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2003年冬プリンタ新商品情報スレ

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 10:51 ID:owFAfMkU
悪口ばかり書き込むスレッドが多い中で、
建設的にここで情報交換しましょう。

ちなみにキヤノンは
http://www.usa.canon.com/html/conCprCatProdIndex.jsp?minisite=10000§ion=10199
これがベースになることでしょう。


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 11:15 ID:ZZioy+Nc
CANON&EPSON&HPの発表はいつ?
誰か教えて!


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 12:01 ID:ufGMo7fJ
にゅうどん

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 12:33 ID:Ffo9NWs+
マターリ4げっと!
             ____
      ∧_∧   /__ o、 |、
     ( ´・ω・)  .| ・ \ノ
     日  o)   .| ・  |
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ジャー     ____
      ∧_∧   /__ o、 |、
     ( ´・ω・)ノ .ii | ・ \ノ
     ( o     旦| ・  |
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              ____
      ∧_∧   /__ o、 |、   いる?
     (´・ω・ )   .| ・ \ノ
     ( o旦o    | ・  |
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 13:30 ID:f5WQOeEq
>>1 のように思い込むヤシがスレの乱立を招くんだ

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 14:41 ID:aqwgTDly
そして>>5のようにレスするヤシがスレの乱立を助長するんだ

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 00:06 ID:WE4z+IEr
Cは25日らしい。
Cは7色、Eは8色インクか?


8 :APO:03/09/23 00:38 ID:X0Q3Zz3+
Eも25日です。
詳しいことは、かけませんが、Eはいよいよメインストリームに
あのインクが行きます。
あのインクの色を出す為に8色になるというわけですわ・・・

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 00:39 ID:jO/GOYHX
7色とか8色しか考えられないおまえらの頭では想像もできないものが出る。

10 :APO:03/09/23 00:41 ID:X0Q3Zz3+
>9
なんだかな・・・

11 :APO:03/09/23 00:42 ID:X0Q3Zz3+
Eはあのインクの欠点を補う為の工夫をしてきます。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 00:46 ID:/xj7bS3o
>>11
8番目のインクが何色なのか興味あるけど
もしかしてオーバーコート用の透明インク?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 00:49 ID:tXKIwdVE
そのうち12色とか24色とか・・・

14 :APO:03/09/23 00:52 ID:X0Q3Zz3+
んーっと報道管制なので・・・細かいことはかけませんが、
12さんのご期待には沿えるでしょう。


15 :APO:03/09/23 00:53 ID:X0Q3Zz3+
次の給料日まで、お楽しみでお待ちください。
これ以上は書けませんので、あしからず。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 00:59 ID:/xj7bS3o
>>14
おお?期待に添えるってことは
アレっすよね、インクの乗ってるところと載ってないところの
(以下略)
なんだか楽しみなってきますた。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 01:01 ID:m13nP2wj
PX-G900の詳細キボソ。
どうもPM-4000PXのマットブラック+フォトブラック同時搭載を実現したA4機説と
CYM+MK+PK+R+B?+オーバーコートインクの8色説の2種類がある気がする。

>>14の書き様だと下なんだけどRBってこた無いだろうからLC+LMだと思うけど。

ただ、オーバーコートとかの特殊インクを使った機種はコケる気がしなくも無い。
キヤノンがはるか昔にコケてるんだよな。コイツの場合は下地処理剤だったけど。


18 :  :03/09/23 01:02 ID:nlZchUvn
白か。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 01:04 ID:m13nP2wj
>>18
ソレだっ。ってなわけねー。と思う…。
顔料機なんだから特殊な色が扱えてもいい気はしなくも無いけどね。
金銀とか白とか。普通は使わないと思うけど。

20 :APO:03/09/23 01:06 ID:X0Q3Zz3+
(^^;
あんまりAgeないでねw
金銀白っつーことはないです。

ちなみにCanonは正統進化系で来るとのこと。
Eは、今回はびっくりするぐらいの改変。
ちなみにHPは既にアメリカで発表になってますが?(^^;8色機ですね最上位機

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 01:14 ID:m13nP2wj
>>20
キヤノンの方はUSAサイトのを見れば大体想像つくからなぁ…。
とりあえず染料CYMK+顔料Kってのは正解かなぁ、と思うけど。普通の人なら
これで弱点ほぼ潰れる気がするし。やる気無げな6色機が気になるけど。

EPSONの顔料8色でバランスを考えるならMK+C+Y+M+LC+DY+LM+コーティング
なんじゃないかと思うんだけどな。コーティング剤があるならあえてPKを乗せる
必要が無いと思うし。まぁ、これは俺の希望だけど。
これでCD-Rダイレクト印刷に対応してるなら考えるなぁ…。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 01:18 ID:z4/g27rx
グロスオプティマイザとか書くと、
『あぼーん』されますか?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 01:21 ID:m13nP2wj
>>22
よそのスレで聞いてたけどあえてその呼称は使わなかったのに…。

いずれサンプル見てから考えるけど今度は結構期待できそうな気がするんだよな。
値段次第だけど。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 01:25 ID:m13nP2wj
個人的にはコスト上げてまで粒状感を追求してもらう必要は無いんだけどな。
850iクラスの画質でいいから顔料4色機出してくれればそれでいいんだけど。

後、文書印刷はV700よりまともなんだろうな?これが心配。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。  :03/09/23 01:36 ID:nlZchUvn
今度のエプソン顔料プリンターはCD-Rプリントできるのでしょうか??

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 01:38 ID:/xj7bS3o
850iクラスでよければV700にC82ドライバでいいやん。
850i程度の汚い画質だったら正直言って食指は動かん。

APOさんもっと情報ちょうだいー
マジ気になりまつ


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 01:42 ID:m13nP2wj
>>26
メクラ?4色機と多色機の違いには目ざといくせに4色同士の見比べも出来ないのかなぁ?
これだからEpキチはなぁ…。V700程度で顔料4色機が終わりってのはもったいないと思う
んだけど。アレじゃ出来損ないの烙印を押されるためだけにでてきた機種じゃん…。
せめて正常進化した後継機を用意してもいいような気がするんだけどなぁ。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 01:50 ID:m13nP2wj
>>27
なんだキヤノンスレでは退色でキヤノンを必死に叩いてる奴か。退色にうるさい位
だから見た目にこだわる奴なのかと思ってみればただキヤノンを叩きたいだけの
奴なのか。相手するだけ無駄だったな。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 01:56 ID:OCq0qlpR
>>27-28
単なるエプソンユーザーだったらいいんだけどね。
他社を明らかに貶す(not批判する)という奴の言ってることは信じられない。

【画 質】キャノンの糞プリンタ【最 悪】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/printer/1063469318/

ここのスレを立てたヤツかもしれんが、一人で頑張ってらっしゃるようです。
ID:/xj7bS3o


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 01:58 ID:/xj7bS3o
850iの写真はとても誉められたものではない。
よく見るとザラザラじゃん。しかも黒が薄くてメリハリない。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 02:00 ID:/xj7bS3o
>>29
はあーー?
漏れがそのスレ立てたんじゃないよ。漏れ元はF870ユーザーだし。
キヤノ某の被害妄想?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 02:00 ID:OCq0qlpR
はぁ…
ID:/xj7bS3oはすべてのスレをキヤノン叩きに変えたいようだな。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 02:03 ID:OCq0qlpR
>>31
言葉遣い、キヤノン叩きに対する粘着度、どれをとってもあのスレの
スレ立て主に共通するようなんですがね。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 02:05 ID:/xj7bS3o
なにため息ついてんだ。信者か?
漏れはキヤノンの写真に対するていたらくな態度を
是正したいんだよ。
キヤノンは画質・退色でなんでこんなに酷いんだ?気合入れろ

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 02:06 ID:m13nP2wj
>>30
V700は水準以下だけどな…。後うちではもともと光沢紙使わんから普通紙
モードでバリバリ顔黒使ってるので黒も締まってますが。
モノは使いようだよね。わざわざ水に濡らすもの印刷するわけじゃないし。

てか意外と光沢紙でもキレイで驚いたけど。プロフォトじゃなくて画彩だけど。
Epキチと違って粗探しするための写真を印刷してるわけじゃないから特に気に
ならんし。黒も意外と見れるよ?

ただ、やっぱ今後は顔料だって着眼点は正解だと思うしEPSONのA4顔料機の
2世代目には結構期待してるんだけどな。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 02:07 ID:C0Do80CY
>>30
荒らしじゃないなら黙っておけ。
ちょい迷惑。君みたいなのがいるとエプも迷惑するよ。

つーわけで、皆様放置で。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 02:09 ID:OCq0qlpR
>>34
>>12 >>16なんかの意見を見て、キヤノン叩きのスレを見ると、
「キヤノンに建設的な意見を言うキヤノンユーザー」じゃなくて、
「ただ単にキヤノンを叩きたいエプソン信者」って感じがしますが。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 02:10 ID:z4/g27rx
ここは
【2003年冬プリンタ新商品情報スレ】
です。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 02:13 ID:JB4V6F9K
これだからヲタは・・・

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 02:14 ID:/xj7bS3o
で、キヤノンの新しいのはどうなのよ。
画質は悪いままみたいだが、新機種も保存性は変わらんのか?

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 02:17 ID:C0Do80CY
>>40
アメリカ情報からすると、インク変わっていないからあんま変わらないだろうな

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 02:20 ID:m13nP2wj
>>40
さぁ?インクがBCI-3系からBCI-6系に変わるらしいけどあんまり変わんないんじゃ?
Epキチは盛んに画質悪、って貶したがるけど実際んとこ一般人は550iクラスで十分
と思ってるフシもあるようだけどね・・・。
多色インクの採用によるコスト上昇に見合うだけの画質の向上は無い、と大方の
人は判断しているように思えるんだけど…。

それでもEPSONは相変わらず高コスト機に注力していくのかなぁ?
個人的にはV700の正常進化系に期待したいんだけどな。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 02:25 ID:/xj7bS3o
>>41 >>42
変わってないのかあ。じゃイラネ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 02:27 ID:C0Do80CY
>>42
キヤノに対抗していくためにはV700の後継機種あってもいいと俺も思うな。
出るんじゃね?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 02:28 ID:C0Do80CY
>>43
ういうい

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 02:33 ID:m13nP2wj
>>44
うん。そうであってほしいんだけどなぁ。
なんか最近住み分けしそうな雰囲気があってちょっとヤな感じがするんだよな。
EPSON=多色写真専用機
CANON=実用機
hp=実用機
てな感じに。なんかEPSONは写真画質オタ以外相手にしない偏屈メーカに成り
下がって大部分のユーザのシェアをhpとCANONが取り合うような市場になりそうな…。

EPSONの現行のバリューゾーンの機種ってどうも食指が動かんし。
俺の場合コストと画質と機能を見比べると850i以外の選択ないし。

EPSONの4色顔料機がもうちょっと使える機種だったら十分対抗になるのにな。


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 02:38 ID:/xj7bS3o
普通紙だったら850iよりV700の方が遥かに使えると思うのは
漏れだけか?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 02:43 ID:m13nP2wj
>>47
多分アンタだけかも。850iでも十分だし。欲を言うならhpのドラフトモードが
ベストマッチだと思うけど。画質は問題ないし裏写りしないし早いし。
普通紙に印刷するなら耐候性とか気にしないし。

V700の言う普通紙って純正の普通紙らしいじゃん。なんだかなぁって感じ
だったよ。普通紙なのに純正ってどうよ?


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 02:44 ID:m13nP2wj
つかここは2003冬の新機種を語るスレじゃないの?
俺はG900とV700後継には期待してるんだけど…。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 02:45 ID:/xj7bS3o
850iで十分って一体・・・。一度視力検査した方がいいよ。
hpはテキスト綺麗やね。

V700カラーは純正でなくても850iより綺麗だよ。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 02:46 ID:C0Do80CY
>>46
> EPSONの4色顔料機がもうちょっと使える機種だったら十分対抗になるのにな。
写真しなきゃ使えるけどね。550iと同じぐらいには。
エプは今年はまだブランドイメージやら何やらで写真路線でも十分売れると思う。
今後数年その路線だと、確かにマニア受けメーカになるかもな。
4色と6色の画質差がインクコストに見合わなくなったら6色機買わないわな。
そうなったらエプも4色機出すだろう。
HPはどうだろ。最近迷走しだしている気がしなくもない。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 02:52 ID:m13nP2wj
要は860iとガチにぶつかる機種がほしいのさ。
顔料で。キヤノンは顔料機出せないのは確定してるんだから、ここで
対抗で同等以上の4色顔料機を出せるなら一気に巻き返せると思うのに。

なんか550iとならそこそこいい勝負なのかも知らんけどなんか4色機の
性能向上を舐めすぎてる気がしてならないんだけど…。
もうちょっとがんがって欲しいんだけど。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 02:52 ID:C0Do80CY
>>50
その言い分もわからなくはない。普通紙はきれいだしな。
やはり光沢紙使えない汎用性の低さで損しているな。
次期インクは顔料で光沢紙印刷可能って噂もあるがどうなんだか。

う、こんな時間。寝ます。皆様おやすみーん)ノシ

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 02:53 ID:m13nP2wj
>>52
でもこういう機種出しちゃうと自分とこの多色機喰いかねないもんねぇ。
望み薄なんだろうな…。技術云々の前に経営戦略が障害になりそうな
気がするよ。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 05:26 ID:ijy8I9Hu
キヤノンは確かに弱点をつぶす路線だな
ヲタ的には面白くないだろうが、インクジェットプリンタの進化も
徐々に落ち着いてきているし、妥当な線だろ
キヤノンはむしろインクジェット複合機が楽しみで、
そろそろ上位機種のスキャナ部にCCDを採用してほしいな
いい加減自社技術のCISに固執するのはやめれ

エプソンの下位機種は元々期待していない
コスト高のピエゾ式で2万円以下だとPM980C並にノズル数を増やせず、
中途半端な機種しか出せないと思う
その気になれば860iと同等の4色機も出せるんだろうけど、
860iと同程度の価格で同程度の印刷スピードを出すのは無理でしょ
やはり、ヲタ的にはエプソンの次期上位機種が最も楽しみであります。

hpの新機種は今から覗いて来ます

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 09:57 ID:EuP3eR0D
WD400 NO KAKIKO HA SUGU WAKARU

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 10:00 ID:tYjSun4Q
A4サイズまで可能な機種で、できるだけ小型、ランニングコストは高くてもよし、というと
どこのが最強になるでしょうか?
やっぱしキャノンでしょうか?

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 10:54 ID:XboWiEvF
>>57
それだけでは答えが難しいですね。
とまた、新機種スレで現在の商品への質問はどうかと・・・

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 11:50 ID:LQYnyKWv
>>57
キヤノン50iじゃないの?
スレ違いなのでここで。

【ちょっと試しに】CanonPixus 50i【買ってみた】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/printer/1054485632/


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 12:03 ID:abrUur16
>>47
あんたはエプソン信者だからな。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 13:36 ID:WE4z+IEr
色もそうだけど、
一般人にとって一番の恩恵は
PictBridgeに対応だと思う。
ええ、E社の誤解を受けまくったあのCMが可能になるわけですから。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 15:48 ID:7/MrsgKA
今はpictbridge対応機種よりも、エプとのダイレクトプリントに対応した機種のほうがはるかに多いけどね。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 19:00 ID:WE4z+IEr
>>62
そのダイレクトプリントも860PTに限られている罠


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 20:49 ID:IRi0fYJk
おすすめの激安ショップです!
http://www.takebo-dvd.com/

65 :APO:03/09/23 21:42 ID:TDk+FBfX
(^^;なんか物議を醸してますね

皆さん、ご想像のとおり、グロスを出す為の工夫がある、あのインクです。
ただしPXーVシリーズやPM-4000PXとは別物。

ちなみにハイエンドから、ローエンドまで一斉に出るそうです。

ちなみにコマーシャルも変わるらしいので・・・
Eのイメージきゃらは、常に時の人を追っていくという理論で行くと・・・
「あーーー」という人が起用されてます。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 21:56 ID:NfWecsDY
>>52
キヤノンは顔料機出せないのは確定してるんだから、

この冬はでないと思いますが、近いうちに出るような気がしますよ。
大判プリンターの情報だけど、顔料もラインナップされてました。
ttp://cweb.canon.jp/newsrelease/2003-09/pr_w6200.html
この顔料がA4機に使われ、顔料で最速写真画質なら、もう誰も文句言えん。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 21:57 ID:YYjOVMwP
>>65
時の人と言われても、すぐには思いつかないなぁ
飯島直子、SPEED、優香、柴崎コウときて、次期キャラクターはいかに!?
あ、もちろんイメージキャラには期待するけど、CMの質は(ry

ハセキョーやヤダアキコはお手つきなので、候補としては
米倉涼子
坂口憲二
小雪
星野監督
高見盛
田原総一郎
ぐらいかな



漏れ的には、仲間タソ激キボンヌ
MEGUMIや小池栄子は勘弁...

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 22:00 ID:YYjOVMwP
キヤノンはハセキョーのCM本数増やしてね
ハセキョーって意外とすぐ消えてしまいそうだけど

伊藤美咲や竹内結子ってのもありだな

>>65
今挙げた中で当たりはいるかどうかだけでも教えてください
このままじゃ気になって眠れません

69 :APO:03/09/23 22:03 ID:TDk+FBfX
(^^;;;
うーん・・・みな外してます、芸能人
歌手、アイドル、高校生、小学生〜大きなお友達まで大人気、愛称は3文字
これぐらいで解るかな?
報道管制なんで今日はここまでw

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 22:03 ID:m13nP2wj
52>>66
大判機がPgインク採用したのは知ってまつ。
今回のモデルチェンジはUSAサイト見る限り顔料なかったっしょ?

そういうことです。
860iはかなりよさそうなんだけど850iから買い換えるなら全色顔料くらいの
インパクトが欲しいじゃん。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 22:04 ID:YYjOVMwP
>>69
モー娘だったら許さん、マジで

72 :APO:03/09/23 22:05 ID:TDk+FBfX
(^^;;許してw

73 :PX-900GX。:03/09/23 22:11 ID:YYjOVMwP
_| ̄|○ ひっひどいよママン

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 22:18 ID:XboWiEvF
キヤノンの顔料はどれほどまでに開発されているのだろうか?
という疑問がありますよね。
数年前にエプソンが出したPM-4000PXですら解像度2880×1440DPIなのに、
今年出したキヤノン大判は1200×1200DPI。
この計算でいくと、来年末ですらキヤノンが全色顔料をまともなスペックで出すのは難しいのでは?



75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 22:20 ID:/xj7bS3o
>>66
それってPgの8plのやつでしょ。樹脂光沢もフォトインクのみで
心許なさそうだし。ドットサイズの絞込みと光沢を解決しないと
A4に降りてきても多分売れないと思う。
WPC2003では、染料大判モデルだけデモしてて顔料タイプは
置いて無かったな。

>>65
やはりオーバーコート用の透明なインクかなぁ。
顔料写真用紙も一緒に出るんだよね?どのくらいの光沢が出せるのか
楽しみ。
ドットサイズは他スレで出てた1.5plというのは本当?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 22:23 ID:/xj7bS3o
ゴマキ?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 22:24 ID:XvbxCAas
アイロンプリントできる顔料機出してください。>エプソン


78 :ALT:03/09/23 22:28 ID:u3CTfaMg
>74さんへ

なんか勘違いされているようなので、念のため。
大判プリンタに関しては、4800dpiとかそーいう、解像度は要求されません。
実際、エプソンのPX-7000も1440x720dpiで、十分な画質です。
反面、あんまり高解像度・画質至上で大判プリンタを考えると、
速度がどうしようもなく遅くなります。

PX-7000(エプソン)の泣き所は、速度なんですよね。
IGASに展示されていた、キャノンの顔料機を見る限り、速度的には
非常に優秀です。1200dpiでも十分対向しうる画質とスピードはもってる
と思います。
ちなみにA1判の写真出力ですと、フォトショップ上では200dpiでも
解像度が高すぎるぐらいです。
フォトショップ上で、ファイル編集するのにこの解像度ですと、
ファイルサイズは80MB(レイヤーも何も使っていない状態で)です。
現実的に、大判ほど目を近づけて見るわけではないですから、要求される
解像度は低くなります。
ハンドリングを考えると、150dpiぐらいが使いやすく、画質も十分です。
こうかんがえるとプリンタ側の解像度は600〜720dpiもあれば、大判プリンタでは
解像度的には十分なのです。


難点は、キャノンの大判プリンタでの「実績」でしょうか?
エプソン・HPに比べ、いささか普及率・現場での耐久力はまだ未知数です。
HPの大型機ともなると、1日30Mロールを、6−7本印字しても、
ノートラブルですので、こーいうタフさが、大判では必要となります。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 22:47 ID:/xj7bS3o
大判での解像度はともかくドットサイズは小さい方がいいんじゃないかな〜?
WPC2003で貰ってきたキヤノンのW7200のA1ポスターは
傍によって見ると結構ザラザラしてるよ。染料で色あせるので
イベントなどの短期展示用とのこと。

PX-7000のA1ポスターも貰ってきたけど、こっちは最高画質モードじゃなくて
速度優先でプリントされたものだけど綺麗だった。
耐光性80年の顔料専用の写真用紙とか言ってた。
この写真用紙はPM-4000PX用のサイズは出てないから使えないとのこと。

80 :やぐやぐ:03/09/23 23:02 ID:Sy0KRAAa
いまS600だから860iでも買おうかなー

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 23:16 ID:XboWiEvF
>>78
まぁ、結局はエプソン大判には負けてるようにしか思えません。

また高解像度=画質綺麗と今でもうたいつづけているのはキヤノン自身であり、
それが大判は違うんだ!といわれても説得力がないです。

新商品スレなので、大判の話はこの辺で・・・

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 23:20 ID:rL4ei7tV
キヤノンのPgインクは普通紙非対応(定着性悪し)だから、民生での採用は難しいよ。
サーマル式でカプセル化顔料を使えるようになったって話も聞かないし。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 23:43 ID:tEdg5lBH
>>75
顔料で1.5plを実現できたから、
インクがLM・LCじゃなく、R・Bになったらしい。

あとは・・・目詰まりがどうなるかw

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/24 00:00 ID:sDgS1Gr/
ぁゃゃ

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/24 00:02 ID:Xh+8tFt8
マジっすか?LM・LCからR・Bに変更?
それは興味深いね。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/24 10:15 ID:Wpw3DlGz
正解は「あずみ」

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/24 18:20 ID:ImElSxh2
84正解!

88 :警視庁:03/09/24 18:46 ID:j+gdjCVg
>>84
あなたをインサイダー取引の容疑で逮捕いたします。

89 :yosi:03/09/24 18:53 ID:BjhVOZgd
かなりおすすめの無料着メロサイト♪
ゲームとか画像UP掲示板とかもあって面白そうだったよ〜♪
ほんとだまされたと思って行って下さい☆
絶対満足するから〜♪

http://yokozuna.tv/m.php?i=18

90 :やぐやぐ:03/09/24 22:27 ID:bSCjQacr
エプソンはキレイに印刷できるけど
あのデザインがな・・・
なんか黒くてボテっとしてるじゃん。
あのデザインだと買う気になれないよ
PM-720C、730C、740C、780C、780CSのデザインでもう一回出して欲しい

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 08:03 ID:zAisNdgk
いよいよ本日発表ですかね

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 13:14 ID:d8uHm8L1
ttp://www.i-love-epson.co.jp/products/new_lineup/lineup.htm

News Release はまだ出てないようだが写真はある

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 13:53 ID:HqaNrToz
ttp://www.canon-sales.co.jp/bj/lineup/index.html
観音もキター

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 14:09 ID:QlmNrvYl
http://www.i-love-epson.co.jp/go/event/campaign/hello_project/

徹底してぁゃゃを投入した利点を活かそうとしてまつね。
モーヲタ、ファミリー(特に女児のいる)層はエプソンを
買わざるを得ない(苦笑

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 14:54 ID:tlcFS1tt
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
ついでにエプの営業に「今年はCは両面で来ますから。」って
騙された━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 15:08 ID:WPQKDUp7
騙されてないじゃん

97 :_:03/09/25 15:13 ID:S7feA7ZE
>95
一応、Cは両面出来るみたいだよ。
でも、オプションらしいし、まだ実用的かどうかは分からないね。
HPの両面もスピードが遅くなったり改善点などはあったからね。
ただ、実用的なら年賀状には意外に使えるかもね。
しかし、両面って反りとか大丈夫なのかな?
やはり実演デモ待ちかな。

それよりも個人的にはエプの筐体の小ささに驚いたね。
昨年のモデルよりも機種によって格段に小さくなっている。
しかもCよりも競合する機種でも小ささで勝っている部分がある機種もあるしね。
逆に、Cはどういうことか筐体が少し大きくなっているじゃねーかw
これはあまりいただけないな…。

しかし、エプのインクはかなり変わっているみたいだな。
しかも保存性がかなり上がっているらしいし、従来の染料って3ヶ月ぐらいでかなり色が落ちるんだな。
ただでさえCのは写真の保存性に問題があったのに、この点では圧倒的にエプの勝ちかもな。


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 15:20 ID:nNwDu7UE
オゾンに晒して放置すればさすがに褪色が早い罠

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 17:20 ID:3uGx1MBf
 キヤノンとエプソンは方向性の違いが良く出てるね。
 技術力を誇示するEPSONにユーザビリティー重視のキヤノン。
そしてますます埋もれるhp……。(汗)

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 17:31 ID:9TGRj2sR
http://www.i-love-epson.co.jp/products/printer/inkjet/pxg900/pxg9001.htm

キタ---------------(・∀・)-------------------!!

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 17:34 ID:xHQ86XA3
>>99
キヤノンはユーザビリティ重視とあるけど、
470PDやらの操作感はパソコンを使いたくないって人に向けての商品としては
かなり不親切だと思うけどなぁ。
850iとかでCDRを印刷する時のアダプタもそうだけど。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 17:44 ID:3uGx1MBf
 電源自動管理もヘッドの自力交換も出来ないエプソンよりはマシ
だけどね。

 メモリダイレクト印刷に関しては、プレビューモニタがない機種は
全部ダメ。900PDは標準装備で良い感じかも。
 もっともこれに関しては、エプソンもキャノンもhpのマークシート
方式を超えるものを提出できていないわけだけど。
 CDRアダプタは、少なくとも現行エプソンの機械的に怪しげな方式
より良いと思うよ。新機種で多少はマシになってるかどうか。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 17:52 ID:tQdOh21m
>>102
君の言うユーザビリティがよく分からないが、
PM-850Aがマークシートに対応してたはず。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 17:57 ID:WPQKDUp7
>>102
http://www.canon-sales.co.jp/bj/lineup/mp370/feature.html#04

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 18:05 ID:3uGx1MBf
>>103-104
 お〜、すまそ。まあ、超えてはいないってことで勘弁。
 ユーザビリティは「取り扱いのしやすさ」でしょ?
 前面給紙カセットと背面給紙トレイの併用なんて、hpを超えた訳で。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 18:24 ID:tQdOh21m
>>105
この手の技術はHPがまずやりそうなもんなんだけどな。
でもオプション扱いなのか。
「超えた」とするんなら標準装備してほしいところではある。
希望小売価格が5,000円だと、実売は3,980円ぐらいか。
オプションはなかなか手がのびにくいんだよなぁ。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 18:42 ID:WPQKDUp7
>>106
5000円なのは自動両面印刷ユニット。
ペーパーフィードカセットは10000円だよ。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 18:49 ID:3uGx1MBf
>>106
 普段使いの普通紙は給紙カセットに。給紙精度やカールが問題
になりやすい特殊用紙や写真用紙は背面トレーでその都度。普段
は閉じておけるから埃の心配が要らず、カバーを掛けなくてOK。
 自動電源管理にも対応しているから、hp同様PCからの操作のみ
でWebサイトやワープロ文書などが印刷できる。めっちゃ楽ちん!
 今まではhpのみだったレーザー的な使い方がランニングコストに
優れるキヤノン4色機で実現出来、その上デメリットも解消。

 まさに個人的には理想の体制。本当は顔料インクで出来たらさら
に良いんだけど、エプソンにはどうやらそういう発想は微塵も存在
しないっぽいから、期待するだけ無駄か。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 19:04 ID:lA+9A3AH
>>106
「いらない」って人には単なる無駄になってしまう。
だから、オプション扱いするのは真っ当な方法だと思うが?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 19:09 ID:3uGx1MBf
>>109
 ただ、別付けにした事で機械的な頑健さが損なわれていないか、
という点が個人的には気になるかな。
 とにかく、すぐさま当たり前に普通に印刷できること、が自分的な
プリンタ選びの最低条件なので。
 性能の理論値がいくら高くてもそれを滅多に引き出せなかったり
引き出すための儀式が面倒だったりするのはノーサンキュー。

111 :やぐやぐ:03/09/25 19:09 ID:JQTYmP2C
109は正しい

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 19:10 ID:tQdOh21m
>>107
高っ!! そんなの信者しか買わないんじゃないか・・・?

>>108
やけにキャノンの肩を持ってエプソンをこき下ろすね。
つよインクに関してはなんて言うの?

113 :やぐやぐ:03/09/25 19:15 ID:JQTYmP2C
>「写真が色が変わるのが悲しい、切ないというユーザーアンケートが多くあった」ことから、
>新製品から導入された耐光性80年、耐ガス性30年と保存性を高めた新インクを「つよインク」と名付け、保存性をアピールしていく方針だ。

いいね。エプソンのつよインク。
キヤノンはどうすんの?
新製品もインクそのままじゃんキヤノン。やばいよ〜



114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 19:15 ID:l5nQfDvm
>>112
> >>108
> やけにキャノンの肩を持ってエプソンをこき下ろすね。
> つよインクに関してはなんて言うの?

