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30歳からPGになれますか?

1 :無職:03/10/31 02:29
職歴なしで30歳からC言語を勉強してPGになれますか?
一応大卒です(文系だけど)。
ネタじゃないです。実際のところを教えてください。
おながいします。


2 :仕様書無しさん:03/10/31 02:39
なれます。
GNUツールとともに一緒に廃人ライフを送りましょう。
お待ちしております。

3 :仕様書無しさん:03/10/31 02:43
なれますが、フリーターでもやってた方がましでしょう。

4 :仕様書無しさん:03/10/31 02:45
なれるだろうけど、最初のうちはかなり辛いことになりそう。
年取った上に使えないなんて、どれだけ回りから恨まれるか想像しただけで、もう・・・
PGがそれほど好きでもなく、他に候補があるならそっちいったほうがいいと思う。
どうしてもなりたいってのなら止めないけど。

5 :仕様書無しさん:03/10/31 02:48
あー、でも、社会人として出来ている人なら歓迎したい。

6 :仕様書無しさん:03/10/31 02:50
普通に人売りの営業になるほうがいいんじゃないの?

7 :仕様書無しさん:03/10/31 02:50
>>1
リチャードストールマンを見ろよ。
あの年でプログラマーやってんだぜ。

8 :仕様書無しさん:03/10/31 02:51
>>6
いや、>>1にはオープンソース運動に参加してもらう。
本業は今までどおりで。

9 :仕様書無しさん:03/10/31 02:52
>>8
本業は無職らしいぞ。フリーソフトを作る資格はばっちり、っと

10 :仕様書無しさん:03/10/31 03:01
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/iceman2002hs?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/trance_life_2003?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=mytane_69
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=bong2009jp
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/novation1984?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/alba_1114?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/cyber_trance_1984?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=trinity1984jp
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/sindee_1981?

ついに大物ハケーン(・∀・)ニヤニヤ
全て同一人物と思われる。

こいつはny情報販売だけで月100万はいってそう・・

こいつならみんなで協力すれば
タイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ!!!!!!
確実かも



11 :無職:03/10/31 03:02
1ですが、PGに憧れているのです。
あと、第二種情報処理技術者の資格は持っています。

12 :仕様書無しさん:03/10/31 03:15
憧れるなら数学者や物理学者にしなよ。
PGに憧れるなんて、もう人生終わったも銅線。

13 :仕様書無しさん:03/10/31 04:03
29でPG引退した俺から一言。
や・め・と・け
俺と一緒にコックにでもなろうぜ!





14 :仕様書無しさん:03/10/31 04:04
>>13
おやっさん。ざるそば一丁!

15 :仕様書無しさん:03/10/31 04:30
>>30
頑張って。なれるよ。最初のうちは辛いだろうけど、そこを耐える。
でも、30まで職歴なしってフリーターだったんですか?と俺も思うので、
面接でうまく応えてください。


16 :仕様書無しさん:03/10/31 04:31
>>30 ×
>>1


17 :仕様書無しさん:03/10/31 04:32
大事なところ見逃してた。職歴無しかよ。
もうだめぽ・・・

18 :仕様書無しさん:03/10/31 14:13
PGは「最悪(に近い)」な選択だ。
30までパラサイトしてたかフリータしてたか知らないが、
「手に職をつける」という目的意識は認める。
その目的意識を持って、別の選択を模索しろ。

19 :仕様書無しさん:03/10/31 16:03
>>1
プログラムを組むには、「論理思考」がとても重要。
論理思考ができなければ、適性が無いと思った方がいい。
まずはそこからだとオレは思う。

20 :和田:03/10/31 16:20
プログラムは暗記だ。
高級言語だろうが、機械語だろうが、
記号列とその解釈、これらの寄せ集めであることに代わりない。
寄せ集めの中からパターンを見つけそして暗記する。
現場で必要とされるプログラミング技能などこの程度で十分。
MS-WINDOWSのCDROMに含まれるバイナリを暗記し、その記号列の中から
パターンを抽出できるなら、プログラマとしての適正は十分といえる。
プログラミングの参考書やマニュアルの多くなどは全て、
この理解を助けるために存在するといってよい。

つまり一般的なプログラミングとは受験数学なのだ。
プログラミングがどうして年齢が関係するか分ったかね?>>1
暗記とパターン認識の繰り返しこそが一般的プログラミングの本質なのだよ。

21 :仕様書無しさん:03/10/31 17:41
牛丼で〜す
見 に く る な よ わ ざ わ ざ W

22 :和田:03/10/31 18:29
>>20
禿同。ロジックとかいう馬鹿に限って人のソースから
何も学ぶことの無い屑ばかり。そういう奴は受験勉強も
ろくにこなせていなかったんだろうな。可愛そうに。

そういう奴は、大量のソースからデータ構造の諸関係と
処理の枠組みを頭の中で構成する能力が決定的に欠けてるね。

23 :仕様書無しさん:03/10/31 18:41
>>22
自分で自分に禿同してどうすんだよ、おまえは!

24 :仕様書無しさん:03/10/31 18:47
>>20=>>22=>>和田
 ↑
久々にアホをみた。
さらしage

25 :仕様書無しさん:03/10/31 18:49
>>24
しまったって感じなんだろうなw
文体からして同じだしw

26 :仕様書無しさん:03/10/31 20:32
とりあえず何か作ってソース晒せ >1
なれるかどうかの話はその後だ

27 :仕様書無しさん:03/10/31 20:39
職歴なしはキツいな。
能力の問題以前だもんな。
ショボイとこでいいから、なんとかして潜り込め。
契約社員とかでもいいよ。
1年も働きゃあとはどうにでもなる。

28 :仕様書無しさん:03/10/31 20:53
>>1
大丈夫なんじゃないの?
>>20=>>22みたいな馬鹿でも(たぶん)PGやってるぐらいだしw

29 :仕様書無しさん:03/10/31 20:58
プライドさえ捨てればなんとかなるかも。
でも年下のオタクPGとかにコキ使われるのは苦痛だよね。

30 :仕様書無しさん:03/10/31 21:03
俺は28でプログラマーになりたいと思って転職して半年くらいだけど、
なれそうにありません。仕事も無いし。

31 :30:03/10/31 21:04
↑30get

32 :仕様書無しさん:03/10/31 21:04
基本的に、年下の生意気なオタクSEに使われることになるのだが。

33 :和田:03/10/31 21:06
>>29
この板にいるような奴な。○○できない奴は屑とかいう類いの。
だが残念ながらそれはホントのことなんだ。技術とは暗記だよ。
真に想像的な仕事など99%のケースにおいては必要ない。
パターンを暗記し、それを自由に取り出せることが、
一般に技術と呼ばれることの全て。

34 :仕様書無しさん:03/10/31 21:07
>>33
禿同w

35 :30:03/10/31 21:10
>>33=>>34
またやっちゃったよ・・・。

36 :仕様書無しさん:03/10/31 21:13
和田って沢村だろ?

37 :和田:03/10/31 21:14
>>36
沢村はショタだが、おれは小さい子供には興味はない。

38 :仕様書無しさん:03/10/31 21:30
>>37
なるほどw

39 :仕様書無しさん:03/10/31 23:48
今からCを勉強するのか?
よくわからないんだが、プログラム組んだことのない香具師が
何でプログラマになりたいと思うんだ・・・
誰かまじレスで俺に教えてくれないか?煽りじゃないぞ。
かっこいいとかそういうイメージがあるのかな・・・

40 :無職:03/11/01 05:12
1です。
皆さんいろいろアドバイスをしてくださってありがとうございます。
>>39さんのおっしゃる通り、かっこいいとかそういうイメージはあります。
子供時代はポケットコンピュータでプログラムを組むのが趣味でした。
正直なところ、趣味的にCを勉強したいけど、
どうせやるなら仕事にできればいいな、という感じです。

41 :仕様書無しさん:03/11/01 15:33
おれ30前だけど、時給1500円だよ
かっこいいとはほど遠い職業

42 :仕様書無しさん:03/11/01 17:09
C++じゃなくてC言語?

C言語は現在
 1、組込   ただし生産の海外シフトとリストラでアウトソーシングの余震で実力ないとキビシーよ。、
 2、デバドラ これも需要は殆どない、一部の企業のみ
 3、LINUX もの・・・ここも実力ないとキビシー世界 また C++ シフトもほぼ完了

くらいだねえ。 もぐりこめるのは派遣・常駐型の人売り屋さん。 ただ、30だと売ってくれるかなあ?
まあ、上手な営業さんなら値段しだいでは売ってくれると思うけどね。

43 :仕様書無しさん:03/11/01 17:24
>>1
>職歴なしで30歳からC言語を勉強してPGになれますか?
VBの方が需要があると思うよ。
収入を考えるとCOBOLがいいですよ(COBOLerは絶滅危惧種なので)。

44 :仕様書無しさん:03/11/01 17:29
>>1
>>40
>かっこいいとかそういうイメージはあります。
マジレスですが、これは誤った見識です。
多くの学生(特に文系大卒、専門卒)が就職後に自分の想像と現実との
乖離に苦しんでいます。理系卒は卒論や修論でキツイの判ってるだろうが。


45 :仕様書無しさん:03/11/01 17:31
VBかJavaしかないだろうな。

46 :仕様書無しさん:03/11/01 19:41
>>45
JavaもCの基本が分かっていないと辛いと思ふ

47 :仕様書無しさん:03/11/01 19:49
Javaで基本を学べばよい。

48 :仕様書無しさん:03/11/01 19:52
Javaはがんばればなんとかなるが、
CやC++は求められる予備知識が多すぎるからなあ。
予備知識を学習してる間に首になってしまいそうだ。

49 :仕様書無しさん:03/11/01 19:57
>>48
どんな?

50 :仕様書無しさん:03/11/01 20:01
>>49
>>42に書いてあるような作業に必要な知識


51 :仕様書無しさん:03/11/01 20:08
>>50
C++は?自社パッケージソフトウェアの主流ってC++?
C++が聞きたい。教えて。

52 :仕様書無しさん:03/11/01 22:28
30から
犬がクラスでポチがオブジェとかやるのかよ

53 :仕様書無しさん:03/11/01 22:28
>>1

やる気次第ですよ。アドミニストレータの資格本が
簡単、まあ苦痛ではないと思える程度なら向いていると思います。

この業界はオタクと言われる人種がウヨウヨいて、徹夜を
「やりたくない」と言いながらう嬉しそうに仕事をしている人達が
たくさんいます。その人達と付き合っていけますか?

会社も使い捨てで雇う所が多いので気をつけて下さい。

54 :仕様書無しさん:03/11/01 22:32
>>1
若いPGで「俺って出来る。俺ってスゲー。」と思って
鼻が高くなっている人がいます。勘違いな人も多いのも
この業界です。大丈夫ですか?

55 :仕様書無しさん:03/11/01 22:40
まずやっぱりCかJavaじゃないかな。
案外、というか主観的に見て簡単なのがVBだけど。
>>53が言ってる様にやる気次第だと思うけどね。
「機械はダメ」とか「こんなプログラムかけない」とかいう
偏見を持たないで努力すべし。

56 :仕様書無しさん:03/11/01 22:41
>>1
頭おかしくなってトイレでリストカットしたりする人が多いのも
この業界です。大丈夫ですか?血は慣れていますか?

57 :仕様書無しさん:03/11/01 22:49
ちうか56のキチガイは漏れだ。
4年前に漏れと一緒に働いていたときのみんな
トイレを汚してしまい本当にすまんかった。。。

58 :仕様書無しさん:03/11/01 22:57
PGなんて楽勝だよ

59 :仕様書無しさん:03/11/04 09:24
ただ作るだけ、ただ動くだけなら、どんなに変なソースでもいいならな。
だが、それは負け組だろ。本人が勝ち組みと思ってるだけの。
評価は半分くらい落ちる。


60 :仕様書無しさん:03/11/04 09:39
組み込み系では殆どC++は使われてない。
あるのは大体、Cとアセンブラ。
但し、組み込み系は、CPUや周辺ICの制御とかを理解して、
ライブラリやBIOSを自分で書かなければいけない。

61 :仕様書無しさん:03/11/19 13:38
保守

62 :仕様書無しさん:03/11/24 10:05
>>60
さらに、アセンブラさえまともじゃないチップもあるしね。
アセンブラ自作しなくちゃいけないのも普通だよね。

でも、需要も多くはない。小さな市場で動きが激しい。


63 :仕様書無しさん:03/12/02 16:30
保守

64 :仕様書無しさん:03/12/02 16:38
>>63
保守するってことは未だにPG職には就けてないってことだろ?
おまけに書き込みの時間からしても無職だと思うし。
先月だけで何社面接に行ったのか知らないけど、今年中に無理なら諦めたら?
あまり無職期間が長くなると、どんな職に就くにしても厳しくなるよ。

65 :仕様書無しさん:03/12/02 18:10
>書き込みの時間からしても無職だと思うし
と言っているあんたこそ書き込みの時間は?

