 09:12
コピペ?
俺はお前が悪いようにおもえるが

137 :仕様書無しさん:04/02/29 09:49
俺もチクられたよ、新卒ブス女PGに。
正直話すのもいやなほどのブスだけど、難しいことは我慢して教えて
やってる。仕事だからね。
でも、ぐぐればすぐにわかることは「自分で調べろ」といってたら、上司に
「○○さんがかまってくれません」と言いやがった。

ハァ?かまってくれないだと?俺はテメーの彼氏じゃないんだよ。

138 :仕様書無しさん:04/02/29 09:55
初回に「ぐぐってみろ」と言ってるかどうかだな。

139 :仕様書無しさん:04/02/29 10:20
もちろん教えてるさ。ぐーぐる知らなかったからね。
フレーズ検索のやり方も教えてるし、ぐーぐるツールバーも入れさせてる(全員に)。

なんでとりあえずぐぐってみないのか、それがわからん。

140 :仕様書無しさん:04/02/29 10:24
それからそいつによく言う一言。

「F1」

141 :仕様書無しさん:04/02/29 10:32
そのブス、お前のことが好きなんだよ。かまってやれよ(w

142 :仕様書無しさん:04/02/29 10:40
>>141
ある意味、それが一番の苦痛のような気がするな。(w


143 :仕様書無しさん:04/02/29 10:52
出来ねーわけねーと思うんだよなー
入社試験でCABGAPやってるし大卒しかとってねぇし
本当の意味でセンスが必要となるような
高度な事やらせてるわけでもねぇのに
わかんねーわかんねー言う奴は甘ったれてんじゃねぇのか

とか思う。新人君見てると。

144 :仕様書無しさん:04/02/29 22:10
>>142
ブスの陵辱プレイは燃えるぞ

145 :仕様書無しさん:04/03/01 00:15
「○○さんがかまほってくれません」

146 :仕様書無しさん:04/03/01 07:50
現役の方たちに乗っ取られたようですね
今日も説明会と適性試験
ダリー

147 :仕様書無しさん:04/03/01 10:33
現在高二、来年専門学校にいってPGからSEになりたい者です。
高3のうちに少しでも知識を覚えたいと思ってるのですが何をやっておくと役に立つでしょうか?
アドバイスお願いします。

148 :包茎 ◆8fOTfwdIi. :04/03/01 10:40
>>147
社会勉強

149 :仕様書無しさん:04/03/01 11:56
それは新聞や読書でOKですか?本は多少なら読みます。

150 :仕様書無しさん:04/03/01 12:00
その前に2ちゃんねる卒業したほうがいいと思う 俺が言うのもなんだけど

151 :仕様書無しさん:04/03/01 13:22
>>147
PG か SE 以外の道も探しておこう。
将来の選択を狭めないように。

152 :仕様書無しさん:04/03/01 15:46
>>147
目標を持つのはいいけども、視野を狭めないこと。


153 :なぎさっち ◆Nagi/FmYMM :04/03/01 15:49
>147
受験勉強。

高三の内に受験勉強して4年制大学逝っとけ。

154 :仕様書無しさん:04/03/01 15:58
>>147
プログラムの勉強はするな。学校の1年は社会での1月で挽回できる。

コンピュータの基礎は必要なので、きちんと身につける。
その上で別の分野の学習をしたほうがいいと思う。
プログラムにしてもシステム設計にしても、コンピュータの知識だけでは絶対だめ。


155 :仕様書無しさん:04/03/01 16:24
>>147
専門学校なんてコミケの壁サークルにコネつけるための所だよ
とりあえず人生設計の知識を身につけとけ
それと専門卒ならおそらく派遣PGで安く使われるだろうから
税金や失業保険等々を学んでおいてください
専門バカは給料に興味がないようで全部まかせっきりになりがちですが
派遣は自分で管理しないといけませんので