顔料のエプソンがそういった使いやすさの面にも注力してくれたらいいけど、
期待できないってことで、こきおろしているわけではなかろう。
要はエプソンとキヤノンのいいとこどりをhpがすれば良いわけだw

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 19:17 ID:H6dpBYkU
G900良さげ、と思ったらフラッグシップじゃん。普及機に降りてくるまで
待ち確定しますた。かなり面白そうだね。

んでも今回のEPSONのラインナップは結構まともそうな感じかも。
ちょと期待してみるかな。んでも相変わらず電源管理なしなのかな…。


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 19:19 ID:pPEob4xC
キヤノン4色インクがBCI-6系統になっとる。
なんかいい加減な路線だな。
旧ユーザーを切りすてんならせめて新しいインクを
開発すりゃいいのに何でこんな中途半端なことを・・・・・

値段のさがる850iでもねらいます。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 19:23 ID:RyJ4rurA
みんな突っ込んでないが、G900/G800のインク詰まり
自動検出・クリーニング機構は、エプ機にとっては画期的だと思うのだが。
hpのcp1160以来じゃんよね。確か。

>>116
事実上、560iと850iはデジカメダイレクト機能以外は中身同じだから、
初めは処分価格の850iが売れる感じかねえ。


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 19:34 ID:xP0jWWyV
G900って面白そうだね
どの程度の画質向上が図られているのか楽しみ

誰か人柱キボンヌ

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 19:35 ID:QIptn5Fn
その検出した色だけをクリーニングしてくれる機能であれば
画期的だと思うけど・・

120 :やぐやぐ:03/09/25 19:38 ID:JQTYmP2C
目詰まり検出の方法って、
まさかインク使うのかな。。。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 19:38 ID:g5Xi+Y2X
>>119
全色クリーニングに決まっているに3000へぇ〜。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 19:39 ID:eA7r/eJ+
>>112
エプソン信者は
やけにエプソンの肩を持ってキャノンこき下ろすのが多いから
(約一名が必死にカキコしているだけという説もあるが)
少しは逆があってもいいんじゃない(w

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 19:40 ID:3uGx1MBf
>>117
 hpのみたくリザーブノズルがあって印刷中でもつまりを検知する
と即座にそっちに切り替えて、紙一枚だに無駄にしない、っていう
所までやってるなら凄いけど……。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 19:46 ID:3uGx1MBf
>>112>>122
 肩を持つっていうか、気を遣わずに当たり前にスペック通りの印刷
結果が得られるプリンターが欲しい、っていうごくごく当たり前の要求
をしてるだけだよ。
 今はhpを使ってる。普通紙を使う限りはほぼ要求仕様を満たして
るけど、ラベル氏や厚紙にやや弱いのが難点。インクコストも。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 20:03 ID:H6dpBYkU
あれ?そういえばEPSON染料7色は手を引いちゃったんだな。

フラッグシップが実質6色の変則8色だし。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 20:10 ID:MWx+HhXN
>>124
スペック通りと言う意味では解像度とインクドットの関係性は無駄じゃないか?w

>>125
940Cと980Cの写真を見比べてダークイエローの効果は薄かったからな。
G900はPM4000PXのA4版を欲しかった人用だろう。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 20:22 ID:RfoYjl2S
>>126
> 940Cと980Cの写真を見比べてダークイエローの効果は薄かったからな。

前、この板かハード板かでダークイエローの効用について力説されてた方がおりましたが。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 20:25 ID:3uGx1MBf
>>126
 それは必要条件だし。満たしてる製品少ないけどね。
 実際、dj930cで画質に不満を感じる局面はほとんど無いかな。
 ただ、写真やラベルを刷る事が皆無という訳ではないのと、速度
には若干不満が(550iとかと比べると)無いでもないし、売り場担当
としてあまり意識が枯れちゃうと良くない気が。(笑)

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 20:31 ID:np3TPD/Z
>>127
ダークイエローって人間の肌と植物、んで影の描写に特化してるんだっけ?
比べてもまず分からなかったぞ。もちろん自分でとった写真で見比べたけど。
元々インクジェットプリンタはグリーン系は得意らしいからね、
効用はあるだろうけど940の価格差程価値は見出せない、というのが個人的見解。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 20:40 ID:l5SAQUIi
ヽ(゚∀゚)ノぁゃゃ                       ヽ(゚∀゚)ノぁゃゃ
   ヽ(゚∀゚)ノぁゃゃ                ヽ(゚∀゚)ノぁゃゃ ヽ(゚∀゚)ノぁゃゃ
       ヽ(゚∀゚)ノぁゃゃ        ヽ(゚∀゚)ノぁゃゃ        ヽ(゚∀゚)ノぁゃゃ
           ヽ(゚∀゚)ノぁゃゃ ヽ(゚∀゚)ノぁゃゃ               ヽ(゚∀゚)ノぁゃゃ
                ヽ(゚∀゚)ノぁゃゃ

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 21:41 ID:eDJTW8Ks
キャノも保存性に関しては今年は紙を変えてきたね。
この新プロフォト、従来機種でも使えるんだろうか?

エプもキャノも個性的で今年の新製品はおもしろいな。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 21:44 ID:ojx32NB7
ランニングコストが気になる
改善してたら 買い

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 21:47 ID:vA0aOHWa
型番がややこしい。
整理しないと売り場で混乱しちゃうぞ。


134 :やぐやぐ:03/09/25 21:48 ID:JQTYmP2C
カラー5色一体はもうでないのかな

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 21:51 ID:OGn33Y12
EPSONの機種、PictBrigeに対応してない 糞だ

絶対いらねぇw

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 21:52 ID:WPQKDUp7
型番といえば、一番気になるのは欧州機でi960なものが日本で
990iになってることだ。

まさか、「980Cより数字を上にしたかった」だけじゃないだろうな。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 21:53 ID:edysJLXm
>>135
全然PB対応デジカメ出てない今は一概に糞とも言えねべ
来年の春くらいにはうんこになってるかもしれんが
それよりxDカードに対応したエプはえらい
xDカードを拒んでるキヤノもえらい

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 21:53 ID:QlmNrvYl
>>125
D750とA850ならPictBridge対応ですけど。

…単機能機についてないとあまり意味無いか。
A850はカラーのプレビューモニタ内蔵だしなぁ。

139 :138:03/09/25 21:54 ID:QlmNrvYl
しまった。>>125じゃなくて>>135だ。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 21:55 ID:tlcFS1tt
>>135
まあ、D750とA850は対応しとるけどね。
とゆーか、今回のエプはG700じゃなくて
D750が売れ筋になるヨカーン。
客単価24026円ってプレゼンしてた価格帯に
ビシッとはめてきてるし。



141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 21:56 ID:edysJLXm
>>136
i960とは別なもんじゃね?
i960には赤ないでしょ

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 21:58 ID:OGn33Y12
>>137
Canonは全機種PB対応だろ?
おまけにデジカメもファームアップで対応してくる機種
結構あると思うよ、それに来年の春のデジカメは・・・
PB対応のばかりだろう

となると、EPSONはだめぽ

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 22:00 ID:edysJLXm
>>136
まあスキャナの9900って型番が露骨に9800を意識してたから
それに番号合わせただけ、ってのが強いかもね

>>142
まあでも、俺も君もPB対応デジカメとプリンタ持ってたとして絶対使わないだろ
所詮素人騙しのものだからね〜
流行るかどうかも分からんし…

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 22:01 ID:/kOktmGZ
PictBridgeは技術的にかなり難しいらしい。
色んなもんをデジカメに詰め込むのは現状を見てかなり厳しいとか。
キヤノンは全機種対応したが果たして吉と出るか凶と出るか。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 22:05 ID:OGn33Y12
>>143
いや、漏れすでに対応機種持ってるが結構使ってるぞw
PC起動せずに印刷できるのは結構便利だ


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 22:05 ID:NuYZYAcU
凶にはならんだろ。
PictBridge対応による、ユーザーへのデメリットは、
たぶんあんまりないだろうし。



147 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 22:09 ID:OGn33Y12
うむ、PictBridgeはあって困るものではないし

あった方が便利だ

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 22:10 ID:vA0aOHWa
明日、キヤノンの新製品展示会に呼ばれますた。
カセットとか自動両面印刷とかいろいろ試してみよう。


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 22:11 ID:edysJLXm
>>145
よくよく考えるとデジカメからイージーフォトプリントへ直行して使うこと多いから
あったら俺も絶対使うな(w
何回かに一回だろけど
それでもあったほうがいいな

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 22:11 ID:ZxYKAyn3
エプソンはダイレクトプリントは通常のプリンタと別カテゴリにしてるね。
エプの高級機を買う層はPCで補正するだろうから、確かに無用な機能ではある。

画質そこそこで保存を考えない機種なら、お手軽なダイレクトプリントも生きるだろうね。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 22:11 ID:WPQKDUp7
>>141

あ、そか。
似て非なる物なんだな。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 22:14 ID:/kOktmGZ
>>146
技術的な問題が解決して順調に普及すれば
凶にはならないだろうけどね。

>>150
D750とG700の関係性を見るとカテゴリは一緒と見ても良いかも知れない。

それよりもキヤノンはインクがやばいね。
年賀状商戦ではこの点でまずやられる。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 22:16 ID:tlcFS1tt
どうせタダで付いてるようなもんなんだから、
付いてたらいいに越したことはないと思うが。>PictBridge
とゆーか、立派なウリだろう。

とはいうものの、発売後まだ1週間も経ってないPictBridge対応デジカメを
>>142が本当に持ってるかどうかは、しらんけどねー。
ま、別にいいけど。


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 22:17 ID:3oG4Y81B
年賀状が届いた時、にじんで読めなかったら悲しいですよね?
と言ってエプソンを売りまくるか。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 22:18 ID:OGn33Y12
>>150
いや、漏れもいつも高級機買うけど
毎回毎回、どの写真も補正する訳じゃないしw

補正するのなんてごくたまにだ

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 22:19 ID:1JYmR5Uo
店頭で水滴垂らしのデモをやるとかw

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 22:19 ID:OGn33Y12
>>153
5月発売のCanonのIXY Digital30ですよ。
ファームアップでこの前対応しますた。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 22:20 ID:WPQKDUp7
耐水性に関しては染料系「つよインク」はどうにもならんが。

っていっても、だいたい年賀状がにじんで届くような経験も無いぞ。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 22:22 ID:ZQnkQPbR
>>157
プリンタは?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 22:22 ID:1JYmR5Uo
冬は比較的乾燥してるからね
暑中見舞いが滲んで届いたことはあった

161 :_:03/09/25 22:23 ID:ZOMedZdn
>157
で、プリンタもCanonだろ?
今のところ、PB(ピクトブリッジ)対応は455iと475しかないからな。

でも、それだとPB関係なくてもOKだなw

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 22:28 ID:tlcFS1tt
>>161
IXY30やったらカメラダイレクト対応やから
べつにPictBridgeの恩恵なんか無いもんね。確かに。
・・・・・とまあ、この話はこれ以上突っ込むとオトナじゃないんで(w
放っておくとして、900PDってどうなん?正当な895PDの後継やんね?
895PDとかF900とかよりは印刷速いん?


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 22:31 ID:wY72d6FU
USB2.0対応のもあるけど、プリンタで2.0に対応したところで、
それほどのデータ転送量ってあるものなの?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 22:32 ID:OGn33Y12
>>159 >>161
プリンタもCanonだ罠w
PBなくてもOK w

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 22:34 ID:zAisNdgk
おおおぉぉぉ、新ラインナップ発表だ
エプソンのプリンタすげぇよ
久々にインクジェットプリンタの進化を見た気がする

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 22:35 ID:OGn33Y12
>>165
PB対応ならねぇ・・・・
というか進化というくらいならヘッド詰まりを何とかして欲しい

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 22:36 ID:edysJLXm
ヘッド詰まりも1.5pl顔料系インクで格段に進化しますた(´ω`)

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 22:36 ID:tlcFS1tt
ノズル詰まり自動検出機構付きですがな。



169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 22:37 ID:DR56E/aq
>>166
今日からあなたはPB大好きっ子さんでw

詰まりはどうなんだろうね。毎年微妙に改善されているようではあるが。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 22:38 ID:edysJLXm
詰まり>自動検出>詰まり>自動検出>…
の無限ループの悪寒…(´ω`)

171 :256兄さん ◆mM256OOOO6 :03/09/25 22:38 ID:3oG4Y81B
ノズル詰まり検出がどうなのかは、人柱が必要だよなー。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 22:39 ID:zAisNdgk
おれは今のところPBイラネ
第一PB対応のデジカメじゃないし、ダイレクト印刷だと
プリンタのヘボMPU使用するから印刷おそいもん

おや、A3ノビ対応の機種は来年の2月かな
待ち遠しいぃぃぃぃ

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 22:39 ID:OGn33Y12
人柱といっても詰まるまで数日かかるしなw

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 22:40 ID:3uGx1MBf
>>168
 きちんと直しきれるなら良いんだけどね……。それに、直るとして
もクリーニングやノズルチェックで消費されるインクもある訳で。
 どっちにしても、EPSONでは前面給排紙は出来ないしね。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 22:41 ID:OGn33Y12
売り文句が

・詰まりなくなりますた。

だったら速攻で買う

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 22:41 ID:WPQKDUp7
OGn33Y12はキヤノ社員ですか?

出てもいない機種のインク詰まりを気にしたり、ほとんどの人にとって
(現時点で)役にも立たないPictBridgeばっかり気にしたり。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 22:41 ID:7qlJgPDw
で、つよインクって、エライのか??

顔料も染料も高級機も普及機もいっしょくたにしてつよインク‥
確実にいえることは、
PM4000と3700と2200は、よわインクだな。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 22:42 ID:edysJLXm
PM4000もつおいお(´ω`)

179 :256兄さん ◆mM256OOOO6 :03/09/25 22:42 ID:3oG4Y81B
とりあえず、発売日に購入。
初日に一回だけ印刷、その後数週間放置。
これだな。

180 :_:03/09/25 22:42 ID:ZOMedZdn
今回は顔料で1.5plだもんな。
4000PXの時に、顔料4plは染料2pl相当と言っていたので、
今回の1.5plだと0.8pl相当になる罠

181 :やぐやぐ:03/09/25 22:42 ID:JQTYmP2C
キヤノンピンチだな

エプソン優勢

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 22:43 ID:OGn33Y12
>>176
夜釣りですか?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 22:44 ID:ryiTPbxR
ヘッド詰まりはどうかな?
俺の経験からすると顔料のPM-4000PXとPM-980Cは
ヘッド詰まりって一度も経験ないんだよね。
1.5plといってもマッハジェットノズルだから、ノズル径自体はわりと
大きいのではないか?

耐ガス性でなく耐オゾン性で来たのは興味深いね。オゾンが最も
退色の要因になるだろうけど、オゾン以外にも退色の要因と
なるガスはありそうなので、やはり顔料+樹脂コーティングのG900が
一番安心っぽい気ガスる。

染料モデルは普通紙耐水性は為さそうね。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 22:45 ID:tlcFS1tt
>>181
ややこしくなるから、んなこと言うなよ。
まだ蓋を開けてみないとわからん。

とわいうものの、昨年はエプ様子見で、キヤノが抜本的改革打ってきたから、
今年はエプ抜本的改革で、キャノ様子見的なところはあるけどな。


185 :256兄さん ◆mM256OOOO6 :03/09/25 22:45 ID:3oG4Y81B
そりゃ、無いよりはあったほうが良いけれど、
PDの有無がプリンタ選択時の最重要項目でないのは確か。




                                     漏れは全然要らないが。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 22:45 ID:ZQnkQPbR
ID:OGn33Y12さん
見苦しいので消えてください。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 22:45 ID:zAisNdgk
インクの改善や多色化や解像度増やしても、その分だけ印刷品質が良くなるんじゃないんだよね
ドライバ側での画像のソフトウェア処理が不十分だと、それを生かしきれないからなぁ
インク色の組み合わせ方も、従来のものから大幅に変わってるしそのへんどうなんだろ
でもちょっと様子を見てから、PX-G900買いたいな

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 22:46 ID:ryiTPbxR
でも染料モデルで耐オゾン10年は凄いね。染料では絶対
無理だと思ってたのに、分子の結びつきの強さで解決するとは、
なかなかやるな・・。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 22:47 ID:tlcFS1tt
>>187
正直、俺は初期ドライバはヤバいと見た(w

>>186
追い討ち掛けるのはオトナじゃないぞ。



190 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 22:48 ID:WPQKDUp7
>>187
それそれ。
4000PXで定評のあった部分が、言わばリセットされちゃったわけだからね。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 22:48 ID:MuOKDMw/
そういや「PB」採用してるカメラメーカーって、何処?

それによって考えるよ。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 22:48 ID:bhaOTDYC
実機触って実際に出したサンプル見てきた。

グロスオプティマイザ微妙…

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 22:49 ID:OGn33Y12
>>191
Canon
SANYO
SONY
PENTAN

ビデオカメラでは
Canon
SONY

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 22:49 ID:zAisNdgk
>>186
今夜は無礼講
この程度ならスルー汁!

色定着性、耐水性、耐候性、耐オゾン性、ってだんだん何が何やらわからんようになってきた
耐候性と耐オゾン性は全く別の物なの?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 22:49 ID:edysJLXm
>>191
http://www.cipa.jp/pictbridge/index_j.html
http://www.cipa.jp/pictbridge/CertifiedModels/PictBridgeCertifiedModels_J.html

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 22:50 ID:WPQKDUp7
>>191
キヤノ


ペンタ、ソニン
下二つはまだ対応表明だけかな。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 22:50 ID:OGn33Y12
PENTAN→PENTAX

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 22:51 ID:edysJLXm
>>194
耐オゾン性はO3に対して強いってこと
でも劣化を気にするほどに空気中にO3があるのか?
誰か教えて

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 22:52 ID:dUIIxPgZ
とりあえずインクを安くしる!
1色1000円で8色なんてやってられんよ。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 22:55 ID:ryiTPbxR
何年も前から退色の最大の要因は「オゾン」と指摘されつづけてきたからね。
オゾンはわりと多いんじゃないの?

> 耐候性と耐オゾン性は全く別の物なの?

耐候性はガスだけでなく、水、空気、光、力(破れ易さ?)など
全てひっくるめての耐久性のこと。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 22:57 ID:MuOKDMw/
>>193,196さん、どうもありがとう。

じゃあエプでもキャでも、どっちでもいいや。

問題は画質だが、エプの「つよインク」とやらがどこまでのものか気になる・・・

キャノンは相変わらず同じインク使ってるようだが、やっぱりスピード重視なのか

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 23:00 ID:zAisNdgk
>>200
なーるほど、ありがとうございます
耐候性の面でも銀塩写真に比べて劣らない物が
インクジェットプリンタで可能になったって事ですね

でも実際の印刷結果をこの目で見たいなぁぁぁ

203 :191:03/09/25 23:00 ID:MuOKDMw/
195さんもありがとう! ゴメンネ

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 23:01 ID:OGn33Y12
店頭に並ぶのはいつごろだろうか・・・

すでにヨドのページの商品は入れ替わってるがw

205 :やぐやぐ:03/09/25 23:01 ID:JQTYmP2C
グロスオプティマイザはあんまりピンと来ないな・・
キヤノンも昔こんなのやってたけどすぐ廃止になったね

206 :_:03/09/25 23:02 ID:ZOMedZdn
今年のフラッグシップに関しては、キレイなのが早く出るのが良いのか?それともキレイなのが長持ち出来るのが良いのか?
超簡単に分けるとこのどっちかだな。前者はCanon、後者はEPSON。
スピードは目に見えてわかり易いけど、どれぐらい長持ちするかは一般的には分かりづらい。
ただ、一度それが認知されるとエプの勝ちかもな。
Canonの顔料はまだ未定らしいから(一応、用紙でカバーしようとしているらしいけど)。
でも、スピードもエプとキャノってあまり差はなくなりつつあるしな・・・(昔に比べたらどれでも速いw)。
どっちを買うか悩むね。

207 :256兄さん ◆mM256OOOO6 :03/09/25 23:03 ID:YxJrfQFf
正直、グロスオプティマイザって単語を初めて聞きました。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 23:04 ID:OGn33Y12
本体のサイズはどうよ?

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 23:09 ID:zAisNdgk
>>206
キャノンの990iは950iに比べ小幅な進化にとどまってる気がする
PX-G900のスペックは凄そうだけど、まだしばらくは信用できないなぁ

キャノンの複合機ステキです

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 23:09 ID:MuOKDMw/
正直、キャノンのプロフォトは酸っぱい匂いがするので、あまり好きじゃない

インクカートリッジではなくて、好きな香料を入れる事の出来る「匂いカートリッジ」なんかあれば

女の子受けしそうだが・・・メーカーの方、どうですか(w

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 23:10 ID:DR56E/aq
>>206
評価の軸がちょっとずれるからよけいに難しいよな。
キヤノンは今までの延長線上にあるプリンタだけど。
エプのはちょっと違うところいってるからな。
仮にぱっと見990iの方が画質が綺麗だと仮定しても
(エプは数字的には退化しているからそういうこともあるかもしれないってことで)
退色がないってことを考慮すると……むう、悩む。
何にしろ店頭に早く並んでほしいね。動くやつがw

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 23:11 ID:DR56E/aq
>>210
酸っぱいにおいと混じって、えもいわれぬ香りになる罠w

213 :APO:03/09/25 23:12 ID:kUGyTQel
さて・・・ようやく情報解禁になったので、色々書ける^^;

まず、耐久性の各ご質問に対して回答します。
染料・顔料ともに対光よりも、対オゾンでの退色・変色がおきやすいです。
特にエアコンの噴出し口や、食堂、空気清浄機の側などは、水性顔料で、
あっても、簡単に退色してしまいます。(MCインクでも持ちません。)

一応、エプソンとしては、MC>PX−G>PX>PMの順で、
つよインクを定義づけているようです。
それとR/G採用の意図は、PM-4000PXやPX-7000での、PXインクの
コントラストの低さをカバーしているのかなーと、これは私見。

なおグロスオプティマイザは、顔料特有の問題を解決する為の技術
です。PV-700XやPM-4000で通常の光沢紙に出力した方なら、解りますが
顔料は染込まず、表面で定着・安定する為、紙にいくらグロス感があっても
それを殺してしまうという欠点がありました。

なら、上からグロス感を足してやろうというのが、今回のグロスオプティ
マイザの意図です。
個人的には、PM-4000PXに光沢ラミネートの方が綺麗だと思いますけど。

それとキャノンについては、すでにエプソンと方向性が違っていると
思います。私的にはPIXUSにせよエプソン機にせよ、2年ぐらいの前の
機種で「写真画質」は通常ユーザーにとって十分なレベルに達している
のです。
PIXUSは去年、速度重視・CD-R印刷・ふちなしといった路線を拡充し、
今年は、さらにHP的な使い勝手を追及している。
エプソンは、写真画質にあくまで重視し、長期保存・高速化などの
路線で来ているのです。

214 :210:03/09/25 23:15 ID:MuOKDMw/
>>212
甘い匂いを入れると「甘酸っぱい匂い」で果物の写真が魅力的になりまつ。

但し、調合を間違えると危険な香りに・・・(w

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 23:17 ID:zAisNdgk
>>213
エプソンのプリンタ開発か、あやや採用関係の方かな
どちらにせよ、あんたはスゴイよ

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 23:18 ID:hBCe1MTH
両面印刷のためだけに860iに買いかえよう……

217 :_:03/09/25 23:19 ID:ZOMedZdn
>211
でも、色が退色しないってのはあまり印刷する時には気にしないけど、
貰う方としては退色しない方が良いに決まっているからね。
特に写真とかはそうだしね。
新しいプリンタの選択機軸って感じだね。

逆に、店頭でCの販売員にエプは長持ちするようだけど、Cはどうなのって?聞いてみたほうが早いのかもねw
Cがそれを退色を認めるようなら単に今までプリンタを使っていてあまり気づかなかったけど、退色しやすいかどうかってポイントになるような気が。
でも、全く認めずに「うちも退色しません」と言われても困るけど(w


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 23:22 ID:ryiTPbxR
プロフォトは恐らくその酸が紙の黄化現象を促進してるものと思われ。

>>213
詳しいですね。んーその含みでは染料気ほどの光沢ってまでには
達してなさそうと読めるけど。ピクトリコや光沢フィルムだと
どうでしょう?これ使うとPM-4000PXですら染料以上の光沢になったんで
ちょっと期待してるんだけど。

219 :256兄さん ◆mM256OOOO6 :03/09/25 23:22 ID:YxJrfQFf
文書印刷は、その場で印刷できれば
それだけでいいってユーザーは多いかもしれんけど、
普通は写真はある程度の長期保存するもんなー。

それよりもさ、誰かこの全身タイツでマッチョのこのキャラに突っ込み入れないのか?
俺は新製品よりも彼らが気になるぞ…。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 23:23 ID:3vhOSrAz
>>215
マスコミ、プレスの方でしょう

今年のエプソンの商品はいいですね
久々にプリンタの改革を見た気がします(写真画質を実現したPM-700C以来)

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 23:26 ID:3uGx1MBf
 まあ、今更紙を差しっぱなしに出来ないプリンターに乗り換える気
の全くしない自分としては、ようやくhp以外の選択肢が出て来てくれ
た事に喜びを隠せない訳で。
 オプション付きなら機能的には5650をかなり上回るしランニング
コストも良い感じだけど、値段もそれなりだからなぁ。う〜む。

222 :APO:03/09/25 23:27 ID:kUGyTQel
仕事上、エプソンの情報が入ってくるだけですので(^^;
あやや情報はついでです。

ちなみに仕事上もっとも良く使うのは、hpです。
とは言っても、Deskjetじゃなくて、designjet5000とかです。
あとはミマキ・ローランド・エプソンの各溶剤・水性顔料機など。

私的にもっとも使ってるのは、PM-4000PXとBJ-F890です。
個人的には、キャノンの方が好きです。
画質云々じゃなくて、目詰まりしたらヘッドごと購入できますからw
エプソンの場合、メーカー修理になるので基本的には、キャノンLikeです。
私の場合のプリンタの選択肢は、まずトラブルフリーなもんで、
エプソンとかキャノンとか、新製品でも食指が動かないw

個人的にはPM-4000PXの後継で印字速度の速いモデルが出てくれるか、
キャノンのPIXUS9000iあたりが一番ほしいあたりですね。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 23:27 ID:ryiTPbxR
>>220
同感。「PM-700Cショック」以来の大幅な技術改変だと感じます。ただ
まだ実物見てないから、なんともいえないけど。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 23:27 ID:WPQKDUp7
>>218
本当?
ヨドでピクトリコのフィルムや純正光沢フィルムに印刷したサンプル
置いてることあったけど、染料の光沢にとてもおよぶようなもんじゃ
無かったよ。

>>219
ttp://www.i-love-epson.co.jp/products/printer/inkjet/colorio/index.htm

このページだとメニューの上からどいてくれないほど強いです。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 23:28 ID:zAisNdgk
  ┏━━━━━━━━━━━━━┓
  ┃あ、あややたん・・・・*´Д`) ハァハァ ┃
  ┗━━┳━━━━━━━━━━┛
  (;;´Д`)┃
  /  づΦ

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 23:30 ID:885+vRNS
「つよインク」って熱には強いの?アイロンプリントできるの?


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 23:31 ID:3vhOSrAz
アヤヤはいいですね

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 23:31 ID:ryiTPbxR
>>224
EPSONの光沢フィルムにプリントしたものは、染料で同じ光沢フィルムに
プリントしたものより光沢感が強かったよ。
ただ、光沢フィルム自体がPM写真用紙のような光沢とはまた一味違うけど。

ピクトリコはいくつか種類があるからなぁ。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 23:32 ID:OGn33Y12
ようするに優香はクビになったわけか

230 :APO:03/09/25 23:32 ID:kUGyTQel
で、皆さんからのご質問の光沢感について。

少なくとも私は、民生機のPMインク+ピクトリコハイグロスフィルム
が最もグロス感が綺麗だと思ってます。
残念ながら、PXインクではここまでは、出ませんね。

ただ写真画質という意味では、必ずしもグロスグロスしている必要は
ないと思いますよ。写真館などで用いられる、半光沢〜微光沢のほうが
しっとりしていて、個人的には好きです。
またPXであっても、ラミネートである程度面質をカバーしつつ、色変化
を抑えてますから、あんまりグロス感は、個人的に問題としてません(^^;

汎用ペーパーとしては、コニカのQPプロ・厚手光沢あたりが
手ごろで使いやすいのではないでしょうか?

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 23:36 ID:3vhOSrAz
>>223
PM-G900はいいと思うけど、Lc、Lmの代わりにRBを入れたのが
ちょっと不安
いくらドットサイズが小さくなったからと言って(1.5ピコ=染料では1ピコぐらいかな?)
粒状感が見えるのでは?
画質では、PM-G800の方がいいと思う。

ただ、長期保存性を考えるとPM-G900かなー

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 23:39 ID:ryiTPbxR
コニカQPプロBOX(A4 100枚)持ってるけど、
実は早く処分してしまいたいと思ってる。
開封した未使用の紙が少し黄化してきてるので。

でもG900なら白地はグロスオプティマイザでコートされるなら
黄化を防げるかもしれないので相性いいかも知れないね。

PM-4000PXだとQPの白地が黄変するのがどうしても気になるけど。

233 :_:03/09/25 23:39 ID:ZOMedZdn
あややとハセキョー。
問題はどっちが好きかだなw

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 23:42 ID:ryiTPbxR
>>231
どうだろうね〜。たしかにLC、LMが無くなった不安はあるね。
G800との差は見てみないとわからないけど、
まぁこれで完璧だったら来年以降画質の向上のし様かなくなるので
どうかなと。

そいえば12色インクの機種って噂になかった?あれはどうなんだろう。


235 :APO:03/09/25 23:44 ID:kUGyTQel
さらにですが・・・
ピクトリコもあまり退色には強くないです^^;
QPと同等ではないでしょうか?>退色・耐光性能

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 23:45 ID:edysJLXm
普通に考えてR/Bが入ったのだからM/Cは薄めになってるんじゃなかろかとか(´ω`)

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 23:45 ID:n4hFAWGJ
850iと860iの違いを教えてちょんまげ

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 23:46 ID:dFIB6C/C
Epの、相変わらずランニングコスト高止まりやね。
850i位のバランスでちょうどいいと思うんだけど。


239 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 23:46 ID:9WNWWnQN
>>APO
今はもう良いけど、あんたちょっとやばいって。
俺も誓約書を書いて黙ってたけど、期限より前にほいほいヒント書いてたでしょ?
こっちはCMキャラが変わるということを匂わせてもダメだったんだから。

ちなみにデモ等で松浦あやを使用する権利は何故か貰えなかったそうなんで、
変わりに若槻千夏が務めるよ。

>>234
顔料の弱点はその発色性の弱さ。
だから中間色のLC、LMではなく濃いめのR,Bを採用したそうな。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 23:47 ID:edysJLXm
>>237
写真用染料系黒が入って発色がよくなった、ぴくとぶりっじ対応

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 23:47 ID:3vhOSrAz
>>237
スピードは速くなったらしいね

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 23:48 ID:mjPr/L8O
>>236
なかなか鋭いですね。
ちなみにグリーンは比視感度の強い部分なので
今回は見送ったっぽいです。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 23:50 ID:QT1Pmf7l
>>APOさん
Epのソフトはどうですか?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 23:50 ID:ryiTPbxR
>>239
なる〜。発色ですか。
確かにPM-4000PXは染料モデルより発色が若干弱い気はしてたもんな。
あとは粒状感がPM-4000PXと較べてどうかも気になる。


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 23:51 ID:3vhOSrAz
>>240
染料系の黒が入ると発色がよくなるの?
顔料だと濁るって事かな?

>>239
CMはアヤヤ使ってもデモはアヤヤを印刷できないの?