66 :仕様書無しさん:03/12/02 19:18
>>1
俺と交代してくれ。
鬱で死にそうだ。

67 :仕様書無しさん:03/12/02 20:00
>>1
で、今何してるの?
仕事もせずに毎日毎時間2chをしてるの?

68 :仕様書無しさん:03/12/02 20:03
>>1
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/
あたりで、.NET と C# の基礎を勉強して、何でもいいからスタンドアロンとWebアプリを
1つずつ作りましょう。

69 :仕様書無しさん:03/12/02 20:27
スタンドアロンならWin32ができなきゃダメだろ。今はまだ。
それが無理なら、ASP,JSP,PHPでもやるのがいいと思うが。

70 :仕様書無しさん:03/12/03 11:46
>>69

 > スタンドアロンならWin32ができなきゃダメだろ。今はまだ。

何で? MFCと混同してない?
.NET Framework だけでOKだよ。

71 :仕様書無しさん:03/12/03 22:00
VC++.NETをインストールするかどうか迷う。
メインマシンには入れたくないなー
もう一台PCを買うか・・・30歳の利点は金があることくらいだし。

72 :仕様書無しさん:03/12/03 22:29
>>71
メモリ1GB積んどけ。
じゃないと遅くて洒落にならん。


73 :仕様書無しさん:03/12/03 22:55
>>72
ノートにVC++.NETは無茶かな?メモリ512MBだけど・・・。

74 :仕様書無しさん:03/12/03 23:05
ほんとイヤな開発環境だよねー

75 :28でプログラマー辞めた人:03/12/03 23:31
プログラマーの嫌な所は、他人の書いたソースコードを解析して、
修正、追加したりしないと行けないところ、特に他人の書いたソースコードが
大敵「ヽ(`Д´)ノゴルァ」となるようなソースと巡り合えます。
ソースの解析ってかなりストレス溜まります。溜まりマクリマクリスティー
ストレス許容量がMAXを越えたので、プログラマーからの転職を決意
他の職探してマース。

76 :仕様書無しさん:03/12/03 23:34
>>1
がんばってください私は高卒後5年間家に引きこもってました
そのときすることが無いのでほとんどプログラミングをしてました。
当時はまだ参考となる本があまり無いのと、家をでるのが怖いという
事情もあり、MFCのソースコードをひたすら解析するという日々が
2、3年続き、90%ほどを暗記してしまうほどになりました。
たまたま引きこもり始めてから5年目くらいのとき、これではいけないと言う
思いが次第に大きくなりまして、いろいろ自分なりに考えていたのですが
たまたま同様な悩みを以前持っていて克服したという経験をもつ
チャットで知り合ったフィンランドの日系人の紹介で地元ヘルシンキの
小さなソフトウェアメーカーを紹介され、そこで働く事となりました。
フィンランド語もある程度覚え、3年間働いた後帰国、某電器メーカ専属の
ブリッチSEとして独立し現在に至ります。
私が歩んできた道は多少他の方とは違うと思いますが、
人と違う経験はある意味武器になります。
もしあなたがフリーターとして何か仕事をされていたのなら
それに関連した業界の役に立つソフトを作る上ですでに優位に立って
いるといえます。


77 :仕様書無しさん:03/12/04 00:20
>>76
やるじゃん!向こうの方がやっぱりレベル高いもの?

というわけで77ズサ━━━━⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡━━━━!!

78 :仕様書無しさん:03/12/04 00:35
>職歴なしで30歳からC言語を勉強してPGになれますか?
なれるかもしれないけど多分続かないと思う。
一言で言うと奴隷のような仕事だ(給料は出るが)。そこん所自覚すべし。


79 :仕様書無しさん:03/12/04 00:52
>>1
ぶっちゃけ今更何やろうが大して変わらないと思うよ。
好きなことやったらどう?他人には迷惑かけない程度に。

80 :仕様書無しさん:03/12/04 01:46
>1
止めるつもりはないが、本当にやるんか?
俺、この仕事10年目だけど、今でもPGやってる。
いや、正確に言うと、PGもやらされている。

部下の労務管理&プロジェクトの管理&設計&プログラミング&試験
年と共に、作業も増えてるわけだが・・・
減ったのは睡眠時間だけ。

俺だけじゃないよな?こういう奴って。

ちなみに嫁さんも失った。

81 :仕様書無しさん:03/12/04 02:26
>>80
>ちなみに嫁さんも失った。

イ`( ´Д⊂

82 :無職:03/12/04 03:32
1ですが、みなさん、貴重なご意見ありがとうございます。
私としてはCをマスターしてから、就職活動をする方がいいと思っています。
未経験ではまるでダメでしょうから。
そんなわけで今は勉強中で、不甲斐なく無職なのですが…。
みなさんはどう思われますか?

83 :仕様書無しさん:03/12/04 03:46
>>82
今後Cを使うことは無いとしても、Cの知識は今後に生きる。
非常に良い選択だと思う。
ただ、Cだけでは食っていけないのも事実。
もう一つ武器が要る。
しかし、それはCをある程度習得してから学んだ方がいい。
中途半端にやると混乱するだけだから。


84 :仕様書無しさん:03/12/04 04:05
>>80
頑張れ(´Д⊂グスン 見返してやれ!

85 :仕様書無しさん:03/12/04 07:28
ああ、同じような悩みの人居るんですね

もう、1年前の話になるけど
俺も31歳で(しかもこの業界の経験なし)PGになったよ

最初の半年は履歴書を送っても書類選考で落とされ(31で未経験なら企業としては当然だが)
もうあきらめようかと思っていた。
俺のあの半年間の無職のときはかなり精神的に辛かった。
自分では精神的に強いと思っていたのだが、
ご飯が喉を通らず、吐き気もしょっちゅうだった。

ただ、俺の場合最初から転職目的で2年前から勉強していて
(独学なので偏った知識ではあることは否めないけど)
プログラム組むことに関してだけは自信があり、
また宣伝材料となるソフトやソースコードを用意しておいたので
それを見てもらえば何とかなると思っていた。

そんな中、初めて面接まで受けてくれる企業があり
その宣材の詰まったノートPCをご迷惑にも持っていき
自己PRしたらその場で即決もらいました。
やはり、そういった宣材なり作戦なりは立てて面接した方がいい。

しかし、俺だけではなく30以上で業界未経験のやつはいっぱい見てきており
自分で言うのもなんなんだがやはり30代は考え方が大人で
社会人として出来上がっているので、意外に重宝がられる。
(あくまでいままでしっかりとした仕事やっていればの話)
年下に使われる確率は高いが、プライドを捨ててやることができればOKだろう。

ちなみに、今の時期は無職でバイトとかもやってないなら勉強するのにいいチャンスだと思う。
これだけ勉強できる時間は人生においてはもうないはずだ。



86 :仕様書無しさん:03/12/04 10:07
>>85
むしろ30代で考え方が子供で社会人として出来上がってない奴は氏んでいいよ。

87 :仕様書無しさん:03/12/04 10:10
>そんな中、初めて面接まで受けてくれる企業があり
>その宣材の詰まったノートPCをご迷惑にも持っていき
>自己PRしたらその場で即決もらいました。

将来的に飛び込み営業の能力有だな。

88 :仕様書無しさん:03/12/04 10:30
>>85
>>また宣伝材料となるソフトやソースコードを用意しておいたので
>>それを見てもらえば何とかなると思っていた。

起業しようとは思わなかったの?

89 :仕様書無しさん:03/12/04 10:32
ITがらみで手に職付けるつもりなら、プログラマーなんかやるより
ネットワーク屋か鯖屋やったほうがいいんじゃないかな。
そっち方面の周辺技術や関連資格を習得していった方が余程つぶしが利く。

90 :仕様書無しさん:03/12/04 10:37
>>また宣伝材料となるソフトやソースコードを用意しておいたので
>>それを見てもらえば何とかなると思っていた。

誰でも取れる資格なんかよりは効果あるね。俺もその口。20代だけど。

91 :85:03/12/04 18:21
こんなに反響あるとは
やはり30代で採用は稀なんでしょうかね・・・

>>86
>むしろ30代で考え方が子供で社会人として出来上がってない奴は氏んでいいよ。
そういわれるとつらいです・・・

>>87
>将来的に飛び込み営業の能力有だな。
いや、実はその当時おなじような話がココで繰り広げられていて(スレとは全然関係無しの話)
誰かが「作った作品持ってくるぐらいの意気込みがないと難しい」みたいなことを言っていたので
それを実践したまでです

>>88
>起業しようとは思わなかったの?
起業となると、有限会社でも最低300万でしたっけ?
当時の全財産に匹敵するのでちょっとその勇気はありませんでした。
しかも、知識が偏っているって言うのは自分でわかってましたし・・・。
それよりも、俺にはそういった仕事に関する「人脈」が当時なかったです。
今なら可能かもしれないけど、どうせやるなら個人(フリー)でやりたいです。
こういうこというと引きこもりと思われるかもしれないですが
プロジェクト終わるたびに
なんか、他人が書いたコード信用できなくなってきました・・・
できることなら全部自分でやった方が安心するんです。

>>90
そう、資格も全く持ってなかったんです俺><
面接官(社長)に「あなた、無謀ですよ。たまたま今回うちが急募してたからよかったものの、
普通だったら会ってないですよ。マジで(苦笑)。そんなにやりたいなら明日からいいですか?
書類等は今から作りますから。」
今でもそのセリフ忘れません。

92 :仕様書無しさん:03/12/09 02:12
>>82
1さん今すぐ就職活動しないのなら
バイトぐらいはしたほうがいいと思いますよ。
ブランクが長くなると体力的にも精神的にもきついものがあります。

>>85
どのぐらいのレベルのプログラムを持って言ったのですか?
プログラムってやりだすと際限ないと思うので。

自分は>>79さんの意見と同じでやってみるかと思っている程度の人です。

93 :仕様書無しさん:03/12/09 14:49
保守

94 :仕様書無しさん:03/12/09 15:13
いまどきプログラムっていってもありとあらゆる種類があるからなあ。
規模も大事だけど、面接を受ける会社のルーチンワークに見合ったもので
ないと余り意味がないような。

95 :仕様書無しさん:03/12/09 22:27
>>91
>>なんか、他人が書いたコード信用できなくなってきました・・・
>>できることなら全部自分でやった方が安心するんです。

苦労して入ったら尚更そう思うんですかね〜。
他人のコードなんてそんなもんだと思いますよ。
でも企業としてはリスクがあるので1人に任せたくないでしょ。

それに1人でやると自分の力を過信してまう人もいるし、
そういう人は切られやすい。本当に力があれば独立なのかな。

96 :仕様書無しさん:03/12/11 04:58
>>85
どんなソフト持ってったんですか?

俺も趣味でプログラミングの本はよく読んでいる
けど形になってるのは、VC++で1日でつくった簡単な
フリーウェア1個だけ。



97 :仕様書無しさん:03/12/11 05:35
今は企業を起すのに1円でできる但し、時限立法で
少々制限はある

98 :仕様書無しさん:03/12/11 11:21
>>96
85じゃないがそんなもん評価されるわけないだろ・・・。
みんな1年、2年かけて一つのソフト作ってんだぞ。
資格以上に評価されるソフトを作ることは資格取る以上に大変だって気づけよ・・・。

99 :仕様書無しさん:03/12/11 11:32
今の時世に、雇ってくれる会社があるかが1番の問題点では?


