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【EPSON】PM-800G VS PIXUS860i【CANON】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 04:31 ID:yJQhytSK

熱く語れ!
http://www.i-love-epson.co.jp/products/printer/inkjet/pmg800/pmg8001.htm
http://cweb.canon.jp/bj/lineup/860i/index.html

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 04:39 ID:yJQhytSK

E社のコーナーの対C社比較画像見ると明らかにE社のほうが綺麗
C社のコーナーの対E社比較画像見ると明らかにC社のほうが綺麗

同じ機種でテストしてるのに・・・

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 05:42 ID:zE+BA2pQ
今の旬はリコーのジュルジュルジェットプリンタ

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 12:51 ID:yJQhytSK
ここかなり参考になりますね
派手目な発色が好きな自分には860iのほうが綺麗に見えるなぁ
http://www.sbpnet.jp/vwalker/series/testlab/art.asp?newsid=6092

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 13:06 ID:4TiY14d1
4色機は、4色で十分な画像のタイプなら、十分きれい。でも
4色では表現しきれない画像だと6色に劣る。

だから同じ画像で比較して、その画像についての優劣は決められるけど、
その1種類または数種類の画質比較をしたことをもって、オールラウンドな
きれいさの比較を行うことはできないよ(その画像は4色で十分のタイプの
画像であっただけかもしれない)。

むかしキヤノンは可視限界1ピコリットルとうたっていた。ほんとに
6色が不要になるのはインクの体積を半減させるか、エプソン(PX-G900)の
ように、体積縮小+濃度低下を組み合わせないとだめだと思う。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 18:57 ID:Dg8HNY+B
ま、こだわる香具師は6色機。
こだわらない香具師は4色機。
スナップ程度なら3色機。






と言ってみるテスト。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 22:33 ID:QwnwxB99
プリンターってインクの数で比較されること多いけど
解像度ってのはあんまり関係ないのかなぁ

PM-800 /2880×1440dpi
PIXUS 860i/4880×1200dpi

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 22:44 ID:Dg8HNY+B
>>7
×PIXUS 860i/4880×1200dpi
○PIXUS 860i/4800×1200dpi

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 00:44 ID:ZwKDBeIc
色の数、インクの粒の小ささ、解像度
の順に効いてくるね。

解像度は2400以上なら有為な差はないような。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 21:20 ID:AcLsyllv
薄くするとインクコストが跳ね上がるし、濃くすると粒が見えるようになる。
素人考えでは普通紙は4色モード、写真用紙は6色モードにすれば良さそうだが、
ドライバーが複雑になりそうだし、フォトインクヘッドだけ詰まりそうで難しいだろうな。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 04:26 ID:o0TBT6OB
同じポートレイト見比べてみた
肌は800Gのほうがなめらかで綺麗
髪の毛など細部は860iのほうがシャープ
に感じました

12 :また自作自演かよ:04/02/15 08:59 ID:Q9w29/Bh
でも、相変わらずよこに線が入っている。
よく見てください。ヘッドがよこに動いた痕跡がはっきり見えるから。
もっともこれは、クリーニングをすれば消える。
クリーニング直後はきれいだ。
でも、じきにまた色ムラが横縞になって見えてくる。こんなもの使えないよ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 09:41 ID:o0TBT6OB
>>12
〜こんなもの使えないよ。
800Gのほう?
860iのほう?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 22:03 ID:XuXlg+zJ
http://cweb.canon.jp/newsrelease/2004-02/pr_pixus.html

選択枝が広がった!
というより悩み増えた・・・

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 22:11 ID:SKfRBdAI
http://cweb.canon.jp/bj/lineup/960i/index.html
何コレ?外形寸法、重量とも860iと全く一緒じゃん
実売価格もほとんど変わらないし、何で今頃?
860iはダメだったって事?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 22:42 ID:i0BBPagU
G800も860iも売上上位の人気機種ですが。