246 :APO:03/09/25 23:52 ID:kUGyTQel
^^;PXインクとPMインクの特性について

PM(染料)インクは、同じ2plでも、染込んで安定する為、実際の1弾あたり
のドットは、考証値より大きくなります。
PX(顔料)-Gインクは、性質上ほぼ真円の形で安定する為、同じ1弾のサイズ
ならPX-Gの方がドットは綺麗に表現できます。

ただ同じ画像で見比べたわけではないので、PX-G900の粒状感については、
PM系のLcLm使用機と比べてどうかといわれると、なんとも・・・
少なくとも、PX-G900単体で見た場合は、ほとんど粒状感は感じられません。
心配するほどのことはないと思います。

余談ですが、写真や(ラボや)のおじさんは、必ずインクジェットの出力
をルーペで見て、「銀塩写真より汚い・・・」と言います。
ていうか、プリントを普通ルーペで見ます?一般ユーザーが???
粒状感はルーペで見て見えなくなるまで、写真屋の親父には、
糞味噌言われる、運命なんですよねw

247 :APO:03/09/25 23:53 ID:kUGyTQel
>239

見逃しといてーーー^^;;;

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 23:53 ID:edysJLXm
>>245
顔料は写真に使えない、850iはYMCの三色で擬似的に黒を作ってたから黒の締まりがなかった
あやや印刷は多分できないはず、現状のエプのデータCDとかにもゆうかのデータ多分なかったし…
パクるやつが出てくるからそれ防止でしょ

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 23:54 ID:9WNWWnQN
>>245
そう。優香の時もデモではやっちゃいけなかったような覚え。
印刷せずに出来たものを配るって感じだったかな。

あと、染料系のつよインクも水にはかなり強い。
水道水でばしゃばしゃ流しても大丈夫だったらしい。
まぁ、これに関しては自分でも是非やってみたいところだけど。

250 :_:03/09/25 23:54 ID:ZOMedZdn
>241
いや、スピードは変わらないよ。
染料の黒インクが搭載された。
ピクトブリッジに対応。
それだけ。
あとは用紙が入れやすくなった何か(忘れた?)がついていたぐらいだな。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 23:54 ID:CgNbn5Sv
>>237
・染料ブラックインク追加
・染料はBCI-6採用で発色性アップ
・さらに高速印字
・A4用紙とL判用紙を同時装着できるカートリッジ付
・カメラダイレクト
・(オプション)両面自動印刷キット
・(オプション)前面給紙ユニット

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 23:55 ID:ryiTPbxR
写真ではもともとフィルム自体の粒状性を見るためのルーペだからね
というか、フィルム自体が意外と粒状性の強いものが多いことを実感。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 23:56 ID:zAisNdgk
>>249
では今度鍋で煮込んでみます

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 23:57 ID:dFIB6C/C
>>252
一昔前だとISO400のを2L判とかにしただけでもなんとなく荒れてるのが分かった気が。

あやや画像とやらはファームウェアの空きエリアに。
テスト印刷で印刷できる、とか。これならよその機種じゃ印刷できないでしょ。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 23:58 ID:35VfaVf+
>>249
有価のときでも、デモは印刷できました。
単に、店頭ヘルパーがアフォだと印刷する暇無いので
印刷しないだけかと。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 23:58 ID:OGn33Y12
>>246
写真屋の親父はルーペで見て銀塩写真と同じになったら

自分の職がなくなることは分かってるのだろうかw

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 00:00 ID:lioRwSVO
>>253
鍋で煮込むのはせめて顔料系つよインクにしといてやってくれ。

>>APO
見逃すけど気をつけなよー。

>>255
研修時にそういわれたような覚えがあるんだけどな…。
少なくともエプソンの店頭ヘルパーは刷ってなんぼだから
暇がないというのはどうかと思うがw

258 :250:03/09/26 00:01 ID:LbNONDu1
>241
>237
ちなみに、850iと860iがスピードが変わらないと自分が思う根拠は、
前のカタログ(850i)と今回のCのHPに載っている印字スピードで同じサンプルなのに
印字スピードがほとんど一緒だから。
A4自転車850:1分36秒、860:1分34秒。
L版850:39.5秒、860、38.5秒。
これだとドライバとか紙送りの部分の改善ぐらいという印象。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 00:02 ID:1J+bwFSv
若槻千夏には良い宣伝になりそうでつね。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 00:03 ID:MG7Gt7MZ
>>255
あったのか… もしかすると俺が見たのとは別なデモのやつかもね…
スマソ

>>257
エプのヘルパー、4000PXのA3ノビの高画質写真ばかすか出してたから
一枚あたりのコスト言ったらあまりやらなくなったよ。。。
どうせエプの金(もまいらの血税)なんだからばかすか使えばいいのに…

261 :APO:03/09/26 00:05 ID:H6P7ka5+
(^^;インクのコストなんて、実際は安いでしょうしね>260

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 00:06 ID:lg7ropQx
店頭ヘルパーって、光沢のある青い服着たおねえちゃんの事?

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 00:07 ID:a6SNVj2K
若槻千夏って誰でつか?
ttp://www.i-dol.tv/idol/wakatsukichinatsu.htm

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 00:07 ID:85CmcShP
>>260
ちなみに昨年12月終わりに配っていたディズニーのあれは、
印刷済みを配布してました。

265 :_:03/09/26 00:07 ID:LbNONDu1
http://www.yodobashi.com/cm/8427287_75.html

ちなみに、売価がもう出ています。
EPSON      CANON
G900 44800   990i 44800
G800 29800   860i 29800
         860R 44800
D750 24800
G700 19800   560i 19800
V600 14800

A850 39800 MP370 29800
MP360 24800

こんな感じらしいね。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 00:08 ID:lioRwSVO
>>260
4000PXを動かしてるところってあるんだな…。
でも血税はないだろw。まぁ、宣伝費だと思えばそれほどでもないんじゃないか。

>>262
色々。
メーカーに関わらずプリンタに関わらず、
スーツだったり、名札がなかったりする人はみんなヘルパー。
結構買わされてるかもねぇ…。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 00:08 ID:glhhKuHV
プッの顔文字をください

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 00:10 ID:MG7Gt7MZ
>>261
まあエプが用意するしねw
でも実際にうちらがやるとなるとA3ノビで最高画質だと紙代入れて一枚500〜1000円弱行くからね

>>262
そでつ おにいたんもおりますた

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 00:11 ID:TiaakS2y
http://myepson.i-love-epson.co.jp/myepson/servlet/MyLN0101.do
EPSONの新型はここで印刷サンプル拡大画像が見られる。
ただし適当な選択肢を選んだら辿り着けるって感じだが(w
980C持ってて写真キボンヌってことにしたらG900が出てきたが、
点が見えるんでこれだけ長々とした言い訳付きだった(苦笑


270 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 00:12 ID:ZQ7QDqbZ
EPの8色インクってどうなの?
使用する時は7色って書いてあったけど…。8色積んだ意味がない気がする。
自慢したいだけなのかな?

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 00:14 ID:+Irx3gXW
>>268
そんなに高くないよ。
PM-4000PXのA3ノビでしょっちゅうこのサイズでプリントしてるけど
計算したら最高でも500円以下、平均450円くらいだった。
(そのうち紙代は定価で205円)

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 00:14 ID:1J+bwFSv
>>270
まあ落ち着いてカタログでも読みなはれ

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 00:17 ID:B383G3C3
>>269
PM-4000PXとCD-R印刷を選んだら一発でG900になたよ。
4000PXとG900の画像が比較できたんだけど、インクの関係か
なんか解像度も粒状感もなんかいまいちかも…。

まだまだ改善の余地が有りそうかな。

274 :_:03/09/26 00:18 ID:LbNONDu1
269のリンクをたどって見た。

>PX-G900は1.5Plの微少ドットを顔料インクで初めて実現。
>用紙上で広がりにくい特性のため、用紙付着後のドット径を染料インクに換算すると1pl以下の超微細ドットに相当し、
>ライトインクを使わなくても粒状性の全く無い印刷が可能になります。

あとは実際に見て見てどうかだな。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 00:22 ID:PLaFeEd+
>>269
俺は850i持ってて文書印刷多いを選択してV600になるんだが、
拡大画像で850iは異様に拡大してあるのにかかわらず、
拡大画像でV600は目全体の画像で、拡大度がずいぶん違うぞ。

詐欺じゃん。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 00:22 ID:MG7Gt7MZ
>>271
最高画質印刷+交換時のクリーニング考えると…
でも普通の写真を高画質で出せば確かに合計500円前後くらいだね

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 00:22 ID:+Irx3gXW
>>274
同意。1pl以下の染料に匹敵するとなると、PM-980Cの4色1.8plより
綺麗ってことだし。

実際に見てみたいね。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 00:25 ID:+Irx3gXW
>>276
ついでに言うと、PM-4000PXにはPX-9000のインクを詰め替えて使ってるので
実はインク代は3分の1から7分の1に抑えられてます(笑

PX-Gのインクの大判が無いのが悔やまれるな〜

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 00:25 ID:PLaFeEd+
で、エプソン同士だと拡大度は同じになるのね。

詐欺じゃん。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 00:25 ID:1J+bwFSv
>>275
キヤノンもエプソンもそうだけどカタログとか他社比較を鵜呑みにできないのは
残念ながら仕方ないことで。
まあ、その不公平さがわかっているなら、おまいさんは大丈夫そうだな

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 00:29 ID:MG7Gt7MZ
これ、直接型番直打ちのほうが早いな
ttp://myepson.i-love-epson.co.jp/images/campaign/kaikaeru/eye/big/canon/pixus950i.jpg
ていうか970c=980c、930c=940cってのはいいとしてこうして改めて見ると本当に970/980>930/940なんだなあ

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 00:31 ID:B383G3C3
>>275
それよりV600の左端と目の下辺りにインクの染み?かなんかの汚れがあるのが
気になるんだけど…。


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 00:31 ID:+Irx3gXW
>>281
そうそう。PM-980CとPM-940Cの画質差は、
やはりダークイエローの効果なんだろうね。


284 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 00:37 ID:Uc19lZ9S
>>277
顔料2ピコ と 染料1ピコは打たれたときのドットサイズは同じと過程して

同じ染料で
1ピコ CMYK と 2ピコ CMYKLcLm

は正直どちらが画質的にいいのかわからない

また
染料 CMYK と 顔料 CMYKRB

とどちらが色域が大きいのかわからない

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 00:43 ID:UE/99ep8
若槻千夏が今フジテレビに出てる

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 00:45 ID:Uc19lZ9S
キヤノンの今回は新しいもの全くないね

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 00:45 ID:+Irx3gXW
>>284
だね。そればかりはこれから色んな実証テストで比較されて明らかに
なっていくんじゃないかなー。
とりあえず今度の「デジタルPhoto選科」で新機種インクジェットの
比較特集される予告があったから、楽しみではあるね

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 00:46 ID:B383G3C3
>>275
950iと850iは拡大率がちがうっぽいねぇ。比較できないじゃん。
それこそルーペで粒状感が云々言ってんのと変わらん。

289 :名無し募集中。。。:03/09/26 00:46 ID:/8Ws3km0
たぶんエプソンの社員とか、キヤノンの発表を見て手を叩いて喜んだんじゃない?

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 00:47 ID:OJ5wRDWA
正直>>296のサイトで見てみるとG800がいちばん良さげに見えるw
これで\29800ってのはコストパフォーマンスは抜群だな
 
あとは耐水性や耐候性をどう判断するかだが…

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 00:48 ID:OJ5wRDWA
しまった!>>269だたYO!

292 :やぐやぐ:03/09/26 00:49 ID:dsIkaEU3
>>296に何が書いてあるんだ?

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 00:49 ID:F8axcC7Q
PX-G900は顔料インクだから「普通紙くっきり」

なのでしょうか?

一応その記載が見あたらないのですが・・・

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 00:52 ID:zzzldEGm
G900サンプル見ました。
・・・驚きです。

A850コピーサンプル見ました。
・・・コピーか原本か区別がつく人は多くいないと思います。

真っ向勝負のエプソンに対して、小手先のイメージ勝負のキヤノン。
まともにやれば、キヤノンの勝ち目はないと思います。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 00:53 ID:Uc19lZ9S
>>289
何で?

296 :_:03/09/26 00:54 ID:LbNONDu1
G900のHPより
>PX-Gインクは、フォトブラックとマットブラックの2種類のブラックインクを搭載。
>用途に合わせて自動的に切り替え、用紙の持ち味を引き出します。

だって。マットブラックってことは普通紙の顔料用の黒ってことだから、普通紙くっきりでしょ。
それでフォトブラックってのが写真用。
何でも、8色のインクを入れておいて7色を使う感じらしい。
マットブラックとフォトブラックを設定で切り替えて使うみたいだね。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 00:55 ID:OJ5wRDWA
>>292
マットブラックとフォトブラックの違いがw

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 00:55 ID:MlCL89Xg
つーかエプソンどんどんデザインひどくなるな。
G900なんじゃありゃ。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 00:56 ID:Uc19lZ9S
>>294
キヤノンはキヤンギャル去年の3倍に増やすって…
キヤノンはお金はいっぱいあるんだからその辺を生かせば
まだまだやれるのでは?

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 00:57 ID:nl+U/En+
>>298
プリンタのデザインよりも中から出てくる絵が重要なんだ

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 00:58 ID:+Irx3gXW
>>293
おお、G900そんなに凄いんですかあ。
期待しちゃうなぁ。
今回はセカンドモデルのG800と、ハイエンドのG900で
どっちが売れるか微妙だね〜。前モデルはダークイエローの有無
だけだったけど、今回は耐オゾン強化染料、顔料青・赤と特徴が結構
違うので。

302 :やぐやぐ:03/09/26 00:59 ID:dsIkaEU3
MJ-500みたいなデザインだな

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 01:01 ID:Uc19lZ9S
たぶん画質はG800の方がいいんだろうな?
でも顔料は出たばっかりだし今後色々改善されるだろうね

304 :名無し募集中。。。:03/09/26 01:02 ID:/8Ws3km0
キヤノンのキャンギャル3倍って、本当か?
ウチの店にきた提案だと、去年より多少は多い程度だったぞ。

単にウチの店が干されただけか・・・。_| ̄|○

305 :名無し募集中。。。:03/09/26 01:05 ID:/8Ws3km0
>>295
ごく普通の進化しかしてないでしょ<キヤノン
エプソンは大幅に路線変更してきたから、それが当たれば大勝しそう。
つよインクが認知されなければ、カタログスペックで大敗。

だから変に新しい方向性を打ち出されるより、今までの延長を期待してたのでは?
エプソンの営業もそんな感じだった。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 01:07 ID:OJ5wRDWA
>>303
自分の目で確認してミソ
http://myepson.i-love-epson.co.jp/images/campaign/kaikaeru/eye/big/epson/pm930c.jpg
http://myepson.i-love-epson.co.jp/images/campaign/kaikaeru/eye/big/epson/pm970c.jpg
http://myepson.i-love-epson.co.jp/images/campaign/kaikaeru/eye/big/epson/pmg800.jpg
http://myepson.i-love-epson.co.jp/images/campaign/kaikaeru/eye/big/epson/pxg900.jpg

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 01:07 ID:+Irx3gXW
迷うな〜G800とG900。
G800も染料の最大の弱点の耐オゾン性も克服してきてるしね〜。
正直、どっちも欲しい。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 01:07 ID:ywgd2rnZ
しかし、エプはランニングコストがかかるからなぁ…。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 01:09 ID:F8axcC7Q
>>296

そうですか。ありがとうございました


予約受付を見てみましたが、

ヨドバシが44800(4704P)
ソフマップ44799(448P+8色インク)

インクはどうせすぐなくなるから、ソフマップの方がいいのかな?
ぷららの通販にまだ動きがないな・・・ 

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 01:12 ID:lioRwSVO
>>308
ヘッダが改良されたため、インクを必要最低限しか出さなくなったらしい。
そのためランニングコストは低くなると聞いた。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 01:15 ID:PLaFeEd+
>>299
どこからの情報?脳内?

312 :_:03/09/26 01:16 ID:LbNONDu1
>308
そうか?
今回はエプの全機種も独立インクだぞ。
Cの方が安いのは4色独立(今回は5色独立も安いのかな?)。
990iは7色独立だし、あんまりエプもCも写真向け機種は変わんないだろう(6色以上という意味で)。


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 01:18 ID:B383G3C3
http://www.i-love-epson.co.jp/products/printer/inkjet/colorio/compare/index.htm

なんかPX-V600のランニングコストが思いのほか高いんだけど…。G800は結構優秀
そう。バランス結構取れてるかな?って感じ。これはなんとなく売れそうな気がするかも。

結局顔料4色系はV700の劣化コピーで終わるのか?


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 01:18 ID:PLaFeEd+
>>312
7色でコストのかかる990iはヘッドクリーニングのプロセスを
見直してコスト削減したそうだが、エプソンはそういうことは公言してないね。

315 : :03/09/26 01:19 ID:TiaakS2y
>>305
設計が古くなった550iと後発のV700の売れ行きを見比べる限りでは、
いくらCMうっても多くの客は耐候性なんて全然気にされてないように見えるのだが…
技術的には面白いチャレンジだけど、シェア競争で大丈夫なのかね?

シェアで負けるが良いプリンタを作り続けて判る人間には支持される、って方向に行きそうな気がするが
エプソンはそれで良いのだろうか。


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 01:20 ID:PLaFeEd+
>>280
しかし、あそこまで露骨なのは珍しい。
550iのような明らかに粒状感のある機種はエプソンと同じサイズなんだよな。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 01:21 ID:2s4SgdOs

ななといいます。

このサイトについて、ご意見をお聞かせ下さい。。。

http://www.candyroom.net/wsrank/in.php?id=eedeai



318 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 01:22 ID:+Irx3gXW
>>314
というかキヤノンが今までヘッドクリーニングに
そんなにコストがかかってたのかってことにも繋がると思うけど

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 01:22 ID:9YLvRTnm
>>318
なぜ?

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 01:23 ID:9YLvRTnm
>>318
エプ派の人?なんか今までエプソンのことしか書いてなくて、
キヤノンに対しては批判的なことしか書いてないよね。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 01:23 ID:+Irx3gXW
>>319
キヤノンはヘッドクリーニングしないから安いって意見が多かったから。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 01:24 ID:+Irx3gXW
うん。エプ派だよ。だって綺麗だもん。
>>320はキヤノ派でしょ。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 01:25 ID:1J+bwFSv
>>321
エプソンの方がクリーニングにコストがかかってそうな気にはなるな。脳内だけど。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 01:25 ID:CnACgKwQ
まあ、どこも反則スレスレ(?)w
【観音】WPC ARENA 捏造疑惑【マンセー】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1063897360/

325 :_:03/09/26 01:25 ID:LbNONDu1
>311
「店頭キャンペーンも重視しており、昨年の3倍のキャンペーンガールを投入。デジカメ、DV、プリンタのデジタル製品を積極的に売り込む」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0925/canon1.htm

>304さん
Canonの営業に文句を言って見ると良いですよ。
「こらうちには3倍キャンギャルよこさないのか!!」ってw

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 01:26 ID:ooCj+Ej8
うわぁ。。何かっていいか分からなくなった〜
PX−G900か990iを買おう・・・
ただ、デザイン的に990iだけどなぁ。
全面縁なし印刷がしたくてPM-980Cが欲しかったんですけど
どうかわったんだろう


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 01:32 ID:1J+bwFSv
>>326
そこらへんで迷うなら、G800も候補に入ってきますな。
G900と染料か顔料かの他はあまり違わないみたいだから。
耐久性をどう評価するかで大きく変わってしまうね。
で、2880*2880にこだわりたいなら、今すぐ980Cかな。
まあ、3日以降に実機見て悩みなされw

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 01:33 ID:/X5n42hh
EPSONに新機種魅力的だけどMacosXの対応はどうなんだろう?
結局PM-900Cは縁無し印刷に対応しないまま壊れたからな・・・。

329 :_:03/09/26 01:37 ID:LbNONDu1
>328
今回はドライバが標準同梱されているみたいだよ。
おそらくフチナシとかも大丈夫でしょ。
すでに前の980Cとかでも対応していたし。

330 :やぐやぐ:03/09/26 01:37 ID:dsIkaEU3
プリンタ板でこんなにたくさん書き込みがあるのは
今日初めてだな

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 01:38 ID:lg7ropQx
メンツは同じだけどな(w

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 01:45 ID:+Irx3gXW
わはは

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 01:45 ID:g2SdaSw0
>>306の画像を並べて表示、俺的に( ・∀・)イイ!と思うモノを選んだところ、PM-G800になりますた

( ・∀・)イイ!                            (´・ω・`)ショボーン
PM-G800>PM-930C>PM-970C>>PX-G900>Pixus950i>Pixus850i

Pixusの2機種は、E機だいたい同じくらいのサイズにズームして比べますた
G800買おうかと

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 01:52 ID:MG7Gt7MZ
>>306見る限りだとほんとに
PM-G800>PM-930C>PM-970C>>PX-G900>Pixus950i>Pixus850i
だなw
つーか俺はどっちかってとカノ派だけど普通に950iもハイライトで粒状感あるから
この図はかなり正しいと思うけどな
で、何が言いたいかといえばやっぱり850iは素晴らしい機種だったってこったw


335 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 01:53 ID:MG7Gt7MZ
PM-930CとPM-970Cはどっちつかずかも…

336 :名無し募集中。。。:03/09/26 01:56 ID:/8Ws3km0
>>315
V700では写真印刷については積極的に触れてなかったから、特に
写真が色あせない!とは謳ってなかったよ。

今回のアプローチは、そこが違うかと。

僕としては、6色採用・上下左右3mm・全面フチ無し・CD-R印刷に
続く、新しい方向として非常に高い評価をしているんだが。

つよインクの認知がどこまで進むかが鍵だろうね。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 01:56 ID:+Irx3gXW
だがちょっと待ちナ。
全色顔料は染料にはない色表現の力強さがあるよ。

実際見比べてみてから判断してみては?


338 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 01:58 ID:ywgd2rnZ
エプは印刷スピードがダメなんだよなぁ…。

339 :名無し募集中。。。:03/09/26 02:00 ID:/8Ws3km0
>>325
言ってみます(w

でもウチの会社、エプソンと仲が悪いからなー。
またキヤノン売れって指令が飛ぶんだろうなー。
個人的にはエプソンユーザーだけど、エプソン売ると叱られるしなー。

でも松浦亜弥たんの非売品ビデオでも営業が持ってくれば、叱られても売るぞ(w

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 02:00 ID:+Irx3gXW
画質落とせばいくらでもスピード上げられるよ

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 02:02 ID:lioRwSVO
>>338
印刷スピードは最低でも940Cと同等。
少なくともダメという烙印は絶対に押されないスピードだと思う。
6色だしね。

ついでに実際に動いている音を聞いたが、めちゃくちゃ静かになっていた。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 02:09 ID:B383G3C3
てかエプソンのプリンタ軒並みコスト高すぎ…。

なんかEPSONのプリンタってどうもバブリーな仕様を引きずってる気がするよ。
画質と耐候性の需要を上手いこと引き出せれば大ヒットしそうな気はするんだけど
どうも一般のユーザの期待してるところとずれてる気がしなくもない…。

実用面をもうちょっと充実させてくるかと思ったんだけどV600は相変わらずダメダメ
さんだしなぁ。
んでもG800は結構売れそうな感じだよね。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 02:17 ID:+Irx3gXW
>>342
んー、しかし今までの第三者機関のインクコスト調査や
雑誌調べののコスト調査だと、
インクコストはキヤノンもどっこいで高いんだよね。
紙コスト入れるとキヤノンはエプに較べて劇的に高いし。

もちっとよく考えた方がいいと思う

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 02:19 ID:FNaQCCe1
安くなってきたPM-870C(15800+20%還元)とG700(19800+10%還元)だったらどっちかな。
画質はあまり違わないようだけど、機能面ではG700の方が便利そうだよね。(CD-Rフロントローディング、紙幅チェック等)


345 : :03/09/26 02:21 ID:TiaakS2y
>>342
4色機自体が2plヘッドを大量に並べるキヤノンの独壇場になってるから、コスト面では太刀打ちできない。
写真印刷の速度競争でも鬼のようなヘッド数の990iを出してくるキヤノンに敵いそうにない。

となるとピエゾ方式としては使えるインクが幅広いことを活かして戦うしかないわな。
今回の耐候性強化ラインナップは必然に思えてきた。


346 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 02:24 ID:B383G3C3
>>345
んー。860iクラスの4色顔料機を激しくキボンしてるんだけど。Epには期待しちゃ
いけないのかねぇ。

V600を1.5pl対応ヘッドにしてくれるだけでも大分違うと思うんだけどなぁ…。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 02:28 ID:+Irx3gXW
個人的に990iは魅力感じないな。950iに赤インクプラスしただけって感じ。
ドットサイズは全く変わらず耐ガスは非常に弱いから、展示用や友達に
焼き増し用途には使えなさそう。

銀塩坊にさんざんバカにされてたインクジェットのガスによる色あせが
エプが初めて克服したことで、今年は大差がつくのではないかと

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 02:35 ID:JCeED91t
キャノ信者だけど今回のエプソンはすごいね。
ここいらでhpがCYMKOGの6色機を投入してくるとさらにおもろいんだが。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 02:38 ID:0JVoO8Q5
>>346
エプの1万2千〜5千円クラスとして4色顔料系が定着すれば
ありうると思われ。


350 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 02:41 ID:1J+bwFSv
>>348
うむ、今回のラインナップはキャノ、エプ共に仲良く棲み分けできそうでつな。
エプはあくまで写真画質がメイン。それに保存性が加わる。
キャノは今までの機種をさらに使いやすくしたバランスタイプ。
敵か味方かhp。
そんなところではなかろうか。
メーカー同士比較してごちゃごちゃ言う人は少なそうだな。関係者を除いてw

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 02:43 ID:B383G3C3
>>349
そうだよねぇ。キヤノンもiシリーズになるまで苦戦してたセグメントだしね。
850iってS600から4世代目くらいだったのかな?よくまぁあきらめずに作り
続けたもんだ。Epもあきらめずに煮詰めていって欲しいもんだけど…。
まだ2代目だし気長に待つことにしまつ。

個人的には860iクラスの画質とコストでちょうどいいと思うんだけどねぇ。
EpのそのクラスだとG800になるんだろうけどそうなるとコストがなぁ。って
感じだし。かといってG700だと遅いし…。
微妙に隙があるというかなんと言うか…。


352 : :03/09/26 02:43 ID:TiaakS2y
990iは990iで非常に魅力的だろう。
950iから速度が大幅にアップして写真最速、モノクロは倍速で連続印刷も実用的に。
用紙トレイ関連がオプション対応含めかなり充実して手間がかからなくなる。
画質も赤インク追加や解像度アップやアルゴリズムのチューンでアップしてるらしい。
インク代が安くなるらしい。ダイレクト印刷もピクトブリッジ対応。紙も改良で耐ガス性アップ。

とまあ、ほぼ全ての実用面に関して一回り良くなっているわけで。
ただあくまで950iの大幅パワーアップ版で、全く別の新しいものではない。
その点エプソンはワクワクさせるくらい新しい、それと比べると無難にすぎる感もある。


353 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 02:52 ID:vhj0DMMg
だが、エプソンの各機種は、現行機と比べて、おそくなっていないか?


354 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 02:54 ID:YZP115Pa
>>353
>>341

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 02:56 ID:0JVoO8Q5
>>353は何を思ってそういう疑問を持つに至ったのか聞きたい・・・・・・・。


356 : :03/09/26 02:59 ID:TiaakS2y
>>355
>>269のとこで比べたら、確かにどの機種も980Cより遅くなっていたよ。
ただ940CクラスのG800が980Cよりやや遅く940Cより大分速いレベルなんで、
ラインナップとしては現行より遅くなったとは言えないかと。
ただ最高速度競争では後れを取った。


357 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 03:00 ID:f54tlI87
>46
の人の書き込みは、現場の人間から言わせてもらうと、納得できるねー。



358 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 03:02 ID:MG7Gt7MZ
ていうか俺850i使いだが、エプのサイトの550iの画像(他のキヤノン画像も含め)はあんなもんだと思うぞ

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 03:08 ID:XsH1Yphj
>>357
棲み分けなんて結構前からじゃね?

あと市場を半分埋めてるメーカーに
「写真画質オタ以外相手にしない偏屈メーカに成り下がる」
ってのはどうかと思うがw

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 03:10 ID:ZQM6R/P6
>>356
最高速度競争なんて最初からなくね?

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 03:13 ID:1J+bwFSv
>>359
海外のhpの状況とか見ると
エプソンが日本の写真画質オタを大幅に増やすことには成功したかもな。

では、皆様おやつみ-ω-)ノシ

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 03:16 ID:+Irx3gXW
確かに。速度が速いって理由だけで売れてる民生インクジェット
て少ないような。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 04:57 ID:CLEXQeu+
http://myepson.i-love-epson.co.jp/images/campaign/kaikaeru/eye/big/canon/pixus850i.jpg
http://myepson.i-love-epson.co.jp/images/campaign/kaikaeru/eye/big/epson/pmg800.jpg

canonだけ拡大・・・
エプって、なんかエグいね

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 05:35 ID:0RozIjP/
>>363
くどい。
あまり書きたくないが、
キヤノンがppmの算出方法に使ったサンプルが業界標準のものではなく独自のものだったりした。

お前は>>324のスレでも読んどけ。
【観音】WPC ARENA 捏造疑惑【マンセー】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1063897360/l50

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 06:36 ID:Ay/okzcM
 今回は、名はEPSON、実はCanonって感じになりそうな感じ。
 PM-4000PXのロングセラーぶりを考えると、G900も期待は出来る
けどなにぶん最上位機種だからね。
 耐候性にしても、550iとV700の対決を見る限りエントリーではあまり
争点にならなさそう。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 07:51 ID:BdYTCiDR
>>365
何を申しおっしゃりたいのか漏れには理解できません。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 07:58 ID:Ay/okzcM
 名前の売れ方と商品の売れ方は違うってこと。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 09:36 ID:1J+bwFSv
>>365
エプソンもマーケティングしてつよインク打ち出してきているのだろうけど
実際に売れるかどうかはやってみないと何ともいえないね。
ある意味未体験ゾーンにいっとるから。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 09:48 ID:GhHOJWaG
キヤノンのppm表示はおかしい。印刷面積の小さい独自のサンプルを
使ってる。第一、インクジェットにppmは使わない
レーザーにはつかうけど

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 09:58 ID:nZm8c8cd
pv600って新しいインクなのに耐光性は変わってないね。なんで?

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 10:02 ID:aO92VNKn
いつも通りスタートダッシュはエプソンで、キヤノンがじわじわ確実に
追い上げる感じじゃないの?
分かりやすい突出したウリのポイントが無い分、使った人の口コミが
広がらないとキヤノンはなかなか売れなさそう。
エプソンは何かしらの目立つ才能を持っててもてはやされるタイプ。
キヤノンは目立たないけど多くの面で及第点を取る実力者タイプ。
前者は人気者になるが、いざと言う時に頼れるのは後者。
どちらもそれぞれの良さがあるって感じ。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 10:57 ID:WuCCU3c9
>>371
ワロタあまりにも後者がすぐれてるといいたげな例えだな
早熟型と晩成型にわけるだけじゃだめなのか?

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 12:07 ID:5+Ac+a0U
>>369
海外ではエプも使ってたりする。>ppm

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 12:10 ID:U6vC9cX6
個人的には865Rが欲しい。ってか今は既に買い換えユーザーが
メインと思うから、ある程度自分の使い方も分かってるだろうし、
これは意外と売れると思う。

1.デジカメ(メガピクセルのケイタイ含む)買ったので
写真をダイレクトプリントしたい
2.保存のためにCD-R使う、そうなるとそのプリントもしたい
3.でもメインユースは文書・Web/Mailの印刷

というユーザー、私だけじゃないと思うから。
エプのは下位機種だから3.でかなり辛そう。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 13:44 ID:7l77YrIH
>>364
なんか指摘から避けるために的はずれなことを言ってないか?

例えば、キヤノンのカタログで他社比較を行う場合、
他社は大きい面積のデータを使って、
自社だけ小さな面積のデータを使って比較してるんだったら
批判に当たるけどさ。

エプソンはそれをやってしまったわけよ。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 13:52 ID:+Irx3gXW
単純にG800の拡大率を200%にして、100%のままの850iと比較してみたけど。
それでも雲泥の差でG800の方が遥かにキレイに見えるな。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 14:31 ID:b7p8xLBo
>>375
なんか指摘から避けるために的はずれなことを言ってないか?