100 :仕様書無しさん:03/12/11 13:14
いまも昔も、どの会社だって人材は足りてないでしょ。

スキルも大事だけど、スキルだけでは年齢の壁を越えるのは難しい。

101 :仕様書無しさん:03/12/11 13:33
会社は、人材は足りてないけど
人件費はもっと足りてないから雇えない
今まで年齢があがればその分給料も高くしなきゃだったから
もっと雇えない

つまり安くてもいいよっていえば
普通のスキルがあればいくらでも働けるってことだ
だめ?

102 :仕様書無しさん:03/12/11 16:27
給料廉くてもいいよってレベルの人材は殆どの会社で不要だと思うぞ。
せいぜい人売り会社がひらって転売してもらうのがいいところ・・・・

ちょっと廉い程度の3年落ちのパソコン普通に売られてたって買わないでしょ?
Win95マシンなんてタダでも要らないでしょ?
それと同じよ。

でも、売り方次第で値段安けりゃWin95マシンでも売れる。

103 :仕様書無しさん:03/12/11 21:42
>1
雇ってもらうってのは甘すぎないか?
タダでもいいからアルバイトさせてもらって社会勉強した方が道は開けると思われ。マヂで。

104 :85:03/12/13 00:15
返事が遅くなりましたが・・
私の持っていったものは
J2EE系の統合システムアプリ(EJB、JMS、JavaMail、その他XML関連技術も使用)で
クラスファイルが100以上あるものでした。
土日だけしか作業できませんでしたが最終バージョンまで1年かかりました。
それに関して社長の感想は
「まあ、よく勉強はしているなと言う感じですね」程度でしたね。
仕事となるとやはり厳しいですね。
仕様書の書き方とかそういうものも重要な位置を占めているんだと言うことに
気付かされました。
「なるほど、これじゃ未経験は辛いな」と思いましたよ。
最初の頃、俺が認められたのは唯一客への対応程度でした。
俺が入った会社は社長(俺より3歳年下;;)自らサポートしていただく
体勢だったので俺も何とかココまでたどり着いたって感じです。
もちろん俺以外の社員に対してもわからないところは親切に教えてくれます。
ちなみに初任給は15000でした。

逆に言える事は、実のところプログラミングレベルってソコソコあれば
やっていけるのかなとも思います。
根本的にプログラミングだけが好きな人は、
フリーソフトなりWebで解説ページ作るなりして
楽しくやっていった方がいいと思います。
俺自身は今現在「楽しくない」とは全く思いませんが
仕事としてプログラミングやる前とは想像が違っていたということはあります。


105 :85:03/12/13 00:17
すまん;
初任給は150000でした。

106 :仕様書無しさん:03/12/13 00:35
1さんよ。
あなたの気持ちはわかるが辞めたほうがよいです。
その年齢で就職となると、間違いなく多重派遣のPGにならざるを得ない。
経歴を詐称(C言語PGとして2年やっていたとか)して、ユーザーさんの
会社に派遣される。派遣は基本的に一人でいくから現場では誰にも聞くこと
はできない。ましてや、経歴を嘘ついて出向してるからバレてしまうような
質問はできない。結局全部自分で解決しなくてはならない。
ものすごいストレスですよ。
しかも、辞めたいと思っても自分の意思で辞めることができない。
契約でいつまで出向すると決まっていたら、その期間内では絶対にやめられない。
辞めるとペナルティを課される。
自分の会社の営業と、出向先の営業と、中間の会社の営業にはさまれ、
精神的にボロボロになりますよ。

まあとにかく、憧れだけでこの業界に入ると酷い目にあいます。

107 :仕様書無しさん:03/12/13 00:41
人生朝露の如し。

自分がしたいことをやれ。

年齢なんてきにすんな。

既婚者は・・・子供が一人立ちするまで自分の我を抑るべきだなぁ。

独身最強。


108 :仕様書無しさん:03/12/13 00:48
独学でプログラミングをマスターしたって言っても
殆どの人が信用しないと思うぞ

109 :仕様書無しさん:03/12/13 00:55
>>108に同意
本で勉強したって意味ないですよね。
業務では既存のシステムを短時間(一週間ほど)で解析して、
その後客先の指示どおりにプログラムを修正したりします。
本質的な理解力が求められる。

110 :仕様書無しさん:03/12/13 01:13
>>104
派遣なら 50〜70 万、十分いけるな。

111 :仕様書無しさん:03/12/13 01:15
漏れの場合は、大学卒業後税理士受験目指していたのでプーだった。
税理士諦めて、4ぐらいで経験無しでPGになったわけだが、、、
漏れの経歴
派遣社員でVB&汎用系に2年
転職して社員としてC&制御系で1年
その後、制御系も汎用系もおもろくねーとさらに転職して
オープン系行くものの社長がもろ営業出身で、デスマーチの連続。
あああ、趣味でやる程度にしておけばよかったと後悔しつつ、
再び転職活動中。
職歴無し、経験無しからPGになるには、とにかく派遣でも良いから
経験をまず積むしかないと思われ。

独学は、実際は意味無くても、やる気の表れとして少しは評価して
もらえるはず。いちおーやっておけ、現場では役に立たないが、
何もしてないよりかは遥かにましだ。

112 :111:03/12/13 01:16
4ぐらいで→24ぐらいのミスでつ。

113 :仕様書無しさん:03/12/13 01:26
>>75
うわぁ、よくわかるなぁ。
うちの会社、トップがヘタレすぎて人の入れ替わり激しいわ、仕様書
書かないわだから、トラブルと他人のコードをひたすら解析。
しかも、コードって人の性格出るから、自分とまったくタイプの違う人
の解析はまじで気が狂いそうになる。

まずはなんでもいいから一つ言語を勉強して、他人の書いたソース
を爆読してみるといい。すらすら意味がわかって、俺ならこう書くとか、
こうしたほうが良いんじゃないか?って問題意識を持って読めるよう
ならやってけるはずだ、、、と思う。
他人の書いたソースの意味がまったく判らない様なら諦めろ。

114 :仕様書無しさん:03/12/13 01:30
>>111
もうこの業界は去るつもりですか?
漏れも税理士断念組でPGに転職。CとJAVAをゴリゴリやって
いたが精神が日に日にやられていき・・・
もうすぐ辞めます。
この仕事は趣味でする程度が一番良いと思われます。

115 :仕様書無しさん:03/12/13 01:37
33歳でパソコン始めて、35歳で全く経験無しでPG職に就き、約半年程でSEに昇格。

この業界は技術に偏った評価が横行していますが、技術だけではやって行けません。
技術は現場に即した最低限有れば良いと思います。
結局は技術以前の”人”としての評価が肝要だと思うんで、
30過ぎてても、とのかく現場で仕事しちゃえば可能性は有ると思うよ。

116 :仕様書無しさん:03/12/13 01:42
>>115
それはすごいですね。
実際35歳で経験無しPGで半年後にSEだなんて・・
言語とか環境とかどんな感じなんですか?
派遣で出向されてると思うのですが、何人くらいのチームのSE
なんですか?


117 :仕様書無しさん:03/12/13 01:43
かくして>>115という新たなSヨが誕生したとさ

118 :111:03/12/13 01:47
>>114
税理士事務所でバイトしていた経験もあるけど、今さら経理って
感じもないしなぁ。税理士受験は問題外だし。
コーディングは好きなので、この業界に残る予定です。
でも、仕事面か、仕事以外の面か、どちらでもいいので、もう
少し環境のいい場所に移りたいと考えてます。

海が好きなので、東京を離れて海のそばに行ければ頑張れる、、、
はず、、、

119 :仕様書無しさん:03/12/13 01:50
前にSEの募集というので、面接に行ってみたら、システムエンジニア
じゃなくって、セールスエンジニアだった。
>>115もそういう意味でしょ。

120 :115:03/12/13 01:51
>>116
勿論、派遣(人身売買)です。
メインの言語はVBです、チームの人数は常駐は10人ですが、
障害発生時等の緊急の対応や、緊急の仕様変更(顧客の我儘(笑))時には、
通常の倍の人間が動いています。

121 :114:03/12/13 01:59
>>118
海の近くか・・・。いい感じですね。
でも実際この仕事って、経験のほかにセンスみたいなものがないと
辛くないですか?
時間をかければかけただけの成果物ができる訳でもないし・・
通常の仕事とは違い、個人によって生産性が全然違う。

でもこの業界って経理関係の資格挫折組って多いですよね?

122 :114:03/12/13 02:05
>>120
SEだと何かと大変でしょう。
顧客とPGの間に入って無理な仕様を実現するために・・・
そう簡単に逃げることもできないし。

PGのほうが自分より知識も技術もあって、SEとして立場上
つらいことってありません?

123 :115:03/12/13 02:24
>>122
確かに辛い面は多々有ります。
昨今は顧客サイドも情報収集が進んでいて、
”オープン系なら何でも出来る”と勘違い(笑)されて、
途方も無い無茶な要求を提案される事も有ります(笑)
でも、そうゆう時こそ30過ぎてこの業界に入ってきた強みがある訳で、
この業界で純粋培養されていない分、
まともに説明すれば受け入れて貰える可能性は大です。
それこそが、他業種を知らない彼らにとっては、
斬新な対応として納得しうる部分だと考えています。

PGより報酬も多いですしね(笑)




124 :111:03/12/13 02:25
経理関係の資格挫折組みは、ほぼ100%中途でしょ。
しかも、資格挫折組みは、そこそこの収入を望んでいて、勉強するこ
とは、それほど苦にはならないが、肉体労働は嫌だって人が多そうだ。
そうすると、中途でもそこそこ稼げそうなの、仕事が多いのって、この
業界ぐらいじゃない?

センスの要不要は、何を作るかによっても違うんじゃないかな?
汎用系なんか機械作業に近かった(俺の場合ね、そうじゃない
汎用系もあるかもしれないが)ので、面白くなかった。
それと、個人によって生産性が違うのは、どんな仕事でも同じ
でしょ? 営業だって、うまく取ってくるやつは取ってくるし、取
れないやつは取れない。経理だって、現場だと試験ほど綺麗
に資料が揃わないから、何の資料が足りないかとか、どこで
誤った処理をしてるかとか推理するセンスは必要だぞ。

そんな考えじゃ、どこに行ってもダメじゃない?、、、とか転職
考えてる俺が偉そうな事を言ってすまんぽ。

125 :仕様書無しさん:03/12/13 02:51
素直にドカタしろ

126 :仕様書無しさん:03/12/13 15:57

こ の ス レ 、 自 作 自 演 が 多 い な w


127 :仕様書無しさん:03/12/13 16:00
>>126
ageろよクズ

128 :仕様書無しさん:03/12/13 16:08
>>126
どれ?わからん。教えれ。

129 :仕様書無しさん:03/12/13 20:01
>>111
独学が採用基準でなければ、何が採用基準になるの?

130 :仕様書無しさん:03/12/13 20:24
> > 1 2 8

ス レ 全 体 を 見 れ ば 、 文 体 や 言 い 回 し で 明 白 だ ろ 、 そ ん な こ と 。


131 :仕様書無しさん:03/12/13 20:48
>>126,130よぉ〜、ここは自作自演でも全然OKなんだよ。知ってた?
それでもけっこう貴重な意見や情報が得られるからいいんだよ。

132 :仕様書無しさん:03/12/13 20:51
無能で馬齢重ねただけの糞Sヨが釣りやってる場所はここですか?

133 :仕様書無しさん:03/12/13 20:52
>>131
>126,130よぉ〜、ここは自作自演でも全然OKなんだよ。

勝手に決めんなヴォケッ!


