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【派遣】朝まで生討論【プロパー】

1 :仕様書無しさん:03/09/21 12:34
語り合って、相互理解を深めましょう

2 :仕様書無しさん:03/09/21 12:37
>>1
D:\TEMP\IB\DSC1

3 :仕様書無しさん:03/09/21 12:37
          ≡  ∧_∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ≡(  ^^ )   <   2ゲットー
          ≡ ( つ=つ     \______
`)⌒`)        ≡| | |\
 ;;;⌒`)ころころ〜≡(__)_) \  
   ;;⌒`)⌒`) ≡ ◎ ̄ ̄ ̄ ̄◎

4 :仕様書無しさん:03/09/21 12:40
  ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧
 ( ´∀`)  ( ´∀`)  ( ´∀`)  ( ´∀`)  ( ´∀`)  (´・∀・`)
 (_⌒ヽ  (_⌒ヽ   (_⌒ヽ   (_⌒ヽ  (_⌒ヽ  (_⌒ヽ
   ,)ノ `J    ,)ノ `J    ,)ノ `J    ,)ノ `J    ,)ノ `J    ,)ノ `J


5 :仕様書無しさん:03/09/21 12:44
>>1
うそつけwww

6 :仕様書無しさん:03/09/21 12:51
組織の所属なんて関係ないと思うよ。
上下関係があるなら難しいけれど。
どっちであっても「プロジェクトの成功を目指す」っていう点では一致してるから。
「目の前にある仕事をやるだけ」って言う人もいるけど。

7 :仕様書無しさん:03/09/21 12:52
スネーク「またせたな、大佐。吉野家に到着」
大佐「現場の様子はどうた?」
スネーク「警備が厳重だな。人が多すぎて座れそうにない。」
スネーク「ん、150円引きの垂れ幕が下がっているようだ。」
大佐「スネーク、150円引き以来、一家四人が吉野家をマークしている。気をつけるんだ。絶対に、パパ特盛頼んじゃうぞー、などと言ってはいけない。」
スネーク「了解した。これより侵入を開始する。」
大佐「いいか、スネーク。吉野家は殺伐としているべきなのだ。U字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない。アイテムに150円があるだろう?いざとなったらそれで席を空けさせるんだ。使いかたは分かるな」
スネーク「大丈夫だ。・・・む!」
大佐「どうしたスネーク。」
スネーク「まずった・・・隣の奴が、大盛つゆだくで、と言っている。どうする?大佐!」
大佐「いいかスネーク、つゆだくなど前時代の遺物だ。得意げな顔してつゆだくなどと言った所で無意味だ。冷静になるんだ、スネーク、いいな。」
スネーク「分かっている。そんなヘマはしない。」
オタコン「スネーク、聞こえるかい?。」
スネーク「オタコン!?。」
オタコン「スネーク、いいかい、ねぎだくを注文するんだ。」
スネーク「なんだって!?」
オタコン「ねぎだくだ。ねぎだくはねぎが多いんだ、その代わり肉が少ないよ。気をつけて。」
スネーク「それは夢のある話だ。」
オタコン「最悪の場合店員にマークされてしまうかも知れない、絶対に見つからないようにね」
大佐「自身がなければ牛鮭定食を頼むんだ。しばらくは店員の頭をかく乱させる事ができるだろう。決して油断はするんじゃないぞ、スネーク。」
スネーク「・・・了解」
   ・
   ・
   ・
大佐「どうした?!スネーク。スネーク?スネーク!!!」
スネーク「うおおおおおお!!!・・・・」ガガガガ・・・・ピーーーーーーーー・・・・・・・

8 :仕様書無しさん:03/09/21 13:31
今後のスレの展開

【プロパー】
 仕事がいやならとっとと自社に帰れ。
 仕事あたえてやるだけありがたく思え!

【派遣】
 俺達が居なきゃ何もできないんだろぉ
 えらそうにしてんじゃないよ。ばぁーか。

上記の無限ループ

9 :仕様書無しさん:03/09/21 13:34
プロパーって何ですか?

10 :仕様書無しさん:03/09/21 15:46
プロのパーです

11 :仕様書無しさん:03/09/21 16:27
契約社員はどっちに入る?

12 :仕様書無しさん:03/09/21 16:35
>>11 派遣

13 :仕様書無しさん:03/09/21 16:40
派遣、契約社員は一定期間で成果を上げてなんぼ
成果を上げられないと全く存在意義はない
少々行儀が悪くても出来るやつは許される
ところがある

プロパはたとえ建前でも会社と運命を共にする
目先の成果だけを追う必要はない
しかしこれを履き違えて「休まず、仕事せず」
になってるやつを多数見かける


14 :仕様書無しさん:03/09/21 16:43
一般的に契約社員は派遣より評価期間
が長いだけで派遣と変わらないと思う


15 :仕様書無しさん:03/09/21 16:50
派遣が害虫ならプロパは寄生虫

16 :仕様書無しさん:03/09/21 17:00
>>1
所詮は金が取り持つ絆。
日頃培った相互理解等、デスマーチの前には塵も同然。

17 :仕様書無しさん:03/09/21 17:10
そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、天空のラピュタ行ったんです。ラピュタ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいでゴミのようなんです。
で、よく見たらなんか閣下が上の城のガラクタばかり漁ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ガラクタ如きで普段来てないラピュタに来てんじゃねーよ、ボケが。
ガラクタだよ、ガラクタ。
なんか軍隊とかもいるし。閣下といっしょにラピュタか。おめでてーな。
よーし、ムスカ降りて来い!!、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、言葉をつつしみたまえ!!君らはラピュタ王の前にいるのだ。
ラピュタってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
旧約聖書にあるソドムとゴモラが滅ぼされてもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。閣下は、すっこんでろ。
で、やっと邪魔者がいなくなったかと思ったら、小僧が、シータを返せ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、鬼ごっこは終わりなんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、シータを返せ、だ。
お前は本当にシータを取り返したいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、シータを返せって言いたいだけちゃうんかと。
ラピュタ通の俺から言わせてもらえば今、ラピュタ通の間での最新流行はやっぱり、
巨大な飛行石、これだね。
巨大な飛行石。これがラピュタの真の力。
巨大な飛行石ってのはラピュタの力の根源。そん代わりラピュタは滅びぬ。これ。
で、それにラピュタの雷。これ最強。
しかしこれを使ってしまうと人がゴミのようになるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、命乞いをしろってこった。

18 :仕様書無しさん:03/09/21 17:30
>>12
契約社員は、派遣とは全然ちゃうだろう。
正社員と契約社員の違いは、期間設定があるかどうか。
雇用関係は直接会社と個人が結ぶ。
派遣は他会社に属してそこからの派遣なんだから、
全く違う。

もう少しお勉強しましょう。

19 :仕様書無しさん:03/09/21 17:43
>>18
そんなのは表面的なシステムの話で
百も承知に決まってるだろ

20 :仕様書無しさん:03/09/21 17:48
このごろの契約社員はアルバイト以下の扱いを受けることも多々あることだしね。
世の中、ホンネとタテマエは違うよね。

21 :仕様書無しさん:03/09/21 18:03
>>19

はぁ?
百も承知で嘘を書いてるのですか?

君の理論だと
「アルバイトもパートも契約社員も派遣も正社員
 も労働するんだから同だ!表面上契約形態が違うだけだ」
っと言ってるのと同じ。
違いを問われてこの答えは、オツムの程度が疑われます。

22 :仕様書無しさん:03/09/21 18:19
>>20
そんな社会人になって一年もすれば誰でも
分かるような事を討論するんじゃないんだろ?

考え方、生き方として契約社員は正社員とは
違うと言ってるんだよ。

最初から喧嘩腰ムカつくやろーだ

23 :仕様書無しさん:03/09/21 18:27
のっけからプロパーのパーさ加減が素敵ですねwww
低賃金乙

24 :仕様書無しさん:03/09/21 18:30
>>22
たぶん21への誤爆だと思うが。

もしかしてあなたは・・・
会社に入って1年経つまで違いがわからなかった派遣社員でつか?

25 :仕様書無しさん:03/09/21 18:35
契約社員でも自分のことをフリーだと言っているやつはいるよ。知らないの?

26 :仕様書無しさん:03/09/21 18:43
とりあえず、正社員をもうちょっと長く雇ってくれ。
半年とか一年とかで替えられたらそのたびに業務教えるのが大変でたまらん。

27 :仕様書無しさん:03/09/21 18:47
>>25

言ってるからといって、それがどうしたのですか???

28 :仕様書無しさん:03/09/21 19:16
>>27
知らないの?って聞いてるの。バカ?

29 :仕様書無しさん:03/09/21 19:36
>>28

私は君の知り合いの契約社員とは残念ながら面識がありません。

誰か知ってる人います?

30 :仕様書無しさん:03/09/21 19:40
>>29
ますますバカですか?一般的にいるっていう話ですが。

31 :仕様書無しさん:03/09/21 19:40
>>21
実態を知らない脳内社会人クンは迷惑なので出て行ってください(w

32 :仕様書無しさん:03/09/21 19:42
討論っていうよりは罵りあいですね。
もう少し皆さん落ち着きなさい

33 :仕様書無しさん:03/09/21 19:43
>>32

>>29のようなピントのズレたバカが出現したら話にならないだろ。

34 :仕様書無しさん:03/09/21 20:03
>>30

一般的に
「契約社員でも自分のことをフリーだと言っているやつ」
が居るということですが。
どの程度一般的なのでしょうか?
その割合を教えてください。

もしくは
「人間もミジンコも同じ生物だ」
というぐらいの、マクロ的なスケールの話なのでしょうか?
それが何か関係あるのでしょうか?

35 :仕様書無しさん:03/09/21 20:04
契約社員は正社員へのジョブチェンジをエサに低賃金、低待遇
派遣社員は立場が弱いながらもいくらか高給(VISAとか厳しいところはカードが作れなかったりするけどな)
正社員はなんだかんだいっても社会的立場が強い

>>25
フリー(無職)ってことだろ
フリーターと同じ意味で使っているんだと思われ
少なくともフリーランスではない

プロパーってどれぐらい給料もらってんの?

36 :仕様書無しさん:03/09/21 20:10
>>34
頭、壊れましたか?

37 :仕様書無しさん:03/09/21 20:13
>>35
おまえアホだろ。どこの業界の話しているんだ?学生か?

38 :仕様書無しさん:03/09/21 20:23
http://jbbs.shitaraba.com/computer/8727/
史上最大よ!!!
100%来なさい!!!!


39 :正社員:03/09/21 20:26
なんで罵りあうかな〜
対立は第三者につけいられるスキを与えることに気づけ

40 :仕様書無しさん:03/09/21 20:28
どっち?

41 :仕様書無しさん:03/09/21 20:40
>>36

私の頭が壊れたかは、この話題には関係ありません。

以下の論点について解答お願いします。

「契約社員でも自分のことをフリーだと言っているやつ」
が一般的だということですが。
@この場合の「一般的」という用語の意味を教えてください。
Aそもそもそれが、「派遣社員と契約社員は同じ」という説に
 どのような関係あるのでしょうか。

42 :仕様書無しさん:03/09/21 20:44
デジドカ、デジヘルに変わりはありません

43 :仕様書無しさん:03/09/21 20:50
プロパーで威張れるのは一部上場企業のみ。

従業員10人くらいの会社で「派遣の将来はホームレス」とか言ってる奴は真性バカ。
おまえの会社の給料遅配の心配しろって(w

44 :仕様書無しさん:03/09/21 20:53
またこの話題か。
よく飽きないなあ、てか>>1は馬鹿だろ。

45 :仕様書無しさん:03/09/21 20:56
>>41
この業界では、契約社員が準社員的に扱われるものではないって話だろ。オバカ。

46 :仕様書無しさん:03/09/21 21:13
44を見て詠む一句

「立てるなと いいつつageる 馬鹿一匹」


47 :仕様書無しさん:03/09/21 21:18
派遣をやめて、来月から契約社員として働くことになったが、
契約社員の実態をこのスレではじめて知って「そんなこと無いモン」と
顔を真っ赤にして反撃している>>18がいるスレはここですか?


48 :仕様書無しさん:03/09/21 21:19
でも契約社員だったら、「明日から仕事無いから。よろしく」
みたいなのは無いだろう?

49 :仕様書無しさん:03/09/21 21:21
>>48 契約内容による。
つーか君、派遣?契約社員?プロパー?

50 :仕様書無しさん:03/09/21 21:31
>>49
それは言わない約束ですわ

51 :仕様書無しさん:03/09/21 21:35
>>48
そういうのは会社によるから。
ボロ会社は正社員でもすぐ首切るよ。


52 :仕様書無しさん:03/09/21 21:37
>>48
学生かフリーターで、就職しようと思ってるんなら、
悪いことは言わないから、どんなに小さくてもいいから
正社員を狙え。

53 :仕様書無しさん:03/09/21 21:48
>>52
なぜですか?