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 15:06 ID:qE3Sf1kY
>>376
そういうことを言ってるんじゃないだろ。

エプソンの詐欺についてだ。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 15:10 ID:cgeCF9EY
サンプルは同条件で出せ。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 15:15 ID:4GhiyTNY
早く実機見たい。
音とかわからんし。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 15:18 ID:qE3Sf1kY
エプソンは最高画質モードだときれいだが、速度が遅すぎて使えない。
推奨モード(用紙設定時のデフォルト)だと、画質が悪すぎ筋入りまくりで使えない。

しかし、カタログや店頭では最高画質モードのサンプルと、
推奨モードの印刷時間しか書かれてないんだよな。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 15:18 ID:INZyXtEC
>>378-379
恥ずかしいからもういい加減やめれ。
サンプルなんてどこも自社の都合のいいものしか出さない。
スキャナのサンプルなんて倍率どうこうじゃなくどっちも恣意的で酷い。
同条件で出せというなら>>369の件がある。

キヤノンの話題が少ないんだから、そっちの話をしようぜ。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 15:47 ID:twPe/Wu6
なやんでいます。
年賀状が主な私用になる予定なのですが、新しいのがたくさんでました。
どれをかえばいいのでしょうか?
予算はとりあえず考えないです。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 15:47 ID:80wenV4c
>>382

>>375

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 15:53 ID:EVOn7sw5
>>383
2-3年後にバカだなーって思われたくなかったらエプソン

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 15:57 ID:twPe/Wu6
>>385
なぜですか?
エプは写真しか能がないような気がするのですが。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 16:09 ID:YoGHalo3
>>383
年賀用ならHPの新機種が発表になってから決めては?
どうせモノが市場に出回って評価が出てからじゃないと
実質的な評判は分からないわけだし。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 16:10 ID:twPe/Wu6
>>387
HPの新機種はいつごろでしょうか?

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 16:11 ID:YUpuvZXX
みんな写真高画質と言うけれども、エプソンのプリンターの色表現は
ぱっと見派手でぺたっと発色が良くてイラスト的だよね。
キャノンは写真屋らしい素直な絵作りだと思うよ。粒状感とかは知らんけど。
ってこんな事はとっくに議論され尽くしてるのかな。

というわけで383さん、年賀状が主な用途であれば、本体価格が
廉価で機能もなかなかのエプ機はいい選択かもしれないす

390 :383:03/09/26 16:16 ID:twPe/Wu6
>>389
560iはよくないですかね?写真画質とかも。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 16:18 ID:INZyXtEC
>>390
保存性でやはり560iは劣ってしまう。
年賀状は相手に送るものだから気を遣うね。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 16:19 ID:8cFNkXlW
xDピクチャーカードをアダプタなしで挿せるのは
PM-A850 と PM-D750 だけかな?

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 16:21 ID:YoGHalo3
>>388
去年は9月末頃に発表になっていたと記憶しているので、
推測ですがたぶんその前後になるのではないかと。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 16:27 ID:zB681f8y
>>391
年賀状での保存性はそれほど悪くないよ。

年賀状じゃないけど、耐水ペーパー(ようは厚紙のコート紙)に
BJC-400Jでプリントしたカードがあるけど10年近く経っても
色あせとかしてないから。

hp DJ880Cで印刷したやつは5年ほどしか経ってないのに
縁の周りの色が薄くなってきてる…。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 16:33 ID:C2/X/jFY
>>389
MDのディスクやケースに貼り付けるラベルをエプソン機(PM-900C)と、
キヤノン機(PIXUS 850i)とで作ったことがあるけど、エプソン機はインクの
吐出量が多すぎるのかなんか知らないが、色が濃すぎで滲んでしまって
使い物にならなかったけどな。
ちなみにそのラベルはインクジェットプリンタ用と書かれてるものを使用しました。

やっぱり、エプソン機のは光沢紙や写真用紙にプリントアウトしてナンボって
感じがしたけどな。

光沢紙や写真用紙への印刷が過半を占める場合はエプ、
普通紙への印刷が過半を占め、詰替も厭わない場合はhp、
その他の場合はキヤノって感じがします。

396 :389:03/09/26 16:48 ID:YUpuvZXX
>>395
郵政省で出してるインクジェット紙年賀状は発売当初から
なかなか優秀だと思う。エプ機の6plインクのりもええよ

>>390
560iは4色機ですよね、4色機の写真印刷は6色機に負けるかもって
印象がありましたけど…でも今度のラインナップを店頭デモで
見てみないとわかんないです。お気にめすかもしれないですよ。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 16:56 ID:Uc19lZ9S
>>394
BJCの頃は顔料系のインクでしょ

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 17:07 ID:C2/X/jFY
>>397
BJC-400Jだと
黒オンリーカートリッジは顔料、
4色カラーカートリッジは染料じゃなかったっけ?

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 17:07 ID:9iRyOm49
G900は性能は凄そうだけど
鈍い銀色のボテッとした筐体デザインが激しくダサイなぁ
あんなの部屋に置きたくない

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 17:14 ID:20KJbGAp
>>399
860iや560iも全然イクナイ!
850iがイイ!


401 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 17:20 ID:9JbjcE1m
450iのデザインを発展させたのかもしれんが奥行きと背が高くなったのは確かにアレだな…。

402 :やぐやぐ:03/09/26 19:16 ID:dRhPAiNk
BJC-400シリーズは全色染料インクでしゅよ

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 20:52 ID:vOxvZteg
新宿のヨドでキヤノンの新カタログもらってきた。
エプソンのカタログはまだ無いとのこと。

404 :383:03/09/26 21:47 ID:7MZqN92B
みなさん、本当にありがとうございます。すごく参考になります。
しかし本当にまよっちゃうです。皆さんの意見を参考に僕なりにまとめてみました。
専用紙に写真印刷を多用するならエプソン
写真印刷はそれほど使わず普通紙を多様する印刷ならHP
canonはデザインから性能まですべてにおいて安定しているような・・・
やはりすべてにおいて安定しているcanonをかいたくなってしまいます。
エプの評判として、とにかくうるさいというのを見たことがあります。
故障してるのかと思ったというほどうるさいらしいです。
それとどこかのサイトで950iを飼った人の満足度は、安定して好評価の人ばかりだったのに、
エプの最上位機種はまばらで評価もよくなかったです。評価をしていた人が
素人ばかりだったかもということもありますが、どうなのでしょう?
そういうところを見たせいで僕のエプに対する見方がちょっと・・・・・



405 :383:03/09/26 21:49 ID:7MZqN92B
>>404
yahooショッピングのユーザーの評価です。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 21:52 ID:3m6bd8TW
kakaku.comの評価は信用できね
年賀状が主な用途であれば、860iを薦めておきます

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 21:53 ID:3m6bd8TW
>>405
多重評価・・・

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 21:55 ID:wYm15jxX
>>383
エプソンのは、普通紙の給紙音がうるさかったんだよね。
この間の研修では静かだったような。
確か980Cのマイナーチェンジのときに改良したんだと思うけど。


409 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 22:00 ID:Ay/okzcM
>>406
 本当に年賀状「だけ」ならV600辺りが良いんでね? 安いし葉書
も普通の使えばいいし、耐水性、耐候性が生きる用途だと思う。
 年賀状の写真画質なんて気にするのは送り手だけだし、翌年末
の買い換えか修理を覚悟しておけばインク詰まりも全然怖くない。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。  :03/09/26 22:09 ID:3hbkXuWD
G800、G700のつよインクは耐水性は
いままでの染料とかわらないんすかね?





411 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 22:16 ID:Ay/okzcM
 買い物の基本は要不要の切り分け。夢を見ない事。
 特にPC関係なんて、即刻使う機能以外は無視すべき。どんどん
進歩してるんだから。
 メーカー(と販売員)のホップステップジャンプ作戦に引っかから
ないように気を付けよう。

412 :383:03/09/26 22:19 ID:7MZqN92B
>>409
確かに安い。
860iが二台飼えますね。
今V600をかって二年後にまた同じような価格の機種を買うと考えれば
860iを買うよりお徳かも。
スレずれてわるいんですけど、質問していいでしょうか?
もしcanonがカラーインクを顔料系に変えたら、機種も変えなきゃ顔料系
インクは使えないと思われるのでしょうか?
エプは写真画質ばかりが前面に出ていますが、その他の部分ではどうなのでしょうか?

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 22:51 ID:JelCyrH+
キャノンとエプソンの新しいカタログを見比べたけど・・・
エプソンのつよインクってなんだアレは・・・・
ダイレクトプリントのページにキャノンのデジカメが無いのがワラタ

それに比べてキャノンのカタログはオサレだね・・

漏れはエプソン派だったんだけど今回は・・・

あのカタログ作った人はもう駄目だろうね

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 22:56 ID:seIQu/0g
>>412
当然、機種も変えなきゃならん。
が、キヤノンの顔料はエプソンのPX顔料とは違って、
昔の顔料みたいに発色がくすんでしまっているので、写真印刷には向かない。

エプは写真画質以外には、耐候性が優れている。
デジカメ板ではエプの写真用紙と、プリンタドライバの評価が高い。
キヤノンは、静音とか本体が小さいとか本体のデザインとかがいいらしい。
速度、インクコストは実際どっちもどっちなので、
どっちが優れているとか言うアフォがいると荒れる原因になる。

印刷作業自体を楽に済ませたいならキヤノン、
作業より結果、つまり印刷物を重視するならエプソンだな。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 22:57 ID:b440EHld
>>383
音に関してはかなり静かだった。
会議室でA850で印刷したときも
実際に動いているのか分からないくらいだった。

>>410
>>249にも書いてあるけどかなり向上したそうな。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 23:00 ID:JelCyrH+
エプソンの新しいカタログ、
開いて最初のページにくすんだ印刷を置いたのはどうかと・・

今までのプリンタは何だったんだと・・

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 23:04 ID:WpUsy0Di
>>414
> 速度、インクコストは実際どっちもどっちなので

速度を上げても画質を維持しているのはキヤノン。
エプソンは速度を上げれば上げるほど画質は悪くなっていく。
(キヤノンは速度を下げてもさほど画質の向上はみられない)

インクコストについては多色機(6色以上)だとエプ=キヤノだったが、
今回、キヤノンの多色機はヘッドクリーニングを改善して
コストダウンしているのでイコールとは言えなくなったのかも。


どっちがいいのかって話は>>395が一番まとまってるのかと思う。
つまり、写真画質を最優先するのならエプソン、それ以外だったらキヤノン。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 23:05 ID:h3w86Q/p
http://www.epson.co.jp/osirase/2003/030925_2.htm

つよインクの耐水性は従来染料と同等とニュースリリースにあるけど。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 23:06 ID:/X5n42hh
ここのスレを見ると早速年末商戦が始まったのだなと思いますね。
これから年末にかけて、この板も盛り上がりそう(荒れるとも言いますが・・・)

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 23:08 ID:di+fIY3/
http://www.i-love-epson.co.jp/products/pdf/colorio/index.htm

エプソンの新製品カタログがでてるYO!
つよインクきもい・・・


421 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 23:08 ID:YEP6KsG1
>>413
カタログの善し悪しでプリンタ決めるなんて・・・(w
あんたキャノンしか使ってないだろ。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 23:09 ID:Ay/okzcM
>>412
 Canonは割とその辺面倒見が良いけれど、染料系と顔料系では
ヘッドの制御も違ってきそうなので、恐らく無理なのでは。
 確かにエプソンは写真画質を押し出してるけど、V600は「別格」。
写真画質に期待してはイケマセン。(笑)
 写真画質以外では、今期からは印刷物の耐候性を売りにしてる。
顔料系の機種は耐水性も。
 心臓部以外の性能というか取り回しの良さでは、エプソンはhpや
キヤノンに劣る部分が多い。人間を「使う」プリンタ。道具として常用
する向きにはあまりお勧め出来ない。
 「ケ」のプリンタを極めんとするhpとは対極の「ハレ」のプリンター。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 23:10 ID:qAxutEem
キャノの自動両面印刷ユニット使用時のフチなし印刷は可能なのでしょうか。
両面印刷時の印刷可能領域が通常は狭いみたいなんですが・・・

可能じゃなかったら無用の長物

424 :_:03/09/26 23:10 ID:/WYyFvFB
>413=416さん
Canonのカタログはオサレな感じだね。
でも、それだからと言って必ずしもCanonを買うわけではないけどw
今回のモデルではあまりCanonは目立った変化は少ない感じ。
むしろエプの方が頑張ってる印象を受けるよ。

>エプソンの新しいカタログ、
>開いて最初のページにくすんだ印刷を置いたのはどうかと・・
>今までのプリンタは何だったんだと・・

むしろ、今までのプリンタでは保存性にはあまり注目していなかったってことだからそうなったんだろうね。
過去の機種との対比という意味では、Canonのカタログでも860iと850iと思われる写真の比較の所でもあっけに取られるねw
染料黒インク搭載したのは分かるけど、今まで染料の黒が無くても問題ないというようなスタンスだっただけに余計にそう感じるのかもしれないけど。


425 :413:03/09/26 23:11 ID:JelCyrH+
>>421
その逆、エプソンしか使ったこと無い

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 23:14 ID:JelCyrH+
>>424
前のカラリオも保存性はうたってたような気がする・・
今回程では無いけどね

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 23:14 ID:1J+bwFSv
まあ、カタログからの印象だけで次ぎ買うプリンタのメーカーや機種を決めてしまうのは
あまりいいことないからやめておきなはれと。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 23:14 ID:b440EHld
>>418
今、確認してきた。
じゃあ、公では大本営発表の通りと言うことで。
でも>>249のテストぐらいはクリアするよ、ということなのかな。
ま、これは実際にやってみんと分からない。

429 :やぐやぐ:03/09/26 23:15 ID:dRhPAiNk
キヤノンもいい機種いっぱい出るけどな〜
インクそのままだからな〜
どうせ写真印刷してもすぐ茶色くなっちゃうからな〜

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 23:18 ID:b440EHld
>>429
idにインクが降臨してる。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 23:18 ID:1J+bwFSv
>>428
試したことあるよ。
PM980C+PM写真用紙(光沢)
L判に縁なし印刷して、数分置いてから、水に水没。なんともなかった。
遊びでやっただけで、正確なテストではないのだけど。
長時間やったら色が落ちたりするのかもしれないな。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 23:19 ID:YEP6KsG1
今キャノのカタログ見てたんだが、CD-R印刷する時はまたユニットつけなきゃいかんのか?
エプはどうなってんだ?

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 23:20 ID:JelCyrH+
>>427
売る立場としては今回のエプソンのカタログはちょっとな・・

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 23:20 ID:4E7nGIa+
量販店のプリンタ・サプライ担当だ。
新製品ハピョー記念にこのスレ読んで見た。
妙にみんな熱いな。たかだか3−4マソのプリンタじゃないか。

何が売れようが、お客サンが早く決めてくれて、売った後クレームがすくなければ
それでよし。
今年・去年の夏場は、エプソンのヘッド詰まりでグチグチいう客がおおかった。
そのほかは、各メーカだいぶ少なくなった。
hpを売るときは、「これはですね、ツウの選ぶプリンタですから」と
いっとけば、クレームはほとんどでなかったし。

担当として、これだけはいいたい。
「エプソン、インクの種類増やすな。在庫管理がトンデモナク大変だ」
この点で、キヤノソとhpを誉めてやる。


435 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 23:22 ID:7S9AjgAH
耐オゾンテストにかけたら、きやのんは1週間持たないのだろうなぁ。
まだマシなエプソン従来の染料ですら3ヶ月だったので。

今度のつよインクは凄いね。10年〜30年ってやつ。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 23:22 ID:b440EHld
>>431
エプソンは元々いらない。
今回は排紙部を上にガチャンと上げるんじゃなくて、
パタンと給紙口を下ろす機構になってた。
キヤノンはアダプタ必要。
筐体を小さくしてる所為かどうしても外に求めてしまうね。

437 :_:03/09/26 23:23 ID:/WYyFvFB
>417
インクコストに関しては、990iは950iより少し安くなっている感じだね。
でも、逆に4色(5色機も含めて)はコストが少し上がっているんだよね(カタログより)。
それと本体も微妙に大きくなっている機種があるのは残念だね。
それだけ、前のモデル(950iや850iなど)が良かったのだろうけど。

また、エプは全色独立採用でコスト的には微妙だけど、カタログを見ると少しは安くなっている感じだね(940C、980Cなど独立機比較)。

あとCanonの用紙が新しくなって耐ガス性4倍らしいけど、エプの「つよインク」とはどうなんだろうね。
なんかエプの方がこの点では強そうだな。
カタログだけで見るとエプのは、印刷したのをそのまま(額縁入れず)放置しても10年持つらしいし(カタログ上)、
それに難点なのはエプのはインクの改良だからそれほど用紙選択はどのメーカーでも問題はなさそうだけど、
Canonは純正の用紙じゃないと厳しい事だね。
相変わらず、プロフォトは高いしさw
もっと安くならないものかね・・・。



438 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 23:24 ID:Ay/okzcM
>>434
 こう毎回毎回じゃサプライ売り場は大変だよね。新しいインクで
古いインクを追い出し、買い換えを促進させるエプソンの作戦?

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 23:24 ID:VL2InIcm
カタログのどこにも、ぁゃゃが居無いじゃないかぁ!

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 23:29 ID:ExcSzT22
つよ(・∀・)インク!!

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 23:30 ID:YEP6KsG1
436さん、ありがとう。
あとはキャノンの両面印刷ユニットが葉書の厚みに対応してるのかどうかだけ心配。
年賀状印刷がそのまま両面に出来れば言う事無し!
もちろんアールなんかつかないよな?

442 : :03/09/26 23:31 ID:TiaakS2y
>>434
インクカートリッジもだけど、インクが大幅に変わっちゃったら紙が大変じゃない?
エプソンは改良してくれるのは良いんだけどやたらモデルチェンジして古い紙のサポートなくすし、、
新インク機でストックしてた昔の純正紙や社外紙使って印刷が変だ〜とかいうことになりそうな気が。
最新の純正紙でさえふちなし対応非対応が一律じゃなくて凄い判りにくいし。

とりあえず、漏れは紙のモデルチェンジについて行けてねえ…古い型の紙ばっかストックしてる


443 :383:03/09/26 23:33 ID:7MZqN92B
>>414
>印刷作業自体を楽に済ませたいならキヤノン、
>作業より結果、つまり印刷物を重視するならエプソンだな。
なるほどねえ。ただひとつ、エプってなんであんなにダサイの?デザインが。
僕がためらうのってひょうっとしたらデザインのせいかも。canonというブランド
もおしゃれだ。性能はおいておいて商品がひとつひとつ洗練されてるイメージがある。
エプってプリンター以外聞かないし・・・なんかぱっとしないイメージ。おもちゃメーカーみたいな・・・
>>415
へ〜そうなんですか。貴重な情報ありがとうございます。
というかA850ってPM−A850?発売10月17日ってあるけど・・・
>>422
>V600は「別格」。写真画質に期待してはイケマセン。(笑)
ありゃ!?じゃあエプかういみがないじゃん(w canonの下位機種買ったほうが
いいような・・・。
>エプソンはhpやキヤノンに劣る部分が多い。
インクのことやこのへんのこともありがとうございます。本当にいい人ばっかりだな、ここ。


444 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 23:42 ID:Ay/okzcM
>>443
>>V600は「別格」。写真画質に期待してはイケマセン。(笑)
>ありゃ!?じゃあエプかういみがないじゃん(w canonの下位機種
>買ったほうがいいような・・・。

 耐水性、耐候性、普通紙適性は年賀状印刷向きの性能かな、と。
年賀状印刷以外に使う予定があるならお勧めしません。

445 :_:03/09/26 23:43 ID:/WYyFvFB
>383
>422
>V600は「別格」。写真画質に期待してはイケマセン。(笑)

これはまだ言い切るのは早いだろ。
サンプルも何も出ていないのにさ。
一応、前の機種のV700では顔料インクなので光沢紙への写真印刷は得意ではなかったけど、
逆に普通紙への印刷は得意だった。
でも、今回のV600はそれを改善して写真印刷(光沢紙)も出来るようになったらしいし、本体も見た感じ小さくなっているよ。
Canonの4色機との差も縮まっているかもしれない。
ま、これは実際に実機とサンプルを見てから決めた方が良いけどね。

それと、今回のエプはCanonのすっきりトレイとかも採用しているらしいので結構使いやすさも気にしている感じだね。
おかげでエプの本体かなり小さくなっている。
これはちょっとビックリだね。

446 : :03/09/26 23:49 ID:TiaakS2y
>>445
当のエプソンがウェブに載せてるV600写真サンプルが酷い画質なのだが。



447 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 23:54 ID:6ysL/nPA
エプソンの今度の新型を買うとあややのデジタルアルバム
とかはついてこないのですか(;゚∀゚)=3ハァハァ

前回、エプソンのプリンターを購入したときは
雛形あきこのデジタルアルバムがついてきたもので(;´Д`)ハァハァ

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 23:54 ID:7S9AjgAH
>>446
ウェブに載せてるのは550iや850iの方がひどくネ?拡大率を差し引いても。


449 :やぐやぐ:03/09/26 23:55 ID:dRhPAiNk
>>447
マジで?
PM-何買ったの?

450 :383:03/09/26 23:56 ID:7MZqN92B
>>444
なるほど。全部顔料インクってことも年賀状むきなのかな。
>年賀状印刷以外に使う予定があるならお勧めしません。
これがいろいろ悩んでいる原因のひとつである。どうなんだろ。やっぱり
写真とか印刷するようになるのかな〜?(自分のことだろがって感じだけど)
>>445
へ〜本当にくわしくありがとう。やはり自分の目で見て価格相応だとか満足できるか
見たほうがいいってことですね。canonの採用てパクリじゃないの?canon怒らんのかいな。
っていうか本当にデザインダサイ( ┰_┰)
しかも松浦かよ。ほんとセンスが感じられないメーカーだよな。


451 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 23:57 ID:Ay/okzcM
>>445
 電源を自動管理。
 プリントヘッドのユーザー交換が可能。
 双方向通信可能な純正プリントサーバーを用意。
 多彩な給紙系オプション。

 ……まだまだだね、エプソン。全然気配りが足りない。キヤノンも
hpに学んでる部分が多いけど、その気があるだけマシだよ。
 大体、インクカートリッジに妙な細工をする時点で殿様商売臭が
ぷんぷん臭う。


452 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 23:57 ID:b440EHld
>>443
A850は研修で触ってきた。
A850は説明書や予備知識なしでオーダーシートやコピー、
ダイレクト印刷まで感覚で操作出来たのは単純にすごいと思った。
ディスプレイに日本語で説明してくれるのはいい。
キヤノンのはエラーは記号とかで表示されるんじゃなかったっけ?
エプソンのこういうところはもっともっと評価しても良いと思うんだがな。

V600は4色顔料。これはスピード対策機種だし、
発色が良くなったとはいえ年賀状はどうだろうね。
売り場の兄ちゃんにデモってもらってからで良いと思うけど、
スピードは文字印刷では抜群だが写真は遅い。
それなら5000円プラスしてG700を買った方がいいかも。

>>445
最上位機種に関して大きさはEもCも差はほとんどなくなったんじゃないか?
ま、これも店頭で並んでるのを見た方が早そうだな。

あと、キヤノンのイメージ戦略はうまいね。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 23:58 ID:tEvkdf7w
新機種でると、いつもの彼はがんばるね。
平日の夜中3時とか昼間1時台まで書き込んでるよ。やっぱヒッキーか?
俺はエプソン嫌いじゃなく、お前が嫌い。
+Irx3gXW
と思いっきり煽ってみる。
もうすぐID変わるからね。急いでね。


454 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 23:59 ID:TiaakS2y
>>448
悪意を持って画像サイズを替えてあるような他社製品画像とは比較出来ないだろ。

実際問題、V600とV700を比べて画質が大幅アップしたのか見比べたらいい。これは確実。


455 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 00:00 ID:vGEWvBol
>>423
多分大丈夫でしょ。
両面自動印刷対応はがき印刷ソフトの頁を見れ。

>>424
EPSONって今回の機種からなんか画質が白っぽくならない?
今まで肌がくすんだような感じの画質から
Canonみたいな「見た目で美しいと感じる画質」へとチェンジしたように見える。

Epson派でCanonのことを白い白い言ってた人はどうするんだろ?

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 00:01 ID:BfwWB2Xp
>449
PMじゃなくてMJ-800Cです・・・(´・ω・`)しょぼーん

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 00:02 ID:A5ElSpKC
ドキドキ

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 00:02 ID:UB3qLrVb
キヤノンカタログ巻末近くで”新プロフォトで耐ガス性4倍”と歌っているが、
もともと耐ガスが弱いキヤノンが4倍というのは、従来エプソンの2倍程度に換算できるだろう。
そして今回の新製品でエプソン40倍の耐ガス向上には圧倒的敗北。

さらに、カタログのサンプル写真自体も色あせしているのには、
大笑いさせてもらった。

459 :やぐやぐ:03/09/27 00:05 ID:RVr9ixXY
エムジェーか!
MJってカラー3色機だっけな
あややのデジタルアルバムが付いてくるんだったら絶対買う

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 00:05 ID:n65LDgrR
4倍といわれても基準値がわからないから、どの程度変わったわからないんだよね
日数に直すとどの程度なんだろ

4色機ではキャノン圧勝のヨカーン

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 00:06 ID:iPcxcJGB
キヤノンが白いのは、発色があまりよくないんだよね。黒も薄いし。

ところで>>455はもうサンプル見たの? どれ見て白いと思ったんだろ。目?

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 00:06 ID:qMf7DB5w
>>453
お前は誰?

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 00:07 ID:n65LDgrR
>>462
空気の読めない方だと

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 00:07 ID:RZxFhyLz
>>434
>>438
ウチの店のサプライ担当、1週間前にインク売り場を大改装したばかりなのに…
正直、悲惨。
エプソンの営業さんも「また増えちゃいましたよー」と半分ヤケ笑い。
 
んでもキヤノンインクの組み合わせもいろいろ増えてるからレジで今後ひと悶着ありそう…

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 00:09 ID:RZxFhyLz
>>423
>>455

確か、最初に印刷する面はフチなし不可能、
その裏面はフチナシ可能だったと思います。

年賀状ターゲットならこれで問題ないけどね。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 00:10 ID:tdPQX1/G
>>464
「このインクを買いたいんだけど」って言われて、
50iのとかなかなかみつからなかったりするw

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 00:10 ID:VgCX8tHW
>>462が例の人だったのか。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 00:10 ID:iPcxcJGB
キヤノンの耐ガス4倍って、今までは1〜2週間で真っ赤になる環境だったのが
1〜2ヶ月は平気になったって程度では。

エプソンは3ヶ月で色あせてたのが10年(顔料機は30年)は持つように
なったから、この辺はエプ圧勝で雲泥の差かと。

469 : :03/09/27 00:11 ID:66FESDw2
>>460
圧勝も何も、4色機は戦いになっていないと思われ<PX-Vは所詮ニッチ
低価格6色機ではエプソン圧勝のヨカーンと言ってるようなもので<敵が値崩れhpだけ

>>464
今日店で見かけたんだけど、BCIの新パッケージは箱に3と6の数字がすげえ大きく書くようになってない?
とりあえず、店独自のセット売りがまた面倒なことになりそうなヨカーン


470 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 00:11 ID:VgCX8tHW
>>468
どんな環境なんだ?1〜2週間で真っ赤なんて…。

471 : :03/09/27 00:13 ID:66FESDw2
>>470
たぶんコスモクリーナーが常時稼働(w


472 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 00:13 ID:r4iZOwSR
新機種展示会に行ってきますた。
エプソンは品川プリンス
キヤノンは新高輪プリンス
まあ1日で見てまわれるのはよいことだ。

V600のそこそこ写真も綺麗がワラタ。
まあ550i Vs V700対決で普通紙くっきりを強調しすぎた苦い経験からだろうか。
でもね、A4写真印刷6分もかかる機種はお勧めできませんって。
やっぱ写真も文書も印刷します、でエントリーモデルをお考えの方には560iだろう。
ぜんぜんおもしろくないのでsageで


473 :某マイナー量販店販売員:03/09/27 00:15 ID:RZxFhyLz
>>466
そうかねえ?

>>469
そっす。1ヶ月くらい前からの新パケで3と6がわかりやすいようになってます。
んでも今回のアレで逆に混乱する客も出るだろうなぁ…


474 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 00:15 ID:RVr9ixXY
D750欲しいな

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 00:16 ID:qMf7DB5w
>>467
ハズレ

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 00:16 ID:ZdbZBmEt
>>453
>あと、キヤノンのイメージ戦略はうまいね。

┐(~ー~;)┌
エプソンこそ広告媒体の使い方がすごいうまいと思うけど。あゃゃ
(キャノンはCMに3倍も金かけるならもっと庶民にわかりやすくしてくれ)

今回
複合機ならE>Cってこと?

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 00:17 ID:+/SFLF49
>>466
>>キヤノンが白いのは、発色があまりよくないんだよね。黒も薄いし。
だってカラー印刷の時は黒インク使ってないから。
3色混ぜた「黒」だからグレーっぽい。だから全体が白く見える。
人によっては「クリアに見えて綺麗」と言う人もいる。
人それぞれ。
まあ6色でも「黒」は綺麗に出ないけど。
新機種も同じインク使ってるから発色は変わらないと思う。赤インクに期待。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 00:19 ID:r4iZOwSR
>>464
今日の展示会でも
エプソンの人は苦笑いだったねぇ、インクの件。
ホント在庫管理担当はお気の毒。
一緒にくっつけて販売するときも注意しなきゃ。
ちなみにインクの並びですが、
一番上に新機種の独立インク
真ん中(ゴールデンゾーンとも言う)に従来の一体型インク
一番下側に旧機種の独立インクを
持っていって混乱のないようにしますとさ。
↓こんな感じか。
-----------------
新機種独立インク
-----------------
旧機種一体型インク
-----------------
旧機種独立インク
-----------------
まあ面倒なことには代わりは無い。


479 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 00:19 ID:qMf7DB5w
間違えと思いたくなる安さだよ

http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=006015&MakerCD=26&Product=PM%2DA850
1位 22,870 最安 600〜 取寄 Success

480 : :03/09/27 00:20 ID:66FESDw2
>>476
Eの複合機はCD-R印刷できないけど…


481 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 00:20 ID:88XaK4nV
>>439
ぁゃゃも17日以降です。

482 :383:03/09/27 00:22 ID:613UwcyQ
>>479
どういうことですか?

483 :某マイナー量販店販売員:03/09/27 00:23 ID:RZxFhyLz
>>478
ウチは通路はさんで2島をインココーナーに割り当ててまつ。
それぞれ半島づつエプソン、キヤノンという風に。
んでエプコーナーは上段から
−−−−−
新&旧独立タイプインク(フック展開)&セットインク(面展開)
−−−−−
PMIC1C・IC5/6系等 売れ筋一体型インク(面展開)
−−−−−
旧機種&マイナー機種&CC系インク&PX9000用インク(w

こんな感じで現状もうキツキツ

484 :某マイナー量販店販売員:03/09/27 00:24 ID:RZxFhyLz
インココーナーってなんだ俺

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 00:26 ID:hDgYnmFC
正直、低価格帯はエプソン売りにくい。
とぼやいてみる。

486 :383:03/09/27 00:27 ID:613UwcyQ
479のやつ今すぐ飼っちゃったほうがいいんでしょうか?

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 00:27 ID:UB3qLrVb
>>472
っていうか、価格的な競合はG700だろうに、
下位機種とひかくしてるだけで負けジャン。

G700 VS 560I で比較してみ。
画質      G700
速度      どっこい
コスト     560I
耐ガス     G700
CD印刷勝手  G700
普通紙     若干560I

これまでの市場は、 940C>850Iで売れてたの知ってる?
それが価格が落ちてきて、G700 VS 560Iになった。
でもG700は940Cよりも性能向上してるけど、
560Iって850Iと何が違うの?