156 :仕様書無しさん:04/03/01 16:25
専門学校へ逝くなんて言ったら親が泣くもんだと思うが
やっぱり貧乏で大学へいけないのか?
>>147

157 :仕様書無しさん:04/03/01 16:59
金がないっていうのもあるけど、高校が私立で特にいいとこでもないから金使わせたくないって感じです。
まずはPCの知識とブラインドタッチの正確さあげようと思います。たくさんレス感謝。

158 :なぎさっち ◆Nagi/FmYMM :04/03/01 17:29
>157
バイトと奨学金を併用してでも4年制に逝くことを推奨。で、大学時代にも一度今後の
人生どうするか考えろ。就職も含めてな。

で、やっぱりプログラマになりたいなら、改めて大学在学中に何すれば良いか調べてみそ。

159 :激安帝王:04/03/01 17:29
2月22日に完成したばかりのサイトです。
サイト名は「激安帝王」
これからも出して行きます!
みなさんに、好かれるサイトを目指して行きます。
よろしくおねがいします
http://www.c-gmf.com/

160 :仕様書無しさん:04/03/01 17:40
>>157
親がいいって言ってくれてるうちは脛齧りまくっとけ
少なくとも本当に無理だ、出せないという場合以外は
学費の心配を子にされて進学断念なんぞされても親は喜ばん
大して良くない私立に行ったのなら、それこそ
高3の一年間勉強しまくっていい大学に入るべきだ
一年間死に物狂いでやれば偏差値40からでも私立なら総計、
国公立でも千葉横浜国大までは手が届く

161 :仕様書無しさん:04/03/01 19:18
>>157
大学も専門も同じぐらい金がかかると思うが
本当に親のことを思ってるなら勉強しまくって国立大行け

162 :仕様書無しさん:04/03/01 19:33
大卒と専門卒はかなり扱いが違うからね

163 :仕様書無しさん:04/03/01 19:41
私立文系が400万
私立理系が600万
国立が300万
2年制専門で200万

専門に200万なら大学に600万払うわな


164 :147:04/03/01 20:00
アホな学歴厨がいっぱいつれたwww

165 :仕様書無しさん:04/03/01 20:04
164が本人なら負け犬
学コン厨の煽りでも負け犬

166 :仕様書無しさん:04/03/01 20:09
国立は一年で53万だから、4年で210万だよ。

167 :仕様書無しさん:04/03/01 20:11
>>166
学費以外の諸経費も込みで?

168 :仕様書無しさん:04/03/01 21:03
人は日々の慌ただしい生活に追われていると、知らぬ間に自分の思考が不安定になっているものです。
多くの人は無意識の内に様々な問題を無造作に受け止めている為に事象を深く考えずに対処し処理し
ているから、物事が順調に進んでいたり、些細な問題の内は見過ごして何とも思わないものです。
様々な事象に対する観方から正しく分析して判断するという基準が確りしていないと、
より良く生きるための大切な人生の進むべき道を「見誤る」と言うことが起きます。
そして「何か変だ」と気づいた時にはすでに遅いものです。
人としてより良く幸せに生きるには、人生としての生き方である正しい基準となるべき
思想や思考を身に付けるべきで、正しく有益な人生観を学ぶ心掛けも大切な事柄です。
人は金品や物事に執着すると心は迷い生き方や判断を見誤ります。
そんなあなたにお勧めの会社があります。