54 :仕様書無しさん:03/09/21 21:49
契約社員は契約期間中、自己都合で勝手にやめることも出来ないし、
勝手にやめると会社側から債務不履行の訴えを起こされることもある。

55 :52:03/09/21 21:52
>>53
ことあるごとに、肩身の狭い思いをすることになるからね。
どんなに小さくても、正社員のほうが社会的信用がある。
20代前半の契約社員なんて、派遣とかわらんぞ。

56 :仕様書無しさん:03/09/21 21:57
>>54
最長3年になったんだっけ、危険だよね。
デスマーチにそんなにつきあったら狂うよ。
その点正社員なら一応2週間で辞められるからなあ。

57 :仕様書無しさん:03/09/21 21:57
俺思うんだけどさ。一番悲惨なのは社員として雇用されて派遣されている奴じゃない。
給与は元会社の安月給で、仕事は派遣先の仕事。まさに鵜飼。搾取されまくり。

そこら辺どうよ。

58 :仕様書無しさん:03/09/21 22:03
>>57
まさに漏れのことだな。同じ職場に会社を経営してる奴がPMとして来てて
「うちで契約社員にならない?」って誘われてるけど、このスレ読んだら、
ちょっと考えるなぁ。

59 :58:03/09/21 22:05
しかも、漏れの会社は年俸制で(ただし月50時間以上残業すると、残業費がつく)、
残業を強いられるような職場なんで、とてもつらいっす。

60 :仕様書無しさん:03/09/21 22:25
>>53
正社員してないと、派遣すらできんだろ。

61 :仕様書無しさん:03/09/21 22:27
>>60
んなことはない。


62 :仕様書無しさん:03/09/21 22:31
おや、経験のない偽プログラマーを格安で仕入れているプロパーさんでつか?


63 :仕様書無しさん:03/09/21 22:35
微妙な煽りだなあ。

64 :仕様書無しさん:03/09/21 22:37
>>60
正真正銘のフリー(税務上は自営業)
でも派遣はできますが

65 :仕様書無しさん:03/09/21 22:39
将来がいちお約束されてると思うと
人間、勉強しませんなぁ

66 :仕様書無しさん:03/09/21 22:40
>>64
いや、経験なし新卒で派遣になれるかっていう問題ですよ。できると思うけど。

67 :仕様書無しさん:03/09/21 22:42
>>59
無責任なことは言えんけど、どっちかに決めるなら早い方が良いよ
そのうち機会逃すから

68 :仕様書無しさん:03/09/21 22:47
>>66
スキルシートに何て書くの?

69 :仕様書無しさん:03/09/21 22:48
>>66
新卒で入社式の後即派遣されて
自分の会社に出たのは2年間で3回だけとか
結構いますよ(自分の席など設けてもらっていない)

70 :仕様書無しさん:03/09/21 22:53
まぁ人買い業ですな
だいたいが

71 :仕様書無しさん:03/09/21 22:55
派遣した人間が派遣先で何をしているか
どんな技術に取り組んでいるのかなぞ
てんで興味がない

72 :仕様書無しさん:03/09/21 22:56
デリヘルでつか?

73 :仕様書無しさん:03/09/21 22:58
>>72

デリヘリの業者は、お客さんと規定外の行為をしなかったか。
した場合は追加料金を取ったかを気にしまつ。

74 :仕様書無しさん:03/09/21 22:59
ある意味デリヘルのほうがリスク管理で
難しいかも知れんな

75 :仕様書無しさん:03/09/21 23:20
プログラミングなんて学生時代にやってれば即戦力だけどな。
経験年数なんて関係ない。役にたたないやつは何年やってもキショイコードしかかけない。

76 :仕様書無しさん:03/09/21 23:22
↑それはその程度の職場なんじゃないの?

77 :仕様書無しさん:03/09/21 23:25
>>76
おまえは何をもってその程度と言っているのか。

78 :仕様書無しさん:03/09/21 23:26
>>75
そうなんだけどね
実際仕事でやってみるとやれ要件定義
とか基本設計、詳細設計、単体テスト。。
なんかもう必死ですわ

動けば良いんだよ
ほんとのサービスってまともに動く
アプリを提供することだろ?
って思っていまつ。

79 :仕様書無しさん:03/09/21 23:29
まず派遣は国と派遣会社が結託しているので
面接してはいけないとかわけのわからない理由で保護されている。
実に理不尽で業界のレベルを落としている。
派遣がかいた糞コードがプログラマーを苦しめ、この職業の評判を下げている。
プログラマーという職業を軽く見られてしまうのは派遣のせいだ。
こういったことを避けるためには派遣をプログラマーとは異なるものとして
社会に認知してもらうしかない。


80 :仕様書無しさん:03/09/21 23:32
実際、面接してるじゃん。

81 :仕様書無しさん:03/09/21 23:39
>>78
動くのは最低ラインだな。
問題はいかにコストをかけずに客にサービスを提供するかだ。

82 :仕様書無しさん:03/09/21 23:45
>>81
その最低ラインを守れていないアプリが
多いってことね


83 :仕様書無しさん:03/09/21 23:51
問題は、客が納得するかどうかだろ。
動いてても納得しなけりゃ駄目だし、明らかにバグあってもそれで納得してればいいんだよ。

84 :仕様書無しさん:03/09/21 23:53
バグがあっても納得する客って何なの?おれにも紹介しろよ。

85 :仕様書無しさん:03/09/21 23:54
もちろん、客には不具合なんて言葉は出すな。
いかにも仕様であるかのように振舞え。

86 :仕様書無しさん:03/09/21 23:55
こうして日本の情報産業は崩壊した。



87 :仕様書無しさん:03/09/21 23:58
つか、低能派遣っていつごろからわいてきたんだろ

88 :仕様書無しさん:03/09/22 00:00
>>84

MSの製品を使っている君達でつ

89 :仕様書無しさん:03/09/22 00:02
>>83
一見ごもっともな意見でつが
たちの悪い客に当たった事がないのでつね

まともに動く動かないは普遍性を持って
語らなくてはいけないでつよ

90 :仕様書無しさん:03/09/22 00:11
外資系コンサルタントのつぶやき 第21回
国内の大手ITベンダのスキルは低い?

三宅信光
2003/9/19

  国内のITベンダは技術スキルが高いという信仰

 以前から私は、国内のITベンダはシステム構築に関する高いスキルを持
っており、“物づくり”(つまりシステムの構築の実装部分など)に関してはコ
ンサルタント会社は勝てないと思っていました。私が知っている自分の会社
のメンバーは、少数の例外を除き物づくりのスキルが高いとはいえません。

 もちろん、いろいろなことをよく知ってはいます。IT関連の知識でも、現在
どのような技術がはやっていて、どんな最新技術があるのか、そういうこと
はほかの会社の人に負けないでしょう。でも、システムを構築し、運用するの
に必要な知識とは、それとは違うものだと思っています。コンサルタント会
社というのは企業の性格としても、どうしてもうわべだけの知識を追いがちな
ものです。一方ITベンダというのは、実際のシステム構築、運用の面で、
実践的な知識、ノウハウをしっかりと持っている会社である、と信じていまし
た。しかし、ここ数カ月でこの私の信念(?)ともいえる思いが覆されようとし
ているのです。

詳しくはここ↓

国内の大手ITベンダのスキルは低い?
http://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/rensai/consult/consult021.html

91 :仕様書無しさん:03/09/22 00:15
これほど使えないプログラムが氾濫してるのに
コーディングなんか教育すれば誰でもできるなんて言ってるバカはどうにかならないか?

92 :仕様書無しさん:03/09/22 00:20
>>90
大手ベンダなんてそんな感じ。外資系経験すると喜劇としか言えないねあの体質は。

93 :仕様書無しさん:03/09/22 00:20
>>91
いや、誰でも出来るでしょ。
何かすごいことやってるとでも思ってたりするの?(藁

94 :仕様書無しさん:03/09/22 00:22
>>91
教育すらもしていないから、ここまでひどいプログラムばかりが氾濫しているのでは?
教育すればいいというものでもないが、教育すらしないで 「 使えネ 」 なんて
言っちゃうの?

95 :仕様書無しさん:03/09/22 00:28
出来る奴は教育なんかなくたって出来る。
出来ない奴は教育しても出来ない。
よって、教育なんかする必要なし。

96 :仕様書無しさん:03/09/22 00:28
>>91
コーディングなんて教育すれば誰でもできる・・
はまだ分別がある方だと思いまつ

プロジェクトなんて人さえ放り込めばできる・・
これは救いようがないでつ。
信じられないでしょうが、いまだにいますこういう
化石みたいな上司。

97 :仕様書無しさん:03/09/22 00:31
>>93
言ったとおりの、バカが釣れた。

98 :仕様書無しさん:03/09/22 00:34
>>93みたいなバカが「経験年数」だけで人あつめるんだよな。


99 :仕様書無しさん:03/09/22 00:35
使える奴だけが年を取れる。
使えない奴は銃殺。それが業界の掟。

新兵の教育なんて屁みたいなものあてにするな。

100 :仕様書無しさん:03/09/22 00:36
>>96
もちろん、口で言ってるだけで教育なんてしないよ。
「誰でもできる」って言いたいだけで。

101 :仕様書無しさん:03/09/22 00:38
>>99
使えないおっさんはザラにいるけど?
今までどうやって仕事してたのかわからないけど。

102 :仕様書無しさん:03/09/22 00:38
>>101
お前より仕事してるのかもな

103 :Error401:03/09/22 00:39
>>99
いやぁ、そうでもないんだな、これが。
使えないロートルがうようよしてるよ。
そんな奴らでも生きていけるってことは、この業界って甘々なんだよ、きっと。

104 :仕様書無しさん:03/09/22 00:39
好きに勉強してみろって一ヶ月与える
これでものにならないやつは教えても無駄
ってことですか

105 :仕様書無しさん:03/09/22 00:39
>>102
意味がわからない。

106 :仕様書無しさん:03/09/22 00:42
そもそもコーディングごときが難しいといっている香具師は
お払い箱にすべき。

107 :仕様書無しさん:03/09/22 00:42
>>105
本当に使えない奴だとどうしようもないけど、
年取ったPGは一見で判断すると怖いよ。人脈とか営業面も考慮すると。

108 :仕様書無しさん:03/09/22 00:45
>>106
おまえは偉そうに言ってるつもりなんだろうけど
おまえのところの仕事が単純作業だというだけのこと。
SQLでもかいてればー?

109 :仕様書無しさん:03/09/22 00:45
>>94
何が悲しくて他所の派遣会社から来た人間を
サービス残業までして教育してやらにゃならんのだ?

110 :仕様書無しさん:03/09/22 00:46
>>107
>人脈とか営業面も考慮すると。

意味がわからない。

111 :仕様書無しさん:03/09/22 00:47
>>106
プロジェクトが火を噴くのはコーディングが原因
ではないの?それを簡単といってるでつか?
もっともPGは基本設計が悪いだの仕様変更が原因だの
責任転換するようだが。

112 :仕様書無しさん:03/09/22 00:48
だから、使えねーもん買うなよ、

113 :仕様書無しさん:03/09/22 00:49
>>109
残業代が出ないのはおまえがカス会社勤めだからだろ。
責任転嫁もいいとこだなカス。

114 :仕様書無しさん:03/09/22 00:49
>>111
>>106を百回読んでからレスしろ、馬鹿

115 :仕様書無しさん:03/09/22 00:50
>>114
馬鹿レスを100回も読んだら脳みそが腐っちゃう

116 :仕様書無しさん:03/09/22 00:52
コーディングできない人間を集めては、
コーディングなんかできて当然だと泣きごとを言ってるんですか?
おまえが役立たずを好きで集めてるんだろ。

117 :仕様書無しさん:03/09/22 00:54
>>110
バックがついてますのや。

118 :仕様書無しさん:03/09/22 00:54
>>114
はぁ??
反論できなくなると意味が分からないことを
うわ言のようにほざく香具師がいるのは
このスレですか?

119 :仕様書無しさん:03/09/22 00:54
>>116
>>106を千回読んでからレスしろ、低脳

120 :仕様書無しさん:03/09/22 00:57
>>116
ボクは悪くない使えないPGが来たから悪いんだって、それで通るの?
残業代もでない馬鹿会社って素敵だね。

121 :仕様書無しさん:03/09/22 00:58
>>116 ×
>>119 ○

122 :仕様書無しさん:03/09/22 00:58
ひょっとして115 != 116なのか?
救いがたい馬鹿が二匹もいるとは(w

123 :仕様書無しさん:03/09/22 00:59
>>113
別に教育の責任なんてねーし。
だから、使えない奴は「使えねぇ!」つってそこまで。

124 :仕様書無しさん:03/09/22 01:00
>サービス残業までして教育してやらにゃならんのだ?