発売前から4色はキヤノンの圧勝とかアピールしている・・・
滑稽だね。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 00:28 ID:tdPQX1/G
>>476
いや、一番メジャーなものを買いたくない層っているでしょ。
その層をうまく取り込んでるところがうまいな、と。
ちなみにインクを認知して貰うために今回は相当広告費は掛けるらしい。


489 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 00:29 ID:2CnbaDoc
>451
漏れはエプの名刺・カード印刷に激しく惹かれるよ。
hpに学んでも出てこない発想だよな。
でも、キャノの両面オプションにも惹かれる。
ただいまPM−G800とPIXUS860iで迷ってる。
どっちにしよう?!

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 00:29 ID:bu6lL3Af
>>480
新商品のCDR印刷はパソコンに接続しなくても出来るようになったんだっけ。
単独で置いておくことが複合機は多いから、
そうでなかったら別に問題ないような気も。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 00:30 ID:cmQ2qWqF
>>441
インターネット見れないんですか(藁

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 00:30 ID:r4iZOwSR
>>484
インコ売ってる量販店なんて最高です!

>>485
CL760継続だそうだ。まだ在庫あまってんのかぁ。
というわけで低価格は写真もある程度でる455iで決定。


493 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 00:31 ID:qMf7DB5w
>>486
発売日よーく見てみろ。しかしスキャナ付いてこの値段って戦略的じゃない?
ttp://www.pc-success.co.jp/hyouka-p.php?prd_cd=P0202041087-302

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 00:32 ID:E+Qg1pEs
確かにエプソンの広告戦略は上手だよねぇ
V700の柴咲コウのクッキリのCMは、お客さんで指名してくる人もいる
「あの、濡れてもクッキリ」のやつって、覚えてもらえてる。
美肌プリプリントの広告も上手だった、7色になるとそんなに変わるんですか。
って問い合わせ多かったもん。

当たって、キャノンはイメージ重視
プリントダイレクトは結構反響あったけど、キャノンのデジカメだけか〜なーんだって
お客さんが多かったかな?
長谷キョーはスゴイ良かったけど、どの品物を売りたいのかよく分からなかったしなぁ

広告戦略ではエプソンに軍配

495 :383:03/09/27 00:34 ID:613UwcyQ
>>493
スマソ。
表示ミスとかじゃないんですよね?
年賀状が主なんですが、560iとか買うよりプラス3千円のこれかったほうが
おとくですか?それても何か裏があるのですかねこの店?この価格は。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 00:36 ID:bu6lL3Af
>>479
これはありえん。\39,800が実売価格だし。
個人用のと転売目的のと二つ買ってもいけるくらい。
ここから殺到してるのか店のサイトに繋がらないが。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 00:38 ID:+/SFLF49
>>488
そうか、キャノンはメジャーだったのか。
しかし「一番メジャーなものを買いたくない層」って、そんなにいないだろ。
全国のシェアはここ数年、エプソンがキャノンを若干上回ってるとの話を聞いたのだが、
ありゃ嘘だったのか?

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 00:39 ID:BwVknzRn
>>495
 エプソンの低価格染料機はテキストは汚いしスピードは遅いしで、
写真印刷のためだけにあるような商品だから、それと割り切るなら
良いかと。そこだけ見ればC/P高いしスキャナ付きでこのお値段は
確かに安いと思う。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 00:40 ID:qMf7DB5w
>>495
他社が398、378だから・・・。それとあのサクセスだしね。
この値段で即納なら転売で1万強の利益は出来るぞ

500 :383:03/09/27 00:40 ID:613UwcyQ
>>496
その可能性ありかもしれないっす。残念だけど。
いまHPみたら560iが27540円
860iが27540円だって。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 00:42 ID:BwVknzRn
 価格はオープンプライスだが、店頭予想価格は『PX-G900』が
4万円台中盤、『PM-G800』は3万円前後、『PM-G700』は2万円前後、
『PX-V600』は1万円台中盤、『PM-A850』は2万円台中盤、『PM-D750』
は4万円前後となっている。

 投げ売り店なら妥当な値付けでない?

502 :383:03/09/27 00:43 ID:613UwcyQ
>>498
評判悪いんですね。価格が違ってたらやめます。
ところでその店でPIXUSMP360も23970とお安いのですがどう思います?

503 :488:03/09/27 00:48 ID:sQ6qA8A1
>>497
いや「一番メジャー=エプソン」で書いたつもりなんだが…。
シェアは知ってる。ただそれでもキャノンはメジャーだろw

>>498
前シリーズは740,870<940<980と3段階を踏んでたが
今回はどの機種も上の二段階になってる。
テキストが汚く写真専用とはさすがに呼べないと思う。
ってか、A850のことを言ってるならそれは間違いじゃないか?

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 00:50 ID:hDgYnmFC
>>498
とは言っても、19,800円のG700って940C程度の印刷速度じゃない?
十分早いと思うけど・・・もっと低価格のこと?


505 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 00:55 ID:i4WWP/EQ
>>487
「普通紙」若干と書いてあるところが…。エプ厨としての

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 00:58 ID:MipckV75
>>504
9800円・12800円価格帯のことでしょ。
320i vs CL-760は、絶対に絶対に320i買っとけ。
455i vs 740DUは、完成度的には455i優勢だが、
写真印刷するなら画質・コスト的には740DUもありかと。


507 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 01:03 ID:yTZpyqFQ
CLシリーズって本体の安さ以外に特長あるの?

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 01:05 ID:CPc0j8oC
>>493
>>498
お前ら価格で性能判断するな。店頭予想価格は\39800だぞ。

501もD750とA850の価格が逆転してる。

A850はD750にスキャナ機能を加え、さらに激キレイなプレビューモニタ
を標準装備したデジカメ万能機種だ。


509 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 01:06 ID:sQ6qA8A1
強いて言うなら黒インクが独立?(320iは黒も含めて一体?)
なんにせよまず売れない。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 01:08 ID:sQ6qA8A1
>>509>>507宛てね。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 01:09 ID:MipckV75
>>509
いや、320iも当然、黒とカラーは別。
あえて言うならば、インクが割増価格な320iよりはインクコストが安いという
噂もあるのだが、CL-760のまともなインクコスト資料なんてほとんど見ないから
確認出来ない(w


512 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 01:11 ID:MipckV75
ということで、
CL-760=エプソンが開発費を掛けずにフルラインナップ揃えることが出来る

これに尽きる(w
結論は>>506のとおり。


513 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 01:12 ID:JWVgmiMs
要するに低価格機種はCanonで高価格機種はEPSONと言う事ですか?

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 01:13 ID:Rv027aGf
エプソンの新型は小汚いネズミ色ばっかで萎えるな。

まるでオジサン以外は買うなといわんばかり。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 01:14 ID:sQ6qA8A1
>>511
あ、ホントに? 店の表記がそんな風になってたw。

>>513
CL760,740DU,320i,455iは元々売れ線じゃないからそれは違う。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 01:15 ID:LHSXyxHs
自分の持ってるデジカメとかでそのプリンタの最高画質が引き出せるかわからないんだから
店頭デモとともに画像入りCD−ROMを配って欲しいよ。
で、持ち帰ったサンプルと自分ちのプリンタで同じ画像を出力して見比べられる。
つまり、ハセキョーとあややの超高画質画像を配布しろと言いたいのよ。
むしろそれだけが言いたいのよ。

517 :やぐやぐ:03/09/27 01:17 ID:RVr9ixXY
CLシリーズはホームセンターで売ってるのを良く見かける

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 01:19 ID:3kSezI+J
>>487
なんで速度がどっこいなんだよ(w

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 01:22 ID:LHSXyxHs
つまり、ハセキョーとあややの超高画質画像を配布しろと言いたいのよ。
むしろそれだけが言いたいのよ

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 01:23 ID:MipckV75
>>515
実は740DUは結構売れてたりするけどね。
BCN見てみたが、今週は6位だったよ。

>>518
850i vs 930Cの結果を踏まえると、一番時間が掛かる写真印刷速度に関しては
似たようなものだと思われ。

>>519
はげどう。
でも、キヤノンのプリンタ買うとはせきょの超高解像度画像は手に入る。


521 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 01:28 ID:66FESDw2
>>520
L版ふちなしで1分と40秒だから1.5倍くらい違うよ。
テキストは倍以上違うと思われるんで、似たようなものってのはいくら何でも無茶かと


522 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 01:30 ID:JrXtIKMd
>>520
>キヤノンのプリンタ買うとはせきょの超高解像度画像は手に入る。

まぢでか!!!

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 01:40 ID:sQ6qA8A1
>>520
乱暴なまとめかたですまんかった。
その区分けで判断するのはまずいと言いたかった。
740DUは結構売れてるんだよね。
ただ、450iは何故か伸び悩んだなぁ。不思議だ。


524 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 01:45 ID:MipckV75
>>521
マジで?とほめぱげ見てみたが、確かにそうっぽいな。
1年前のPC USERの情報で語ってスマンカッタ。

>>522
うい。ですから買ってください。
といいたいところだが、展示機のシリアルをメモってきたら
キヤノンのほめぱげで手に入るぞ。


525 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 01:47 ID:KizOxbPO
で、どれ買えばいいの?

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 01:48 ID:1akW/Cwj
デモやってるねーちゃんに、ちょうだい、って言えばもらえると思うけど。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 01:52 ID:MipckV75
>>525
G900と860i買えばいいかと。

>>526
いや、気分的に、元画像データ手に入れたほうがいいやんか・・・・・・・。


528 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 01:54 ID:ujzESNmp
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030925-00000014-inet-sci
これによると、ユーザーが購入の際にポイントとするのは
 印刷速度、表示色(画質?)、インクの価格(インクコスト)
の順番だそうな。

>>487の比較表はかなり恣意的なものであり、↑に基づいて修正するとこんな感じだ。

印刷速度  560i
画質  どっこい(写真画質ではG700 普通紙画質では560i)
インク価格  560i

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 01:58 ID:EKUOkjOr
耐オゾン性が低いため空気中に放置するとすぐ(対EPSON)
褪色してしまい、再度印刷する羽目になって、結果として
1枚の写真に対するランニングコストと印刷速度はG700の
方が安くて速いかもしれず。

と、燃料を投下してみるテスト。
というか、エプソンのヘルパーはそう売ってくるのでは?

530 : :03/09/27 02:02 ID:66FESDw2
>>529
普通に比べたらG700は560iに速度とコストで完敗してるってことは認める訳ね(w

そんな仮定の言葉だけで売れるのならV700が550iより売れてるだろ。


531 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 02:10 ID:sQ6qA8A1
>>527
G900よりもG800が同価格帯でいいかも。

>>528
それもかなり恣意的だなぁ。耐ガスは無視だし。
あと、色々言われるかもしれないけど、
「あ」で埋めたテキストを一枚出したときの印刷スピードが
850iと980Cでほぼ同じだった(複数枚となると違うだろうけど)。
顔料系で出す黒はキレイだけど、その他の色は染料だしね。

インクコストもねぇ。
カタログ見たけど560iで
「BCI-6:Y約380枚/M約440枚/C約570枚 BCI-3eBK:約1500枚」
はホントなのかなぁ。JEITA標準パターンJ1というのもなぁ。
やれることなら試してみたいが。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 02:15 ID:uFr+/F38
>>531
528のは一応、調査に依ったものだから。
耐ガスなんて気にするのはヲタぐらいなもんじゃない?

> 「あ」で埋めたテキストを一枚出したときの印刷スピード
> 「BCI-6:Y約380枚/M約440枚/C約570枚 BCI-3eBK:約1500枚」
> はホントなのかなぁ。JEITA標準パターンJ1というのもなぁ。

あのさ、素人の判断とプロがやった判断と一緒にするなって。
エプソンは自社調査みたいだが、キヤノンは外部に委託してまで調査してんだから。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 02:15 ID:MipckV75
というか、インクはEはCの倍するけど、紙はCはEの倍するから
写真印刷コストはどっこいってのが定説じゃないのか。



534 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 02:19 ID:uFr+/F38
>>533
スーパーフォトペーパーは実質値下げ、
エコノミーフォトペーパーなるものも登場しましたが?

それにあれだけ大量に出回っているサードパーティーの写真紙、
他社製を使うのが普通な普通紙やインクジェット専用紙だったら
インクコストだけの勝負になるだろうが。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 02:20 ID:okOMZrbP
>紙はCはEの倍するから

それは全然大したことじゃねーな。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 02:21 ID:66FESDw2
>>532
それ以前に、>531「850iが980Cと同等」なら940Cは980Cの半分でG700は940C相当だから…


537 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 02:23 ID:sQ6qA8A1
>>536
んん?! あ、それでいいやw 
すまんすまん、俺は何を言いたかったんだ?w

>>532
とりあえず落ち着いて。
で、俺も落ち着こう。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 02:28 ID:9hyZ76RM
エプ厨の頭の中もめっきり〜♪(w

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 02:30 ID:uFr+/F38
なんだよ。>487書いたのはこんなやつだったのか。恣意的も恣意的だな。

285 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/09/27 01:02 ID:UB3qLrVb
キヤノン販売 村瀬社長談
「店頭キャンペーンも重視しており、昨年の3倍のキャンペーンガールを投入。
デジカメ、DV、プリンタのデジタル製品を積極的に売り込む」

一説には、キヤノン広告費はエプソンの5倍はあるといわれており、
それが更に応援人員だけでも3倍。
つまりエプソンの最低10〜15倍のお金をかけて、
圧倒的シェアNO.1を目指すそうです。

お金持ってるっていいね。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 02:38 ID:Mczqpd9C
シェアNo.1だとそれだけで宣伝になるからな

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 02:40 ID:iPcxcJGB
またいつものキヤノコピペ坊か

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 02:43 ID:sQ6qA8A1
それぞれのメーカのランニングコストってどこ見てる?
モノクロ、カラー、写真の三種ランニングコストって出てなくない?
出てるところあったらちょっと教えて。

まぁ、キヤノンのランニングコストは安いでいいと思うよ。
それをカバーするのが新インクで、この図式が面白いな。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 02:51 ID:D34D3sEt
>>534
プロフォト値下げしたのってマジで?!って思って慌てて
yodobashi.com行ってみたんやけど前と同じ値段で売ってるんやけど・・・・・・・。
あと、エコノミーフォトも、スーパーフォトの下やん・・・・・・・・・(´・ω・`)
紙的には、プロフォトに勝る紙はないと思うんやけどね・・・・・・・・・。(ただし色褪せ除く)


544 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 03:00 ID:7fw1ObdA
時代は顔料機だよ。写真画質でいまさら染料は無いよ。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 03:03 ID:7fw1ObdA
>>539
その宣伝で買わされた消費者はキヤノを相当恨むことになるだろうな。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 03:16 ID:Ja3bK4LP
キャノンとエプソンが協同でプリンタ作ったら
いいのできそうなんだけどなあ
早く統一してもらいたいです

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 05:10 ID:jKlNdBc7
世界を席巻する最高のプリンタが完成し
      ・・・消耗品の価格が跳ね上がるよかーん。


548 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 05:15 ID:7TZhEtAD
現在DJ895CXiとCASIOのタイトルプリンター使ってますけどCASIOはインク切れ、HPもそろそろだし
二つあると邪魔くさいので560iかG700に乗り換えようと思っています。
使用頻度は、こんな感じで写真は賀状に付ける以外あまり印刷しません。
1.ドキュメント 80% (エクセル、ワードでモノクロが主)
2.賀状 10% (写真入りが多いです)
3.CD-R 10% (多分タイトルのみ黒インクで印刷)
あややと長谷京ならあややですしメーカーもエプの方が好きですが(デジカメはCANON、スキャナは
Epson使ってます)どーも私の目的では560iの方が合ってそうで鬱なのですが・・・・・

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 05:28 ID:eoJWC76X
鬱になるなら買わない方がいい。
つーか、どっちでも良いっぽい。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 05:56 ID:t+1FpG9y
560i は CD-R 印刷時に黒インクを使わないような気がしないでもない。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 09:46 ID:ltxAdhTx
10/1のhpの発表でキヤノンかhpかどちらかに決めようと思うのだが
hpマンセー、キヤノンマンセー達はどう思う?
(エプは方向性違うから無死)

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 10:13 ID:UB3qLrVb
>>528
一番頭に思い浮かびやすいのが、速度、画質、コストだろうと思う。

が、縁なし・CD印刷・ダイレクトプリンタ・複合機等々、
多くの価値基準を作ってきたのはエプソン。
そして今度は”つよインク”じゃないの?

確かエプソンしかまだCD印刷ができなかった時に、
さんざん必要ないと言い続けていた人たちもいましたね。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 10:13 ID:tMYVVLzP
>>551
見てみないことには何とも言えません。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 10:58 ID:vGlFzpAK
写真中心で使うから、多分エプ購入予定。

キャノの出来栄えも見てからね。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 11:16 ID:7fw1ObdA
PX-G900インク値段ヨドで1050円。グロスオプティマイザ530円。

グロスの消費量相当覚悟しておいたほうがいいようだな。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 11:23 ID:Gfwn/HIL
グロスって、白い部分(インクの乗ってないとこ)全部に乗せるってこと?
それだったら、かなり消費するだろうね…

写真だったらいいけど、白背景のイラストとか文書印刷でそれやられたら最悪な気が。
印刷設定でどうにかできるのかな?


557 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 11:23 ID:et9vyGmu
>>552
CD印刷今でも必要ない。
一体型インクの方がいいと言い続けていた人たちもいましたね
印刷速度なんか必要ないと言い続けていた


558 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 11:33 ID:5/ACaHcs
インクコストや画質も大切だが、それらは最低限を超えて入れば、
後は速度が最重要だと気づいた。
もっとも、人によって「最低限」が変わるのが厄介なのだがw

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 11:39 ID:DzJdjtvM
一体型のほうがコストは安い。これは既に定説。
でもキヤノンの阿保な宣伝の性で、一般客には独立のほうが受けが良くなってしまった。
速度? 速度は必要ないのではなく、
現在の機種は必要充分な速度があるといってたんじゃない?

まぁ、二番煎じのキヤノンが、来年から保存性が・・・と言わないことを期待しよう。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 11:46 ID:4cyQcY2f
>>556
グロスはユーティリティでオンオフ決めれる。


561 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 11:47 ID:UH5Gs6OC
エプも一体が安いのはわかっているが、強インクにした
関係で独立にせざるおえなかった。
らしい

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 11:48 ID:Gfwn/HIL
>560
なるほど。ありがd。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 11:49 ID:7fw1ObdA
>556
グロスを切れるようになっていたらベストだろうけど、普通紙印刷は
オフでそれ以外はオンになっていそうだな。

写真印刷ではオンで良いだろうけど、イラストのこと考えると手動ス
イッチ有ったほうが便利だよな。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 11:51 ID:7fw1ObdA
ありゃ、(^^ゞ。>560言い切ってるから大丈夫のようね。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 11:58 ID:rLg1xWYV
無駄なく使いきれるのは独立型。
コスト高いのはメーカーのぼったくり。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 12:10 ID:HWq08GW2
>>559
ほんとにエプ厨ってキヤノン叩きが好きだな

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 12:21 ID:ca7akLFx
>>556
ホームページのどこかに書いてあったが、ちょっと今確認できなかった。
オンオフは出来るはずだが細かい条件までは知らないから
気になるようだったらカタログなり店の人に聞いてほしい。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 12:29 ID:7fw1ObdA
>566
おれが2CHで見ている限りキヤノ坊がライバル会社叩いてるほうが
はるかに多いよ。どんな頭して書いてるんだよ。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 12:38 ID:Dfd2/sAC
まあ、ふつーに見てる感じは、キヤノ坊(注:ふつーのキヤノ好きな人ではない)
が煽って、それにエプ厨(注:ふつーのエプ好きな人ではない)がまんまと乗って、
更にそれに対してキヤノ坊が3倍返しってパターンが多いように見えるが・・・・・・・・・







・・・・・・・・・両方とも、イクナイ!!!!!!!!!!!!


570 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 12:41 ID:tMYVVLzP
>>569
キヤノソスレを見ると逆な気がする。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 12:45 ID:Dfd2/sAC
>>570
どっちも同罪。
むしろ乗るやつのほうが悪い。イクナイ!!!!!


572 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 12:47 ID:QB0ykoZl
なんでもそうだが、業界に二つ大きな勢力があると対立しかないな…。

別にどっちがどうとか言わないが、建設的でないのが一番うざい。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 12:55 ID:n65LDgrR
>>572
お、久々にまったく建設的では無いレスハケーン

とりあえず言いたい。
「hpわすれんなよ」
このスレhpの新機種についてはスルーなの

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 12:55 ID:LCYEiZFQ
概して、テキトーなこと書いて間違った情報を流してる
のはキヤノマンセー坊が多い気がする。

数ヶ月前までの議論でも、
「キヤノンは空気に触れても退色する筈がないから
根拠のない情報操作はヤメロ」だとか、

「850iや950iの写真黒は薄くない」だとか、
「プロフォトが黄色くなる筈がない」だとか

のうのうと書いてた坊がいたしなあ。

その前は「6色・一体型より6色独立の方がコストが安い」なんて
当たり前のように平気で間違った情報書いてたもんな。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 12:58 ID:Dfd2/sAC
>>574
そこで反論するのはむしろイクナイ!!!!!

>>573
モノが発表されてないから、語ろうにも・・・・・・・・・。
確か10月1日に複合機だよね?
4辺フチなしということは確定みたいだが、そのほかは知らんのだよ・・・・・・。
リーク情報知ってたらきぼんぬ(w


576 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 13:07 ID:QB0ykoZl
>>573
二つしかないと書いてないしHPを無視してる訳じゃない。
ただ40%を越える大きい勢力が二つあるのは事実だし、
ぶつかってるのはほとんどこの二つだろ。
なんでそうなるんだ。

HPの新機種を知りたい人が多いのはわかってるから、
知ってる情報があったら噛みつく前に書き込みをしてほしいってこと。
EもCも大体のことはさらったようだし。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 14:32 ID:FvgstAez
>>524
キヤノンの褒め派毛のどこでハセキョーの超高画質画像が手に入るんだよ!

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 14:32 ID:1nryx2U7
>479 >493
サクセスのA850の価格間違いだったな。
22,870→35,770 一気に値上げ!
昨晩注文したラッキーな香具師はいるのか。
こういう場合サクセスはどういう対応をするんだろう。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 14:40 ID:Rz++3cmL
>>577
https://dex2.jp/canon/
今年もたぶんここ。(今はシーズンオフ閉鎖中)
年賀状シーズンまで待て。


580 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 14:51 ID:qMf7DB5w
>>578
凄い値上げだなw、注文したヤシ報告きぼん

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 14:54 ID:qMf7DB5w
PM-D750が一番売れそうな気がする・・・

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 15:11 ID:Bx+1sG4A
今回の新機種の注目はG900
感覚的には4000PXを手ごろなA4サイズにして、さらに光沢紙への対応。

4000PXのA4版を待ち望んでいる人や
PXインクの光沢紙対応キボンヌの声が多かっただけに、
今までのエプのフラッグシップよりも馬鹿売れするのは間違いない


583 :名無しさん@お腹いっぱい。  :03/09/27 15:15 ID:6XU5Mc9i
顔料(耐水性重視)で、ある程度安いCD-R印刷対応プリンター
が欲しいと思っていたけど、ラインナップにはないのね。
2万円台半ばくらいで6色、CD-R対応だせや。



584 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 15:15 ID:88XaK4nV
>>581
安いからね〜。でも俺としてはA850が一番売りたい機種かな。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 15:29 ID:7TZhEtAD
>>584
店員さんでつか?

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 15:30 ID:VWlh7zf8
>>581
価格差が3〜4000円だったら、勧めたら上位機種買ってくれるからね。
G700/560iで悩んでるお客さんは取れそう。
6色独立CD-R対応つよインクで、この価格差でメモリイン!プリントオンっすよ!
しかもキャッシュバックキャンペーンもあるんで、デジカメとセットだったら
事実上、G700/560iと価格差なしですよ!って言ったら、アホでも売れそう。

一方、キヤノンは4800dpi+インクコスト+PictBridge対応で来ると思われ。
店頭では仲良くしてねー!

>>584
なんやかんやいって、A850も安いよな。
CD-Rはないとはいえ、D750+コピー機能+液晶で1万5千円以内差だからね。


587 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 15:42 ID:hDgYnmFC
>>585
ヘルパーでつ。

>>586
複合機で、こんないいスキャナつけてこの値段だからね〜。
カラー液晶もかなり良さげだし。
あとはCDRがついてれば文句なしだったのに。


588 :_:03/09/27 15:45 ID:m04H9PR1
  ∧_∧
 ( ・∀・)/< こんなの有ったっち♪
http://endou2.kir.jp/hankaku04.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku11.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku03.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku10.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku05.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku08.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku07.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku01.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku06.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku02.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku09.html#.2ch.net

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 16:15 ID:gZyaSnQX
PIXUS MP700

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 17:50 ID:zgB1oxtS
MP700ってCD出来るけどパソコンに繋がないとダメだったね。
複合機はそれ単体で完結してほしいからA850はマジでいい。

591 :586:03/09/27 18:02 ID:VWlh7zf8
>>590
残念ながら、A850はCD対応してないよっ!
D750は単体でCD印刷出来るみたいやけど、俺はまず間違いなく文字を
入れる派だから、あんまり意味ないと思う。。。。。。。。



592 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 18:19 ID:+Qb7Q4eK
>>569-571
エプスレにはキヤノ坊があまり来ないが、
キヤノスレにはエプ厨の溜まり場と化してるぞ。

>>571
おまえがどっちもって立場じゃないじゃん。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 18:21 ID:Nk/s+fzV
CD印刷って使う?
オレ、一度テストで使っただけだな。何か面倒でさ。



594 :586:03/09/27 18:39 ID:VWlh7zf8
>>593
個人的には、TSUTAYAでCD借りてきて焼いたあと、
TSUTAYA OnlineでゲットしたCD情報(タイトル・曲名等)を
表面に印刷するのにすげー便利っすよん♪文字だけですけどね。


595 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 19:03 ID:JaMNmk4j
>>591
あ、分かってるよー。
普段CDは付箋貼るかマジックで直に書いてるから問題はないだ。
複合機なのにパソコンに繋ぐくらいなら
ついてない方が迷わなくていいって意味。
複合機だと家族で買うという体裁が取れるし予算的にも助かるw

596 :595:03/09/27 19:19 ID:YaYEGRYB
あ、別に文字打ち用のがあるから自分的にはいいだけで、
複合機にパソコンを繋ぐことは全然否定してないからね。
これぐらいの機種になると独り占めは勿体ないから、
出来るだけ家族の手が届くところに起きたいな、と。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 20:30 ID:PYSb704e
>>578 >>580

successからの回答。
>大変申し訳ありませんが、下記商品
>プリンタ:EPSON カラリオ PM-A850 \22,860
>におきまして、価格の記載間違いがございました。
>本来の価格は¥35,800-となりまして、
>お客様にはご迷惑をお掛け致し申し訳ございません
>誠に恐れ入りますが、こちらのお申し込み、キャンセルとさせて
>戴きたくご連絡差し上げた次第です。
>お客様には多大なるご迷惑をお掛けいたしましたことを深くお詫びいたします。
>今後はこのようなことのないよう努めて参ります。
>この度は、ご迷惑をお掛け致しまして誠に申し訳ございませんでした。




598 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 21:01 ID:uWIRNZnt
>>597
当然だな。原価割れも良いところだw。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 21:13 ID:4+m/WT33
客のキャンセルには厳しくて店のは甘々なんだな

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 21:55 ID:mxft6/9C
>>567
ドライバでON/OFFできるてカタログに明記してあるよ

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 22:08 ID:7fNSDSE8
PX-G900とPIXUS 990ior860i
どっち買ったらいいんだよヽ(`Д´)ノウワァァン!!

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 22:10 ID:mxft6/9C
>>601
860iで無問題ってカタログに明記してあるよ

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 22:17 ID:5BjW5JNB
エプのHPの画像比較だけど
PM980Cの方がPX−G900より粗くないよね???
やっぱライト色無くしたのはきついのでは?

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 22:24 ID:3KEn3P8U
ヨドがポイント15%になったので思わず申し込んでしまいますた

605 :ヒューレット:03/09/27 22:46 ID:zM/z5YJE
なんかどんどんキャノンが良くなっていくね。
エプソンサウンドと振動を、まずはエプ損はなんとかしる!

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 22:52 ID:UwQJQsTC
>>605
研修で先に見に行った奴曰く、動作音に関しては克服されたそうでつ。
といってもヘルパーの言うことなんてアテにならんけどなっ!(w
とゆーことで、俺もあさってくらいに見に行ってきまつ。


607 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 23:48 ID:A5ElSpKC
おまいら、もっとエプがどうのキャノがこうのと罵汁

608 :_:03/09/28 00:01 ID:pP78RzbX
とりあえず、実機を見てきて印象を書くと、エプの新機種、音に関しては静かになっていた。
それと、個人的には一番売れそうなのはG700だと思った。
940Cクラスのはずなのに、本体が小型化し、しかも不思議(?)とモノクロ印字のスピードが速かった。
980Cぐらいのスピードは出ていたかも。
これはCanonのテキスト印字のスピード対策かもね。


609 :606:03/09/28 00:47 ID:VVxvjMB2
>>608
マジで??!!本当かどうか、明後日がんがって確認してくるわ。


610 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 01:02 ID:fjC/vT1t
結局写真画質でまよってんでしょ?みんな。
コンビニとかで現像すればいいじゃん。
なんでわざわざプリンターなんかでやんの?
ということで写真を抜きに考えたらどっちがいいの?canonかな?

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 01:04 ID:VVxvjMB2
>>610
写真抜きにしたらcanonがいいに決まってる♪
でも、もまえら、家に居て家電あってもつい、携帯で電話しちゃうだろ?


612 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 01:05 ID:q8fEJ5P5
v600

613 :256兄さん ◆mM256OOOO6 :03/09/28 01:05 ID:4cgOhGsb
写真抜きならHPか安いレーザーでも買っておきなさい。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 01:13 ID:fjC/vT1t
>>612
えぷじゃん、なぜそれ?それなら450iとかでも・・・
>>613
HPの新作まだかな〜・・・
レーザーなんて調べたことないから全然わからないっすよ。
どんなのがおすすめでしょうか?

615 :610:03/09/28 01:15 ID:fjC/vT1t
>>611
ほほう、やはりcanon
そりゃあけいたいは家電と大差ない性能(通話が)だからねえ。まあうちは形態
入らないからかけないけど。
写真屋さんとプリンターは性能(きれいさ)がだいぶしがうじゃん(w

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 01:15 ID:/a75tf/4
写真不要の場合はhpやブラザーなど選択肢が広がる。
テキストメインならばhp、事務処理中心ならブラザーの複合機、
写真も軽視できない場合はキヤノンってのが大雑把な傾向。

使い方によって変わるから一概にどれが良いとは言えない。
迷うようならキヤノンの4xxiか8xxiあたり、とりあえず弱点が少ない。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 01:16 ID:VVxvjMB2
>>614
レーザーならブラザーのHL-1440/HL-5040。
エプもキャノも、家庭用A4レーザーではブラザーに勝てない。


618 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 01:18 ID:wfkWPQn6
安いレーザーはモノクロやん

(゚听)イラネ

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 01:20 ID:yBzdnOfN
写真は考えない。
全色顔料。
普通紙くっきり。
スピードは850I並。
コストも安い。
耐ガス性充分。
値段も安い。(1万前半?)
耐水性最強。

写真考えなくて、逆にこれ以外の選択肢があるのか?

620 :610:03/09/28 01:22 ID:fjC/vT1t
>>617
せっかくなんすけど、やめとこかな。
まず、レーザーについて調べるのがもうめんどくさい。インクジェットで結構時間費やした。
あと、それ59800で普通にたかいじゃないですか(wインクジェットの最上位機種がかえますやん。
>>616
へ〜すごくうれしい解答です。
HPはやはりcanonより写真画質は劣ります?
>4xxiか8xxiあたり
なんで500系はぬけてるのですか?