134 :132:03/12/13 20:59
>1
いつまで勉強してんだよ。
さっさと就職活動しろ。

135 :仕様書無しさん:03/12/13 21:11
>>129
俺もそう思った。皆さん、どうやって勉強してるんでしょ。。。
資格とかそういうこと言いたいのかな。。。よくわからん。

136 :仕様書無しさん:03/12/13 21:26
30まで無職ってすごいな。
さすがにバイトくらいはやってたんだろうな。
てか、どうやって食ってきたんだよ。

137 :仕様書無しさん:03/12/13 21:29
寄生虫じゃないノン?
その時点で終わってると思うが。

138 :仕様書無しさん:03/12/13 23:18
>>135
普通、ある程度の年齢の香具師ならそれなりの戦力を期待する
そして、それはそれまでの経験から評価される

139 :仕様書無しさん:03/12/14 00:05
>>129
>>135

>>111にも書いたが
>職歴無し、経験無しからPGになるには、とにかく派遣でも良いから
>経験をまず積むしかないと思われ。
つまり>>138も書いてるように、目安にされるのは経験と年齢の
バランスだ。

>>1の30歳独学は厳しい。

派遣は30歳経験無しでも、まずはオペレーター系やカスタマー系など
でどこかに突っ込んでくれるはずだ。運がよければ、いきなりPGもあ
るかもしれん。
そうやって経験を積んで、転職していくうちに、中小企業などなら、カス
タマー系で雇ったけど、人が少ないんで、デバッグ手伝ってくれ、デ
バッグ手伝うついでに、コードも見てくれ、の流れでPGになれるかも知
れない。中小企業はどこも人不足だし、入ってから覚えたいって言えば、
それを否定するような場所は少ないはず。

実際、うちの会社ではカスタマーサポートとして入れた人にも言語を覚
える気があるならいつでも教えると言ってる。

140 :仕様書無しさん:03/12/14 09:12
PGの求人がこれだけ多いというのは、それだけ辞める人が多いということです。


141 :仕様書無しさん:03/12/14 11:55
40歳から英語の翻訳家になったひとが本書いてたな。


142 :仕様書無しさん:03/12/14 11:57
PGはスキルがあっても決して楽じゃない職業だからね
スキルが無かったら悲惨そのもの

143 :仕様書無しさん:03/12/14 15:45
>>142
スキルがあっても色々押し付けられて辛いですよね・・

>>1
好きじゃないとやってけない職場です。
俺は親が言うように公務員になっておけばよかった〜って凄く後悔してます。

基本は定時にあがれて、休日出勤や徹夜も納品前の不測の事態以外ではやら
ないって職場がないかなぁ・・



144 :仕様書無しさん:03/12/14 16:06
>>140
完全歩合制の営業職みたいなものだな

145 :仕様書無しさん:03/12/14 22:31
PGの「人手不足」ってのは数じゃなくて技術かと。

146 :仕様書無しさん:03/12/14 22:32
人数不足

147 :仕様書無しさん:03/12/15 01:15
畑違いの職種→システムエンジニア→適正で不可。試用期間でアウト
→システムサポート(今現在。一応成功しています)

新しい目標に向かって努力中♪

が、この2年の経緯です。ちなみに今、32歳

148 :仕様書無しさん:03/12/15 01:22
ずいぶんのんびりしてる1だな。
まぁ、がんばれ。147もあきらめず、がんばれ。

149 :仕様書無しさん:03/12/15 01:55
>>104
85さんレスありがとうございます。
かなり頑張られたのですね。
自分の甘さを思い知らされました。
基本情報がまぐれで取れてしまったためどうしようかと考えていたのですが
1本プログラムを作ってみてからまた考えたいと思います。

150 :仕様書無しさん:03/12/15 01:59
↑>>92が書きました

151 :仕様書無しさん:03/12/15 14:50
31からプログラマ初めて今36でフリー年収1000万前後
クライアントに恵まれてるかもしれんがどうにかなるもんだなと・・・

152 :仕様書無しさん:03/12/15 15:28
>>151
超稀なケースなのでみなさん真に受けないように

153 :仕様書無しさん:03/12/15 15:52
>>151
よい子はマネしないようにね♪

154 :151:03/12/15 16:39
希なケースなのか・・・(´・ω・`)ショボーン

155 :仕様書無しさん:03/12/15 22:12
>>151は以前の職業が役に立ってるんじゃないのかな?例えば簿記1級とかを持ってて
会計関係のシステムを担当したとか・・・そうじゃないと有り得ないと思うぞ。
もし、営業しかやってなくて30からのPGは辞めたほうがいい。
中途のヤツが業界に入ると新卒とのブランク分勉強しないといけないし、今から汎用系
で3年位やらされた日には人生が終わってしまう
派遣会社は人の人生どうでもいいから単価が高ければ人がやりたがらないテスト・・・
運が悪けりゃ30からスキルがつかないテストだ。
最初はただ同然のPGのアルバイトの方がいいかもしれないなスキルが少しでもつけばPG
の現場に入れると思う
会社に騙される前に焦り過ぎず、マ板ではなく出世したSE,PGからの意見を聞いた方がいい!


156 :仕様書無しさん:03/12/15 23:31
>>155
×出世したSE,PG
○出世した元SE,元PG

157 :仕様書無しさん:03/12/17 19:31
30歳からRPGになれますか?

158 :仕様書無しさん:03/12/18 05:55
33の和田は、どこにいったんだろう。


159 :元公務員(今は無職):03/12/18 23:23
35歳から未経験で(公務員退職)、プログラミングはVBで挫折した事があります。
そろそろ貯金も底を突いてきたので、とりあえずプログラマあたりでもしながら
食い繋ぎたいと考えています。
でも、馬鹿みたいな残業とかは嫌です。客先常駐なんかも嫌です。
同僚とお茶しながらマターリやりたいです。できれば、公務員の時に近いぐらいの
ボーナスなんかも欲張っちゃいたいんですが、プログラマの需要を考えるとこれでも
チャンスはありそうですね。
経歴に、はったりでVisual C++使って3次元CADを作るくらいはできます、みたいな
事を書いたら数社から問い合わせが…。これで新年と共に無職ともおさらばです。
心配なのは、年末にかけてC言語を猛勉強しなければいけない点です。
毎日2時間みっちり勉強しているのですが、ポインタの前に配列で悩んで2週間停滞
して困っています。

そんな僕を誰か励ましてください。

160 :仕様書無しさん:03/12/18 23:25
釣りにしちゃあつまらない文章だな。
とりあえず死んどけ。


161 :仕様書無しさん:03/12/18 23:27
    |┃三     ∩___∩       
    |┃      | ノ      ヽ
    |┃ ≡   /  ●   ● |  <yonda?
____.|ミ\___|    ( _●_)  ミ  
    |┃=___    |∪|   \  
    |┃ ≡   )   ヽノ   人 \ ガラッ




162 :仕様書無しさん:03/12/18 23:30
>>151
お前が言ってるのは
田中角栄は今で言う中卒で首相になれたんだ
中卒でもやればできるんだ
だから大学なんて行く必要ない
と言ってるのと同じ

アインシュタインが数学が苦手だった
でもあんな立派な科学者になれたんだ
だから数学なんか勉強する必要ない
と言ってるのと同じ


163 :仕様書無しさん:03/12/18 23:30
>>151
お前が言ってるのは
田中角栄は今で言う中卒で首相になれたんだ
中卒でもやればできるんだ
だから大学なんて行く必要ない
と言ってるのと同じ

アインシュタインが数学が苦手だった
でもあんな立派な科学者になれたんだ
だから数学なんか勉強する必要ない
と言ってるのと同じ


164 :仕様書無しさん:03/12/18 23:39
>>151
お前が言ってるのは
田中角栄は今で言う中卒で首相になれたんだ
中卒でもやればできるんだ
だから大学なんて行く必要ない
と言ってるのと同じ

アインシュタインが数学が苦手だった
でもあんな立派な科学者になれたんだ
だから数学なんか勉強する必要ない
と言ってるのと同じ

165 :仕様書無しさん:03/12/19 00:08
>>151
お前が言ってるのは
田中角栄は今で言う中卒で首相になれたんだ
中卒でもやればできるんだ
だから大学なんて行く必要ない
と言ってるのと同じ

アインシュタインが数学が苦手だった
でもあんな立派な科学者になれたんだ
だから数学なんか勉強する必要ない
と言ってるのと同じ

166 :仕様書無しさん:03/12/19 22:12
>>159
ネタにマジレスしてみると
とりあえずヌルポインタとダブルポインタ、トリプルポインタで氏んどけ

167 :仕様書無しさん:03/12/19 22:52
追加

一日2時間だけですか?
通常研修とかなら一日8時間はC言語やりまくったりしますよ

168 :仕様書無しさん:03/12/19 23:18
プログラムって、どこで習うの?
スクール?まさか大学じゃないよね?

169 :仕様書無しさん:03/12/19 23:19
プログラマは論理的思考や独創的発想







はあんまり必要ないです。
正確で膨大な知識と細かいことを気にする性格が必要。


170 :仕様書無しさん:03/12/19 23:32
もうすぐ30になるプログラマーです。
いままで細々ながらもプログラムを作って生きてきました。
でもデータベース、通信サービス、OSのサービス、コンパイラ。どれもブラックボックスを
利用するだけの単なるコーダーです。どうすれば真の技術者に慣れるのでしょうか?
とりあえず技術士とかになれる本を教えてください。


171 :仕様書無しさん:03/12/19 23:44
プログラマは技術士にはなれん

172 :仕様書無しさん:03/12/20 00:13
29歳で始めてプログラマーになりました(採用されました?)
それまではサポセンとかSVとかで後輩やらなんやら指導しまくりました

なんであぁも後輩指導ってものをしないのか疑問です
自分さえよけりゃいいのかょ

173 :仕様書無しさん:03/12/20 00:23
>>169
一番PGに向いている性格っていったら、やっぱり「面倒くさがり」でしょう。
いちいち手作業でやるのが我慢できないから、ちょっとしたものでも
苦労してプログラムを組んでしまう・・・w

174 :仕様書無しさん:03/12/20 06:08
>>172
ロジック構築能力は教えられてどうにかするものでもないので。


175 :仕様書無しさん:03/12/20 07:16
PGに向いてる奴は24時間パソコンとにらめっこしてても平気な奴だ。
むしろそれを好む奴。

「あー腹へったけど飯食うのめんどくせっ」とか平気でいってる奴。

176 :仕様書無しさん:03/12/20 07:19
24時間2chしてても平気な奴は逆に向いてないな

177 :仕様書無しさん:03/12/20 08:02
>>170
その30になるまでの期間の職歴を証明出来れば受験出来る可能性もあります。

技術士になるには、まず技術士補に合格しておいて、その後、技術士に2年とか4年つくか、
あるいは、その技術で食ってきた期間が7年以上あるかです。
それが受験資格ですので、あしからず。




178 :仕様書無しさん:03/12/20 16:53
>173
私もそうおもう。
プログラマっていかに楽する事考えてるかどうかで仕事のやりかた決まると思う。
私は仕事する事は苦にはならない。
けどどう考えても効率の悪い事を(上に指示されて)やるのが辛い。苦痛。

いかに戻りなく、最小限のチカラで最大の効果があるようにやるか、って事を
いつも考えてる人は向いてるなと思う、、っていうか
そういう人と仕事したい。

面倒かもしれないけど細かいかもしれないけど
最初にきちっと決めるトコきめて仕様書でもPGでも共通で出せるところは一括管理して、
戻りは最小限に押さえたいよ。
そういう細やかな気配りがあるのとないのとでは後からの作業に大分影響すると思う。

すごい細かい事かもしれないけど仕様書の数字大文字にするか小文字にするか
。はつけるのかつけないのか、という事も最初に決めたい。
最後にフォーマット整ってないなとか言われるくらいなら最初5秒ですむんだからきめときたい。


179 :仕様書無しさん:03/12/20 16:57
PG自体は誰でも出来ると思う。簡単だと思う。本だってあるし、調べればできる。
1年もあれば感がよければ5年やってる人と同じコードかけちゃうし。
だから何が必要かってヒューマンスキルやセンスや要点をとりまとめた物の言い方出来ること。
それから強く物の言える人。
無理なこと出来ない事をその場でOK出すような人はだめ。
無理な事は無理といい、人が居るときは人員をうまく要求できるような
そういう進言が上にとおるような人が好ましい。

そういう見方で人をとっている企業は少ないんじゃないかって仕事しててよく思う。
PGとしてはそれでもいいかもしれないけど、今って少ない人員でやってかなきゃいけない。
いかに効率よく仕事をできるか、が重要だよな、と思う。



180 :仕様書無しさん:03/12/20 16:59
>>178
>いかに戻りなく、最小限のチカラで最大の効果があるようにやるか、

同意。
その為には、時間も調査も惜しまない。

俺、仕事速いから、とっとと仕事終わらせて、10分の9は内職の為の時間に当てている。
バカは無意味なことを好むから嫌い。


181 :仕様書無しさん:03/12/20 17:17
マジレスなんですが、今からプログラミングをはじめようと思います、
しかし一体なにからはじめていいか分からないんで誰か教えてください
最初になにをすればよいですか、後どんな本を読めばいいですか?