http://www.city.co.jp

〒814-8554
福岡市早良区百道浜2丁目2番22号
TEL 092-852-5111
FAX 092-852-4151












偽装請負だけどね(プククッ

169 :なぎさっち ◆Nagi/FmYMM :04/03/02 17:48
>164
クマー(略

170 :仕様書無しさん:04/03/03 09:15
ぶっちゃけ、学歴厨とはどのようなものかの説明を求む。

171 :仕様書無しさん:04/03/03 12:04
>>170
なんでも原因等を学歴に起因すると考える輩。
学歴さえあれば何でもOKと考える輩。

172 :仕様書無しさん:04/03/03 12:27
なるほど。
例えば、東大や京大に入ったら、人間性も一流に慣れると勘違いしている人々の事ですか。

173 :仕様書無しさん:04/03/03 13:06
でも、学歴がなければスタートラインにすら立てないのが現状だよ

174 :147:04/03/03 13:11
人に言えるような学歴を持っていない連中が必死になっているようですねw

175 :仕様書無しさん:04/03/03 13:18
>>174
ペパーダイン大学卒(実話)ですが、なにか?

176 :仕様書無しさん:04/03/03 13:21
>>147はまだ1年あるわけだし、少しでもいい大学いけるように勉強すべきだな。

177 :仕様書無しさん:04/03/03 13:24
>>174
まあ、君が147本人なら、今のところ中卒なわけだけどね。w


178 :仕様書無しさん:04/03/03 20:44
東大中退とか東工大中退とか言ってる奴いるけど、高卒なんだからね、君たち。

179 :仕様書無しさん:04/03/04 00:15
ていうか専門と大学じゃ機能が違うから
大学勧めてるのに学歴厨とかいわれた日にゃぁもう、
学歴厨っていいたかっただけなんちゃうんかと

180 :仕様書無しさん:04/03/04 02:33
>>175
古賀潤も実話だと言っていましたが、なにか?


181 :仕様書無しさん:04/03/05 18:30
☆ IT業界(SE,PG,NE,OPなど)総合スレ vol.6 ☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1078231015/l50

就職板のスレ
大手狙ってる奴が多いのでレベル高いです

182 :仕様書無しさん:04/03/05 20:06
>>181

183 :ここ入れば安心:04/03/05 20:23
★★★【2005年度IT(SI)業界ランキング表】★★★[決定版]
70 野村総研
69 NTT-DATA [Microsoft]
68 [SAP] [Oracle] [HP]
67 日本IBM NEC 日立製作所 [Cisco] [CA] [Sun] 
66 Accenture  富士通 電通国際情報サービス 
65 伊藤忠テクノサイエンス NTTコミュニケーションズ
64 新日鉄ソリューションズ  日本総研
63 大和総研 富士総研  日立ソフト NTTコムウェア
62 日立情報システムズ NECソフト[ISE] 
61 住商情報システム
60 CRCソリューションズ [SGI] [Adobe]

184 :仕様書無しさん:04/03/07 03:38
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1071798623/158
彼の理屈ではチミたちは、もう手遅れっぽいです(w

185 :仕様書無しさん:04/03/07 08:24
NECソフトのエントリーシート通過しました
専門、高卒はエントリーすらできませんがw

186 :仕様書無しさん:04/03/07 11:03
俺は住商情報システムの筆記受かったよ( ^-゚)v

187 :仕様書無しさん:04/03/07 11:22
ビルゲェツも中退よ!

188 :仕様書無しさん:04/03/07 11:30
奴は別だから

189 :仕様書無しさん:04/03/07 12:08
ゲイツが中退したのは、MSを作る為だったんじゃねーのか?
そういう目的が無いなら、普通に大学行った方がマシ。

190 :仕様書無しさん:04/03/07 15:39
>>147
英語と数学が重要。大学にいかないと一生後悔する。一生だ。
専門にいくと「青い鳥flash」を地でいくことになる。マジでな。
今の時間は10年後の未来と一本道で繋がっている。
日本ではPGはデジタルドカタだ。
PG書いていてドカタでないのは研究職くらいだ。
そして研究職は大学院卒でないとなれない。大学いけ。

191 :仕様書無しさん:04/03/07 20:05
>>185
親や学校以外に報告しない方が良いよ。
人の成功を喜ぶ人なんて居ないから。
学力あるのに、そういう所をわかってない奴居るよね
頭悪いのかな?

