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フリーランス48万円

1 :仕様書無しさん:03/09/29 13:45
以前ソフト会社を辞めて、しばらく失業中だったのですが、
別の会社とフリーランス契約を結ぶ話が出てきてます。
月48万円以上なんですが、当然社会保険も交通費もありません。
恐らく、税金もいろいろあると思うのですが、手取りとしてはどれくらい残るのでしょうか。
フリーランス契約はどんなもんでしょう。

2 :良スレ記念カキコ:03/09/29 13:48
良スレ記念カキコ

3 :仕様書無しさん:03/09/29 13:48
>>1
再利用しにくいタイトルだね。

4 :仕様書無しさん:03/09/29 13:51
ふっ、オレの負けだよ>1
ちなみにオレは46.5万円。

5 :仕様書無しさん:03/09/29 13:51
>>1=>>2
>>1=>>2
>>1=>>2
>>1=>>2

6 :良スレ記念カキコ:03/09/29 13:52
>>5
違うよ。証明できないけど。

7 :仕様書無しさん:03/09/29 14:05
どこが、良スレなのかと、小二十四時間(略

8 :2:03/09/29 14:09
>>6は俺じゃない。

9 :仕様書無しさん:03/09/29 14:11
>>6>>8
お前ら、仲良く結合しろ。

10 :仕様書無しさん:03/09/29 14:37
>>1
社長になるのですね

11 :仕様書無しさん:03/09/29 14:51
フリーのプログラマって
みなさん、どうやって仕事を請け負ってるんですか?

人材派遣、人材紹介会社に登録しているのですか
サラリーマン時代の勤めていた会社や築いた人脈から請け負っているのですか
同じフリー仲間、友人・知人のツテから、請け負っているのですか?
ソフトハウス、ソフト開発を事業にしている会社から直接請け負っているのですか?




12 :仕様書無しさん:03/09/29 14:53
フリーのプログラマって

仕事はプログラミングだけですか
設計や要件定義、単体テストや統合テストも作業のウチですか?

ソフト開発は何人くらいで行いますか?
(案件によっても違うと思いますが・・・)

13 :仕様書無しさん:03/09/29 14:56
おまえらー、パチプロの俺様以下だな(ワラ)
実にレベルの低いカキコをしておるな。(クワ)
早く氏ねばいいのだと思う(モラ)


14 :仕様書無しさん:03/09/29 15:09
>>13
パチプロの方にお聞きしたいのですが、
今日は食うためのパチンコ、今日は遊ぶためのパチンコと
目的によって分けてるって本当ですか?

15 :1:03/09/29 15:13
>>4
そうなんですか・・相場がわからないもので・・・
>>10
社長になるようなものなのですかね・・・
色んな事務手続きは自分ですることになるんでしょうけど・・・
>>11
僕は入社をやめたときに提案されました。
僕の前の会社のひとつ上の先輩は会社の知り合いのツテみたいです。
前勤めていた会社を辞めた人で知っている人の殆どはツテで
フリーランスをやっていると思います。
>>12
僕は要件定義から統合テストまでやっていましたので、
多分今回もそうなると思います。
ソフト開発はどれくらいの規模になるのかまだよく見えません。


16 :仕様書無しさん:03/09/29 15:24
仕事が無くなったら派遣ですか?

17 :13:03/09/29 15:26
>>14
グダグダうっせーなー(モラ)
まあ、今日は期限がいいから答えてやっか(ウラ)
オレ?全ての収入スロだよ(コラ)
全部預金してるわ(ムラ)
預金額?1200万ぐらいかな。(ワラ)

18 :1:03/09/29 15:33
>>16
仕事がなくなったら入社になると思います。
どこの企業にいくかは知りませんが・・。


19 :仕様書無しさん:03/09/29 15:42
フリーになるって、
やっぱ会社勤めしていた頃のツテが大きいみたいですね。

自分はツテがないからダメだ

20 :仕様書無しさん:03/09/29 15:48
うん。ツテがなくなったら派遣しかないぞ。
そうなったらデジドカだ。
まあ、ツテ先がつぶれても同じことだけど。ツテが元気なうちに手を
広げないとダメだろうね。

21 :13==ツテオ:03/09/29 16:14
お前ら「つて」って漢字でかけるのか?(タラ)
てか、言葉の意味知らないでつかってんじゃねーぞ?(ワラ)

22 :仕様書無しさん:03/09/29 16:15
>>21
伝手?

23 :仕様書無しさん:03/09/29 16:44
>>22
つてて? デンシュ?

24 :ツテオ:03/09/29 16:56
だーかーらー、「ツテ」の語彙を述べろっつてんの!
頭わりーなー。
意味しらねーなら、つかうなや

25 :仕様書無しさん:03/09/29 16:58
るるる♪

26 :仕様書無しさん:03/09/29 16:59
>>24
きっと博識なんですね。 色々教えて下さい。
「つて」は縁故程度の意味に思っていました。



27 :仕様書無しさん:03/09/29 17:05
ツテオさん素敵☆

28 :ツテオ:03/09/29 17:18
なんでも人に聞いてんじゃねーよ。(ワラ)
自分で調べろよ。(ウラ)
そーやって俺はビッグになったんだよ(マジ)

29 :仕様書無しさん:03/09/29 17:45
>>1
43万。

30 :仕様書無しさん:03/09/29 18:05
俺は、なんでかプログラム作成依頼が飛び込んでくる。
「とくにかく、早く作れる奴がいる。」という噂がなんか一人歩きしてるらしいため。
普通、3人月はほしいものを、2週間で!とかとんでもないのばっかりです。
そのかわり、報酬が高い(信じてもらえない額なので書きませんけど)のでよかですが、毎回胃がキリキリです。
会社勤めのときは、早いとは言われてたけど、先輩なんかからは世界出たら君程度はマダマダだよ。
って言われてたが、実際はどうなんだろと思い始めた。(´・ω・`)
ドキュメントも手書きのメモだったりして泣きそう。
もう、組み込んでほしい機能を羅列してもらってそれ+「組み込んでほしい機能に書いてないものは機能として無い」というサインを
設計書として作成するような感じです。(;´д`)

めちゃくちゃです・・・。

31 :ツテオ:03/09/29 18:13
>>30
君のカキコから見ると先輩が言うようにマダマダだろうな。(ワラ)
「胃の中の飼わず胎芽を知らず」という言葉を送ろう。(クラ)
この言葉を肝に銘じて精進してホスイ(ミラ)

32 :仕様書無しさん:03/09/29 18:29
胎芽?そうだっけ
「井の中の川村ひかる、千代大海の○○を知らず」
じゃなかったけ?

33 :30:03/09/29 18:53
>>31
おれが、「実際はどうなんだろと思い始めた」って書いたのは、世界を相手にする必要はないんでは?と思ったのさ。
井の中の蛙は、大海にでると死にたくなる。井の中の蛙は小川に出るとウハウハ。
ちゃんとした会社からみるとカスな仕事は、個で受けると山の仕事なんだってこと。
ビックリする金額を手にすることになるんよ、信用失うくらいなら・・・ってなってる仕事は。
会社にとって100万は、経費やら人件費やら税やらとっていくと雀の涙。
でも、個でやると税と経費のみになるんで、ビックリするほど残る。
10年20年スパンで計算していたものが、一気に嬉しい誤算♪
ただ、間に合わなかったり、機能が欠けてたら一気に仕事干されるから胃が痛い。

34 :仕様書無しさん:03/09/29 19:05
とりあえず、人材派遣会社からの派遣で仕事しているのは
労働者であって、フリーランスとは言えないね。

35 :仕様書無しさん:03/09/29 19:06
>>30
俺と同じ分野の人間だ!(感動)俺も早さが売りになってるゼ!
考え方も同じ!!!!ホント小川で十分だヨナ!
税金も経費を細かく処理すると、納税額の節約できるし。リーマンには知らない世界さ!
俺今のペースならあと4.5年で合計年収2億行く!
4.5年さえ行けば、計算上、後はいつ干されても問題ないし!

36 :仕様書無しさん:03/09/29 19:07
>>34
な・・・なにを当たり前な。
フリーターとは同類で処理されてるよ。労働厚生省の数値では。

37 :30:03/09/29 19:22
>>35
o┤*´Д`*├oおお!まぢで?営業活動とかしてます?俺まったくしてないんだけど平気かな・・・?
納期厳守は当たり前、ソースにはびっちりコメント&可読性を極めて重視して納品すっとまた仕事がくる
って感じっす。
ここでの48万円とかって、俺にはよくわからんない。月の給与ってこと?
おれは1依頼いくらって感じで、値段交渉テクしか余裕がない。(納期は既に決定してるから)
おれは9年やればサラリーマンの平均生涯年収に届きます♪

38 :仕様書無しさん:03/09/29 19:38
1億8000円/9 = 2000万円か?

何1年ぐらいで天狗になってんの?
来年から年収200万ぐらいだろうから貯金しとけよ。

39 :仕様書無しさん:03/09/29 19:42
ほされたリーマンが暴れています。

40 :30:03/09/29 19:44
>>38
3年目です。
1年目は依頼数3で、8.5本。
2年目以降は信じてもらえないと思うので書かない。
どこがいったい泣いてるのかわからん金額のときある。(;´д`)
まぁ、年収2本ならいいよ。0円の可能性も覚悟してるさ。

41 :仕様書無しさん:03/09/29 19:50
>>39=Composite厨

42 :35:03/09/29 19:52
>>30
営業活動なんてしようがないやん!だって火噴いてるもんばっかなんだし!!(笑)
何年くらいやってんノ?
残9年でリーマン生涯年収ってことは、結構評価されてるみたいだな!
できないと判断したら確実に断れよ!一回納期オーバーしたら干されるから!!!
そのうち、新規大口とった?って思う金額の仕事も舞い込みはじめるからヨ!
どっかの下請け企業が信用を失うくらいならって金を上積みしてる仕事がきたらもーガッポリだヨ!!

43 :仕様書無しさん:03/09/29 19:53
誤爆しているヴァカがいます(藁

44 :35:03/09/29 19:57
>>30
3年か。3年目は俺は、22.4本だったな。残83日から交渉で、残79日で20本がでかかった。
明らかに客が払った金額より膨らんでると想像できたから笑った!!

45 :仕様書無しさん:03/09/29 20:06
いいなぁ
信念とプライドの無い人って

46 :30:03/09/29 20:09
交渉のタイミングむずいですよね。
普通、値段と規模を考えるけど、こっちは相手の納期までの切羽詰ったところをみて値段を操作するから。
ヘタに仕事受けるまでの間の交渉時間をとりすぎると間に合わなくなってしまうし。
逆に、相手にあせらせないと値段が釣りあがらない。
おれは基本的に向こうの提示額の3.5倍をまずふっかけてます。
だいたいここで決裂するんですが、結局数日経つと再交渉になって提示額の2倍で決着♪

47 :仕様書無しさん:03/09/29 20:12
>>45
あ?1にしてもパチプロにしてもハイエナ野郎どもにしても、自己責任なんだし、会社勤めよりは格上だろ。

48 :30:03/09/29 20:14
>>47
ひでぇ(;´д`)
ハイエナ野郎っておれのことだな・・・・そのとーりです。
.。.:*・゜゚・(´∀`).。*・゜゚・*:.。. うははーハイエナさいこー

49 :仕様書無しさん:03/09/29 20:15
納期まもってんの?偉いなあ。

50 :35:03/09/29 20:15
>>47
ハイエナかよ!おめーらができねーから俺らにまわっくんだよ!!!

51 :35:03/09/29 20:16
>>49
それが売りだからな!それしか売りがないともいうゼ!!

52 :仕様書無しさん:03/09/29 20:17
後からバグ出ないの?

53 :35:03/09/29 20:21
>>52
そらでるさ!
バグで許される程度、要は末端の納品先の客が、バグで許してくれる範囲でないとまずい!!
納期までに見た目完璧(実際はちらほらバグはある)なレベルで十分!
ソースにコメントってのは必須!!丁寧にやってる証明になるんだヨ!!

最終的には、会社が信用を失わない程度のバグならOK!!

54 :仕様書無しさん:03/09/29 20:26
バグは程度によっては次の案件の営業の肥しになるからね。

55 :仕様書無しさん:03/09/29 20:26
会社総がかりでも間に合わないものを間に合わせるスキル。
値段交渉のスキル。
継続して仕事を発注されてるみたいだから、バグもそんなにだしてないんだろう。

俺には無理だな。

56 :35:03/09/29 20:29
>>54
あー。俺の場合はそれはない!一本一本が勝負って感じヨ!
バグは出てるみたいだけど、スグ直せてるみたいだし、井の中のなんちゃらだけど、可読性は高いつもりだよ。
俺の取引相手もソフトハウスだからソースを見ればレベルがばれる!!
だからコメントや可読性ってのは、実はドキュメントより重要!

57 :仕様書無しさん:03/09/29 20:37
>>56
コーディングだけの請け負いよりシステム丸抱えのほうが儲かりそうだが。
営業が追いつかんのか?

58 :35:03/09/29 20:49
>>57
自分の限界点も知ってないとだめダメ!間に合う範囲のものしか受けないようにしないと干されるゼ!
営業活動なんてしてないって!やりようがないし!
ハイエナでも個人としては、うひょーなマネーが手にはいるヨ!!
自信とチャレンジ精神で独立してみそ!

59 :仕様書無しさん:03/09/29 20:50
ハイエナPG

カコイイ!

60 :35:03/09/29 21:02
>>57
システムってのはさ、1部が欠けてもシステムじゃないわけヨ!だから、部品で十分なのさ!
会社には、営業は必要だし開発人員は必要だし管理職も必要ってことヨ!

>>59
ハイエナになりたきゃ、日々勉強だゾ!
仕事が来てから新言語の勉強じゃ間に合わないからナ!!!

リーマン5年やって1000万貯めるのと、ハイエナ1年で1000万貯めるのでは1000万の価値はぜんぜん
違うゼ!!
金はいち早くまとまった形で準備できたら価値が跳ね上がる!

61 :仕様書無しさん:03/09/29 21:04



■□■□■□■□■ 妄想癖爆裂中につき暫くお待ち下さい ■□■□■□■□■



62 :仕様書無しさん:03/09/29 21:05
俺なんか5000万円/年だぜ。

63 :仕様書無しさん:03/09/29 21:16
100万くらいくれよ

64 :仕様書無しさん:03/09/29 23:27
おまえら保険・年金・所得税・住民税のこと忘れてねーか?

65 :仕様書無しさん:03/09/29 23:51
んなもんしらん奴が妄想でレスしているスレで...
>>64 浮いてるよ〜(w

66 :仕様書無しさん:03/09/30 03:50
井の中の蛙・・・・・といいますがカエルは海水じゃ死んじゃうでしょ
自分にあった水が一番ってことさ

67 :1:03/09/30 07:12
普通は本数で計算するんですか?
 フリーランスといっても形上は契約社員とおなじですよね?
  よっぽど実力がないときついかなぁ・・・。


68 :仕様書無しさん:03/09/30 07:50
http://homepage2.nifty.com/c-work/jieigaku/page3.htm
給料感覚で売上金を使ってしまったら大変なことになる

69 :ツテオ:03/09/30 08:37
おはようございます。(ワラ)

以上(ムラ)

70 :仕様書無しさん:03/09/30 09:19
>>64
保険やら税やらってのは、確定申告を自分でやったことあるやつなら知ってるわけだが。
今の税制度は、源泉徴収での納税者が泣きをみるようになってるのだよ。

リーマンが飲み会でお金使っても、それは一般消費。
フリーが飲み会でお金使ったら、それは交際費として経費。
リーマンが、家の水道代払う、それは一般消費。
フリーが、家の水道代払う、それは必要経費として経費。
生活に関するすべてのことを経費で落とせるのさ。
吉野家の牛丼も積もれば山よ。(w

71 :仕様書無しさん:03/09/30 09:31
>>70
おいおい。バラすなよ!PG板にいる連中は飼い殺しが99.9%なんだから。
年金だ社保だ税だっ会社は半分負担してるだとか、覚えた単語言ってるだけなんだからよ!
法的解釈だと、会社員は納税者じゃないってことも知らないんだし。

フリーは会社員の3倍収入ないと割に合わない?そんないらんよ。
生活費の全部が経費として落ちるんだから。

72 :仕様書無しさん:03/09/30 09:40
家賃もガソリン代も車検代も経費でつよ

73 :仕様書無しさん:03/09/30 09:43
>>70,>>71
テレビで見たことある。
あったまくんよ!!!俺らって納税者として見られてないんだろ?財務省だかなんかの見解だと。
しかも1000万の収入も870万使ってしまえば130万が所得としてとられて結果無税って舐めんな!

74 :仕様書無しさん:03/09/30 09:54
>>64,>>65あたりは、学生かなぁ〜。ぷっぷぷぷぷぷぷ

75 :仕様書無しさん:03/09/30 10:39
あんまり所得低く申請し続けてると 家たてるために金借りたり、事務所借りる時に困るぞ。
家たてる時に現金で払ったりすると、税務署からのお問い合わせに困るぞ。

76 :仕様書無しさん:03/09/30 11:13
一時的に収入が増えても社会的信用度は地に落ちる。
クレジットカード作るのにも苦労する始末だ。

77 :仕様書無しさん:03/09/30 11:16
フリーで100万いかないんじゃ意味ないし危険だろ?
一応会社にいれば、病気なんかしても多少は保障あるけど、フリーはそれがない。
そのリスクだけでもかなりの備えが必要だぞ。


78 :仕様書無しさん:03/09/30 11:20
またでたよ。バカ社員の3倍なけりゃ意味ない説。氏ね。

79 :仕様書無しさん:03/09/30 11:36
>>77
保険という意味なら国民健康保険がある。給与保証という意味なら無くて当たり前だが、
そもそも今の時代病気したら、リーマンなんかすぐクビかレイオフだ。そのぐらいの備えは全国民必要だろ。
それに確かフリーなら、医療費が医療控除額を超えても経費扱い出来て節税できる。

退職金に困るならば中小企業共済がある。
大体、退職金なんて会社が勝手に1万か2万貯金してくれてるようなモンだ。
そのぐらい自分で面倒見れ。フリーにはそれ以上得るものがあるだろうよ。

80 :仕様書無しさん:03/09/30 11:40
つか、このご時世に会社員は安泰なのかな。

81 :仕様書無しさん:03/09/30 11:40
>>79
まず、社員をそこまで簡単には首にはできないよ。”まともな”会社ならね。

で、後の部分だけどそこまでリスクを抱えて、このスレのお題にある48万円で割があうと?


82 :仕様書無しさん:03/09/30 11:42
それ以前に倒産するかも奈

83 :仕様書無しさん:03/09/30 11:46
中小企業共済は、不渡りをくらったりした時の貸し出し制度で
小規模企業共済が、退職金代わりの制度だ。


84 :仕様書無しさん:03/09/30 11:46
>>81
48万は論外だが100万も必要なかろ。

85 :仕様書無しさん:03/09/30 11:48
>>84
いや、独立するなら人月(って表現もやだけど)100万ぐらいの価値が自分にないと意味がないだろ?

昔、フリーでやってる人とかみたときって、本当の専門家で人月200とかを見てるから。
そういう人ってここの>>1みたいな甘い考えは全然ないし。


86 :仕様書無しさん:03/09/30 11:48
どうかな カアチャンと子供3人抱えて平均月80万だと 月40万でボーナス有の方が生活設計は楽だろうな。

87 :仕様書無しさん:03/09/30 11:49
>>83 なんか勘違いしてるよ、キミ。

88 :仕様書無しさん:03/09/30 11:49
>>84
ハア?何いっての、コイツ
100マン稼げなきゃーやらねーよ、オリは。

89 :仕様書無しさん:03/09/30 11:50
家を建てるつもりがあるなら、フリーには絶対になるな。

90 :仕様書無しさん:03/09/30 11:51
理想はフリー5人弱でゆるい共同体がいいのかな?
1人じゃもろ個人商店だからね。

91 :仕様書無しさん:03/09/30 11:52
そうだな。まずローンは通らない。 なんとか通しても、不定期収入で支払いは定期は色々厳しいよ。


92 :仕様書無しさん:03/09/30 11:52
>>81
おいおいPG板にいる連中の99%は、高卒、専門卒、3流大文系卒だぜ。
”まとも”な会社にいるわけねーじゃん。

93 :仕様書無しさん:03/09/30 11:53
しかしフリーだと収入がある程度あるのが証明出来ないと ちょっとシャレたマンションなんかはお断りされるしね。


94 :仕様書無しさん:03/09/30 11:53
>>89
フリーですが家建てましたよ。一般の家よりは大きいです。


95 :仕様書無しさん:03/09/30 11:53
>>86
子供大杉。

>>88
だからなんで100万も必要なんだよ。稼がなきゃやらないとかいう精神論でなくて。

96 :仕様書無しさん:03/09/30 11:54
今月吉宗のエナで120万勝ちました。
で、先週神戸新聞杯でロブロイの単で200万勝ちました。
あなた達は、ボク以下ですね。

97 :仕様書無しさん:03/09/30 11:54
家のローン?もう公務員じゃねーとまともにおりねーよ。
なにがシャレたマンションだよ。
信用?金だよ金!現金みせりゃー一発だ。

98 :仕様書無しさん:03/09/30 11:55
個人事業主って家建てられないかね?


99 :仕様書無しさん:03/09/30 11:55
>>95
年収1000万こえないんじゃ、フリーのリスクに対するリターンの魅力がないじゃん。
会社組織になじめないからとかなら別だけど、収入だけ考えたら最低でも月80万以上は必要。


100 :仕様書無しさん:03/09/30 11:56
>>91
>>93
税金毎年きちんと納めてますか?
納めてるならばある程度のローンは組んでもらえるはずです。
あるいはロバートキヨサキよろしく現金で買う。

101 :仕様書無しさん:03/09/30 11:56
つまり「定職」に就いていない奴に世間は厳しいというわけだ。
これは予想以上に厳しいぞ。

102 :仕様書無しさん:03/09/30 11:57
個人事業での1000万の年収と会社勤めの1000万の収入は、差がありまくるんだが。

103 :仕様書無しさん:03/09/30 11:57
妄想レス炸裂中

104 :仕様書無しさん:03/09/30 11:58
ローンは定期安定収入が前提だからね。
フリーで家たてるなら、キャッシュだね。


105 :仕様書無しさん:03/09/30 11:58
>>100
家賃とか色々経費に入れたら、月48万じゃ税金払わなくていいって事になるだろうね。
毎年税金払う身分になるには年売上1千万超えないと・・・

106 :仕様書無しさん:03/09/30 11:59
片っ端から、経費で落としてるやつばっかりだぞ。個人事業は。
税務?確かに、たまーに抜き打ちでやってきていくらかはもってくさ。
けどよ、源泉徴収者にくらべりゃー屁みたいなもんよ。
生活費が経費で落ちる人間との差を無視して会社勤めマンセーって言ってるのは洗脳されてるか無知

107 :仕様書無しさん:03/09/30 12:00
1000万って数字にこだわってるみたいだが、個人事業やったら1000万って数字は大して気にならない。

108 :仕様書無しさん:03/09/30 12:00
でも、フリーの夢破れて人材派遣登録してる人って多いよね。


109 :仕様書無しさん:03/09/30 12:02
>>108
技術で食ってけると思ってる馬鹿がはじめるからね。
上のほうにいるハイエナ連中だって、最初は人脈があるからなりたってる。

110 :仕様書無しさん:03/09/30 12:02
>>99
売上金がどういう内訳で消費されるプランなのか聞きたいですね。
リーマンにはリーマンのリスクもありますが、単にリスクと言いたいだけなんじゃないですか?

>>101
なるほど世間は八百屋さんや魚屋さんや家具屋さんに厳しいということですね。

111 :仕様書無しさん:03/09/30 12:04
個人事業の俺の親父は年収1200万だが、年収500万会社員の俺より
納税額も健康保険も安い。なぜだ。

112 :仕様書無しさん:03/09/30 12:05
年1千万だと、そうとう税金搾取されてるだろうな。
おれは、そんなに国(役人)に年貢納めたくないな。


113 :仕様書無しさん:03/09/30 12:06
>>102
そうですね。
フリーの純利益とリーマンの(収入-支出)額で比較しないと意味ありませんね。
リーマンには経費で落とせるものが何もないんですけどね。
フリーマンセーと言うつもりはありませんが、皆さん少しリーマンに幻想を抱き杉かと。

114 :112:03/09/30 12:06
さらりーまんの場合ね


115 :仕様書無しさん:03/09/30 12:07
つうか、まず同じ収入(手取りベース)なら会社勤めとフリーのどっちに魅力を感じるか?
これは人によってちがうでしょ。

で、その差が何倍程度あれば逆でもいいかと思うって。

私自身は同じなら会社、2倍ならフリーだな。


116 :仕様書無しさん:03/09/30 12:07
>>111
それが税金マジック!
源泉徴収のシステムってのはナチの作ったシステムで、国が安定して税収を得られるよう開発したシステムなのだよ。
会社規模でやると、浮き沈みがでかい。
けど、一個人レベルになると社会保障などで安定してる分、ある程度安定した税収になるわけさ。
つまり、株式会社や有限など個人事業主に対しては甘くなるのさ。

117 :仕様書無しさん:03/09/30 12:09
>>115
そろそろ手取りで比較する癖を改めてはどうかと。
コスト感覚を身につけましょうよ。

118 :111:03/09/30 12:10
んで、税金の浮いた分を為替やマンションに投資してますな。
俺の親父の場合。

119 :仕様書無しさん:03/09/30 12:14
>>117
コスト感覚じゃないや。コストの影響度を意識する感覚だ。

>>118
111さんの親父さんは正に商人ですなぁ。


120 :仕様書無しさん:03/09/30 12:23
>>111
個人事業の場合の年収は年商と同じ意味じゃなかったかな。
だから、サラリーマンの年収と比べるのは無意味。

121 :仕様書無しさん:03/09/30 12:24
社畜リーマンとデジドカ派遣が大半のマ板で語っても、殆どの香具師が理解出来ないと思われ。

122 :仕様書無しさん:03/09/30 12:29
マなら大体の人がこういった税金関係の感覚を身につけていると思っていたのですが、
やっぱり他の業界と同じなんですね。いくら高学歴でもバブル時と同じで社畜ばっかり。
リーマンなら安心だと思いこんでいる。他業界の方がまだ危機感ありそう。

123 :仕様書無しさん:03/09/30 12:31
まぁ116なんて、何もわかってないの典型だしな。
>株式会社や有限など個人事業主
プッ

124 :仕様書無しさん:03/09/30 12:32
リーマンてのは、会社の糞じじいどもに命令されたり、
くだらない書類書かされたり、で、おまけに収入は国に
ごっそり持ってかれるし、いいことないよね。


125 :仕様書無しさん:03/09/30 12:33
>>123
言葉間違ってるが、116の主旨はあってるぞ。
実際ナチスで作られた制度だし。

126 :仕様書無しさん:03/09/30 12:35
>個人事業の場合の年収は年商と同じ意味じゃなかったかな。
ぶっぶ〜。

反対だろが個人事業主は売上から必要経費をひいたのが年収。
リーマンは会社からもらうすべての額が年収。


127 :仕様書無しさん:03/09/30 12:36
>>124
君は一生リーマンやってなさい。
まぁ、雇う側になってみれば、リーマンの有難さがわかるってもんよ。
そうすればそんなことは書かんわなぁ。

128 :仕様書無しさん:03/09/30 12:37
問題なのは、リーマンがいいかフリーがいいかという事ではなく、
税金関係も知らない、それでいて会社の方が安心と思いこんでいるリーマンの意識ですな。
仮にフリーになったときのお金の出入れすら意識できないで、どうして選択が出来るのか。

>>125
ネタだと思ってたよw
さすが世界最強の悪知恵集団だな…。

129 :仕様書無しさん:03/09/30 12:37
>>126
控除わすれてますな。ぶっぶ〜。

130 :仕様書無しさん:03/09/30 12:38
>>126
ダウト!
そう思いたければ思っておけ。

131 :仕様書無しさん:03/09/30 12:40
>>127
誰も経営者の苦労なんか話題にしてませんが。
あくまでリーマンとフリーの比較では?