182 :仕様書無しさん:03/12/20 17:20
>>181
マジレス・・・?
まぁ、いいや。

とりあえず、「プログラミング」でぐぐってみ?

183 :仕様書無しさん:03/12/20 17:24
>>181
マジレスで返してやろう。

「あれが欲しい」「これが欲しい」と強く思うこと。
そして、自分で作ってやる、と強い信念を持つこと。
これだけで十分。
これがなければ、知識があっても伸びない。


184 :仕様書無しさん:03/12/20 17:54
あんまり自分の考え方に自信を持ちすぎるなよ。
キモイから。浮いてるんだよ君ら

185 :仕様書無しさん:03/12/20 20:17
>>184は、どんな痛いところ突かれたの?
参考までに教えてくれる?


186 :仕様書無しさん:03/12/20 20:19
別に痛いところなど無いが・・・

187 :仕様書無しさん:03/12/20 21:39
無理。
一円。
にゃはは。

188 :仕様書無しさん:03/12/20 22:37
>178
>数字大文字にするか小文字にするか
「数字」の「大文字」「小文字」というのを寡聞にして知らないのだが

「数字」の「全角」「半角」か?
それとも「英字」の「大文字」「小文字」か?

とりあえず、藻前の様なヌケの多そうな香具師とは仕事したくないな

189 :仕様書無しさん:03/12/20 23:36
まあなんつうか、みんな細かいね。



190 :仕様書無しさん:03/12/20 23:56
みんな、細かいことでシぬような体験してるかぁ〜。

191 :仕様書無しさん:03/12/21 01:29
高卒でもスキルさえあれば就職できるのか?
高専卒ならいけそうだが

192 :仕様書無しさん:03/12/21 02:10
>>191
この人高卒だよ〜
前にダヴィンチに出てた
君がどんな人になりたいのか知らないけど

ttp://www.saver.ne.jp/aboutsaver/tomitadiary/

193 :高卒アニオタ中年:03/12/21 04:37
>>191
高卒は、スキルというよりも伸びる力を期待される。
基礎学力と、やる気と、吸収力があれば大丈夫。

なんか適当な資格でもとってみ?
「やる気はあります」のセリフに信憑性がでるから。

194 :仕様書無しさん:03/12/21 04:54
うほ、いいおとこ

195 :仕様書無しさん:03/12/21 05:07
なれるけどなる意味があるのか、、

196 :仕様書無しさん:03/12/21 11:18
「なれますか?」って聞く奴はその時点でPGに向いてないのでやめたほうが良い。
プログラミング自体が好きじゃなけりゃキツイだけなので他を当たれ。

197 :仕様書無しさん:03/12/21 11:25
さすがに20年やると飽きるよ

198 :仕様書無しさん:03/12/21 14:27
20周年おめ

199 :仕様書無しさん:03/12/21 14:59
>>196
そうかな?
PG自体に興味なくたって全然できるよ。
PGなんかこの業界における重要度10のうち3ぐらいだと自分は思ってる。

あんなもん半年も有ればすぐなれて書けるようになるよ。
大事な物はもっと他にある。

だってぶっちゃけ俺もプログラミング自体興味ねーもん。10年やってるけど。


200 :仕様書無しさん:03/12/21 15:07
>>197
40くらい?お疲れさまでした。ゆっくり休んでください。
あとは、このお馬鹿な僕チンが引き受けますから。
プログラマまんせー。

201 :仕様書無しさん:03/12/21 15:08
>>197 私は4年で飽きてます、もう管理職になりたいです。

202 :197:03/12/21 15:22
>>200
23歳ですよ。

203 :仕様書無しさん:03/12/21 16:28
>>197
ワシは25年ほどやっているが全然飽きんぞ。

204 :仕様書無しさん:03/12/21 16:56
好きなことって飽きないよな。
おれは30年以上オナニーしてるけどまだ飽きないよ。

205 :仕様書無しさん:03/12/21 20:00
>>197
君は天才かもしれない。
俺は三歳の頃ことなんて何も覚えてません。
たぶん、うんことか漏らしてたと思います。

206 :仕様書無しさん:03/12/21 23:18
アレだろ?
此処で「プログラミング飽きた」とか言ってる香具師って、
もう自分のプログラミング能力/センスの限界が見えちゃったんだろ?

207 :仕様書無しさん:03/12/22 08:32
まぁ、自分がPGとしての能力がないと思い知らされたやつは、
さっさとSEやPL,PMに逃げていくよな。
それで「格が上がった」と無理やり自分に思い込ませて、
自分の気持ちをごまかすわけだw

208 :仕様書無しさん:03/12/22 10:10
まぁ、自分がSEやPL,PMとしての能力がないと思い知らされたやつは、
いつまでもPGの位置にとどまっているよな。
それで「俺は技術力はあるんだ」と無理やり自分に思い込ませて、
自分の気持ちをごまかすわけだw

209 :仕様書無しさん:03/12/22 21:38
SEやPL、PMからPGへ降りてくる例を漏れは寡聞にして知らないのだが

210 :仕様書無しさん:03/12/23 00:58
>>208

 > いつまでもPGの位置にとどまっているよな。

などという言い方から、

 「PGはいずれSEやPL,PMへ転向していくのがあたりまえだ」

というような偏狭な固定観念を持っている人間だとわかる。

211 :仕様書無しさん:03/12/24 17:08
だが、ずっとPGの位置に留まると言うことは、
出世しない事と同義だと漏れは思う。
漏れのように......_l ̄l〇

が、PGを続けるのって、ずっと新しい知識を頭に入れ続ける必要もあり、
歳を取るとPGでは居られなくなるものとも思われ......
老化の問題とかでね。

よって、考えとかの問題だけではないと漏れは思う。

212 :仕様書無しさん:03/12/24 17:25
>>211
管理側に逃げることが「出世」だとは全然思わんのだがな。
そんなに「出世」したいの? おれには理解できんな、悪いけど。

213 :仕様書無しさん:03/12/24 18:27
>>212
下に同じく
何故「管理者=出世」という図式なんだろうな
管理者と開発者とでは必要な能力や知識、技術も違うし
野球だって選手と監督とでは役割が違うだろうに
早くこの事に経営者も気付いて欲しいものだ


214 :仕様書無しさん:03/12/24 18:31
世の中、管理とかいう名目で無能を隠しつつ他者から搾取する行為を「出世」と呼ぶのですよ。
下が使えないから自分がコード書いてる、とか言って無能自慢するSヨなんか要らないんですがね。
ましてや、何もしないでうろうろしてるだけの乞食なんか(ry

ま、エンジニアとしてのプライドを捨てる代わりに金を貰ってる哀れな人種ということですね。


215 :仕様書無しさん:03/12/24 21:50
ま、要するにあれだな、日本人的には 「各々其ノ所ヲ得」 ってなわけで、
単なる役割の違いに過ぎない職種名も、いつのまにか日本的な
序列と格付けの世界に組み込まれてしまうわけだ。
だから、単に役割を交代するだけのことを「出世」だの「降格」だのと呼んで
大騒ぎするんだなw
だいたい、同じ人間がプロジェクトによってPGをやったりPMをやったりなんて、
複数のプロジェクトにかかわっていれば自然なことなのに、これが日本だと
どこまでも固定的なんだよな。
一度「得」た「其ノ所」にあくまでも固執しようとするわけだw

216 :仕様書無しさん:03/12/24 22:31
>>214
そんなやつにしかできない仕事がある
お客さんに頭を下げるという重要な仕事だ、
そのおかげで、俺らはいい仕事ができるんだぞ
そのことを忘れるな!


217 :仕様書無しさん:03/12/25 01:29
>>216
あまりにも使えないSヨなので、客が直接俺にコンタクトしてくるんだよな。
謝るのも俺、スケジュール管理も俺、Sヨの仕事はPGの邪魔と納品書書くだけ。
マジ死んで欲しいよ。
奴の給料分、全部俺の配下に分配してやってくれないかな。
下が可哀想だ。


218 :某大手のSE:03/12/25 20:33
>ま、エンジニアとしてのプライドを捨てる代わりに金を貰ってる哀れな人種ということですね。

ギク!


219 :仕様書無しさん:03/12/25 20:43
年齢相応の仕事が無いから
年齢相応の給与を出すために管理者にするのかな

220 :仕様書無しさん:03/12/26 01:32
>ま、エンジニアとしてのプライドを捨てる代わりに金を貰ってる哀れな人種ということですね。
プライド捨てたぐらいで金が貰えるんならその方がマシ。

221 :仕様書無しさん:03/12/26 03:22
>>220
次の仕事はないから。


222 :仕様書無しさん:03/12/26 03:40
--------------------構成: shusse - Win32 Debug--------------------
コンパイル中...
comment.cpp
comment.cpp(214) : error C2065: 'エンジニアとしてのプライド' の定義と宣言をしてください。
cl.exe の実行エラー
shusse.exe - エラー 1、警告 0

223 :仕様書無しさん:03/12/26 21:05
プログラマのプライドねぇ〜
強いて言えばハードウェアとかの性能を限界まで
引き出すソフトウェアを作ることじゃないか?

224 :仕様書無しさん:03/12/26 23:04
>>223
可読性、冗長性、メモリ効率、処理速度、I/Fの知識、処理系選択etc
客とプロジェクト方針次第で、いくらでも選択肢を挙げられるのが真のPG。



225 :仕様書無しさん:03/12/27 00:39
いやー、みんな誇り持ってるんだなー。

だから社内であんなに冷たい扱いを受けても、
平気な顔して仕事続けられるんだ。


226 :仕様書無しさん:03/12/27 09:08
>>225
他人の評価を気にしてるようじゃ、1人前とは言えないよ。

227 :仕様書無しさん:03/12/27 11:10
>>224
それは基礎知識とそれをどこまで応用できるかで決まる。
でも最近は「基礎知識って何」って聞かれるととても困る。

228 :仕様書無しさん:03/12/27 19:46
お前、後で便所こい


229 :仕様書無しさん:03/12/28 00:53
やだ。

230 :仕様書無しさん:03/12/28 17:03
結局、30歳からなれるのはPGではなくSヨだよなぁ

231 :仕様書無しさん:03/12/28 20:05
>>230
> 結局、30歳からなれるのはPGではなくSヨだよなぁ

ゲイツはもうじき50だが、まだVB書いてるぞ。


232 :仕様書無しさん:03/12/28 20:13
 むかしはSEだけやってりゃ良かったが、最近はPG、HW、基板、メカと
いろいろこなしている。 しかし設計は楽になったよ。天国天国。




233 :仕様書無しさん:03/12/29 00:51
>>231
ゲイシは30歳からなった訳ではないだろうに

234 :仕様書無しさん:03/12/29 10:20
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

235 :仕様書無しさん:03/12/29 10:27
新しい開発手法とかMSのオナニーアーキテクチャとかウザくなってきた。
もう年かも。

236 :仕様書無しさん:03/12/29 15:05
俺ももう.NETはどうでもいいやって思ってる

237 :仕様書無しさん:04/01/02 13:18
Webアプリなんか、JavaよりASP.NETで作る方が
はるかに簡単・迅速・安価。

238 :仕様書無しさん:04/01/02 14:05
使い捨てならね。 しょせんWebデザイナーが片手間にやるような仕事さ。

プログラムも使い捨てなら、プログラマも使い捨て。


239 :仕様書無しさん:04/01/02 15:10
とりあえず、↓でも見て和んでください
              __,,,,,,
         ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
      ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
     (  ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
      `''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
        !       '、:::::::::::::::::::i
        '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ
         \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
                     ``"      \>


