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写真画質インクジェットプリンタ徹底比較スレ

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/24 19:46 ID:DX9wtg03
今のところ(2003年04月24日現在)、
CANON PIXUS 950i
EPSON PM-970C
EPSON PM-4000PX(ABC順、敬称略)
の3台が、インクジェットプリンターの中で写真画質に最も近いでしょう。
画質以外にもコスト、使用感など、ハイエンド機に絞った比較、情報交換スレです。


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/24 19:59 ID:Ns7MJN0b
2げと


3 :機械まにあ:03/04/24 23:01 ID:gApIeKuD
3get!!!


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/25 18:38 ID:+Ox2QDer
画質は当然として、やっぱり耐光耐ガス耐水性が重要。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/25 21:53 ID:he8Ftuiu
写真印刷はエプソン。


6 :機械まにあ:03/04/25 22:38 ID:UJey0YIB
>>4
というと、やっぱりエプのプリンターですか?
私は、キャノの850i使っていますが。
印刷した物はアルバムに入れて保存していますが、
やっぱりだめですかね。。。


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/27 11:12 ID:LXPJCMvU
写真印刷に最適なインクジェットプリンタ見つけたぞ。

http://www.i-love-epson.co.jp/topmenu/release/030120ppps1.htm

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/27 11:59 ID:S0tIsY0O
>>7
おお、いいですね。さっそく購入したいと思います。
持ち帰りできるといいな。

9 : :03/04/27 16:25 ID:7NyF1Yij
写真画質ならこっちの方がいいって。(インクジェットじゃないけど)
http://www.fujifilm.co.jp/minilab/frontier330.html

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/27 17:04 ID:RbXSAV9i
立てっぱなしはなんなんで、燃料投下(ぉぃ
カタログから拾ってきました。
直すべきところもあるでしょうがとりあえず。

CANON PIXUS 950i
方式     :バブルジェット
解像度   :4800x1200dpi
インク滴  .:2pl
インク色数,,,:6色
インク種類,,,:染料系
対応用紙 ,,:L版~A4,CD-R
コスト(L判)...:(14.7円+(900円/50枚))=32.7円(定価。非課税)
I/F      :USB2.0,USB1.1計2ポート
対応OS  ..:Windows98,2000、Me,XP.MacOS8,6〜9.x.MacOS X*
価格     :\59,800

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/27 17:04 ID:Z7C6JGTE
EPSON PM-970C
方式     :マッハジェット
解像度   :2880x2880dpi
インク滴  .:1.8pl
インク色数,,,:7色(4色モード有)
インク種類,,,:染料系
対応用紙 ,,:L版~A4,CD-R
コスト(L判)...:32.1円(定価。非課税。但し、用紙は100枚パックを使用)
I/F      :USB2.0,IEEE1394,IEEE1284計3ポート
対応OS  ..:Windows95,98,2000、Me,XP.MacOS8,6〜9.x.
価格     :\59,800

EPSON PM-4000PX
方式     :マッハジェット
解像度   :2880x1440dpi
インク滴  .:4pl
インク色数,,,:7色(インクチェンジシステム有)
インク種類,,,:顔料系
対応用紙 ,,:L版~A4,CD-R
コスト(L判)...:??(不明)円(定価。非課税。但し、用紙は100枚パックを使用)
I/F      :USB2.0,IEEE1394,IEEE1284計3ポート
対応OS  ..:Windows95,98,2000、Me,XP.MacOS8,6〜9.x.
価格     :\94,800

* :要ドライバDL
参照カタログ:
CANON 2003/2
EPSON 2003/3/17

12 :10-11:03/04/27 17:06 ID:VxMxkzxW
ちなみに、IDが行ったり来たりしてるのは仕様です。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/27 22:47 ID:ynaPihkt
直すべきところ。

「非課税」ではありません(普通に消費税とられます)。
「税抜き」が正しいかと。

それはともかく,コスト比較ですが,エプソンとキヤノンで画像が異なるので
直接的な比較は不適切です。L判ではなくA4で業界標準画像でのコストも
載っているのでそちらの方が比較としてはいいのでは。すると

PIXUS 950i:41.8円
Colorio PM-970C:40.9円
Colorio PM-4000PX:91.1円(A3で。A4に相似形に縮小するとすると45.0円)

と大差ないレベル。逆にL判のインク代は,キヤノンの方が半分程度の
インクしか使わない写真内容であることが推定されます。つまりL判の
コストを知りたいなら,エプソンのサンプル(カタログのサンプル後ろの
方に載っている)を基準にするかキヤノンのサンプルを基準にするか
決めないといけませんね。

キヤノンサンプルベースで考えた場合。

PIXUS 950i:
 ・インク代14.7円(定価ベース。税抜き。以下同じ)
 ・プロフォトペーパー22円(50枚入使用時)/スーパーフォト16円(100枚入使用時)

→36.7円(プロフォトペーパー使用)
 30.7円(スーパーフォトペーパー使用)

Colorio PM-970C
 ・インク代14.4円(950iとの相対価格比から。以下同じ)
 ・PM写真用紙<光沢>12円(100枚入使用時)

→26.4円

Colorio PM-4000PX
 ・インク代15.8円
 ・写真用紙<半光沢>12円(100枚入使用時)

→27.8円

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/27 22:49 ID:ynaPihkt
つづき。

エプソンサンプルベースで考えた場合。

PIXUS 950i:
 ・インク代20.5円
 ・プロフォトペーパー22円(50枚入使用時)/スーパーフォト16円(100枚入使用時)

→42.5円(プロフォトペーパー使用)
 36.5円(スーパーフォトペーパー使用)

Colorio PM-970C
 ・インク代20.1円
 ・PM写真用紙<光沢>12円(100枚入使用時)

→32.1円

Colorio PM-4000PX
 ・インク代22.1円
 ・写真用紙<半光沢>12円(100枚入使用時)

→34.1円

長文失礼しました。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/27 23:23 ID:ynaPihkt
<訂正> PM-4000PXの所(2か所)

×写真用紙<半光沢>
○写真用紙<絹目調>

(ちなみに「写真用紙<絹目調>」は中身は「PM写真用紙<半光沢>」と同じ
とのことです。)

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/27 23:26 ID:Ii66CFyb
http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/28 00:24 ID:2jzDP4rb
馬鹿だなお前ら。業務用最強インクジェットといえば
イセトースーパージェットにきまってるだろ。NTTの請求書も
スーパジェットだよ。
http://www.iseto.co.jp/products/products/index_jetforms.html


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/28 00:36 ID:tf9jFGxd
>>17
速そうだね。でもそれって「写真画質インクジェットプリンタ」の
実力はどうなんだ?
請求書に写真画質が必要とも思えないが

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/29 09:23 ID:g0WF5UVO
じゃあ、これなんかどう?
http://www.jpn.hp.com/designjet/product/5500uv.html
超写真画質らしいよ。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/01 10:00 ID:aPRUnAmA
キャノンにはカラープロファイルないみたいだけど
どうやって色あわせるの?エプだとフォトショップ用プラグイン
と用紙別プロファイルあるけど。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/01 16:37 ID:IDqUDgf1
キャノはやめとけと。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/01 16:50 ID:SVUMjgU9
CNBJPRN2って書いてあるだろ。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/02 04:22 ID:Xgj24wvv
聞いてくれ。
他板で見かけたPM-970Cの4色モード試してみたよ。

PM-970Cの4色全弾1.8ピコモードってめっちゃ綺麗じゃん。
すげーー驚いた。インクコストも7色時の半額以下になるらしい。

970Cの4色モードなんてどうせ大したことないだろうと今まで試したこと
なかったが、1.8ピコは別格だった。究極の滑らかさなら7色だろうけど、
普通のデジカメスナップ写真ならば全く問題ない。
これはコストダウンにかなり使えるかもしれない。
ただ4色2ピコモードが荒れたのが不思議だが。(本当に2ピコなの
かこれは?)