192 :仕様書無しさん:04/03/07 20:49
ES通過くらいで親に報告してたらキリが無いぞ
報告なんて内定でてからでいい
採集まで行ったーとかを下手に報告して
最終落ちなんてすると目も当てられん

193 :仕様書無しさん:04/03/07 22:32
俺の1年上の友達NRIに入社する
自分で死にに行くって言ってた

194 :仕様書無しさん:04/03/08 00:11
>>192
私の発言の意図をご理解されてないようですね。

195 :仕様書無しさん:04/03/08 00:23
>>194
このスレで報告したって妬みこそすれだれも祝っちゃくれないと
言いたいんじゃない、で、そんな事も解らずに書き込みするなんて
185は頭悪いんじゃねーのかって言いたいんじゃねーの?



妬み丸出しだよな、191

196 :仕様書無しさん:04/03/12 12:26
どうせ一緒に祝ってくれる友人も恋人も家族も血縁者もいないんだろ。

197 :仕様書無しさん:04/03/13 22:49
説明会で.NETの将来性を信じて数年後にはJava以上になると言ってた会社があったんですが
どうですか?
質問した人がいたけど、納得の行く説明が返されてなかった。

198 :仕様書無しさん:04/03/13 22:57
Javaみたいなウンコ言語になってどうすんだよ!ってつっこんだのか?

199 :仕様書無しさん:04/03/14 00:12
>>195
改行( ´Д`)キモッ

200 :仕様書無しさん:04/03/14 02:27
>>197
Windowsでアプリ作るなら、C# + .NET以外の選択肢がないのでは?
Javaの反応速度はクライアントでは厳しすぎるよ。


201 :仕様書無しさん:04/03/15 09:12
>>199
遅レス(・∀・)カコイイ!!
本人(・∀・)必死ダナ!!

202 :仕様書無しさん:04/03/15 22:45
営業・・・・・おまえさあ、新卒の「ボク、JAVAできます!」を
間に受けてJava経歴最低2年の現場に素人を送り込んでくるなよ。。。

203 :仕様書無しさん:04/03/15 22:54

はじめて試用で働いてきた。
毎日やるのかと思うと自信がなくなりますた。
ドカタというのは当たってるな。

204 :仕様書無しさん:04/03/18 12:12
どこは手を抜けて、どこは抜いちゃいけないかが解るまでは、
ちょっときついかもな。


205 :仕様書無しさん:04/03/23 08:16
>>200
アンチMSってわけじゃないが、Javaリッチクライアント+EJBも最近増えてるよ。
Webアプリの操作性に満足できなくなった&PCの性能が向上した
&VMの最適化が進んできた、等の要因から、
昔は敬遠されていたクライアントサイドJavaがここに来て再注目されている。

つうか、C++.NETだってVB.NETだってあるわけで、何でC#以外に選択肢が無いと思うんだ?

206 :仕様書無しさん:04/04/01 07:14
>>183
釣りか?
NTT-DATAにうちの専門から2人行ったんだが・・・
似た名前なのかな?

207 :仕様書無しさん:04/04/01 21:39
一応世間ではNTT-DATAは一流ということになってるから違うとこに行ったのかも知れんな。
専卒も取るかもしれんが。

208 :仕様書無しさん:04/04/02 03:48
知り合いがDATA関西いる。専門も今年2,3人とったらしい
大卒は20人くらいとったそうだ。
景気がよいらしくて、おごってもらったよ

209 :仕様書無しさん:04/04/03 01:27
専門だろうが優秀ならとるだろ
俺も>>183の中の一つだけど、うちもネットとソフ開持ってたから専門生3人採用したよ