240 :仕様書無しさん:04/01/02 15:13
>238
それはJavaでもまったく同じこと

241 :仕様書無しさん:04/01/02 15:15
Java VS ゲイシ

242 :仕様書無しさん:04/01/02 19:26
やっぱ電器屋になってよかったぜ

243 :通りすがりSE:04/01/04 13:38
敢えてマジレスしてあげます。この板にはあまり上流まで知っている人は少ない
ようなので…。
>>1 まず、情報サービス産業界(IT業界)の構造や仕組みを勉強しなさい。
そして、現在(2004年)における、一般的な「プログラマ」の仕事がどういうものか
知るべきです。
詳細に話すと長くなるので簡単に言うと、現在におけるPGとはIT業界の土方です。
頭脳よりもひたすら精神力と体力を必要とされるデジタル土方。
つまり、逆に言えば誰でもできます。アナタのように昔に情報処理2種を取ったこと
がある程度の知識があれば、中小IT派遣PGぐらいにはすぐにでもなれます。
ただし、給料は安いですし、30歳も後半になってくると体力的にもきつくなります。
30歳で文系という人が本当にその能力を発揮したいと思うなら、上流工程のSEを
目指すべきです。しかし、残念なことに上流工程の仕事ができる(機会がある)SE
になるには、この業界のゼネコン、大手のSI企業に就職しなければなりません。
要は、そういう企業に入れるか否かだと思います。
まあ、下流上流問わず、PG/SEは、決して華やかな仕事ではないですYO。


244 :仕様書無しさん:04/01/04 15:05
>>243
救いようのないバカだな。

245 :仕様書無しさん:04/01/04 15:13
みんなで243の内容から243がどういう人間かプロファイリングしましょう。

>つまり、逆に言えば誰でもできます。アナタのように昔に情報処理2種を取ったこと
>がある程度の知識があれば、中小IT派遣PGぐらいにはすぐにでもなれます
犯人はプログラムの経験がほとんどないと思われ、
プログラム関連の能力はかなり低いでしょう。
また、情報処理2種を持っている可能性があり、それを誇りに思っています。

>30歳で文系という人が本当にその能力を発揮したいと思うなら、
>上流工程のSEを目指すべきです
犯人は理系を憎んでいる文系の人間と思われます。


246 :仕様書無しさん:04/01/04 15:55
>>244-245
君ら学生か何か?一度情シス板逝ってこいよ。
>>243 はかなり親切だと思うぞ?
見ている視点がちょっと上過ぎるが・・・
間違ってはいないと思われ。
・・・まあ、学生には何を言ってもわからんだろうが・・・


247 :仕様書無しさん:04/01/04 15:58
NRI辺りに氏ぬまでこき使われるドカタのことなんだよ。

248 :仕様書無しさん:04/01/04 16:07
>>246
( ̄△ ̄)y─┛.。o○ >>244-245 は明らかに学生か、社会人でも20代前半だよ。
まあ、しょうがねーべ。ここは厨が多い板なんだからよ。
>>245は正論。だが、この板じゃ理解できない厨ばかりだからな・・。

まあ、>>1 の質問がそもそも板違いなんだが・・(ここでする質問じゃねーよ)

ここでも見て業界の実態を勉強してみれば?
中小ITは止めとけ 9
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1069766025/


249 :248:04/01/04 16:09
おっと、間違い。
正論なのは>>243 だった。すまん。


250 :仕様書無しさん:04/01/04 16:17
>>244 藻前の法がアフォ丸出し

251 :仕様書無しさん:04/01/04 16:20
「担当者が氏にました。」
と、プロパに言われたくなかったら、中小ITなんかに就職しちゃだめよん。

252 :仕様書無しさん:04/01/04 16:23
自作自演って、とっても気分が悪くなるものなんですね…。

253 :仕様書無しさん:04/01/04 16:29
ちょっと煽れば興奮してバカ丸出しですねー
会社でもプログラマに鼻で笑われてるんだろうなー

254 :仕様書無しさん:04/01/04 16:31
マルキョーのオナニーはこちらですか?

255 :243ですが…:04/01/04 16:36
せっかくマジレスしてあげたのに…。なんか悲しい。
特に>>253 みたいにいわれると…。
楽しい?
まあ、いいや。好きなだけ煽っていてください。
俺は明日から会社なんで。(しかもいきなり徹夜待機)
学生がうらやましいや。(素直に)



256 :仕様書無しさん:04/01/04 16:39
PGになりたかったら、派遣会社やSIerの下請けで自転車操業、社員は悲鳴をあげ
ているようなところだけは止めておいたほうがよいよ。


257 :仕様書無しさん:04/01/04 16:45
なんだ、243 は新卒か。

258 :仕様書無しさん:04/01/04 16:46
>>255
おまえみたいなクソオペレーターがPGを語る資格があるのか?

259 :仕様書無しさん:04/01/04 16:47
なんだ、257 は学生か。

260 :仕様書無しさん:04/01/04 16:48
やる気を吸い取る悪習
SI業界は建設業界に構造が似ている。大手SIをピラミッドの頂点に、1次、2次、
場合によっては3次下請けまで存在する。古い業界構造には当然、旧態依然とした社内
体制を持つ企業がしっくりくる。そしてそれが、様々な弊害を巻き起こす。
「私は現在、1次下請けに当たる中堅SIに勤務しています。私の会社で偉くなる条件は
ズバリ"社歴の長さ"。実際に、社歴が古いというだけで実作業は何もわからない上司が
ごろごろしています。この人たちが私より高給取なのは言うまでもありません」
 典型的な日本企業と言ってしまえばそれまでだが、悪しき習慣は次第に企業を蝕んでいく。
 「社歴の短い中途入社組は明らかに不公平な扱いをされています。年収も恵まれず、この
会社の仕事にも次第に興味をなくしていく。できるエンジニアから先にどんどん転職して
しまいます。私も転職を考えずにはいられません」
 情報サービス産業は"人"が命。良い人材がいなければ何も生み出すことはできない。
「できる人を企業につなぎ止めるのは何もお金だけではありませんが、"やる気"を
奪う悪習には閉口します」。

261 :243ですが…:04/01/04 16:50
>>258
最後に煽りに乗せられてあげます。
俺は某SI企業でSEを10年やっています。
君よりは業界のことを良く知っているはず
ですが…。
無論、学生&新人の頃はPGもやりましたよ。
じゃあね。


262 :仕様書無しさん:04/01/04 16:52
お、30過ぎてるのに学生って言われた。
うれしいな。

263 :仕様書無しさん:04/01/04 16:54
こんなのがSEだなんて、某SI企業も大変だな。

264 :仕様書無しさん:04/01/04 16:55
>>261
クソ会社で10年もぬくぬくとしてたから、脳みそ発酵しちゃったんじゃねーの?
つぶれなきゃいいなクソ会社

265 :仕様書無しさん:04/01/04 16:57
今、このスレは冬房満開って事です

266 :仕様書無しさん:04/01/04 16:59
SI企業に食い物にされている会社でPGになるのは、負け組みそのもので
論外だが、かといってSI企業でSEやるのが勝ち組みってわけでもないんだな。
そっちはそっちで恨まれ憎まれ、残業、過労死が待っている。

267 :仕様書無しさん:04/01/04 17:08
>>265
アホか。おっさんしかいないよ。

268 :仕様書無しさん:04/01/04 17:10
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1051801859/l50

269 :仕様書無しさん:04/01/04 17:11
コンピュータは、もう行き渡った。
だから仕事が減った。
仕事が減ったからから、値段を下げた。

値段が下がったから、酷使される。
酷使されるから、人が辞める。
でも、まだ値段が高いから、中国人導入。
俺たちが、50万でもしない仕事を中国人4万円で大喜び!
さらに、俺たち酷使される。

270 :仕様書無しさん:04/01/04 17:12
>>255
徹夜待機のSEってどんな仕事するの?

271 :仕様書無しさん:04/01/04 17:13
>>270
プリンタ用紙の補充とかだろ

272 :仕様書無しさん:04/01/04 17:13
>>265
本当にね
>>243 等に核心つかれておたおたしてんの。
馬鹿みてー。特に30過ぎの厨がいるとは・・。
・・そういう俺は中傷IT・・(TーT)

273 :仕様書無しさん:04/01/04 17:15
>>255 運用開始とか運用変更とかの時の待機だろ。
なんかあったらOPから連絡がくるんだよ。


274 :仕様書無しさん:04/01/04 17:16
>>271
それってSEの仕事なのか?

275 :266:04/01/04 17:17
繰り返し言う。
派遣会社の奴隷PGにも○投げSI会社にも就職しちゃ駄目だよ。
PGになりなたいなら会社を選べ。

276 :仕様書無しさん:04/01/04 17:19
冬休み厨ばかりだ・・・w

277 :仕様書無しさん:04/01/04 17:19
>>273
それって明らかに零細の仕事じゃ・・・

278 :仕様書無しさん:04/01/04 17:21
必死に正論を言う266タソ萌え

279 :266:04/01/04 17:22
ウフ

280 :仕様書無しさん:04/01/04 17:24
年々言語や開発環境、処理能力が進化し、プログラミングという作業の
特殊性が無くなり、簡単な勉強で誰でも出来るようになると、単価が下がり
限りなくドカタに近くなる.つまり労働力を日々切り売りする作業員になるわけだ。
最終的にPGの単価は土木作業員や交通整理とあまり変わらなくなるだろう。

281 :仕様書無しさん:04/01/04 17:30
243タソは小ぼらなの?

282 :仕様書無しさん:04/01/04 17:37
紺猿と見た

283 :仕様書無しさん:04/01/04 17:41
その割に口がうまくないね。

284 :仕様書無しさん:04/01/04 17:46
今年、早稲田大学政治経済学部を卒業してSI業界ではTOP3に入る企業に就職しました。
研修が終わって、実際職場に配属されて思ったことは私の会社の人より協力会社(聞いたことのない会社)の人
のほうがかなり多いことに驚きました。
そして、その協力会社(聞いたことない会社)の人はうちの会社の人に超丁寧、というより媚びへつらうように
話しかけているのです。
まだペーペーの私にさえそうです。
40歳くらいの冴えないオヤジが22歳の私に気を使っている姿は小気味よくすらあります。
最近は日々「本当に一流企業に入ってよかった!」と思っています。

でも、システムのことに関しては私よりも協力会社(聞いたこともない会社)の人のようが詳しいです。
中にはけっこう出来そうな人もいます。
何故、実力があると思われる彼らは、もっと一流といわれる企業に転職しないのでしょうか?
学歴の問題なのでしょうか?

彼ら協力会社の社員は一生薄給で、高学歴&一流企業勤務の者にコキ使われる存在なのでしょうか?
世の中って本当に残酷ですね。


285 :仕様書無しさん:04/01/04 17:47
Shift-JIS環境で可読性を持たない投稿は削除対象となります。

286 :仕様書無しさん:04/01/04 17:50
なんだ、やっぱり新卒だったのか。

287 :仕様書無しさん:04/01/04 17:55
おまえも40になったらコメツキバッタと呼ばれているだろうよ。

288 :仕様書無しさん:04/01/04 18:06
>>255
2ちゃんでマジレスするほうがアフォ。
>>277
お前学生だろ。


289 :仕様書無しさん:04/01/04 18:10
バレタカ

290 :仕様書無しさん:04/01/04 18:17
零細の末端PGなんかにOP(運用部門)から連絡くるわけねーだろ。
末端PGはプログラミング工程がある程度収束したら、また違うプロ
ジェクトにまわされるよ。
んで、自分がシステム全体のどの部分のどういう意味あいのプロ
グラムを組んでいるかも知らないもんだ。
運開対応とかしているのは、ユーザ企業のシステム担当者か、
元請SIerだろ?


291 :仕様書無しさん:04/01/04 18:19
厨房UZeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!