ああ悲惨

125 :仕様書無しさん:03/09/22 01:00
苦しくなると、馬鹿とか低脳とかしか出てこない
香具師がいるのはこのスレですか?


126 :仕様書無しさん:03/09/22 01:02
>「使えねぇ!」つってそこまで。

DQN会社


127 :仕様書無しさん:03/09/22 01:03
>>123
おまえはコーディングなんて誰でもできるって言ってるんだろ?
「使えない奴」ってなんだよ。責任持てよ。

128 :仕様書無しさん:03/09/22 01:05
>>111
>>106はプロジェクトが火を噴くのはコーディングが原因だから、
それを難しいと思うような奴は辞めさせろ、っていってるんだと
思うよ。

どっちかっつーと、君のほうが馬鹿っぽい。

129 :仕様書無しさん:03/09/22 01:07
>>128
お前が一番馬鹿っぽい。意味がわからない。

130 :仕様書無しさん:03/09/22 01:10
>>128
派遣は誰もコーディングが難しいとは思ってないよ。
でも、うまく動かないんだな、これが。

131 :仕様書無しさん:03/09/22 01:12
>>128
意味がわからん

コーディングごときっていうぐらいだから
簡単っていう意味ではないの?





132 :仕様書無しさん:03/09/22 01:13
そもそも派遣はプロフェッショナルなはず。
なのに、コーディングすらできない馬鹿がくるのが問題。

派遣を教育する義務はありません。
会社は幼稚園ではないのです。

133 :仕様書無しさん:03/09/22 01:13
>>131
ハァ・・・
>>106はコーディングが簡単だと思ってるんだろうよ。
で、それが何か問題かい?

134 :仕様書無しさん:03/09/22 01:14
>>128
お前が一番馬鹿っぽかったという結論でつか。

135 :仕様書無しさん:03/09/22 01:15
>>132
するどいねぇ、派遣は本来専門職を雇う為にあるんだけど、
日本の場合は、ただ単に人件費抑制のためにあるわけ。

136 :仕様書無しさん:03/09/22 01:16
>>132
ごらぁ、馬鹿派遣を選んでるのはプロパだろが。

137 :仕様書無しさん:03/09/22 01:17
>>133

ほら。絡んでくる奴は派遣の、それもコーディングも
ろくにできない奴だから必死なんだよ。
適当にからかって遊びませうw

138 :仕様書無しさん:03/09/22 01:17
>>132
バカだこいつ。
派遣会社におまかせすれば、プロフェッショナルな仕事できるやつを
つれてくると本気で思ってんのか。さっさと死ねよ。

139 :仕様書無しさん:03/09/22 01:18
こういう話はリーマン、情報システム、経営、株、辺りで
やったほうが盛りあがるんじゃない?

マ板は雑談板ですよ?

140 :仕様書無しさん:03/09/22 01:18
>なのに、コーディングすらできない馬鹿がくるのが問題。

おまえは誰でもコーディングできるって言ってたんじゃないの?
教育が必要なの?ふーん。

141 :仕様書無しさん:03/09/22 01:18
>>136
>>132,135を百回読んでからレスしろ、馬鹿
いいかげん、自分の読解力に問題があることに気づけ、馬鹿

142 :仕様書無しさん:03/09/22 01:19
コーディングできるにしたって、そのレベルがピンキリなのにな。

143 :仕様書無しさん:03/09/22 01:21
コーディングできないプログラマはプログラマじゃないし。

144 :仕様書無しさん:03/09/22 01:21
>>140
おまえ、自分以外は「仕様書無しさん」一人だと思ってるだろ(w

145 :仕様書無しさん:03/09/22 01:21
派遣の営業のいいカモだな。こんなバカ。
だれでもいいって、プロのはずだからって。

146 :109=123:03/09/22 01:23
>おまえはコーディングなんて誰でもできるって言ってるんだろ?
違うよ?
>>94に「自分と同じ会社でもない人間の教育なんてやってらんない」
って言ってるだけだよ?

>「使えない奴」ってなんだよ。
作業を安請け合いした挙句、自分に割り当てられた作業がこなせ無い奴。
で、溢れた分の仕事をプロパーがこっちに回して来るんだわ。

147 :仕様書無しさん:03/09/22 01:24
>>143
プログラムは誰でもかけるんだろ?誰でもいいんだろ?

148 :仕様書無しさん:03/09/22 01:25
>>144
バカか?敵味方の数を数えてドキドキしているのはお前だけ。

149 :仕様書無しさん:03/09/22 01:26
>>145

はぁ?
どこをどう斜め読みするとそういう結論になるのですか?w

コーディングもできない人間が、派遣されてくるのは変だろ
って言ってるだけ。派遣ならプロとしてコーディングくらい
はできるようにしとけってこと。

まぁ、ここの書き込み読んでてプロ意識がないことは
良くわかったよ。


150 :仕様書無しさん:03/09/22 01:28
>>148
お前学生だよな?そうだよな?
頼むから、この業界には来ないでくれ。迷惑だ。

151 :仕様書無しさん:03/09/22 01:28
>>141
うっ、ってことは、馬鹿派遣よりプロパはお馬鹿ってことかい!
一応100回、読んだけど、はなから派遣は出来ると思ってるよね。
派遣は単なる商品だよ。不良品もあるだろさ。


152 :仕様書無しさん:03/09/22 01:32
おまえら。
話が錯綜して楽しいことになってるんで、名前欄に
番号入れる!

まぁ、見てて楽しいがw



153 :仕様書無しさん:03/09/22 01:34
>>152
奴が、「なんでお前ごときのために名前欄に番号入れなきゃならないんだ、馬鹿」
っていうのに1000ペリカ

154 :仕様書無しさん:03/09/22 01:35
隔靴掻痒ってこういうことだったんだね、ママ

155 :仕様書無しさん:03/09/22 01:36
>コーディングもできない人間が、派遣されてくるのは変だろ
>って言ってるだけ。派遣ならプロとしてコーディングくらい

被害者きどりか?バカ。
おまえらみたいな残業代も出ないバカ会社に誰がまともな派遣よこすかよ。

156 :仕様書無しさん:03/09/22 01:38
まあ、バカ会社の期待するレベルは低いだろうから
違法面接でSELECT文は使えますか?とか聞いてたら?

157 :仕様書無しさん:03/09/22 01:40
>>155がハケンだということが発覚しました。
さぁみなさん、思う存分たたいておやり(w

158 :仕様書無しさん:03/09/22 01:42
>>155
お前こそ被害者気取りか?
実績見せて単価上げさせりゃいいじゃん。

159 :仕様書無しさん:03/09/22 01:43
派遣会社なんて中抜きするだけだから、
どんなひどいやつでもつれてくるのにな。
バカはプロフェッショナルをつれて来るって期待しちゃうんだ。
頭弱いって幸せだね。

160 :仕様書無しさん:03/09/22 01:53
>>79
激同。しかも奴ら、責任意識が極めて薄いからな。契約期間終了間際の
数週間は、明らかに手を抜く奴が多い。
しかし、派遣を使わざるを得ないところに、この業界の問題点がある。

161 :仕様書無しさん:03/09/22 02:06
人のフレーズぱちっていい気になってんじゃないよ
何様のつもり?

162 :仕様書無しさん:03/09/22 02:10
一番悪いのは経営者とあほな政治家たちですよ。
派遣だろうが正社員だろうが下っ端が騒いでも無駄

163 :仕様書無しさん:03/09/22 02:13
情報処理の試験で、大手電機メーカの名前入の制服で受験してた連中、
午前の試験で帰るんじゃねーよ

164 :仕様書無しさん:03/09/22 02:19
プロジェクトがにっちもさっちもいかなくなって、クソ派遣からゴミ社員
を借りてしまう

イコール

会社の運転資金がにっちもさっちもいかなくなって、闇金からトサンで
金を借りてしまう。

要するに、それ以前の馬鹿仕事のツケを払ってるだけですな.。

165 :仕様書無しさん:03/09/22 02:36
>>164
そのとおり。そんなことするからクソ派遣がのさばり
日本のIT業界は沈没していく。

166 :仕様書無しさん:03/09/22 02:55
>>165
アメリカなんかは違うの?

167 :仕様書無しさん:03/09/22 02:58
なんだこのクソスレは。 派遣社員は未経験を経験者とか言って押し付けるから
こんな問題がおきるんだろう。 どっちにも役立たずがいる程度のことも出来ず
に罵りあう連中のオツムの程度がしれますよまったく。
スネークやラピュタを見習えよおまえら。

168 :仕様書無しさん:03/09/22 03:06
>>166
詳しいことは知らんが
アメリカは派遣期間が短くて期間過ぎると正社員として雇用しなきゃいけないらしい
だからほとんど派遣社員がいないんだとさ

169 :仕様書無しさん:03/09/22 06:46
>>1
このスレ、「派遣PGはゴミ」の続きなの??

たしか、派遣PGもゴミなら、プロパもゴミで終了したと思ったが、
俺の思い過ごしか。

170 :仕様書無しさん:03/09/22 07:26
>>167
また基地害が釣れたよ。
未経験者を経験者と嘘言うのは論外だろうが、「経験者」でも使えないから問題なんだろバカ。
まったくコードが書けないっていうわけじゃないんだろうけど
ゴミみたいなコードしか書けないし、多少長くなると動かない。

100万円でまともなプログラマ1人雇ったほうが
使えないプログラマを50万円で2人雇うよりいいっていうか比較にもならない。

そういう当たり前のことを無視して、コーディングなんか誰にでもできるなんて
言ってる馬鹿がいるっていうのが、そもそも悪いだろ。
ゴミプログラマを要求しているやつがいるから派遣会社がよこしてるんだろうが。

まあ、馬鹿はがんばって金出しても結局、「高給」で「使えないジジイ」を
雇うはめになるのだけど。
そんでまた、経験年数があれば使えると思ったとか見苦しい発言を繰り返すのな。

171 :仕様書無しさん:03/09/22 07:35
>>170

でもねえ、諸悪の根源はSIの首脳陣にあるんじゃねえの?
いくらの仕事なら何人で単価何円、と計算して、
下請けに○投げする訳だろ、
結局、ソフト開発を技術者として見てないんだよ。ただの労働者。単価の安さだけを考えれば、
派遣、そして中国へ発注ってことになる。

172 :仕様書無しさん:03/09/22 07:38
でね、その原因を突き詰めて考えてみると、日本の大手の会社は年功序列でたいした仕事してない間接職に
沢山高給取りを抱え込んでることにあるんじゃないのかな。そいつらの高給を維持するために、
そのしわ寄せが現場や下請けに来ている訳だ。
文系のオフィスワーカー、といっても何をやってるのか解からんじいさんに年収一千万以上払っている
反面、こういう技術者にはカネが廻らなくなっている訳だ。


173 :仕様書無しさん:03/09/22 11:19
>>170
未経験者でもやる気があるやつを本気で教育してやれば結構使えるようになるぞ・・・
法学部出身未経験で入ってバリバリプログラム書いてる人もいるし

>>171-172
既得権益にしがみつくやつらがまだまだ多いってことだね・・・
こういう既得権益が壊れないと景気なんて回復しないと思う

174 :仕様書無しさん:03/09/22 11:23
>>170
「高給」で「使えないジジイ」とは、俺のことか。(PG40)
少なくとも仕様にそったプログラムを作っとるぞ。
基本設計書から、すべて予定通り完成させてるぞ。
それでも、途中で首切りか。契約ぐらい守れよ。
途中で首切るくらいなら、契約するな。


175 :仕様書無しさん:03/09/22 20:16
>>174
仕様書どおりにつくるからだRO! 馬鹿!
少しぐらいは色つけてやれよ! 馬鹿!
おまえが馬鹿だからクビ切られるんだよ! 馬鹿!

176 :仕様書無しさん:03/09/22 22:49
>>170
つまり「プロパーは馬鹿」っていいたいだけなんでしょ?
いいかげんわかったから、消えなよ。

177 :仕様書無しさん:03/09/22 23:00
>>176
さらしあげ

178 :仕様書無しさん:03/09/22 23:52
>>171

プログラマーが労働力じゃなきゃ何なの???
マジで疑問なんだが。

179 :仕様書無しさん:03/09/23 00:16
>174
実力あるなら、派遣組,
下請け組やめれば、、、


180 :仕様書無しさん:03/09/23 00:24
>>178
そうだな。
資本家以外はみな労働者であることを忘れてるやつが多いな。

181 :仕様書無しさん:03/09/23 01:34
低能だからと言われればそれまでだが、質の低い派遣が来たりするのは、
ピンハネされる派遣である限り、いくらプロパーと同等以上の仕事をしても、
永遠にプロパー並の待遇を得るのは不可能という事に対する絶望もあると思う。
「頑張っても仕方が無い」「真面目にやるだけ無駄」という自暴自棄な意識が蔓延しているのではないか?
もっともこれは派遣に限らず、今の世の中全体に言える事かもしれない。
こういう奴隷制度をますます堅牢なものにすればするほど、労働意欲は低下し、犯罪は増加し、
低所得・低学歴層が増え、ひいては日本の国力が落ち、プロパー企業も現状を維持するのは難しくなるのではなかろうか?