そうそうLサイズ100枚のPM写真用紙、ちょっと前まで
小さい穴が沢山空いてて萎え〜だったけど、3日前に買ったL版100枚
は元に戻ったのか穴はあいてなかった。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/02 09:26 ID:WKfSZzkw
A4写真印刷だと、出力解像度はエプで360dpi&キャノンで300dpi程度で
いいんですか?


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/02 09:34 ID:VxihvGFA
他の板でみつけた。
http://www.infoseek.livedoor.com/~asdf72/
PM-970Cってスジ出るの?
950iはどうよ。


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/02 10:04 ID:pVx19+se
↑ヘッドのギャップ調整で直りそうだな・・・

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/02 11:34 ID:qAs0Ugs9
930Cも同じ症状が出ました エプに修理出しましたが異常無しと言われました
もうエプは買いません

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/02 12:13 ID:Xgj24wvv
キヤノンは画質悪いし退色早いので
もうキヤノンは買いません。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/02 13:44 ID:6mNWYwCL
23 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/05/02 04:22 ID:Xgj24wvv
聞いてくれ。
他板で見かけたPM-970Cの4色モード試してみたよ。

PM-970Cの4色全弾1.8ピコモードってめっちゃ綺麗じゃん。
すげーー驚いた。インクコストも7色時の半額以下になるらしい。

970Cの4色モードなんてどうせ大したことないだろうと今まで試したこと
なかったが、1.8ピコは別格だった。究極の滑らかさなら7色だろうけど、
普通のデジカメスナップ写真ならば全く問題ない。
これはコストダウンにかなり使えるかもしれない。
ただ4色2ピコモードが荒れたのが不思議だが。(本当に2ピコなの
かこれは?)

そうそうLサイズ100枚のPM写真用紙、ちょっと前まで
小さい穴が沢山空いてて萎え〜だったけど、3日前に買ったL版100枚
は元に戻ったのか穴はあいてなかった。


28 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/05/02 12:13 ID:Xgj24wvv
キヤノンは画質悪いし退色早いので
もうキヤノンは買いません。

なかなか香ばしい香具師でつね。
エプマンセー→キヤノ叩き

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/02 14:05 ID:Xgj24wvv
>>29必死だな(藁)

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/02 14:30 ID:ThOvH+dn
>>Xgj24wvv
Canonスレで工作活動すんじゃないよ(w

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 01:35 ID:nM7LJvw3
PM-970C vs 950i バトルやっとくれ。
このままだとPM-970C買っちまうぞ。


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 06:39 ID:FEEEmlzW
家庭で使うのは速い機種でバンバンプリントして
写真とか大切なのは写真屋でプリントしてもらうのが利口。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 07:15 ID:SlrnuR9k
そんな面倒なことしたくない

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 00:32 ID:6108hVWI
>>33
スレ違い 決まり文句のヤシ ハケーン

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 18:48 ID:IvLa7WsD
>33
退色の早い機種だと、プリントし直すのが面倒。
さらに色の定着が遅い機種は最低。

写真屋はデジタルをわかっている人間を捜すのが大変。
それに加え、思い通りにプリントしてくれるところを探すのは、さらに大変。
自分の思い通りにプリントしたいが為のプリンタだ。


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/10 22:35 ID:C/SqTnYZ
印刷の性能って
950i=550i?


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 22:15 ID:P4ELcJwG
age

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/12 22:36 ID:mlEf5sEO
まあ、エロい写真は自分でプリントするしかないからな

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 12:12 ID:TvuYW0bo
まぁ、詰め替えインク最新機種対応はキャノしかないしな
これでコスト1/3だ

41 :::03/05/23 12:01 ID:heRF3sTR

探し物はこちら
http://sagatoku.fc2web.com/
ジャンル別・50音別で楽々探し物




42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 18:29 ID:ZnSMcMVy
PM980cが出るみたいですが、、
PM970cから、何が変わったの?。。。

アホだから、わからへん、、(/_;)。


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 18:55 ID:h6edK910
わからんまんまでいいよ。
どうせもう、970Cを店頭で見ることも無くなるだろうから、
購入に迷うことも無いと思われ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 18:59 ID:ZnSMcMVy
970今安いから、たいして変わらなかったら
買おうかと・・・・。


45 :コピペ:03/05/23 20:06 ID:Fyamilsi
>>44

変更点は
※2880×2880モードで四辺ふちなし対応
※CDダイレクト印刷で高精細モード追加
※プリントキャンセルボタンの表示がついた
※静音給紙モードがついた
※筐体自体は全く同じ(若干の色の変化あり)

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/23 22:24 ID:ZnSMcMVy
>>45
ありがとう(^O^)/。


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 01:39 ID:wf+lBqBK
家のPM-950Cがあの世逝きになった。
動かない上にでかくてじゃま!!幾ら金つぎ込んでも印刷出来なきゃただのゴミ!!
ポンプ変えてもらったが他が壊れてメーカー行き。
EPSONは壊れやすいと感じた瞬間、動作不良!!そしてまたメーカー行き。
一度、インクが詰まったので詰まらないように一週間に一回ずつクリーニングをしていたら
(当然その間にも印刷していた。)3週間で7色交換。毎月1万以上の出費!!
もうEPSONは買わないと心に誓った。
いくら良い物を作っても所詮バカリオプリンターはこんなもん。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 07:05 ID:os/w4+ax
エプ損は、なんであんなにクリー妊具しなきゃならないんだ?
もともと素性が悪いとしか思えない。
 手元にHP、Can、エプがあるが、エプはインク交換すらやる気に
ならない。なんであんなに面倒なのだ?
 結局使用頻度は   HP>Can>>>>>>>>>>>エプ 
 コマーシャル頻度は エプ>Can>>>>>>>>>>>HP

 だから、どこのプリンタを持っているかで大体そいつのレベルもわかる。
 エプ所有者= かわいそうなドシロート。しかしそれがサイコーだと思っている
       ところが更に哀れを誘う。
 Can 所有者= 少しはマシなヤシ。普通レベル。
 HP所有者= よくわかってるヤシ。ただしPCがNECだったり
       NECブランドのHPだったらドシロート

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 21:28 ID:iHrEmqQJ
サイコーですか?
法の鼻、スーフリ、爺インク、、、そしてエプ損が追加された。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 08:01 ID:7HbSQdQz
>>48
まったく理解していないね。

まぁ、その人の環境によるので、
 >結局使用頻度は   HP>Can>>>>>>>>>>>エプ 
というのは百歩譲って、黙認しましょう。
しかし、
 >コマーシャル頻度は エプ>Can>>>>>>>>>>>HP
これは大きな間違いで、広告費はCan>>エプという歴然とした事実がある。
雑誌、CM、販売応援、そのどれをとっても最近はキヤノンの金の使い方はエプソンを圧倒している。