しかし確かに、何故今頃こんな半端な機種を出すのか謎。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 23:44 ID:xPiNeATi
このスペックでは実勢価格が下がっているG800にはまず勝てない気がする。
\29,800-スタートでそ? 来月ぐらいには一気に値崩れしている予感。
買いたいやつは、ちょっと待ってみたら?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 23:46 ID:xPiNeATi
>>17
自己レス。スマン。3月発売だったのね。
じゃ、値崩れは4月ごろってことで。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 13:56 ID:EduycqVK
860iのマイナーチェンジと見るべきか、もともと構想にあったのか
確かなのはこれで860iの価格、ポジション大暴落
年末年始に満を持して860i購入したユーザーにとっては痛いニュースである

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 15:21 ID:AeZ7psJL
上位 染料顔料黒+CMY+LCLM+RG
中位 染料黒+CMY+LCLM
下位 顔料黒+CMY

って感じのラインナップにするのかな?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 23:02 ID:BfmnRbup
だから4色はダメだって言っただろ!?
今からでもいい!6色出せ!6色!

みたいなやりとりが社内であったと思われ

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 23:14 ID:U/4YU9Xm
>>21
確かに860iと990iの間に微妙な開きがあるよな。
できれば年末に出して欲しかったな・・・。_| ̄|○

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 01:07 ID:YU/HGjQL
>>21
米国や欧州ではすでに発売していたんだが…。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 03:04 ID:C+TvvWXp
990iはノズルめちゃくちゃ多い、プライド的にエプソンを蹴散らすためだけのコスト
度外視モデルなので日本でしかだしてない。現実的なコストの機種960i(世界で
展開済み)は頃合いをみてだそうとは思ってたんだよ。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 03:25 ID:WEkg1bSo
>>24
サーマル式はノズル増やすのなんかいともたやすいよ。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 07:42 ID:RWjtD3x0
>>23>>24ならば今になって出したCanonの真意は?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 11:29 ID:4QoFOxE9
>>26
入学、新卒シーズン新規需要を当て込んだ追加。
ホラ、日本人て選択肢が多いの好きだから。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 11:49 ID:mOj3+RMp
>日本人て

おまいは外国人をどれほど知っているのかと小一時間・・・

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 12:59 ID:LDBBGeGh
昨年の新製品発表会の段階で950iの在庫がたくさんあったので、
在庫はけるまで960i発表見合わせていたんじゃないの。
今や860iのメリットは顔料黒使えるのと詰め替え無しでの最小インクコストだから、
960iじゃ乗り換える必然性無いんだよな、いっそのこと9900i追加購入して
併用したいくらいなんだが、置き場所が。。。

30 :24:04/02/22 13:04 ID:C+TvvWXp
>>24
990iは赤字だからあまり売れ過ぎるとこまるので、960i
(こっちは黒字…950iの改良モデルなので開発費償却済み)
に分散してもらう(新学期シーズンの方が年末より安めのが
売れる傾向にあることも一因ですけどね)。

31 :24:04/02/22 13:06 ID:C+TvvWXp
>>26
だった。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 13:38 ID:aG/8Qfoq
>>29
おいおい・・・。誤認もいいところだな。
950iは990i発売前に主要販売店ではすべて掃けちゃいました。
むしろエプの980Cのほうが最後まで在庫が残ってた。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 17:16 ID:LDBBGeGh
>>32
950i/850i大型店ではほとんど無くなっていたが、何店かで年末や正月初売りに限定数で
出ていたんだが。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 18:59 ID:4QoFOxE9
>>28
韓国人ですが何か?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 21:43 ID:RWjtD3x0
ガーン!960iっていったい・・・
サヨウナラ860i短い間でしたがお世話になりました・・・