210 :仕様書無しさん:04/04/03 02:11
専卒って・・・高卒ジャン

211 :仕様書無しさん:04/04/03 02:25
age

212 :仕様書無しさん:04/04/03 02:49
>>208
HPに書いてあった
確かに採用してるみたいだな。そういう時代なんだねぇ

213 :専門:04/04/03 02:59
そんなに不思議なの?
すんませんね職奪ってるみたいで・・・

214 :仕様書無しさん:04/04/03 16:40
気にするな、どうせ専卒はすぐ消えるから

215 :専門:04/04/03 21:30
ん〜
でも1日に入社式だったけど
大学院3人、大学39人、短大2人、専門8人で
すでに大卒の人が4人やめたと大騒ぎですよ。

216 :仕様書無しさん:04/04/03 21:48
すまんが専門さん、資格とかなにとった?
あんま自慢できる大学じゃないので、資格でごまかして就活しようと考えてるんですがねぇ orz
基本情報くらいとっときたいなとおもっておりますが

217 :仕様書無しさん:04/04/03 21:53
有名な大学でてようがでてまいが関係ない。
基礎知識の宝庫だから基本情報ぐらいとっとけ。
学歴あれば基礎知識なくても良かったんだよな〜的発言に見えるぞ。

218 :仕様書無しさん:04/04/04 07:46
>>215
君が迷惑かけまくったんじゃないの?
よくいるよ、あまりに同期のレベルや意思、会社のレベルが低いということで
呆れてさっさと出て行く人は。

・・・って、1日入社で既に4人「辞めた」?
いくら世間の常識知らないにしても、そのネタはひどいぞ。

219 :仕様書無しさん:04/04/04 08:17
なんだこの厨は・・・
おい、大卒がおまえみたいな馬鹿ばかりに見えるだろアホ

>>216
基本くらいで良いよ。俺は資格欄が寂しかっからとったって感じだし。
あと英検2級しか持ってなかった。べつに一流企業って訳じゃないから参考になるかわからんがな

220 :仕様書無しさん:04/04/04 08:39
>>218
>> あまりに同期のレベルや意思、会社のレベルが低いということで呆れてさっさと出て行く

これは就職活動を真面目にやってないバカが良く(言う)やることだな。
企業研究もロクにやらなかったのに、レベルが低いとかほざいて。
そんなにレベルが高い自分が最終決断を出した選択が間違っていた
(自分の中で。客観的では無く)事も棚に上げて。
実はレベルが低いのは己自身だという事にも気づかない。

221 ::04/04/04 09:07
ここの板でかなりたたかれているシティ○スコムに関してですが、定刻データバンクから入手した資料によると、売上高経常利益ともに微増で企業として悪いとは考えにくいのですが、シテ○アスコムがたたかれている理由は偽装派遣を行っているという一点のみなのでしょうか?

222 :仕様書無しさん:04/04/04 09:09
SE板に行けよ、馬鹿が

223 :仕様書無しさん:04/04/04 10:33
PGって大卒少ないよ。いいとこで専門、普通は高卒。
最近は就職難で大卒も多くなったのかもしれない。
でも大卒はプライド高いから、「なんで俺がこんなドカタ仕事を
しなければならないんだ?」って疑問もって辞めたんじゃないかなぁ。>>215
大卒なら>>183のようなところに行く。

224 :仕様書無しさん:04/04/04 10:43
今一番求人が多い言語ってどれですか?

225 :仕様書無しさん:04/04/04 10:56
英語。

226 :仕様書無しさん:04/04/04 11:03
日本語だろ、ばか

はい、僕は趣味が読書と音楽で、プログラムは初めてなので、
宜しくお願いします。あっ、名前は◎◎です


日本語しゃべれ、あと名字言えよ(1日、ある新卒の自己紹介にて)

227 :仕様書無しさん:04/04/04 11:07
>>226
氏ね
糞詰まらん

228 :仕様書無しさん:04/04/04 16:06
>>224
C/C++かJAVAじゃないかなぁ
COBOLもいまだにあるね少ないけど
VBも結構あるけど、あまり儲からない。