132 :仕様書無しさん:03/09/30 12:42
大体さっきからさー、社会にでたこともないような奴がリーマンとかいってんじゃねーの?
自分はやんぐえぐぜくてぃぶな青年実業家気取りで。大学の研究室から。


133 :仕様書無しさん:03/09/30 12:42
(フ)リーマン

134 :仕様書無しさん:03/09/30 12:43
>>133
クライングフリ−マン

135 :仕様書無しさん:03/09/30 12:44
リーマン年収:1000万→手取り:700万
フリー売上:1000万→手取り:950万

。。。と書いてあった。

136 :仕様書無しさん:03/09/30 12:45
ま、どっちにしろ能力がない奴には選択肢は1つだけなんだな。
それはリーマン。


137 :仕様書無しさん:03/09/30 12:46
ノーベル賞取った田中さんもリーマンですが。

ある程度以上の規模のシステムだと、とりあえず会社に属していないと関われないからね。
とりあえずといったのは、実質フリーのように会社を移動する人を指している部分もありますが。


138 :仕様書無しさん:03/09/30 12:47
>>135
あちゃー、1kプレイヤーなフリーならすぐにでも有限会社にして、
会社にお金を入れておくべきなのに。んで、自分は月給20マソくらいにする。

139 :仕様書無しさん:03/09/30 12:48
>>137
それは彼がそれを選択したわけで、選択肢がそれ以外ない
わけではないのでは


140 :仕様書無しさん:03/09/30 12:50
>>139
田中さんがあの研究をやるためには、フリーという選択肢はありません。


141 :仕様書無しさん:03/09/30 12:51
>>138
会社に残った分の法人税対策は?


142 :仕様書無しさん:03/09/30 12:51
>>136
能力のないリーマンはクビに追い込まれます。
能力あって当たり前。

>>137
田中さんは決して大きなシステムに関わっていたわけではないんじゃ?
それにお金を稼ぐのに大きなシステムに拘る必要はないと思われ。

143 :仕様書無しさん:03/09/30 12:53
>>142
いや、だから大規模システムを設計したいとか目的がある場合、
フリーという立場は選択肢から除外されるじゃん。
能力と収入と立場(会社所属・フリー)は別問題と。


144 :仕様書無しさん:03/09/30 12:53
>>141
その辺は計算が必要になりますので自分でやってもいいですし、
面倒ならお近くの会計士か税理士へ。どっちにしろ最適解があります。

145 :仕様書無しさん:03/09/30 12:54
控除前の額が年収で、
控除後の額が課税対象額。

まぁ、リーマンには関係ないか。

146 :仕様書無しさん:03/09/30 12:54
>>142
> 能力のないリーマンはクビに追い込まれます。
> 能力あって当たり前。

「平均的な」が抜けてるとおもわれ


147 :仕様書無しさん:03/09/30 12:54
>>144
ふーん。。。サンクス。

148 :仕様書無しさん:03/09/30 12:57
>>143
>能力と収入と立場(会社所属・フリー)は別問題と。

そうだね。能力も収入も立場もないやつがひがんでいるだけ。
もしくはフリーになって収入は増えたが、立場的(社会的)に物足りないやつが、
リーマンを蔑んで自己満足に浸るとかね。

149 :仕様書無しさん:03/09/30 12:59
帝愛ですが、聞きたいことある?

150 :仕様書無しさん:03/09/30 13:00
>>145
そのとおり。
だから個人事業主の年収==年商なわけ。

151 :仕様書無しさん:03/09/30 13:01
おまえらー、パチプロの俺様以下だな(ワラ)
実にレベルの低いカキコをしておるな。(クワ)
早く氏ねばいいのだと思う(モラ)


152 :DT浜田:03/09/30 13:01
>>149
だれ?あんた。


153 :144:03/09/30 13:04
>>147
一人有限なら自分の月給をいくらにすると最適か、って意味ね。
他にもいろいろ手があります。
ttp://www.cpainoue.com/mailmag/c_back_number.html
このへんとか参考になるかと。

154 :仕様書無しさん:03/09/30 13:09
売上-必要経費=年収
年収-控除=課税対象額

さて、年商はどれでしょう?
つか、2chで聞くのは間違いだな。


155 :仕様書無しさん:03/09/30 13:17
>>154
前提は何かな、学生くん

156 : :03/09/30 13:19
>>155
やっぱ、売り上げ月48万じゃないの?
他の必要品はわからん。
開発関連はそれこそPCからコンパイラからなにからで年100万は必要か?


157 :綾子:03/09/30 13:24
まったくここはひどいインターネットですね
皆さんはひとの痛みがわからないのでしょうか
匿名だからといって無責任な発言が多すぎますよ!!
被害者の人権はどうでも良いというのでしょうか?
ニュースステーションの筑紫さんが、インターネットのことを、
便所のトイレって言っているのを知ってます?あなたたちは
どうせニュースも見ないから知らないと存じますが。
とうとう、本気で呆れています。おばあちゃんが、どれどれ?と
画面を覗きにきました。それから、おとうさんも来ました。
その6分後、妹も来ました。あなたたちは、我が家に笑われています。
とてもいい具合です。家族みんなが、この人たちおかしいね
おかしいねって、互いに罵り合っています。おかあさんは、
もう3年家に帰ってきてませんが、必ずおかあさんもおかしいね、
って云うと思いますよ。どうです?私に謝るなら、今のうちですよ。
私はこれでも気が遠いほうなんです。


158 :仕様書無しさん:03/09/30 13:25
>>156
> 開発関連はそれこそPCからコンパイラからなにからで年100万は必要か?
毎年買うの?

159 :仕様書無しさん:03/09/30 13:26
切れちゃったやつがいるのかな?


160 : :03/09/30 13:29
>>158
100万は多いかもしれないけど、MS関連なら2年に1回は。
PCも速度低下=生産性低下だからね。


161 :仕様書無しさん:03/09/30 13:31
必要経費
・パソコン 20万÷2年 x2 ノート+デスクトップ
・年間
 MSDN 7万円
 BCB  3万
 Delphi 3万
 その他ソフト・バージョンアップ 30万

・月経費
 電気代 2万
 通信費 2万
 交通費 3万
 家賃  9万

およそ200万は普通に必要だと思います。

162 :仕様書無しさん:03/09/30 13:31
>>160
そうかー、フリーは大変だね。
でも常に最新だとうらやましいかもしれない。

キーボードとかマウスとかも高いの買って
経費で落としたりできるの?

163 :仕様書無しさん:03/09/30 13:33
>>160
そうじゃない。
新規導入コストとそれによる売上の増加を天秤にかけて決める。
減価償却もお忘れ無く。今のところVC6とVC2003の優位差は無い。
VC2003の方がマ的に面白いだけ。

164 :仕様書無しさん:03/09/30 13:34
なんかフリーの人って必死だね。生活費ぐらい自分の収入から払えよ(w

165 : :03/09/30 13:34
>>163
そんなの、客によるじゃん。
提案して通ったり、客が準備できるならいいけど。

166 : :03/09/30 13:35
提案型で仕事が可能で、Linux系じゃないと、経費削減できないか・・・。


167 :仕様書無しさん:03/09/30 13:38
通信費

1、NTT電話基本+通話料 (FAX別回線にするなら2回線)
2、ADSL基本料
3、プロバイダ契約費
4、携帯電話基本料+通話料

2万じゃ難しいと思うが?

168 :1:03/09/30 13:39
なるほど皆さん色々参考になりました。
簡単にフリー契約を結ぶのは考え直してみます。


169 :仕様書無しさん:03/09/30 13:41
>>161
20万なんて代物を経費に一気に計上できるわけ無いでしょ。
確か1年に1/3ずつだよ。

>>162
落とすことが出来る。なぜならば業務に必要だから。
しかし常に最新にする必要は無い。

>>164
リーマンとは必死さのフェイズが違うだけなのだが、
現状ではフリーの方がお金儲けには適しているといえる。
あなたは企業に向かって「企業のくせに電気代なんか経費に計上するなよ(藁」と言えるのだろうか。

170 :仕様書無しさん:03/09/30 13:42
電気代と通信費、家賃と交通費が経費扱いに出来るのはおいしいな。

171 :仕様書無しさん:03/09/30 13:42
>>169
生活費くらい自分の収入から払えよっていってるんだが。

172 :仕様書無しさん:03/09/30 13:44
>>168
あなた一体何を参考にしたんですか?
仕事無いんでしょ?48万を60万に上げてもらうとか、
そういう参考の仕方をして欲しかったな。

173 :仕様書無しさん:03/09/30 13:45
もしかして車も経費???

174 :仕様書無しさん:03/09/30 13:46
>>173
営業車なら経費なんじゃない?

175 :仕様書無しさん:03/09/30 13:46
もちろん経費。

176 :仕様書無しさん:03/09/30 13:46
>>170
家賃は全額を経費には出来ません。

>>171
あの程度の比喩が分からないのですね。
悪いことは言いません、日本語を学んできて下さい。

177 :仕様書無しさん:03/09/30 13:47
>>170
結婚してないなら事務所に泊り込みも出来るけど
結婚してたら住所は別に必要だよ。

だいたい一般住宅で仕事したら追い出される率が高いから、な
事務所でも9万払っても狭いぞ。


178 :仕様書無しさん:03/09/30 13:49
リーマンでもフリーでもなんでもいいから働け、
って話だ罠


179 :仕様書無しさん:03/09/30 13:49
>>176
あのさー、日本語読めないのはキミのほうなんだけど。
俺は生活費くらい自分の収入から払えよっていってるんだが。
故意に読めないふりをしてるの?(w

180 :仕様書無しさん:03/09/30 13:50
>>177
何を寝ぼけたことを。冗談なんでしょ?

181 :仕様書無しさん:03/09/30 13:51
誰か白痴の179を例のAAで回収してくれませんか〜?

182 :仕様書無しさん:03/09/30 13:51
>>177
床屋は?

183 :仕様書無しさん:03/09/30 13:52
結婚はかんけーない鴨


184 :仕様書無しさん:03/09/30 13:57
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄                     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
    | >>179を回収に来ました。                     板をきれいに .|
    |__  ________                    __  ___|
     ,_∨_______       γ===============┐..    V
   . γ;二二二, ll .__/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//  \______/ )\ゥアア・・ 
. _  // ∧_∧ |.|| | .|    東京都   .l l,,,,,,,,,,,,,,,,,,\____/ /__\
[_].//( ´∀`).| || | .|           ヽヽ丶    |8|| ̄ / / ̄ヽ  |6|
.└/l__/__  ).| || .|__| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽヽ ヾ-ー「:l|_/ /__∧ ヽ  ||
  |    (_/ [||| --|_________ヽヽ  ゞ |.:ll ./ /;´Д`) ミ. ∧_∧ ポイッ
  lフ  ,------|.l_|二二l_l/ ̄ ̄/l /γ二二..ヽヽ __ヾ |.:|/.    \ヽ⊂(∀`  )ミ
 [ll三// ̄ヽ\|.\===l二二l__l /// ̄ヽ\~ヽヽ_匚|]二||二二二||_.(⊂  )
  └--l .※ ..l ..凵======-l/.l .※ ..l |_l~(\__/~'==l=======l==/y  人
    丶  ./_/   丶_/_/    .丶  ./_/_/ ̄~~丶_/_/_/ ̄ ̄ ̄ (___)__)

185 :仕様書無しさん:03/09/30 13:59
>184

氏ね!

186 :仕様書無しさん:03/09/30 13:59
まぁ、一度でも青色申告したら、理解できますよ。


187 :仕様書無しさん:03/09/30 14:01
>>181 キミって別の意味で必死だね(w

188 :仕様書無しさん:03/09/30 14:01
>>179
君の生活費の定義が気になるな。存分に述べてみたまへ。

189 :仕様書無しさん:03/09/30 14:03
>>188 仕事に関係ない支出全部。

190 :仕様書無しさん:03/09/30 14:04
まったくここはひどいインターネットですね
皆さんはひとの痛みがわからないのでしょうか
匿名だからといって無責任な発言が多すぎますよ!!
被害者の人権はどうでも良いというのでしょうか?
ニュースステーションの筑紫さんが、インターネットのことを、
便所のトイレって言っているのを知ってます?あなたたちは
どうせニュースも見ないから知らないと存じますが。
とうとう、本気で呆れています。おばあちゃんが、どれどれ?と
画面を覗きにきました。それから、おとうさんも来ました。
その6分後、妹も来ました。あなたたちは、我が家に笑われています。
とてもいい具合です。家族みんなが、この人たちおかしいね
おかしいねって、互いに罵り合っています。おかあさんは、
もう3年家に帰ってきてませんが、必ずおかあさんもおかしいね、
って云うと思いますよ。どうです?私に謝るなら、今のうちですよ。
私はこれでも気が遠いほうなんです。

191 :仕様書無しさん:03/09/30 14:05
なんかとってもおもしろくなってきた(藁


192 :仕様書無しさん:03/09/30 14:07
>>189
なんでもかんでも経費には出来んよ。
仕事に関係ないものは経費に出来ない。家賃だって全額経費には出来ない。

193 : :03/09/30 14:07
なんか、経費で落とす=会社の金って頭がないか?
個人の場合は課税対象にならないだけで、当然経費も自分で稼ぐんだよ。


194 :仕様書無しさん:03/09/30 14:08
>>180
賃貸借契約の約款には
ttp://takkenfi.infoseek.livedoor.com/yakkan.htm
>乙は、本契約のAに記載するとおり居住のみを目的として本物件を使用しなければならない

と書かれている事が殆ど。 大家と話し合えばプログラマならなんとかなる事も多いけど、
黙って借りてると、何か問題が出たらひどく不利になるよ。


195 :仕様書無しさん:03/09/30 14:08
>>192 じゃぁ例をあげるよ。仕事に関係ない飲食費・書籍・ソフト代。
これらをまったく経費として計上していない奴はマレだろ?

196 :仕様書無しさん:03/09/30 14:09
>>193 何をいまさら(w

197 :仕様書無しさん:03/09/30 14:09
>>193
だからね、青色申告もしたことない奴がね、騒いでるの。

198 :仕様書無しさん:03/09/30 14:10
>>193 もちろん俺は青色申告なんてしたことないよ。それが何か問題ですか?(w

199 : :03/09/30 14:11
>>196
いや〜、だって>>179って経費=会社の金っていいたいんでしょ?
でも、もう引っ込みつかないから違うっていうだろうけど。


200 :仕様書無しさん:03/09/30 14:11
>>195
経費にできねーっての。
帳簿付けたことあんの?

201 :仕様書無しさん:03/09/30 14:13
したことは無くても、青色申告の仕組みすら知らないようでは社会人失格だと思われ。
まぁ生暖かい目で179を見守ってあげようではないか( ´∀`)

202 :仕様書無しさん:03/09/30 14:13
>>200 あ、できないの?俺の友人は経費に計上してると言ってるんだが、それが嘘だったってことか?
いつも俺はおごってもらってるのだが(w

203 :仕様書無しさん:03/09/30 14:15
>>179祭りっぽいのでage

204 :仕様書無しさん:03/09/30 14:15
きみの会社ではやってないかもしれないが
 社員旅行も法定外厚生福利費として認められる。
 社員食堂に補助する事も可能


205 :仕様書無しさん:03/09/30 14:16
飲食費(交際費)は100%は認められないのではないかな。


206 : :03/09/30 14:16
>>179というより>>171だな。


207 :仕様書無しさん:03/09/30 14:17
>>205 その認められる範囲内で経費として計上しようとするなよ(w
って俺は言ってるんだが。交際費くらい自分の収入で払えよ(w

208 :仕様書無しさん:03/09/30 14:18
>>202
そりゃいわゆる脱税だ。申告時に止められたり、監査が無ければ実害はないかもしれん。
もっともその程度の支出額をどうこうしたところで納税額が大きく変わるとは思えないが。

209 :仕様書無しさん:03/09/30 14:19
202の友人は普通な人、
200は正義の納税者。

210 :仕様書無しさん:03/09/30 14:19
>>202
それはさ、無職のキミにおごるのに気を使わしたら悪いと思う親切心じゃないか。
そんな伝票沢山用意したって手間ばっかり増えてしょうがないだけ。

211 : :03/09/30 14:20
なんで必死なんだろう。
まず、このスレ内で経費の意味を取り違えて1人で話がそれてるし。


212 :仕様書無しさん:03/09/30 14:20
>>208 つまり普通の人はそんなことはしないと。俺の周りにいる個人事業主の奴らは
いつでも経費経費っていってるけどなぁ。

213 :仕様書無しさん:03/09/30 14:22
>>194
>賃貸借契約の約款には
マジメなんだね。


214 :仕様書無しさん:03/09/30 14:22
>>212
経費と言うだけで実際は経費には計上していないと思われ。
伝聞で物事を判断するのアタマワルイ。

215 :仕様書無しさん:03/09/30 14:23
>>211 そもそも生活費を経費として計上しようとするフリーの奴がいて、
そうじゃないことを説明せずに「フリー必死だな」だけを否定しようとするから
俺が納得しないんだよ(w

216 : :03/09/30 14:23
>>213
マジメとかの話か?
PCをずらずら並べたり、貧弱な電源でコピー機置いたり、来客多数だったりしたら
アパートによってはすぐクレームが来るよ。


217 :仕様書無しさん:03/09/30 14:24
>>214 いやそいつはしてるよ(断言

218 :仕様書無しさん:03/09/30 14:24
生活費が跳ねられるとか言ってるけど、

レシートには、鍋焼きうどんってかいてあっても。
領収書には、雑貨って書いてもらってるからなぁ。

219 : :03/09/30 14:24
>>215
よくわかんないけど、あんたが納得しなければいけない話なのか?


220 :仕様書無しさん:03/09/30 14:25
>>194
実際問題にならないと思うが、今の時代家賃を払うという人を拒む大家は居ないと思うぞ。
内職したい人はどうしたらいいんだ。

221 :仕様書無しさん:03/09/30 14:25
>>216
ずいぶんでけー個人事業してんだな。
おれ?エプソンのプリンターとパソコン2台、あとクーラーのみ。
おちまい。

222 :仕様書無しさん:03/09/30 14:26
書籍も経費に出来るね。

223 :仕様書無しさん:03/09/30 14:26
>>219 いや別に。「フリー必死だな」に食いつく奴がレスやめないから続いてるだけ。

224 :仕様書無しさん:03/09/30 14:26
ラブホテル代も出張費で落ちるね

225 :仕様書無しさん:03/09/30 14:27
>>223
必死だよ。1円でも多く稼ぐ。そのためには税金対策も必死さ

226 :仕様書無しさん:03/09/30 14:27
風俗代も接待費で落とせます。

227 :仕様書無しさん:03/09/30 14:27
>>225 じゃーそれでこの話はおしまい(w

228 :仕様書無しさん:03/09/30 14:27
>>>223
会社で接待費を個人にいくらか枠貰ってるのに、使わない馬鹿はいないだろ?
おんなじ、生活費を落とせるなら落とすさ、

229 :仕様書無しさん:03/09/30 14:28
>>215
漏れもよく分からんが、そいつが必死なだけじゃないの?

>>216
そりゃ既に規模が大きいと思われ。賃貸契約以前に事業所借りるべき。

>>218
よくあるプチ脱税法だな。最近はそういうの書いてもらえないし、
雑費は100%経費にならない上に利益に対するパーセンテージが低い。

230 :仕様書無しさん:03/09/30 14:28
>>228 だろ?なんで必死に「そうじゃない」って言いたがるんだろ(w

231 :仕様書無しさん:03/09/30 14:30
>>230
税務調査が怖いから100%フルスロットルで経費にしてないからだろ。
ま、おれは必死に経費さ。
稼ぎきったら海外に逃げる。あもーれあもーれ

232 :仕様書無しさん:03/09/30 14:31
>>216
>来客多数
あー、そういう場合はレンタルオフィスとか借りたがいいかも。
おれ、こっちから出向くし。

>>220
>内職したい人はどうしたらいいんだ。
大家が聞き耳立ててるようなウザいとこでつか?
わかりゃしねーって。


233 :仕様書無しさん:03/09/30 14:31
179は偽装した味方が一人見つかって喜んでいるようです。

234 :仕様書無しさん:03/09/30 14:31
>>230
俺も必死に経費組みのひとりだよ(藁
出来るものはなんでもする。

235 :仕様書無しさん:03/09/30 14:33
つまり「フリーって生活費も経費として計上できるからおいしいよ」ってのは嘘で、
それをやることは脱税だってことでいいですね?

236 :仕様書無しさん:03/09/30 14:34
>>235
違うよ。
税金の認知方法に食い違いがあっただけだお(w

237 :仕様書無しさん:03/09/30 14:34
青色申告の仕組みを勉強しろ。
法に定められた仕組みを使うのは悪いことじゃない。それは権利だ。

238 : :03/09/30 14:34
>>236
それも違う。
フリーに個人の生活時間など存在しないと。w


239 :仕様書無しさん:03/09/30 14:34
つか、在宅勤務の経費と生活費って線引き困難な場合があるでしょ。
通信費とか交通費とか

240 :仕様書無しさん:03/09/30 14:35
>>235
えらい大雑把だがそうだな。
でも業務に使っている部分は経費に計上できるからおいしいことには違いないよ。

241 :仕様書無しさん:03/09/30 14:36
えー俺には100%仕事の時間しかないよー(w
だから経費だよー(w
だって労働だもーん(w

242 :仕様書無しさん:03/09/30 14:38
>>241
そんな幼稚園児みたいな嘘は税務官には通用しません。

243 :仕様書無しさん:03/09/30 14:39
売上が1千万なら 年収が650万より少ないと
普通に結婚して子供いれば控除されてそんなに税金取られないからね。
基礎控除 38万円+配偶者控除38万+ 扶養控除 58万x人数
小規模企業共済等掛金控除 まあ60万くらいかけとけ
社会保険料控除 これも24万くらいはかけとけ

これで330万以下なら10%だけだ。 これくらいは払っとけ。

これをこえると、20%になるので1万円経費に出来れば2千円の節税になるからなあ

244 :仕様書無しさん:03/09/30 14:39
脳内フリーは邪魔だから発言すんな(藁

245 :仕様書無しさん:03/09/30 14:39
>>242
残念ながら通用します。
経費にしないで納めた人間も税務署にあとでいくらかもってかれる。
経費にしたほうももってかれる。
けど、うまー

246 : :03/09/30 14:39
で、48万円でわりがあうかにもどしたいんだが。


247 :仕様書無しさん:03/09/30 14:40
>>239
おいらは電話は80%経費
交通費は100%、で統一。

248 :仕様書無しさん:03/09/30 14:41
>>245
意味不明。

249 :仕様書無しさん:03/09/30 14:41
つか、領収書を1枚1枚チェックされた香具師なんているんだろうか?
先日亡くなられた某漫画家によると、ありえない、そうな。
あ、家賃100%はまずダメみたいだけど。


250 :仕様書無しさん:03/09/30 14:41
>>246
わりにあうあわないは、それまでのそいつの収入と比較しないとなんともいえないので
結論は出ないのでは?

251 :仕様書無しさん:03/09/30 14:42
なんだか理解できない文章を書くやつが一人いるんだけど。


252 :仕様書無しさん:03/09/30 14:42
>>246
年齢・生活環境によりますがたいていの場合割に合わないでしょう。

253 :仕様書無しさん:03/09/30 14:43
20代前半ならわりにあうと思う。

254 :仕様書無しさん:03/09/30 14:45
月48万以上っていう場合は、たいてい48万しか貰えないん
だろうね。


255 : :03/09/30 14:45
>>253
20前半でフリーなのに月額50万弱ってのも訳わかんないよ。
切れ者ならもっと高いし。


256 :仕様書無しさん:03/09/30 14:47
>>253
若いならなおさら老後に向けて貯蓄や投資をしなければいけないのに、
48万ではとてもとても。

257 :仕様書無しさん:03/09/30 14:48
>>254
「と思ってたんだけどね、先方に値切られちゃってさ。いや、次は上げるからさ、今回だけ45万ってことでお願いできないかな?」

258 :仕様書無しさん:03/09/30 14:48
国民健康保険 これは自治体によって違う 3〜50万円だろう。
国民年金 月額13,300 年間16万円

259 :仕様書無しさん:03/09/30 14:49
>>255
20前半ならそんなもんだろ!