「所詮は負け犬の遠吠えに過ぎない」というプロパーの声が聞こえてきそうではある。

182 :仕様書無しさん:03/09/23 02:45
うちの会社は、わけのわからない偽装派遣のこれまた素性の知れない
人間を派遣として入れることは禁止されました。すなわち、派遣として
くる人間は取引先会社の社員であることが条件になった。いよいよ偽装
派遣会社の選別も始まったのだ。偽装派遣にひっついている派遣など、
使う価値がないことがようやくわかったのさ。

183 :仕様書無しさん:03/09/23 03:09
>>179
いやだね、会社員なんて。
もっとも、PG40だと、どこも相手にしてくれないが。
それに、8ヶ月働いて、4ヶ月はマタ〜リという人生になれてるもんでな。
ただ、俺にはふざけた理由で契約破棄とは許しがたいのだよ。
もちろん、仕事初めて、お前は使えないと1日で切られるのは有りだと思う。
契約書にもあるからな。
という訳で、契約破棄に対しては派遣先企業以下、全部の会社に損害賠償を
求めるべく情報を収集中なのだよ。
たぶん、ここで、偽装派遣が問題になるかもしれないな。


184 :仕様書無しさん:03/09/23 07:32
>>181
チンカスの論理展開にワロタ。
残業代もでない低賃金社蓄が天下国家を語るなよ。

185 :仕様書無しさん:03/09/23 07:49
>低能だからと言われればそれまでだが、質の低い派遣が来たりするのは、

そう、おまえの会社とおまえが低脳で金もないから。

186 :仕様書無しさん:03/09/23 07:51
あっ、こいつ派遣?誤爆しちゃった(テヘッ

187 :仕様書無しさん:03/09/23 08:59
プログラマーは技術職かもしれんが。
コーディングしかやってないコーダが技術職と言い張るのは
いい加減恥ずかしいからやめたら?

188 :仕様書無しさん:03/09/23 09:07
>>187
プログラマーのどこが技術職だっていうんだ(W
ただハイテクやITを使ってるだけじゃないか。

189 :仕様書無しさん:03/09/23 09:11
>>188

いや。
かなり譲歩して、詳細設計にかかわってるプログラマーは
技術職と言ってあげてもいいかな? って話。
個人的には、恥ずかしくていえないが。

190 :仕様書無しさん:03/09/23 09:13
>>188
ハイテクやITを使えるなら技術職だろ?

191 :仕様書無しさん:03/09/23 09:18
>>190
いまどき、事務のねーちゃんでも使えます。

192 :仕様書無しさん:03/09/23 09:35
>>191
君の言うハイテクやITとは何の事なのか?
具体的な例をageてくれ。

193 :仕様書無しさん:03/09/23 09:42
>>192
きーぼーどで文字を画面に表示させたりとか
ぱそこんをつかってほーむぺーじを見たりとかするのはハイテクやITじゃないのか?


194 :仕様書無しさん:03/09/23 09:45
>>189
事務職でも営業職でもないし、キーパンチャーでも技術
職だろバカ
バカは発言禁止。

195 :仕様書無しさん:03/09/23 09:46
詳細設計とか書いている時点で業務アプリ屋っぽくて臭いな。

196 :仕様書無しさん:03/09/23 10:10
>>193
それはハイテクやITの成果を享受してるだけだ。
そのための仕組みを構築する側とは全く違うよ。

197 :仕様書無しさん:03/09/23 10:31
>>194

ファイリング屋さんも技術職ですか?
2chネラーも技術職ですか?

労働者と何が違うのでつか?

198 :仕様書無しさん:03/09/23 11:58
>195
コーディングしかさせてもらえないおまえはどんな匂いがするんだ?

199 :仕様書無しさん:03/09/23 12:03
>>196
プログラマーが仕組みを構築してるなんて誇大妄想に過ぎないがな。
建設作業員が街づくりしてると思い込んでるようなものだ。

200 :仕様書無しさん:03/09/23 12:31
>>199
してるだろ?

201 :仕様書無しさん:03/09/23 12:57
>>200

日本一の土方になるのが夢ですか?

202 :仕様書無しさん:03/09/23 13:12
たとえばさ、数枚のペラを渡して、プログラム作れと言われたりするわな。
まぁ、説明も受けるだろな。で、そのまま、サンプルプログラム見ながら、
パチパチやってくわな。そうするとな、びょ〜ん、と長いプログラムが
出来るわけ。それじゃいかんだろ。ペラもらったら、どげなクラス作るとか
メソッド作るとか(関数でもいいけど)考えろや。それが、プログラマの
仕事だ。ちゃんと、教育してや、勉強してや。クラスレベルでのシーケンス図
書かないまでも、頭でかんがえてや。プログラミング設計とも言うで。
いわゆる、詳細設計を実際に動くプログラムにするにはを考えることだ。
まぁ、プログラマは底辺に位置する仕事だ。しかしな、仕事なんだよ。
きちんとやってや。

203 :仕様書無しさん:03/09/23 13:12
>>197
よっぽど頭悪いみたいだなあ。
何かいているんだろう。死んだほうがいいよ。

204 :仕様書無しさん:03/09/23 13:15
>>202
日本語変だよ。関西弁として大目に見ても変だよ。
書き直し。

205 :仕様書無しさん:03/09/23 13:19
>>203
ヲイヲイ。
煽るんだったら、もうちょっとちゃんと煽れよ。

見てるこっちが恥ずかしくなるぞ。
ほんと、最近マ板は質が低下したなぁ。

206 :仕様書無しさん:03/09/23 13:23
>>202
プログラマは底辺などとほざいてる
あんたは何よ?

207 :仕様書無しさん:03/09/23 13:26
>>205
バカ頭は分類方法を知らないらしいな。
労働者じゃなけりゃ資本家や使用者だろうが。
技術職とかは労働者内の分類だろうが。

おまえは厨房で猿以下に分類。


208 :仕様書無しさん:03/09/23 13:28
>>205が価値があると思うのかよお前は。
生まれつきの知障か?

209 :仕様書無しさん:03/09/23 13:28
まちがった>>197な。

210 :仕様書無しさん:03/09/23 13:29
>>205
氏ねカス

211 :仕様書無しさん:03/09/23 13:48
>>207-210

連続カキコ、ご苦労様ですm(_ _)m

212 :仕様書無しさん:03/09/23 13:57
>>211
苦労じゃねーよタコ氏ね

213 :仕様書無しさん:03/09/23 14:12
>>212

このような行為を苦労も、何の苦痛もなくやってるのですか。
頭が下がる思いですm(_ _)m

214 :仕様書無しさん:03/09/23 14:15
>>213
バカを叩くのが趣味ですから。
わかったら氏ね。

215 :仕様書無しさん:03/09/23 14:40
>>214
お気遣いありがとうございます。
貴方様こそ史にやがれでございます。 m(_ _)m


216 :仕様書無しさん:03/09/23 14:43
>>215
いや、馬鹿が先に死ぬのが世の中のため。氏ね。

217 :仕様書無しさん:03/09/23 15:28
何ですぐに罵り合いになるんだよ。

218 :仕様書無しさん:03/09/23 15:34
>>216
いえいえ、お気使いは不要でございます。
あなた様から、すみやかに逝きやがって結構でございます。 m(_ _)m








プ

219 :仕様書無しさん:03/09/23 15:51
>>218
いや、別に気遣ってないから。キモイから氏ね。

220 :仕様書無しさん:03/09/23 16:03
>>219
あなたは冗談がお上手ですね〜w
私は馬鹿ではないので、あなたが氏にやがれっってものです。w
いいから、早く逝っておしまいください。 m(_ _)m









プ

221 :仕様書無しさん:03/09/23 16:11
↑↑どっちも見苦しいデス!

222 :仕様書無しさん:03/09/23 16:15
>>220
間違いなくバカだ。

223 :仕様書無しさん:03/09/23 16:17
>>220
なんでそんなキショイ口調で書いてんの?

224 :仕様書無しさん:03/09/23 16:22
>>220=218=215
煽りの練習

225 :仕様書無しさん:03/09/23 16:26
派遣ってたまの休みに他にやること無いの? 休日出勤のし過ぎで忘れちゃった? それとも休日出勤して2ちゃんしてんの?いけないなぁ。(藁

226 :仕様書無しさん:03/09/23 16:29
>>225
低賃金乙

227 :仕様書無しさん:03/09/23 17:42
>>215

途中から、交代ありがとうございますw

一連のage厨は、2chの初心者なのでしょうかねぇ。
途中で飽きたので放置プレーにしますた

228 :仕様書無しさん:03/09/23 18:08
小学生の喧嘩以下やな
二人とも氏ねば?

229 :仕様書無しさん:03/09/23 18:26
>>227
ママー、まだまだ馬鹿釣れてるよー

230 :仕様書無しさん:03/09/23 18:28
>>227
放置だって、泣き顔(w

231 :仕様書無しさん:03/09/23 18:37
なんか楽しそうだなw

232 :仕様書無しさん:03/09/23 19:14
ますますレベルの低いスレになっとる

233 :仕様書無しさん:03/09/23 22:13
馬鹿はおらんか?

234 :仕様書無しさん:03/09/23 23:04
>>233
>>1-233

235 :1:03/09/23 23:50
荒れてますなぁ〜

ちゃんと、議論しようよw

236 :仕様書無しさん:03/09/27 06:53
バグなんか無視。漏れの想定した操作しかゆるさねえ。
オペレーションミスです。システムを再起動してください。

237 :仕様書無しさん:03/09/27 18:16
>>236

そっそ。
派遣には責任ないからね。
プロパーさん。あとは任せたよ(ハァト)

238 :仕様書無しさん:03/09/27 18:24
 ,.、,、,..,、、.,、,、、..,_       /i
   ;'`;、、:、. .:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
   '、;: ...: ,:. :.、.∩.. .:: _;.;;.∩‐'゙  ̄  ̄
    `"゙' ''`゙ //゙`´´   | |
        //Λ_Λ  | |
        | |( ´Д`)// <うるせぇ、エビフライぶつけんぞ
        \      |
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     ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||

239 :仕様書無しさん:03/09/27 18:31
ハケーン「仕様が いい加減だからこんなバギーなシステムになってしまったのです。
    実装は仕様どおりですが、プロパーの出した仕様にバグがあるんですね。

     とりあえずシステムを再起動してください。

240 :仕様書無しさん:03/09/27 20:05
まともに使い物になるかどうかまで責任もてる仕事なんてないよ。
だいたいが企画段階から糞だ。

241 :仕様書無しさん:03/09/27 20:33
まぁな。
客が「これ作ってくれ」と言ったから作ってるだけで。

242 :仕様書無しさん:03/09/27 21:19
>>240-241

あなた達は所詮その程度なのですね。

自分達の能力の無さを人に責任転嫁する。
プログラマじゃなくて、アマグラマと名のってください。

243 :仕様書無しさん:03/09/27 21:56
>>242
プログラマの仕事なんてそんなものだ。
一人でプログラムがんばりたいのならアマチュア続けとけ。

244 :仕様書無しさん:03/09/27 23:02
>>243

はぁ?
何で一人でプログラムをがんばらないといけないのですか??
意味不明です。

これって、プロの土方を目指すなら、一人で土方しろってことですか??

245 :仕様書無しさん:03/09/27 23:14
>>244
243が言ってるのは逆じゃない?



246 :仕様書無しさん:03/09/28 01:21
金で動いてんだよ。プロパーさん。
ハケーンは、いつ首きられてもいいリスク背負った仕事です。
客が「これ作ってくれ」と言ったから作ってるだけで。

それ以上の事、要求するなら、金多くするか、対応よくしてもらわないと
割りにあいませんよ。
面倒なら、営業にちくってくださいよ。
だいたいのハケーンは、転職考えてるから、
別にこわいものないんです。

プロパーだからっていばるなよ。ゴラア!

247 :仕様書無しさん:03/09/28 01:28
ワラタ

248 :仕様書無しさん:03/09/28 01:34
>>233
>>244

249 :仕様書無しさん:03/09/28 01:50
>>246
ぷっ、こわいものないだって、ぷぷっ
>客が「これ作ってくれ」と言ったから作ってるだけで。
こんな考えじゃまともなとこに転職なんかできないから
強がってないでぷるぷる震えた方がいいぞ。
俺、擬装請負でまともなところに転職することを考えてて
1ドルもらったら1ドル25セント仕事をするように心がけているんだけど、
同僚がこういういい加減な奴で、
変なプログラムと結合しなきゃいけないので非常に迷惑している。

250 :仕様書無しさん:03/09/28 02:05
はあ?なんでドルなの?毛唐に仕事めぐんでもらってるか、悲惨だな。

251 :仕様書無しさん:03/09/28 02:18
>>249
75セントの仕事しかしなくても1ドルもらえるようにがんばれ。

252 :仕様書無しさん:03/09/28 02:34
>1ドルもらったら1ドル25セント仕事をする
つまり8時間分の給料もらったら10時間働くと?