当然、そんなだから
> エプ所有者= かわいそうなドシロート。しかしそれがサイコーだと思っている
>       ところが更に哀れを誘う。
> Can 所有者= 少しはマシなヤシ。普通レベル。
この考え方も間違いに近く。
写真を印刷したいのに470PDや850iを、
販売応援に薦められて購入したということも結構ある。
まぁ、ドシロートがどっちを多く買っているか、というのはわからんが、
一概に上の不等式は当てはまらない。

51 :_:03/07/13 08:53 ID:PnDbqy6Q
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

52 :直リン:03/07/13 09:14 ID:sMy2G7yD
http://homepage.mac.com/maki170001/

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 11:40 ID:nAjFGEjG
広告費は昨年はキヤノンはエプソンの5倍だったね

写真印刷したいのに店頭の販売員に騙されて
475PDや850i買った人はかわいそうだね

54 :1 ◆tsGpSwX8mo :03/07/13 18:06 ID:LEpEyikU
EXSONがなにもかも悪いわけではない。
メカニカル噴射だから噴射時にインクが加熱されない。インクの選択範囲が
広がる。つまり、熱沸騰式よりインクに関してはいい物が選べる。

 しかし、どーーーしてインク交換の度にクリー妊具しなけりゃならないんだ?
新品のカートリッジを取り付けて、インクが正常に出るまで8回くらいクリー妊具
を繰り返し、ようやく出るようになって、A4に写真4枚づつプリントしたら、
8枚でインクギレになり、自分もキレそうだ。
 オレの使い方が悪いのか?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 18:13 ID:nAjFGEjG
交換した色だけクリーニングすればいいのにね

56 :_:03/07/13 18:36 ID:GOoQFhmx
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

57 :mayumi:03/07/13 19:02 ID:7SXWJSJX
exciteのチャットで一気に同じ文章を書き込む人いますよね。
殺すぞ
殺すぞ
殺すぞ
殺すぞ
殺すぞ
・・・・・・・・
みたいなやつ・・
あれって、どうやってやってるんですか?誰かやり方教えてください

58 :_:03/07/13 19:15 ID:GOoQFhmx
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

59 :直リン:03/07/13 20:14 ID:sMy2G7yD
http://homepage.mac.com/maki170001/

60 :O塚:03/07/13 21:46 ID:CkPoyUsG
http://elife.fam.cx/a005/

61 : :03/07/13 23:49 ID:G1S94Mh3
>>50
>>48はコマーシャル頻度って書いている。
実際、カラープリンタのCMはエプの方が多く目にする。
キヤノンは中田に使い過ぎなんじゃないのか。


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 00:07 ID:93xmwaz+
>>61
単純に、61さんが見ている番組がエプソン協賛のものばかりなのでは?
キヤノン広告費がエプソンの5倍ものあるのが事実であれば、
どう考えても5倍もの費用を中田+長谷川(昨年なので、矢田はいなかった)だけに使っているはずはないと思う。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 00:21 ID:LpB7vfuF
>>62
いや五倍っていうのは事実です。
広告費としては、
もちろんCM料
パソコンの雑誌(パソコン紙の評価の殆どはこの金額で決まります)
販売店(ヤマダ電機など)へのリベート(どれだけ売れたら何億円払いますという契約、
だから電機屋の店員っていうのは、このリベートによって進める機種が違います)
最後に、販売店へのキャンギャル及び販売
などがあります

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 02:37 ID:wC8T+XuU
5倍ってプリンタ部門だけで?
デジカメ等も含んで5倍、ってんじゃないの?

65 :山崎 渉:03/07/15 11:15 ID:NJrVKJa0

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 05:13 ID:DNbI8z8h
おっすオラゴクウ!
いっちょ刷ってみっか!

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 05:18 ID:DNbI8z8h
刷って三日で色褪せた・・・

クリリーン!



68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 07:25 ID:SCUQq86F
Canonは、プリンタの他に、コピー機、デジカメ、ファクス、伝統カメラ
ビデカメがある。だから、広告宣伝費もかさむ。
プリンタの宣伝では、餌腐がめだつ。

69 :_:03/07/18 08:14 ID:1s9heic4
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

70 :_:03/07/18 08:56 ID:1s9heic4
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

71 :_:03/07/18 13:15 ID:1s9heic4
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

72 :_:03/07/18 13:18 ID:1s9heic4
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku01.html

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 13:32 ID:+pJxU5K/
テレビCMではエプソンのほうが目立つね。

店頭でもエプソンのキャンギャルのほうが多いし、

掲示板でも(ry

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 14:32 ID:5wu28QJ3
わらたよ

75 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 16:53 ID:4SckpPLI
スケベはこっちで
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
フェチはこっち
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/fe/ero.html


77 :_:03/07/18 17:31 ID:1s9heic4
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 00:37 ID:I9GwBmDP
>>73
掲示板かぁ・・・。ここでも具体例があるね。

エプソンをマンセーした舌の根が乾かないうちに
キヤノンを貶しているヤツがけっこういるからね。

ちなみに逆は見たことがない。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 00:41 ID:0jddWX4y
逆、よく見るヨ

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 00:47 ID:I9GwBmDP
具体例は?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 00:58 ID:0jddWX4y
ヤフーなんか酷いもんだね

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 01:06 ID:0jddWX4y
ヤフーは超ドキュソ級初心者が
めちゃくちゃな事書いてキヤノンを崇めてるしな。

呆れてんのか誰も正解を書こうとはしないが・・・。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 01:10 ID:I9GwBmDP
>>0jddWX4y

自らが具体例になっちゃどうしようもないね。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 01:12 ID:0jddWX4y
ID:I9GwBmDP
煽ってるつもりかい?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 01:24 ID:I9GwBmDP
>>84
ただ、他スレ眺めててそう思っただけ。>>78まんまのことをしている人がいるなってね。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 01:26 ID:hTWLy+ih
めちゃくちゃ可愛い子が脱いでしまった、、、無修正で☆
http://www3.free-city.net/home/espresso/princess/peach.html

きれいな人妻がまってるよ!コギャルやOLも!
http://www3.free-city.net/home/espresso/au/sweety.html

87 :暇人:03/07/19 01:33 ID:tRff/rhp
対決系以外で、煽りが最初にカキコされたと思われるスレ。

Canon BJF850 まだまだ第一線
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/printer/1051347572/


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 01:35 ID:bhzNyli6
http://www.geocities.co.jp/HiTeens-Penguin/4966/
向上よいとこ

89 :おい!:03/07/19 08:35 ID:yeDci4+W
プリンタの解像度なんて1200dpiあれば充分。多い方がいいのは確かだけどね。
写真が汚くなるのは、薄い色を今の技術じゃあ均一に印刷できないからだ。
色の薄い部分では、濃い色のドットがまばらに散るように印刷してゴマ化してきたが
そんなのじゃ、よく見ると肌の中に赤い点がボツボツ見えて気持ち悪い。
その対策として
 インク弾の吐出容量の微小化
 淡色インクの使用
がされている。
メカニカル方式採用のメーカでは、吐出容量の微細化が困難だから、淡色インクが
使われた。
サーマル方式では、微細化が比較的容易だから先に微細化が行われた。しかし、
最近では微細化した上に淡色インクも使いだした。