260 : :03/09/30 14:49
なんか、>>1への依頼って、人材派遣で月50万出すなら同じだけヤルよって程度に思えてきた。


261 : :03/09/30 14:51
>>259
は?
20台前半でフリーでやってこうってうって奴が月50万程度のスキルで志すの?
それはフリーじゃなくいて人材派遣登録だろ。w


262 :仕様書無しさん:03/09/30 14:53
>>257
>次は上げるからさ、今回だけ45万ってことでお願いできないかな?
次とかさ、今回だけとかさ、もうひっかからないよ。


263 :仕様書無しさん:03/09/30 14:54
>>261
見ず知らずのやつに、最初から100万/月も出すあほうも
いないだろ。


264 :仕様書無しさん:03/09/30 14:55
>>263
60万なら出してくれるかもしれない。
さっきから極端なんだよ(;´Д`)

265 :仕様書無しさん:03/09/30 14:55
やれやれ、また100マソとか言い出すのか。
振り出しに戻ったな。

266 :仕様書無しさん:03/09/30 14:55
一人でやっていくなら、あとは実力次第ってことだよ。
プロスポーツ選手みたいなもん。


267 :仕様書無しさん:03/09/30 14:56
>>262
だいぶ、ご苦労なされてるようで。。。(藁


268 :仕様書無しさん:03/09/30 14:56
サラリーマンだと 厚生年金、健康保険、雇用保険、労災保険、介護保険
自営業だと  国民年金  国民健康保険  介護保険

雇用保険・労災保険があるのは大きいよ。会社がだいぶ負担してくれるしね。
自営だと小規模企業共済とか任意保険で代用するしかない。


269 : :03/09/30 14:58
>>263
だから、幾ら出すとかではなく、その程度の単価のスキルでフリーになってどうするのって。
あと、金額提示は最初に出したらそう簡単には上がらないよ。
よっっっっっっぽど認められたら別だけど、元が50万の奴に依頼する仕事じゃたかが知れるし予算もないだろ。


270 :仕様書無しさん:03/09/30 15:00
>>268
労災が大事っちゅうと工場での制御系の方かな?
そういう業界じゃないと意味無いね。
雇用保険も失業対策なんだからフリーでそれを考えるのは本末転倒。

271 :仕様書無しさん:03/09/30 15:00
>>268
>会社がだいぶ負担してくれるしね。
別に会社は痛くも痒くもないんだが。


272 : :03/09/30 15:01
>>270
労災って理解してる?w
工場の事故とかだけじゃないよ。
勤務中のあらゆる災害(争う必要は多々あるけど)。


273 :仕様書無しさん:03/09/30 15:01
>>269
単価とスキルなんてちっとも正比例してないし。


274 :仕様書無しさん:03/09/30 15:03
>>272
実際問題デスクワークだと過労死以外労災認定が無いのですが…。
過労死しないための独立でしょ。

275 :仕様書無しさん:03/09/30 15:03
>>272
通勤中の交通事故もね。

276 : :03/09/30 15:03
>>274
オーム事件の時は通勤途中が認められてるはず。


277 :仕様書無しさん:03/09/30 15:04
>>267
おかげで派遣元、派遣会社の金の動きが見えるんだよね。
自分に提示して来た額みればだいたいわかるよ。
まぁ、プログラミングじゃ食えねーな。

278 :仕様書無しさん:03/09/30 15:05
>>274
おいおい、そりゃ無知だよ・・・。
給湯室でポットのお湯をこぼして労災受けた女性もいるよ。

279 :仕様書無しさん:03/09/30 15:05
社会保険関係の会社負担を法定福利費というんだけど、
これはだいたい5万円前後。社員の負担もだいたい同じくらい

つまり、48万円の予算を雇用して払おうと思うと、38万円となってしまう。


自営になっても同じ。48万円貰ったら、10万円は社会保険+任意保険に、10万円は税金に
残り28万円で生活+仕事代と考えないといけないよ。、


280 :仕様書無しさん:03/09/30 15:05
俺なんて通勤途中にうんこ漏らして労災おりたぜ

281 :仕様書無しさん:03/09/30 15:08
>>278
そういうケースもあるか。でも、大した額もらえないんじゃ?
多くの人は労災のお世話にはならないし、なってもその程度。

282 :仕様書無しさん:03/09/30 15:09
>>277
ちなみに何%抜き?


283 :仕様書無しさん:03/09/30 15:12
フリーターやってるオレも参加していいか?

284 :仕様書無しさん:03/09/30 15:13
>>283
0点

285 :仕様書無しさん:03/09/30 15:14
>>283
ねたあんのか?


286 :仕様書無しさん:03/09/30 15:16
>>281
その代わり労災の保険料も安いんだから入れるなら入っておいた方がいい。
過労死までいかない場合の寝たきりとか、
精神障害でも労災は下りるし、労災年金も出る 労災年金は貰えるならこれはありがたいよ。

287 :仕様書無しさん:03/09/30 15:17
派遣もフリーターみたいなもんジャン

288 : :03/09/30 15:18
>>287
派遣会社と社員契約結んでいれば、それだけでも全然違います。

289 :仕様書無しさん:03/09/30 15:21
>>281
もらうっていうんじゃなく、業務中の事故は社会保険が使えない。
だから、病院への支払い分が労災で出るわけ。

290 : :03/09/30 15:23
経費の件といい労災の件といい、しらなすぎる奴が紛れ込んでるな。


291 :仕様書無しさん:03/09/30 15:25
なんだか大変そうですね。フリーって。
八百屋のほうがいいかな。

292 :フリーター(35・男):03/09/30 15:35
オレ、時給850円のコンビニバイトで生計立ててます。
こんなオレでもビッグになれますか?

293 :あげ:03/09/30 15:36


∧_∧ コソーリ
(   ´)
(    つ◇.             
      ∴∵ パラパラ
     旦旦旦 

      
∧_∧  まあまあみんな、お茶でも飲んでマターリしる
( ´∀`) ∫  
( つ旦旦旦

294 :仕様書無しさん:03/09/30 15:37
フリーセックスについて御意見拝聴

295 :仕様書無しさん:03/09/30 15:37
>>293
おっ、もう3時過ぎたか

296 : :03/09/30 15:37
>>292
犯罪者としてならまだまにあうんじゃないの?
でも、人の迷惑かけないで大きいとこやろうね。


297 :仕様書無しさん:03/09/30 15:45
>>291
八百屋よりは儲かると思うよ。
朝市なんかきっと辛いぜ?

298 :仕様書無しさん:03/09/30 16:13
ひねりがたりないんだよ!


299 :仕様書無しさん:03/09/30 16:14
フリーランスと契約社員って同義なん?

300 : :03/09/30 16:15
>>299
違う。
フリーの場合は個人経営、受託もあれば契約業務もある。


301 :仕様書無しさん:03/09/30 16:20
でもさあ、個人で受託なんて以前いた会社とかからでも無い限り無理でしょう?


302 :仕様書無しさん:03/09/30 16:20
飛び込みで営業しろ!!

303 :仕様書無しさん:03/09/30 16:21
( ´∀`) ∫
ミンナワタシノオチャデマッタリシテキタヨウデスネ

304 :仕様書無しさん:03/09/30 16:25
契約社員で48万円ならどうでっしゃろ

305 :仕様書無しさん:03/09/30 16:31
>>1
まあそうだな、
所得税に一割=48000
住民税、国民健康保険、国民年金=だいたい4万円
39満ぐらいは手元に残るだろうね

306 :仕様書無しさん:03/09/30 16:35
うおー、すごい時代ですね。

307 :仕様書無しさん:03/09/30 18:34
>>305
バカ?

308 :仕様書無しさん:03/09/30 18:52
国民健康保険って、前年の年収で決まるんじゃないの?

309 :仕様書無しさん:03/09/30 19:12
まともな社会人なら、月48万の収入に対して、
>住民税、国民健康保険、国民年金=だいたい4万円
が、あり得ないことを知っている。

310 :仕様書無しさん:03/09/30 21:47
漏れの場合、(住民税+国民健康保険+国民年金)÷12が4万切っています。
まぁ、売上は45万/月ですけどね。
来年は5万プラスが目標です。

311 :仕様書無しさん:03/09/30 22:33
リーマンつうー人種は、公務員の次に世間知らずだな。きっと。

312 :仕様書無しさん:03/09/30 22:56
48万?多いとはいえないな…。
交通費とかもろもろ出無いんなら少ないと思うよ。

だって年収最高600でしょ。そこから引いてくわけでしょ。

313 :仕様書無しさん:03/09/30 23:11
フリーランスなら、売上と年収くらい区別しようぜ。

314 :仕様書無しさん:03/09/30 23:23
>>313
まだこんな馬鹿がいるんだな。

315 :仕様書無しさん:03/09/30 23:44
女捨てれば実質年収1.5〜2倍になるだろ。簡単簡単。

316 :仕様書無しさん:03/10/01 09:19
つうか、フリー・SOHO確定申告スレとかなり重複してる。
全てガイシュツだって。

317 :仕様書無しさん:03/10/01 09:30
こっちは釣り専用

318 :仕様書無しさん:03/10/01 09:59
>>309
どうやったらまともな計算ができるんだよ。ばかじゃねえか?

319 :仕様書無しさん:03/10/01 13:59
嫁さんを風俗で働かせれば、朝から晩まで2ちゃんで遊べますが何か?

320 :仕様書無しさん:03/10/01 14:47
>>319
その方法で嫁さんに出て行かれて路頭に迷いましたが何か?

321 :仕様書無しさん:03/10/01 14:52
>>320
ちゃんと満足させないからだよ。

322 :320の元嫁:03/10/01 15:07
客のほうが上手いし。

323 :仕様書無しさん:03/10/01 15:56
48*12= 576 万円が売上だ。
そこから 必要経費 引いたものが所得額だ。
 事務所を借りていれば事務所の家賃・電話・ADSL・電気代・携帯までは経費に落とせるだろう
 自宅で仕事だと、全て全額は無理、客観的な分割法で分割する必要がある。
 4LDK80平方米に家族と住んでいて12平方米の部屋を事務所にしてるなら
 月25日労働として  家賃の(12/80 *25/31) という計算になる。
 電気、水道、通信代も自宅だとこういうふうに分割しなければいけない。

まあその手の経費は576万売上だと年間100万程度だろう。で476万円が所得となる。
基礎控除が38万円
社会保険任意保険でさらに100万円程度が控除可能

残り330万前後に課税となる。 こういう計算なので個人差が大きいわけだ。
330万以下なら税率は10%
330万以下なら税率は20% -33万円 例:400万なら 80-33=47万円となる
http://www.jfast1.net/~nzeiri/syotoku_zeiritu.htm


324 :仕様書無しさん:03/10/01 15:57
>>310
厳しいね。共済・保険は何も入ってないの?

325 :仕様書無しさん:03/10/01 18:14
会社員より所得税を多く払いたくな〜い。

326 :仕様書無しさん:03/10/01 20:19

フリーランスのプログラマーとして金を稼ぐには、一体どれほどのプログラミング力が必要なのか・・・

どのような経験を経てその力を手に入れたのか。


憧れます。教えてください。 

327 :310:03/10/01 20:45
>>324
共済なんて払えないです。いっぱいいっぱいです。
まぁ、それでも食っていけるだけマシと思ってます。

やっぱ60万/月(売上)くらいは欲しいんですけど、
今のご時世、地方では難しいですよね。

328 :仕様書無しさん:03/10/01 20:52
ケッ、田舎ものか(w

329 :仕様書無しさん:03/10/01 21:28
複数社と取引して、一月に2件ずつこなせば90万ですよ。

330 :仕様書無しさん:03/10/01 21:28
東京は近々地震により崩壊するわけだが、
しかし、静岡はもっとやばいわけだが、
何か?


331 :仕様書無しさん:03/10/01 22:49
>>316
スマン、誘導してくれ

332 :仕様書無しさん:03/10/01 23:06
>>329
すまぬ、まだ分身の術が使えぬのじゃ。

333 :仕様書無しさん:03/10/01 23:14
>>331
だいたい、フリーとかSOHOとかうさんくさい、
俺にはできねーし。偽装派遣経由で48万で仕事
する(自称?)フリーランスが現実味があって
おもしろいだろ。

334 :仕様書無しさん:03/10/02 07:58
>>331
ほれよ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1036005599/

335 :仕様書無しさん:03/10/02 15:37
スレが48番目だったsage

336 :仕様書無しさん:03/10/05 01:58
>>330
んなもん資本家にこき使われている末端の働蟻には関係ないだろう。


337 :仕様書無しさん:03/10/06 10:39
.       ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ( ・∀・)< ちわー軽急便で〜す。
  -=≡  /    ヽ  \_____________
.      /| |   |. |      ) )
 -=≡ /. \ヽ/\\_  / ̄ ̄ ̄ヽ
    /    ヽ⌒)==ヽ_)= | (\/) |
-=   / /⌒\.\ ||  ||  |  > <  |
  / /    > ) ||   ||  | (/\). |
 / /     / /_||_ || ヽ___/
 し'     (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))

338 :仕様書無しさん:03/10/10 23:31
ここのスレで「たくさん金もらっててうらやましいだろ?いいだろフリーは」
みたいな発言してる奴いるけど、うらやましいわけないだろ?
だってお前らしっかり働いてるじゃん。それ相応のリスクを負って、
きっちり金稼いでるだけであって何も楽してるわけじゃないじゃん。

俺こういう稼ぎ方は駄目っぽい、合わない。
だってそもそも働きたくねーもん。
もっとマターリ稼いでる人いないの?

339 :仕様書無しさん:03/10/11 10:07
漏れは一年のうち半年仕事して、半年はプー太郎で
年収300マソで暮らしていまつが何か?
そもそもこういう働き方がしたくてフリーになったんだし

340 :338:03/10/11 20:18
>>339
でもやっぱりフリーの仕事って納期厳守ですよね?
仕事もマターリやりたいんですけど。
やっぱりそういう都合のいいのってないですかね?

341 :仕様書無しさん:03/10/11 20:43
パッケージ開発部門とか、研究部門に行くといいよ。
昔そんなような所にいたけど、NetNewsやIRCで一日一日が過ぎていった。

342 :338:03/10/11 22:05
>>341
どんなことをやるのでしょうか?

343 :仕様書無しさん:03/10/11 23:29
>342
プログラム書いたり論文書いて発表したり。
顧客に、「それは仕様です」と答えたり。
システム開発ほど締め切り等はシビアでないので楽だが、油断してると飛ばされる諸刃の剣。

344 :338:03/10/11 23:44
>>343
あーでもいい感じですね。
レスありがとうございました。
自分でも詳しく調べてみます。

345 :仕様書無しさん:03/10/12 00:09
社蓄に成り下がるよりフリーがee!

お金云々じゃなくてな

346 :仕様書無しさん:03/10/12 02:07
>>326
まるおの弟子になれ

347 :仕様書無しさん:03/10/14 13:25
>345
マ板→転職板→ダメ板→マ板・・・
の無限ループにならぬよう気をつけて。


348 :仕様書無しさん:03/12/07 11:25
ゲーム業界でPGやってきたんだけど、景気悪いから足洗いたい。
でも、ビジネス系には全くコネないので、結局派遣登録しかないんだろうか・・・
ひとたび潜り込めば、いい働き出来る自信はあるんだけど。

349 :仕様書無しさん:03/12/13 01:30
がんばれ
未来は暗いぞ

350 :仕様書無しさん:03/12/13 16:37
週3日常駐で月42.5もらってます
週2日は自宅でここの仕事してますけど
別の仕事もやってます

はまってなければ夜9時には帰れるし
結構安定してます。

でも仕事の内容は面白くないので
そろそろ辞めたい・・・

351 :これで稼げ:03/12/13 16:41
ttp://munepatl.fc2web.com/dream01.htm

352 :仕様書無しさん:03/12/14 12:39
>>350
結構良い暮らしだと思うんだが?
常駐って、開発?保守?鯖管理とか?

353 :仕様書無しさん:03/12/15 23:31
俺は仕事はつまらんくてもいいや。
どうせ仕事である以上、全部自分の好き勝手やれるわけじゃないし。
それより自由な時間が取れる方がいい。その時間で趣味でプログラムするから。
学生時代の勉強のおかげで目的の会社に入れたけど
今思うと、当時勉強しつつプログラムしてたときが一番楽しかったよ。


354 :仕様書無しさん:03/12/19 23:50
漏れも来年早々に会社をやめて契約社員になります。
このトシ(31)で契約になるのはリスク高いんですけど、
月の手取りが13万(残業代ナシ)じゃ正直生きていけません。

今行ってるところは単価62万、他も大体そんなものでした。
とりあえず上記の売り上げを上げられるとしたら、月にどれくらい
請求できるもんなんでしょうか? 
個人的には50万くらいは欲しいんですけど、多すぎですか?
だって、いつ収入がなくなるかわかんないし・・・・。


355 :高卒アニオタ中年:03/12/20 00:13
で、藻前はいったい何ができるんだ?

年齢が高いなら、ノウハウはたまっているだろうが、
そのノウハウを活かした職に付かないといかんだろ?

「この分野なら得意です」と自信を持ってアピールできる
だけの技術力を身につけろ。
さらに、その技術を証明するだけの資格をとり、
実績とともに藻前自信の商品価値を高めるための武器に汁。

単金1.2Mの香具師もざらにいるこの業界、
実力さえありゃあ、50マソなんてすぐだ。

356 :仕様書無しさん:03/12/20 01:46
31でそんな質問してる時点でどうかと思うが
普通2年もこの業界にいれば判ると思うぞ


357 :仕様書無しさん:03/12/20 02:16
>>353

>学生時代の勉強のおかげで目的の会社に入れたけど
>今思うと、当時勉強しつつプログラムしてたときが一番楽しかったよ。

そりゃそうだ。親の脛かじって自分の好きな事してんだもん。



358 :仕様書無しさん:04/01/08 21:59
怠け者のおいらは3箇所と契約してて、週4日の常駐で月収48〜55マソ
毎週3連休だが、もう少し手を広げて収入を増やした方がいい気もする。

359 :仕様書無しさん:04/01/08 22:19
>>358
その必死さが泣ける

360 :紺野あさ美:04/01/08 22:19
  ∋8ノノハ.∩
   川o・-・)ノ <先生!こんなのがありました!
__/ /    /   
\(_ノ ̄ ̄ ̄\
||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄||
 ...|| ̄ ̄ ̄ ̄||
http://my.post-pe.to/w1000yen/?id=free_SE

361 :仕様書無しさん:04/01/09 00:34
一ヶ所の契約は、危ないよな。
そこがコケたら一巻の終わり。

362 :仕様書無しさん:04/01/09 01:39
>>323の計算、後半よくわからないんだけど・・。

48マンがいろいろさっぴいたら47マンになるの?

363 :仕様書無しさん:04/01/10 00:35
おまえら40、50になっても契約してもらえると思ってんの?
スキルや経験があってもだめだよ。年寄りというだけで敬遠されるから。
使うほうも命令しにくくて使いづらいし。雇う側も人間だから、相手を使用人として割り切りにも限度あるからね〜。
そうなりゃ貯金が尽きたらTHE ENDだね(笑

364 :仕様書無しさん:04/01/10 00:44
>363の実体験は参考になるな。

365 :仕様書無しさん:04/01/10 01:08
>>364
無職ヒッキーの意見が?(w

366 :仕様書無しさん:04/01/10 01:09
まあたしかに実体験だね。俺は30台だけど、
ぜんぜんスキル低い25歳の奴は更新されて、
俺は契約終了で、俺が作ったプログラムをそいつに引き継いで帰されちゃう。
プロパーのSEが俺に対してコンプレックスを感じちゃうわけよ。
30台でもこれだ。これが40,50になってますます経験豊富になったら
相手はどう思うかだよ。

367 :仕様書無しさん:04/01/10 01:30
>>366
コミュニケーション能力の問題と見た。

368 :仕様書無しさん:04/01/10 01:43
>>367
自分だけは特別な人間、フリーのまま40,50歳になっても契約してもらえると信じてるんだな(w
甘すぎる(w

369 :仕様書無しさん:04/01/10 01:55
>>353
おおお!?俺と同じ考えの人間が(*´∀`*)
プログラム好きでこの業界入ったはいいがつまらんもの作らされるわ、
プログラムを作成するより、打合せとか文書とかの仕事のほうが多いわ、
遅くまで残らされるわで、はっきりいってつまらん。

仕事内容に夢持っちゃいかんね。やりがいのある仕事なんてないんだから。
プログラム好きなら趣味でやるのが一番楽しい。

370 :仕様書無しさん:04/01/10 02:10
>>368
職場に嫌な奴がいたら働きにくいでしょ?
先方のSEも同じなんだよ。

371 :仕様書無しさん:04/01/10 02:12
まあ、おれはできると公言する奴ほど大したスキルじゃなかったりするもんだし。

372 :仕様書無しさん:04/01/10 14:02
フリーで月100万とかもらってる香具師は
老後は東南アジアですか

373 :仕様書無しさん:04/01/10 14:43
実際100マンもらえる奴は100人中1〜2人じゃないのか?
嘘を真に受けるなっての。

374 :仕様書無しさん:04/01/10 14:57
でもできるやつは月単価100万前後だから
直接契約すればそのくらい貰える
それで5年やれば6000万たまる
これだけありゃ東南アジアで死ぬまで遊んで暮らせるだろ

375 :仕様書無しさん:04/01/10 15:11
( ´ー`)フゥー...

376 :仕様書無しさん:04/01/10 16:08
個人契約で月100万払う会社なんてあるのか?
組織対組織の契約で、個人がポシャっても組織が責任を取るという形態でないと、なかなか考えにくいがな。
で、個人は直契約の組織にピンハネされる、と。
従って、個人で月100万稼ぐには、元受単価が130万/人・月以上必要だと思う。
そういう人もいるにはいるんだけど、大多数のフリーランスには、実力に加えてよほど運が良くなくては無理。

ち、ネタにマジレスしちまったぜ。

377 :仕様書無しさん:04/01/10 16:41
フリーには実力・運に加えて必要なのが

人脈
営業力(対人交渉能力)
常識があって好かれる人柄
社交性
チャンスを的確に認識できる状況判断能力

営業に文句ばっか垂れてる社畜PGにはまず無理だと思われ。

378 :仕様書無しさん:04/01/10 17:22
>>377
こういうのが実力のないやつの発想なんだよなあ。
抜群のコーディング能力さえあれば小手先の処世術など必要ない。

379 :仕様書無しさん:04/01/10 17:41
駆け出しPGの典型的な発想だなw
人脈はかなり大事だぞ。ヘタすりゃスキルよりも大事かもしれん。
まぁ頑張ってフリーを目指してくれ。

380 :仕様書無しさん:04/01/10 18:03
> 抜群のコーディング能力さえあれば小手先の処世術など必要ない。

単価激安の天才インド人プログラマーが現れたらおまえは終わり

381 :仕様書無しさん:04/01/10 18:15
最終的に頼るのがコネっつーのは情けないな。

382 :仕様書無しさん:04/01/10 18:30
>>381
いくらスキルがあろうが仕事を取って来れなきゃ収入はゼロ。
逆に、仕事さえ取ってこれればスキルがなくても丸投げしてピンハネできる。
俺は、開発が手一杯の時に降って湧いた話があれば断らずに丸投げして紹介料を頂いてます。

383 :仕様書無しさん:04/01/10 18:32
>>382
アホだろおまえ

384 :69式フリーPG:04/01/10 18:33
まあ、元いた会社しか契約先が無いなんて状況にならないように
頑張りましょう。最悪、辞める時に円満退社できず、元会社からも
もらえないで派遣で食ってくしかない人もいるらしいよ。

385 :仕様書無しさん:04/01/10 18:37
383みたいなのがいわゆる冬厨ってやつ?

386 :仕様書無しさん:04/01/10 18:43
>>385
泣くなよ

387 :仕様書無しさん:04/01/10 18:44
違法中抜き屋が偉そうにする時代ですか

388 :仕様書無しさん:04/01/10 18:51
派遣屋になりたきゃなれば?技術者なんか辞めて。

389 :仕様書無しさん:04/01/10 18:52
まあ、過去の仕事の実績と信用がなければおいしい話もこない罠。

390 :仕様書無しさん:04/01/10 18:53
俺が居たところでは、中抜きって
客先が1次受けを追っ払って
2次受けの零細と直接再契約することだったが。
最近は名を捨て実を取るところばかり

391 :仕様書無しさん:04/01/10 18:58
人格破綻の社畜PGは一生社会の底辺を彷徨っていなさいね。
相手するのもアホらしいわ。

392 :仕様書無しさん:04/01/10 19:00
>>391
ボケがコネで生きていける時代は終わったから。バイバーイ

393 :仕様書無しさん:04/01/10 19:04
まあPGには>>392みたいなやつが多いからこそ俺らが稼げるわけだしw

394 :仕様書無しさん:04/01/10 19:06
>>393
青筋立ってるよ。

395 :仕様書無しさん:04/01/10 19:22
>>374
>それで5年やれば6000万たまる

計算し直せバカ

396 :仕様書無しさん:04/01/10 19:24
個人に100出す会社はなかなかないが60出す会社はたくさんある。
派遣でなければ2社掛け持ちすれば120になる

397 :仕様書無しさん:04/01/10 19:42
受託で60って固定だよな?
派遣で60なら普通に残業して80、死ぬほど残業して120とかであんま変わらん気が。。。


398 :仕様書無しさん:04/01/10 20:01
>>396
んな甘い仕事ないってw

399 :仕様書無しさん:04/01/10 20:18
夢見てるのは、実務経験のない学生だけだろ。

400 :仕様書無しさん:04/01/10 20:20
俺に来た話の中では、最低人月単価は30万。
なめとんのか、とさえ思う。

401 :仕様書無しさん:04/01/10 20:28
395 名前:仕様書無しさん :04/01/10 19:22
>>374
>それで5年やれば6000万たまる

計算し直せバカ

402 :y@su ◆8oZYsxYASU :04/01/10 20:49
人月30万!!35万はよく聞くけどなぁ。

403 :仕様書無しさん:04/01/10 21:01
それじゃあ、それ全額貰うより普通の会社の正社員のほうがいいわ。

404 :69式フリーPG:04/01/10 21:01
あと、金があるうちに資金運用しましょう。

405 :仕様書無しさん:04/01/10 21:16
もう使っちゃった・・・

406 :仕様書無しさん:04/01/11 00:30
実際>>1の48万ってのはかなり現実的な金額になりつつあると思うがどうよ?
年明けて報酬下げ多くね?俺はまだ70ラインで粘ってるが、どうにもこうにも。
泣く泣く50とかに切られた人も多い。俺も来月また報酬について話し合うんだが
契約破棄か50ラインのどちらかを迫られそうだ。
どこのスレだったか忘れたが、年明けから報酬下げがあるぞって話はどうやら
本当のようだよ。まんまと俺もその中に入りそうだ。
専務辺りと親しいんで、ないだろうとタカくくってたんだがちょいと真剣に将来に
ついて考える必要がありそうだ。

オマイラもネタと思って見てるとちょっと痛い目に遭うかもよ?

407 :仕様書無しさん:04/01/11 02:19
今、事務処理系のPGは本当に余りまくってるからなぁ。
俺の周りじゃ40過ぎのオッサンCOBOLerが半年契約で月額40万の
ゴミみたいな仕事をやってるぞ。w
やはり手堅く行くなら制御系かオープン系か。

408 :仕様書無しさん:04/01/11 09:58
ここに書いてあるような超一流の人たちを除くと、
50万前後で落ち着きそうな感じになりつつあるね。


409 :仕様書無しさん:04/01/11 13:31
>>408
まあ、超一流っつーか、妄想癖っつーか・・・w

410 :仕様書無しさん:04/01/11 14:39
VBなら自身があるんですがフリーでやれますか?
回りからも「君はリーマン向きじゃない」とよくほめられるんですが

411 :仕様書無しさん:04/01/11 15:03
>>410
釣れますか?

412 :仕様書無しさん:04/01/11 15:09
代替がきくような仕事していると切ること前提に簡単に値切られるぞ。
他人ができないような技術をもつか、他人が読めないようなソースを書け!(藁

後者は半分冗談だが、長年一人で改造を重ねてドキュメントもなければ
客も強気にはでられないよ。あんまり強気に出ると、一から作り直しって
ことになるから気をつけてね。

んで、前者だが同じ顧客に入っている別のやつなんだが、ある市販ソフトの
アドオンを開発していて、色々知り合いたずねてもそれやっているのって
他に見たことない。むちゃむちゃ尊大で、そんなことできないって顧客に
平気でつっぱねるけど、業務にそのソフト使っていてデータの資産が大量
にあるから、切りたくても切れないし、値段も下げられない。

そのしわ寄せこっちにくるんだけどね。



413 :仕様書無しさん:04/01/11 15:33
>>378
てか、コーディングなんて言葉が出てくるのが怪しいな。
まさか設計書どおりにコード書くだけではないよな(笑)

設計書・仕様書がいいかげんなら、コーディングしたってあとで絶対に仕様でもめる。
コーディングの腕だけではどうにもならん。
交渉力やら調整力やら、ビジネス手腕が必要だわな。

逆に、設計書がしっかりしてるなら、よほど特殊なシステムでもない限り、
単価60万のプログラマーで、充分に品質の良いコードが上がるからな。

ということで、フリーのPGがコーディングだけで単金120万なんつーのは、
まずあり得んな。たとえ神プログラマーであろうとな。

考えられるとすれば。
火を吹いてるプロジェクトに入っては、
神がかりなプログラム能力で解決していく奴なら、ありえるかもしれん。が。

そうなると、プログラムの腕だけではなく、調整力やら、
普通のPGに仕事をふるリーダー的な役回りもこなせないと仕事にならん。

コードだけ神がかり的に読めたところで、
それだけでは、どこも機能を確定しようがないし、直せないからな。


414 :仕様書無しさん:04/01/11 15:55
言葉にこだわる奴にロクなのはいない

415 :仕様書無しさん:04/01/11 16:00
>ということで、フリーのPGがコーディングだけで単金120万なんつーのは、
>まずあり得んな。たとえ神プログラマーであろうとな。

この時点でお前の馬鹿さが露呈。
1日考えてこれか?死んだら?