253 :仕様書無しさん:03/09/28 02:36
つーか、8時間働くから8時間分の給料もらうんだろ。

254 :仕様書無しさん:03/09/28 02:40
つうかよ・・・分類のしかたまちがねぇ?

派遣・プロップの2種類じゃなく縦線(横線か?)引いてよ、
勝ち組/負け組みの4つにわけようや。
負け組みの人に何言われてもねぇ・・・

255 :仕様書無しさん:03/09/28 02:41
>>252
客からは一人月分の金しか出ないのに、1.2人月のコストかけて仕事するってことじゃないか?

256 :仕様書無しさん:03/09/28 03:12
時給1ドル前後だっていうことをいいたかったんじゃない?

257 :仕様書無しさん:03/09/28 09:46
トラブル・イス・マイビジネス。
プロパーが馬鹿な程、派遣は儲かります。
馬鹿なプロパー様様です。もっと馬鹿になってください。
もちろん馬鹿さ加減を指摘するような事はございません。
ご安心ください。

258 :仕様書無しさん:03/09/28 10:13
>>257
突っ込んで欲しいの?(ワラ

259 :仕様書無しさん:03/09/28 10:23
   *

突っ込んでください…


260 :仕様書無しさん:03/09/28 11:22
みんなストレスたまってんだ〜

261 :仕様書無しさん:03/09/28 11:38
>>252

流石は派遣さん!
なんでも時間計算になっちゃうんですね。
質やスピードって考えは浮かばないんでつか?

【プロパーの皆様へ】
イスに座ってればお金がもらえると思っている
香具師はとっとと切るのが正解です。
月曜日に会社に逝ったら資材部へ電話を♪

262 :仕様書無しさん:03/09/28 11:58
プロパーにとっては派遣=資材。部品や材料と何ら変わらないんだよね。
自分と同じ血が流れる人間を物のように扱う現代の奴隷制度は既に完成されているんだ。

263 :仕様書無しさん:03/09/28 12:02
>>254
勝ち組はとっくに独立してるだろ

264 :仕様書無しさん:03/09/28 12:06
経営者にとっては正社員も派遣も資材である事には変わりないけど、
派遣に対する扱いは正社員のそれにくらべればずっと露骨だ。
人間を「資材」と呼ぶなんて侮辱も甚だしい。
でもこれが現実なんだね。
夢も希望も無いこの現状を打開する為の僅かなチャンスをいつかきっとつかみたい。

265 :仕様書無しさん:03/09/28 12:08
(゚Д゚)使えない新人プログラマーが助け合うスレ

835 :仕様書無しさん :03/09/27 10:23

使えない新人が使えないSEの下についたら最悪のパターン。
地獄でもこんな体験は出来ない罠。
それよりひどいパターンは唯一。
使えない派遣社員を何人も抱えて、嘘の進捗報告されて納期寸前にトンズラされる事のみ。

266 :仕様書無しさん:03/09/28 12:26
          ∧_∧
    ∧_∧  (´<_` ) プロパー必死だよな・・・兄者
   ( ´_ゝ`) /   ⌒i
   /   \     | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/  FMV  / .| .|____
    \/____/ (u ⊃


267 :仕様書無しさん:03/09/28 12:45
>>261
その「質やスピード」の1.25倍ってのは何を基準に出しているの?
「あいつはあの程度しか働いてないのに俺と同じ給料貰ってるんだから、
同じ給料であいつの1.25倍くらい仕事こなしてる俺様は優秀!」とか思ってない?
それじゃ只の目糞鼻糞じゃん。w

268 :仕様書無しさん:03/09/28 12:53
目糞鼻糞 が 目糞糞糞 に見えた。

269 :仕様書無しさん:03/09/28 12:56
なんだかんだ言おうと・・・
派遣は機会さえあればプロパーに入れて貰えるのを待ってるのは事実。

270 :仕様書無しさん:03/09/28 12:59
>>269
メリットないんだけど。。。

271 :仕様書無しさん:03/09/28 12:59
資本家>>>>>>>>>>>>>>プロパー>>派遣
雇われてる人間は底辺で争ってください(笑 

272 :仕様書無しさん:03/09/28 13:00
>>267
派遣PGってみんなこんないじけた考えの持ち主なの。

273 :仕様書無しさん:03/09/28 13:17
>>270
派遣にはどんなメリットが・・・?

274 :仕様書無しさん:03/09/28 13:20
派遣は給料高いです
ボーナスも保証も未来もありませんが

275 :仕様書無しさん:03/09/28 13:26
正社員で派遣に出されてる俺はどうなるんだ

276 :仕様書無しさん:03/09/28 16:33
>275
偽装派遣。派遣以下。

277 :仕様書無しさん:03/09/28 17:44
正社員って、俺の失敗の責任とって辞めてもらうくらいしか使いみちないからなぁ。
まぁ、盾としては便利です。

278 :仕様書無しさん:03/09/28 18:12
ぷろぱは固定費、派遣は変動費。
費用であることに変わりは無い。

資源?コストだよ。
ユーザの経営者や営業から見れば、血の滲むような思いで集めてきた金に
たかってくる連中にしか見えないだろうよ。

279 :仕様書無しさん:03/09/28 18:48
>>275
請負じゃなくて?

280 :仕様書無しさん:03/09/28 19:11
俺今派遣だけどやめようか悩んでる。
やっぱり派遣先の正社員には勝てないよ。いろんな意味で。
今の派遣先は社員で皆一丸となっていて楽しそう。
派遣組はしゃべることなく黙々と画面を見てるし。
自社開発が一番!
転職しようかな?社内SEになりたい

281 :仕様書無しさん:03/09/28 19:14
275ではないが、
派遣法から免れる為に請負契約するケースがよく聞かれるけど、
うちの会社なんて特定派遣業者の届出無しだけど堂々と派遣やってるよ。
営業が「派遣の届出やると派遣法とかいろいろやっかいなんだよ」とか言ってるんだけど、
無届であること自体派遣法に違反してるような・・・。

282 :仕様書無しさん:03/09/28 19:39
>>275
いるよな〜、そういう人。
で、たまに会社に帰ると「あれ?辞めたんじゃ」とか
言われてるんだよな。
使ってる企業にすれば、派遣、偽装請負、関連会社の社員どれも
かわらんだろ。いずれにしてもきちんと仕事してくれればいい。
まぁ、関連会社の社員は、バックレることもないし安心感があるかも。

283 :仕様書無しさん:03/09/28 19:47
>>280
たまたま、そこの社風がいいところだったんじゃないの?

284 :仕様書無しさん:03/09/28 20:55
>>275
そんなの良くあることです。
最大手の企業さんも派遣登録されています。
顧客の所に派遣があるからね。

まぁ、大手じゃなければ単なる人貸し要員。

285 :仕様書無しさん:03/09/28 21:03
>>275
俺も君と同じ立場だった。
馬鹿らしかったから、独学して転職したよ。

なんか、そういった差別のないところで働きたいね。
上のほうにたつのも嫌だし、関連会社という言葉で下に使われるのも嫌。
親会社の新人よりも格下としてつかわれる。一生頭が上がらない。
ただ一回の入社だけで、この差別。
差別される側もされる側も人間的に腐っていくこの業界。

病んでいる。

の一言だよ。


286 :仕様書無しさん:03/09/28 21:43
>>285
たぶん君はお役所にも勤められませんね。
歯車の中で働くなら、スタート地点での差が一生付きまとうのがこの世の中。
嫌だったら自分で起業するなり、別の仕事を探したら?
会社に入る時点で気づかないで、後からこんなことを逝ってると自分は
無知でしたと世界中に公開してるのと同じですよ?

287 :仕様書無しさん:03/09/28 23:09
>>285
どうやって転職したんですか?
俺も275と同じような境遇ですが、やはり馬鹿らしいです。
転職したいけど、ノウハウが分からない・・・。
やっぱりそれなりの努力が必要なのは当然ですよね・・・。

288 :仕様書無しさん:03/09/28 23:29
>286
なんかずれてないか?
285は前の職場(職業?)のことを語ってるだけだろ?

289 :275:03/09/28 23:35
聞いてくれよ。ウチは150人くらい居て、社内に居るのは10人以下。
後は全部偽装派遣。でも社員なので給料はとても安いよ。
しかも空いちゃったら自宅待機にするとか言い出してるし・・・

何の為の社員なの。助けて助けて助けて助けて助けて

290 :仕様書無しさん:03/09/28 23:41
>289
役員・社長は口ではかっこいいこと言うけどイイ生活してるだろ。

291 :仕様書無しさん:03/09/28 23:50
>>289
人買い業
出来ることなら早いうちにやめた方がいいのでは

企業にとって命であるはずの経営理念なんでないでしょ?
あったとしてもうそっぽい

292 :仕様書無しさん:03/09/28 23:53
>>288
でも、結果は
「なんか、そういった差別のないところで働きたいね。 」

だろ?

293 :275:03/09/28 23:56
他のトコはこんな酷い事はないの?皆同じなの?不景気のせいなの?
経営理念?儲けるって事だろ?とか役員に聞いたら言われそうなの。

もう限界なの。いつ捨てられるか分からないの。転職するの。

294 :仕様書無しさん:03/09/29 00:18
この業界、似たよーな所はいっぱいあるよ。

>いつ捨てられるか分からないの
自宅待機言い渡された時点で捨てられたよーなもん。
次のお呼びが掛かる保証は無い・・・かも。

295 :仕様書無しさん:03/09/29 03:11
まぁ、プロパの実情なんてこんなもの、


296 :仕様書無しさん:03/09/29 09:03
40定年説とかあるけど、
まあ仮に40代で失職したとしてだな、
あと数十年間どうやっていくかだな。

とりあえず、家族持ちじゃなければ、コンビニの深夜バイトでもすっか?
深夜関係はPGお得意だしな。
そしたら、月15マンくらいか。
暮らせないことは無いな。

あとは、余った時間に道楽でコーディングでもして、
オープンソースの手伝いでもするか。

297 :仕様書無しさん:03/09/29 09:37
生え抜きで40才までプログラマーなんて奴まだいないんじゃないの?

298 :275:03/09/29 12:39
今から10年、20年後の世の中で40代や50代の人間が
簡単にアルバイトさせて貰える環境なのかは分からないが・・・

299 :仕様書無しさん:03/09/29 13:05
おまえらー、パチプロの俺様以下だな(ワラ)
実にレベルの低いカキコをしておるな。(クワ)
早く氏ねばいいのだと思う(モラ)

300 :仕様書無しさん:03/09/30 00:12
>>297

うちに沢山居ますよ。
協力会社の人で。
私のほうが立場はいつのまにか上になってしまったが
尊敬に値する人達です。

301 :仕様書無しさん:03/09/30 00:26
>>289
あなたの所属している会社を分析してみましょう。
規模は150人。社内スタッフは10人の完全な派遣会社。
社内スタッフ10名を残りの140人の稼ぎが支えている
ことになります。
(この10名がごく潰しとか言うなよな。営業やら経理
 その他もろもろで10名の間接要員はこの規模なら
 適当です)

で、140名の単価は、平均で55マソくらいでしょうか。
給料は平均で月35マソ(交通費、ボーナス含む)が妥当
な線と思われます。
この場合、保険等々の維持費は社員一人あたり15マソは
かかるので、一人当たりの粗利は
55マソ −35マソ −15マソ = 5マソ

140人分だと
140*5マソ = 700マソ
これが会社全体の1ヶ月の粗利です。

302 :301:03/09/30 00:27
(続き)

ここから必要経費を引きます。

管理部門10名の人件費
(給料40マソ、維持費20マソ)とすると。
60*10=600マソ
必要です。

残額は
700 - 600 = 100

これから自社のテナント料やらなんやらを考えると
月に最低100マソは必要でしょう。
100 − 100 = 0

・・・・
ってことで、余剰人員に給料を支払うには君達の給料をもっと下げる
ぐらいしか方法が残っておりません。


303 :仕様書無しさん:03/09/30 00:36
>>302
読んでると切なくなりますな


304 :仕様書無しさん:03/09/30 01:30
ばかってある意味幸せだな
めでーてよ

305 :仕様書無しさん:03/09/30 01:44
とりあえず、管理部門をリストラしよう。

306 :仕様書無しさん:03/09/30 03:47
異議あり!