と、思うのですが、どうでしょう?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 19:56 ID:/txpcYBd
>>87
で、その該当レスがこれか。
--
18 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/04/30 17:33 ID:BAwGscS8
やっぱりキヤノンはダメだね

素直にエプソンにすればいいのに┐(;´ー`)┌
--

91 :おい!:03/07/19 21:03 ID:nhM0Y2Wi
>>90
素直に餌腐損は使えない。
インク取り替えの度にクリー妊具って異常だよ。
途中で、可ーリッジ変えてみな、一度外したらまたクリー妊具
数千円のカートリッジで数枚しか印刷できないよ。ひどいねこれは。
これはヘッド構造に重大な欠陥があるとしか思えない。
極めて大きな欠点だが、なぜ、それを公表しないのか?
消費者騙しもいいかげんにしてもらいたい。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 21:17 ID:0jddWX4y
インク取り替えたらどんな機種でも、
インク充填と自動クリーニングはするだろ。
自動クリーニングしないメーカーがあるのか?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 21:39 ID:sFkyhPHy
ALPS

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 21:48 ID:0jddWX4y
ALPSは熱転写だから関係ない

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 01:36 ID:GCaxRuRB
キヤノン信者って、思い込みでものを書いて、実情を何も知らないのね・・・
かわいそうになってくる。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 02:13 ID:ug1nQ9S1
可哀想というより・・・ヴァカなのでは?

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 07:24 ID:QeAl6mja
>>92
キミは、餌腐損しか知らないようだね。
実際に、各メーカーのを手元に置いて比較しなければ、何を言っても空論になる。
店頭で比べても何の意味もない。

普通は、カートリッジを取り替えても、餌腐損のようなハデなクリーニングはしない。
ましてやインク充填なんて不要。
2種類のカートリッジ(純正=正式印刷用、詰め替え=ラフ印刷用)を、取り替えながら
使う、、、なんてことは餌腐損では不可能に近い。(やっても、インクを無駄に消耗
するので意味がない)
まあ、オカネモチの方には関係ないことかも知れませんが、、、

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 22:30 ID:LPtsLZAN
>>97
互いの仕様を並べた後で、
相手を誉めているようだが。

99 :_:03/07/20 22:34 ID:2g58KVeu
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 22:38 ID:ug1nQ9S1
>>97
>普通は、カートリッジを取り替えても、餌腐損のようなハデなクリーニングはしない。
>ましてやインク充填なんて不要。


この世にインク取り替えてインク充填しないインクジェットなど
存在するのか?機種名言ってみ?

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 23:38 ID:4KxaVdlc
89さん、間違っていますね
○○販売の人なのかな

>プリンタの解像度なんて1200dpiあれば充分。
目の分解能を300dpi(30cm離れた所からカラーを見たとすると)とすると
16階調しかあらわせないですね(擬似輪郭がでてしまいます)
機械的なノイズも消せません

画質向上する上で
>インク弾の吐出容量の微小化
>淡色インクの使用
というのは当っていますが

>メカニカル方式採用のメーカでは、吐出容量の微細化が困難だから、淡色インクが
>使われた。
>サーマル方式では、微細化が比較的容易だから先に微細化が行われた。しかし、
>最近では微細化した上に淡色インクも使いだした。

これらは間違いですね

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 00:52 ID:/3TWBF0z
まあ、hp使えばエプのクリーニングはかなりイラつくようになるな。
でも、写真画質はやっぱりエプなんでエプを買おうと思っていたら、
カミさんがコピーとれるのが良いって言い出しやがった。
つぎもhpになりそう。


103 :PRINPRIN:03/07/21 02:01 ID:rUBoVwZj
話は変わりますがhpって実際インク買い替えにいくらかかるの?
全部一度に取り替えたとして。

104 :SAGESAGE:03/07/21 18:40 ID:3h5D+xmC
>>100 エプソン以外は、クリーニングも充填もしないでいきなり印字できる。
>>101プリンタの解像度なんて1200dpiあれば充分。
   目の分解能を300dpi(30cm離れた所からカラーを見たとすると)とすると
   16階調しかあらわせないですね(擬似輪郭がでてしまいます)
?? 訳わかっていないですね。インクは滲みがありますので、隣のドットとの
  間で、スムースに色がつながります。
   計算もヘンですね。その設定なら、目の分解能以下の範囲で4ドット打ち
  込まれるので、(滲みがないとして)色が段階的に変化していることを感知
  出来ないというほうが、論理的だと思います。いきなり16階調というのは
  どこから出てきた数字なのか全くリカイできませんね。

>>101機械的なノイズも消せません
?? 悪いですが、機械的ノイズって何ですか?ギーギーという音が消える
  ということでは、ヘンですし、かといって、機械的な画像の乱れが消せ
  るというのもヘンでしょう? 何を言おうとしているのかわかりません。


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 23:12 ID:HrxlvNjC
>>104
しょうがないので少しだけ教えてあげます

画像って基本的に360dpiが殆どですよね
理由は目の分解能がグラデーションでは300dpi(30cmはなれたところの場合)
だからです
プリンタっていうのは基本的に2値情報ですよね
入力階調は256階調ですが、それをあらわす為には256ピクセル必要です(16×16画素)
256階調で300dpiをプリンタで表そうとすれば、4800dpi(2値情報なので)必要です

機械的なノイズというのはヘッドの飛行まがりや紙送りのズレなどです

↑の言っている事がわからないならハーフトーン処理などを自分で調べて勉強してください


106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 23:13 ID:OD7RY3IP
PM-820Cからの買い替えなんだけれど
HPの5650とかってどうなの?

107 :SAGESAGE:03/07/22 08:07 ID:8PZSj091
目の分解能は300dpiこていでつか?(w

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 08:35 ID:ox4/6l04
>>107
ただの煽りですかね?
もちろん、目の分解能っていうのは距離に依存しますし
白黒の場合は、600dpi程(距離30cm)ありますね

109 :SAGESAGE:03/07/22 21:52 ID:8PZSj091
1ドットを256階調にしようということですね。
ディザは使わずに。

110 :SAGESAGE:03/07/22 22:07 ID:8PZSj091
ってことはだ、全色表すのに黒も含めてそのドットが4個集まらなきゃならん
てこったな。
 大変だね。お気の毒に。

111 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

112 :SAGESAGE:03/07/22 22:10 ID:8PZSj091
つまり、カラーでは9600dpiでないとダメということで?
エプソンなんかじゃあまだまだダメということのようで、、

ほんまかいな?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 23:18 ID:ox4/6l04
>>112
>1ドットを256階調にしようということですね。
私がいつそのような事をいいました?
もちろんハーフトーン処理(ディザ法など)は使っていますよ
あなたがどのような意味でディザと言っているのか知らないですけど

すいませんけど、もうあなたの質問には答えません

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 23:28 ID:h/MovDvd
113は無能なので答えられないと言い出しました(w

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 23:31 ID:ai7xTHI6
宴もたけなわ。
盛り上がってまいりますた。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 23:53 ID:kNDqvVVM
>>113 の方が正しいね。

無能な>>114が説明できるのなら、
どういうことか説明してみな

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 00:16 ID:cartYkwe
自演ご苦労様>>116

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 00:34 ID:dOy83Fw4
>>117
自演?なんだそりゃ。誰と誰が自演だって?
妄想癖かい?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 22:36 ID:z8iklM8f
>>116
ご迷惑をおかけしましてすいません

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 23:42 ID:Y12+3w9p
やっぱり >>1の期待通りお決まりのパターンになりましたね。
おめでとうございます。ま このバトルはプロレスに近いものがありますな。
お互いに楽しんでますが、八百長には違いないです。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 22:04 ID:OD9OAhjv
EPSON PM-970C なんて、どこからみても糞プリンだろ。
こんなもの買うヤシの忌が知れないな。アフォだな。ヴァカ丸出し。
テレコマの見すぎだっちゅーの!
簡単にダマされて、単純な厨房と同じラベルだっちゅーの。(大笑い
エプ買うヤシには、タケフジのサラ金地獄ドップリが多いっちゅーの。


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 22:41 ID:kVBaY4GX
PM-970CすげーいいYO!