416 :仕様書無しさん:04/01/11 16:06
>>415
なんだ釣りかよ。
おれはついさっき、このスレ初めて見たばかりだぞ。

ま、いいや。
業界の素人さんは、>>413 が現実なので参考にしてくれ。


417 :仕様書無しさん:04/01/11 16:10
業界?お前の会社だけだろ(クスクス

418 :仕様書無しさん:04/01/11 16:15
煽るの下手

419 :413, 416:04/01/11 16:17
>>414
あやうく、こっちスルーするとこだったぜ。

PGの仕事の範囲やカネの相場は、内部設計含むのか、外部設計も口はさむのか、
コーディングと単体テストだけなのかでは、まるで違ってくる。

「コーディング」と言われたら普通は最後のを指すし、単価も安くなる。
凄腕のコーダーなんて、継続しての需要はない。

もっとも、それまでの書き込みを見ると、
どうやらコードだけ書いてテストもしない、書類も書かないようで、
フリーPGどころか、業界未経験としか思えないわけだよ。


420 :仕様書無しさん:04/01/11 16:18
バカがバカ会社内の調整で苦労してるのなんて誰も興味ないんですけど。

421 :仕様書無しさん:04/01/11 16:47
>420
フリーならもっと苦しい
コーディングなんざプログラマの仕事のせいぜい2割〜3割

422 :仕様書無しさん:04/01/11 18:57
地方によって差があるんじゃない? やっぱ関東とか高いらしいし。
漏れ、派遣の人身売買係だけど、自他含めて100以上は見たことないよ。
最高記録は92かな。でも平均すると50後半から60前半。
ちなみに関西。


423 :仕様書無しさん:04/01/11 18:58
>>410
釣りだと思うけど・・・。

VBは残念ながら言語の内に入りません。
少なくとも、お客さんに売りつける要素にはなりません。


424 :釣りはもまえだろw:04/01/11 19:00
>>423
         \   ∩─ー、    ====
           \/ ● 、_ `ヽ   ======
           / \( ●  ● |つ
           |   X_入__ノ   ミ   そんなエサで俺様がクマ――!!
            、 (_/   ノ /⌒l
            /\___ノ゙_/  /  =====
            〈         __ノ  ====
            \ \_    \
             \___)     \   ======   (´⌒
                \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
                  \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ

425 :仕様書無しさん:04/01/11 19:22
>>422
時間は?

426 :仕様書無しさん:04/01/11 20:41
>>423
見下したい気持ちはわかるが、言語のうちには入るって。

ただ、VB専門のフリーは聞いたこと無いし、
火消し屋でもないと必要とされてないと思うけど。

427 :仕様書無しさん:04/01/11 20:46
>>426
いなくはないよ、VB専門のフリー。
知り合いの姉ちゃんがやってる。
東京でお持ち帰りで30/月だそうな。


428 :422:04/01/11 21:12
>>425
勤務時間だよね? 一応160って事になってる。
残業は200以降ってのが増えてきた。
2年前くらいまでは180以降が多かったんだけど。


429 :仕様書無しさん:04/01/11 21:16
AccessやらVBで業務アプリ専門という奴なら見るな。
フロントエンドだけでなくて、たいがいDBも詳しいみたいなので
参考になるかしらんが。

あと、その手のアプリは、業務知識が問われそうな気がするが。
人事システムなら人事の、経理システムなら経理の。

430 :仕様書無しさん:04/01/11 21:30
そういうVB馬鹿にしてるやつに限って、
ちょっとExcelVBAでこういうツール作ってと言われてもできなくて
評価下げるんだよな(w
俺は組み込みに居るけど、ExcelVBAは使うよ

431 :69式フリーPG:04/01/11 21:32
VBだけだとアレだけど、VBも知っているというのは役に立つ。
>>430氏の言うようにちょっとしたツールを作るのには便利。
俺の場合は、ATLでCOMを作った時、そのテストコードをVBでも
書いた。

432 :仕様書無しさん:04/01/11 21:34
地方ならVBの仕事まだまだありますよ(マジ)

時々 派遣PGとかを下に付けられるのだけど
「SQL使ったことないのですけど 教えてください・・・」 なんて人がいてビビる

ちなみに最後にやってたVBの仕事は
PG業務90%+SE業務10%くらいで
2500円/時間 でした。
月平均50くらいで もう少し欲しかったですけど
仕事は楽だったし、並行して別の仕事もしてたのでそれほど気になりませんでした。



433 :仕様書無しさん:04/01/11 21:39
昔はVBで荒稼ぎできたんだけどなあ・・・・。

VBを馬鹿にする訳じゃないけど、VBだけってのは
ちょっと難しいんじゃないかなあ? アルバイトならまだしも。


434 :仕様書無しさん:04/01/11 21:41
そりゃVBに限らず単一言語ってのは難しいだろ。
なんでVBを特別視するんだろ。

435 :仕様書無しさん:04/01/11 21:43
そもそも一つの言語しか使えないような奴はフリーでやってけないだろ。。。

436 :69式フリーPG:04/01/11 21:44
そのとおり。

437 :仕様書無しさん:04/01/11 21:44
結論。
一つの言語だけしか使えない奴は
VBに限らずやっていくのは難しいが、
VBに限らずいることはいる。

438 :仕様書無しさん:04/01/11 21:46
ゴメン、C++しか使えないけどフリーでやってます・・・・。

つーか、言語の違いなんてそんなに気にする事なのかなあ?


439 :仕様書無しさん:04/01/11 21:49
言語を気にしている奴はなんかの言語を馬鹿にしたいか
なんかの言語の狂信者。どちらにしろ未熟な奴さ。

440 :仕様書無しさん:04/01/11 21:49
>>438
言語が1つしかできないやつなんて、社員でもめったにいないよ。
それどころか学生時代から複数できる。

441 :69式フリーPG:04/01/11 21:52
Perlなんかも使えると、C/C++のコードを組むのにも役に立つかもよ。

442 :438:04/01/11 21:56
>>440
そうですか。やっぱダメ人間なのかなあ・・・・。
GUIがVBとか下位装置がFORTRANで、「はじめての〜」本を
片手に組んだ事は何回かありますけど、純粋に知っている言語は
本当にC++だけです。

443 :仕様書無しさん:04/01/11 22:02
>>442
カマトトぶってるとぶっとばす

444 :仕様書無しさん:04/01/11 23:02
つーかExcelVBAは美味しいんだよ
Cやアセンブラバリバリのスキル高い人でもできない人が多いから(むしろそういう人のほうが苦手)
チャンスがある分野なんだよ。
ニッチだ

445 :仕様書無しさん:04/01/12 00:08
>むしろそういう人のほうが苦手
ふーん(w

446 :仕様書無しさん:04/01/12 00:11
>>427
その仕事紹介して欲しいなあ。
3つやれば持ち帰りで90取れるんでしょ。


447 :仕様書無しさん:04/01/12 00:15
>>444
Cやアセンブラがバリバリできるのとスキルが高いのとは直接関係ないが、まあそれはおいといて、
VBが出来る人間はVBAもできるから、ニッチじゃないぞ。
腐るほどいるんだが。

448 :仕様書無しさん:04/01/12 00:54
>>446
俺はそのくらいの単価で下請けにちょくちょく出してるよ。
でも、俺が工数を見積るので他の仕事との掛け持ちは絶対無理なスケジュールだけどな。

体は一つなのを忘れてないかい?

449 :仕様書無しさん:04/01/12 00:56
三つ持ち帰っても打ち合わせだけで全仕事の三分の一が終わりそうだが


450 :仕様書無しさん:04/01/12 01:00
>>448
これからは安い仕事を複数受けて、出来るだけ早く処理する能力が問われ
そうな気がする。とにかく数をこなさないとこれからは厳しそうだが・・・

451 :仕様書無しさん:04/01/12 01:04
>>449
今までにどんな請負仕事をVBでやったことがあるの?
いや興味本位なんだけどさ。w

452 :仕様書無しさん:04/01/12 01:10
>>451
449ではないが、医療事務関連はかなりVB率たけーよ。
VB+Oracleってパターンがかなり多い。5000万もするシステムのフロント
がVBてかなり笑えるが。未だにBasicで開発依頼があるのも医療事務関連
が多いな。大体医療機器のOUTPUTを受け取るブリッジ作成が多い。
シーケンサとの連携だったり。医療関係はまだまだ旨いよ。
半年で1000万クラスの仕事とか結構あったりする。コネでしか仕事こねーが。

453 :仕様書無しさん:04/01/12 01:24
>>452
その仕事って6人月の工数ってこと?
まあ、そうじゃないよね。
俺も実は医療系は結構古いんだけど6人月で1000万ってのはありえない数字。
唯一近い単価だったのはSiemensのMRI制御だけだったな。
しかもMacintoshだし(w

454 :仕様書無しさん:04/01/12 01:41
>>453
電力会社+医療絡みで実はあるんだよ。
開発1000万+保守月10万とか。結構受けてるよ。俺。3年程前から。
年1回のレセコンデータ入れ替え+介護保険データマスタ更新。
新規医療機器とPCとの間の接続。血液検査データの並び替えに伴う新規
フロント開発とか。近頃、電子カルテで色々やってるな。
電子カルテはかなり旨い。医療関連では仕事が尽きる事はないな。

455 :仕様書無しさん:04/01/12 02:41
個人にそんだけの金額の仕事を一括で出す会社っつーのもある意味すごいな。
怖くないんだろうか?納期間際でバックレ食らうとか病気で倒れるとか。
俺が仕事を振る立場なら個人には絶対出さないけどなぁ。

電子カルテの仕事なんかFの一次請けですらSE単価が150万/人月程度で計算してたぞ。
中堅ソフトハウスなら、ヘタすりゃその半額でも動くだろうに・・・
わざわざあなたにその金額で仕事を回すというのは、よほどいいコネをお持ちと見える。


456 :仕様書無しさん:04/01/12 03:07
>>448
月30なんでしょ?
それで他の仕事との掛け持ちができないんだったら、そもそも誰もやらない仕事だと思うんだけどw


457 :仕様書無しさん:04/01/12 03:08
>>452
なんで笑えるのかわからん。
CやJAVAならいいわけ?


458 :仕様書無しさん:04/01/12 03:10
>>456
世の中には「仕事がなくて遊んでるよりも月30万の方がマシ」と思ってくれる人が結構いるもんでね。w
フリーの看板掲げていても、開店休業状態の奴が結構いるんだよ。

459 :自営業 ◆kNR4pC4o6s :04/01/12 03:20
>>457
VBみたいに実行効率が悪くて誰にでもできる言語を指定してくるから笑えるってことじゃねーの。


460 :仕様書無しさん:04/01/12 03:24
>>458
なるほど。
そんな単価の仕事した事無いんで考えが至らなかった。

461 :仕様書無しさん:04/01/12 03:26
>>459
実行効率が悪いってのは何を指しているのかよくわからんが、まおいといて、
誰にでも出来る言語を指定するとなぜ笑えるんだ?

フロントエンドのUIなんかVBで何の問題がある?

462 :仕様書無しさん:04/01/12 03:34
そういや、SmallTalkで病院のシステム作ろうとして
ベトナム戦争のような泥沼に陥った、IBMのプロジェクトがあったな。


463 :自営業 ◆kNR4pC4o6s :04/01/12 03:37
>>461
いや、別に処理上は何の問題ないだろ。
誰でもできる仕事に高い金を払う会社が「バカだねぇ」ってことなんだと思うよ。

しかしさぁ、なんで君そんなにカリカリとつっかかってんの?
説明するの疲れるよ。

464 :仕様書無しさん:04/01/12 03:41
VBしかできない奴にVBの悪口言ったら、そりゃ怒る罠。

465 :仕様書無しさん:04/01/12 03:41
>>463
別につっかかりはせんけどw
ただ、何で笑えるのかなあと。

フロントエンドの話してるのに、VBの実行効率がどうとか言っているから、
あまりよく知らないんだろうなあ、とか思っているだけよ。

466 :仕様書無しさん:04/01/12 03:47
VBしか使えないと悲惨なんだなぁ

467 :仕様書無しさん:04/01/12 04:40
VBさえも使えないと悲惨なんだなぁ

468 :仕様書無しさん:04/01/12 04:44
VBしか使えないやつって、VBしか使えないうえにスキルが低いのが多いから大変だなぁ
C言語とか使える奴は、大抵ほかの言語も無難にこなせるから使いやすいなぁ

469 :仕様書無しさん:04/01/12 05:47
うほっ!wここにはすんごいボンクラカスがいぱ〜い居ますねwwww
自分の知らないキーワードはググって調べれば比較的正しい情報が得られるこのご時世で
それすら出来ないのがボンクラカスのボンクラカスたる所以ですかww

う  ん  こ  製  造  機  ( ・Д・)いってよち

470 :仕様書無しさん:04/01/12 05:54
逆切れカコワルイ

471 :仕様書無しさん:04/01/12 06:07
はいwみごとな一本グソが流れてきましたぁ
(* ^ー゚)ノコンニチハ >>470
ゝ_______ 
(___゚Д゚___ゞ

472 :仕様書無しさん:04/01/12 07:23
コピペカコワル

473 :仕様書無しさん:04/01/12 09:26
ま、VB厨はこの程度のガキってこった。

474 :仕様書無しさん:04/01/12 10:01
サーバー:UNIX
ミドルウェア:C/C++, Java
フロントエンド:VB
業務アプリなんてこの組み合せで十分だろ。

フロントエンドをC/C++→開発効率悪い。
フロントエンドをJava→実行効率悪い。

475 :69式フリーPG:04/01/12 10:15
結局こういう流れになったか(藁

476 :仕様書無しさん:04/01/12 10:29
>69式フリーPG
あんた、この3連休はずっと2chに入り浸りだなw

477 :69式フリーPG:04/01/12 10:31
月末納期の仕事があるのよ。ビルドのたびに来てるでつ。

478 :仕様書無しさん:04/01/12 10:36
ビルド中はソリティアで脳みそほぐすのが王道。

479 :仕様書無しさん:04/01/12 11:08
よし決めた!
俺フリーになるからだれか雇ってくれ
得意言語は bsh だ

480 :仕様書無しさん:04/01/12 11:10
>>479
スクリプトン

481 :仕様書無しさん:04/01/12 11:46
>>474
俺ん所の案件ではUI部分はC++でCGIっつーのが結構あるが。

482 :仕様書無しさん:04/01/12 11:49
>>481
VisualC++じゃないだろ?半端もの。

483 :仕様書無しさん:04/01/12 11:50
CGIをUIと言い切ってしまう>>481に乾杯!

484 :仕様書無しさん:04/01/12 12:03
あほか。UI=CGIとは誰も書いてないだろ。
UIをCGIで組むケースも沢山あるってことよ。
お前のところにゃこういう話は来ないのか?
それからさぁ、おまえ本当に職業プログラマ?

485 :仕様書無しさん:04/01/12 12:05
UIをCGIで組む
UIをCGIで組む
UIをCGIで組む
UIをCGIで組む
UIをCGIで組む
UIをCGIで組む
UIをCGIで組む
UIをCGIで組む

486 :仕様書無しさん:04/01/12 12:13
意味わかんないけど、htmlってこと?

487 :69式フリーPG:04/01/12 12:14
ワロタ
もうちょっと引っ張って欲しかったけど。

488 :仕様書無しさん:04/01/12 12:18
てか>>474にはUIなんて言葉は一切でてこないね。
>>481の内容を>>474風に言い換えると>>481のフロントエンドはブラウザだろ。

489 :仕様書無しさん:04/01/12 12:22
何を勝ち誇ってるのか知らないが、VB厨のスカスカの脳みそを補完してやるよ。

『ユーザーインターフェースはWEBブラウザで稼動するC++で作ったCGI群で構成するシステム』

こう書かないと解らんか?

490 :仕様書無しさん:04/01/12 12:29
うーむ、釣れんな(w

491 :仕様書無しさん:04/01/12 12:32
『ユーザーインターフェースはWEBブラウザで稼動するC++で作ったCGI群で構成するシステム』
                   ↓
『フロントエンドは作れないの。ゴメンね。もちろん使い勝手はWEBブラウザに依存するよ。』

492 :仕様書無しさん:04/01/12 12:33


493 :仕様書無しさん:04/01/12 13:57
職業プログラマがヒキ(学生?)に言いくるめられちゃって、なさけねぇなぁ(w

494 :仕様書無しさん:04/01/12 14:04
>>474
今時、Javaが実行効率悪いなんて思ってたら取り残されるぞ。
あと.Netとかもあるしなー

495 :仕様書無しさん:04/01/12 14:38
ボンクラカスは何やってもボンクラカスw

ボンクラ"カス"ってのはもまえらの親がボンクラで、そのカスから出来たから
もまえらはボンクラ"カス"なのだwわかったかボンクラカスwww

496 :仕様書無しさん:04/01/12 14:54
嫌な子供だなあ。。。

497 :仕様書無しさん:04/01/12 15:00
>>496
うっさいw無能低脳ボンクラカス筆頭がwww
子供ってゆうなΣ(゚Д゚《;)

498 :仕様書無しさん:04/01/12 15:03
>>494
フロントエンドにJavaなんてつかうかよタコ

499 :仕様書無しさん:04/01/12 15:03
子供じゃないのか?そらスマソ。
内容はリアル厨房とかわらんけど(w

500 :仕様書無しさん:04/01/12 15:18
たのむからB2B案件じゃないのにSOAPとかXML DBとか使うとか言い出すなよ。


501 :仕様書無しさん:04/01/12 15:21
「ゆうな」って・・・言うな・・だろ「い・う・な」
ユウナはも前らの大好きなFFのヒロインか?(*´д`*)ハァハァ

502 :仕様書無しさん:04/01/12 15:23
>>499
リアル厨房とかゆーな!o(*´д`*)o

ユウナタン・・・♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥

503 :仕様書無しさん:04/01/12 15:25
ここはボンクラカスのすくつ(←なぜか変換できない)ですね

504 :仕様書無しさん:04/01/12 15:30
ダウソ厨出現

505 :仕様書無しさん:04/01/12 15:33
巣窟
一文字ずつ変換するにきまってるだろ

506 :仕様書無しさん:04/01/12 15:50
バカばっか

507 :仕様書無しさん:04/01/12 16:51
VBやってるからバカになるのか、バカだからVBしかできねーのか、どっちなんだろ。


508 :仕様書無しさん:04/01/12 16:54
>>507
お前が書き込むから(w

509 :仕様書無しさん:04/01/12 16:57
>>507
やーいボンクラカスwボンクラカ〜スwwwあっちいけ@ぺっぺっっぺ(゚Д゚)≡゚д゚)、カァー ペッ!!

510 :仕様書無しさん:04/01/12 17:13
話にならんなw

511 :仕様書無しさん:04/01/12 17:18
冬房の名残は破壊力すごいなw親戚の幼児に殴る蹴るされてる状況に似ているw

  手  に  お  え  な  い  w

512 :仕様書無しさん:04/01/12 17:21
ま、どんなに吠えてもVBしかできない奴は負け組。


513 :仕様書無しさん:04/01/12 17:25
つか、おまえら無職のVB厨に釣られすぎ。

514 :仕様書無しさん:04/01/12 18:00
         \   ∩─ー、    ====
           \/ ● 、_ `ヽ   ======
           / \( ●  ● |つ
           |   X_入__ノ   ミ   VB厨ごときに俺様がクマ――!!
            、 (_/   ノ /⌒l
            /\___ノ゙_/  /  =====
            〈         __ノ  ====
            \ \_    \
             \___)     \   ======   (´⌒
                \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
                  \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ
                               (´⌒; (´⌒;;;

515 :仕様書無しさん:04/01/12 18:17
>>514
めっちゃHITされてるやんwww

つーかお茶噴出したし勘弁してくれw

516 :仕様書無しさん:04/01/13 00:09
結局は50万前後に落ち着いてきてるでFAか。

517 :69式フリーPG:04/01/13 00:17
まあね。

518 :仕様書無しさん:04/01/13 00:34
近頃は強がり勘違いフリーが少なくなったな。
そろそろ現実に気付き始めたって所か。

519 :仕様書無しさん:04/01/13 00:37
契約社員として月50万で契約した場合もフリーと同じで確定申告を自分でする事になるの?
そうなると色々と経費で落とせるようになるの?契約社員とフリーの差がわかりません。
エロい人おしえてくだつぁ〜い(´・ω・`)

520 :仕様書無しさん:04/01/13 00:41
あほか。契約内容による。契約「社員」なんだろ?
社員だったら社員なりの雇用契約があるだろ。

521 :仕様書無しさん:04/01/13 00:59
この業界じゃフリーも契約社員も所得以外の待遇はほとんど一緒。
契約を期間で限定するのか仕事単位で区切るのかというのが違う程度だな。
契約社員は、1社限定で仕事を請けるフリーだと思っておけばまず間違いない。

522 :仕様書無しさん:04/01/13 01:14
>>520>>521で言ってる事が違いますがどちらがどっちなんでつか?(´・ω・`)

523 :仕様書無しさん:04/01/13 01:24
>522

いや、だから、それこそ「契約による」としかいえない訳だが。

524 :仕様書無しさん:04/01/13 01:27
社畜の遠吠えが心地よい。

525 :仕様書無しさん:04/01/13 01:30
契約内容で社保や雇用保険とかにも加入できるのは知ってますが、そうした場合と
フリーとして色々経費で落とすようにする場合とどっちが良いのかな?(´・ω・`)


526 :仕様書無しさん:04/01/13 01:48
>>525
契約金額によるな。
つか、そのくらい自分で判断できねーのか。

527 :仕様書無しさん:04/01/13 02:26
地方毎に傾向は異なると思うけど、この業界の契約社員は
委託契約(=個人事業主)が多いよ。労働契約はほとんどないんじゃないかな?
あっても、普通の社員とそんなに額が変わらない場合が多いと思う。

委託と労働契約は、お金うんぬんより自分が事業主か雇われてるかって
違いが一番大きいよ。お金は二の次で、そこが重要ポイントかと(若いんならいいけど)。

フリーで経費うんぬんは、全部自分でやるという前提ならそっちの方が安い。
(上で書いてあるとおり年収にもよるが、月50なら年300切れる筈)。
ただ、お金の計算に細かい人でないとちょっと煩わしいかも。


528 :仕様書無しさん:04/01/13 02:53
>>527
正解

529 :仕様書無しさん:04/01/13 08:44
>>527
丁寧なご説明ありがとうございました。漏れにもよく解る説明ありがとうございまつ。
雇われるよりも事業主になりたいと思いまつ!がんがってみまつ!(`・ω・´)


530 :仕様書無しさん:04/01/14 01:16
普通にお礼が言える529に、忘れていた何かを思い出さされた

531 :仕様書無しさん:04/01/14 13:14
そろそろ領収書を会計ソフトに打ち込まなきゃ・・・
毎年この時期になると憂鬱だ。

532 :仕様書無しさん:04/01/14 17:32
>>382

仕事くらさい(´-`)

533 :仕様書無しさん:04/01/14 17:44
本は経費の一部ですよね?

534 :69式フリーPG:04/01/14 17:53
風俗は接待費ですか?

535 :自営業 ◆kNR4pC4o6s :04/01/14 20:16
>>534
風俗は系列会社の飲食店名義の領収書をくれるところがあるぞ。
ダメ元で請求してみろや。
使えなかったら捨てればいいんだし。

536 : :04/01/14 23:37
PGの仕事請け負って人探してるんだけど、
いい人探すとなるとなかなか見つからない・・

537 :仕様書無しさん:04/01/14 23:47
>>536
値段が安すぎるんじゃないの?

538 :仕様書無しさん:04/01/15 00:23
>>536
個人が仕事を丸投げする場合はな、ユーザーから仕事を受けた時に金額を勝手に決めないで
ユーザーに協力会社を単に紹介するという形にして、下請けに金額交渉からやらせるんだよ。
で、下請けにはユーザーを紹介する前に、最終的に決まった金額の何%かを紹介料名目で頂く
と、念書を交わしとけ。
こういう風にすれば、下請けがポカをやらかした時にもあんまり責任はないし、こちらの時間を
取られることもない。
ただし、次回から直取引されるかもしれないので、長い付き合いになりそうなユーザーだと
かえって損になるという諸刃の剣。

539 : :04/01/15 12:49
>>538
なるほど。THXです。

>>537
というか、PGの知り合いが少なくって・・・
いても畑違いだったり、ほかの仕事の真っ最中
だったり。

540 :仕様書無しさん:04/01/16 15:38
>ほかの仕事の真っ最中だったり。

多いんだよな〜、そういうケース。
優秀な奴ほど暇が無い。


541 :仕様書無しさん:04/01/16 21:49
サクッ

っと胸に刺さるね

542 :仕様書無しさん:04/01/18 06:38
事務系のPGなら余りまくってるよ。
自称フリーの無職君はかなり多い。
まぁ概してクソみたいなスキルなので仕事は回せないけど。

543 :仕様書無しさん:04/01/18 13:31
いまどきのフリーはろくな知識も設計経験もなくて使えねえこと多いな。
ごくまれに当たりがいるけど。

544 :仕様書無しさん:04/02/01 19:20
現在月26の孫請けリーマンです。
会社は元請から65位貰ってるハズです。

今回今の会社とフリー契約にして
65*85%=55位貰いたいと思っているのですが、
考えが甘いでしょうか?

ちなみに同僚社員はあまりの月給の安さに
自分で有限作って独立してしまいました。


545 :仕様書無しさん:04/02/01 21:02
社保年金退職金ボーナスなしで、しかも君の会社の営業がアルバイトみたいな
値段で仕事するならそのくらいもらってもいいんじゃないの?

ああ、役員は社長と奥さんとその息子の三人くらいで、総務を全部こなしてるって
設定でね。

546 :仕様書無しさん:04/02/01 21:28
>>545
レス有難うございます。

ちなみに今の会社は
本社勤務 社長(営業兼務)、営業*1、人事・総務*1、バイト*1 です。
社長の奥さんは、表には出てません。(名目上の役員になっているかどうかは分かりませんが)
社員は50名くらいですかね。

↓なら、7%の組合費で経営が成り立っているのに、どうしてこんなに抜かれているのか・・・
http://www.mcea.jp/index.html

収入:社員の月平均単価(50位?) * 人数(50) * ピンはね率(20%として) = 500万
経費:本社の賃料(30万?) + 固定費(通信費やその他で30万?) + 本社の給与(45+35+30) < 200万
残りの300万から営業・接待費を抜いても月200万以上のプラスになると思うのだが、他に何に使ってんだ?