229 :専門:04/04/04 16:34
資格ですか・・・
日商簿記1級とソフト開発とテクニカルエンジニアネットワークとTOEICの点を履歴書に書きました
ちなみに3年制の専門です。言語はCとJAVAでどういったものを作っていたとか書きました。
私の場合はバイトで販売サイト作ってたとか書きました。
JAVAで作ったホテルの予約サイトと、家具販売サイトの企画書、仕様書をURL添えて渡しました。念のためCD−Rでも渡しました。
面接は3人で1組だったのですが、隣が横浜国際の人と理科大の人でかなり私は浮いてました。
私は専門ですから資格と作品重視でしたが、大学の人はそんなに資格は重要ではないと思いますよ。
面接でも、大学の人には大学生活で面白かったことは何か?とかそういったこと聞いてましたし・・・
でも基本くらいはとっておいた方が良いですね。理科大の人も持ってましたし。

>>218
やめたのは事務の人です。私は関係ないかと。話とかした人はやめてないですし

230 :仕様書無しさん:04/04/04 16:58
専門は人物を特定できそうなことを書くな

231 :専門:04/04/04 17:00
そうですね
大学生スレなので、場違いですし失礼します


232 :仕様書無しさん:04/04/04 17:01
大卒でゲームプログラマを夢を見てるDQNほど痛いものはないな。
ちったぁ、まともに就職活動しろよ。

233 :仕様書無しさん:04/04/04 17:06
任天堂ならありだろ

234 :仕様書無しさん:04/04/04 17:16
任天堂でもさえもソフト開発は外注なんでねーの?

235 :仕様書無しさん:04/04/04 17:18
べつに全部じゃないだろ
半分くらいは自分で作ってる。

236 :仕様書無しさん:04/04/04 17:27
大卒だったら上流工程にいける。
PGなんてよくねーよ。SI屋に嫁ぐと吉。

237 :仕様書無しさん:04/04/04 17:32
理系板みてみろ
情報XX学部みたいな学部は土木と並んで負け組学部だ
勝ちは電子工学や機械工学など

238 :仕様書無しさん:04/04/04 17:38
機械ですがPGですよ
まぁ負け組なのは確かだが

239 :仕様書無しさん:04/04/04 18:27
俺は初任給増額でスカウトされたからかんけーねーな。

240 :仕様書無しさん:04/04/04 18:39
今通ってる高校にいろいろなツールを自作していて
しかも知り合いの間で使われているって
すごい奴がいるんだがこいつの将来はどうなんだろうか。
そいつと俺はSEを目指してるわけだが一生勝てない気がする・・・。

241 :仕様書無しさん:04/04/04 18:52
>>240
やってみないとわからんよ。
社会じゃいろんな能力が必要だから、一部に秀でていても
そこからどう転がっていくかは不明。
まぁ悪いことじゃないだろうけど。

242 :仕様書無しさん:04/04/04 19:02
>>241
じゃあ俺の方がやばいわ・・・。
全体的にも負けが見えてる(鬱
情報科のある大学へ進もうと思ってたけど
諦めて地元の公務員でも目指すか・・・。

243 :仕様書無しさん:04/04/04 19:13
>>240
どんなツールかちょっと教えれ。

244 :仕様書無しさん:04/04/04 19:27
昔ウチの会社で働いてた人のこと。
そこそこ有能で某有名ソフト会社にいたらしいんだけど、
プライドが高くて「おれはレベルが違うんだ」みたいな感じだったらしい。
ウチを辞めて何年かして独立した。
けど結局うまくいかなくて、
パソコン使って悪さして捕まって警察が当時の仕事ぶりとか、
人間性とか、ウチの社長に聞きに来てた。

245 :240:04/04/04 19:29
>>243
校内ネットワークで使うメッセンジャー。
IDとパスワードを管理するもの。
デスクトップで動き回るペットなど
10個前後作っておられます。