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 23:08 ID:lDjcaLdV
プロまで行かなくても素人にしてはいい仕事まで言える
プリンタはなんですか?高くて¥30000ぐらいでいいので

124 :無料動画直リン:03/07/25 23:14 ID:YOcN6/xu
http://homepage.mac.com/miku24/

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 23:59 ID:kVBaY4GX
>>123
PM-860PTの写真画質でも銀塩写真家には大ウケだったので、
エプソンの最安6色機でも合格レベルじゃない?

究極の画質にまでこだわるならエプ最上位のPM-980Cを薦めるけど。
画質にどこまでだわるかは個人差があるんで何とも言えないが。

仕事の内容にもよるけどね。

126 : :03/07/26 00:32 ID:p+orEaeP
>>125
最安レベルじゃ遅すぎて使えない罠
せめて940Cあたりにすべき。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 00:58 ID:H4TexPnu
速度なんて写真プリントにはあまり関係ないよ。

家庭プリントレベルでは、遅くて綺麗なのと、速くて汚いのとでは、
たいていは遅くても綺麗なプリントを選ぶ。(切羽詰ってる場合は別だけど)
予算があるなら、綺麗でかつ速いPM-940CやPM-980Cを薦めるけどね。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 08:08 ID:WTyn1MRA
仕事にエプソンは使えないだろう。
餌腐は、あくまで家庭用。「写真が綺麗」だけでは仕事にならない。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 10:06 ID:2qEvqLWi
>>128
980Cはかなりスピードが速い

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 10:13 ID:IRS8IkX3
可愛い娘たちが貴方を癒します・・・☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html



131 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 10:31 ID:WTyn1MRA
>>129 仕事中にインク切れで交換するのに手間掛かって鱈、
お客さん怒って帰っちゃうよ。
エプソンじゃあ時間掛かりすぎ

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 10:34 ID:2qEvqLWi
>>131
980CならCANON と HP の一番早い機種と
スピード大差ないけど

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 11:17 ID:rlcSiBmK
>>132
>>131はインク交換の話じゃない?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 13:43 ID:WTyn1MRA
今、パソコンショップに逝ってきた。
EPSON PM-970Cの横にあった印刷見本、子供の顔部分でノヅル痕丸見え。
よく見ると、横に色ムラのスジが見える。ショックだった。

パッと見は、(色合いが)綺麗に見えたが、これじゃあ問題外。写真以前の欠陥だ。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 13:47 ID:2qEvqLWi
>>134
ちゃんとノズルチェックしたの?ギャップ調整したの?
印字モードは最高画質で印刷したの?
スパーにチェック入れた?
タン方向で印刷させた

写真以前の問題っていうよりも、あなた自身の問題だ

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 13:49 ID:bEZ2Ydht
http://esenden.com/rank/ninki/ranklink.cgi?id=groovy

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 14:21 ID:d1wLwENp
>>135
それはショップに言わないと・・・・。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 14:35 ID:NIVYcP8a
村田まり
あの、藤田 正の元愛人の一人。
とにかく性悪女
次々女の子を、AV業界に送り込み、ギャラのピンはね
藤田 正が自殺しても、そのネタをいつまでも引き合いに出しては
売名行為をくわだてる。とにかく目立つの大好きで、アニータよりも
ひどいです。目立てばなんでもいいんだってよ。



139 :134ですが:03/07/26 18:49 ID:WTyn1MRA
それは、そのショップに限っての問題点と信じたかった。
ギャップ調整せずに見本印刷して店頭に並べちゃったんだ、きっと、、、
そう信じながら、別の店に逝ってきた。今帰ったところ。
結果は、、あああーーー
自分でも信じられない。

エプソン機の横に誇らしげにおいてある印字見本は、、
すべて、横にシマシマが入っていた!
肌色の部分に目を近づけて、じっと見ていると、どちら方向にヘッドが
うごいたのか解る状態!
 今日、見に行った3店とも同じ。ということは、調整や詰まりの問題じゃあない。

こんなのは写真がどうのこうの論ずる以前のレベルの問題だ。
技術的なことは良く知らないが、中間色を出すのにノズルの幅の範囲でしか
処理していないんじゃないか?

 以上、本当のことですから、みなさん店頭で確認してみてくださいね。


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 19:17 ID:JK6zMdFm
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141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 19:58 ID:2gUzmBO2
PM-970Cの筋のサンプル↓

http://www.infoseek.livedoor.com/~asdf72/

階調飛びのサンプルもあった。
参考になる。
他にもこういうサイトあったら、うpキボンヌ。



142 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 21:38 ID:2qEvqLWi
>>139
まあ、少しは見えるかもしれないが
それが現在のインクジェットプリンタで最高の画質だよ

>中間色を出すのにノズルの幅の範囲でしか
>処理していないんじゃないか?
この意味はわからないが

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 21:49 ID:iK+GYtLo
「950iでつぶつぶがみえる」てーのと目くそ鼻くそではないのか?
>>142ほか

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/26 22:10 ID:gB8mEgM0
今日はどんな感じ。
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

145 :無料動画直リン:03/07/26 22:14 ID:QNwi25sV
http://homepage.mac.com/miku24/

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 00:45 ID:/bJjiOyD
階調飛びや筋は980cのドライバで解消されると聞いたけど
どうなの?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 02:02 ID:G7X+51gi
>>146
殆どは解決されると思います

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 02:24 ID:JPIflzx0
>>147
ならば何故に980cなみのドライバを970c用に出さぬのか
儲からないとかの理由は却下ヨ



149 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 02:25 ID:/bJjiOyD
>>147
そっか。なら安心だね。良かった良かった

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 02:36 ID:/bJjiOyD
儲からないからでは。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 02:37 ID:sO8VSqQm
>141
なんか横筋はギャップ調整がうまく出来てないんじゃないかなぁ?
なんか筋の所がオーバーラップして印刷されてるような感じに見えるけど。

階調飛びに関してはインクの数が増えてるんで各インクの配分の調整が
ドライバのレベルで上手く煮詰ってないんじゃないかと思うけど。
ま、ドライバの完成度が低いってことかと。
後考えにくいけどドライバの調整を行ったものと一般に出回ってる物で
インクの色が違ってるとか。

階調飛びに関してはシンプルな4色機とかの方が出にくい気がする。
ディザのパターンの具合で縞模様が出たりってことはあるかもしれない
けど。単純に単位面積辺りの点の数だけで濃度の調整が出来るから。
インクの数が増えるに伴って制御が難しくなりそう。