フリー契約の話をして、大筋ではOKを貰っているので会社からどんな数字が
出てくるか楽しみにして(&怯えて)います。

※恥ずかしい話ですが、私は3?才でカミさんも食わせていかなければいけません
  ほんとに、この給料では食っていけません

547 :仕様書無しさん:04/02/01 22:02
独立ってもな、自分で営業して仕事取れないとただの引き篭りだからな

548 :仕様書無しさん:04/02/01 22:08
>>544
今の会社と、というのは、今の発注元と契約するということではなくて、今在籍している
会社と、ということでしょうか?
だとしたら、失礼ながらそれは考えが甘いと思いますよ。
月55=年660だと、国保年金所得税で120近く抜かれます。
(国保50、年金*2人で30、所得税で30くらい)
家族がいるなら保険や厚生年金の代替も考えないといけないでしょうから、トータル年180は
飛んでいくものと考えていいと思います。
ここから、ソフト・ハード購入や、交通費などの経費を抜いていかなければなりません。
在宅か通いかで大きく経費は変わりますので、こちらでは概算できませんが、
これでいくら手元に残ります?

最低年800は売り上げるつもりで、営業掛けるべきです。
これで最低3年、できれば5年以上はこの水準を保つくらいの意気込みが無いと、挫折しますよ。


549 :仕様書無しさん:04/02/01 22:15
頭悪そうだなあ。
絶対お前はフリーではやっていけないよ。


550 :仕様書無しさん:04/02/01 22:31
最近、目先の金しか見てないサラリー転向組増えたよな。
まぁ、今居る会社がよっぽど福利厚生が糞なら良いと思うが。

足元見られて良いように扱われそうな悪寒。

551 :仕様書無しさん:04/02/01 22:44
まぁ、それだけ社員の扱いが悪い会社が増えた、ということなんでしょう。
小さい会社の経営も大変なようですから。

しかし、フリーというのも小さい会社みたいなものです。
余程強力な技術かコネを持っていない限り、経営が大変だということに変わりは
ありません。
20代前半ならまだしも、30代での独立を目指すなら、それなりに覚悟したほうが
いいですよ。



552 :仕様書無しさん:04/02/01 22:56
20代前半で独立って、凄いできる人か目先の事しか考えてない奴だけのような…

553 :544:04/02/02 00:07
>>548
レス有難うございます。以下のように試算してみました。

現在
  収入 (月給 26 * 12 ) + (ボ 26 * 2.5 ) = 377
  固定費 家賃・通信費・電気・水道等 = 130
-----------------------------------------------
  可処分所得 247万


フリーになったら
  収入:月55*12 = 660
  控除:通勤(18) +  通信(12)  + 社会保険料(60) + 経費(50) + 青色申告特別(50) ≒ 200
  ここから 所得税と住民税で 95  カミさんの年金で 16
  固定費 80
-------------------------------------------------
  可処分所得 269万

アイタタタ… 殆ど変わんねー!!

やはり、節税しないといけませんね。具体的には、
(1) 有限で法人化(厚生年金に加入 & カミさん3号で年金払わなくてよい)
(2) カミさんに年額130万以下で給与支払い (所得税率の低減)

これで、所得税・住民税・社会保険料うんぬんでもう少し良くなるかな?


554 :仕様書無しさん:04/02/02 00:34
フリーランスや起業をお考えのみなさんへ
金持ち父さん板もよろしく。

http://www.vivis.jp/kiyosaki

555 :仕様書無しさん:04/02/02 00:43
ほとんど変わらないのに先の見えない状況に自ら進むとは…
素直に転職することをおすすめしたい。

556 :仕様書無しさん:04/02/02 00:52
>>544
その他控除は
カミさんの年金で 16
基礎控除 38

よって
収入660-経費80-控除160
=課税対象420→所得税30、住民税30
=残360

固定費などという使途不明金が気になるが、経費にできんのか?
あと可処分所得の意味を取り違えていないか?


557 :仕様書無しさん:04/02/02 01:21
っつーか、x12ってできるほど安定して仕事あるの?

558 :544:04/02/02 01:21
>>556
すみません、固定費は事務所兼住居費用です。一部経費に計上してます。
あと、基礎控除忘れてましたね。でも、フリーになるとしたら有限作って厚生年金に入るつもりなので・・・

可処分所得の意味は適当です。まぁ、「収入−(社会保険料+税金+経費+住居・水道光熱通信費)」の意味です。

ところで、所得税・住民税が低くないですか?


>>555
そうですね、それも考えています。
その場合、今の現場で働いているうちに何か資格をとらなければ、
今とたいして変わらない会社に同じような条件で転職することになってしまいます。

現実はキビシイですね。


559 :仕様書無しさん:04/02/02 01:39
>>544
ちなみにカミさんを社員にしてみる。
法人は、
収入660
経費80
カミさん給与119→給与所得控除65+基礎控除38+年金16=所得0=所得税なし
給与480→給与所得控除150+基礎控除38+配偶者特別控除38+年金16=課税対象240
→所得税20、住民税20?=残200→保険は40?
経費80+カミさん分100+おまえ230+160
=可処分所得570
よって所得0の赤字法人なので法人税は均等割り7

しかし、いい年だろ?55というのが安すぎる。残業すりゃ70くらいいくだろ。
しかも有限作って厚生年金?マジメ、というかアホだな。


560 :544:04/02/02 01:59
>>559
レス&試算thxです。

>しかし、いい年だろ?55というのが安すぎる。残業すりゃ70くらいいくだろ。
そうですね、契約条件によりますが、忙しい月(200h以上)なら、上乗せ可能かもしれません。
※いい年まで将来設計を考えてなかったので、今頃ようやく考えてるのです。

>しかも有限作って厚生年金?マジメ、というかアホだな。
厚生年金にすると、カミさんの年金が3号で支払い不要&遺族厚生年金&老齢年金&傷病手当金
で、トータルでコッチのほうが得というか、万が一の為の保険になるかな?ということです。
※マジメではありませんが、アホは否定しません。アホなりに考えてるところです。

ところで>1はどこにいる?





561 :仕様書無しさん:04/02/02 02:06
200hで45〜48で仕事する人がいるんだったら
是非とも今度取る仕事で働いて欲しいもんでし。

562 :仕様書無しさん:04/02/02 02:18
★★ 祭りのことは、祭りのプロにご相談ください! ★★

盛り上がりに欠ける祭りはありませんか?
私たちが責任を持って、盛り上げに逝かせていただきます。

また、いじめられている人、いませんか? IP晒して、祭り上げられてしまった人、
自作自演がバレて叩かれてしまった人、すかさず救助、擁護いたします。
どんな依頼でもご相談に応じます!!

● 現在進行中の祭りの報告は『祭りがあったら報告するスレ』にて報告して下さい。
● 原則として応援は2ch内に限ります。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

【出張】スレ 応援に行きます!Part9【祭り】
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1074956873/


563 :仕様書無しさん:04/02/02 03:39
>>561
まじめに働く気はありませんが、200時間会社で時間つぶすくらいは
できるかと思いますので、おろしくお願いいたしまし。

564 :仕様書無しさん:04/02/02 07:09
>>557氏の指摘も重要ですよ。
フリーは収入に波があります。
1ヶ月売上無しはざらにあるので、多少の余裕は常に持っておきましょう。


565 :仕様書無しさん:04/02/02 08:54
翌々末払いだと、下手すると三連鎖あぼんするしな…

566 :仕様書無しさん:04/02/02 17:17
>>565
俺もちょっと前に喰らった。それ。翌末払いだったところが翌々末に。
メインじゃなかったからなんとかなったけど、メインでやられたら・・・
直に家賃に直結するなぁ・・・ コワヤコワヤ・・・

567 :544:04/02/02 21:16
いろいろと有難うございました。
やはり転職の方向で考えようと思います。

※税金って、本当に高いですね

568 :仕様書無しさん:04/02/02 23:54
何も知らずに120日手形をうけとったアフォなヤシを知っている。

569 :仕様書無しさん:04/02/04 00:43
仕事始める前に支払い条件の確認だけは忘れずに

570 :仕様書無しさん:04/02/04 16:47
翌々末払いと聞くと、いつでも計画倒産できるような怪しい会社と思ってしまう。

571 :仕様書無しさん:04/02/04 18:59
え?翌々は普通じゃないの。

572 :仕様書無しさん:04/02/04 22:09
普通だよ

573 :仕様書無しさん:04/02/05 00:15
世間的にはサイト50日くらいが普通だろうか?


574 :仕様書無しさん:04/02/05 00:29
支払い条件は交渉次第な部分もあるけど・・・
正直45日以上だと厳しい。
体力無さそうな所だと結構怖いね。

575 :仕様書無しさん:04/02/05 21:15
世の中知らなさ杉


576 :仕様書無しさん:04/02/06 00:00
>>575
>世の中知らなさ杉

世の中よく知っている575からみてどのへんがおかしいですか?

577 :仕様書無しさん:04/02/08 00:59
そもそも個人と直契約して月80万とか払うというのが、ネタとしか考えられんな。
他の協力会社をコケにするようなそんなことはやらん。
営業の人が、どんなに凄い人でも個人とは契約できないと言ってる。
それとも、ヤクザの事務所とかパチンコ屋のシステム開発でもしてんのか?秋葉先生みたいな。

578 :仕様書無しさん:04/02/08 01:33
そもそも個人と直契約して月80万しか払わんというのが、ネタとしか考えられんな。
鵜飼派遣を通しても80いくのに。


579 :仕様書無しさん:04/02/08 09:57
>>577
そりゃあ元発注120くらいの奴なら80は無理だわな。


580 :仕様書無しさん:04/02/08 16:07
>>577
その営業がいる会社では、できないだけでしょ?
業界の底辺の人は、大変だね。

581 :仕様書無しさん:04/02/08 16:25
まあ個人と言ってもいちおう法人にしてるとは思うが
社員2、3人の有限会社だろうが


582 :仕様書無しさん:04/02/09 00:40
>>577
>そもそも個人と直契約して月80万とか払うというのが、ネタとしか考えられんな。

井の中の蛙大海を知らず

583 :仕様書無しさん:04/02/09 00:48
大海の片隅でぽつんと暮してる奴のことなどどうでもいい。

584 :仕様書無しさん:04/02/09 07:36
低賃金・長時間労働のドカタひしめく井戸の中よりはマシな気がするな。


585 :仕様書無しさん:04/02/09 07:41
低賃金・長時間労働のドカタひしめく井戸の中よりはマシな気がするな。


586 :仕様書無しさん:04/02/09 14:52
>>583
>大海の片隅でぽつんと暮してる奴のことなどどうでもいい。

なんだ。広所恐怖症の引きこもりさんでしたか。

587 :仕様書無しさん:04/02/09 14:56
>>586
大海の片隅はけっして広所ではないような・・・。
むしろひょっこりひょうたん島より狭い?

588 :仕様書無しさん:04/02/11 13:18
>>587
君の理論はとうの昔に破綻しているのに何を言いたいのかね?

589 :仕様書無しさん:04/02/11 13:19
>>587
君の理論はとうの昔に破綻しているのにいまさら何を言いたいのかね?

590 :仕様書無しさん:04/02/11 13:25
>>587
君の理論はとうの昔に破綻しているのにいまさらことさら何を言いたいのかね?

591 :仕様書無しさん:04/02/11 13:26
>>587
君の理論はとうの昔に破綻しているのにいまさらことさらかっぱのさら何を言いたいのかね?

592 :仕様書無しさん:04/02/11 14:16
>>587
君の理論は一万年前から破綻しているのに何を言いたいのかね?

593 :仕様書無しさん:04/02/11 14:27
>>587
君の理論は一万年前から破綻しているのにいまさら何を言いたいのかね?

594 :仕様書無しさん:04/02/11 14:45
プログラマってこんな馬鹿ばっかなの?

595 :仕様書無しさん:04/02/11 14:47
>>594
君の理論はとうの昔に破綻しているのにいまさら何を言いたいのかね?

596 :仕様書無しさん:04/02/11 14:50
休日なのにこんなとこに張り付いて、暇なんだね(w
ごめんね、これから待ち合わせがあるので相手してあげられなくて。

あ、そうそう、そんな性格だから彼女もできないんだよ!
わかった?

597 :仕様書無しさん:04/02/11 15:14
わかった。そして(≧∇≦ ) ぶぁっはっはっ!!!

598 :仕様書無しさん:04/02/11 15:18
>>597
(T-T)ヾ(゚ー゚;) 人生、谷があれば山もある。 何とかなるさ


599 :仕様書無しさん:04/02/11 15:25
翌々末なんて条件をのむやつはアホ

600 :69式フリーPG:04/02/11 18:05
まあ、40日でしょうな。

601 :仕様書無しさん:04/02/11 18:07
まったく、貴様ら脳内だな。


602 :仕様書無しさん:04/02/11 19:46
翌月末現金一括ぅ?2割引にしてくれるか?

603 :仕様書無しさん:04/02/11 22:31
翌々末の条件飲めないフリーって、頭が悪いのか?
それとも、値切られまくって人月40くらいでやらされてるのか?


604 :仕様書無しさん:04/02/11 23:55
>>603
翌々末は普通だよな。このスレの翌月末払いが当然って風潮がよくわからん。

605 :仕様書無しさん:04/02/12 00:59
まだ独立して間がないので、特にお願いして毎月翌月払いにしてもらっています。
あと半年くらいしたら、値上げ交渉したいから、多分そのときに、翌々にしたり
プロジェクト単位とかの支払いになると思う。最初は翌々で提示されたから。




606 :仕様書無しさん:04/02/12 01:20
>>603,604
おれは人月80でも翌々5日払い。
他の「普通の」業界とは違う罠。


607 :仕様書無しさん:04/02/12 01:22
しかし、正社員でやったとしても
現実、何歳まで会社に居れるのかなぁ?
40代前半までは平気だろうが、その後は・・・
50過ぎて残る人なんて一握りだろ。
40過ぎてから契約社員やフリーになるのは辛いぜ
今のうちから鍛えておいたほうがいいような気がする。
この後どんどん保険料高くなるから、会社は正社員あんまり雇いたくないし
契約社員の比率はまだ上がるだろうな。
ダラダラ安月給で正社員してるよりも
30から10年かけて人脈作ったほうが、この仕事長くやれるような気がする。
ただし、我慢はそれなりに必要やね。
あれが嫌だこれが嫌だって言って、すぐ抜ける奴は信用されない。

608 :仕様書無しさん:04/02/12 02:57
>あれが嫌だこれが嫌だって言って、すぐ抜ける奴は信用されない。
って当然だとは思う。嫌なんて言ってたらフリー/SOHOは出来ないな。
それよりも自分の能力以上の仕事を無理矢理引っ張ってきて、後になって出来ま
せんってやられる方が辛いな。思ったより居るからこれまたタチが悪い。

609 :仕様書無しさん:04/02/13 01:32
されど空の蒼さを汁。


610 :仕様書無しさん:04/02/13 02:25
>>607
汚い屑会社ほど偽装請負業者を長く長く使おうとするけどね。
正直言ってあいつらは最低のゴミ野郎どもだ。

611 :仕様書無しさん:04/02/13 18:59
翌々月末払いっていうのは、たぶん元請けから自分の間で3社以上は中間搾取
してるんだよな。もう少し上で仕事できるように頑張りな。

612 :仕様書無しさん:04/02/13 20:59
40代フリープログラマやってます。
支払は当月末請求翌月末支払(現金振込)です。
65万/月契約です。
毎日8:30〜18:00くらいの勤務です。

今の世の中楽勝ですよ。

613 :仕様書無しさん:04/02/13 21:26
9時前に仕事始めて楽勝だって
年寄りは早起きだね"( ´,_ゝ`)プッ"

614 :仕様書無しさん:04/02/13 21:52
>>612
ジャンル的にはどの系統ですか?


615 :仕様書無しさん:04/02/13 21:52
>>611
ホントに世の中知らないんだな、驚いたねどうも。
単金60〜70くらいで満足してちゃあいかんよ。


616 :614:04/02/13 21:53
あ、お仕事のってことです。
所謂、制御系とかWEB系とか業務系とか そゆやつ。


617 :仕様書無しさん:04/02/13 22:11
>>1
ん〜、たった48万では悩むこと無いと思う。
この業界旨く立ち回ればフリーでも160万ぐらいは軽くいくよ。

税金で悩む前にスキルで悩め

618 :仕様書無しさん:04/02/13 23:15
う〜ん、誤解を覚悟でいうなら
うまく立ち回れないやつら、
自分っぽくないから
オトコじゃないから
オレのポリシーまげるから
カコワルイから
トンガって無いっすね先輩っ!
しょぼいっすね!
おっさんっすね!
って、言って突っ走ってくれ。

オレが儲かるからw

619 :仕様書無しさん:04/02/14 00:34
>>613
一応補足。
8:30に家を出て〜勤務〜18:00に家に着く。
通勤も勤務ですけど何か?

>>614
何でもありですけど、最近多いのはDBがらみ。
Webとか制御もやったけど、最近は懐古の流れです>需要

620 :仕様書無しさん:04/02/14 04:29
>>617
年収160万円なら軽くいくけどね

621 :仕様書無しさん:04/02/14 04:41
もれは翌末で現金のみ
手形なら仕事断る

622 :仕様書無しさん:04/02/14 07:09
脳内はもういいって・・・このハゲ

623 :仕様書無しさん:04/02/14 08:56
月末請求→翌月末現金振込って普通だろ?
今の世の中、来月会社が有る保証なんて何処にもないわけだし。

624 :仕様書無しさん:04/02/14 10:34
私は、フリーランスです。
一応、特定の会社と永続契約はしているのですが。
仕事がない時は、給与はなしだし・・当然、交通費もなし。
社会保障もなし。

でも、フリーの良い所は、一つの契約の仕事が済んでしまって自由契約になった
時に、長期的に海外旅行とかができる事かな。決まった会社に属してたら、
こんな事できないだろ。

今になって、気がついたが。フリーランスは、自分には向いている!
もう、堅苦しいからもう社員にはならないと思うね。

あと・・フリーは、「貯蓄」がなければ駄目だよ。
しばらくは「貯蓄」だけで生活できるだけの余裕が必要!!

625 :仕様書無しさん:04/02/14 12:02
すいません、フリーで年間収入(売上)200万くらいって問題外なんでしょうか?

貯蓄は・・・・株や投資信託が70万くらいw


626 :69式フリーPG:04/02/14 12:03
そりはフリーターってやつでは

627 :仕様書無しさん:04/02/14 12:06
>>625
500万貯めてネパールへ逝け。一生遊んで暮せるぞ。気が向けば山登りもできる。

628 :仕様書無しさん:04/02/14 13:11
籾っち

629 :仕様書無しさん:04/02/14 13:43
200万で生活できるならいいだろ。
月50マソで4ヶ月働くだけ。イイ!!!!!

630 :仕様書無しさん:04/02/14 14:32
>>629
あとの8ヶ月は仕事探し。(鬱

631 :仕様書無しさん:04/02/14 14:38
>>625
年齢が20代前半なら、問題なしかなぁ

632 :仕様書無しさん:04/02/14 14:40
だよな。数年がむしゃらに働いて国外逃亡もいいかもしれない。
現地の嫁貰って、子孫増やして大陸に骨を埋める。





やってみるか!

633 :仕様書無しさん:04/02/14 18:46
>>632
おれは大陸より南の島がイイ!


634 :仕様書無しさん:04/02/14 18:57
>>627
>気が向けば山登りもできる。

気が向かない時にも山登りしないといけないのでは?

635 :仕様書無しさん:04/02/14 19:00
>>624
>でも、フリーの良い所は、一つの契約の仕事が済んでしまって自由契約になった
>時に、長期的に海外旅行とかができる事かな。

過去の実績ありますか?端境期に営業する必要あるし、終了してぶらりと
でかけるなんてむずかしいから、1週間後の出発で1週間の予定を組むと
その2週間は仕事入れられないから、営業やりにくくなるよね。

636 :69式フリーPG:04/02/14 19:17
国内で温泉旅行ならやるよ。
人気地だと、祝前日はなかなかとれない宿でも、平日だと取りやすくて吉。
割安だしね。

637 :仕様書無しさん:04/02/14 19:22
>>636
誰といくんですカー?

638 :仕様書無しさん:04/02/15 08:55
>>635
>過去の実績ありますか?
あるよ。1ヶ月休みにして中2週海外に逝った。
営業は鵜飼に任せてるんで。
さぁ、みんなも海外逝こう!(w


639 :仕様書無しさん:04/02/15 15:53
フリーと名乗る無職が自由を謳歌するスレw

640 :仕様書無しさん:04/02/15 17:44
>>638
>あるよ。1ヶ月休みにして中2週海外に逝った。

そうなんだ。大概、そういうこというやつは負け惜しみで
実際にはやっていないやつが多いんだけどね。

一ヶ月後からの仕事っていつ決まったの。休みはいる時には
決まっていたの。

641 :仕様書無しさん:04/02/15 17:57
>>640
2chの書き込みを真に受けてマジレスすんなよ。。。

642 :仕様書無しさん:04/02/15 18:07
2chだからとまとめてしまう>>641って寂しい香具師だな。

643 :仕様書無しさん:04/02/15 18:12
釣りという事にしてあげてください

644 :仕様書無しさん:04/02/15 18:46
>>641の書き込みを真に受けてマジつっこみすんなよ。。。

645 :仕様書無しさん:04/02/15 18:57
>>641==>>644な事は明白なわけであるが。

646 :644:04/02/15 19:32
>>645


>>641
 >>640の書き込みを真に受けてマジつっこみすんなよ。。。


と書くつもりだった。間違った推理をさせてすまんかったな。

647 :638:04/02/15 22:03
>>640
一応安全パイで前1週を空けとくが予定通り無事終了。
2週目、海外へ出発。向こうからメールで営業と確認。何件か提示される。
4週目、帰国。スーツに着替えて面談。
客「即日でお願いできないでしょうか?」
オレ「申し訳ございません。今のPJがもう少し。。。」
と、言いつつ彼女と温泉に逝ったりしてる(w

楽勝ですわ。

648 :仕様書無しさん:04/02/15 22:04
実際、俺だって2週間位の海外旅行は行きたい。
だが、2週間もまとまって休みをとれるのは、どう考えても
端境期の仕事ない期間ではなく、

よく知っている顧客から1年位の長期の仕事をもらっている時に、
あらかじめ予告して休みをもらうくらいしかないんじゃあないかと思う。

盆と正月とGWは一応、休みの予定を聞いてくれるから
ちょっと時期をずらして早めに予告すれば1週間くらいは簡単にとれると思う。

ただ、3ヶ月くらいの短期の仕事だと長期休暇を間に入れられないから
長期の仕事が入るの待ち。


649 :仕様書無しさん:04/02/15 22:05
>647

海外は彼女とじゃないの?

650 :仕様書無しさん:04/02/15 22:06
>>647
>一応安全パイで前1週を空けとくが予定通り無事終了。

ということは一応、前々から予定はしておくってことね。なるほど。
でもなあ、まだプロジェクトの終了を1週間程度の精度で予測できた
ためしがないからなあ。

651 :638:04/02/15 22:29
>>648
オレは切れ目に逝くよ。
>>649
これが野郎と逝ったりするのよ(w
>>650
ぶっちするのもありよん♪(w


652 :仕様書無しさん:04/02/16 08:55
>>651
なんか得意げに書いてるけど信じる奴がいるとでも思ってんのか?w

653 :仕様書無しさん:04/02/16 11:44
ひがみ キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!!


654 :仕様書無しさん:04/02/16 20:36
できるやつはできる。ただそれだけ。


655 :仕様書無しさん:04/02/16 22:02
すんません、煽りとかじゃなくて聞きたいんですが、1〜2ヶ月ならいざ知らず
1〜2週間程度の休みも取れない人ってどんな仕事してるんですか?
バリバリ仕事しまくって稼いでいて、休みを取るどころじゃない人?
それとも会社員の方でしょうか?

656 :仕様書無しさん:04/02/16 23:31
>>655
マジレスするけど
休むと次の仕事がくるか不安なので
休めないってパターンかと

657 :仕様書無しさん:04/02/17 01:05
>655

休み≠仕事がない状態

です。仕事がない状態が1〜2ヶ月続くことはありますが
いつ仕事がはじまるかわかりませんし、
のんびり旅行に出かけているわけには行きません。

仕事がある状態の場合には、納期とか作業予定とかの都合がありますから
年末年始など一斉に休むことが常識になっている期間以外にはなかなか
連続休暇はとりにくいです。これまで最長は年末に10日くらいかな。
それも実質はメールチェック程度はしていた。

そんなもんだと思っていたけど、他の人はゆったり休暇とっているの?

658 :655:04/02/17 09:49
>>656,657
次の仕事が決まってから旅行に行くのも無理ですかね?
私はフリー歴は長くないですがそうしてますけど。
>>647みたく今の仕事が今月末までだとしたら次の仕事は翌々月からにする
って感じで。短期のプロジェクトが多いとキツいでしょうけど。


659 :仕様書無しさん:04/02/17 10:30
>>658
仕事の形態にもよると思うよ
請負でやってるときついけど
常駐の派遣みたいな仕事なら658みたいに休めると思う

660 :仕様書無しさん:04/02/17 12:27
ヤクザの凄いところは、あいつら24時間ヤクザやってるってことだよ。by 松田優作

661 :仕様書無しさん:04/02/17 19:54
常駐の派遣みたいな偽装派遣なら、休めるだろ

662 :仕様書無しさん:04/02/17 21:55
>>661

663 :仕様書無しさん:04/02/18 19:21
>>658
>次の仕事が決まってから旅行に行くのも無理ですかね?

仕事決まる時には、たいていすぐにでもかかってほしいっていうの
なので、それから旅行っていうのは出られないんです。

次の機会には思い切って、1ヶ月くらい間あけてみようと思います。

664 :仕様書無しさん:04/02/20 04:27
>>663
得意先から忘れられないようになw

665 :仕様書無しさん:04/02/21 01:15
たかが1ヶ月空けたくらいで忘れられるかも、と心配する>>664って。。。w


666 :仕様書無しさん:04/02/21 02:18
営業の大変さを知らないリーマンばかりだな

667 :仕様書無しさん:04/02/21 07:45
>>666
営業の大変さは良く判る。
フリーでやっていれば売りこみ&営業も仕事のうち。

やってみて判ったことは「営業しかできない」奴がいかに無能であるかということだ。

668 :仕様書無しさん:04/02/21 07:52
>>666
営業下手なくせにフリーになった>>666に同情するぜ。(プゲラ


669 :仕様書無しさん:04/02/21 10:03
>>667
営業しかできなくても
できるならそりゃすごい才能だと思うが

670 :仕様書無しさん:04/02/21 13:34
>>669
サクランボのヘタを舌で結べるよりくだらない才能だと思われ。

671 :仕様書無しさん:04/02/21 16:22
営業しかできない奴でもすごい。

こんなひどいことをつづけているのに、優雅な暮らし。
今回俺が被害者になったが、こうやってつぎつぎに多数の
プログラマをだまして安く使って、デスマやて、ポイ捨て。

それを繰り返せば繰り返すほど、開発歴は増えるのでさらに営業できるし
こっちも実際に下につくまでは、すごい人だと誤解していた。

こういうやつが結局人生の成功者になるのか。

672 :仕様書無しさん:04/02/21 18:53
>>671
いい経験が出来たじゃないか。
経験に基づいてそういう営業に付かないようにすれば、
今後はあなたも多少は救われるでしょう。

673 :仕様書無しさん:04/02/21 18:57
>>672
あんた典型的な負け組みじゃない?