246 :仕様書無しさん:04/04/04 19:32
ネットワークの不備を指摘してあげたのに捕まっちゃうレベルだからなー。今の日本は。
個人の優秀さと独立してやっていけるかどうかはまた別問題だけどなー。

247 :仕様書無しさん:04/04/04 19:52
>>246
もしかして、ネットワークの不備を指摘しただけじゃなくて、
そこで入手した情報を不特定多数に公開した人の話?
あれは捕まって当然だよ。

248 :仕様書無しさん:04/04/04 20:00
個人情報をテストデータにつかってますが。

249 :仕様書無しさん:04/04/04 20:01
えぇー。そうなの?原文見てないからなんともいえないけど、
新聞にもセキュリティ問題の専門家捕まる。見たいに扱われてたじゃん。

その他にも、どっかの高校生くらいの人が企業のネットワークに侵入して、
こんな簡単に進入を許すようではおまえらはなっとらん!見たいなメッセージを残して、
で、学校に行く途中の駅の改札出たところで警察に補導みたいな事件もあったね。

なんつうか、ハッカーに冷たいよね。ジャポンは。

250 :仕様書無しさん:04/04/04 20:02
>>248
禿同!!

251 :仕様書無しさん:04/04/04 20:26
ソフト設計者ってプログラマのこと?
ラダーっていうソフト使うんだけど

252 :仕様書無しさん:04/04/04 20:53
>>245
そのくらいは、日常的にプログラム書いている人なら作れるよ。
そもそもSEの能力とはあまり関係ないと思う。

253 :240:04/04/04 21:00
>>252
そうなんですか!?
私はVBで簡単なスロットゲームを作るぐらいしかできないんで
すごいなと思ってたんですが。
私はSEになれないなんてことは無いんでしょうかね。
がんばってみようかな・・・。

254 :仕様書無しさん:04/04/04 21:21
文学部とかがPGになる時代だからねぇ

255 :仕様書無しさん:04/04/04 21:25
>>253
まだ高校生なんでしょう?
プロゴルファーとか特殊なものを除いて、普通の職業なら大抵やれるよ。
まあ、240が大学を卒業するころ、この業界がどうなっているかもわからんし、
どっちかといえば、公務員をお勧めしたい気もするけど。

256 :仕様書無しさん:04/04/04 21:27
SEはコーディングしないよ。
日本語で設計書書いてプログラマにコーディングさせんの。
で、一からシステム作ることもない。
ある業務のマスターがあって、「〜さま向け」にカスタマイズするだけ。
マスターのシステムを作る時はもちろん、それなりの費用をかけるが。
主な仕事は要求定義。
基本設計書だって既存の設計書を参考に決められたフォーマットで書くだけ。
できる限り大きく見積もって予算を引っ張ってくる。
競合他社がいるなら接待もする。
しかし、いざトラブルとなれば夜中の三時に電話かかってきたり、
弊社に責任がないことを契約書をタテに取りつつやんわりと指摘したり、
プログラマのせいにしてみたりする。
まあ、本当にこんぴうた好きなら研究職をめざせってこった。
大学逝けよ。

257 :仕様書無しさん:04/04/04 21:41
大卒でPGってそんなに珍しいの?
うちの会社は、80年代は知らないけど、90年代以降はそれなりの大学(最低でもMARCHクラス)
卒しか、PGとして採用してないよ。
東大とかもたまにいるし。
うちの会社は一部上場だけど、やっぱり、ソフトウェア会社としてそれなりのところは、
その製品を産み出す人間もそれなりの頭脳でなければいけないってことでしょ。


258 :仕様書無しさん:04/04/04 21:44
誰が大卒が珍しいなんて言ったんだ?