あとキヤノンのだと完全双方向対応のヘッドもあるけどEPSONの場合は
画質を意識するなら双方向は使っちゃいかんでしょ。色の打ち出し順が
行きと帰りで逆になるからまったく同じ色味にはならないって聞いたこと
があるけど。何でかEPSONのプリンタってギャップ調整は原則不要って
ことになってるんだっけ?それを自慢してる奴がいた気がするけど何で
ギャップ調整もしないで性能を引き出せると思ってるのか不思議だった。

俺はキヤノンの奴を使ってるから参考にはならないかも知らんけど自分
が持ってる物の性能をちゃんと引き出してやらずに貶すのはどうかと
思うなぁ。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 03:03 ID:/bJjiOyD
エプソンPM-970C/PM-980Cは、4色時は双方向でも色の打ち出し順は
一緒だったりする。(キヤノンで言う完全双方向印刷ってやつと一緒)

7色時も、完全双方向を意識してか往と復で同じ系列の色で並べてるので
双方向プリントでも色の順序は変わらんけどね。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 03:12 ID:7mQL0TIE
って事は、940以下のモデルは
双方向にしたが故に画質が損なわれているって事?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 03:13 ID:sO8VSqQm
>>152
一緒じゃないです。キヤノンの場合はでノズルが行きと帰りが通常の紙送りの分
だけずらして配置してあるので、復路で紙を送る必要がありません。
この辺よく考えられてるなぁと思って感心したけど。
970Cの4色モードでは復路で印刷する前に紙を送らないと往路と同じところに
印刷することになるんで、行きも帰りも紙を送らなければいけなかったりします。


どうでもいいけどエプソンをベタ褒めして他社を貶してる人を結構見掛けるけど
2枚舌で語ってる奴が多くて結構ムカつく。
高速印刷時には高品質が成立しないこと、高画質でも低コストとかの嘘を平然
と言ってのける神経はちょっとね。
ちゃんと理解したうえで書いてる奴がどれくらいいるんだろね。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 03:23 ID:/bJjiOyD
往と復の紙送りは、別にノズル配置なんかズラさなくても
紙送りの精度さえ正確ならば全く一緒になるよ。

完全双方向印刷の謳い文句は、色を重ねる順番によって色合いが
変わるからっていう触れ込みだからね。


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 03:27 ID:/bJjiOyD
それはキヤノンをベタ誉めしてるヤツにも言えることだよ。
コイツ、全然わかってないなってヤツたくさんいるしね

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 03:30 ID:sO8VSqQm
>>155
最初から双方向を意識してるかどうかの違いだけの話だよ。最初から双方向向け
にヘッドを作ってる分キヤノンのがスマートだってだけで。
970Cの双方向印刷では色味が変わるとは書いてないっしょ?
紙送りの精度については多分問題ないと思うし。
むしろ970Cの場合は全色染料の分だけあってどんな状況でもちゃんと4色使って
印刷してくれるってメリットはあると思うし。
ただ、キヤノンの奴に1万余計に払った上インクも別途購入してやらんといけない
ってのはちょっと頂けないけどね。そこまでするメリットがあるか…。

素直に高品質印刷に特化させた方が良かったんじゃないかって気はしなくもない
ような。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 03:43 ID:/bJjiOyD
ただ、完全双方向ってキヤノンは4色機だけなんだよね・・。
4色機で完全双方向を採用しても、もともと画質がアレなんで・・と
思うよ。

950iあたりで完全双方向ヘッドを採用してれば、それなりに
インパクトはあったんだけどね。950iは最高解像度では
単方向に出来ない制限があるのだから。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 03:58 ID:sO8VSqQm
>>158
4色機の場合シンプルな分そういう小細工がやりやすかったってのがあるんだろうね。
キヤノンの場合多ノズル化やってるから6色機でそれやっちゃうとノズルの数が多く
なりすぎて複雑になる気がする…。あと、キヤノンの場合比較的コンパクトってのが
あるからヘッドが馬鹿でかくなるような細工はしないで欲しいってのはあるから、あれ
はあれで正解かと。

写真画質のプリンタだと最高品質で印刷したいなら遅くなっても片道しか使わないって
ことであきらめるしかないみたいだね。どこのメーカでも。

そういえばSONYが発表してた1ライン丸ごと一気に印刷できるインクジェットのヘッド
ってのはびっくりしたけど。ちゃんと市販されるのかねぇ。

画質に関しては850iなら4色機ながら俺には十分かなー、って程度の品質にはなって
るからねぇ。コストがぜんぜん安いって方がありがたい。写真画質って言うとちょっと
落ちると思うけど。

160 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 11:02 ID:nSDCxxvJ
エプソンのカラリオPM-900C
PM-940Cの画質の違い(どっちが上か)教えてください。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 12:02 ID:G7X+51gi
>>154
ふむふむ、納得する意見が多いです。

>復路で紙を送る必要がありません。
>970C印刷する前に紙を送らないと往路と同じところに
>印刷することになるんで、行きも帰りも紙を送らなければいけなかったりします。

と書いてありますが、画質で言えば行きと帰り両方紙を送ったほうが
綺麗に印刷できるんですよ
理由は、マイクロウィーブをかけていると思うけど
印刷面に対して、一定の間隔で紙を送る事は、紙送りの精度とヘッドからくる
ノイズが、(復路で一回紙送りをするよりか)均一になるからです。

わかっていると思うけど、マイクロウィーブをかけているのは
紙送りの精度とノズルの飛行曲がりなどからくるバンディングなどを
消す事です
行において、一つのノズルだけでうつのではなく、複数のノズルを使って
打ち出す技術の事です



163 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 15:10 ID:sO8VSqQm
>>162
それはある気がする。行きも帰りも紙を送った方が均一になりやすいってのは分かる
気がする。
キヤノンの奴だと1/1200インチだけずらしてあることになってたと思うけど、往路だけ
の送りだとずれが出やすいんじゃないか?と思うところはあるし。
高速化と品質をある程度のレベルで両立できる現実的な解だとは思うけど。
850iはかなり実用的な技術が採用されまくってて、普段使いによく向いてるプリンタ
だと思う。写真画質かってーとちょっと落ちるけど。

写真画質のプリンタってーとやっぱりどっちのでも900番台がメインなんだろううねぇ。
キヤノンのがちょっと層が薄いけど…。

確かEPSONも高品質印刷については950Cだったか970Cだったかの時点で最高水準
に達したって言ってなかったっけ?んで、次からは高速性とかの方向に振るって話し
だった気がする…。
950Cでその発言があって登場したのが970Cなんだっけ?970Cの印刷はかなり高速
だって話だったし。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 22:16 ID:LGZnYFhA
E 940/970 C 950iで悩んで値段や色などから940にしようとしています
写真はそれほど印刷しないと思いますイラスト等を写真ぽく
印刷できればいいなと それとメモリースティックのデータを
印刷したいのですが何か方法はありますか?初心者なものでよくわかんなくて

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 22:17 ID:IESyQ4d3
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166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 22:21 ID:G7X+51gi
>キヤノンの奴だと1/1200インチだけずらしてあることになってたと思うけど、往路だけ
>の送りだとずれが出やすいんじゃないか?