292 :仕様書無しさん:04/01/04 18:20
>>290
イイシトダナ

293 :仕様書無しさん:04/01/04 18:52
これからのPGは中国人の尻拭いが仕事ですよ。

294 :仕様書無しさん:04/01/04 19:05
>>284
今だけだよ、そう思えるのは。
あと10数年すれば君や君の仲間の大部分は子会社、関連会社に
天下りをせざるをえないから。

そこでそれなりのポストに就ければいいけど、
関連会社のほうでも技術が無くて使えないが、
親会社出身なのでしょうがなく養う、ってことになる。

そのうちいづらくなって、さらに子会社に天下りするか、辞めていく運命が待っている。
今のうち一生懸命勉強することだね。


295 :仕様書無しさん:04/01/04 19:20
でも、デジタルドカタよりましでは。

296 :仕様書無しさん:04/01/04 19:29
   ,.´ / Vヽヽ
    ! i iノノリ)) 〉
    i l l.´ヮ`ノリ <>>1先生!こんなのがありました!
    l く/_只ヽ    
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
http://my.post-pe.to/w1000yen/?id=pg_30dai

297 :_:04/01/04 20:37
>>1
無理

298 :仕様書無しさん:04/01/04 21:09
あのさぁ、会社に雇われている限り、どんな仕事をしていても
「PG」とは言わないんじゃないか?普通。
自他ともに「PG」と認められるには、少なくとも
自営していなきゃな。

299 :仕様書無しさん:04/01/04 21:19
>>298 は 「PG = 自営」 と思ってるんですね。

300 :仕様書無しさん:04/01/04 21:21
298にとって、PGって何の略なんだろう。

301 :仕様書無しさん:04/01/04 23:19
プロゴルファー

302 :298:04/01/05 02:41
>>299

 >>298 は 「PG = 自営」 と思ってるんですね。

あたりまえだろ、そんなこと。
どんな仕事をしていたって、会社に雇われている限り
「あの人は"会社員"だ」としか言いようが無いじゃないか。
人がその職種名で呼ばれるには、その仕事を個人で、自営で
やっている独立した「職人」じゃなきゃだめなんだよ。
あたりまえなんだよ、そんなこと。


303 :仕様書無しさん:04/01/05 07:43
>>302
キティはどっかいって!

304 :仕様書無しさん:04/01/05 13:33
世の中の職人の何割が会社員だと思ってんだ

305 :298:04/01/05 13:51
雇われてる限り「職人」ではなくて「職工」だよな、昔風に言えば。

だいたいだなぁ、
肩書きに「プログラマー」だの「システムエンジニア」だの
書いてある名詞に、勤めている会社の名前や住所が
刷り込んであるのって、かっこわるいんだよ。

>>304
何割いようが、そいつらは「会社員」。
たとえプログラミングを専門にやっていたって、
「わたしはプログラマーです」なんて言ったら可笑しい。
会社の命令があれば、いやでも他の仕事をやるだろ?

306 :仕様書無しさん:04/01/05 17:12
>>305
釣り、ネタ、煽りにしても全然面白くない。
お前はもう書き込むな。

ん?分かった。お前自称フリー(自営)の派遣PGだな?図星だろ。

307 :仕様書無しさん:04/01/05 18:29
>>305
嫌な仕事回されたら辞めるよ
守るべき家族もないし

308 :仕様書無しさん:04/01/05 19:16
今日も冬房満開でつね(ry

309 :仕様書無しさん:04/01/05 19:35
俺の6才の長男は、MATRIX見て「プログラマーになるろ!」
と叫び、
「ネオは何故ソースに行かないのか、ソース
キボンヌ」と言ったぞ。

310 :仕様書無しさん:04/01/06 00:04
298は会社に捨てられたのだよ。

311 :仕様書無しさん:04/01/06 21:08
>>298
稀に見る厨房だwww

312 :仕様書無しさん:04/01/06 21:56
俺ももう少ししたら298のように気が狂ってしまいそうだ。

313 :仕様書無しさん:04/01/06 22:07
>>298
俺も自営の職人で、あんたの言うことはすべて支持できる。しかし、ここではあまりに多勢に無勢だ。
せめて「自営でやる能力があればPGを名乗っていい」くらいにならないか。
実際、嫌な仕事を強制されて退職し、そのまま自営となった俺みたいな人間もいるんだから。

314 :仕様書無しさん:04/01/06 22:11
いや、そもそも298のいう職人は職業の名称で、
このスレでの多勢がいう職人は技術という意味。

そもそも間違ってる。

315 :仕様書無しさん:04/01/06 22:18
>>314
職人は技能
技術者は技術

316 :仕様書無しさん:04/01/06 22:22
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BF%A6%BF%CD&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BF%A6%BF%CD&kind=jn&mode=0&base=1&row=4


317 :仕様書無しさん:04/01/06 22:30
>肩書きに「プログラマー」だの「システムエンジニア」だの
>書いてある名詞に、勤めている会社の名前や住所が
>刷り込んであるのって、かっこわるいんだよ。

ここだけ同意。それ以外は??????

318 :   :04/01/06 23:44
>ここだけ同意。それ以外は??????
何故????
会社名が無く「プログラマー」だの「システムエンジニア」だの
書いてある名刺出されたら、ただの「自称」みたいで烈しく信用できなく無い?
起業した奴なら会社名付いてるだろ。

319 :仕様書無しさん:04/01/07 00:01
>>318
「勤めている会社の」って書いてあるだろ。見えない?

320 :仕様書無しさん:04/01/07 00:10
日本ごはムズかしぃですね

321 :仕様書無しさん:04/01/07 02:32
でも最低限の日本語使えないとハズかしぃですよ

322 :仕様書無しさん:04/01/07 02:56
PGは自分でプログラマだと思っていればプログラマなんじゃないですか?
そもそも「なれますか」という考え方がおかしいと思う。
なりたければプログラムを書くしか方法がないと思います。

323 :仕様書無しさん:04/01/07 03:35
俺は26才の頃
HTMLタグに感動した
文字の色が変化したり背景色変えたりと
それだけで楽しくてやってるうちにタグを一通り覚えた
物足りずそのうちperlて奴をやってみようと思い始めた
これが文字列、ファイル、配列操作からソケットプログラミングまで出来る
作りたい物の世界が一気に広がった気分がした
それから毎日15時間はプログラミングして遊んでました
時間を忘れさせてくれるほど夢中になれます。
ここまで夢中になるのは学生時代に覚えたギター以来です
c/c++,javaも奥が深く覚えて使えるようになるとかなり楽しいです
自分は26才とデビューが遅いですが
プログラミングして金を稼ぎたいと思って覚えてるのではありません
金がなくても一生好きなものをプログラミングしていきたい
自己満足のために
80才になっても新しい言語に挑戦していたいなぁ


324 :仕様書無しさん:04/01/07 03:43
(σ゚∀゚)σ 逝ってよし

325 :仕様書無しさん:04/01/07 03:53
勉強会に参加するのはどうでしょう。
ネットを調べればJAVA超入門などの勉強会があります。
これに参加して他の日は自分で勉強する。


326 :仕様書無しさん:04/01/07 11:03

PG、SEの求職てどうなん?
転職キボンヌ
30歳社内SE歴半年現職中、それ以外職務履歴なし
ちょい資格あり

327 :仕様書無しさん:04/01/07 11:28
>>324
激しく同意

328 :326:04/01/07 11:31
ちなみに30マソ手取りでほしい
生情報キボンヌ

329 :仕様書無しさん:04/01/07 19:39
>>323
禿同
もっと言っちゃえば、本当に好きなプログラミングは、
できれば仕事にはしたくないよー。
どっかに、食っていけるだけの最低限の仕事だけすれば
よくって、できるだけ自分の時間が持てる仕事ってない?
職種にはこだわらないから。
で、その自分の時間をフルに使って、思い切りプログラミング
したい♪
ちなみに漏れをこの魅惑の世界に引きずり込んだのは、
MS-DOS時代のLotus1-2-3マクロだったのさ。

330 :仕様書無しさん:04/01/07 19:48
30までに脱出する人、30から参入する人。
様々ですな。みなさん自分の下した決定に
後悔することなきよう。

331 :仕様書無しさん:04/01/12 22:33
で、どうなんだよ。
30歳からPGになれるのかよ?

332 :仕様書無しさん:04/01/13 02:01
PGみたいなデジタル土方になるだけなら、簡単になれるよ
そのあと、体とか精神が持つかどうかまでは知らない

333 :1 さんへ:04/01/15 02:40
かなり辛いと思うよ〜。他に選択肢がないならしょうがないけど、
20そこそこの経験者にコバカにされつつ、仕事をしないといけない。
本見てお勉強しただけでは、足しにはなるかもしれないけど、
現場の人間からしたら、使いづらいだけだと思う。
それでも良ければ・・・

334 :仕様書無しさん:04/01/15 08:57
>>333

 > 20そこそこの経験者にコバカにされつつ、仕事をしないといけない。

それは各々の仕事場によって違うと思うが・・・

335 :厳の星の生まれた者:04/01/20 22:27
高齢未経験でIT業界面接連打の的中率!

年齢34で、情報系の学問0の人が大学で4年間行き38で卒業して、IT関連の
技術や、プログラムの技術を覚えました。
つまり、情報系経験0です。

そして、情報系企業に面接に、連打的に行きまくりました。
50社に面接に行った場合、的中率(採用率)は、何%位だと予想されますか?

336 :仕様書無しさん:04/01/20 22:39
0%

337 :仕様書無しさん:04/01/20 22:57
経験者でも普通は35ぐらいまででしょ。
まれに制限無しのとこあるけど。かなり小さいとこばっか。

338 :仕様書無しさん:04/01/20 22:59
>>335
うーん、何パーセントかはわからんけど、
そういう人はどこかしらに採用されるんじゃないかな?
おそらく大学4年間で何か他のこともやるはずだし。
普通の学生生活は送らないはずだろ。

案外そういう人って何かやりそうだし。
でも、そんな人ほとんどいないだろ。

339 :338:04/01/20 23:02
>>335
もし君のこと言ってんだったら、↑は当てはまらないよ。
こんなとこに来てる時間ないはずだし。

340 :仕様書無しさん:04/01/20 23:14
いかにサービス精神を維持できるかですね。小手先のテクなどよりも重要。
仕様変更や手戻りなどは茶飯事だから、のめり込みすぎて切れやすい人には
オススメできない。年齢を問わず。
一方、常に前向きで仕様変更などにも嫌な顔せずに対応できる人なら、
客からも信頼される。
実は人間性を一番問われる商売だったりする。
年齢は関係ない。

341 :仕様書無しさん:04/01/20 23:20
俺は36でこの業界に入ったが。

342 :仕様書無しさん:04/01/20 23:22
典型的なドカタだな。。。

343 :仕様書無しさん:04/01/21 00:15
このスレで、いかにもわざとらしく、IT技術者を
土方などの肉体労働に例えてる人たちがいますが、
かなり無理があるなぁ、と笑ってしまいます。
わたしは、今はSE(44才)ですが、実際に若いころ
工場や倉庫で約15年間働いていたもので、
その実体験から言って、労働そのものの質も、
雇用形態・環境も、両者はとても比較にならない、
まったくの別物だと思っています。
やっぱり、経験からものを言わないと、説得力が
無いと思いますよ。

344 :仕様書無しさん:04/01/21 00:32
>>335
確率は分からないが、採用されるパターンとしては.....
(1)大学に行く34歳になるまでに、前職でリーダーや管理職の社会人経験があれば
 管理職で採用されるかも。現場のPGやSEでの採用はムリ。
(2)同じく34歳になるまでに営業職の経験があれば営業で採用されるかも。
(3)38歳でも高卒初任給と同じ給料でもOKだというのなら
 底辺PGで雇ってやってもいいよという会社も探せば一応はある。

しかし、たとえ現場のPGやSEになれなくても(1)を選ぶのが年相応の分別を考えてみると
一番幸せなのではないだろうか。
38歳といえば、現役ならプロジェクトマネージャー(またはサブプロジェクトマネージャー)か
プロジェクトリーダー、現役引退してたら課長や部長の管理職やってる歳だ。
またはこの業界自体を引退して他の仕事やってるかだなw。
今からPM、PLはハッキリ言ってムリだしな。
(3)はやめとけ。どう考えても人生失敗している。

>>343
マジレスカコワルイ

345 :仕様書無しさん:04/01/21 00:45
>このスレで、いかにもわざとらしく、IT技術者を
>土方などの肉体労働に例えてる人たちがいますが

ドカタPGといわれる由来は就業形態だと思うよ。
親方が居て現場に行って穴掘って帰ってきて、また別のところに行く。
下請けの下請け、さらにその下請け。そんな構造。
こんな環境で仕事してるから、技術より客ウケなんて言い出す奴が現れる。

それから工場や倉庫勤務はぜんぜん関係ないな(w
ドカタって呼ばないでしょ?
マジで44?
終わってるな。


346 :仕様書無しさん:04/01/21 02:24
大体なんでこのスレの意味があるだと子一時間
30でPGってもうアホか馬鹿かと
俺だったら飲食業の店長でもしてるね

347 :仕様書無しさん:04/01/21 08:50
飲食業の店長なんてめちゃくちゃきついじゃん。嫌だね

348 :仕様書無しさん:04/01/25 22:43
>>345

共通点として、予算消化の駆け込み発注も追加しといてくれ。

今年も3月は長くなりそうだ・・・

349 :仕様書無しさん:04/01/25 22:54
>>346-347
立ちっぱなしはキツイずら。

350 :仕様書無しさん:04/01/26 07:30
体の負担はやがて慣れる。 その程度の負担は健康の為にも良いのかもしれない。
心の負担は体を蝕む。

351 :仕様書無しさん:04/02/05 00:54
俺の友達(33歳)が、今年の四月から専門学校に行ってPG勉強をするとか言ってるんだけど
その専門学校を1年後に卒業してゲーム関係PGの仕事てあるの?