1.単価平均の55万は妥当か?
  ただし、業務内容に大きく依存するので判断に
  迷う。

2.現状の実働部隊平均月給与35万は妥当か?
  交通費の平均を1.5万とおくと、平均年収は
  約400万。平均年齢が気になるが、若手中心なら
  もうすこし低くてもいいかなという気もする。
  さて、平均給与、370万にしてみると...
  年間30万×140 = 4200万。月あたり350万の余り

3.保険等々の社員の維持費一人15万〜20万
  額が大きい割に内容が不透明すぎ。
  1万円違えば、月150万円の差がでる。

などなど..
まぁ、所詮は数字遊び。騙されないように気をつけなさい
ってことです。特に、スレスレの赤や黒の数字には(w

307 :仕様書無しさん:03/09/30 04:19

おれもあの計算はかなり変だと思う。
派遣ばかりしている会社でも売上げは1人年1000万ぐらいはある。
会社で待機中や間接部門を入れてこれだから、
月55万っていう計算は安すぎる。

あと、仮に55万の売りあげなら、給料35万ってもらいすぎ。
正社員でそれはありえない。

308 :仕様書無しさん:03/09/30 08:26
>>306
なんか的外れだなぁ。
平均的なモデルを示しただけなのに。

>2.
平均年収には交通費、各種手当て、全ての補助が含まれます。
税抜き前の総支給額だって知ってますか?
手取りと勘違いしてませんか?

>3.
きっとあなたの頭の中では、人を雇っても費用がほとんど発生
しないと思っているのですね。
幸せですね。
私もそういう世界なら会社を興したいでつ

>>307
最大手の会社の派遣〜ん単価の平均が55マソくらいです。
それを元に計算しています。
業界相場はもっと下と思われます。
派遣ですよ?請負じゃないですよ?

309 :仕様書無しさん:03/09/30 10:58
今更聞くのもなんだが、
客先常駐で作業っていうのと派遣っていうのは同じ意味なの?


310 :仕様書無しさん:03/09/30 11:27
意味は違ってもやってる事は同じ

311 :仕様書無しさん:03/09/30 11:33
くだらねースレだな。

312 :仕様書無しさん:03/09/30 18:06
この業界だとPG80万/月、SE100万/月位が多いんじゃないの?
55万/月だと、手取り15万、残業代?ボーナス?っていうマ板で
たまに見られる最低レベルの所かと。
最近は80万も払うくらいなら漢字の国に発注しているところが
多いけどね。

313 :仕様書無しさん:03/09/30 22:06
>>301,>>302
が妥当かどうかは別として、そこにあげたような考えを
身に付けるには何を勉強すれば良いですか?
今日商簿記3級は持ってて、2級は全く手付かずなんですけど、
2級勉強して人材派遣の経理に応用することはできますか?

素人としては維持費15万っていうのが気に掛かります。
月給35万なら社会保険(厚生年金+健康保険)の会社負担4万程度で、
残り約10万はなんだろうって。

314 :仕様書無しさん:03/10/01 00:14
ハケーンは、結局、金の話だね。

315 :仕様書無しさん:03/10/01 00:31
自分も正社員なのにハケーンに出されてるんだけど
ハケーン先にうちに来ないかと言われ今の給料の約2倍提示された。
正直かなり傾いているんだが、
所属会社→協力会社→派遣先の2重派遣な自分は
2社に対して不義理を働くことになるんだろうか。

316 :仕様書無しさん:03/10/01 00:32
>>312
それって、会社内(プロパーのね)で使用する派遣社員の単価と勘違いしてない?
会社内でかかる費用(スペース代やら管理費やらモロモロが)含まれていて
実際に派遣会社に逝く単価は、50〜60マソでないかい?

317 :仕様書無しさん:03/10/01 00:45
>>315
不義理っていうか
あんたの能力に対して会社が
それ相応の給料払ってないんだからしかたないんじゃないか?

あんたの会社が( ・∀・)イイ!会社なら迷うのも分かるが
金を稼ぐために仕事をしてる訳だから
条件のいいところに行くのは俺は別に悪くないと思うけど

能力を買ってくれる会社っていいな
大手はそういう思い切ったことをしないから( ・_ゝ・)ツマンネ
すまん最後は愚痴になってしまった

318 :仕様書無しさん:03/10/01 01:48
>317
給料安めだし上の連中が対立してたりするし
イイ会社ってわけではないんだけど
全く未経験の自分を育ててくれた会社なんで
何となく後ろめたい気がしてな・・・。
でも金を稼ぐために仕事してるってのは確かにそうだよな。
なんかハッとしますた。

319 :仕様書無しさん:03/10/01 02:24
>>318
場合によっちゃ、今まで一緒に仕事してきた同僚や協力会社プロパーに
派遣先プロパーとして接することになる訳で…。

>全く未経験の自分を育ててくれた会社なんで
>何となく後ろめたい気がしてな・・・。
まあ、気にせんことだ。

320 :仕様書無しさん:03/10/02 02:22
これは酷い
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-01/15_01.html

321 :仕様書無しさん:03/10/02 02:31
25歳。
去年までヨド派遣だったけど、ヨド社員と派遣上司に
二年で350回いじめられた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、笑顔が足りなければ50回(バインダーなどで)殴られる。
殴られるだけ殴られて退社せずに勤務することもできるし、母親の面前で社員に
思い切り殴られてしまえば50パーセントで全治二ヶ月の骨折になる。
早出サビ残しなきゃトイレで便器舐めすればいいだけ。裁判沙汰になる。
ヨド社員のひざげりとか遅刻への謝罪とか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-01/15_01.html

322 :仕様書無しさん:03/10/02 02:54
板違い。氏ねよ。

323 :317:03/10/02 14:27
>>318
育ててくれたっていう意見も有るかもしれないけど
企業としては金になるから育てるって感じがするな

むろん先輩とかに恩義を感じるのはいいことだと思う

自分の場合は出会った先輩なんてほとんど技術も無しの人が多いし
自分ですべて勉強してきたから
会社に恩義なんて全く感じない

単価は上がっていっても給料は年2500円とかしか上がっていかなくて
技術を身につけた奴はみんな転職していく

そのくせ営業は「技術のある人が止めていってしまう」とか言ってるの
バlカかとアフォかと
会社に残って欲しい人間にはそれなりに待遇良くしろよって感じ



324 :仕様書無しさん:03/10/02 20:38
>>323
カワイソウだね。

325 :317:03/10/04 04:40
>>324
おう、もうこのプロジェクトが終わったら転職するぜ


326 :仕様書無しさん:03/10/04 07:41
>314
プロパーだって結局は金。たいていは突然ボーナスが無くなったりして
からやっと気がつくみたいだけど。

327 :仕様書無しさん:03/10/04 09:52
まぁ、ゆっくり考えて転職すべし。

世の中一般の企業では、派遣の引っこ抜きはタブーとされている。
理由は言うまでも無いと思うが。
タブーを平気で破る会社が、労使間のタブーを破るのは屁でも
ないことだろう。その辺も考慮すべし。

328 :Π:03/10/04 11:32
>>327
>派遣の引っこ抜きはタブーとされている。
>理由は言うまでも無いと思うが。
初心者なんで、その「言うまでも無い理由」を教えてください。
例えば1年毎の契約が切れた時に引き抜けば問題ないんじゃないですか?

329 :仕様書無しさん:03/10/04 11:55
>>328

315の場合は、正社員での偽装派遣のようです。
ってことは、1年毎の契約というものではない。

まぁ、↑のは置いといて。

@会社間の問題
これは言うまでもないと思うのだが・・・
そもそも派遣側(偽装派遣側)の会社は、人員を派遣することで
利益を得ます。
中抜きをやられると、利益が出ません。
身請け金を払うってパターンもあるらしいが、その状態なら
派遣元会社は長いことありません。

A会社内の士気の低下
中抜きブッコ抜きをすると、他の派遣の人が何で私は
やってくれないんだ? っと士気の低下になります。


何はともあれ、トラブルになるので普通の会社ならば
やりません。


330 :仕様書無しさん:03/10/04 16:23
民放がNHKのアナ引き抜きまくって問題になってたね。

331 :仕様書無しさん:03/10/04 16:59
もう、3年くらい前の話になるが。某SIerの下に自分の会社が入った時むちゃくちゃ
ひどい扱いを受けたらしい。無意味な強制残業やらお金のダンピングやら。ほとんどの
人間が逃げ出したり病気したり。でもその後自分がそこに行った時は何か普通だったなあ。
別に残業もやらされなかったし、やることやってりゃ扱いも普通。
まさか、使えない人間を切るためにわざとやったんじゃ。でもそんなことする位なら普通に
契約切ればいいじゃんとも思うがなあ。プロパーの方、どうおもう?

332 :仕様書無しさん:03/10/04 17:38
変な担当者がいただけだろ。

333 :仕様書無しさん:03/10/04 17:44
派遣会社は、人を右から左に動かしてるだけなんだから
引き抜きのリスクは背負うべき。嫌なら待遇良くするとか
何か手段を講じるべき。

334 :Π:03/10/04 18:21
>315の場合は、正社員での偽装派遣のようです。
>ってことは、1年毎の契約というものではない。
偽装派遣って契約は請負で実質派遣状態にあるってことですよね?
私も中小ITの正社員で派遣されてますが、派遣先企業との契約形態は「派遣」で、
契約も1年毎に更新するようになっていると、派遣先の上司から聞きました。
(私の会社は特定派遣業者の届出をしておらず、就業条件明示書も渡さない違法派遣業者です)
私のような場合はどうなんですか?

335 :329:03/10/05 00:59
>>334
何か話がかみ合いませんね。

あなたは、正社員で派遣なんですよね?
プロパーとの契約が1年だろうが、それが切れたからと言って
状況に変化はありますか?
やれやれ。

336 :Π:03/10/05 09:39
>>335
まあそれはそうですね。
でも>>329の「士気の低下」っていうのは、別に引抜がなくても、
「同じ仕事をしても派遣とプロパーで待遇が違いすぎる」という現状では
すでにずっと感じていることですけどね。

337 :329:03/10/05 10:05
>>336

どこまでも自己中心的な方ですね。

プロパー会社から見た視点で話してるのはわかってますよね?
(↑普通の会社は派遣を引っこ抜かないっていう話題でしょ?)

「あなた」一人の問題ではないのです。
あなたが、いくらモチベーション低くても、あなた一人を
切ればいいだけ。
プロパーとしては、あなたを仮に引っこ抜いた場合、
「他の」派遣の人に与える影響を心配するのです。

ここまで書かないとわからないなんて・・・
きっと、「あなた」を引っこ抜こうと誰もしませんから
安心してください。

338 :仕様書無しさん:03/10/05 10:27
聡明な人っぽいので
何が?なんてことは聞かないと思うけど
337も336の書いてること曲解してるよな
言ってることはもっともだが

339 :329:03/10/05 10:45
>>338

曲解ねぇ。
プロパーが引っこ抜かない理由で、他者への影響を書いているのに
「僕ちんの士気は低下してるぅ〜」
っと評価軸が全く異なることを書いたことに対する指摘なんですけど。

で、
「同じ仕事をしても派遣とプロパーで待遇が違いすぎる」
の件だけど。
そもそも、それは当然のことです。
仮に派遣と社員が全く同じ待遇になる場合。
プロパーさんは、
 派遣会社に社員の人権費+派遣会社の取り分
を払わなければなりません。
固定費を減らすとしても、これじゃやってけません。
世の中にある下請け構造は徐々に労働者の給料が
下がっていくのが当然です。
この当然な構造を無視しえ文句を逝ってるのは駄々
をこねてるだけです。
嫌ならば、転職するべきです。

340 :仕様書無しさん:03/10/05 10:52
>>339
需給関係を無視ですか?

341 :329:03/10/05 10:53
↑のだと誤解を与えそうなので補足

で、その転職を考える時にプロパー会社に引っこ抜いてもらおうという
安易な考えは、そんなに甘くないですよと書いてるだけ。
本当に腕に自信があるなら、一般慣習を平気で破るような会社を選ぶ
のではなく普通の会社の中途試験を受けるべきでしょう。

以上

342 :仕様書無しさん:03/10/05 10:58
同じレベルの技術者を雇うのなら、会社にとっては
正社員の方が安いといっているんですか?

343 :仕様書無しさん:03/10/05 11:16
>>329=違法派遣手配師
法律破りの「一般慣習」なんぞ俺らにとって
なんの得もないんだよ。

344 :329:03/10/05 11:20
>>342

ちゃう。
同一レベルで正社員のほうが安いってことはありえない。
(↑会社の立場から見た場合ね)

社員の場合は、保険、教育費用等がかかる。
固定費なんだからリスクも高い。

とはいっても同一レベルの場合、派遣会社のピンハネがあるから
結局は社員のほうがもらえてるでしょう。
しかし、経験年数が3〜4年までは派遣のほうが給料高い可能性も
あるけどね。

345 :仕様書無しさん:03/10/05 11:20
>やれやれ。
>ここまで書かないとわからないなんて・・・

↑みたいなことをわざわざ書いた上で
長々と自分の述べ、更に「〜べき」と言うような人種は、
どちらの立場にしても、使いにくいの一言だな。
すんごいレベル高くてどうしても欲しい人材なら別だけど。

346 :329:03/10/05 11:24
>>343

はぁ。
たしかにあなた方には得にはならないかもしれんが。
私はあくまでも「普通のプロパーが引っこ抜きを行わない」理由を書いてるのだが。

弱小企業間ではあるかもしれんが、それこそ「あなたの得」にはならないでしょ?