これは違うのでは?
ノズルのピッチは1/1200インチだけど…
紙送りの量はよくわからないけど、1/4インチとかのオーダーじゃないかな?
もちろん解像度やパスの数で変わると思うけど

970C(980C)はかなり早いですよ(写真もテキストも)
1回店頭で印刷してみてください

950iはいいですね
早いし写真もきれいだし
私はこの機種が一番好きです

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 22:24 ID:lwx8JZSy
俺は顔料タイプのインクより染料タイプの方が
綺麗だと思います。絵の具じゃあるまいに・・
顔料タイプはどこがよいのですか?


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 22:36 ID:G7X+51gi
>>167
耐光性、耐ガス性

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 22:36 ID:G7X+51gi
あと普通紙はきれい

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 23:49 ID:LGZnYFhA
すいませーん940/970は何が違うんですか?


171 :初心物:03/07/27 23:50 ID:ZxWlq58O
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172 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/28 00:12 ID:oqQbPQcu
>>170
発売時期

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/28 00:15 ID:qyE2UbjA
>>170
スピード

174 :_:03/07/28 00:25 ID:tkqMe8tf
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175 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/28 00:26 ID:K+Uw71X2
>>170
インクの色の数

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 07:23 ID:GONCUbRX
やっぱりエプのはヨコシマが見えるよ。中ぐらいの色の部分。
きゃnのは、見えなかった。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 16:25 ID:2+ixu21S
ヤマダで貰った高画質サンプルは
キヤノの950i、850iの両方とも横スジがハッキリ見えた。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 16:44 ID:2+ixu21S
ヤマダの隣のコジマで貰ったハセキョーの950iのA4サンプルも、
スジ入ってた。

後ろの引き出しボケ部分にも横スジが入ってし、首や
右肩の上もスジが入ってるし、その上つぶつぶも見える。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 20:58 ID:GONCUbRX
ということは、餌腐もcanも買えないんやんけ。あほらし。
わいは当分安物でええわ。

ヨコスジ入るプリンタなんて最低やんか。国産はダメポ。
写真が聞いてあきれるわい。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 00:00 ID:0YQIwLlK
>>179
横筋入るってかなり許容される範囲ですよ
素人ではわからない程度

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 00:04 ID:foezarLY
まぁその辺どうしても不満な人は、写真画質は銀塩出力を外に頼めばいいわけだしね。
A3とか千枚出力するとかでなければ、コスト的には本体価格も考えるとそのほうが安いぐらいだし。


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 02:45 ID:7Zpf5RAN
>>181

手間と時間を考えれば千枚印刷も銀塩のほうが良い。
インクジェットでシコシコ刷るのは、ラボに出せない写真とか、
数枚程度の写真を気の済むまで調整して印刷する場合とか
だと思う。



183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 07:22 ID:6TIA7YbP
>>182 気の済むまで調整したって、どうせヨコスジが入るやんけ?
あほらし。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 09:51 ID:0eP5UbB5
ところでPM-980Cでスジ入ってたというのは
何の写真のサンプルで入ってたのか教えてくれ。
見てみたいので確認してくる。


案外、双方向を切れば消えるような筋だったりするかもよ。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 20:36 ID:6TIA7YbP
子供が帆船か軟化の船の前に居る写真。
べつに、肌色でグラジエーチョンチョン掛かってれば何でもいいと思うよ。
自分の移った写真もヨコシマ入っていたから。
島はねえ、0.5oはばぐらい。写真のの中間色の部分をじっくり見て
くださいね。必ず見つかるから。
 で、ガックリしてくださいね。ああ、ボクはガックリガックリ、じっくり
見なければよかった。銀円写真に復帰すます。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 20:39 ID:ccDFOHru
早く結論だしてくれ。どっち買うかまよってるんだから。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 20:44 ID:96sMv7e+
>>170
>>すいませーん940/970は何が違うんですか?
●色数(ダークイエロー増えた)●スピード●価格●インクチェンジシステム
(980は7色モードで高画質、4色モードでスピード優先と使い分け可能)
●970はIEEE1394(安定してるし速いやつ)という接続ケーブルにも対応してる


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 20:46 ID:96sMv7e+
↑ごめん980でなく970(4行目)
※個人的には970より980

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 23:49 ID:0YQIwLlK
>>185
どうぞ、銀えんに移って下さい
普通では見えないような、バンディングを無理やり探して…

しかし、980Cで最高モードで印刷すれば
肌のシャドー以外は殆どバンディングは見られません
インクジェットはかなりギンエンに近づいています
解像度が5760×5760dpiになれば、完全にバンディングは消えると思うけどね

190 :_:03/07/30 23:54 ID:Jo4hOF+p
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 23:55 ID:ad8/iY2Y
今の彼女で満足?やっぱりおっぱいがでかいのはいいよねー。
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192 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/31 01:13 ID:GQHHGNXn
PM-980Cが銀塩に近づいたんじゃなくて
PM-950Cの段階でとうに銀塩を超えたと感じてるのは
俺だけ?



193 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/31 02:34 ID:epTUyUJ/
>>192
950Cで超えたはずが970C/980Cで逆戻り。ドライバ早く直せばいいのに。
ドライバじゃなんともならんのかねぇ。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/31 02:47 ID:GQHHGNXn
>>193
PM-980Cのドライバでさえも、PM-950Cの画質は超えてはないってこと?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/31 23:52 ID:mMY5CrXJ
タテスジ入っているなっちの水着写真きぼんぬ。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/01 00:19 ID:A2WowsK/
っていうか、980Cで最高画質で印刷したら、殆ど筋は見えないよ
見えている部分は、人の影の部分
見える見えるっていう人はただ粗を探して喜んでいるだけ…

最近のインクジェットの技術にプロのカメラマンもみんな驚いています

197 :_:03/08/01 00:21 ID:PhQP5+cc
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198 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 04:56 ID:BWHCyh8w
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 00:25 ID:Um2M0dBU
>>195
スジ違い。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 07:54 ID:07Ui/UUB
やっぱり見えるよ。EPSON所有者からもらった写真の
中間色の部分は。縦にスジが入っている。
縦とか横というのは、紙セット方向の関係だと思うけど、
ヘッドが動いた方向がよくわかる。
まだまだ銀塩にはほど遠い、、、と言わざるをえない。
それにしてもこんなもので、あのインクの値段!

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 16:44 ID:7rxZ7ltc
CANONのプリンタでは、EPSONでみられるヘッド動作方向のスジはないんですか?
わたし的には色合いは エプ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>キャノ
なんですが、どうしてもこのスジが許せないんです。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 19:18 ID:b4xTv6q1
Canのも今日見てきた。Canのは、ヨコスジが無い。
しかし、シカシ、、、何だな、、網目が見えるよ。
網目か、ヨコスジか、、究極の選択ってやつだ。
オレ的には、網目の方が許せるけど、どっちにしても吟円画質とは程遠い。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 20:59 ID:1bNoObrj
>>202
デジタルの銀塩は解像度低いので四角いジャギーが見えるのだが。
そこまでじっくり見てて気が付いてないの?