674 :仕様書無しさん:04/02/21 19:19
>>672
>いい経験が出来たじゃないか。

そうです。もうこの人とは一緒に仕事しない。
でも、今の仕事終わらないことには。。。

675 :仕様書無しさん:04/02/21 21:40
>>673
あぁ、負け組かもな。
安定しているとはいえ50万/月の現金収入しかないし。
業務経費が4〜5万/月というのがせめてもの救いだろうな。

だからここに来て居るんだけど、 >>673 はどうなんだ?
お礼状の勝ち組ならここに来る意味ないんじゃないか?

スレタイ嫁よ。

676 :仕様書無しさん:04/02/21 22:38
>業務経費が4〜5万/月というのがせめてもの救いだろうな。

びんぼくさ

677 :仕様書無しさん:04/02/21 22:42
>>675
せいぜい今を維持できるように
おとなしくしてたほうがいいと思うよ

678 :仕様書無しさん:04/02/21 23:27
>>676
貧乏なんだが(苦笑

>>677
いやいや、50万/月でおとなしくなんかしていられないよ。
80万/月くらいになったらようやく一息くらいだろ。
仕事も多いし現状維持なんてまず無理だ。

679 :仕様書無しさん:04/02/22 00:11
>>678
めでたいな

680 :仕様書無しさん:04/02/22 10:15
>>678
80/月じゃフリーの意味ねぇじゃん!
せめて150/月(当然一人で)くらい稼げよ(プゲラ

681 :仕様書無しさん:04/02/22 12:26
春休みの時期でまた脳内が沸いてるな。

682 :仕様書無しさん:04/02/22 12:47
国内で70越えが以下に厳しいか、学生にはわからんだろうな

683 :仕様書無しさん:04/02/22 14:20
70って業務PGレベルじゃん・・・

684 :仕様書無しさん:04/02/22 17:27
あーいやだいやだ。
PGは高収入だと思い込んでいるバカ学生が業界にどっと入る予感。
バカの多い業界は必ず腐るからな。

685 :仕様書無しさん:04/02/22 17:32
>>684
低収入なのはおまえがバカなだけ。以上。

686 :仕様書無しさん:04/02/22 17:43
就職も決まってヒマになった学生とみた

687 :仕様書無しさん:04/02/22 18:34
馬鹿のあおりはほっとけば。

本当に人月150とっている香具師なら、どうやってとか具体的に
はなせるけど、低能ブゲラは、馬鹿の一つ覚えで150・150と
お経のようにとなえることしかできない。

ちなみに、大企業の情報システム外注(企業ね当然)でも人月150
は相当特殊な能力のある企業や上級SEや系列開発会社でもないかぎり
ほとんどない。



688 :仕様書無しさん:04/02/22 18:51
小さな仕事ばっかりで、見積もり誤魔化して掛け持ちとか。

689 :仕様書無しさん:04/02/22 19:33
で、みんなはどうなのよ?
俺の場合は月45マンでマターリっす。

690 :仕様書無しさん:04/02/22 20:13
>>689
もし他に出せば月55の仕事を面倒くさいから適当でいいや!と受けてるなら、他のみんなが迷惑するのでやめてください。


691 :689:04/02/23 00:10
>>690
あ〜、俺カスだから。
心配しなくても、多分皆さん俺より良い仕事を、
俺より高い単価で受けてると思うよ。
俺がやっているのなんて単なるDBアプリだし。

でももう少し上って気持ちもあるし、出来るようになったら
周りにも迷惑かけたくないし、頑張りたい気持ちはあるのよ。

だから「どんな仕事」で「どの程度」が標準なのかな? と
質問したまでっす。

出来れば参考になる情報を頂けると感謝感激です。

692 :仕様書無しさん:04/02/23 00:22
70で業務PGレベルって
ありえねー

何年前の話してるんだ?
又は未来の話してるのか?


693 :仕様書無しさん:04/02/23 06:58
>>692
井の中の。。。

694 :仕様書無しさん:04/02/23 08:20
>>688
出たー、かけ持ちバカ。
んな甘い仕事ねえっての。

695 :仕様書無しさん:04/02/23 09:48
>>692
3次請け4次請けの零細企業の方ですか?
もしくは取引先からCランク扱いされてるとか?

696 :仕様書無しさん:04/02/23 10:05
>>693
井上さん

697 :仕様書無しさん:04/02/23 16:17
>>695 さんは、直受けですか?
私はたいてい2次か3次なんですけど、当然営業かけるのは
なじみの中小ソフトハウス数社だけです。でも、全然知らないところに
飛び込み営業するのよりかは効率よいと思っています。

直受けクラを見つけるコツを教えてください。



698 :仕様書無しさん:04/02/23 17:09
>>697
あきらめろ、無理だ!

699 :仕様書無しさん:04/02/23 17:12
>>695 さんと >>698 さんは同一人物でしょうか?
とすれば、>>695=698 さんも同業下請け48万組ってことですね。

700 :仕様書無しさん:04/02/23 18:33
つーか人月48マソだったら
株かスロやったほうがいいんじゃないか?

701 :仕様書無しさん:04/02/23 20:11
釣れますか?

702 :695:04/02/23 20:55
>>697
仕事自体は直接自分のところに話がきたものだけど、そこは個人口座は作れないところ
なので知り合いの会社の口座を借りてる。
そういう意味では2次請けってことになる。
手数料として1割払ってるから手取りは月90〜100程度。
その会社がとってきた仕事じゃないから手数料払う必要もないんだけど、払っといたほうが
(恩を売っといたほうが)長い目で見るとプラスに働く。

フリーになって10年近くなるが営業など一度もしたことがないからコツなど知らない。
むこうからやってくる案件のうち、自分にとって一番プラスになりそうな仕事(金額ではない)
を選んでやってきただけ。
コツというわけじゃないが、フリーになる前から将来性のありそうな若手を見つけて
指導してきた。もともと人に教えるのは好きだから有志をつのって勉強会などしていたが、
そのうち彼らが勝手に彼らの上司に自分を売り込んでくれるようになった。
(赤の他人の勉強会に自主的に参加してくるような人物は、成長も早いし、上司からの
信頼も厚いようだ。しかも、本人が直接アピールするより、利害関係のない人物の推薦のほうが
営業効果は圧倒的に高い)

30も半ばすぎると年収1000万ちょっとじゃ少ない気もするが、好きな仕事しているわけだし、慕って
くる人間もたくさんいるので十分満足。


なお、ここ数年技術者全体の単価がどんどん下がってるように言う人がいるが、それは不正確な
表現だと思う。
単に技術力の低い人にはそれなりの金額しか払わなくなっただけのこと。
(発注元は、取引先をランク付けしていることくらいはみんな知ってるよね)


703 :仕様書無しさん:04/02/23 21:09
>>702
あのさ、得意満面なところ悪いんだけどさ、
全然営業しないで口コミだけでやってけるとホントに思ってんの?

704 :仕様書無しさん:04/02/23 21:20
>>702
695さんに質問でーす。
個人に100万の仕事を依頼するって一体どういう業種のクライアントなんですか?
規模は?国の機関なの?
それから契約の種類は?業務委託?それとも派遣契約なんでしょうか?
ついでに今までで一番高収入だった仕事の内容と期間と金額を教えてください。

目標にしたいんで。w

705 :仕様書無しさん:04/02/23 21:40
>>702
あのさ、得意満面なところ悪いんだけどさ、
あんた中間マージン取られてないだけじゃん
単価たいして高くないよ

706 :695:04/02/23 21:43
>>703
思うも何もずっとやってきてるけど?

>>704
恐らく日本人なら誰でも知ってる某組織。
今は派遣で時給6000円。
「個人に・・・」って、企業相手だろうと個人について月いくらなり時給いくらで契約するわけだろ?

フリーでやってんだから年収1000万ちょいなんて珍しくもなんともないんじゃないのか?
2000万だの3000万だの言ってるわけじゃないぞ。

同じグループに派遣されてる秘書の女の子ですら、ワープロ打ち程度しかやってないけど
時給3500円だぞ。(一応英語堪能という条件で募集しているらしいが)

707 :695:04/02/23 21:46
>>705
別に単価が高いとか自慢してるつもりはないが・・・・


708 :仕様書無しさん:04/02/23 22:00
>>703, >>705はちょっとアレだね。

709 :695:04/02/23 22:27
>>705
あんたの言う通り、月100前後なんて別段高くはない。
おれは「月70なんてありえねー」とか言ってる奴にちょっとびっくりしただけ。

若手が勝手に俺を売り込んでくれる云々の話は、ちょっと自慢が入ってたかもしれない。スマン。

営業したことないのは事実。シャイな性格だしw。
もちろん飲みに行った時に「○月から少し空くんだけど何かない?」みたいな話をすることくらいは
あるけど。


710 :仕様書無しさん:04/02/23 22:33
決裁権のある人と仲良くなれ。
具体的に言うと、企業であれば部長以上。

711 : :04/02/23 22:33
100マソ/月程度で >704みたいに騒ぐヤシってどんな仕事してるんだろ。
まさかVBとか(プ 
コボルとか(プゲラ

712 :仕様書無しさん:04/02/23 22:44
>>711
おまえ口の利き方知らねぇのか?そういう時は「教えて下さい。お願いします。」だろ。

713 :仕様書無しさん:04/02/23 23:31
>>712
よく見るフレーズですね

714 :仕様書無しさん:04/02/23 23:42
2次請けで90、100は良くある。
営業しなくてもちゃんと仕事してれば声をかけられる。
人が余ってるわけではない
いい人を確保しようとベンダーの課長クラスは必死なのである。
ただ、声をかける仕事が、面白い仕事かどうかは別である。
知り合いに会社の社長をしてる人を作ると良い
個人で契約できないときにそこを通すと良い。

715 :仕様書無しさん:04/02/24 00:11
>>702の言ってることは別段珍しいことじゃないが、中受けに1割払ってるという
ところが少々臭う。


716 :仕様書無しさん:04/02/24 02:10
>>715
ん?10%普通じゃない?


717 :仕様書無しさん:04/02/24 02:13
>>702
パソコン技術者の単価は変わってなくても、単価の高い汎用機の仕事が減った分、
平均値は下がってるはずだよ。

718 :仕様書無しさん:04/02/24 03:20
>なお、ここ数年技術者全体の単価がどんどん下がってるように言う人がいるが、それは不正確な
>表現だと思う。
>単に技術力の低い人にはそれなりの金額しか払わなくなっただけのこと。
>(発注元は、取引先をランク付けしていることくらいはみんな知ってるよね)

得意満面なところ悪いんだけど、全体的にさがってるから。
使い捨て偽装派遣のくせにえらそうにすんじゃねーよカス。

719 :仕様書無しさん:04/02/24 03:21
みんな必死(ワラ

720 :仕様書無しさん:04/02/24 03:48
いるんだよなぁ・・・、会社の威光で仕事をしてるのに、会社に入る金を計算して
「俺がフリーならこれだけの年収になるじゃん」と、妄想を膨らませる奴。
そして、妄想が高じて自分がフリーだと信じてしまう奴。

逃げたり倒れたらそれっきりの個人事業主に高い金を払う一流企業なんかないっつーの。w
一流企業や公立機関では、個人は契約すらできないところがほとんどなんだよ。


721 :仕様書無しさん:04/02/24 07:08
>>720
業務委託としてはね。

722 : :04/02/24 07:17
余裕のある人とない人が一目瞭然ですねw

723 :仕様書無しさん:04/02/24 08:52
まあ、春ということで。w

724 :仕様書無しさん:04/02/24 09:26
>使い捨て偽装派遣のくせにえらそうにすんじゃねーよカス。

負け組みの捨て台詞っていつも判で押したように同じですねw

725 :仕様書無しさん:04/02/24 09:31
>>720
ないことは無いよ、ただ形式的にでも良いので会社を通してくれとなる
ので知り合いの会社を通す。
単価は下がってるのは事実だけどね。

726 :仕様書無しさん:04/02/24 09:59
はあ?形式的?
契約で実際、派遣なんだから派遣だろカス
チンカスがフリーづらしてんじゃねーよ

727 :仕様書無しさん:04/02/24 10:02
>>726
無職は大変だね。

728 :仕様書無しさん:04/02/24 10:20
なんか必死な人いるね

しょうがないじゃん、資材が会社通さないとダメってところあるから
どこでもいいから会社通すだけ。
自分でダミー会社作ってる人も居るけどね。

個人とパートナー契約を結ぶとこもあるにはあるよ。

729 :仕様書無しさん:04/02/24 10:22
つまり>>726程度の人間はフリーで稼ぐのは無理ってこと。

730 :仕様書無しさん:04/02/24 13:31
権限もない下っ端どうしの馴れ合いじゃん。
会社とおして来いってwww

731 :仕様書無しさん:04/02/24 13:35
形式だけとかいうと喜ぶのか
これだから世間知らずの派遣は…

732 :仕様書無しさん:04/02/24 14:53
どうやら、ここ数年昇給してない社員が必死なようだなw

733 :仕様書無しさん:04/02/24 17:00
まぁ、実際にフリーのメシを食ってみなければわからないさw

734 :仕様書無しさん:04/02/24 17:13
派遣先未定で待機中のカスが憂さ晴らしするスレはここですか?

735 :仕様書無しさん:04/02/24 20:14
40近い独身オヤジに派遣で年収1000万て自慢されてもなあ

736 :仕様書無しさん:04/02/24 20:22
何が彼をここまで掻立てるのか

つづく

737 : :04/02/24 21:01
稼いでる奴は、わざわざ稼いでることを口にしたりしないよ。
妬む馬鹿が多いからね。
能力の低い奴ほど、自分の評価や稼ぎが少ないのは自分以外に問題があると必死に
主張するw。

738 :仕様書無しさん:04/02/24 21:41
>>737
最後のwがなきゃいいこと言う香具師だなと思ったんだが
ま、確かにその傾向はあるわな 何でも人のせいにする香具師



739 :仕様書無しさん:04/02/24 21:41
↑話に一貫性がないけど。そういう病気?

740 :仕様書無しさん:04/02/24 21:43
みんな薄々気がついている。
このまま正社員で居ても、どうせ給料上がらないし
保障があるわけでもない、でもフリーで通用する自身がない。

ぷっ、歳とって会社やめてフリーになっても遅いぞ
まあ、どうせ正社員だろうがフリーだろうが
おまえらは、この業界から40前に追放だけどなw

741 :仕様書無しさん:04/02/24 21:47
>>740
派遣の分際でそんな長文かいていいと思ってんの?

742 :仕様書無しさん:04/02/24 21:50
>>741
派遣に指示出される分際でレスしていいと思ってんの?

743 :仕様書無しさん:04/02/24 21:59
適当な会社見つけて月60万くらいで
無難にマターリ仕事するのが一番ええよ

744 :仕様書無しさん:04/02/24 22:05
のしあがってやる

745 :仕様書無しさん:04/02/24 22:14
も、もれも。

746 :仕様書無しさん:04/02/24 23:09
ところで、スレタイの48万円というのは言語道断なのか?

747 :仕様書無しさん:04/02/24 23:36
>>746
プロジェクトの大きさや作業内容も書かないで
金額だけしか書かないような奴にしては、
高いほうじゃないかな?

748 :仕様書無しさん:04/02/25 00:23
>>735
>40近い独身オヤジに派遣で年収1000万て自慢されてもなあ

本人も決して高いと思っているわけではないと言っているし
それを見てほとんどの人は普通に事実として聞いているのに
「自慢」として高いものに感じるところに735の現実が見える。

749 :仕様書無しさん:04/02/25 01:08
>>747
>プロジェクトの大きさや作業内容も書かないで

誰が見ているかわからない掲示板であんまり詳しいことかけないよね。

750 :仕様書無しさん:04/02/25 05:38
>>748
派遣って日本語の読解力もないんですね(クスクス

751 :仕様書無しさん:04/02/25 07:56
ヒッキー恐るべし

752 :仕様書無しさん:04/02/25 11:21
ここは酷いインターネッツですね。

753 :仕様書無しさん:04/02/25 12:18
ここは派遣だらけのデスマーチですね。

754 :仕様書無しさん:04/02/26 00:03
>>750
>派遣って日本語の読解力もないんですね(クスクス

自分の書いている文章の意味すら理解できないやつがいますね。

755 :仕様書無しさん:04/02/26 08:21
あげとくか

756 :仕様書無しさん:04/02/26 11:49
いや〜ん

757 :仕様書無しさん:04/02/27 13:43
俺、個人事業主(青色申告)だけど、NEC(実際はNEFE)に口座持ってるよ。
でも、最近仕事なくってねぇ!!
昼間から書いちゃった。

758 :仕様書無しさん:04/02/27 20:35
戦後ドサクサにまぎれて万能口座を開いて、そのまま取引を継続してる
クソ会社は結構あるな

759 :仕様書無しさん:04/02/27 20:51
十得口座

760 :フリーラソス48ペソ:04/02/28 13:53
4月からの仕事探さなくちゃいけなくなったんだけど
おいしい仕事ない?

761 :仕様書無しさん:04/02/28 18:29
>>760
ない。ドンキでレジ打ちでもすれば?
銀座店とか開店するらしいよ。

762 :ソースはオープン:04/03/01 10:56
>>758
クソ会社だろうが、なんだろうが食えてりゃ良いんだ。
お前、まともに糞出るのか?

763 :仕様書無しさん:04/03/03 01:37
ねぇねぇ、もまいら、何作ってるの?
上流工程きちんとやらない仕事なんて、
あんま係わり合いになりたくねぇよ実際。
上流工程やプロジェクト管理しっかり汁つうのが、
ここ数年来の大目標だから、いくら儲かるつってもなぁ〜。お金欲しいよぉ〜

764 :仕様書無しさん:04/03/03 03:28
P管ぐらいならやってる奴は沢山いると思う。
無理そうなのはマネジメントより上。

765 :仕様書無しさん:04/03/04 03:11
プロジェクト管理はさほど難しくない。
ある程度、度胸があって図々しければ通るw

リーダーとメンバの間に位置するサブリーダーは割に合わない。
実際は、サブリーやってる人が一番優秀ではないかと思うが
金は当たり前だがリーダーのほうが高い。
金取るためにリーダー/SIerになるか、割り切って技術屋に徹するか
となって間が空洞化する。→プロジェクトが火を噴く

大抵、火を噴いていないプロジェクトは、お人好しで優秀なサブリーが居るw

766 :仕様書無しさん:04/03/04 13:04
>お人好しで優秀なサブリー
たいがい病気になってリタイアしちゃうけどね

767 :仕様書無しさん:04/03/05 17:39
>>766
。。。
それはいっちゃいけないよ。

768 :仕様書無しさん:04/03/05 23:29
憎まれっ子世に憚る
だからな

769 :仕様書無しさん:04/03/08 08:28
>>577
漏れも個人営業だけど、普通に70万くらい請求することだってあるぞ。
飛び込みでいきなり100万とかは、漏れみたいな小物では無かったけどさあ。

個人相手かどうかなんて、契約形態の問題でしかなくって、結局のところコネだの
それまで書いた手製ライブラリだのは持参するわけだから、
そこから先は単にその契約に至るまでの経緯の問題でしかないもの。

真面目に種まいて信用育ててきた人なら、個人営業でそれなりの額持ってくのは
別段ネタでもなんでもなく、普通に見る光景だと思うんだけど…。

漏れ、釣られてる?

770 :仕様書無しさん:04/03/08 09:16
特定の協力会社を作って仲良くやってるところは多い。
使えなくなったマネージャのリストラ先だったりするけど、建前上は請求とか
税金の計算とか面倒だから、事務も含めてそういう協力会社経由で雇うわけ。

個人会社とか中堅でも契約社員を既に何名か取ってるところだと、
金額や労働形態を含めてかなり柔軟に話を持っていけるところもある。

よっぽどえらい肩書きでもついてない限り、いきなり来たやつに100万は
ないが、>>769のいうように、身内の紹介だったり既に信頼関係がある場合は
金額も上げられる。
そのときは誰の紹介によるかで、金額が大きく変わる。

役員>部長>それ以下の紹介=著名な派遣会社>無名の派遣=飛び込み

裁量権の大きい上級のSEが急に欠けちゃった場合なんかは、それなりの予算枠
をとって人を探すから、まあ、いきなり70〜90ってのもないわけじゃないけどね。


771 :仕様書無しさん:04/03/12 12:27
自分はまだ駆けだしの20歳代フリーランスだけどカキコ。
長文ゴメンね。

今は会社勤め(派遣含む)だけどフリーになるつもりって人は、
コネあっても事前に今の1年分の生活費くらいは貯金してからにしておいたほうがいいよ。

会社員とちがって支払が月毎ってきまってるわけじゃないからね。
納品後、検収と事務処理が完了するまで支払が無いっていうのは思っているより大変。
会社によって納品後〜支払の空白期間がだいぶ違うのよ…。(納品後数ヶ月かかる所もザラ)
その空白期間のあいだも発注元とのやりとりもあって結構動きにくいから、
つきあってる会社のやりかたに慣れてないとビッシリ仕事をいれるのは難しいんだよね。

あと口約束じゃなくてできるだけ前もって書面にして社印おしてもらおうね。
これは1回イタイ目にあったから…。皆さんは喰らわないように頑張って…。

# なんていうかもうちょっと社会の経験積んでからフリーになるべきだった。
# 最近ようやく安定してきたよ…。

772 :仕様書無しさん:04/03/13 01:33
フリーといいながら実は無職のやつ多そう

773 :仕様書無しさん:04/03/13 01:40
んなもん、当たり前田のクラッカー

774 :仕様書無しさん:04/03/13 03:46
フリーが増えたのって、正社員を業務委託に強制的に変更する会社があるせいでしょ。
社員は給料はらう以外にもいろいろ金かかる上にいつも忙しいとは限らない。
ようするにコスト削減。

775 :仕様書無しさん:04/03/13 06:42
そりゃ派遣じゃねえの?

776 :仕様書無しさん:04/03/13 07:24
社畜は頑張れよ

777 :仕様書無しさん:04/03/13 08:02
俺の友達は自称フリーのプログラマーなんだが
平日の昼間からパチンコしてる話を聞くたびに
単なる無職なんじゃと思ってしまう
まあパチプロなのかもしれないが

778 :仕様書無しさん:04/03/13 09:12
>>778
それってそういうものなの?
俺はむしろ社員になれー派遣より内側に入れーって手から
常に逃げ回ってる口なんだけど。
プロジェクト中途で逃げられること考えたら、社員にして囲っておきたいのが
会社側の心理かとばっかり思ってた。


779 :仕様書無しさん:04/03/13 09:29
>>778



780 :仕様書無しさん:04/03/13 11:13
>>780
これがほんとの自作自演です。

781 : :04/03/13 12:39
>>781
つまんねー

782 :仕様書無しさん:04/03/13 12:55
>>778
派遣の人を誘うほうが普通に求人するよりも楽らしい。
前もって試せるから。
あと派遣会社にはらう金って高いもんなぁ。

>>782
再帰が流行ってますね。

783 :仕様書無しさん:04/03/13 14:53
>>783
やめろうざい

784 :仕様書無しさん:04/03/13 14:57
>>783
ワロタ

785 :仕様書無しさん:04/03/13 21:30
そういえば、このスレタイ見て48スレ目なのかと思った俺は2ch中毒ですか?
角度とか。

786 :仕様書無しさん:04/03/13 22:58
じゃ、もし次スレいったら、フリーランス49万円でお願いします。
その調子で俺の単価も上がってほしい。

787 :仕様書無しさん:04/03/13 23:05
フリーランス35万円くらいでおながいします

788 :仕様書無しさん:04/03/14 06:06
25万だったなあ・・・

まあ、実働時間もそれなりだったけどw

789 :仕様書無しさん:04/03/14 22:47
クソ真面目に月の報酬70万で結構もらってるぜと
大喜びしてた漏れはだまされてるんでつか?

790 :仕様書無しさん:04/03/14 22:59
上には上がいるし、下にも下がいるってことで。
かく言う漏れは55マソでマターリ仕事してまつ。

791 :仕様書無しさん:04/03/14 23:13
そうでつか。
やっぱりけっこうもらってるんでつよね、自分は。
いや、80万以下なら受けない、とか、年収1000万以上だから
消費税が、とか書いてる人がいて、もしかしたら。。。とおもって。
贅沢は言っちゃダメでつね。

792 :仕様書無しさん:04/03/15 07:49
80万以下では受けないと言って通っておられる方々
スキル・経験年数・ポジションはどんなものなのでしょうか?
参考のために教えてください!!


793 :仕様書無しさん:04/03/15 08:10
>>796
うん、いつも疑問に思う。
いわゆる一人派遣業としての業態だと、上前はねられない分
手取りはいくらかマシになるだろうけど、それでも月70万以上出すところは
ほとんどない気がするんだ、スキル云々の関係以前に。
みんな一体どんな仕事してるの?

漏れは3DCG系のプログラマで、来る仕事は胡散臭いインタラクティブなんちゃらだの
Web3D云々だの、ゲーム開発だの、門外漢のサーブレット書きだの、雑多に色々。

超短期の鉄火場とかだと、100前後の額出す仕事も確かにあるんだけど、
そんな仕事で1年間とか、絶対体力持たない。

チーフだのマネージャだのと、偉い人待遇?で潜り込んでも、そんなに出しては
もらえないなあ…大体60万前後くらいが多い気がする。
契約が年単位とかになる時は、多少成功報酬がついたり、仕事離脱してからも
1ヵ月分保証してもらったりすることもあるけど…正直、自分では結構貰ってるほうだと思ってた。

単にお金稼ぐだけなら、20〜40万程度の売り切り型の仕事を月2〜3本こなしてった方が現実的だと思う。
これなら月商100万前後、プログラマとしての腕ひとつでなんとかなる。
よっぽど自己管理のできる人じゃないと無理だろうけど…実際、やってる人はいるけど、漏れには無理。

あ、あと、会社役員兼業してる人とかなら、年商1000万以上はワリとザラにいる気がするわ。
役員報酬貰うだけの仕事してるのに、いつコード書いてるんだろうって不思議になる。
もしくはその逆、常に漏れの隣でプログラムしてるのに、会社役員としての仕事はいつしてるんだろうって疑問に思う。


いずれにしても、その辺が漏れと1000万組との差なのかな。
なんか、一生差を埋められそうにないんですけど。

794 :仕様書無しさん:04/03/15 23:17
> 20〜40万程度の売り切り型の仕事
ってどこで見つけるの?