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 23:33 ID:4QoFOxE9
>>35
960iには顔料黒無いよ?
テキスト印刷をほとんどしないんだったらいいけどな。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 01:35 ID:hBUOdook
>>21
確かに、写真印刷は明らかに860iよりG800,G700が上だったからな。
デジカメに力を入れているキャノンの売れ筋プリンターが、写真でエプソンに
劣るのはまずい。キャノン社内でもそれを認識していたんだろう。
960iはエプソンには脅威となるプリンタだろう。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 01:51 ID:dTHut46Q
でも960では色褪せるだろうから
写真目的で似たような性能ならG800買うんじゃないですか

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 02:04 ID:jWEE/TKH
>>38
耐候性が必要ない印刷物のほうが遙かに多いでしょ。
 ・他人にあげる重要な写真
 ・直貼り写真
 ・ビデオテープのラベル
 これぐらいか、普通考えられる耐候性必要な印刷物って。
そういう人はインクコストや印刷速度などを重視するはず。
それに詰替使ってる人はそもそも関係ないし。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 16:32 ID:NDEN+fGN
えっ。

デジカメ写真、自分用のを印刷するの?
自分用なら画面でみるけど、人に渡す場合に印刷してるよ。
だから印刷した写真の中で、耐候性が必要な割合はかなりの高率な
わけですが。こういう使い方レアケース?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 17:34 ID:C0HbbXfz
俺はメールで送る。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 18:46 ID:dTHut46Q
人にあげる時も耐候性は大切だけど、お気に入りの写真が撮れたときは
自分でプリントしてリビングや部屋に大きくプリントして飾ってます。

1枚1枚フォトフレームに入れて飾ってやればキャノンのプリントでも
変色を大分抑えることができますが、
フレーム代が意外と高価な上に面倒臭さもあいまって、
空気に触れる状態でそのまま飾ることが多いですね。

色褪せに弱いキヤノンはこの点が大きな弱点だと思います。
早くEPSONさんに追いついて欲しい。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 19:17 ID:CiDewOAw
>>42
林家ぺー?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 19:37 ID:dTHut46Q
?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 21:22 ID:rojqPMdT
キヤノンが強化インクの開発に成功した日には、エプキチが大暴動起こしますな。
氏人が出るかも。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 21:33 ID:UOOralUN
>キヤノンが強化インクの開発に成功した日には、

いつ成功するのかしら無いけどしばらくは無理じゃない?
今、店頭のPOPでも「100年/25年長持ちインク。
いままでの写真と同じように長期保存が可能です」とか書いてるから
空気による色あせや変色をキヤノン社自体が認識してるんだか否定してるんだか。

今度出る最新の960iや9900iも劇よわインクだしなぁ。
あっという間に色褪せるみたいだし。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 21:48 ID:USTiec5X
CD-R&DVD-Rに印刷するのはどちらがいいですか?
綺麗さ、色あせのなさ、耐水性、それぞれの評価と総合評価教えて下さい。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 22:07 ID:rojqPMdT
この板で言われるほど色あせないぞ、キヤノン。
俺的には十分満足。
まだ買って数ヶ月しか経っていないから、これから色あせるかも知れんが…。


>>47
とは言え、綺麗さ、色あせのなさは、やはりエプソンが勝る。
G800にしなされ。インクはちょっと高いけど。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 23:15 ID:NDEN+fGN
色褪せしにくい環境では、キヤノンでも色褪せないみたいですね。
ただ環境次第では色褪せする報告も多いので、つよインクにしておけば
誰かに渡した先でも色褪せにくいんだろうな、という安心感が得られる
かと。

耐水性は、860iの普通紙の黒のみあって、860iの普通紙カラー/
860iの専用紙黒・カラーとも/PM-G800では×です。

全体的な耐水性なら、PM-G900しかないのでは。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 21:58 ID:MldIzO7f
860i
960i
それぞれのメリットとデメリットを教えてください


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 22:11 ID:6ZsjaO15
>50
このスレを読めばわかる。
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/printer/1074785289/