347 :仕様書無しさん:03/10/05 11:26

329の人、昨日の昼から元気だねー



348 :仕様書無しさん:03/10/05 11:38
おまいら所詮現場の人間だろ。
プロパーだろうと派遣だろうと両方カスなんだよ。
まあせいぜい俺らのためにシコシコ働いてくれよ。

349 :329:03/10/05 11:52
>>347

はい。
毎日の3〜5km走ってますからね。
元気です。

350 :仕様書無しさん:03/10/05 12:02
頼むから走ってないで仕事してくれ、いやマジで

351 :Π:03/10/05 12:04
>>329
「派遣社員の士気の低下」ですが、この下請け丸投げ構造の中では、
引き抜きがある以前の問題であり、引抜があれば更に士気が低下するぐらいの
ものだと思うのです。
理想論を言っても仕方ありませんが、同じ仕事で同じ報酬を得るというのが本来
の姿ではないでしょうか。それが中間業者により中間搾取されるというのは全くおかしな話です。

ところで、所謂「普通のプロパー」が平然と違法な派遣社員の事前面接や
契約外作業の強制を行っていることについてはどう思われますか?

352 :329:03/10/05 12:15
>>351
まず用語の整理からする必要があるようですね。
下請け丸投げ方式とは、概要設計(もしくはそれすらもしないで)
下請けに投げることをいいます。
プロパーの理想としては、管理すれど手を動かさず。
大手ではこれが理想とされています。
世の中一般の請負は、機能設計or詳細設計後の工程を
請負ってもらうものです。

さて、あなたのような偽装派遣員は、請負ではありません。
だから偽装派遣と言われるのはわかりますよね?
よって、丸投げ構造の中にあなたは入っていません。
まず前提から崩れているので、再考をお願いします。

353 :Π:03/10/05 12:24
>>352
最初の方で「派遣」と言ってますよ。
確かに「丸投げ」ではありませんでした。その点は訂正します。すみません。
私の場合は一番上の元請から元請子会社(私にとってのプロパー)へ丸投げされて、
その元請子会社に派遣という形です。そこで元請子会社社員と同等の仕事をしていると言う事です。

354 :Π:03/10/05 12:30
またここで言う偽装派遣とは下記リンクに示した
所謂「偽装請負」を指すと思いますが、私はもちろんこれには該当しません。
http://www.asahi-net.or.jp/~rb1s-wkt/qa2136.htm

355 :329:03/10/05 12:48
>>353
偽装じゃなくて通常の派遣なんだ。
そりゃ失礼。

さて。
あなたは元請子会社の社員と同等の仕事をしてるとのことですが。
本当に同等なのでしょうか?
コーディングではたしかにそうかもしれませんが、別のことに
関して本当にそうですか?
派遣とは、一種のスペシャリストです。
逆にプロパー側は雑務(本当は雑務じゃないのだが)や管理をこなします。
ある意味、コーディングは単純作業ですが雑務や管理のほうが
難しかったりします。
たしかに元受のペーペーは雑務や管理をこなしていないかもしれません。
しかし将来的には、そっちの方向に進むってことで会社から期待されて
将来を見越した賃金が払われるのです。一種の拘束料です。
派遣の人は流動人員と見ているので拘束料を払う必要はりません。

世の中そんなものです。


356 :仕様書無しさん:03/10/05 15:29
偽装派遣会社で、変な役職付けられて喜んでる人っているね。
それで、もう会社の為ならばと他の社員騙してる奴って居るなあ。

外から見てるとそいつも使い捨ての一部なんだけどなあ・・・


357 :Π:03/10/05 15:55
>>355
勿論完全に同等ではありません。
正社員の方は大企業なりの福利厚生、教育などを享受できますし。
社員の勤怠等を管理する主任クラスの役割までは与えられませんが、
(社員でもそのクラスまで達する人はそれ程多くありません)
派遣(協力会社)社員でも1案件の開発リーダー程度を任されている人はいます。
それと、私の職場の場合、コーディングよりもその他の雑務の方がずっと多く、
正社員でもその作業をしている人が大多数です。

358 :Π:03/10/05 16:15
また堂々巡りになってしまいそうなので、この辺でおいとまします。

359 :仕様書無しさん:03/10/05 16:25
正社員の私から見れば、派遣のPGは「作り逃げ」。
プログラムを作って動かすまでの楽しい作業をやって
バグが発覚する頃にはもういない。

360 :仕様書無しさん:03/10/05 16:55
そりゃー、おまい、金さえ払えば居ますよ。(内心嫌だけど)
でもさ、プログラムをさんざん作らせておいて試験フェーズで
即効、首切りじゃん。派遣PGに責任はない。それとも総合試験
フェーズでもバグが発生しないプログラムをしろとな?甘くないかプロパ。

361 :仕様書無しさん:03/10/05 17:02
はじめまして。元派遣社員です。
私は派遣社員として世界に名が通る超一流企業数社で単純PC作業をさせていただいた者です。
一流企業でお仕事なさっている人の苦労が分かりますよ。
私が驚いたのは、禿げや白髪、肌が荒れている若手社員が多かったのことです。
30代後半だと思っていた社員が実は20代半ばで自分よりも年下だったこともありました。
やはり仕事のストレスとプレッシャーでそうなったのだと思われます。
一流企業にもなると、20代で下請け会社のお偉いさんなんかと取引したり、
億単位の仕事をしたり、外国人とやりとりしたり...やることが凄いですよね。
正直単純PC作業をやっている自分が恥ずかしくなりました...。

362 :仕様書無しさん:03/10/05 17:02
ただ自分が単純PC野郎で幸せだ...と思ったことも何度もあります。
仕事のプレッシャーで精神的におかしくなった社員の方を見たときです。
周りは完全に放置していました。
それから上司や先輩から無能呼ばわりされている社員の方を見たときです。
20代なのにいつも目の下にクマがあり、白髪まじりの頭、疲れきった目、ガサガサの肌。
「早くここからお逃げなさい!」と言ってやりたかったです。
私は学生の頃は正直、一流企業の社員になることに憧れていました。
でも、見ているだけでお腹いっぱいになりました。
一流企業でお仕事をすることは凄いことだし、尊敬に値します。
給料も30代で年収1000万円以上とか凄いですよね。
だけど、自分がその職場に向いていない、つまらない、辛い、不幸だと思うならば、
プライドを捨てて、そこから逃げるべきだと思います。
一度しか無い人生だから、楽しくて幸せじゃなきゃ意味が無いと思う。

363 :仕様書無しさん:03/10/05 17:03
負け犬の遠吠え?

364 :仕様書無しさん:03/10/05 17:10
>>363
もっと心にゆとりを持とうね♪

365 :仕様書無しさん:03/10/05 17:14
>>361-362
マジか釣かはわからないけど、
あんたは正しい。
「高収入が人生の目的」の奴はプログラマになんかならん。
過半数の奴が、
「仕事が面白そうと思ったからプログラマになった」
だと思う。自分がそうだからそう思いたいだけなのかも知れないが。

楽しくて幸せじゃなきゃ人生は意味が無い。

366 :仕様書無しさん:03/10/05 17:22
(1)食べていける程度の給料+楽しい仕事
(2)高給+命を削る仕事

どっちを選ぶ?って話だな。


367 :仕様書無しさん:03/10/05 17:25
どうして二者択一になるんだろう?
楽しくて高給なしごとのほうがいいに決まってる。

368 :329:03/10/05 17:34
>>357
文字通りに読むと派遣にPLやらせてるってことかな?
本当にその通りなら、そこの会社って何かあったらどうする
つもりなんだろうか。
あまり真っ当な会社とはいえませんね。

ちなみに私が逝ってる雑務とは。
361辺りの話題に出てる海外に発注したり、調査したり、派遣会社と交渉したり、特許書いたり、etc...
当然勤務実績の管理もするが。

ところで361の話だと20代で1000マソも出るのか?
私はそこに行きたいぞ!!
(って、大手で20代で1000マソって聞いたことないんだが、やはりネタか)


369 :仕様書無しさん:03/10/05 17:54
あんまり大手じゃないけど、30代前半で1000マソいくよ。
(もちろん残業手当込みだけど)
派遣の人がいくらもらってるか、正確には知らないけど
うちから払ってる金額から3割くらいピンハネされてるとすると
かなりかわいそうな金額になっている。
優秀な派遣の皆さん、スマソ。

370 :Π:03/10/05 18:21
>>368
一旦消えたけどまた来てしまいました。お許しを。
「雑務」の認識に隔たりがあったようです。
私の方での雑務はそんなたいそうなものではありません。
貴方が例に挙げたものよりずっとレベルの低いものです。
「開発リーダー」とはPLよりも1ランク下ぐらいだと思います。
「ほら、やっぱり派遣なんて所詮そこまでじゃん」と言われそうですが・・・。
プロパーは東証一部上場、社員数5000〜6000名のメーカー系です。

371 :Π:03/10/05 18:24
どこの会社も叩けば埃が出て来るもので、
何を以って「真っ当な会社」とするかは
難しいのではないでしょうか?

372 :仕様書無しさん:03/10/05 19:10
うち以外はみんな真っ当なのかと思ってた。
気が楽になったような?

373 :仕様書無しさん:03/10/05 19:28
じゃあ、あと10年20年すれば、皆で仲良くあぶれるね

374 :仕様書無しさん:03/10/05 22:22
自分の知ってるプロパ(否大手)では
25歳PGで600万、28歳プロジェクトリーダーで1000万弱ほどの年収があった。
この仕事につくまではPGは給料良いもんだとばかり思い込んでたけど
実際に他業種に見劣りしない給料貰えるのは優秀な一握りの人達だけだね。

375 :仕様書無しさん:03/10/05 23:07
>>374
君は?

376 :329:03/10/05 23:24
>>370
一部上場&社員数5000〜6000名
・・・・・・
・・・・・・
って、うちかい!(爆)

安心してくれ。
うちの場合は引っこ抜きは資材部から厳禁のお達しが出てる。
そもそもそんなルートはまずない。
中途採用も余程資格とかあるとか、営業関係しかない。
他会社への移籍の仲介も厳禁。
その辺りはあてにしちゃダメだよ。

っというか。。
ガンガッてね。理不尽かもしれんが・・・

377 :仕様書無しさん:03/10/05 23:33
俺も楽しくて、給料もそこそこもらえて嫁さんがいて
普通にボーと開発して過ごせるなら会社の規模は大きくても
小さくてもどちらでもいいと最近思う。


378 :仕様書無しさん:03/10/06 00:10
>>377
「嫁さんがいて」ってとこだけ
大きいフォントで書いてあるようにみえるぞ。

379 :仕様書無しさん:03/10/06 00:33
じゃあ「可愛い子供もいて」とまであれば特大フォントだな

380 :Π:03/10/06 00:44
>>376
まあプロパー企業としては、
自社のヒラ社員程度の人間をあえて中途で取るよりは、
より安い単価で同等の仕事をしてくれる派遣を使うのは経営上当然でしょうね。
でもそんな状況を嬉々として受け入れる派遣社員など皆無ではないでしょうか。
笑っているのは、派遣先に入れてしまえばOKの派遣元経営者ですね。

381 :329:03/10/06 02:29
>>380
だからぁ。
腕に自信があるのなら、とっととやめて真っ当な会社に逝けって。

現状に対して文句はいうけど、何も行動しないのでは今後どんどん
酷くなるだけだぞ。
単価ダウンや海外発注のため、派遣切りを推進しているこのご時世なのに。


382 :仕様書無しさん:03/10/06 04:02
あえて言うと、ITをうっているのに\n<h1>旧態依然としたマーケットは何なんだろう?<h1><br>
なぜ、真っ先にユーザ直結の電子市場ができないんだろう?俺まだ若手だけど、先輩見ててやりきれなくなった・・・。

383 :Π:03/10/06 21:05
>>381
今はまだそんなことは考えてません。
単なる愚痴と思ってスルーして頂けば結構です。
>>382
そうですね。
客の労働環境をITで効率化する一方、自分達の労働環境・制度はずっと後進的なままという。

384 :仕様書無しさん:03/10/07 00:04
>>382
それは簡単。
大規模な案件をさばけないから。
ユーザがちっこいところは信用しないから。

建築と同じ。

385 :仕様書無しさん:03/10/07 02:23
>384

それくらいは理解してるんですが・・・
取れるリスクに応じたものってことですよね?