621 :612:03/09/28 01:23 ID:yBzdnOfN
>>619
V600のことね。

622 :612:03/09/28 01:25 ID:yBzdnOfN
>>619
V600のことね。

623 : :03/09/28 01:25 ID:4Tv74L7K
>>619
V700はまともな解像度で文書印刷すると遅かったんだけど。
速いのはめちゃくちゃ粗いモードだけで、サンプルでも汚すぎ。


624 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 01:30 ID:VVxvjMB2
>>620
別にどうでもいいだろうけど、HL-1440は2万円だよ。
それで、true14ppm(どんな原稿だろうが本当に1分間に14枚出てくる)だ。


625 :256兄さん ◆mM256OOOO6 :03/09/28 01:34 ID:4cgOhGsb
で、購入相談スレにはまだ書き込まないのですか?

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 02:12 ID:2hvghdtm
>>619
 少なくともV700は、普通紙でも550iよりかなり汚かった。発色は
良いけど、キレが悪い。(カラーとカラーの境界のみV700が上。)
 V600は果たして455iや560iに画質で勝てるのだろうか?
 あとは耐水性、耐候性へのウェイトの置き方次第かと。550iとの
対戦結果から見るに、一般的にはまり重きを置かれていないぽい
けど……。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 02:22 ID:CAXRNB4h
BCI-3系とBCI-6系って、普通紙での使用で差は出ないの?

F900とかが普通紙を苦手としていたと思うんで、560iや860iに
採用されたのがはげしく不安なんだが。


628 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 02:43 ID:B+uh8QOg
>610
>結局写真画質でまよってんでしょ?みんな。
>コンビニとかで現像すればいいじゃん。
>なんでわざわざプリンターなんかでやんの?

>>615
>そりゃあけいたいは家電と大差ない性能(通話が)だからねえ。まあうちは形態
>入らないからかけないけど。
>写真屋さんとプリンターは性能(きれいさ)がだいぶしがうじゃん(w

ワラタ
普通の人は写真屋とプリンタがさほど変わらないと思ってます
そして電話厨は家電とPHS、cdma、PDC、IP電話(ISPでまた音質変わる)まで
こだわります
こだわらないやつはともかくエプ6色で大概満足しますし
キヤノン3色でも写真十分ってやつもいます

629 :ヘルパー:03/09/28 03:46 ID:OAZMIZub
はあ・・・。V600がもう少し印字速度が速ければ・・・


630 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 06:01 ID:o7NmNvh0
 エプソンって初心者がカタログスペックだけみて
買うんだろ

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 06:34 ID:+01epx8C
カタログスペックにこだわってるのはキヤノンの方だと思うが。

632 :610:03/09/28 08:29 ID:rV0JyF4a
途中で落ちてしまい申し訳ありませんでした。
アドバイスくださっていた方々、ありがとうございました。
とりあえず、G700vs560iで考えたいです。(同じような価格)
A600を進めてくださいましたが、2万までは出せますので。(G700はV600より5千円高いですが、
出す価値はありますよね?)どちらがいいと思いますか?
それとHPは写真画質はcanonよりしたなのでしょうか?ハイスペックなものでもHPは
価格が大変安くみえるのですが・・・。

633 :やぐやぐ:03/09/28 10:16 ID:wtDRMHVx
金がないんだったらCanonのほうがいいと思う。
Canon以外は買ってからが高いよ

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 10:29 ID:5vnnvOdj
CD印刷しないならキヤノンよりhpのほうが良いだろ。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 11:37 ID:5hoStgTk
色褪せしにくい つよインク〜〜〜〜〜

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 11:40 ID:Pzis7msh
>>634
インクコストが激高。

637 :610:03/09/28 13:05 ID:T1wsKAcl
CD印刷はしないです。メインは年賀状なのでインクコストは気にしないでいいです。写真は今はする気はあまりありません。本当にあまり使わないと思います。だから使わなくてもインクづまりのしにくいメーカーがいいです。
となるとHPでしょうか?

638 :636:03/09/28 13:43 ID:w3dwHIvs
>>637
となるとhp。ただし、5650にしないとマージンの関係で年賀状はつらい。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 14:00 ID:rON7A7mR
>>610
HPも5650あたりだと写真印刷も見劣りしないと思うし
普通紙印刷だとHPが最強なんじゃないかな。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 14:09 ID:WwCG4iEg
エプの900は黒2色で360ノズルだよね?
普通紙印刷時は片方しか使わないだろから180ノズルだよね。
モノクロ印字速度は遅くなるのか、、、、
4000みたいにインクチェンジシステム無いみたいだし。

641 :610:03/09/28 14:35 ID:Su05EQHT
よし、じゃあhpの冬プリンタに決定。はやく出て。
>普通紙印刷だとHPが最強なんじゃないかな。
普通しくっきりカラリオが一番じゃないのですか?
ちなみに二次候補としてG700vs560iでいいですよね?


642 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 14:50 ID:yGGOpfc4
>261
素人相手に得意になってる馬鹿社員発見

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 14:58 ID:rON7A7mR
>641
「普通しくっきりカラリオ♪」というのは
普及価格帯でエプソン初の顔料系プリンタということでの
セールストークだしね。
ま、確かに同社の染料プリンタに比べると普通紙印刷で
くっきりとにじみにくいようだけど。ただ、写真印刷は・・・

その意味では、普通紙印刷メイン、時々、写真印刷も
という向きにはHPの5650あたりはバランス取れてて(・∀・)イイ!と思う。
HPも冬モデルからは5650の機能を搭載してくるでしょうから
後は、店頭で比較 ですね。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 14:59 ID:Wi83qxSE
>>642
気持ち悪いくらい粘着質な遅レスですな・・>>260サンよw

645 :610:03/09/28 15:11 ID:Su05EQHT
価格.comの評価(グラフ)ってやはりお詳しい方々の評価ということで使えるのでしょうか?
G-900の評価なんてめちゃめちゃいいです。990iはよくない・・・
というか前の機種からエプの評価はめちゃめちゃいいですね。ぬきんでてる。
>>643
>店頭で比較
610から長々とやってるのを見ればわかると思いますが、本当にきめられないっす。
だからそんなコといわれたら、2時間3時間と店にいそう(w
ということであなたを信じて&価格.comの掲示板(他社を使ってhpを使うと他社を使いたくなくなる)
ということで5650の冬バージョンが出たら買います。早く出てほしいな。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 15:11 ID:1KONpCcx
極東の植民地のニーズなんか汲み上げないのだろうけどHPにCD-R印刷機能が付けば
即買いなのにねぇ。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 15:18 ID:2hvghdtm
>>645
 関係者以外使ったことがない筈の機種の評価という時点で素直
に受け止められるものではないと思われ。
 しかも、一定の方向性に偏っているとなれば、個人あるいは少数
の不心得者の工作活動の結果と見るのが妥当かと。

648 :610:03/09/28 15:22 ID:Su05EQHT
>>647
これもですかね?
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=006015&MakerCD=26&Product=PM%2D980C

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 15:27 ID:YUepUTKD
しかし価格.comも馬鹿だな
せめて同じIPからの同一機種評価ぐらい制限しろや
普通に考えれば、ヲタが工作活動する事ぐらい予測できるだろ

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 15:28 ID:rON7A7mR
>645
価格コムは掲示板の書き込みは参考になるけど
グラフは匿名で一人が何度でも投票できるから
当てにはならないと思いますよ(W

自分はエプソン(PM820C)とHP(970)使ってますが
HPの良いところは安いコピー用紙でも文字の滲みが気にならないというところです。
エプソンで「インクジェット用上質普通紙」に印刷したものと
同等かそれ以上ですね。


651 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 15:30 ID:rON7A7mR
>648
まさにそれ!(W

652 :260:03/09/28 15:35 ID:B+uh8QOg
>>644
260は俺だ!ヽ(`ω´)ノ そいつとは違うもん!
ていうか普通に使うならエプのインクコストは高いだろ…

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 15:42 ID:u4480yrc
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=005002&MakerCD=14&Product=EOS%2010D%20DIGITAL
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=005002&MakerCD=14&Product=EOS%20D60%20Kit
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=005016&MakerCD=58&Product=D100

654 :610:03/09/28 15:43 ID:Su05EQHT
そっか、みなさんありがとうございました。
価格.cpmとプリンターの件。
やはりエプのインクや写真画質は気になるところですが、hpに決めました。
初めてプリンタ買うし、2万以内だから(まだ出てないからわかんないけど)
失敗してもぜんぜんいいし(皆さんのおかげで失敗にはならなそうだけど)。
ところでhpの冬モデルは12月までにはでますよね?年賀状に使いたいから。
でないなら今5650買おうと思うのですが。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 15:44 ID:u4480yrc
hpは糞みたいなもんですよ

656 :610:03/09/28 15:45 ID:Su05EQHT
>>653
canonはたたきヤに目えつけられていると?

657 :610:03/09/28 15:47 ID:Su05EQHT
>>655
(ノω・、) ジャアドウスレバイイノ

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 15:50 ID:rON7A7mR
>657
煽りは虫しましょう

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 15:52 ID:u4480yrc
v600/v700か550iで良いと思うよ

660 :610:03/09/28 15:59 ID:Su05EQHT
>>659
ID一緒ですよ・・・
もうhpに決めました。それに560iがでるのに550i?

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 15:59 ID:B+uh8QOg
インクの詰まりが気になって、インクコストはそこまで考えないなら
hpで無問題だと思うのだが(´ω`)

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 15:59 ID:2hvghdtm
>>654
 hpの新機種はダイレクトプリントを重視したラインナップの様で、
プリンターとしての性能だけ見たら現行よりやや割高になりそう。
 5650の値段が下がっているようなら、割り切って買ってしまうの
も手かと。

663 :610:03/09/28 16:03 ID:Su05EQHT
>>661
目がなーーーーーいっ!!《《゚ロ゚》》
>>662
うーん、でも今すぐ何かに使うとかはないから新しいの診てからにします。
ということはでるのですね?12月前に。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 16:05 ID:rON7A7mR
>>661
HPでインク詰りは一度もありませんが?
インクコストも非HPユーザーが言うほどかからないしね。
寧ろ、よく持つなぁというのが実感。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 16:11 ID:B+uh8QOg
>>664
>>661を30回くらい読みなおせ(´ω`;)

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 16:11 ID:JGr1nQPJ
俺もテキストばっかりだからhpにしようかと思ったけど、
CD-R印刷も欲しいんだった…
とするとやっぱキヤノンか…

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 16:12 ID:/vl4C/tN
キヤもHpも今回は大変だねー。

どうやってエプを葬ろうかと考えてるのが読み取れて面白いわ。

668 :610:03/09/28 16:12 ID:Su05EQHT
>>665
だから目なーーーーーいっ!(((゚Д゚)))

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 16:14 ID:rON7A7mR
>665
ごめんごめん(W
2回読み直して理解できますた(´・ω・`)ショボーン

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 16:29 ID:FS+txxhW
>>653
ナニそれ…。
アンチキヤノンってすごいな。

ま、ここもそうだけど。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 16:29 ID:B+uh8QOg
まあでも染料系のプリンタのCDダイレクト印刷は水に激しく弱いからなあ
V700/600クラスの4色PX顔料でCDダイレクト印刷対応なら欲しいが…

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 17:19 ID:jJzen9nn
>>610
何言ってんだ?

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 17:20 ID:zSSrQ/6y
>>671
それは言えてる。
クシャミ食らわせると印刷あぼーん。




・・・・・・・だが、だからといって顔料インクで解決すんのか?
印刷よりは、プリンタブルCDの紙?が弱そうな感じなんだけど・・・・・・・・。



674 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 17:29 ID:/JY/ROgd
どこのオタも潔癖性でイヤだ。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 19:43 ID:MzykoJCG
V600の時は染料系のプリンタが主力だったから、普通紙くっきりと、水に強いくらいしか言わなかったけど
今回から顔料系のインクのメリット、色褪せないを全面に押し出すからね
染料系インクを全面否定した戦略をとるだろうね

そうすることで、買い換え需要もあがるし、キヤノン、HPとも差別化できる

エプソンとしてはここ1、2年はアドバンテージがでかいだろうな
キヤノンもHPもエプソンのインクの化学分析から始まるのかな?

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 19:57 ID:UVPHITZa
>>675
あの〜、エプソンの新機種に染料機もあるんですけど。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 20:00 ID:ejFPNq+I
>>676
エプとキヤノンのラインナップも見てないバカはほっとけ…

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 20:08 ID:2hvghdtm
 エプソンも、詰め替えを防ぎピエゾ方式がアドバンテージになる
PXインクは推進したい所だろうけど、少なくともPM/MC半光沢紙
を出してきて光沢紙対応、とは言えない。
 用紙の改良やグロスオプティマイザーである程度はごまかせた
としても、サードパーティの染料インクに適応した用紙が使えない
のは(特に特殊用紙方面のエプソン純正でフォロー出来ていない
部分)まずい。
 当分染料インク機もラインナップからは外せないだろうね。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 20:55 ID:MzykoJCG
>>678
G900は光沢紙対応だろ?
それに4000PXで光沢紙で印刷した事ある?
全然問題ないよ
ただ擦れるとすこし跡がつくだけ

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 21:04 ID:YUepUTKD
>>678
。。。15点
デマですな。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 21:04 ID:2hvghdtm
>>679
 G900の「光沢紙対応」はあくまで「光沢紙対応」であって、染料系
のインクにチューンされた全ての素材が扱えるという意味ではない
はず。要は上から塗り物をしてごまかす訳で、吸い込まれない事に
代わりはない。
 それに、それでも恐らく染料系の光沢感には叶わないと思われ。

 ちなみに、PM-4000PXじゃないけどV700なら触ったことあるよ。
 染料インク用の光沢紙に印刷すると、インクの乗り方で場所に
よって光沢感が変わってしまうので使い物にならない。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 21:05 ID:S9dfdZnw
写真だけのためにプリンタを買おうと思っています。
実際発売してからではないと分からないと思いますが
エプソンPX-G900 キャノンPIXUS990iで迷っていますが
どうなんでしょうか?前モデルは写真はどちらのが
よかったのですか?

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 21:08 ID:2hvghdtm
>>680
 デマじゃない。予想。まあ、裏が取れてないのは同じだけど。
 あまりグロスオプティマイザーに過大な期待はしない方が良い
っぽいよ、とは言っておく。これも所詮又聞きだけどね。(汗)

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 21:12 ID:2hvghdtm
>>682
 G900は新機軸なので、実際モノがでてみないと確かな事は言え
ないし、PM980CやPM4000PXの評価は参考にならない。
 お急ぎでなければ雑誌の比較特集記事等を待つのが吉かと。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 21:15 ID:MzykoJCG
>>682
写真画質なら
G800 >> G900 > 990i

君は耐久性は気にならないのか?
耐久性は
G900 >> G800 > 990i

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 21:21 ID:ZXN+5d2t
>>685
写真画質は違うだろ。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 21:24 ID:MzykoJCG
>>683
君の言っている事はあっているけど…

染料で耐久性をあげるか
顔料で画質(色域、光沢性)をあげるか

どちらが可能性があるのか?また簡単か?
と考えたとき、後の方が可能性があるから今頑張っているだけ

顔料はまだまだ開発途中だから今時点で光沢性が染料より
悪いのはしょうがない。っていうか当たり前。

G900は確かに染料よりは光沢性は少ないと思うけど
かなり許容できるところまできている事は確かだよ
まあ、実際見てから君が判断してください

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 21:25 ID:1BZ4R3RY
CL760って手抜きですか?

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 21:26 ID:MzykoJCG
>>686
具体的にどこが違うの?
また理由もお願いします。

粒状性?色再現?バンディング?

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 21:27 ID:2hvghdtm
>>682
 ちなみに>>685について。下段の耐久性については、不確定要素
はCanonの新用紙のみ。それにしても印刷に使う紙は純正用紙のみ
とは限らないので、基本的にその通りである可能性が高い。

 上段については>>684で書いたとおり現時点では不等号で表現で
きるほどの情報を持っているのは関係者のみの筈。ネット上の情報
は信用に値しない。
 それにそもそも「写真画質」はスカラ値じゃない。安易に不等号を
持ち出すような書き込み自体を疑って掛かるべきかと。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 21:35 ID:B9SLwY4e
写真画質なんざ、所詮見た目。
キヤノンの色が好きな奴も居れば、エプソンが好きなやつも居る。

ようするに、
 
       自分で見て、自分で判断しろ!


692 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 21:36 ID:MHowAjZm
>>681
あのー、グロスオプティマイザは全体をコーティングする物ではないのですが。
インクの乗り具合で光沢が不均一になるのを防ぐために、インクが乗っていない部分に
インクの代りに打つ物ですよ。
あとV700と4000PXではインクが全然別物ですので同一視せぬよう。
それから顔料に対応している光沢系の用紙は売り場で探せば普通にありますよ。

なんか想像だけで発言しているように見受けられるが気のせいか?

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 21:37 ID:wSISmbTI
>>681
V700とPM-4000PXは光沢感がかなり違う。
半光沢紙にプリントしてもPM-4000PXの方が光沢が強くなるインク。

G900のプリントはまだ見たことないが、PM-4000PXより
光沢がさらに強いインクなんじゃないだろうか?

もしグロスオプティマスザインクだけの違いだけだったら、
PM-4000PXだけ非対応でPX-G900だけPM写真用紙<光沢>に
対応にする理由が見つからない。

ま、見てからのお楽しみやね。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 21:39 ID:2hvghdtm
>>687
 個人的には光沢うんぬんより、サードパーティ製のフィルム系とか
で、染料系の吸収されるインクを前提に加工を施してある製品が
使えなくなるのは見逃せないマイナス要素だと思う。
 PXインクがもっと普及すればサードパーティも対応してくるだろう
けど、基本的に違うモノだから両対応は難しいはず。お店に並べて
もらえるかどうかという問題も出てくる。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 21:41 ID:5dH+ZeU6
>671 >673
顔料系でCDプリントできるのはG900とA3ノビの4000PXしかないだろ。
そのためにこんな出費しなきゃいけないなんて・・・
なんかエプのラインナップもそのへんがおかしくないか?!

漏れはA850が顔料になってCDプリントできたら即行買いなんだがな。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 21:50 ID:4wWr1o+l
>>689
V700をV600なんて書いちゃうやつだから。ただのしったかだろ?

697 :692:03/09/28 21:52 ID:MHowAjZm
そうそう、書き忘れたけど光沢感てそんなに重要?
光沢なんてただの飾りというか目くらましに過ぎないのに。
実際には画質に何も影響しないし。
光沢がインクの乗り具合で違うから使い物にならないって言ってるけど、
一般に使われている商業印刷も反射させると、インクの有無で光沢感が
違うのですが。
あと、印刷された画像を見るのにわざわざ光が反射する状態でみるの?
光源が表面で反射してたら画像がみえないよ?
それに画質気にして干渉するような作品はフレームに入るかプレートに
はさむかするので、印刷面の質感なんてあまり関係無いですから。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 21:54 ID:MzykoJCG
990iはレッドインクがのるみたいだけど何でだろう?
かなりビックリなんだけどな

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 21:55 ID:2hvghdtm
>>692
 知ってるよ。そのことを「塗り物をしてごまかす」と書いただけで。
インクが紙に吸い込まれない事に変わりはない。

 顔料系に対応した光沢紙って具体的にどれ? 半光沢系の事?
あれで構わない人なら構わないと思うけど……。
 G900の場合はプリンターの側で工夫して染料系用の写真用紙
に対応させたから「光沢紙対応」。
 ただ、吸収されるのではなく上に被さっている事に変わりはない
から、サードパーティ製の用紙で微妙な違和感が出るかも。
 ここら辺は確かに見てみないと判らないね。お手並み拝見〜。

>>693
 なるほど。それは自分には判らない情報。発売されれば、恐らく
触る機会はあると思うので、自分の目で判断するつもり。

700 :692:03/09/28 21:58 ID:MHowAjZm
>>694
たびたびすみませんが、サードパーティーのフィルム系が使えないって
ちゃんと調べて言ってます?
ピクトリコのハイグロスフィルム(グロッシーフィルム)は顔料対応と
思い切り謳われてるんですけど。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 21:59 ID:2hvghdtm
>>697
 うん、そういう人ならそれで良いんだと思うよ。自分もてかてかが
必ずしも偉いとは思わない。
 でも、気にする人がいる以上要素として無視は出来ないでしょ。
銀塩写真と違うという一点に置いて違和感を感じる人が大勢いる
のは痛感してる。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 22:02 ID:2hvghdtm
>>700
 中にはそういうのもあるだろうね。全部とは言ってない。染料系の
インクを前提に加工してあるものが使えない、と書いた訳で。
 ちなみにその商品は知らなかった。ゴメン。両対応は偉いね。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 22:09 ID:wSISmbTI
>>699
カタログの消耗品を見る限り、G900の標準写真用紙は
今までの染料用PM写真用紙<光沢>のように見えるが。

というか今までのMC光沢紙はG900では非対応みたいだそ。


704 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 22:13 ID:wSISmbTI
G900で染料用のPM写真用紙が標準写真用紙なら、
サードパーティ用の染料用紙紙もそのまま使えるだろ。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 22:17 ID:MzykoJCG
>>704
同意です。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 22:18 ID:5dH+ZeU6
染料か顔料かってユーザーが自由に選べるようにできないのかねぇ。
機種で決まっちゃうなんて納得できんよ。エプソンさん

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 22:21 ID:2hvghdtm
>>703
 みたいだね。MC光沢紙が対応から外れたのはPM写真用紙に
合わせてコート樹脂をチューンしたからかな?
>>704
 光沢紙への対応の仕方が染料系と違うから、そこら辺微妙そう
に思えるんだよね。触れるようになったら純正以外の紙をいくつか
試してみるつもり。大丈夫ならこっちも売りやすいから、そうであれ
かしとは思ってる。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 22:23 ID:sJwhEeBb
ふと気づいたんだけど、PM-2200Cってまだ現役だったんだ…
発売が2000年2月だから、実質4年近くカタログに掲載されてことになるのね。
#単にエプソンの手抜きと言ってしまえばそれまでなんだけど(苦笑)

709 :692:03/09/28 22:29 ID:MHowAjZm
ピクトリコはインクジェットで画質を気にする人には有名だと思いますが。

まあ、確かにスナップとか人に渡した時に光沢無いと印象悪いですな。
マニア以外に、色の再現域とか説明しても「はぁ?」と言われるだけだし。

さておき、個人的にはグロスオプティマイザよりも顔料が苦手とする赤と
青が単色で用意されてることが興味深い。
エプソンがどんな赤と青を使うのか気になるところ。
金赤とか群青とか使ってくれると嬉しいが、まずありえないでしょうな。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 22:34 ID:wSISmbTI
顔料PXっておもろいよ。
PN-4000PXはPM写真用紙<光沢>にプリントすると
染料より光沢が強烈に強くなる場合がある。

用紙の光沢より強くなる色もあれば弱くなる色(主にフォトブラック)もあるので
光沢が均一でないという理由でPM-4000PXは非対応なだけ。

PM-4000PXを専用光沢フィルムでプリントしたものを見たことあるが
PM-970Cのフィルムの光沢より綺麗だったよ。ただインクの
載らない白部分だけはフィルムの光沢がモロに出て弱かったが。

G900はその辺りが改善されてることをキボンヌ。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 22:43 ID:2hvghdtm
>>709
 なんかアンチっぽく見えてるかもしれないけど、自分も興味はある
んよ。ただ、新基軸だし触りもせずまんせーはしたくないだけで。

 キャノンもエプソンも特色を入れて、平滑度より色表現域を重視し
たシフトになってきているのは、ヘッドの進歩から来る必然かもしれ
ないけれど興味深い感。
 ヘッド一体型のhpなんか、どうせなら金銀パール蛍光色のインク
カートリッジを作って、差し替えて派手な特色印刷が出来るようにし
たら受けそうなんだけど。(笑) そういえば昔Canonが蛍光インク
は出してたか。

 ただ、写真印刷の画質だけ考えたら990iの方が現実的なシフトで
今期に限っては評価がひっくり返りそうな予感も。画質以外の部分
がどれだけニーズを掘り起こせるかだろうなぁ。
 何はともあれ待ち遠しい。

712 :692:03/09/28 22:51 ID:MHowAjZm
そういえば専用光沢フィルムは今回の新機種の顔料機、染料機ともに
対応してませんな。
顔料機はともかく、染料機での非対応が疑問。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 22:54 ID:2hvghdtm
>>712
 ひょっとしたら、MC光沢紙共々廃番が近いのかもね。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 22:59 ID:bm1VcBj3
とりあえず、複合機で
名刺印刷できて、CD印刷できて、
CCDスキャナでフィルムも読み込めて、
ダイレクトプリントカラー液晶付、PictBridge対応
画質は最高になったら買おう。

何年後にでるかな。


715 :名無し募集中。。。:03/09/28 23:20 ID:BnoL28Yi
>>714

CD-R以外はPM-A850でOKだわな。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 23:20 ID:wSISmbTI
EPSON専用光沢フィルムは、染料機でプリントしたら空気による
色あせ・変色が早いんだよね。乾燥が十分でないと染料ではニジミが出てくることも
あるし。だから染料から外されたのかな?

でも顔料とは相性は良さそうなんだけどな〜

717 :名無し募集中。。。:03/09/28 23:24 ID:BnoL28Yi
なんか今の流れはG900を語ろう!みないなので。

G900の新しい顔料は、コーティングしてる樹脂も変えてるらしい。
今までのより樹脂同士の結びつきが強くなってるから、平滑度が
飛躍的に上がったとか。

ただし、やはり光沢感は染料系の方が上。
光沢感を求めるなら、PM-G800が最強。間違いなし。

ちなみに、たぶん一番売れるのはG800。
ヘタするとA850がかなり上位に来るかも。
ただしY電機と仲が悪いみたいなので、全体のシェアはどうなるかな。



以上、講師から雑談で聞いた情報の断片でした。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 23:52 ID:1BPCj/ss
まぁ、今うだうだときれいだ、だめだと話しても、発売もされていないのだから、
いってみても想像の範疇を超えないわな。
すくなくともG900のサンプルをみたものの感想としては、
PM980Cを超えているという印象は充分にありました。

G900、G800,A850、D750と今年のエプソンは話題の商品が目白押しですね。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 23:53 ID:mEfLzYrd
EPSONがY電気と仲が悪いんじゃなくてCanonが金渡してるという罠

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 00:01 ID:HxaiFzDv
>>716
エプソンの専用光沢フィルムは顔料との相性はあまり良くないですよ。
確か、どこかのスレで実験した人がいました。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 00:16 ID:87XYsFBi
>>720
顔料とフィルムの相性はかなりいいよ
だからこそピクトリコのフィルムが絶賛されてるんだろうけど。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 00:33 ID:WSczx53/
>>719
Y電機が要求したインセをEが蹴ったため、
インセを要求通り出したCのみを店員向け売りキャンペーン実施機種に
するようになったみたいな感じだったキオーク。


723 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 00:37 ID:Dqo7ugiG
よく考えれば極悪なのはY電機なんだけどな。

724 :名無し募集中。。。:03/09/29 00:38 ID:kw6jNtv1
という事はエプソン、今年はよほど商品に自信アリか・・・。
もしくはY電機でボロ負けしても、エイデン&デオデオとベスト他で
カバーできるほど勝てると踏んだか・・・。

ドロドロしてて(・∀・)イイヨーイイヨー


725 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 00:39 ID:NBnSmTWf
エプの900は黒2色で360ノズルだよね?
普通紙印刷時は片方しか使わないだろから180ノズルだよね。
モノクロ印字速度は遅くなるのか、、、、
4000みたいにインクチェンジシステム無いみたいだし。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 00:57 ID:tMULhcfX
>>722
俺はEがデオデオ&エイデン他に肩入れしたからYと仲悪くなったって聞いたヨ。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 00:57 ID:Z2KZyqmN
ピクトリコフィルムと顔料の相性がいい?
バカじゃないの。

ただ単に光沢系用紙のなかでは一番光沢「っぽく」なるだけじゃん。
あんな高い物使っても、せいぜい染料+安い光沢紙くらいのもんだぜ。

顔料ではMC光沢紙使うのが一番きれい。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 01:01 ID:VDCUgJ5+
質問します。
キャノンの写真って1週間くらいで色あせすると感じました。
キヤノンは色あせが極端に早すぎる気がするですけどどうなんでしょう。
今度のエプソンの耐オゾン性が10〜30年と比べて、
今度のキャノンの耐オゾン性ははどれくらいあるんですか?
もう、数週間で色あせるプリントはイヤです。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 01:05 ID:VT/xQqSI
>>727
お前が一番バカだと思われ。
> 顔料ではMC光沢紙使うのが一番きれい。
マジでイってんの。氏んだ方がいいよマジで。PM-4000PXユーザーの
俺が許可する。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 01:19 ID:ofaEB8sz
>728
インクも用紙も変わっていないので、今までと変わらないと思います。
ポケットファイル程度でもいいので外気を遮断するか、
色あせたら新しく印刷し直すか、当面キヤノは割り切るしかありませんな。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 01:20 ID:SnJA3QhA
なにげにエプソンの「光沢紙」が
爺900で対応になっていないわけですが。
もしかして紙ベース光沢紙は全滅?(つ_;

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 01:26 ID:sfDQzcAd
>>726
デオデオとかって、Cのオリジナル仕様(V2)を用意してなかったっけ
あの位置にEが収まろうということ?

733 :名無し募集中。。。:03/09/29 01:35 ID:kw6jNtv1
エプソンもデオデオ・エイデン他のオリジナルモデルあったよ。
んで、ヤマダに脅されたキヤノンが降りちゃったんで、今年は
エプソンだけだと聞いたが。

もちろんエプソン死なすからって、すげーリベート要求されて
るんだろうけどねー、キヤノン。

しかしエディオングループって、そんなに販売力あるのか?

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 01:52 ID:3RcXcM7P
> もちろんエプソン死なすからって、すげーリベート要求されて
> るんだろうけどねー、キヤノン。
俺が聞いた信頼性がとてつもなく微妙なウソ話では、
プリンタ1台ごとに1000円札貼り付けちゃえー、みたいな。
(とある中規模店舗で300マソくらい。)

ウソだよ。ウソ。真に取るなよ。


735 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 01:54 ID:fdBHe1WZ
Y電機って極悪だな。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 02:13 ID:AxbMqwvG
>>735
感心はしないがそれが商売
ヤマダも利益を得られるところから金をせびるべき

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 02:55 ID:ZYdodamy
イラストをA4サイズの普通紙にバンバン印刷しようと思ったら、どの機種が
ランニングコスト的にお勧め?
一応940C持ってるんだけど、写真はともかくフルサイズのイラストとなると
バンバンインク食っちゃって結構ショボーンな気分なのよね…。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 03:00 ID:x1BwtdsY
普通紙カラー画質を重視しないなら560i、860i、850i。
普通紙カラー画質を重視するならV600、V700、600PX。


739 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 03:23 ID:ZYdodamy
>>738
キャノン製品の方がランニングコスト的にもっと安いって事なのかにゃ?