795 :仕様書無しさん:04/03/15 23:23
>>794
コネ。新規開拓は無理。

796 :仕様書無しさん:04/03/16 00:14
おまえの脳内だけに存在する仕事だろ


797 :仕様書無しさん:04/03/16 00:41
でもさ、まさに脳内こそが世界そのものなわけじゃん。

798 :仕様書無しさん:04/03/16 00:45
また訳わかんないこと言い出しちゃってこの子は。早く寝なさい。

799 :仕様書無しさん:04/03/16 00:54
もうそろそろ寝るよ。
いやというかね、いわゆる唯心論という奴ですよ。
世界ってものは結局すべて自分の脳みそが映し出してるものであるという。
目の前に本があるという「事実」にしても、本から反射した光が脳に届いてその情報を解釈しているわけだから。
さらにその考えを進めると、たとえ世界がどうあれ本人にとっては本人が解釈した世界が真実でしかない、という感じかな。
こういう考え、つまり唯心論的な考えは、普通の教養を持っている人間なら当然考えたことも話したこともあるだろうし、
わかってくれると思ったがね。

800 :仕様書無しさん:04/03/16 00:58
マジレスすると。

コネでしかとれず、新規開拓が無理な案件をこなすのが
どう現実的なのだろうと不思議でならない。

801 :仕様書無しさん:04/03/16 01:01
>>800
まじめにやってればコネがコネを呼ぶのだよ。個人商売なんてそんなものだぞ。

802 :仕様書無しさん:04/03/16 02:18
> まじめにやってればコネがコネを呼ぶのだよ。個人商売なんてそんなものだぞ。

まさしくそうだね。
俺は、一昨年までは年6,700万だったけど、昨年は一気に年1200万まで言ったよ。
で、今年もどうやら1000万以上は確保できそうな感じ。
何でこんなに急に、と思っていたんだが、どうやら今までまじめにやってきたことが評価されたようだ。

俺は、「顧客の満足が全ての事柄に優先する」をモットーに今までやってきて、
そりゃDQNな客にえらい目にあったこともあったけど、そういったことしっかり見てくれている人もいて、
そういったお客さんが、無料の営業活動をしてくれているんだな。

で、昨年なんかは全然知らない事業部の人から(その会社の別の事業部の仕事はしたことあり)
「○○さん、じつは**事業部の△△から聞いたんですが、××のような作業がお得意とか。
もしよかったらこちらでも◎◎みたいな案件がありますんでお手伝い頂けませんか」
なんてことを言われたりしたこともあったよ。

ただ、ここまでくるにはそれなりに時間もかかったし、生活を持続させるのは結構大変だね。
この業界に入ったときの会社の社長の口癖が今になってよく分かるよ。
「継続は力なり」、ってね。


803 :仕様書無しさん:04/03/16 07:01
つまり個人営業の仕事の成果はお金だけじゃないってこった…。
いやマジで。

安くても必死でやってれば、コネがコネを呼ぶのは当然のこと。
まったく面識のない人から、突然アポ取りの連絡が入ってきて、びっくりして話を聞いたら
>>806たんみたいな事だった、て、よくある話…というより、恒常化してかないと
そもそも仕事の口自体が無くなりかねない。
もう常に必死。

仕事のモチベーション的には、むしろ収入が中途半端に安定してからの方がやばい気がする。

804 :仕様書無しさん:04/03/16 10:17
ヤヴァいな俺…
今まで仕事した客先から更新やら別案件の声がかかったことがない。
プロジェクト終わるとポンと契約解除され、また鵜飼いの会社をゼロから探して登録、
本来の意味のフリーじゃなくて、偽装請負の駒としてまた現場に放り込まれる、この
繰り返し…
焼畑農業みたいだよ…

805 :仕様書無しさん:04/03/16 10:33
派遣とフリーは全く違うわけだが・・

806 :仕様書無しさん:04/03/16 10:55
請求書ってなにで作成していますか?

807 :仕様書無しさん:04/03/16 11:02
>>804
更新しないって言ったら、交代要員の引き継ぎ時間分の単価を引くとか言われるよりマシかと。
あれはマジでぶち切れた。

808 :仕様書無しさん:04/03/16 11:41
>>802
外人のブログみたいでカコイイ

809 :仕様書無しさん:04/03/16 12:09
>>806
書道四段の腕を利用して 毛筆書きです

810 :仕様書無しさん:04/03/16 18:16
>>803
>まったく面識のない人から、突然アポ取りの連絡が入ってきて、びっくりして話を聞いたら
>>806たんみたいな事だった、て、よくある話…

>806 :仕様書無しさん :04/03/16 10:55
>請求書ってなにで作成していますか?

ワラタ

811 :仕様書無しさん:04/03/16 21:55
>20〜40万程度の売り切り型の仕事を月2〜3本こなしてった方が
これってかなりツラいと思う。そんなにポンポン案件入ってくる人なら
もう少し大型の案件もくるだろうしもっと稼げるんじゃない?

オレ、月50万で常駐+自宅開発を年に数本(年間100〜200万)
平均すると月に6〜70万。今のオレの常駐先だと難しいけど、
ノートPC持ち込んで自分の仕事やってるやつって結構いるんじゃない?
今はあまり真剣に営業活動してないけど、もう少し真面目にやれば
ギリギリ年商1000は可能かもしれない。でもオレにはそこが限界だなぁ。

812 :仕様書無しさん:04/03/16 22:49
まぁ、そんなに稼いでどーすんの?
って気もするが

813 :仕様書無しさん:04/03/16 23:25
保証無いし、与信も低いから、貯蓄は重要だろ。
俺は未婚だし月70で満足だけどな…

814 :仕様書無しさん:04/03/16 23:40
誰か無職の俺に仕事ください。

815 :仕様書無しさん:04/03/17 00:53
仕事なんて探せばいくらでもあるこの時代に、仕事が無いなんてのは相当の…

816 :仕様書無しさん:04/03/17 01:46
>>806

エス競る

817 :仕様書無しさん:04/03/17 10:48
>>815
俺もそんな感じだなあ。
常駐50〜60、他の仕事が年1〜2件で、トータルはやはり同じくらい。
年商1000万は可能なんだろうけど、そこまでしてどうするのかとか、
そもそもそんな調子で働いてたら2年と持たずに身体壊すだろうし。

818 :仕様書無しさん:04/03/17 14:05
>>817
>そもそもそんな調子で働いてたら2年と持たずに身体壊すだろうし。

1030万くらいになりましたが、身体壊しそうです。
その上、消費税課税事業者になってしまいました。たった30万超えただけなのに

819 :仕様書無しさん:04/03/17 21:50
500万ぐらいオーバーすれば
諦めもつくかもな、がんがってね

820 :仕様書無しさん:04/03/17 22:34
これ以上は、無理です。休みがとれないし。

今年は夏くらいまでは目一杯スケジュールされているけど、それがすんだら
ペース落とします。本当はもうすぐにでも抜けたいんだけど、さすがに
システム稼働までは許してもらえそうもありません。

今年も同じ位かすこし増えるけど、来年は700〜800位に押さえます。
もう掛け持ちは嫌。

821 :仕様書無しさん:04/03/18 04:43
価格交渉に関するスレが見当たらないので、ココで質問させていただきます。

今、間に営業仲介会社をはさんで、プロパーと契約して、そこの社員のような
形態でプロジェクト毎に契約しています。
ある程度仕事ができることが認められ、先日、プロパーの方より、
次の案件は直でやりましょう(営業仲介会社を通さないで自分と直接契約)と
言われました。
ありがたい話なのですが、実際にいままで、価格の交渉とかはしたことが
ないので、どうやって、価格交渉をするのか不安だったりします。
プロパーとしては、次からは、営業仲介会社を通さない分、以前より、
安く自分と契約できると思っていると思います。
自分としては、本来、営業仲介会社に周っていた取り分が自分に入ることになり、
結果的に自分の取り分は、増えると思っております。
そこで質問なんですが、価格交渉の際、私のJava歴2年くらいの経歴ですと、
どれくらいの金額を提示してもいいのでしょうか?
(営業仲介会社とプロパーの間で、私をどれくらいの額で売買していたのかは
不明です。私と営業会社とは、月40万円前半で契約しておりました。)
ご助言をお願いいたします。


822 :仕様書無しさん:04/03/18 05:54
>>821
月60〜70。それ以上は多分無理。吹っかけた値段でもいいんだけど、多分営業会社
自体が70〜80辺りで最終的には契約してたっぽい感じかな。
但し、このレスはあくまで俺自身が思った事を言ったまで。最終的な報酬金額は
あんたが決める事。更に言ってしまえば、あんたの報酬金額が通るかは相手会社
次第。仕事内容によっても話、金額は違う。参考にするだけで鵜呑みにすんな。


823 :仕様書無しさん:04/03/18 06:17
バカじゃねーの。仕事さがしてもらっておいて裏切りかよ。バカ派遣が。
「プロパー」の使い方も変だし。氏ね。

824 :仕様書無しさん:04/03/18 06:18
>>821
今が月40前半だろ?いいとこ60じゃねーの。
あんまりふっかけると仕事が増えるよ。

825 :仕様書無しさん:04/03/18 07:24
「次の案件は直でやりましょう」=お前に出せる金が減った


826 :仕様書無しさん:04/03/18 07:45
>>821
直接契約を持ちかけられるとは、あなたの実力や将来性が相当高く評価されているんだ
と思います。
一旦契約が決まると当分の間額は変わりませんし、次の交渉の時もその時点での額が
ベースになりますから、今回の交渉はかなり重要です。
相手は恐らく80万程度を見込んでいても、最初は「50くらいでどう?」と低めの額を打診
してくると思いますが、簡単に首を立てにふってはいけません。
交渉の主導権はあくまで貴方にあるわけですから、(最終的には80くらいでおさめることを
目標にして)最初は「100マンくらいを想定してますがどうでしょう?」と提案したほうが
吉です。



827 :仕様書無しさん:04/03/18 08:08
>>826
おいおい、100万なんかふっかけたら馬鹿じゃねーのと思われるだけだと思うぞ。
せいぜい80だろ。

俺は65出して60になるくらいがベターだと思うがね。

828 :仕様書無しさん:04/03/18 08:40
ってか間に入るエイギョー会社が持っていくマージンの相場はどれくらいなんだ?
それがわからんとここでとやかく言えんしな。
>>826は何をベースに述べてんの?

月40マソ前半…月42マソと考えて、
エイギョー会社がもっていく額が4割で考えると、
>>821は70で売買されている。
エイギョー会社がもっていく額が3割で考えると、
>>821は60で売買されている。
エイギョー会社がもっていく額が2割で考えると、
>>821は52.5で売買されている。

エイギョー会社がもっていく額はいくら多くても4割くらいじゃねえか?
それ考えると、
70以上で交渉できるとはどうしても思えん。

829 :仕様書無しさん:04/03/18 09:15
俺の経験だと…
ハケーン:3割
委託ハケーン:2割
片手間営業屋:1割

830 :仕様書無しさん:04/03/18 09:32
オレが世話になってる会社はだと
基本的に社員で仕事やってて、
(オレみたいな)付き合いのあるフリーにも
仕事まわしてるって感じなんだけど、
1割のマージンしかとってないなぁ。

ま、その会社がもらってる元の額が80くらいで、
70ちょいしかこっちに回ってこないから、
別の会社の安い仕事(月20ちょい)も
やってるけどね。20くらいの仕事は楽でいいなぁ。
それだけじゃ食っていけないのはわかってるけど。。

831 :仕様書無しさん:04/03/18 09:47
最悪のシナリオ

・営業仲介会社が激怒してその会社にクレームを入れる
・クレームにびびった担当者が、話を白紙に戻す
・営業仲介会社は「>>821はこういうことをするやつです」と情報を回す
>>821は業界から締め出し

結構情報網はしっかりしてるから気をつけてくださいね

832 :仕様書無しさん:04/03/18 10:11
この世界は結構狭いからね。
一旦悪評が立つと命取りだよな。

833 :仕様書無しさん:04/03/18 10:21
>>821

会社規模によるだろうけど、営業会社は25%〜40%手数料をと
っていると思う。もしあんたが45万円なんだったら60〜75万円
ってところかな。

要は、あんたが面倒な価格交渉や契約などの仕事を営業の肩代わり
して労力が増えている分をいくらくらいに評価するかってことと、
今後その営業会社を使えなくなるので、きられた場合一から仲介
してくれるところを探さないといけないリスクを背負うのでその
場合の負担分ものせる必要あるな。

10万くらいは増えないんだったら、割にあわないと思えばそれ以下
提示に対して、従来通りでお願いしますって言えばいい。

でもJava 2年なんだったら60限界じゃないの?

834 :仕様書無しさん:04/03/18 10:23
たしかに、いつのまにか1000行ってたね。
誰か、
フリー/SOHOの見積もりや価格交渉について 4
たててくんろ。

835 :仕様書無しさん:04/03/18 10:35
意図的に情報を回されなくてもすぐに噂になる罠。
別の派遣会社でも現場では一緒になるわけで。

836 :仕様書無しさん:04/03/18 11:17
でもその会社は営業仲介会社とは袂を分かつ覚悟で >>821に声を掛けたんだから
「今までとおり仲介会社経由で」ってわけにももういかないだろ

いずれにしても>>821は仕事続けられないわけだ

案外>>821を辞めさせるために両者が画策したシナリオかもw

837 :仕様書無しさん:04/03/18 11:29
821は35万くらいだろ、
世の中甘くない、プロパは都合のいい契約社員くらいにか思ってないはず。
社員の給料のつりあいとか考えれば、よくて35万、あるいは20万中間かも、
おいらの経験でつ。

838 :仕様書無しさん:04/03/18 11:36
派遣PGを経由して、その地域の業界にあっという間に噂が広まるよ。

839 :仕様書無しさん:04/03/18 11:40
>>837
知障か?
下がるわけねぇだろ。

840 :仕様書無しさん:04/03/18 12:44
>>839
ヴァカか?
支払額を下げる気なければ、そのまま素直に仲介会社通してやってるだろ。
高い金払う気はしない、安い金でいいんだったら雇ってもいい、っていうのが本音。

841 :仕様書無しさん:04/03/18 12:54
>>諸兄
>>840は真性の阿呆ということでFA?

842 :仕様書無しさん:04/03/18 13:11
ていうか自分が雇うわけでもないのに他人の査定に必死になる理由がわからん。
お前らには皆で幸せになろうという考えはありませんか?

843 :仕様書無しさん:04/03/18 13:11
>>839,841
ネタニ マジレス カコワルイ。
もまえ、釣られてるぞ。無視しろ、無視w


844 :仕様書無しさん:04/03/18 13:15
必死に間髪入れずに反応してくる >>839,841 が哀れw


845 :仕様書無しさん:04/03/18 20:15
>>831
元請けと直契約するのは当たり前じゃないか?
おれも最初は、契約でやってたが気に入られて
元請けと直契約した。
今まで、現場で何人かフリーランサーみてきたけど、
そういう人を10人は見てきたぞ。
話しだけ聞いたのも含めて。
だから、おれもなんの罪悪感も抱かず、元請けと直契約したし。。
いまはもうその会社からの依頼はわけ合って断っとるが。

おれが契約してた会社は3割は持っていってたからなー
たいした仕事してないくせに
人扱いされている業界ならともかく、
エンジニアンそれぞれに値札ついてる業界だろ?
人送ってるだけは、会社も人売りでなりったってんだから、
その会社に遠慮してせっかくのチャンスを某にふるのは
おかしくないか。

846 :仕様書無しさん:04/03/18 20:30
横レスだが、837オマエの文章おかしくねー?w

>821は35万くらいだろ、

821自身が40前半って言ってんだろw
なんでおまえが勝手に決めてんだよ
しかもなぜか最初からキレてるし

>世の中甘くない、プロパは都合のいい契約社員くらいにか思ってないはず。
>社員の給料のつりあいとか考えれば、よくて35万、あるいは20万中間かも、
>おいらの経験でつ。

おまえの経験だろ?
そんな厨な経歴で参考になるはずないだろ!
よくわからんやつがいるもんだな。

847 :仕様書無しさん:04/03/18 20:43
>>846
それ故に、そいつは20万中間でしか売れないのだろう。
馬鹿を相手にすると馬鹿がウツル

848 :仕様書無しさん:04/03/18 20:45
派遣で20万中間しかもらえない奴って・・・この宇宙に存在するのか?

849 :仕様書無しさん:04/03/18 21:15
>>847
>馬鹿を相手にすると馬鹿がウツル
激しく華麗に同意。

おまえら釣られすぎだぞ。
普通に考えて、技術系派遣で20万中間なんかありえないだろ。

850 :仕様書無しさん:04/03/18 21:30
>>821
仲介会社が何社入っているかも記入してくれると
答えやすいんだけどね。

僕の経験上、2年目くらいだと55〜65万くらいだろうから
50万だったら確実、55万はなんとか・・・って感じかな。

僕だったら「差額分、折半にしましょう。」と言ってみる。

Java技術者、55万くらいだったら求人が結構あるから
55万って言ってみれば?


851 :仕様書無しさん:04/03/18 21:48
2年目 55〜60万だとすると、
3, 4, 5 ...年目はそれぞれいくらですか。


852 :仕様書無しさん:04/03/18 21:54
2年目 55〜60万
3年目 55〜60万
4年目 65〜70万
5年目 65〜70万




経験3年あたりで微妙な壁がある気がする

853 :仕様書無しさん:04/03/18 22:30
6年目からあとはどうなる?

854 :仕様書無しさん:04/03/18 22:42
反発する。

855 :仕様書無しさん:04/03/18 23:33
おいおい営業仲介会社が4割も持ってくわけねーだろw

java歴2年なんていったら、出てたとしても元請から60万くらいしか出てねーよ
>>821 が40前半っていってるから、営業仲介会社が1社なら3割だな
3割も取ってるなら、十分悪徳な会社だ

もし、営業仲介会社が2社入ってるなら
1社目が1割で直接契約してる2社目が2割取ってんだろうな
これくらいならありえるけど

856 :仕様書無しさん:04/03/18 23:36
ということで55万くらいが妥当だろう >>821
そしたら次の仕事もそっから貰える可能性は高い

857 :仕様書無しさん:04/03/18 23:41
まあ、プロパーとしては50万くらいで
契約したと思ってるだろうけど

858 :仕様書無しさん:04/03/19 00:45
2年目 55〜60万
3年目 55〜60万
4年目 55〜60万
5年目 55〜60万
6年目 55〜60万
あぼーん

859 :仕様書無しさん:04/03/19 01:22
あー、俺いまその3年目の壁だわ
破るの大変っつーか、何していいのかわかんねーや

860 :仕様書無しさん:04/03/19 01:26
>>851
55〜75万。PGとしてはそれ以上上がらないと思う。

>>855
>おいおい営業仲介会社が4割も持ってくわけねーだろw
複数の中間会社に持って行かれた分で、4割を超える事もざらという罠。



861 :仕様書無しさん:04/03/19 01:48
90%以上抜いている会社を知っている。
学生をバイトとして雇い、客には身分を隠して仕事させている。

862 :仕様書無しさん:04/03/19 02:36
通報しようよ…。

863 :仕様書無しさん:04/03/19 06:03
レスありがとうございます。821です。
今、勤務先で仮眠をとって、仕事から帰ってきてw、
早速、覗いて見たら、さらにいろいろとレスがついてる。
仕事中も見ていたのですが、書きコム暇がなかったので、すみません。

さまざまな意見感謝いたします。いろいろと参考になりました。
今日、おもいきって、喫煙所で仲の良い社員の人に聞いて見マスタ。
(最初から聞いとけばよかったですね。アホダジブン。)
直接自分の金額をきいたのではなく、相場みたいなものを聞いて
見たのですが、そうすると、60-75くらいでない?と言っておりました。
その人は人事権も持っている人で、信頼できることを言ってくれてる
ように思えましたが。
そこから察するにたぶん、自分もそれくらいなのではないかと
思いました。少なくとも80で交渉できることはないと思いましたね…。
ここで書かれていることも参考にし、55-65らいの間で交渉してみようと
思います。
ちなみに自分は最初から派遣でしたが、1年くらいまでは、
28万で固定でしたよ。VBで派遣やったときは、月45万だったのですが、
Javaで派遣やるようになって経験がないところをみすかされてしまい、
月28万という額でやっていました。やべぇ、ぼられてるー!!と
気づいたときに慌てて怒涛の金額値上げ交渉をしたことがありますw
仕事で忙しく、夢中で仕事をしていたので、金額のことは考えて
ませんでしたので。
マージンをたくさん持っていってしまう会社はたくさんありますね。


864 :仕様書無しさん:04/03/19 09:13
そういう意味ではNE死とかは最悪だよな。

865 :仕様書無しさん:04/03/19 10:55
>>863
ショートカットするわけだから、その次の仕事は自分で考えて置けよ。

866 :仕様書無しさん:04/03/19 13:21
動かない糞コードを「できました」っつって上げてバイトやめてきた。

867 :仕様書無しさん:04/03/19 18:25
>>865
ショートカットするわけだから、その次の仕事は自分で考えて置けよ。

・・・日本語わかる?

868 :仕様書無しさん:04/03/19 18:46
↑おれもよくわからなかったw

869 :仕様書無しさん:04/03/19 18:48
言いたい事はわかった。

870 :仕様書無しさん:04/03/19 22:05
2年目で55万もいくか? 2年目ということは経験1年だろ。
普通の能力のPGの場合、
1年目 30
2年目 40
3年目 50
4年目 60
5年目 60-70
以下同じ
って感じがするけど。

871 :仕様書無しさん:04/03/19 23:19
>>870
この業界でやっていればわかる事だと思うけども
人月計算をする際には、経験年数なんかあまり
考慮してないんですよ。
雇う際に、経験年数が多い方が安心というだけですね。

経験年数による金額差が生じるのは、派遣会社や
斡旋会社によるリスク管理や利益のためでしょう。
実際は同じような金額が支払われていますよ。


872 :仕様書無しさん:04/03/19 23:24
人月計算するときには
技術力の差による開発速度の
違いも考慮されて無い罠

873 :仕様書無しさん:04/03/20 02:14
話それるが、VB5年目は50でいい仕事してもらえるかな?
どう?VBの人。


874 :仕様書無しさん:04/03/20 02:19
数だけはおおいから、あとはハズレを引かなければ大丈夫かと。

875 :仕様書無しさん:04/03/20 03:12
>>870
>2年目で55万もいくか? 2年目ということは経験1年だろ。
マジレスしてやると、2年目と言えば、2年以上の経験があるととっていたが。1年の経験ととる人もいるようだがな。昔、同じような話ししてて、同僚の2人と話していたが、一人は前者、一人は後者だといっていた。うーむ、わからんな。

876 :仕様書無しさん:04/03/20 03:32
>>875
フリーの給料の決め方なんて、いい加減ってことだよ。

877 :仕様書無しさん:04/03/20 05:12
今時、VBをしている奴は問題あり!!

878 :仕様書無しさん:04/03/20 06:07
>>243
20%になっても30万?税額控除があるからあんまり変わらん。

879 :仕様書無しさん:04/03/20 07:45
>>875
いや、2年目といわれれば、2年以上ってことだろ、普通!


880 :870:04/03/20 09:39
>>875
うーん。日本語的にどうなのかな。
ま、意味が正確に通じればどっちでもいいことだが。

>>871
これは派遣会社が支払う金額で、
元請からもらう金額はおっしゃるとおり同じでしょ。
実際、元請に履歴書改ざんして見せるから
経験年数も上乗せされているし。

881 :仕様書無しさん:04/03/20 13:44
この業界、経験年数に下駄を履かせるのは当たり前だろ。
営業が経験5年っていえば実際は3年なんだよ。
つか、学生がしたり顔で書くな。

882 :仕様書無しさん:04/03/20 13:59
>>881
そんなことしてるのは、業界の底辺だけだよ。
経歴詐称して開き直るなよ。

883 :仕様書無しさん:04/03/20 14:22
業界の9割は底辺なんですけど

884 :仕様書無しさん:04/03/20 14:43
>>883
オマエの周りの9割が底辺なんだろ?
この業界はピラミッド型というより、ビル型だからな。

885 :仕様書無しさん:04/03/20 14:45
この業界は、ビル型というより倉庫型です。

886 :仕様書無しさん:04/03/20 14:45
>>884
未経験の就職浪人だろ?
図星だろ?

887 :仕様書無しさん:04/03/20 14:50
>>884
新人とかはなかなか売れないから
経歴詐称は行われる事が多いよ。
その辺りに罪の意識を感じないような
ヴァカ営業が多い事多いこと。

俺が見た詐称
・経験年数1年なのに、2年半になってた。
・フリー人の職務経歴書に半年の空きがあった場合に
 その空きを無くす。(他業務で働いていたように改ざん)
・VBだけしか知らない新人が、経験のあるJava技術者として
 送られた

というわけで>>883に激しく同意。

888 :仕様書無しさん:04/03/20 15:10
>>887
見ただけということは、オマエは底辺でない1割のほうかよ。

889 :仕様書無しさん:04/03/20 15:19
でもね、経歴詐称させられて送り込まれる新人の心も思いやってみてください。
何を突っ込まれるか、とんでもないプレッシャーです。

890 :仕様書無しさん:04/03/20 15:59
俺もJava知らない香具師でJava歴5年ってのを見た。
そいつはGCを知らず、このnewしたやつどこで開放されるの?と言ったの聞いて
みんな固まった

891 :仕様書無しさん:04/03/20 16:05
つか、面接で見破ることの出来ない派遣先もタコ。
単なる営業やら、なんちゃってマネージャなら軽くパス。
現場のリーダでさえパス。

892 :仕様書無しさん:04/03/20 16:20
>>890
で、いつメモリ開放されんの?

893 :仕様書無しさん:04/03/20 16:32
>>892
人生が終わる時

894 :仕様書無しさん:04/03/20 16:45
>>850
>>僕だったら「差額分、折半にしましょう。」と言ってみる。
昔々、家庭教師の斡旋業者を切るときに言ったことがあるのを思い出した。

>>891
派遣先は、事前に面接するなどして派遣労働者にOK・NGを出すのは違法だったと思うが。
それとも派遣元の営業がウソをついていないか面接するという意味か?

895 :(゚ー゚) ◆CG9Z/ZFOQU :04/03/20 16:55
ゲームボーイアドバンスのプログラムできる人探してます
もしよかったらメールください☆
gameyasan@ほとめ

896 :仕様書無しさん:04/03/20 16:55
>>894
あ?学生か?