それを差っぴいても、○投げ、人貸し・・・う〜ん。
中小が、大手よりも安い単価でサービスを提供して
いまよりも、少しだけ利益を得ることが、そんなに悪いことなのか・・・

386 :仕様書無しさん:03/10/07 02:57
>中小が、大手よりも安い単価でサービスを提供して
>いまよりも、少しだけ利益を得ること
これがそもそも無理難題と思われ。

387 :仕様書無しさん:03/10/07 08:17
>>385
そうるるためには、中小がもっとアピールしなきゃなりません。
大手の数倍の営業努力が必要でしょう。
あと、信頼をコツコツと高めること。

まぁ、一つだけいえることは。
口を開けて待ってても、えさは運ばれてこないってことです。
電子商取引にしたからって、何もかわりはありません。


388 :仕様書無しさん:03/10/07 10:49
IT業界を改善しようって志と実力を持った経営者が出てこんと駄目だろうね
マイクロソフト並みに引き抜き攻勢かける攻撃的企業キボン

389 :仕様書無しさん:03/10/07 18:11
>>388
無理無理。
マイクロソフト並みに巨額の資金があって、かつ
マイクロソフト並みに巨額の利益が見込まれる市場を創生できるっていうなら別だけど。
そんな市場はないんだ。
創生出来るならマイクロソフトがとっくに手をつけているだろう。

390 :仕様書無しさん:03/10/08 00:24
>>388
>マイクロソフト並みに引き抜き攻勢かける攻撃的企業キボン

カボチャの馬車を待ってるシンデレラの気分って奴ですかw

久々に大笑いさせていただきました。
ありがとうw

391 :頭悪い ◆gGTEz68pSM :03/10/08 13:24
三重の小3女児略取の容疑者って、23歳で派遣社員らしいぞ。
まさかPGじゃ無いだろうな。

女児が逃亡した時も漫画喫茶でネットに夢中になってたそうだ。

392 :仕様書無しさん:03/10/08 19:55
派遣男の三種の神器

・デブ
・アニメオタ
・ロリ

393 :仕様書無しさん:03/11/26 08:02
おい、プロパ、さっさとバーコードリーダ決めろ。
もまいらの仕事だろ!!!!!


394 :仕様書無しさん:03/11/26 10:11
この業界はさ、大手SIも含めてみな派遣だろ。
派遣=常駐支援
1次請けだって、ユーザーへ派遣されるし。

ここで、正社員で偽装派遣って騒いでるけどさ。おれはいいと思ってるわけ。
一度持ち帰りの仕事してみな。
「納品いただいたんですけど、ここを直してほしい」
「では追加料金で」
「いえ、これは以前言っていた●●仕様変更に基づいたもので」
「そんな認識はなかったですよ」
てケンカになる。

結局、システム開発ってのは持ち帰りでやるとロクなことないわけ。
見積もり工数以上の作業が発生するし、ガチガチでやると担当者どうしで
精神的にまいるし。

だったら、何月までに150〜180の労働時間で常駐で拘束しますんで、
システム開発やってください、ていう風に拘束されたほうがうまくいく。

395 :仕様書無しさん:03/11/26 10:20
>>394
素人だな。

396 :仕様書無しさん:03/11/26 10:25
>>394
変更管理をやれ。
つーかISOを勉強しろ。

397 :仕様書無しさん:03/11/26 10:28
>>395=396
おまえが、大規模プロジェクトのPMやったことがあるとは
思えんがな。

398 :仕様書無しさん:03/11/26 11:15
>「いえ、これは以前言っていた●●仕様変更に基づいたもので」
>「そんな認識はなかったですよ」

ありえない。完全に素人だ。ただの営業だ。

399 :仕様書無しさん:03/11/26 11:20
>ガチガチでやると担当者どうしで精神的にまいるし。

確かに精神力のない人・頭の回らない人は手を出さない方がいい。
「もういいや」で確認不足・書類不備発生。一箇所の亀裂が決壊に繋がる。

400 :仕様書無しさん:03/11/26 11:37
ISOの「勉強」すれば、工数管理がきっちりできて、
安心して外部発注

んなわけねえんだよな。
だったら、いっそのこと開発者1箇所に集めたくなるんだよ。

401 :仕様書無しさん:03/11/26 16:16
ISOの「勉強」なんていらないが、
文書で伝達するのが面倒で、側にいれば口伝えでなんとかなる
という考えでは破綻するよ。
書くことによって別のことに気付いたり、考え直すことができる。

402 :仕様書無しさん:03/11/26 19:08
そうだな。
思慮の浅い人間にはお勧めするよ

403 :仕様書無しさん:03/11/26 19:18
>>401
「書くことによって別のことに気付いたり、考え直すことができる。 」
あたりまえすぎることを言って、小学校の授業か?
>>402
大いにうなずく、この二人はいったい。。。。

一人芝居か?

404 :仕様書無しさん:03/11/26 19:52
当たり前のことが重要なことだってわかんないのか?
もしかして世の中には当たり前以上にすごいことが
あるとでも思っているのか?

405 :仕様書無しさん:03/11/26 23:01
頼むから、ちゃんと働いてくれ1次請け。
れれれの松本、おまえのこった!!!!


406 :仕様書無しさん:03/11/27 01:40
そもそも、ISO9000ちゃんは主に
品質管理システムに関する規格で・・・
そもそも規格に則ってるからといって、
品質が高いと保証されるわけでは・・・

2000年版からは、CMM(CMMI)に影響されて
プロセスやフィードバックの考え方が強化
されたけど、まぁ、所詮は品質管理の考え方
の一つだと思ったほうがいいわけで。

ここにいる香具師は、単語を使う前にもうちょっと
勉強しる!!!


407 :仕様書無しさん:03/11/27 03:37
知ってる人は知ってるだろうけど、ISO9000は申請すればどこでも通るよ。

監査会社に金はらって見てもらって「合格」と言ってもらうだけだから。
水準に達してなくても「ここ直しておいて」と言われるだけで
また再監査が入ったときに直しておけばいい。そのうち通る。
その後は別に作成した品質管理規定を守る必要なんかこれっぽっちもない。
合格水準は監査会社によってピンキリだから、ゆるいところを選べばいいし
必要な書類等は作ってくれる人がいるから、どんなクソ会社でも通ります。

要するに、金で買えるんだね。
真面目にやってるところもあるんだろうけど。

408 :仕様書無しさん:03/11/27 17:08
ISOだろうがなんだろうが、持ち帰りの案件を嫌がるのは、
ユーザー、元請けあたりはみなそうでしょ。

画面の貼っ付け仕事ならともかくね。

409 :仕様書無しさん:03/11/27 20:11
>>407
有名なUSO800ですか?

410 :仕様書無しさん:03/11/27 23:49
>>408
はぁ???

場所代、法律上の問題、その他経費もろもろで考えると
ユーザや元請は、持ち帰って欲しいんだよ。下請けに。

もうちょっと勉強しる!!!
こんなこと人前で言うと指さされて笑われるぞ。

411 :仕様書無しさん:03/11/27 23:50
派遣って本当に馬鹿ばかりだね。
このスレ見てて本当にそう思うよ。


412 :仕様書無しさん:03/11/28 09:01
>>410=411
おまえ、エンタープライズシステムとか開発したことある?

>>ユーザや元請は、持ち帰って欲しいんだよ。下請けに。
こういうこというやつは、素人か、しょうもないクライアント相手にしてる
中小のくだらない受託屋だろ。



413 :仕様書無しさん:03/11/28 23:12
>>412

えんたぁ〜ぷらいずしすてむ?

ハァ?
また意味を知らないでかっこようさそうな言葉使ってるのか?

ところで。
君の元請の概念ってのは、○Xソフトとかのことか?
あそこは親会社からの丸投げだぞ。
銀行の計算機センターがアウトソーシング化している昨今に
こんな馬鹿なこと言う奴がいるとは。
派遣って面白いですねW

414 :仕様書無しさん:03/11/28 23:39
>413まぁまぁまぁまぁ
朝生みるくれーしかすることないところに
こうばしい香具師着てくれたんだから
育てようぜ。

412 ぜひ、エンタープライズシステムとやらと
ソフト屋業界の構造をご教授たのむわぁ
逃げるなよ

415 :仕様書無しさん:03/11/29 10:46
エンタープライズとくりかえすバカはJava厨房

416 :仕様書無しさん:03/11/30 01:08
えんたぁ〜ぷらいずしすてむ まだぁ〜〜(AA略

417 :仕様書無しさん:03/12/02 18:59
えんたぁ〜の神様

418 :仕様書無しさん:03/12/06 03:20
>日本の労働者派遣制度では、EU諸国の派遣制度とは違って、同一価値労働同一待遇の原則が派遣労働者に適用されない。
>グローバルスタンダードと言える派遣労働者の派遣先従業員との同一待遇を取り上げない点で、労働者派遣法には根本的な欠陥が存在する。
>日本では、派遣労働者の待遇は、正社員のそれよりも低いのが当たり前と考える「常識」が行き渡っている。
>使用者(企業)が異なれば、同じ仕事をしていても、待遇は低くても当たり前という「異常な日本的常識」は、世界では非常識である。
中小IT社員の中には大手に派遣されて、派遣先社員と同じ仕事をしている人も多いと思います。
同じ仕事なのに、所属する会社が違うだけで、給料もボーナスも違うっておかしいですよね。
例えば「ソニーと沖電気は、会社も違えば業績も違うんだから、給料が違って当たり前」という考えもありますが、
ソニーと沖電気は物理的にも別組織で、同一労働でもなく、一方が他方に派遣されているわけでもないので、これは全く的外れな考えです。
派遣でピンハネの根拠ってなんでしょう。

419 :仕様書無しさん:03/12/06 08:42
そりゃ派遣元の会社のだらしなさでしょ

420 :仕様書無しさん:03/12/06 09:27
>>418
素直に、ソニーや沖電気に就職したら?

421 :418:03/12/06 11:39
>>419
418は受け売りに過ぎないけど、現在の同一労働・別待遇の派遣制度は仕方ないと思いますか?
出来損ないの落ちこぼれで派遣会社しか就職先がなかった者は、
たとえ派遣先の正社員と同じような仕事をしてるのに、正社員より待遇が悪くても良いと思いますか?
雇用の調整弁という企業にとって好都合な事この上ない派遣制度に、なんらの不当性も感じませんか?

422 :418:03/12/06 19:13
派遣労働者の悩み110番
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/indexhkn.htm

「労働者派遣法改定の意義と法見直しに向けた検討課題」
>派遣労働者と派遣先従業員との同一労働差別待遇が、前述のように派遣のメリットとして
>宣伝される現状はあまりにも異常である。
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/hkngak00.pdf


423 :仕様書無しさん:03/12/07 18:45
だから 漏れは派遣に出てるけど正社員なんだってば。
意味わかる ?

424 :仕様書無しさん:03/12/07 18:50
だから、派遣に出ないですむ会社に逝けって
馬鹿かお前は?

425 :仕様書無しさん:03/12/07 18:53
>>423
つまりお前は闘魂とかアベシみたいな会社の社員なんだな?

426 :仕様書無しさん:03/12/27 05:50
>423
ああ、偽装派遣か。

427 :仕様書無しさん:04/02/17 00:42
>423
月に1海、給料日に汽車するだろ。
折れと同じだな。ちなみに折れのとこは、
渋谷に多い偽装ハケーンだよ。

428 :元派遣PG:04/02/17 14:24
オマエラも早く独立汁!

429 :仕様書無しさん:04/02/22 01:39
まだやってたのかこのスレ

430 :仕様書無しさん:04/02/23 02:07
なんでもいいけど藤原紀香に朝まで生中田氏したい。


431 :仕様書無しさん:04/02/23 04:20
1は糞プロパ、

432 :仕様書無しさん:04/02/25 04:18
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040225-00000001-yom-soci
同容疑者は昨年6月までの1年間、人材派遣会社からヤフーBBに派遣されて、
サポート業務を行っており、捜査1課は、
フロッピーの中身はこの当時に持ち出されたとみて、入手先を調べている。


やはり派遣社員は道徳的に問題がある人間が多いねw


433 :仕様書無しさん:04/02/25 08:40
派遣社員=企業スパイ

大手の監査の方、ご用心あれ。


434 :仕様書無しさん:04/04/27 21:13
アホか。社内の不満分子がスパイになるほうが多いのに。


435 :仕様書無しさん:04/05/04 21:12
派遣に出て好き勝手やってます
作ったプログラムの品質が悪くても
派遣期間が終われば知ったこっちゃないし。

派遣は楽だぜ〜。やめられないね


436 :仕様書無しさん:04/05/04 21:13
派遣ですが社内でも古株になってしまいました・・・オイオイ。

437 :仕様書無しさん:04/05/04 21:26
>>435
精が出ますね。

438 :仕様書無しさん:04/05/05 01:43
>>435
ちょっとうらやましかったりする

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