352 :仕様書無しさん:04/02/05 00:56
AGE

353 :仕様書無しさん:04/02/05 00:58
学校通ってるあいだに、斬新なゲームでも作ればどうでしょーか

354 :仕様書無しさん:04/02/05 01:10
>>351
独学のほうがマシだと言っとけ。
専門学校の利点はコネのみ

355 :仕様書無しさん:04/02/07 00:57
>>351
友達とか言いながら自分だろw


356 :仕様書無しさん:04/02/07 18:39
>>353〜354

レスありがとう^^

354が書いてるみたいに独学で勉強した方がいいと思うんだけど
金の無駄だと思うんだがね。

>>355

ここで嘘を書いてもしょうがないだろうと釣られてみるW

357 :仕様書無しさん:04/02/08 12:19
>>351
敢えてマジレス。
当方、専門卒でユーザ系SIer勤務SE10年選手。

その友達という人が、プログラマをやりたいのかゲーム関係をやりたいのかによりますね。
33歳というと俺と同い年なんで悲しくなってマジレス。

俺の学生時代(専門学校時代)には、世間知らずで情報処理の学校を出ればゲームPG
への道が開けると漠然と思っているやつらが大勢いた。俺は心の中で、ゲーム関係目指
すならPGなんかじゃねーだろ、と思っていた。
ゲームは普通のソフト会社以上に創造性を求められるので、重要なのは企画力。
PGの勉強をいくらしても、すでに業界にはツワモノが大勢居るので、入り込む余地はない
よ。あくまでゲームPGにこだわるなら余程の付加価値(驚異的な生産性など)を身につけ
ないとね。
ゲームにこだわらずに情報産業で働きたいと言うのであれば、まだ判る。

358 :仕様書無しさん:04/02/08 17:14
>>357
敢えてマジレス。

オヤジ黙っとけ。いつの話してるんだ。

359 :仕様書無しさん:04/02/08 17:23
>>357は20年前にENIXコンテストに投稿してボツになった人です。


360 :仕様書無しさん:04/02/08 18:15
>>357はオヤジであって、>>351はオヤジではない?
こ、これはどういうこと?

つか、なぜ>>357 が叩かれるのか理解できん。
>>351のことはどうしたの?

あげちゃうぞ。

361 :仕様書無しさん:04/02/08 18:20
>>360
きみはこのプログラマー板というものがわかってないね。
ここは業界底辺のプログラマーが集う場所なわけだ。
そこにSE様が降臨されると、それだけで荒れるわけですよ。
そのSE様が言っていることが本当であれば本当であるほどね。


362 :仕様書無しさん:04/02/08 18:34
>>357
> 俺の学生時代(専門学校時代)には、世間知らずで情報処理の学校を出ればゲームPG
> への道が開けると漠然と思っているやつらが大勢いた。
その手の馬鹿は今でもたくさん居るぞ。

363 :仕様書無しさん:04/02/08 21:03
>>360
専門卒で仕事はある。ただし20位の場合だがな。
33歳のオヤジのことなど知らん。

364 :仕様書無しさん:04/02/09 01:07
ある訳ないだろ。
喪前どこに常識を捨ててきたんだ?

365 :仕様書無しさん:04/02/09 01:38
>>364
あるよ。だってうちの会社ゲー専卒の奴結構使ってるから。
外注だけどな。

366 :仕様書無しさん:04/02/09 12:04
ゲーム業界は若い奴を安い給料でこきつかうことで成り立っているから33歳新人なんかが
入れるわけ無いな。

367 :仕様書無しさん:04/02/11 06:22
つか、「年齢高い == 給料高い」と思ってる >>366 は痛すぎ

368 :仕様書無しさん:04/02/11 09:17
>>367
たとえ基本給が変わらなくても、扶養家族が居たりすれば
人件費は高くなるよ。
問題は費用対効果。「年齢高い==能力も高い →給料も高い」
が普通なわけだ。
だから、20歳の人間と33歳の人間で、そもそも同じ能力であ
れば、20歳を採用するのは当たり前。
つか、ゲーム業界のPGなんて、普通の業務システムのPG以
上に使い捨てだろう? (余程の付加価値があれば別だが)
その意味では>>357 は正論だよ。

369 :仕様書無しさん:04/02/11 09:19
>>351 の感想が聞きたいですな。

370 :仕様書無しさん:04/02/11 09:54
>>367
へー、33歳に「初年度は年収240万ですがいかがですか?」とかいう会社あるんだ。
勉強になるなー。

371 :仕様書無しさん:04/02/11 12:55
初年度で240万以上も約束される会社だけしか存在しないと思ってる >>370 痛すぎ (w

372 :仕様書無しさん:04/02/11 14:31
くだらんな

373 :仕様書無しさん:04/02/12 00:13
>>368
そうでもない。
逆に若いと、調子に乗ったり、常識が無い奴が多いので、
避ける会社もある。

まぁ、33歳職歴無しなら、20歳非常識と同レベルだろうけど。

374 :なぎさっち ◆Nagi/FmYMM :04/02/13 14:21
つか、扶養家族が居れば手当てが出ると思っている>368は恵まれすぎ

375 :仕様書無しさん:04/02/13 16:39
30代半ばでプログラマになった。
なれるやつはなれるし、なれないやつは努力してもなれない。
若けりゃなれるってもんでもないが、30過ぎならコミュニケーション
能力(会話も文書も)は身につけてないとな。

376 :仕様書無しさん:04/02/14 22:35
たぶん、30過ぎで入ると、
PG能力よりproject管理能力の方が求められるんじゃねーの?


377 :仕様書無しさん:04/02/15 16:45
このスレ、レベル低すぎ

378 :仕様書無しさん:04/02/17 00:56
何歳から何やっても勝手なはずだが、業界が許さん方向だからなあ。
趣味でやる分には勝手だべ。
あっと驚くソフト作ってくれ。
それで年齢は関係ないと証明しる。

379 :仕様書無しさん:04/02/19 10:40
>>377

違う。正確には、「 この板はレベル低すぎ 」 だ。

380 :仕様書無しさん:04/02/20 02:27
>>62
激しく遅レスだが、、、

アセンブラを自作、、極々まれです。

とりあえず、組込みは、アセンブラだけに拘るようなミミチイ現場作業ではありません。
誤解のないようレスしておきます。

>>62はコアな部分(開発ツールやOSなど)を担当しているスーパーエンジニアか、
アセンブラしかいじれない老いぼれでしょう。

381 :仕様書無しさん:04/02/20 16:22
正直、仕事の受注から発注までの流れや、
お客の要望を汲んだり、予算折衝をする
能力、それから企画力、指導力。ついでに、
コードの触ったことなくてもデータ構造や、
通信手順を理解できる、入出力部だけでも
技術的な正しい知識と、設計、提案の経験
があれば、どんなSIも製作屋も、喜んで
雇ってくれると思う。

まぁそういう人はソフト業界以外でも引く手
あまたなんだろうけど。



382 :仕様書無しさん:04/02/21 18:49
>>381
・・・・・結局、思うだけかよ!!

383 :仕様書無しさん:04/02/21 19:02
>>381
それこそ上流工程SEがやっている(orやるべき)仕事だよ。
そのスキルがあれば、わざわざプログラマなんてやらんでも
食っていける。
加えて言うならそのようなスキルは人間関係(=コネクション)
とも相乗的に伸びてゆくもの。机上の勉強だけで身に付くもの
ではない。
ずっとプログラマやっている人は、余程好きでやっているので
なければ、そのようなスキルやコネクションが無い、もしくは伸
ばせる環境が手に入れられていない人だよ。

>>382
>>381 は事実だよ。ただ、前述の通り、そんなスキルがあれば
はじめから苦労はしないのだよ。

384 :仕様書無しさん:04/02/21 19:22
>>383
つーか、いくら能力があっても、簡単にやらすわけねーだろ?

385 :仕様書無しさん:04/02/21 21:42
ザコをザコとして押し込めておく力は物凄いものがあるんだよ

386 :仕様書無しさん:04/02/22 05:12
相変わらず現実見えないヤツがこの糞スレで現実逃避してるのか
ここ最近はコード組めないのに最初から上流工程やらして失敗しまくった
過ちを犯さない為に最初はコーディングするようさせているんだよ。
>>381の言っている事も少しは理解できるが、それは稀であり30過ぎて
転職するような計画性が無い人間は・・・


387 :仕様書無しさん:04/02/22 09:15
>相変わらず現実見えないヤツがこの糞スレで現実逃避してるのか
判りきったことをいちいち言うな。どうせこの板の住人は、業界の下層しか知らん
やつばかりなんだからよ。

388 :仕様書無しさん:04/02/22 17:39
別に能力があるから上流工程やってるわけではないからな。
なぜか、コーディングが苦手でやってる場合が多いのが現実。

389 :仕様書無しさん:04/03/13 01:26
もうちょっと自分の仕事に誇りをもてや。

390 :仕様書無しさん:04/03/13 18:47
埃だらけの職場ですがなにか?

391 :名無し@沢村:04/03/17 06:11
>>1
職歴ないの?
家事手伝いしてたの?

392 :仕様書無しさん:04/03/17 13:52
ってか、>>1よ、そろそろ独学でも
何らかの知識や技術を身に付けたのか?

393 :仕様書無しさん:04/03/18 19:44
[映]「ビー・バップ・ハイスクール 高校与太郎行進曲」
http://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=8641951&area=tokyo

放送日時 3月18日(木)2:45〜4:30 テレビ東京


394 :仕様書無しさん:04/03/23 23:29
業務系は、いい技術営業が少なすぎる。
他業種からの転職は寧ろ歓迎だ。

仕事の流れ、金の根拠、人との仕事の進め方をちゃんと理解できる人なら。

395 : :04/04/29 17:59
なれるよ?がんがれ。

396 :仕様書無しさん:04/04/30 14:41
この業界で技術営業の経験を積めば、
結構、いろんな業界で食っていけると
思う。

まぁ、がんがれ。

ただ、技術的な言葉でビビッているよ
うでは問題外。製作技術では、若輩に
負けるのが常のこの業界、ちゃんと、
営業的な要点は抑え、顧客の信頼だ
けは勝ち得るようにしないとね。

397 :仕様書無しさん:04/05/01 00:18
なれるわけがない。 超ストレス業界。 ひ弱なやつじゃつとまらない。

398 :仕様書無しさん:04/05/01 00:21
>>390
掃除しろよ!

399 :仕様書無しさん:04/05/03 07:44
30歳からPGやってますが...

400 :仕様書無しさん:04/05/04 21:05
>399
が、なんなんだ。最後まで言え。

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