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 03:25 ID:q+WPRLnc
>>738
インク詰め替えを考慮したランニングコストもお願いします。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 03:33 ID:ZYdodamy
スキャナーもエプのだからV600かV700が良い感じかなあ?
(普通紙くっきりらしいし)
でも一回キャノンのも使ってみたい…。
どないしよ。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 05:53 ID:1PfyNsSs
>>737
 とりあえず860i、V600は脇に置くとして、発色重視ならPX-V700、
滑らかさ、解像度重視ならPIXUS850i、5650あたり。
 要するに、ポスカラ系なら前者、水彩系なら後者。
 ただ、新機種ではそれぞれお互いの欠点をフォローする改良を
加えてきているから要注目。
 あと、本当に「ばんばん」刷るならPIXUS85(6)0iだね。スピードが
違う。価格帯も違うけど。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 08:48 ID:OE+oZB0l
>>721
顔料系プリンタスレの 108 で実験しているけど、エプソンの光沢フィルムは
顔料の定着が非常にわるいよ。
ピクトリコは大丈夫みたいだけど。

遅レススマソ

744 :743:03/09/29 08:49 ID:OE+oZB0l
下げ忘れた、逝ってくる。

745 :737:03/09/29 11:04 ID:+yBoP+IQ
>>742
レスどうも。
新機種発表前のV600辺りを狙ってたけど、キャノンのも何気に良さそうね。
どうしたものかなあ。
悩む…。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 13:03 ID:AxbMqwvG
今年はCが金をバラまいて(特にY電機)シェア1位を狙っているみたいだね
リベートだけでなくキャンギャルも去年の3倍増やすみたいだけど
店員にとってはかなり邪魔じゃないのか?
去年でもプリンターコーナーは飽和状態だったのに

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 13:12 ID:mF44micG
>>746
カネばらまくってどっちもどっちだと思うが。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 13:22 ID:R0ncXU6c
>>746,747
その辺の話は泥沼化するだけだからいいかげんに汁
一般消費者にはあまり関係無いことだし。
店員の意見にあまり踊らされるなってことでいいジャン。


749 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 13:53 ID:AxbMqwvG
>>747
なんで?Eは殆ど出していないが…
なんでもいいけど金を渡して販売台数を増やすって
選挙だったら逮捕だよな
Cもプライド持って製品で勝負しろよ
このまんまだとSと同じでマーケティング中心の会社になってしまうぞ

>>748
まあ、そうだな
だけど、日本人の9割以上は店員の言うことを間に受けるのも確か
もっと自分で調べて買ってもらいたいものだ

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 13:59 ID:vr4L3U2U
>だけど、日本人の9割以上は店員の言うことを間に受けるのも確か
>もっと自分で調べて買ってもらいたいものだ

それを是としているヤシも多いんだし、別にお前さんが諭す必要はあるまい。


751 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 14:11 ID:EUb0em5Q
>>749
そんな根拠どこにあるの?
出せたとしても2chソースぐらいだけでしょ。
ヤマダに行ってもEPSONもCanonも展示スペースは同じぐらいなもんだし。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 14:20 ID:AxbMqwvG
>>250
そうですね

>>751
Y電機の店員レベルでもみんなしっている事
実際に聞いてみれば?
Y電機ではE社製品売ると上司から怒られるのよ

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 15:04 ID:YI/TTHaP
「エプソンを潰す」「エプソン機を売ると上司に怒られる」ってのは
事実としたらかなりあふぉなんじゃないかと思うんだけど…。

今はキヤノンのシェアがやや少ないから、販促費も大盤振る舞いして
くれるけど、エプソンが撤退して寡占化したら言い値の販促費を出す
はずもなく、下手したら仕切り値さえも上げてきて、Y電機としては
マズーってことになりそうな気がする。

お金持ちのキヤノンから販促費を引き出し続けるなら、常にエプソン
よりやや低いシェアに保つ、もしくは時々なら僅差で逆転させる方が
Y電機としては得策なんじゃない?

#妄想しすぎ?

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 15:18 ID:E+Ob3hlf
まあ四の五の言わずにY電機行ったら「店長推薦機種」って札が貼ってあるのを
見て来なさい。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 15:39 ID:E04Uy6Le
>>754
そんな札はうちの近くのヤマダには貼ってないな。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 15:51 ID:YIYwb6l1
まあY電機にそういう噂があるってのはよく分かったから。
よそもそういうのがあるのかな。
特にカメラの方のY。
ポイントカード持ってるのがそこなので多分買うと思うんだが、
変なのつかまされたら嫌だしなあ。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 16:10 ID:AxbMqwvG
>>755
君がよく見ていないだけじゃない?
Y電機は毎週C社によるテレビ会議がおこなわれていて
売れていない店舗の店長はかなり怒られるからな

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 16:13 ID:y1ZEL2G/
そういう店の内情の話は、家電板にでも行ってやってほしいなあ。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 17:01 ID:xF6wwPLE
>>753
ここでY電機の事情はもういいからさ

というか753の理屈で言うと、一般消費者が選べる最善の選択肢は
こんなことろで「Y電機の得策」を語ることじゃなくて、
「Y電機で買わない」のが一番いいって結論になりますよ?

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 18:29 ID:8m+4U0aF
なんか単にC社を叩きたいE社の工作員が必死なだけのスレのような気がする。
だってさ、インサイダー情報は我々消費者では裏の取りようがないんだから。

ま、kakaku.comの不正投票なんかは裏が取りやすい…っていうかゲロ一発で分かるよね。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 18:30 ID:+yBoP+IQ
AxbMqwvGは何でそんなに必死なの?


762 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 18:33 ID:SnJA3QhA
>>759
> >>753
> ここでY電機の事情はもういいからさ

ここ激しく同意。

http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1062372526/
とかにお邪魔させてもらったら?

関係者いるなら裏話はいいから、もっと新製品の情報キヴォンヌ


763 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 19:10 ID:AxbMqwvG
A850ってどうなんだろう?

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 19:13 ID:rAXjZ1E2
去年のY電機のインセがついたプリンタは
PM-930と550Iと950Iだったよ。
でも金ばらまいて商品売るのは商売では当たり前。
そのために販売会社、営業がいるんだから。

例年E社は本社の新入社員を店頭に販売員として研修と
称して売らしている。売るために頑張るのはドコモ一緒。


765 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 19:18 ID:y1ZEL2G/
>>763
すごくでかく見えます

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0925/epson_c0.jpg

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 19:26 ID:vr4L3U2U
A850萌え。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 19:34 ID:YI/TTHaP
そですね。Y電機の話は終わりにします。すみません。

A850はCC-600PXより大きくて、MP700よりは小さい感じ。
CD-Rプリントは無くなってるけど、2400dpiのCCDスキャナで
フィルムからダイレクトプリントもできる点も写真向き?

#等倍コピーに比べると遅いのは仕方ない?

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 19:35 ID:ChG0LlDq
今回インクチェンジシステムって無くなったのですか?

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 19:39 ID:y1ZEL2G/
>>768

ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/printer/1051166930/729

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 19:41 ID:YI/TTHaP
>>768
無いですね…実際に使ってる人もあまり居なかったのでは?

V600にインクチェンジ付いてたら笑ったんですが。
PX-VとPX-G(のYMCKのみ)とを交換できるとか。
でもグロス使えないとPX-Gの意味無いか…。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 19:44 ID:YI/TTHaP
あ、A850、カーソルキーまでゴム製のふにゃふにゃボタンに
なってしまってちょっと押しにくい…かも…。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 20:02 ID:Sr7sEDLJ
値下がりした850i と 560i
正直どっちが買いですか?

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 20:08 ID:y1ZEL2G/
>>772
560iの実印刷物見るまでわからん。
あせるな。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 20:35 ID:VMNYiuZa
MP360ってどうだろ?
A850はヨサゲなんだけどここまで多機能である必要無いから。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 22:14 ID:+yBoP+IQ
在庫処分中のV700と今度出るV600のどっちを買うかで迷ってます。
ヨドバシの店員さんに聞いたらV600が出るまで待てと言われたんだけど…。
皆さんならどうします?
ちなみに値段はV700が13800円、V600が14800円予定。
ただV700はポイントが18%つくんですよね。
悩む…。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 22:25 ID:1PfyNsSs
>>775
 ……変わった店員さんだね。

777 :_:03/09/29 22:25 ID:MnBibMlS
>775
V600が10%なので、ポイント含めると2000円ぐらいの差だから、V600でも良いでしょ。
一番良いのは、現金やカードで買わず、溜まっているポイントでV600を買う。
そうすればポイントの%なんて気にならないw

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 22:36 ID:+yBoP+IQ
>>776
その店員さんは「つよインク」をやたらと連呼してました。
そんなに凄いものなんですかね、アレは?
後、dpiも600の方が上がってるらしいんですけど、940Cも
持ってるのであんまし意味ないんですよね、正直。
あくまで普通紙専用と考えてますので。

>>777
確かにポイントも一万近く溜まってるので、それでも
いいかなあと思ってもいます。
ただ外付けの160GHDDも欲しいんですよねえ。
どう言う風にポイント振り分けるかが悩みの種です。

779 :某マイナー量販店販売員:03/09/29 22:42 ID:nh7P0v10
>>775
確かに変わった店員だな…(w
多分その言動からするとプリンタ担当ではないだろうね。

そんな漏れの店舗では450iが死ぬほど余ってる訳で…はよぅ処分しないと。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 23:10 ID:NBnSmTWf
エプの900は黒2色で360ノズルだよね?
普通紙印刷時は片方しか使わないだろから180ノズルだよね。
モノクロ印字速度は遅くなるのか、、、、
4000みたいにインクチェンジシステム無いみたいだし。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 23:27 ID:IZIUh/EU
何度コピペとはCanonも必死だな・・・。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 23:30 ID:/GUcC5+r
>>780
ただ、未知数なのは、
「顔料プリンタV700は、980Cとほぼ同じモノクロ印刷速度(約22ppm)を持つけど、
 V700のノズル数は980Cの半分の180ノズル」
だってこと。
だから、980Cベースのブラックノズルなら速度半分だけど、
V700ベースのノズルなら、前回と同程度の速度を出す可能性が。
あくまで可能性の話だけど。


783 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 23:59 ID:YTfRvOcS
つよインクの
あのマッチョマンが周りで不評なんですが。
確かにあれは子供が泣きそうかな。
関係ないのでsageで


784 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 00:00 ID:fadBvgjC
>>779
450iはキヤノンのデジカメあたりと
セット販売したらいけそうだと思うけどなぁ。
ダイレクト可能だし。


785 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 00:05 ID:FWCk9qGs
>>780
>エプの900は黒2色で360ノズルだよね?

機種間違ってないか?

786 :やぐやぐ:03/09/30 00:08 ID:VhjrkW+v
プリンタ買い替えは来年の夏ごろでいいんじゃないか?

まだ早いと思う

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 00:11 ID:FWCk9qGs
>>780
あ、G900のことか。900Cのことかと思った。スマソ

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 00:39 ID:GyvC8gCt
>>783
アホか。あの”つよインク”がいいんじゃないか。
短足なとことか日本人には馴染みやすい(?)アメコミ調。
EpのHP見たらスクリンセイバーが置いてあったよ。
さっそく入れてみたら、きもっ…。
そ、そこがいいのかも…。


789 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 00:58 ID:TE5x/kGM
エプソンは来年の今頃もインクの種類が増えてそうだなw
今から予想してみるw

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 01:16 ID:WFRXqmZ4
ttp://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=006015&MakerCD=26&Product=PX%2DV600

これは酷い
まだ発売していないのに絶賛の荒らし

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 01:22 ID:AWOxWD5G
>>790
いかにエプ厨がいかれてるかが分かるな。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 01:29 ID:FWCk9qGs
>>790
PM-950Cの頃を思い出すな。
あの当時はエプがまだ発売前いのに、エプソンにだけ悪評がいっぱい入ってて
発表前のキヤノンが驚くほど高評価だった。

あれと一緒かもな。あれはキヤノン社員だったのか?

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 01:42 ID:jlnJKeDb
G900もG800も重量8kgって重いよな。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 02:08 ID:fF+uk2Sq
G900って8色って書いてあるけど使うインクは結局7色しか使わないじゃん。
だったらはじめから「8色採用、7色使用」って初めから書いた方がユーザー的に迷わずに買えるきがする。
990iは7色使用でしょ?2plと1.5ってそんなに違うの?
写真をルーぺで見る基地外さん達には違うんだろーね。


795 :256兄さん ◆mM256OOOO6 :03/09/30 02:12 ID:R4OZ/1OX
染料2plと顔料1.5plじゃかなり違うんじゃねーの?
漏れもまだ実際にいじった事ないからわかんないけど。

796 :名無し募集中。。。:03/09/30 02:16 ID:Iu+FUavG
G900は画質が最大のセールスポイントじゃないでしょ。
庵がG900に惹かれてるのは、何と言っても最高の保存性。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 02:19 ID:GBM4VyHu
ttp://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=006015&MakerCD=26&Product=PX%2DV600

ttp://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=006010&MakerCD=14&Product=PIXUS%20560i

一体どうなってんのコレ?
マジで工作員?

798 : :03/09/30 02:20 ID:1Ny49yrS
>>794
1.5plと2plが違うかどうかは判らんが、とりあえず全然違う絵作りにはなってると思われる。
んでもって君の言う基地外に近い人でもないとそんな高い機種買わない。あ、速度中毒なら990i買うか。

ところで透明のグロスオプティマイザーって色に数えるのか?
普通に考えたらYMCKBRで6色機だと思うが。
昔あった防水剤タンク使用プリンタでも透明なのは色にカウントされてなかった気がする。

調べてみたら、860iは5色とは書かずに「5インクタンク」という表現しかしてないね。
G900は「8インクタンク6色顔料プリンター」とでも表現するのが妥当だと思う。


799 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 02:22 ID:FWCk9qGs
顔料1.5plは染料の1pl以下相当ってエプのhpに書いてたよ。
キヤノの2plとエプの1pl相当(顔料2pl)だったら相当違うんじゃないの?

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 02:49 ID:7F314jJu
>>797
数字が横並びなのを見ると同じ人間がやってるんじゃないの?
あきらか過ぎてエプ好きな人も呆れてるでしょ。

801 :とっち:03/09/30 02:52 ID:ZHLeaN4u
990iとG900で迷っています。
エプソンも静音設計となっていますが、どの程度のものでしょうか?
キヤノンの静かさは大体知っています。友達が950i持っていたので。
一年ほど前の980Cでも「静音設計」となっていましたので、その機種を持っている方、教えていただきたいです。
(G900が980Cよりさらに静かになっているのかはわかりませんが、980Cよりうるさくなっているとは考えられないと思うので)

カタログを読む限りではもう迷って比べられないので、カタログに現れない部分で決めようかなと思っています。
今はF850を使っています。ふちなしプリントできない(擬似的にできるが高い専用紙必要)のと印刷スピードの点、保存性の点で買い換えようと思います。
保存性でみるとG900は大変魅力的ですが、自動検出&クリーニングはさらにインク消費量が増えるのでは?と、ここの書き込みを見て勝手に心配しています。
その点では、キヤノンのほうがいいのかなぁ...。とにかく迷ってます。
静かさだけで決めるわけではありませんが。
よろしくお願いします。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 02:57 ID:FWCk9qGs
>>801
目詰まりのの自動検出というのは大判の方にはもともとついてたが
目詰まりパターンをプリントする程度の微量のインクしか使わない気もする、


803 :とっち:03/09/30 03:05 ID:ZHLeaN4u
>>802
そんな気もしますね。
そもそも、最近のプリンタはクリーニングの頻度や
そのときのインク消費量ってどうでしょう?

昔と比べて減っているのかな?

今使っているF850の場合、印刷中にインク切れですっていうのより
印刷前(電源投入時)やなんかにクリーニングした結果、
インクがなくなりましたって言うのがほとんどなんですよ。

ちょっといやだなあと。新製品ではどうなのかなあと思って。

804 :256兄さん ◆mM256OOOO6 :03/09/30 03:05 ID:R4OZ/1OX
いつも思うのだが、こういうプリンターって趣味のものじゃん。
生活必需品ってんならともかく、無くても困るものではないのに
金を惜しむってのはどうかと思うんだよなー。

何て事を言ってみるテスト。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 03:18 ID:FWCk9qGs
>>803
自動クリーニングでインクを捨てる量は、
ノズル数が多い現行機種ほど増えるものと思う。

まあ機種によってその頻度は全然違うとは思うけど。


806 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 07:16 ID:QN5KyAxt
G900とG800のエンジンは980C。
だから静音や印字速度は980Cと同等。
G700が940Cと同等です。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 07:24 ID:/U6FEiSS
>>804
 自分にとっては趣味のものじゃないな。無いと困る生活の道具。
 だからこそ、やっぱり、ランニングコストや本体価格より性能重視。
性能と言っても写真画質の理想値なんかじゃないけどね。

808 :とっち:03/09/30 09:05 ID:ZHLeaN4u
>>806
そうなんですか。
980Cはどれくらい静かなんでしょうか?
どれくらいといっても比較できないので難しいですね。
キヤノンのプリンタと比べられる方がいればぜひ教えていただきたいです。

昔の(といってもPM-700C以降くらい)エプソン製プリンタは高周波の音が
多かったような気がして、もともと静かな上にサイレントモードまで
備えているキヤノンと比べると最近はどうなったんでしょうかね?

カタログにも稼動音は描いてないみたいですし。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 10:31 ID:veHO0QBU
980Cはやかましいぞ。
で、G900は980Cより格段に静か(「会議室で印刷しててもほとんど音しなかった」)
という未確認情報があって、実機待ちといった状態。


810 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 10:32 ID:bJF71uLB
>808
この記事はどう?
ちょっと古いけど、それほど変わってないと思うが。
http://pcweb.mycom.co.jp/pcbuyers/review/2002/printer/04.html

811 :sage:03/09/30 10:57 ID:hkc2Ap18
810さんの記事は昨年の機種であり、今年の機種では大いに変わっている
と思います。


812 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 11:16 ID:B72TFlWS
>>792
今の状態についてはどう思われますか?

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 11:18 ID:Z+0Domdp
というか、この板も、今の時期なんてカキコの2/3は社員とヘルパーだろ。
俺もそうだしな。


814 :とっち:03/09/30 11:28 ID:ZHLeaN4u
>>809
そうなんですか!?楽しみですね!
お店で印刷ってしてもらえるんですか?そのときに聞いてこようかな。
けっこう都市の電気屋さんじゃないと無理ですかね?(岐阜県在住)

>>810
はやりキャノンのほうが少し静かなようですね。サウンド聞いてないんですが、
dBは同じでも高周波のほうが耳障りだと聞きました。キヤノンはそれをカットしているそうなので、
静かに聞こえるみたいです。G900は同なんでしょう。

811>>
さんのいわれるように、はやり店頭チェックが必要なようですね!

あとはインクの持ち(連続印刷でなくて、一般的に電源切ったり入れたり、
使う日と使わない日があったりなどなど実際の使用感で)とふちなしプリントの早さです。

エプソンはふちなしオンにすると速度はかなり変化しますか?


815 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 21:29 ID:ttozLiDW
F870使ってて、
有無も言わず860i予約した俺は人柱・・・

816 :某マイナー量販店販売員:03/09/30 22:19 ID:JOdYyWV2
>>815
F870辺りからの買い替えならどれ選んだとしても満足できるでしょ。
漏れみたいにF900から買い換えるとなりと微妙かもしれんが。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 22:25 ID:ttozLiDW
>>816
850iのサンプルプリントを見て、
綺麗さに結構感動した俺。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 22:34 ID:BLp6KfON
現在MD-2000s使っていますが
現在満足できる(黒色とか)機種あるでしょうか?

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 22:37 ID:wSqE5B5y
G800ってかなりよさげに思うんだけど
スピードは980Cと同じで、画質は980Cより上
更にインクのタイコウセイもよい

画質はダントツで綺麗だと思う

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 22:39 ID:J5eZb8qK
>815
粒状感だけで見ると、F870の方がきれいなんじゃ・・・・?
人柱レポートキボンヌ。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 22:49 ID:ttozLiDW
>>820
F870も悪くはなかったですね。
でも、4辺フチなしが俺にとっては魅力でつ。
発売日に860iが届きますので、差などをレポしまつ。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/01 01:13 ID:GbskVfT8
>>820
850iと比べれば粒状感「だけ」で見れば五分五分かちょっと850iのほうがきれいだよ
そこに黒が加わるから、まあF870よりは綺麗になるかと

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/01 01:33 ID:q7dCgihd
一般の用途で使うなら860iは最高の製品になるな。

アマチュア写真家だと
保存のG900、光沢性と保存を両立したG800、
光沢性の960iで860iなんかアウト・オブ・眼中なんじゃないかと思うが。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/01 12:17 ID:3a7x/NZq
HPの新機種が発表されました!!!!
http://www.jpn.hp.com/hho/inkjet/

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/01 12:20 ID:9C40qino
http://www.jpn.hp.com/hho/inkjet/

要約 (内容は保証しません)
・複合機4機種(2550/2450/2310/1310)
・今回のウリは無線LAN対応だったらしい。上位1機種は無線LAN付き
・上位2機種は液晶プレビューモニタ付き
・全機種(1210後継も含む)メモリカード対応(含む1310)xDも対応
・上位3機種は4辺フチなし(1310のみ)
・上位3機種は標準6色・1310もオプション6色対応

・単機能機2種(5850/5160)
・上位機種は5650の無線LAN付き版
・下位機種は3420の4辺フチなし・6色オプション対応版

・変な写真印刷専用プリンタ1種(245)
・サイズA6まで

あと、1310は1210のステキな「電源・USBケーブルが後ろに出っ張らない」
構造ではなくなってるらしく。形おんなじなのに。
本当かどうかはまだわからんから、チェックしてみれ。


826 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/01 12:21 ID:9C40qino
×・全機種(1210後継も含む)メモリカード対応(含む1310)xDも対応
○・全機種(1210後継の1310も含む)メモリカード対応・xDも対応

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/01 12:27 ID:9C40qino
さらに追加。

・複合機
・上位2機種は自動両面、次の1機種はオプション自動両面

単機能機
・下位機種は3420ベースじゃなかった。5650の6色オプション版。

・インクは複合機・単機能機共に全機種hp56/57/58系


828 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/01 12:42 ID:9C40qino
さらにさらに追加
1310→1350

鬱だ、もう、しばらく書かない・・・・・・・・・・・・・・。


829 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/01 12:46 ID:26cQMb1a
>>828
乙。イ`。
全体的には、A850を見た後だと、そんなには食指は動かないかも・・・・・。


830 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/01 13:07 ID:cUzMP9tf
実売2万以下の低価格帯はキャノンエプソンと比べてどうなんだろ、HP新機種。


831 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/01 13:16 ID:e5fky6XP
>>830
キャノンの方がいいよ。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/01 13:17 ID:ub4CNpH/
>>831
価格はhp スレより転載すると
HP PSC 2550 Photosmart
HP Directplus価格: 52,800円(11月上旬発売開始予定)

HP PSC 2450 Photosmart
HP Directplus価格: 39,800円(10月上旬発売開始予定)

HP PSC 2310
HP Directplus価格: 26,800円(10月上旬発売開始予定)

HP PSC 2150
HP Directplus価格: 24,800円

HP PSC 2110
HP Directplus価格: 19,800円

HP PSC 1350
HP Directplus価格: 19,800円(11月上旬発売開始予定)

HP PSC 1210
HP Directplus価格: 14,800円

みたいね。psc1210はヨドとかでももう14800になってるね〜。。

833 :832:03/10/01 13:20 ID:ub4CNpH/
キャノ某に価格教えても無意味だった。

そして
>>831
キヤノンはキヤノンであってキャノンじゃないぞ。
工作員するなら覚えとけ。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/01 13:23 ID:e5fky6XP
>>833
はぁ?
低価格帯ってPSC1350とMP360あたりを比較しろって言っているんじゃないの?
意見が合わないと工作員扱い、醜いね。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/01 13:24 ID:e5fky6XP
>>833
> キャノ某に価格教えても無意味だった。
お前だって「キャノ」って書いてるじゃん。
ますます醜いね。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/01 13:32 ID:s+K5Ue7L
>>835
ヴァカはほっとけ。頭悪いのがアンタまで感染してるぞ?

>>825
hpの新機種情報乙ー。
流石にあの機構だとCD-Rのダイレクト印刷は無理か…。



837 :832:03/10/01 13:33 ID:ub4CNpH/
>835
揚げ足(・A・)イクナイ!!つまらんよ。
読んでる人も楽しめるようにしようぜ。

831もpsc1350とMP360について考えると、と書いたらええやん。
んでキヤノンが良いと言うその理由を聞きたいね。
どこらへんが比べると(・∀・)イイ!!のか教えてぽ。


838 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/01 13:44 ID:33DXNxPB
pm-2000cって売れたよな。
あのころはみんなあれだった。
、、、、、うちのは昨日壊れた(ToT)/~~~

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/01 13:44 ID:7dl0krTB
年賀状のためにhpを買います。
新商品が加わりましたが、5650と5850の違いがわかりません。無線LANが
くっついただけで後はすべて  まったく  一緒なのでしょうか?
あとnewの5160は前に発売している5650より劣るものなのでしょうか?
オネガイします。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/01 13:46 ID:e5fky6XP
>>837
つーか、一つお願いしたいんだが、意見求めるなら
違う意見を工作員だのエプ厨だのキャノ厨だの言うのやめようぜ。
勝手に工作員にして、挙句に揚げ足なんてよく平気で言えるな。

で本題ね。
スキャナがCCDとCISの差はでかいと思う。
あとカードリーダーが欲しいならMP370を買えばよい。
(ただそうなると価格が高くなるから比較対象にならないかも)
あと1350って1210の後継機だと思うんだが、1210ってカラーページを
カラーでしか印刷できない糞ドライバ?があって、この辺が改善されていれば
良いけどね。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/01 13:52 ID:e5fky6XP
>>840に追加。
前面給排紙とか本体が小さい方がいいなら、HPね。
結局、どっちも一長一短なんだが、スキャナの差だけでMP370を
選んじゃうかな。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/01 13:53 ID:amv5/nGU
MP370って24800価格帯じゃないの?
19800価格帯の1350の競合ってMP5じゃないのかと思ってみる。


843 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/01 13:56 ID:e5fky6XP
>>842
自分で書いててそんな気がしてきたw
ただ新製品と旧製品を比べるのもどうかなぁと思って。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/01 13:57 ID:ub4CNpH/
>840
工作員扱いスマソ。
ただ、自分も言葉足らずなのも認めるべきだべ。結論のみじゃ伝わらん。
知りたいのは、なんでそっちが(・∀・)イイ!!のかと
考えたそのプロセスが知りたいじゃん。

確かにでかいね。
そうか、MP360はCCDだもんな〜。
ま、MP360と比較されるべきものはカードリーダの条件の同じ
psc1210だと思うけど、サイズとデザイン美ならpsc1210がいいし
機能面ならCCDや完全な縁なしのできるMP360がいいよな。
あっち立てればこっち立たず、むつかしい。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/01 14:02 ID:m6E2Xc9J
>>839
5160と5650は印刷速度が違う
5850は無線LANがついただけじゃないかな。
たぶん画質は3台とも一緒。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/01 14:02 ID:amv5/nGU
>>843
MP5はカタログに載ってるので継続販売でつよ。

価格帯で言うと、

19800価格帯
psc1350(新)、psc2110、MP5、(CL-570L)

24800価格帯
psc2150、MP360(新)

29800価格帯
psc2310(新)、MP370(新)、CC-600PX

39800価格帯
PSC2450(新)、A850(新)、MP700???

52800価格帯
psc2550(新)、MP730

って感じかな???間違ってるかもしんないけど、そしたら言ってね。
この表で言うと、一応、MP360と競合する2150はCCDかと。


847 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/01 14:03 ID:e5fky6XP
>>844
まっ、お互い様ってことでw

>>842のことなんだが、もしかしたら比較対象が間違ってる?と思ってきた。
そっちの比較対象の基準は何かな?
一応新製品比較ってことでHPとCANONの比較したけど。
EPSONはこの価格帯の複合機は無かったような気がしたんで。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/01 14:03 ID:ub4CNpH/
なるほど、同価格で比べればhpの方が多機能
逆に、同機能で比べればhpの方が低価格となるのか。
商売がうまくなったなぁ、hp。
CCDが欲しいならpsc2150後継をhp的には勧めるんだろうな。
そうすると、MP370とpsc2150後継はどっちがいいのかな。

一つ思うには、絶対俺プリンタ選び決まらんな。

849 :839:03/10/01 14:05 ID:7dl0krTB
>>845
ありがとうございます。
無線がついただけか・・・待ったかいがなし、( ´・ω・`)
5650買うか。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/01 14:13 ID:e5fky6XP
>>846
こっちの感覚だと
PSC1210とMP5
PSC1350とMP360
PSC2150とMP370
って感じなんだけどね。
ただMP360or370の値段がわからないから。うーん、どうだろ。


851 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/01 14:32 ID:3a7x/NZq
>>849
給排紙トレイが折りたためるようになってるよ。
奥行きのない棚に設置するような場合には
便利だと思う。

852 :839:03/10/01 14:59 ID:7dl0krTB
>>851
hpスレで質問しちゃったのですが、レスついていないのでついでにこちらで
オネガイします。すみません。(断ってきました。)
>>851
5650ってHP見たけど折りたためるとかいていないのですが、
はずすことも何もできないのでしょうか?
もしそうだとしたらそれを考えて、5650と5160、皆さんならどちらを買います?
5160はスピードが劣ると聞いたのですが。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/01 15:11 ID:e5fky6XP
>>852
5160かなぁ。
今見たけど、スピードが劣るといってもモノクロ、カラーとも
1,2枚の差しかないですよ、5650と比べて。
5650のトレイが外せるかどうかはちょっとわからん。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/01 15:12 ID:3a7x/NZq
>>852
5650は折りたためない。
排紙トレイは外せるが、給紙トレイは外せないので
占有面積は変わらず。あとは実機を見ないとなんとも。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/01 15:27 ID:Qcs7w5RX
大資本のHP-Compaqと直で戦わなきゃいけないのはブラザー
のようだな。ご愁傷さま・・・

856 :839:03/10/01 16:49 ID:2/kSq/8U
ありがとうございます。
>>853
そうですよね。うちはスペースがないので5160は非常に
助かります。
>>854
>排紙トレイは外せるが、給紙トレイは外せないので占有面積は変わらず。
これはすごく参考になりました。ありがとうございます。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/01 19:55 ID:9e5bLMiA
複合機はどれが買いですか?