読んでも解らなかったら、好きな方を買え。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 07:46 ID:McCAiLq4
860iテキスト印刷用
9601写真印刷用

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 00:39 ID:ySW3+RoE
水に強いのは顔料しかないよ・・・ 

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 14:06 ID:lZO6bNDz
中途半端な発売時期とポジション
860i買った人は人柱・・・
と思われてもしょうがないな

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 22:20 ID:x1gHXnI6
>>54
最近のインクジェットプリンタは写真画質にこだわりすぎたと思うので、普通紙印刷を
主体に考えた860iのようなプリンタは年末以外に購入する本当にプリンタが必要な
ユーザにとっては貴重な機種なんだよ、ただ960iと発売順番が逆だったと思う。

エプソンはビジネス向けとエントリーモデルしか普通紙印刷主体なプリンタ無いんだよね、
せっかく顔料カラーインク持っているんだから、個人が手が届く金額で高速印刷かつ
両面や前面給紙オプションがつく機種を出して欲しよ。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 10:25 ID:gtVf1fmK
てゆうか990iがイラネ。
レッドインクも意味薄いし、売上もイマイチだし…。
始めから960i出しとけっての。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 14:43 ID:o9es8PTi
でもね990iって世の中に存在している一般向けの
インクジェットマシンの中で、画質なら間違いなく
最高峰だよ。同じ染料マシンのフラッグシップG800を間違いなく凌いでいる。

これは各種雑誌の検証でも、この業界の王エプソンに配慮してか、
控えめな表現ではあるけど、990iこそ写真画質の最高峰だという結論を出してる。

ただ、消費者への売りこみが下手で、よわインクはクズというイメージ
をエプソンに定着させられてしまった。どだい保存の利かぬ下書きプリンタだとね。
その最高画質の実力を見てもらえることまで行かずに、敗退してしまったのだ。
現に出荷台数が出てない。悲劇のプリンターだと思った。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 16:01 ID:2TKrxzYg
990iは、画質云々よりその速度ゆえ最強。キレイでも遅いとイラつきまふ。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 19:41 ID:XtFa7+V4
今990iはG−900よりも売れてるっぺよ

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 19:53 ID:zBf3HSVL
画質はG900の方が上かと・・・・

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 22:23 ID:VjvUBwR+
>>57
マジレス。

>同じ染料マシンのフラッグシップG800を間違いなく凌いでいる。
>990iこそ写真画質の最高峰だという結論を出してる。

いつの間に990iがG800の画質を超えたことになったのだろうか?

雑誌評価はフラグシップ対決には結構やってはいたが、どっちかというと好みの問題で終らせてたし
G800と990iで画質比較自体が殆どやってなかった。

染料の990iと顔料のG900でどっちが好みかって比較はいくつか出てたが、
好みで半々くらいに分かれてた。デフォルトが鮮やかか自然かくらいの評価で。


インクジェット画質評価の第一人者である本田氏の記事も、
それぞれの得意不得意は指摘しつつもも結論までは出してなかったしね。
(990iの夕日のオレンジのトーンジャンプを指摘してたのが印象的。改良ドライバは出たのだろうか?)

ところで画質評価の基準って何なの?

●目で見た時の鮮やかさ?

これってデフォルトがどっちに振ってるかって程度で、現行6色以上の機種では
ドライバの設定でどうにでも出きるので評価基準から除外でしょ。去年までは
全く反対の傾向だったし。

●粒状感?

粒状感対決なら
G800 => 990i => G900 あたりでしょ。
990iはよく見ると中間濃度部あたりにまだザラツキが残っている。

●色域の広さ?