259 :仕様書無しさん:04/04/04 22:16
>>256
詳細設計ってプログラマがやるものなの?普通。

260 :仕様書無しさん:04/04/04 23:14
詳細設計はさすがにプログラマー持ちだろ。仕事の様式は場所によるけど。

261 :仕様書無しさん:04/04/04 23:29
>>260
なるほど。この業界ってよく建築業界に例えられるけど、
施工図(実際に施工する際の図面)だって大工さんがやるもんね、やっぱり。

要求定義や外部設計はSE(建築士)
詳細設計やプログラミング(施工設計や施工)はPG(大工)
って感じなんだなぁ。

262 :仕様書無しさん:04/04/05 04:04
UMLでクラス図を書くことは詳細設計に値する。

と、いうことは、これからの時代は、
詳細設計もプログラマがやるのだ!

もはやSEなどこの世に必要ない。
UMLの登場によってSEがやる仕事もすべてプログラマだけでできる時代がやってきたのだ!

263 :仕様書無しさん:04/04/05 08:29
>>262
正気?

264 :仕様書無しさん:04/04/05 21:08
エンベデッド系だとけっこうずっとプログラムできます?

265 :仕様書無しさん:04/04/05 22:29
詳細設計ってのは、一般的にはSEがやるの?PGがやるの?どっち???

266 :仕様書無しさん:04/04/09 07:19
>>265
どっちかというとプログラマよりの人間じゃないか?
うちの会社の場合、変に古いから上司が汎用機の保守とかやってた人間で、
最近の事情を全然わかってないのに発言してテンヤワンヤだから
参考にならんと思うが。

管理職なんだか営業なんだかSEなんだかわからん人間が、
仕事をとってきて、その下のSEが、基本設計をやる。
そしてPGなんだかSEなんだかわからんオレが基本設計を半ば無視した詳細設計
をやりつつ、コードを書かせつつ自分でも書きつつ、
上の人間を言いくるめる役を負う糞会社がうちの会社。

267 :仕様書無しさん:04/04/11 23:13
PG未経験のやつが書いた詳細設計はものすごかった。
殆ど、企画草案か概略仕様書レベル。

「○○昨日詳細設計:
 上のボタンを押すと編集画面が開き、編集画面で項目をにゅうりょくすると
 データベースが更新される」

ぐらいで終わりとか

268 :仕様書無しさん:04/04/12 01:25
>267
おいらが入社した一年目に作成したGUI仕様書を思い出すな。
もうちょいこまかかったけど。。

269 :仕様書無しさん:04/04/12 02:01
プログラム全然わからないSヨが書いた関数仕様書とかな。

関数名:DataBese_Update_Proguram_System_....(関数名だけで100文字ぐらい)
機能:データベースをアップロードする
引数:データベースの名前
戻り値:不明


270 :仕様書無しさん:04/04/12 07:26
>>269
>Proguram
ここでめまい。
>機能:データベースをアップロードする
ここで悪寒。

271 :仕様書無しさん:04/04/13 02:02
関数名だけで100文字ってC言語ですかねぇ。。。

272 :仕様書無しさん:04/04/17 11:00
>>270
むしろDataBeseの時点でめまいを感じろと言いたい

273 :仕様書無しさん:04/04/18 00:07
あげ

274 :仕様書無しさん:04/04/18 00:45
エッ!PG/SEって大卒がやるような仕事なの!

第n新卒とかなら選択肢も少なくなってるし、手ごろな仕事だから
いいだろうけど、将来のある若者がPG/SEとはねえ...。
 

275 :仕様書無しさん:04/04/18 08:05
>>274
きみ、80歳?

276 :仕様書無しさん:04/04/18 08:06
>>274
釣りだと思うが、将来のない人が作ったプログラムほど
むごいものはないぞ。

277 :仕様書無しさん:04/04/22 17:37
紅旗に乗ってみたい。日本人の馬鹿どもは乗るな。

278 :仕様書無しさん:04/04/23 16:30
それより>>1
ちょっと前ビデオレンタル屋で「女子十二尺棒」っていうAVが出ててワロタヨ。

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