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/01 20:23 ID:A06s4SEe
>>857
縁なしも液晶画面も無線LANも不要なのでpsc2150を買います。
ヨドバシならポイント換算で2万切ってます。ベストではないにせよ、
外れではないと思う。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/01 22:19 ID:IZfyw4Pc
HPはインクコストが安ければかなり買いだね

複合機はあの値段だとかなりお得
画質ではエプソンの新機種には勝てないと思うけど
それ以外はかなりいいと思う

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/01 23:30 ID:zlbe6oxB
WD400がいないと平和になっていいな。
いまヤツは某.COMの工作活動で忙しいようだからな。
いまのうちだぞ。ほのぼのとしているのは。


861 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/02 00:18 ID:tX2+Gj5z
モノクロ印刷重視&両面印刷必須だったら、CanonかHPかどっちが
買いだろう?
いずれにせよ、選択肢が増えたのはうれしいことだ。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/02 01:08 ID:SqlybEFa
Canonよ、990と付けたからには近いうちに新技術の発表でもないとぼろ負けだぞ。50%以上だなんて…

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/02 01:34 ID:92zgCDre
 趣味のプリンタと実用のプリンタという色分けの違いが、ユーザー
の温度差としてはっきり出ているのが笑えるねぇ。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/02 02:45 ID:YgKdeJ8k
>>859
写真プリンタとしてならエプソンの方がかなり優れているが、
複合機とくにコピー機として日常使いを考えるならhpの方が
優れていると思う。インクコストもおそくそう変わらないか、
hpの方が良くなるだろうね。
エプソンは写真に特化しすぎた。


865 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/02 02:56 ID:92zgCDre
 コピーの場合紙が普通紙でしかもカラーもベタが多いから、本当
は独立4色がベストだと思う。
 6色機だと、普通の使い方ではライトインクはクリーニングで無駄
に消費されてくだけっぽい。
 ライトインクを外しておけるhpはまだしも実用的。エプソンは……。

866 :名無し募集中。。。:03/10/02 03:21 ID:VBzRWl7x
ところがユーザーが複合機に求めているのは、写真画質だったんだな。
そもそも普通のユーザーが文書印刷する機会ってのは、少ないよ。
だったら高画質なプリンタで光沢紙に印刷して・・・・



くれると、量販店の消耗品担当である俺が喜ぶ。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/02 03:26 ID:92zgCDre
 現実にはBCI3-eBKが一番売れてるインクカートリッジだけどね。

868 :名無し募集中。。。:03/10/02 08:45 ID:ymIdBUcE
ウチではIC5CL13Wだな。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/02 09:10 ID:92zgCDre
 そろそろブツが届くらしい……。
 それは良いけど、旧機種どうしよ。(涙) 混ぜると汚いし、のける
とよけい売れないし。毎回この時期は悩む。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/02 09:16 ID:2jKAoGPp
PM-G800、近所のヨド橋で予約29.8Kだったけど、買いかなぁ。
年賀状とか、CD-R印刷に使いたいんで。
マッタリしてたら「取り寄せです」とかなっちゃうかな。
これから、売れ時なんでしょ?

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/02 10:58 ID:LERKlyd7
>>869
店内で箱のまま4台くらい積み上げて、紙に旧モデル処分品特価って書いて
貼っとくのはスペースないんか?

>>870
冬商戦時期はあんまり商品切れないよ。


872 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/02 12:34 ID:Rf3mZR7P
A850、今回もエプソンはインクの詰め替えに難儀するのかな(鬱

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/02 12:47 ID:N9TUSJBL
hpの複合機はI/FがUSB2.0Hi-Speed非対応(=USB1.1互換)のままなんだな。
そうでなくともhpはスキャナドライバに難があるのに、余計に他社と差が付くぞ。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/02 14:25 ID:y9MXKTZk
今購入するのと年末に購入するのとではどっちがいいんでしょう?
もうどこのメーカーも冬モデルは出ているのでしょうか?

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/02 15:23 ID:c9H4HICb
>>874
このスレのレスを半分でも良いから読めば、
冬モデルが出てるか分かると思います。
それか、メーカーのサイトに見に行ってみようとは思いませんでしたか?

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/02 17:22 ID:6Nl9tVXt
>>874
レックスマークがこのスレの一押しだよ。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/02 17:59 ID:VGzHKmJM
>874
今すぐ買え!
克明にレポして神になれるかどうかは、この週末が勝負だ。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/02 19:22 ID:FssQ/oM9
明日、V600を買いに行こうと思ってる。
例の事件のせいで一万近く溜まったポイントを全部使う踏ん切りが
ついたので。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/02 21:15 ID:OOYpMaCb
さっき、近所の電気屋でエプソンの新プリンタのサンプル見てきた。
PX-G900の画質を見る限り、満足出来そうだった。
言われていた粒状感もそのサンプルでは確認出来なかった。
PM-G800と比べると、赤インクが増えていたせいか、
人の顔の色は赤みが強く、より健康的に、クッキリと見えた。
しかし、PM写真用紙に印刷されていたサンプルを見る限り、
明らかに光沢は減ってたよ。
でも、PM-4000PX(半光沢紙のサンプル)よりは均一的な表面で見やすかった。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/02 22:06 ID:j/6ettZC
>>879
確かに光沢感はG800の方が上ですね。
それでも落ち着いた感じのG900も悪くは無いと思う。

しかし、L版でもほとんどドットが分からないのは
PM-900Cから比べて解像度違いを痛感します。
(その辺は、4色の850iでも上だと思う)

あとは、詰まりやすいのを改善してたら良いけどな・・・。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/02 23:26 ID:y9MXKTZk
>>875
思わない
もう873もレスがあるんだもん

>>876
どこのメーカー?

>>874
CanonのBJプリンターが壊れたみたいで印刷できないから欲しいんだけど
年末になれば安くなるかなあと思ってる

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/02 23:31 ID:YCv5yCne
hpスレでお墨付きもらったんで、こっちでも言っていいかなあ

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/printer/1058630704/864-872

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/02 23:38 ID:Y3lVMX/G
>>881
>どこのメーカー?

レックスマークというメーカーなんだが。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/02 23:55 ID:Cs7sBC9A
G900ほすぃ

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 00:06 ID:9yQRd/Md
インクの1ml単価がドンペリの7倍!ぼったくりエプソンに英国消費者団体怒る

ttp://www.japan-journals.co.uk/dailynews/031001/news031001_2.html


886 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 00:38 ID:jMZbfHkR
>>967

なんだマルチポストか?

> 消費者団体では、12ミリリットル入りのインクを
> 約21ポンド(約 3,780円)で販売している、

英国だと\3,780もするのか。日本だと\960くらいで売ってるのにね。
ちなみに他メーカーは英国ではいくらで売ってんの?

887 :886:03/10/03 00:40 ID:jMZbfHkR
マルチポストは>>967 じゃなくて >>885だった

888 :888:03/10/03 01:17 ID:G2JJnwpl
ゃゃゃ

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 01:32 ID:1fC0bO6i
キャノンはなんで印刷スピードが速いの?
エプソンが遅すぎるのか?

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 01:39 ID:O3WeEwor
>>889
おまえさんがもうちょっと大人になったら
その答えがわかる日が来るかもしれんな。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 02:21 ID:9ey1XJUi
>>889
中の人が頑張っているからに決まってるじゃないですか

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 02:28 ID:u2za0ZJC
ビックでG700,G800,G900の同じ画像のサンプル貰いました。
G900は肌の暗部でざらつき(JPEGのノイズかもしれないけど)が感じられるものの見事な描写力です。
ニコンのオウム画像では羽の細かい所までよく出てます。
これならあえてG800を選択する必要はないのではないかと思いました。
(G700も思いのほか画質が良いし)

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 02:40 ID:jMZbfHkR
>>889
条件が同じなら
速いほど汚く、綺麗なほどゆっくり丁寧に印刷するから。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 06:39 ID:u8pPqeEb
>>889
 ノズルが多いから。また特に4色機に関しては、双方向印刷でも
ムラが出にくいようノズルの配置が工夫してある。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 09:16 ID:aThYP43S
>>889
インク吐出方式の違いが大きい。

キヤノンはサーマル式
エプソンはピエゾ式。

詳細はググれ。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 10:45 ID:rNfyk992
エプ・キャノもこれで息の根をとめられたな。

http://hp.bluerapport.com/rd.asp?CUID=1282990&CMID=287&MMID=186&LKID=13347


897 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 10:47 ID:/gtRq9vQ
>>896
そう思うなら買ってみるといいw
ちなみに漏れはA850買うよ。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 11:04 ID:Q5ewPj3Q
A850、魅力的なんだけど
インクの詰め替えが難しそうなんで躊躇する・・・
あと、エプ使いなら避けて通れないインク詰まり。
この2点がクリアできればA850で決定なんだけどな
HP、ドライバがあんまりよくなってないなら
俺は安くなったHP2150でも買うかな

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 11:05 ID:Q5ewPj3Q
2150、税・送料・振込み手数料込みで、24000円切るんだけど
そろそろ買い時?

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 12:41 ID:eTF9VNwz
新しいE社プリンタ、いいんだけど・・・ IFにパラレルが無いんだよね。

今までのプリンタサーバ使えなくなるのがつらい。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 13:37 ID:1fC0bO6i
>>894-895
サンクス

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 15:18 ID:hzo5hely
早速、今期モデルのプリンターを買いに行きました。

現在PM880Cを使っているのですが、紙に黒い線が入るようになり
買い替えをしたいと思っていました。

選択基準はテキストがキレイ(つまり黒インクは顔料系)でしかも
写真画質もソコソコに見れる機種いうことで、G900か860iが一様
候補で見に行きました。

写真のサンプルを見る限り、私の主観では
G800≒990i>G700≒860i≒560i 番外G900
でした。

一番注目していたG900ですがやっぱり光沢が染料系と比べ弱いです。
発色、解像度は良いのですが、つやと粒状感が私の許容範囲外でした。
隣のG800との写真と比べると、見栄は遥かにG800の方が良かったです。

発色はG800が最良。シャープさは990iが良いと思いました。これは
好みの問題でしょう。

さて860iですが560iとほとんど差が有りませんでした。染料系の黒インクが
追加されたので860iの方がきれいなはずなのに違いが判りません。

スピードは同じ、インクコストは若干560iの方が安く、自動両面印刷等の
オプションが繋げられない差が約一万円。

取りあえず安い560iにして1,2年使ってG900等のオール顔料系プリンター
で納得できる機種が発売されたら買い換えようと考えました。

結局ダイエー優勝セールで560Iを19800円の10%引きで買いました。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 16:04 ID:PothMplu
>>902
キヤノンの数年前の機種使ってる立場から言わせてもらうと、
染料黒、一番効果が出るのは実は高画質専用紙以上の紙
(インクジェット専用ハガキ含む)に
字を印刷する場合だと思う。あとCD-R印刷する時とか。
染料黒抜きだとCMY三色混合黒になるんで、茶色っぽくなる。
顔料黒は普通紙モードでしか使わないから。

しかしG900、いまいちですか。悩むなあ。
顔料インクには憧れるけど・・・。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 16:11 ID:hzo5hely
>903
当然、そうだと思っていたのですが、高画質専用紙に
印刷したサンプルで見分けがつきませんでした。

私の目が悪いのかなあ。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 16:13 ID:u8pPqeEb
>>902
 こう見ていくと、560iのC/Pは最強だなぁ。去年550iの築いた地位
は安泰と言って良さそう。
 欠点が少なくてお勧めしやすい機体ではあるけど、そこを何とか
単価アップすべく、オプションをクローズアップしていきたい所。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 17:26 ID:JxOu6gpC
本命の登場だよ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1003/lexmark.htm

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 17:59 ID:rjZDz4TS
>>906
それがいいの?

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 18:08 ID:lRw7y83V
>>907
それ以外は糞

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 18:29 ID:/gtRq9vQ
ほほう(ワラ

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 19:00 ID:JGpPtDcZ
>>906
「叩きネタの本命」ですね。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 21:03 ID:TTViCyBt
エプソンのA3ノビの後継機は、出ないのかな?

店員が情報は出ていないと、言ってるけど。。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 21:08 ID:zf19NLD3
>>903
G900は評判通り良かった。
インクが違うからなのか4000PXよりもさらに銀塩っぽい綺麗な仕上がりだよ。
発色は染料機なんて比べ物にならないくらい良い。
グロスかけると光沢差も気にならない。

後は、4000PXと同じように素直な色空間で扱いやすいかどうかだな。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 21:08 ID:wRZLw5y1
>>906
すっげー欲しい。

使い捨て複合機。



914 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 21:11 ID:cu/gG5ND
>>913
金持ちハケーン!!

915 :大金持ち:03/10/03 21:13 ID:wRZLw5y1
給料35万しか無いけどな。

小遣い2万。


916 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 21:19 ID:EWlG5o6I
>906
実売がどの程度か判らんが、ADF付きのFAXとしては最安になるのでないかな?
プリンタとして期待しなければ、使いようがあると思う。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 23:44 ID:8IQdhCyy
>>916
インクがなくなったら
買い換えだけどな

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 23:54 ID:VyFmih08
>>912
印刷直後は
G800の方が画質良かっただろ?
G900の方が綺麗って本気で言ってるのか?

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 23:55 ID:rjZDz4TS
じゃあどこのがいいんだよ・・・
インク代だって馬鹿にならないし・・・

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 00:08 ID:u+pA4b2F
写真のうでが悪けりゃいいプリンタだとあらが目立つんだが、
うではいいのかキミ!?

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 00:41 ID:XiylIDVA
>>920
商業写真やってるプロですが?

922 :某ショップ店員:03/10/04 00:54 ID:DrqYbwwO
まぁとりあえず、
EPSONは昨年出来なかった「他社より技術で1年先を行く」を
今年は、光沢顔料とつよインクで実現した。
賛否両論あれど、他社より先は行っている。

折りたたみ給紙トレイは見事にパクったけどw

対抗のC社は、今回の商品力の差、結構焦っているらしい。
昨日聞いた話だと、
Y電機あたりに媚売って大量のリベート投入でEPSON排除狙っている。
どこの世界でもリベートはあるが、尋常じゃないらしい。
Y電機行った際に、押し付けられてC社買う羽目になるのだけは気をつけよう。
どこ買うにも、あくまで自分の目で選べ!


923 :902:03/10/04 00:56 ID:rJNTVsOt
560iでテキスト、写真ともに印刷してみました。
持っていたPM880Cに比べ
テキストの印刷は圧倒的に速く、しかもキレイ。
写真もかなり速く、画質も全く遜色が無い。
そして静かです。

私の要望をすべて果たしてくれました。
しかも安い。たった3年間でプリンターって
凄く進歩したんですね。

あと店頭のサンプルを見る限りメカ的に同じ850i
よりキレイに見えたのはインクが代わったせいかな。

とにかく買って大満足です。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 01:33 ID:i4V3S8VI
>>902
一時期流行った
「エプからキヤノに買い替えて満足です〜!」
っていうテンプレだと思われるぞ(w


925 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 01:38 ID:9gtI6X/p
>923
850iの方が濃いインクを使っている所為でしょうね。
もっとも、その分インク使用量は少ないのでランニングコストが変わります。

写真をやらない場合、560iや860iでもBCI-3eを使って
ドライバで色合いを淡くすればランニングコストを抑えられるかな?

926 :_:03/10/04 04:04 ID:4YrnpbqT
>923
>写真もかなり速く、画質も全く遜色が無い。
PM-880Cと560iで画質があまり差がないか?
人によって微妙に違うんだな。
自分は560iの写真の画質ではダメです。
サンプルをヤマダで貰って来たけど、やっぱり粒状感が分かる。
やはり、そこそこの写真でモノクロ重視って感じだな。

>922
>対抗のC社は、今回の商品力の差、結構焦っているらしい。
>昨日聞いた話だと、
>Y電機あたりに媚売って大量のリベート投入でEPSON排除狙っている。
>どこの世界でもリベートはあるが、尋常じゃないらしい。

そういう話はどこでもあるね。
去年ぐらいからヤマダさんではCanonしか薦めないらしいからね。
2chでも時々そういうのを見かける。
ま、自分で選んで買うから問題はないけどね。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 06:54 ID:24B5W3Ms
 560iは今年も売れると思うよ、普通に。
 560iが良すぎて860iは正直立場的に微妙だけど、エプソンのG900
同様新機軸がどこまでお客さんの心を把むかだろうね。
 hp党としては、前面給排紙の出来ないプリンターなんて眼中にない
ので、hpでなければキヤノン上位しかあり得ないわけだけど。

 とりあえず、雑誌の記事を読む限り、金撒いてるのはどっちだよ、
って感じだよね。去年までは「耐候性」の「た」の字もなかったという
のに……。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 07:41 ID:d16wLTGO
見てきた、G700は本体が未入荷(展示機もなし)でサンプルのみ見た

G800>G900≒G700≒990i>860i≒560i

CANON系はやっぱ粒状感があった
G700くらいが漏れにはピターリかなと
デザイン的にも一番すっきりしてたし
でも未入荷で買えず

CANONのが小さく見えたな、でもやっぱみんなデカイよ
BJ50iがCDプリントできるなら、BJ50i買うのに

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 08:14 ID:D86OXAUa
画質の話するのにまだリュージョーカンの話しかできないのがいるんだ。
正直あきれる。

まあ実際問題G900は粒状感があって確かに問題だけどな。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 09:23 ID:BFIzgMyG
>>927
別に金をばらまく、ばらまかないの話でなく。
メーカーのセールスポイントを書くのは当たり前じゃないのか?
CD−R印刷ができました!とメーカーが言っているのに、
その点にふれずに他メーカーと比較するようなものでしょ。

>>929
そんなあなたはどの機種が一番きれいだと?

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 09:34 ID:eVYiMizU
CANON系、何であんなデザインになったんだろう...?
前の方がすっきりしていたのに。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 11:53 ID:ZkI0htWS
560iを購入予定ですが黒の発色は相変わらず今ひとつといった感想を聞きます。
それって写真印刷時の時の話なのか、モノクロのドキュメント印刷時もそうな
のかご存知ですか?それからCD-Rに黒字でタイトルだけ印刷する場合顔料イン
クが使われるかどうかお分かりでしょうか?


933 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 12:11 ID:pE8/8YXT
>>931
俺もそう感じた。
前のデザインの方が遥かに洗練されてたな。
デザインに関してだけは改悪。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 12:11 ID:SPTXVAEj
>>932
モノクロドキュメントは顔料だから問題ないでしょう。
CD-R 印刷はシラネ

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 12:32 ID:QL+JRKUz
CD-R印刷で一番綺麗なのは、どの機種すかね?

店頭で見てきたサンプルではG800>860iでしたわ
ここでは、
G800>G900≒G700≒990i>860i≒560i
な評価らしいけど、
CD-Rに的を絞った場合、G800とG700やったら差あるですか?ね。


936 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 13:37 ID:05bSmcrw
画質で言えばG800最強ですね

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 13:43 ID:N2bgRsdS
>>936
なんで8色のG900より6色のG800の法が画質がいいのですか?

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 13:48 ID:05bSmcrw
>>937
染料だから、色域と発色、光沢感がいいから

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 13:51 ID:b4q4nm2q
>>937
そんなに気にするほどの差は無いよ。
ただ保存性を考えてG900の方がいいな。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 13:53 ID:N2bgRsdS
hpの5160(5650と一緒)、560i、G700、hp2150
この4つのどれを買おうか迷っています。
1、写真画質
2、年賀状印刷
3、普通紙印刷
1,2,3の場合、上の4つの機種でどれが優れているか教えてくれませんか?
オネガイします。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 14:07 ID:gnz539fx
写真はエプソン
普通紙はHP
キヤノンは何?

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 14:10 ID:7MLUL3in
>>941

広く浅く

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 14:11 ID:miVicBPr
>>941
その中間
バランス型

944 :940:03/10/04 14:19 ID:N2bgRsdS
写真画質
G700>5160、2150>560i
年賀状印刷
5160、2150>G700=560i
普通紙印刷
5160、2150>G700=560i
ということでいいのでしょうか?

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 14:45 ID:ZSZiJ/A5
G900とG800で比べたらG800は絵が眠い感じで締まりがなかった。

946 :940:03/10/04 14:47 ID:N2bgRsdS
二つも質問しちゃってすみませんが
hpとcanon(5160、2150、560i、860i)
どちらが写真画質はウエなのですか?
エプソンが一番というのはわかったのですが

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 14:51 ID:hVEBmoCq
>>946
自分の撮ったデジカメデータをUSBメモリーに入れて大手PC屋に行ってみたら
試し刷りさせてくれるんじゃない?
まあ一番綺麗なのはあなたの町の写真屋さんだとは思うけどね。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 16:20 ID:P+CfW4/E
Canon=かまぼこ形

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 18:06 ID:pT4zzBnQ
エプソンもキャノンも変な形だなぁ、、、。
おもちゃみたいだ。折れ的には昔のhpのデザインがすき。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 19:45 ID:mKbAdSK7
>>922
>>926
別にC犯ではそんな汚い戦略やってませんが何か?
コンプライアンス標榜してます。
ま、矛盾はいろいろとあるけどね。
それから、別に焦ってない。
焦るというより、どこの業界でもシェア争いは必死なんだし。
別にBJが主力製品じゃないし。

ラベルの低い揶揄はやめてくらさい。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 20:08 ID:PHH9Z1A7
やはり焦っているようだ・・・

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 20:39 ID:xwuS/+9G
見てきますた。どれもなんのこたぁなかった。
つか土曜なのに客いないし

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 20:46 ID:xwuS/+9G
とどのつまり問題はプリンターではなくてカメラなんよね。。。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 21:32 ID:Huf5jnKj
>>953
究極的にはね。

っていうか、撮った写真も『写真屋持ってけ』、
って言われたらそれが一番綺麗なのも真実だし。

家でてきとーに印刷したら一番綺麗なのはどれなのよ、
ってのをここではいってるんだから、それは無しってことで。。。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 22:47 ID:rJNTVsOt
今年は外れが多いね。
新技術実験機G900
極少マイナーチェンジ990i

染料系最良機ながら、フラッグシップでないので
無理やり中途半端な仕様のG800
ほとんど560iと変らない860i

以上を買うのなら前モデルのの型落ち狙ったほうがいいね。

買いは2万円以下でC/P最強のG700と560iだね。
写真画質重視でG700、テキスト印刷重視なら560i


956 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 22:57 ID:9pPhIA7u
>>955
G700は印刷のC/Pが悪いので
実質買いなのは560iのみだけかとw

957 :_:03/10/04 23:23 ID:R44CwvTP
>956
そうか?
俺は955の
>買いは2万円以下でC/P最強のG700と560iだね。
>写真画質重視でG700、テキスト印刷重視なら560i
は大いに賛成だぞ。
C/Pで560i優位なのはテキスト中心だから自然にそうなる罠。
でも、写真やるなら性能比で考えればG700はバカ安だろ。
一応、噂によればテキストもかなり早いらしいしね(実際はどうかはまだ見てないけど)。
ま、写真をやる場合はG700はかなり買いだとは思う。

958 :店員:03/10/04 23:38 ID:L4UWS72l
>>850
自分は金色のポイントカードで有名な某量販の店員だけど、
今年の新製品プリンター拡販はとにかくキヤノンだそうだ。

990i>PD>>>860i>>>>>hp複合機≒エプ上位2機種>>560i
という内訳でインセンティブ商材がランク付けされてるので
断然キヤノンを推して実績を上げるようにと通達がありました。
キヤノンどうしでも560iを考えてるお客様は860iへ、
860iを考えてるお客様は990iへ単価アップを促すようなトークを。
と売場MGからの指示がありました。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 23:46 ID:2JrO2YAQ
今日近所のコジマで印刷サンプル見比べて来たんですが、
G900のご自由にお取りくださいとなっているL版のサンプルが
凄まじい粒状感で泣きそうですた。

バインダの方のサンプルはそれほどでも無かったので
印刷設定の問題かインク詰まりじゃないかと思うのですが、
あれってどんな設定で出してるのかわかる方いらっしゃいますか?

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 23:49 ID:2dm+Qr5G
とゆーか、G900ばっか話題になってるが、
密かにG700の出来がやたらといいような気がするのは俺の気のせいか?
なんか思ったよりめちゃめちゃ小さいし、意外とカッコいいし、CDいけるし6色独立だし、
速度も一般人が普通紙数枚印刷する程度なら遅くないし、
G800との差は、速度以外は、よくわからん画質の差程度だし・・・・・・・。


961 :256兄さん ◆mM256OOOO6 :03/10/04 23:50 ID:WIQt6o9o
量販店の、ご自由にお持ち下さい系のサンプルは、
大抵は店員が出力している事が多いよ。
画像は、各メーカーから送られてきている画像を使用しています。

つまりは、プリンタ担当の店員に聞けって事です。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 23:52 ID:24B5W3Ms
 CDローディング機構、G700が一番まともだよね。エプソン上位の
はいかにも壊れそうだし、キヤノンのは付けるのめんどいし。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 23:53 ID:QIWfAbjy
>>950
大量のリベートを使う販売戦略はコンプライアンスとしてまったく問題ないと思うぞ。
それが駄目なら質の劣る商品を宣伝で売ることが法律違反みたいだYO。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 23:58 ID:24B5W3Ms
 実売補填が出るから値引き販売が出来るわけで。
 良い物が安く手にはいるなら、ユーザーにとっても万々歳だよね。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 00:02 ID:yS7qV80S
>>958
ゴールドポイントカードの店でやたらとCANONをすすめられたのはそういうわけですか。
EPSONはあまりセールスしたく無さそうな素振りだったし。

>>959
G900は粒状感はあまり気にならなかったよ。
G800とかではうまくボケボケになっている元画像の荒れがそのままはっきり出てしまうのでちょっと損をしてるような気がする。

>>960
俺も写真印刷重視ならG700が一番お買い得だと思う。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 00:03 ID:Ef1fhWRr
>>958
元祖ポイントカードの某カメラ店員さんですか?
地元にあるのでよく買いますよ。

ただ、僕は 5 6 0 i を買う予定ですから、そこんとこ4649!!

967 :256兄さん ◆mM256OOOO6 :03/10/05 00:04 ID:mobAq9GM
900と700がよさげって意見が多いので、
漏れは頑張って800を推薦してみるテスト。

700よりも、印刷が早いですよ!

968 :959:03/10/05 00:10 ID:LYVixUc4
>>961
いや、どんな設定で出してるんだって担当の店員に聞いたんですよ。
そしたら「メーカーから送られてきた機械でそのまま出してるだけなので分かりません」などとのたまいよりまして。
値段も高かったので、こんなのじゃ買えんと一喝して帰ってきますた。

969 : ◆Qtei.FXDE. :03/10/05 00:11 ID:Ywm8xJt1
なるほど。だから、イキナリ560iの値引きが緩めだったんだ。
今日ヤマダ行ったら、560iが18,800円+16%ポイント還元だったもんな。
さらに値引きできますとか言ってたし。
でも、ヤマダの5年間保証って印字ヘッド対象外っていってたなぁ。
一体プリンターのどこを保証するつもりなんだろうか?(w

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 00:21 ID:3Crt/gm7
なぜhpが話題に上がらないのですか?
5650とか

971 :256兄さん ◆mM256OOOO6 :03/10/05 00:23 ID:mobAq9GM
アメリカ発表直後の方が、HPは盛り上がったよな。

972 :256兄さん ◆mM256OOOO6 :03/10/05 00:24 ID:mobAq9GM
と言うか、5650は旧商品ではないかw

973 :970:03/10/05 00:25 ID:3Crt/gm7
冬モデルの印刷性能は5650と変わらないので比較できると思うのですが、
今話題沸騰中のモノクロならまかせろ560iとはどうなのでしょうか?
価格も似てるし。

974 :256兄さん ◆mM256OOOO6 :03/10/05 00:28 ID:mobAq9GM
個人的な意見だけど、文書印刷がメインだけど、
時々は写真もやりたいって人で、金をあまり出さない人は560i。
で、560iよりもさらに文書よりなのが5650って感じかねぇ。

975 :970:03/10/05 00:31 ID:3Crt/gm7
>>974
6色なのに560iより写真劣るの?
新型複合機考えてたのに〜。

976 :256兄さん ◆mM256OOOO6 :03/10/05 00:32 ID:mobAq9GM
五十歩百歩。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 00:34 ID:Vq/yBDed
CDの印刷で質問
普通のCD-Rはダメ?


978 :256兄さん ◆mM256OOOO6 :03/10/05 00:35 ID:mobAq9GM
ホワイトレーベルっつー表面が白いのを買え。

http://yodobashi.com/enjoy/more/i/1445799.html

979 :970:03/10/05 00:36 ID:3Crt/gm7
>>976
hpはモノクロ、普通紙ということで。(´・ω・`)
どうもでした。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 00:38 ID:Vq/yBDed
>>978
貴方みたいな失礼な人ははじめてです
そんなに在日がいけないことですか?

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 00:42 ID:3Crt/gm7
>>980
質問文を略してるということは質問厨と見受けられます。
あちこちで質問ばかりしていろいろ解答もらっているのに
キレますか?あなたのほうがおかしいです。
慣れてしまうと質問し放題でいやですね。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 00:43 ID:inuqbY1y
929>>930

レス遅くなった。

今日やっとキヤノの990iのサンプル見れた。
やー、すごいきれいだったよ。
去年慌てて970C買ったのをちょっと後悔したくらい。
EOS10Dのデータであの解像感は驚異的。

今年は990i>>G900ですね。

983 :256兄さん ◆mM256OOOO6 :03/10/05 00:47 ID:mobAq9GM
>>977に対して、ホワイトレーベルを使えって答えは、
自分で言うのもアレだが、普通な答えじゃないか?

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 00:50 ID:3Crt/gm7
>>983
>普通の
この中にホワイトレーベルは知っているという意味が含まれている
または「ホワイトレーベルの存在は知ってるから普通のCD-Rと言っている」ということだろう。


985 :やぐやぐ:03/10/05 00:53 ID:Ozl3FYl8
プリンタ板って言語障害者が多いよな

986 :256兄さん ◆mM256OOOO6 :03/10/05 00:53 ID:mobAq9GM
よくわからんけど、G900が売れているのはぁゃゃのせいって事か?

987 :やぐやぐ:03/10/05 01:09 ID:Ozl3FYl8
ぁゃゃの可愛さは世界一だからな

988 :是空:03/10/05 01:15 ID:JYFgxZEB
げーまじで?

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 01:16 ID:3Crt/gm7
あごがキモイ
ドナルシストでキモイ

990 :やぐやぐ:03/10/05 01:17 ID:Ozl3FYl8
次スレあるの?

ないんだったら立てようぜ

991 :256兄さん ◆mM256OOOO6 :03/10/05 01:20 ID:mobAq9GM
ホスト**********.****.gr.jp
2003年冬プリンタ新商品情報スレ part2
名前: 256兄さん ◆mM256OOOO6
E-mail:
内容:
色々とリンク先は>>2-10辺り。

前スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/printer/1064195466/

駄目ですた(´ー`)y-~~

992 :やぐやぐ:03/10/05 01:50 ID:Ozl3FYl8
じゃあ立てるね

993 :256兄さん ◆mM256OOOO6 :03/10/05 01:59 ID:mobAq9GM
>やぐやぐ
お疲れ様。
適当にメーカーへのリンク張ってくれると嬉しいかも。

994 :256兄さん ◆mM256OOOO6 :03/10/05 02:00 ID:mobAq9GM
あ、張りましたね。
どうもです。

995 :やぐやぐ:03/10/05 02:02 ID:Ozl3FYl8
立てました。1000になったら移動してください
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/printer/1065286683/l50

>兄さん
そうだね。1にエプソンとキャノンのリンク張ればよかったね
2と3に張ってしまった

996 :256兄さん ◆mM256OOOO6 :03/10/05 02:05 ID:mobAq9GM
ついでに、見向きもされないHPの新機種へのリンク張っておきますた(´ー`)y-~~

997 :やぐやぐ:03/10/05 02:06 ID:Ozl3FYl8
どうもです。HPは見向きもしてませんでした(´∀`;)

998 :_:03/10/05 02:06 ID:OA2ns4tl
>>958
>自分は金色のポイントカードで有名な某量販の店員だけど、
>今年の新製品プリンター拡販はとにかくキヤノンだそうだ。

金色のポイントカードってY亀さんかな?
それともY電気さんも金色だからそっちかなw

ま、どっちでもお店のお勧め商品で順位があると思うけど、
その順位に比例してリベートが出ているから、自分の買いたいものが1位にある店で買えば少しは特かもね。
それ以外で買いたいメーカーを薦めてこないお店はそういう裏があるから多少はそういうのを知って話を聞くと良いよ。

999 :是空:03/10/05 02:06 ID:JYFgxZEB
1000!!

1000 :やぐやぐ:03/10/05 02:06 ID:Ozl3FYl8
他にリンクがあったら
>>10までに貼っておこう

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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