990iにはオレンジインクがあるから一番広いと考えるのは危険。
カメラ専門誌の「デジタルカメラマガジン」あたりはG800が実用上
最も色域が広いと評してたはず。
990iのオレンジの色域は実用上殆ど使われない領域とされていた。

G900と990iの色域対決では、明るい部分では990iの方が色域が広く、
暗い部分ではG900の方が広いって書いてあったと記憶しているが。
うろ覚えなんで間違ってたらデジマガ持ってる人訂正キボンヌ。

ま、総合的にどれが最高画質かなんて、好みで選んで良しって程度まで
高画質になっているって評価が一番多かったやね。

あとは速度、コスト、保存性をどう見るかである。
6色〜8色機のコストなんて殆ど変わらないんで、速度と保存性か。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 22:31 ID:ct61HQDm
長い。
どこを縦読みすればいいんすか?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 22:50 ID:VjvUBwR+
●から後

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 23:31 ID:lGEMeywp
>>62
確かに長いが、端的にまとめてあって理解しやすいと思った。
この程度が読み切れないなら、君の読解力に問題があるだろう。
とりあえず毎日、新聞を読もう。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 02:32 ID:6QNqmD5U
ネタニマヂレスハキンシデス

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 04:50 ID:ofeT43gz
キヤノンの技術力もすごいと思うけど、いつもムーブメントはエプソンから
始まってるでしょ。耐光性20年。4辺フチなし。CD-R直接印刷。7色目搭載。
EXIFプリントを生む契機となったPrint Image Matching。
VIVIDフォトの前年に出たナチュラルフォトカラー。
オートフォトパーフェクトよりずっと前からあったオートフォトファイン
(キヤノンはなぜ名前まで似せたのか?)。

キヤノンの方が先行したのは、各色独立インク。すっきりトレイ。サイレント。
増設カセット・両面対応。フォトペーパーカセット。無線LAN内蔵。

…キヤノンは「ちょっと便利」な機能追加でなく、エプソンも驚くようなムーブメント
を起こしてほしい。つよいインクをじきに出してくるのは間違いないと思うけど、
そういう追い付く技術じゃなくって、独創的なやつ。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 14:42 ID:NmTpAi5o
>>66
7色目搭載はキヤノンのほうが早かった。
すぐやめちゃったけどな。
ま、エプソンの7色目も今の機種には受け継がれていないので
やめちゃったと言っても過言ではない。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 14:45 ID:NmTpAi5o
ちなみに7色目とはBJ-F700とBJ-F800に搭載されたライトイエローインク。

エプソンも現行ではG900のグロスオプティマイザがあるが、
PM-900Cから搭載されたダークイエローインクとは違うな。
PM-G700と差別化を図るためにG800にダークイエローを入れてもよかったのに。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 20:54 ID:as5LuJup
ライトシアン、ライトマゼンタを含む6色構成を先にやったのがエプソンってことだよね。

ちにみにマックスアートシリーズは今でも、
暗部の粒状感を減らし表現力をアップする役目を果たす
グレーを含めた7色インク。

BJ-700Jのライトイエローは流石に意味がなかったとキヤノンも気づいて止めたって感じ。

G800はダークイエローを残してくれても良かったかもね。
インク濃度が濃くなったってことなのでダークイエローなしでもいいってことなのかな?
PM-980CとG800を比較してみた人どお?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 23:46 ID:w1pSUivd

960iは売れるだろうな


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 23:55 ID:E8RaAPeg
ダークイエローは結構効果あったのにな

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 13:49 ID:haVp00Rz
オフセット印刷のインク色は4色

4色あればハードとドライバしだいでグラビア並のクオリティは実現できるはず



73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 23:17 ID:1oGl+rIJ
>>72
インク数多い=高画質というわけでは無いのですね

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 00:02 ID:96Zl7C7F
インク数多い=高画質というわけでは無いにしても
4色オフセット印刷よりは6色インクジェット写真の方が春かに綺麗よ。

オフセット印刷は256サイズの網点表現だから、
4色インクジェットの粒状感みたいな不自然さはないけど。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 20:33 ID:nlYWP7+T
キャノンの色持ち焼付けインクきっと出ます!
焼付け塗装のように安定な加熱インク!!

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