897 :仕様書無しさん:04/03/20 17:00
>>890
C++知ってる分まだ良いじゃん。
漏れなんかC++の現場でC知らない奴見たど。

898 :仕様書無しさん:04/03/20 17:05
>>894
「違法だから信号無視する人などいない」というのと同じだな。話にならん。

899 :873:04/03/20 18:41
>>874
ふむ。相場ということか。
サンクス

900 :仕様書無しさん:04/03/20 19:22
切羽詰ってる現場で、なかなか人が来ない場合、
ちょっとぐらい要求水準より下がっていてもOKにする。
経験が多少でも、ポテンシャルがあると見なせばOKだね。
ただしあまりにも使えないのが来たら、漏れならつき返す
けどね。
でも複数とった場合は、大体経験上、実際に経験何年で
あっても4人に1人は全く使えない奴だけど、面倒くさい
から放っておくことになる。


901 :(゚ー゚) ◆CG9Z/ZFOQU :04/03/20 19:26
>>900
ぼくのとこもそうなりそうな勢いだよー
はやく誰か来ないかなー
>>895 だけどよろしくね☆


902 :仕様書無しさん:04/03/20 19:27
>>900
まさに現場の実態だな。1/4とは同情するよ。


903 :仕様書無しさん:04/03/20 19:29
モレはゲーム業界に長いこといるプログラマなんだが、
モレがフリーになった場合、幾ら位もらえるんだろか。
ピンキリってのはナシね。

ちなみにスキル・経験はこんな感じ。
MFC・C++/C・アセンブラ・Perl・OpenGL・DXなど。
ゲーム・サーバー管理・パチンコ(組み込み系)・ネットワークなど。

904 :仕様書無しさん:04/03/20 19:54
1/4ならむしろ羨ましいと。

905 :仕様書無しさん:04/03/20 20:27
パチンコが入ってると、大体会社特定できちゃうぞ

906 :仕様書無しさん:04/03/20 20:32
最近はどこもパチンコやってんだよね。公にしないだけ。

907 :仕様書無しさん:04/03/20 20:44
>>903
ちなみに今いくらもらってんの?


908 :仕様書無しさん:04/03/20 20:44
今手取り28万

909 :仕様書無しさん:04/03/20 20:52
ボーナスなし。年棒って奴だな。

910 :仕様書無しさん:04/03/20 23:12
>>894
>派遣先は、事前に面接するなどして派遣労働者にOK・NGを出すのは違法だったと思うが。

派遣ならば違法なんだけど、実際は行われてるよ。
違法だけど、個人的には事前面接はOKだと思う。
面接で顔合わせをしてみないと、営業が言っていた
業務内容が全然違う場合もあるし、相手も望む人材で
なかった場合、勤務してもお互いに不幸になると思うからね。

大手派遣会社を4社登録して、面接とかしているけど
事前面接をしなかった派遣会社って無かったよ。

911 :887:04/03/20 23:15
>>888
俺も新人の時に、職務経歴書が改ざんされていたので
底辺の仲間には間違いないかと。

今は改ざんする必要がなくなったが・・・。

912 :仕様書無しさん:04/03/20 23:28
>>907
ピンキリなしとは言うけれど、やっぱり現場次第かなあ。
スキル的には漏れも大体かぶるけど、同時に複数のスキルが必要とされる案件がそうそうあるわけじゃない。
サーバ管理と組み込み系と3D関連の知識を、同時に換金できるとは限らないわけで。

組み込み系はお金にするのに数こなす必要があるし、
CやC++が出来るのはスタートラインに過ぎないし、
何より契約相手が、そのスキルをどれだけ評価してくれるかは、
以前別件で仕事して技量の見積もりが済んでいるとかでないと、なんともいえない。

フリーランスでゲーム屋経験長いと、むしろ器用さ(何やらせても勝手に勉強して
ある程度の性能を発揮してみせる)とか、タフさ(汚れ仕事とかでも何とか耐えてみせる)、
気の利き方(仕様が宙ぶらりんになってたり細かく決まってない部分に妥当な処置を施せる)とか、
そういう肩書きにしづらいスペックを求められる向きの方が強い。
これは、フリーの人間が雇い入れられる状況が、尻に火がついたプロジェクトに多かったりするせいもあると思う。
で、こういうプロジェクトだと、出せる額は最初に決まっていて、とりあえず雇ってみて文句たれる…という
パターンになりがちで、スキルの評価はあまり関係なかったりする。
(契約が終わったあと、気に入られて再契約とかに話が進めば別だけど、その場でのお金には関係ないという意味)

なので、このくらいのスキルなら普通いくらくらい出る?は、あまり適当な答えが見つからないかも。
逆に、自分がいくらくらい貰えたら、いまの会社員生活と釣りあうか、で、自分の単価を決めるべき。
仕事の覚悟も定まるし、生活を確保しないとフリーは予想外のアクシデント(事故病気含む)があっても
自分で自分の生活支えないといけないわけで…。

で、逆算すると、月手取り28万x12ヶ月≒年収400万円前後だったのが、保険年金勉強代交通費が自腹にかわるので、
最低でも年商500万程度は確保しないと、今までよりも貧乏になる可能性がある罠。
そうなると月単価は40万円強だけど…そのくらいの仕事なら、きっと探せばゴロゴロしてると思う。

変動激しいんで参考にならないかもしれないけど、漏れは月最低30万弱〜何件か重なって100万程度、
年商で600〜800万をフラフラ、って感じだよ。

913 :仕様書無しさん:04/03/21 01:20
長過ぎ

914 :仕様書無しさん:04/03/21 01:22
>>894
>派遣先は、事前に面接するなどして派遣労働者にOK・NGを出すのは違法だったと思うが。

根拠示してちょ。

違法か合法かは知らないけど、あったこともない人間に仕事を任せる会社は日本には存在していない。
多分単純工場労働以外ではほぼ100%面接は行われているはず。

915 :仕様書無しさん:04/03/21 01:29
数年前までは書類のみ面接無しもあったが、最近は聞かないなぁ。
実際のところ法的にNGなの?

916 :仕様書無しさん:04/03/21 01:32
>>914
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/qa2285.htm
「労働者派遣法では派遣先が派遣労働者を直接面接して派遣を受入れることを禁止しています。」
だそうな。


917 :仕様書無しさん:04/03/21 01:33
ほほーそうなんだ。
現実はともかくとしても、こりゃ法律も勉強しとかないかんなぁ

918 :仕様書無しさん:04/03/21 01:40
結局の所、「フリーランス」には関係のない話だがな(w

919 :モレ903:04/03/21 01:50
>913
すまんね、モレのせいで。申し訳ない。

>912
親切なレスありがとう。とってもタメになります。

モレもよく「フリーランスになったら、60万以上は絶対稼げるよ」なんて
言われるんだが、フリーランスと社蓄どっちがいいのか正直判断できなかった
んだよね。しばらくフリーで稼いで、会社を立ち上げるなんてことも考えてる
んだが。請負仕事のみだと、病気や怪我をしたとき収入が途絶えるので、
別のアプローチを今考えてる。最終的にフリーランスの人が目指す将来像って
なんなんだろう? 会社設立? それとも会社に縛られないスタイルで働きたい
だけ?


920 :仕様書無しさん:04/03/21 07:01
>>919
俺は後者。

社蓄じゃ、老いたら働けないでしょ? 定年からの再就職なんてほぼ無理だし。
有る程度の年齢からフリーで実績・人脈作っておけば、歳取ってからでも仕事はある。

当然時代に付いていく為の努力は社蓄以上に必要となるが、
それも楽しみながら身につけていけば苦にならない。

漏れの場合、万が一倒れたときは資産で食いつなぐという逃げ道があるから出来ること(w

921 :仕様書無しさん:04/03/21 11:56
倒れたときは生命保険で十分じゃん

922 :仕様書無しさん:04/03/21 16:48
>>920
へぇ〜?
なんでフリーじゃないと実績・人脈作れないのかな〜?
フリーより社員のほうが、上の人と接する機会あるけどねえ?

923 :モレ903:04/03/21 17:00
>922
それはポジションによるかなぁ。社内でツールとかサバメンテ
なんかしてたら、外の人と接触なんかできないし。フツーのプログラマ
だったら外部との接触なんて電話番くらいだよ。シニアやプロジェクト
リーダなら、少しは外部の人と交渉できるかな。

実績は社内でも作ることができるね。でもゲームやパッケージに
限って言えば、制作しても制作者の顔は見えない。個人でモノを
作ってるわけじゃないから当然なんだけど。

フリーほど、自由に人脈は作れないと思うよ。


924 :仕様書無しさん:04/03/21 17:07
あおりにマジレスカコイイ!!

925 :仕様書無しさん:04/03/21 17:14
最近、いちいち煽りだの何だのと五月蠅い奴がいるな。
学生か?

926 :仕様書無しさん:04/03/21 17:41
>>923
また頭の悪い発言を・・・。
そういう人脈が作れないポジションに甘んじてるような奴は、フリーになってもだめじゃん。
フリーのほうが有利な理由にまったくなってない。学生か?


927 :(゚〜゚) ◆CG9Z/ZFOQU :04/03/21 17:43
えーんまだみつからないよー(゚〜゚)

ちょいひましてるゲームプログラマの方いませんかー?
特にゲームボーイアドバンスのプログラムできる人探してます☆

ひまになったらメールください☆
gameyasan@ほとめ

928 :仕様書無しさん:04/03/21 17:52
学生か新人か年度末なのに仕事にあぶれてる役立たずか。
ま、使えねぇということに変わりはない。


929 :仕様書無しさん:04/03/21 17:58
煽りが土日限定で現われてる時点で、華麗にヌルー決定。

930 :仕様書無しさん:04/03/21 17:59
>>922
上の役職の人と接するのも重要だけど、自分が年寄りになったときには既に居ない(w
自分が年取った頃に上にいそうな人と接触する為にもフリーの方がいい。

競合しているA社とB社が有るとする。フリーならどちらの仕事も出来る。
上で言った「上にいそうな人」ほど、A→Bとかその逆で、動き回る可能性大。
全く関係ないC社で、A/B社の人と共にPJ起こすことも無いとは言い切れないし。
(実際に有ったし)

企業の枠組みで接触出来ないのはある意味機会損失だからね。

931 :仕様書無しさん:04/03/21 19:43
>930

でもこの昨今、ちょっと時間がたったら、
A社担当さんも、B社担当さんも、C社担当さんも、
み〜んな知ってる人はトバされちゃってて、
結局知らない人に代わっている・・・
な〜んて事が多々ある気がするが・・・そこんとこ、どうだろう?


932 :仕様書無しさん:04/03/21 19:51
そんな事まで気にしてたら何もできんがな。

933 :仕様書無しさん:04/03/21 20:38
>>926
ポジションに甘んじてるような奴だったら、
聞きはしないと思うんだが、学生か?

934 :仕様書無しさん:04/03/21 20:54
同一業界内で頭数ばかり多くても人脈広がったとは言わないわけだが。


935 :仕様書無しさん:04/03/21 21:40
フリーが大手企業の社員よりも幸せっていってるのは
日本韓国より北朝鮮人民のほうが幸せニダ!と言ってるピョンヤン放送なみのあほらしさ。

936 :仕様書無しさん:04/03/21 21:47
そ〜かなあ
漏れは元大手のプロパーだったけど今の方が幸せだよ
あのまま会社にいたら絶対この板でSヨと呼ばれるヤカラになり果てていただろう
間違いない

937 :仕様書無しさん:04/03/21 21:49
社畜が自分の縄張りに満足し切ってるの図。
ぬるま湯はぬるま湯で心地良かろうて。


938 :仕様書無しさん:04/03/21 22:54
釣られんなもまいら。

939 :仕様書無しさん:04/03/21 22:56
最終的にえられた人脈の量だの報酬の量だの、同じ人間がフリーとして活動して得られたもの、
なんらかの組織に所属して得たもの、比較の仕様もないのに、お前ら一体なんの話をしてるんですか。

他人の境遇はこの際おいといて、もう少し建設的な話をしませんか?
人生の岐路の良し悪しなんて、他人に推し量れるものではありませんよ?

俺は現在フリーだが、もう少し会社で頑張っておくべきだったかな?という後悔が
まったく無いではない人間でつ。
フリーとしての仕事の受け方自体は性にあってると思うんだけど、ひとつの仕事において
扱えるマンパワーの量に限界があるんですよ、俺ごときの人望では。
つまり、関われる仕事の大きさに限界がある。

既にある大きな仕事に後からフリーとして関わるのって…すごく気使うしね。
真面目に会社での仕事に専念してれば、また違った仕事の形が開けてたんじゃないかと
時々思ったりもするよー。

みんなはそういうの、無いの?

940 :仕様書無しさん:04/03/21 23:05
>>939
俺は、会社が倒産したから・・・

941 :仕様書無しさん:04/03/21 23:09
仕事のオファーは大量にあるけど、手が回らないので断わるしかないという点では
悩ましいな。
コンスタントに仕事が大量にあるなら会社仕立てにしてもいいんだが・・・

942 :ななし:04/03/22 00:05
若いウチに稼いで遊べれば後は野となれ山となれ

943 :仕様書無しさん:04/03/22 00:08
じーんせーいーらくありゃーくーもあーるーさー

944 :仕様書無しさん:04/03/22 01:04
獲らぬ狸の皮算用

945 :仕様書無しさん:04/03/22 01:05
>>941
単純に断り入れるのだけでも、なんだか相手に申し訳ないし。
複数並行して受けられる仕事とそうでない仕事があるし。

面白そうな仕事は大抵期間長いし、そんな仕事だけで
全部のスケジュールを埋められるわけでもないし。

そんなこんなで、仕事のオファー自体はあっても
常に仕事に就けてるわけじゃない空白の時間ができちゃったり。

悩ましいよね…。

946 :仕様書無しさん:04/03/22 01:07
俺は自営なんだが、まともな会社に勤めてるなら、そこでできるだけ
頑張ることを薦める。 いつか止めるにしても、そこでの信用を蓄積し、
退職後にそれを発展させるのが常道。

社畜とかいってるのがいるが、フリーでやったって客に無理難題ふっかけ
られ、値段叩かれ、とんでもユーザのお守りしたり、、、社畜の方がまだ
マシってことも多い。 俺に言わせれば、フリー、零細の受託は客畜だ。

947 :仕様書無しさん:04/03/22 01:12
            ノ ‐─┬       /
          ,イ  囗. |      / _ 丿丿
            |    __|    ―ナ′
                     /  ‐' ̄
              ,‐       /
            ナ' ̄       /   、___
     /      ノ`‐、_
    / _ 丿丿  _メ       | _/
  ―ナ′     〈__         X / ̄\
   /  ‐' ̄               / V   /
   /       \   l       レ ' `‐ ノ
  /   、___  Χ ̄ ̄〉
             \ 丿       /
              \          / _
                    ―ナ′__
     | _/       ̄ ̄〉     /   ,
    X / ̄\       ノ     /  _|
   / V   /             /  く_/`ヽ
   レ ' `‐ ノ  ―――'フ
              / ̄      ┼┐┬┐
               |          〈 /  V
              `−      乂   人

            ┼‐      |  ―┼‐
            ┼‐       |    |
            {__)      |   _|
                      |  く_/`ヽ

948 :仕様書無しさん:04/03/22 01:16
合う合わないの問題かと

どっちにしても特別な能力がない人は地道にやるのが一番だと思う。

正社員でもフリーでも、出来るだけ多くの人と会うと良いよ
いろいろわかるから

949 :仕様書無しさん:04/03/22 01:17
>>946
判ってるとは思うが自分で方向を決められるかどうかが決定的な差なんだな。
たとえ結果が同じであったとしても。
客商売なんだから客にペコペコすんのは当たり前。

950 :946:04/03/22 01:30
フリーの場合は一顧客の比重が重いから、社員のときよりずっとベコベコ
やらんといかん。 足元見てくる客も多いしな。
なんで、なるべく売上は複数の顧客に分散させるのが常道。
分散しているように客に見せかけるのも、これまた常道。

951 :仕様書無しさん:04/03/22 02:55
>>950
確かにフリーになって、舌先三寸の大事さを覚えたよ…
それを自戒するのもフリーは自分の責任でやらなきゃいけないわけで

うーん、ぬるぽ。

952 :モレ903:04/03/22 03:00
無理難題は、会社勤めだろうがフリーだろうが一緒なんだね。
ま、そらそうだ。

>>946
>俺は自営なんだが、まともな会社に勤めてるなら、そこでできるだけ
>頑張ることを薦める。 いつか止めるにしても、そこでの信用を蓄積し、
>退職後にそれを発展させるのが常道。

信用が大事ってのは良くわかるなぁ。例えば、ある人に仕事を依頼したとき
「えー、めんどくさい」とか「それはムリ」とか言う人は、フリーに向いて
ますか?(そんなフリーはイヤだが(藁))

>>939
>俺は現在フリーだが、もう少し会社で頑張っておくべきだったかな?という後
>悔がまったく無いではない人間でつ。

例えば、どんなことを頑張っておきたかった?


953 :939:04/03/22 03:44
>>952
個人技能としては、会社を脱出したことにカケラほどの後悔もないんだけど…。
どうしてもひとつ所の会社にいると、回収できる技術の量も質も偏りが出るし、
偉くなっちゃうと誰も叱ってくれないので、状況に甘えちゃうんだ。

んで、伸び悩んでるのに、なんとなく「まあいっかあ」と思っちゃう。
俺はこれが辛かったし、自分の至らなさで社の仲間をデスマに引きずり込むのも
嫌だったんで、逃げ出したんだけど…。

フリーというか個人営業になったって、仕事の責任はついてまわるし、それどころか
自分のミスや不手際の責任は常に自分のもので誤魔化しようが無い上、自分の飯に
直接影響するようになっちまうので、責任の絶対量自体は大して変わらないのかもしれないけど…
最悪自分ひとりがのたれ氏ねばいいだけなので、時々自分に真剣味が足りないなーと思えることがあるんですよ。

会社にいた頃は、単純に自分の勉強時間の割り振り方ひとつとっても、半年とか1年とかの
スパンで十分考えられてたものが、フリーになってからは、将来に対する展望も、
1年どころか2〜3ヶ月先の食い扶持のことばっかり考えちゃって、視野狭窄になってるというか。

954 :939:04/03/22 03:45
こういう現在の自分を反省してみるとさ。
ちゃんと腰をすえて、チームの責任取ってこそ、手に入れることができた
大きな仕事ってのが、あったんじゃないかなって思って。

フリーになって以降は、やっぱり腰をすえて長期間取り掛かれる仕事ってもの自体に、縁遠くなってるし。

漏れの場合、ひとつの仕事に関わる時間は、プロジェクト単位の契約で、最長1〜2年程度が限度で。
フリーといえども、その仕事が決着したあともプロジェクトに関わり続けることだって
そりゃもちろんあるんだけど、そうやって居続けたところで、信頼度が増したり錬度が増したりはするけど、
そのプロジェクトの責任者として権限をふるえる様になるわけじゃないもんね。

この限界は、漏れがフリーだから、てんじゃなくって、個人営業のプログラマだからってだけの話で、
自分で会社興すんでもなんでもすれば変わって来るんだろうけど…毎日の仕事で一杯一杯で、
そういう未来像がイマイチ見えてこないんだ。
いまこのままフリーランスで仕事してても、頭脳ドカタの壁を破れる日が来るのかなって、
不安に駆られることがあるんですよ。

単に無いものねだりってだけなのかもしれないけど。


電波長文スマヌ。
仕事終わらねーんだYo…。

955 :(゚〜゚) ◆CG9Z/ZFOQU :04/03/22 04:07
がんばれ〜☆

956 :946:04/03/22 09:43
>「えー、めんどくさい」とか「それはムリ」とか言う人は、フリーに向いて
> ますか?(そんなフリーはイヤだが(藁))

「えー、めんどくさい」って答える奴は、フリーの前に仕事に向いてないだろ?
めんどうなことを依頼されたら、時間/工数が増す→売上増 に持ち込む
チャンスだし。

脊髄反射的に依頼に「無理」なんて答えるのは論外だろ。
当たり前だが、冷静に判断し無理であれば、無理とは言わなければならん。

「無理」には色々な無理があるな。
1.物理的、技術的に無理
2.個人の技量的に無理
3.予算的に無理(どうせ、工数取れないんだしー・・・)
4.可能だが、システム的に有害な仕様だ(副作用が多い)
等など

俺も末端ユーザに細々話すのが面倒だと、つい「無理」って
反応してしまうことは実はあったり(w

957 :ななし:04/03/22 10:55
地獄の沙汰も金次第。
無理っぽい依頼が来たら「この金額だったら地獄見ても構わないや」っていう
高額見積もりを出してみる。
それで万一発注が来てしまったら諦めて特攻。
いつも宝物はヤバいギリギリの場所に落ちているものだ。

958 :946:04/03/22 11:35
「この金額だったら地獄見ても...」ってのは、あるな(w

ただ、がんがんに動いている基幹の主要コードの変更なんてのは、
いくら金もらっても、やりたくない。
上記、リストに追加

5.高リスク(できそうだけど、ドジッタ時に多大な損害が...)

この5もありがち。

959 :仕様書無しさん:04/03/22 12:00
開発チームのメンバーにやな奴がいる時はそれとなく断ってる。

960 :仕様書無しさん:04/03/22 12:22
>>959
見抜ける?
俺は1ヶ月前後付き合って、やっと把握できる
1ヶ月付き合うということは、契約履行中(略
もはや最後まで(略

961 :仕様書無しさん:04/03/22 12:25
>>957
ドジって鬱病まっしぐら
ダメージで半年間仕事できなくなった敗残者がここにいますが何か?


倍額貰ってても、いやさ4倍額貰ってても、割に合わない仕事ってあるよな・・・
必要なのは助っ人じゃなくって生贄だったとか、そういう仕事


あやうく心臓を太陽に捧げられちゃうところだった

962 :仕様書無しさん:04/03/22 17:40
人生で今が一番楽しい。
妻は34才、スタイルも良く美人。セックスは開発されてて潮吹きまくり。
料理上手で従順。子供3人カワイイ。よく遊ぶ。テニスを始めた。
年収6500万。ローンなし。(家土地は親から300坪、豪邸)、
貯金は一昨年位に2億越えた。今は外貨建てのものなんかもあるからな、正確な額はわからん。
仕事では地位も出来て、名前も上がって、思い通りにいっている。
クルマは新型のSL500、BMW528(妻の)、フェラーリ355,34GT−R。
最近23才と、24才の愛人が出来た。出会いサイトでね。どちらも長身モデル系ね。良いもんだね。
本は年に15万くらい買う。読書は好き。映画は確かにWOWOWの
みだな。
旅行は5月サイパン、8月ハワイ、予約済み。年末はカリブ海にでもすっか。
帝国ホテル、パークハイなんかのホテルで、ウエイトトレーニング、
プールの後セックス、梢か吉野屋で食事。楽しいね。
服はエルメス、アルマーニが好き、ポール・スチュアートのバーゲン

963 :仕様書無しさん:04/03/22 17:44
どの板のコピペ?

964 :仕様書無しさん:04/03/22 17:48
>>962
>潮吹きまくり
ここだけ俺とかぶってる。

965 :仕様書無しさん:04/03/22 18:05
きょうびのフリーランス48万円プログラマーは
潮も吹くのか…お買い得だなあ…。

966 :946:04/03/22 18:11
WOWOW の映画って、いいのか?

967 :仕様書無しさん:04/03/22 18:16
まあ、レンタル屋に通うよりはまんどくさくない。

968 :仕様書無しさん:04/03/22 18:25
>本は年に15万くらい買う

少な・・・

969 :仕様書無しさん:04/03/22 19:05
>>968
去年度はいくらぐらい使った…?
漏れは去年は13万ダターヨ
最近段々と減ってきてる…やばいかな

970 :仕様書無しさん:04/03/22 20:05
>>969
そろそろ本を書く側にまわる時期が来てるのでは?

971 :仕様書無しさん:04/03/22 22:07
そういう考え方もあるか…なんか無闇に元気になってきた。
アリガト

972 :仕様書無しさん:04/03/22 22:45
>>970
コネも無いのに恥かくだけだったりします。

973 :仕様書無しさん:04/03/22 23:37
恥知らずな著者は世に溢れてる。心配する必要はないよ。

974 :仕様書無しさん:04/03/22 23:59
恥売ってお金になるなら、売るものがあるだけ大したもんだと思えるようになりますた。
フリーマンセー。

975 :仕様書無しさん:04/03/23 01:19
>>974
楽あれば苦ありのフリー生活にようこそ。

976 :仕様書無しさん:04/03/23 02:28
>>962
もっとおもろいことかけ、つまらなさ杉。

977 :仕様書無しさん:04/03/23 10:06
>>976
お前みたいなカスを釣るための餌だろ

978 :仕様書無しさん:04/03/23 11:31
フリーに仕事を紹介してくれるサイト無いの??



979 :(゚ー゚) ◆CG9Z/ZFOQU :04/03/23 13:21
>>978
ぼくんとこにメールくれればいーのにー☆

980 :仕様書無しさん:04/03/23 13:24
http://engineer.awjapan.com/

981 :仕様書無しさん:04/03/23 13:52
>>978
ハケーン逝って「個人事業主でやらせてください」って言え

982 :仕様書無しさん:04/03/23 13:53
技術者より営業と仲良くなっておくと仕事増えるよね。
「○○社の××さん(営業)に紹介していただいたんですが・・・」
みたいな感じで勝手に仕事が舞い込んでくることもたまにあるし。

>>979 どうせ同人ゲームだろ?
それか会社だと言っても法人ですらないとこかな。
  「これから会社を立ち上げます。
   今までに無いゲームを作って世間をあっと言わせてやりましょう!」
とかのイタイ発言で周囲の失笑を買ってたりしてないか?

はっきり言ってウザイ。
そもそも2chで募集かけてるような奴とは仕事したくないし、
フリーの奴はたいがい、会社時代にお前のような奴と組んで
さんざん痛い目を見てきてるので、それでもあえてお前に
メールをするような奴はその程度の奴だと思った方が良い。

983 :(゚ー゚) ◆CG9Z/ZFOQU :04/03/23 14:11
>>982
ぜーんぶハズレ☆残念でしたー(゚ー゚)

984 :仕様書無しさん:04/03/23 14:23
>ぜーんぶハズレ☆残念でしたー(゚ー゚)
法人でそれだともっと酷いな…

985 :仕様書無しさん:04/03/23 14:46
ていうか、暇そうだな(麦

986 :仕様書無しさん:04/03/23 15:22
ヒマなら漏れの仕事手伝ってくれ(米

987 :(゚ー゚) ◆CG9Z/ZFOQU :04/03/23 18:06
だってちゃんと広告出してるけど集まり悪いんだもん☆

ひまならぼくのとこも手伝ってほしーよー

988 :仕様書無しさん:04/03/23 19:57
まあ2ちゃんで人集めるのはやめてオケと申し上げたい
粘着も沸くし、そもそも誰も信用しねーっすよ、そんな会社

989 :仕様書無しさん:04/03/23 19:58
>>987
待遇が悪いから集まりも悪いんだろうよ

990 :仕様書無しさん:04/03/23 20:12
2chだから〜みたいな固定観念に縛られてるのもどうかと。

991 :仕様書無しさん:04/03/23 21:59
なんでもいいが、次スレはどうする?
>>990が立ててくれるとか。

「フリーランス49万円」でよろ。

992 :仕様書無しさん:04/03/23 22:09
「フリーランス48円」でいいよ。

993 :仕様書無しさん:04/03/23 22:10
「フリーランス48元」で。

994 :仕様書無しさん:04/03/23 22:20
「フリーランス48手」

995 :仕様書無しさん:04/03/23 22:23
「フリーランス48マンガン」

996 :仕様書無しさん:04/03/23 22:23
「フリーランス48氏」

997 :仕様書無しさん:04/03/23 22:32
>>994
個人的に一票!

998 :仕様書無しさん:04/03/23 22:33
誰もいないのか?

後は譲るからな>>1000

999 :仕様書無しさん:04/03/23 22:33
なんちて〜

1000 :仕様書無しさん:04/03/23 22:34
とったり!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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