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 21:08 ID:1bNoObrj
>>202
それと、キヤノン950iの以下の店頭サンプルでは背景ボケ部分には
結構目立つヨコスジがあったよ。

ttp://etecho.55street.net/F9000_PM/ProPoto/F9000_PM0002.JPG

インクジェットの横筋をとるか、デジタル銀塩のジャギーを
とるかの方が究極の選択のような気もする。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 22:10 ID:nVdC9U0P
っていうか、キヤノンのハイライト側の粒状性はやばすぎる

206 :_:03/08/03 22:12 ID:MbNNZoH7
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

207 :無料動画直リン:03/08/03 22:14 ID:tfwn6OMW
http://homepage.mac.com/miku24/

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 22:15 ID:b4xTv6q1
なんで「デジタル」銀円なんてものが、こんなところに
ヨコハイリしてくるんだ?
そんな中途半端な物はオヨビデナイ

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 22:22 ID:+LgfhZkI
>>1
おまえは間違ってる。
顔料インクだから、写真画質に最も近い、は間違い!!

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 22:23 ID:nVdC9U0P
横筋入ると騒いでいる人は
最高画質のモードでちゃんと印刷したの?
ノズルチェックとかやったの?

最高画質で印刷すれば、かなり少ししか横筋は出ていない
特に空色の背景部分や人の影の部分で横筋は出やすい

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 22:29 ID:nVdC9U0P
>>209
顔料インクは、4000PXだけでしょ

1の言っている写真画質にもっとも近いプリンタとして
950i,980C,4000PXは正しい

4000PXは光沢感が少し少ない、色域が少し狭いというデメリットはあるものの
耐水性、耐光性に優れ、色再現も優秀である
プロのカメラマンは8割以上は4000PXを使っている


212 :209:03/08/03 22:51 ID:+LgfhZkI
耐光性は顔料上だが
染料は顔料より粒子が細かい
(絵の具には筆が染まるので不向き)



213 :_:03/08/03 22:52 ID:MbNNZoH7
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 22:55 ID:1bNoObrj
>>208
デジタルじゃない銀塩で、どうやってデジタルデータを
銀塩プリントするんだ?
アナログフィルムからアナログ銀塩プリントすると、
フィルムの粒状性が目立つのだが。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/03 23:07 ID:1bNoObrj
>>209 >>212
PXの顔料に使われてる色材粒子は平均0.1μmなので、
1つ1つの粒子は飛びぬけて細かいよ。

ちなみにPM-980Cの染料1.8pl時の1滴のドット径は
15〜20μm程度あるので、0.1μmの粒子というのは
恐ろしい程細かいってことくらいはわかるよな。

216 :209:03/08/03 23:14 ID:+LgfhZkI
一般的に顔料・染料の話し

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/04 00:44 ID:i1sXGWCU
>>216
あなたは初心者ですね
本気でレスしても無駄みたいですね

218 :209:03/08/04 01:12 ID:lGOOrMlP
一応美大でてますけど、
 写真もデザなので専攻してました。(写真も仕事で使うよ)
染料は顔料より粒子が細かいは常識。だからモノが染まる。
耐光性は劣るが、
開発で、無理して耐光性や耐水性の為に絵の具じゃあるまいに顔料する必要は
ない。耐光性で何年劣るの?
その時また印刷すればいいわけで、染料は粒子が細かいぶんディテールが豊富。
普通紙じゃ染まりすぎるか、
4000無理して開発してるから確か問題おきてるでしょう。
店頭で印刷見本みても、色というか画面が生々しくて不自然じゃない?
もう寝るから明日ね



219 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/04 01:46 ID:T5hPLOlE
美大出てるのはいいけど、あなたの言う顔料とPX顔料では
まるで別物なので、あなたの言う粒子の細かさはPX顔料では全然当てはまらんよ。

「一般的な顔料」だけで判断するのではなく、PX顔料が他の顔料と
どう違うか、もちっと勉強した方がいい。

> 耐光性で何年劣るの?

耐光性じゃないよ。もっと注目すべき点は耐ガス性の差。
染料と顔料では月とスッポンほどの差がある。

例えばあなたが好きな子自分が書いた絵をプリントしたとする。
染料でプリントして相手が額装やラミネートしなかったら、
あなたの絵は相手の家で一年後(早くて数週間後)には変色し
てメチャクチャよ。愕然とした。実は俺も何度もそういう目にあった。
(もちろん相手が額装してくれてれば長もちしたが、プレゼント相手に額装しとけとは
言い難いだろ?)


220 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/04 01:47 ID:T5hPLOlE
訂正

>例えばあなたが好きな子自分が書いた絵をプリントしたとする。

例えばあなたが好きな子に、自分が書いた絵をプリントしたとする。



221 :1000:03/08/04 06:54 ID:hL/lK0bt
>>214 え? 「写真画質」って、アナログ写真のことではなかったんすか?
それはそれは、、すつれいすますた。
最初から比較相手のラベルがちがってますた。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/04 07:26 ID:T5hPLOlE
>>221 
自分で写真やフィルムをキャンして加工・修正とかやらないの?
その時点伝でデータはデジタル変換されるし、銀塩プリント方式でも
出力はデジタル銀塩よ。

というか今時銀塩方式でもデジタルで出力してないところって
どれくらいあるのだろうか?


223 :1000:03/08/04 20:51 ID:hL/lK0bt
普通は(アナログ)フィルムを現像して、印画紙に引き延ばして焼いて現像するだろう。

デジタルに取り込むなんていうのは、安物、あるいは腕の悪い写真屋のやることだ。

おまえみたいなやつは、ギザギザの入った写真で喜んでろ。アフォ。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/04 23:26 ID:T5hPLOlE
腕がいいと思い込んでる馬鹿がここにいる。
写真やるならレタッチ技術くらい覚えとけアフォ

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/04 23:30 ID:T5hPLOlE
あ、レタッチ環境も技術もない貧乏人アナログ人間だったか。失礼。
せいぜいフィルムノイズまみれのアナログ銀塩で満足してなさい。

226 : :03/08/05 02:02 ID:0JhbLHoo
>>222
その辺のミニラボはスキャンなんかしないだろ、と思ったが、
最近はデジカメプリントや銀塩からのCD-Rサービス
などでデジタルミニラボになってるんだねぇ。知らんかった。


227 :1000:03/08/05 08:03 ID:TloDg8xG
「フィルムノイズ」だってぇ?なんだぁ?そりゃ?(大笑い
自分の腕がいいとは言っていない。普通だ。
オマエの腕が標準以下と言っているのだ。 日本語が読めないのか?

言ってもいないことを勝手に妄想するようだから言っておく。
悪いけど、デジタル写真は既に数年前からやっている。しかし、アナログ銀円
に比べたら家庭用機器のデジタル写真なんていうのは格下の駄馬といかいいようがない。

ギザギザ、デコボコでご満足なようで、安上がりでいいですね。

228 :1000:03/08/05 21:50 ID:Fz3hke0A
おまえらの論議は、格下、、つまりプロ野球で言えば「2軍」レベルなんだよ。

あ、ごめん。もともと1軍ラベルぢゃなかったのねー。すまんこと言ってしまった。

229 :アツ━━━━(´Д`υ)━━━━・・・:03/08/06 01:37 ID:K5vseKNs

夏だねぇ

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/07 01:22 ID:KIPH67yw
>>227
じゃお前の銀塩プリントを1200dpi以上ででスキャンして
どこかにウプして見せてみな。
フィルムに映ったノイズを指摘して大笑いやるよ。藁

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/07 02:14 ID:2LhSOOwK
∩(・∀・)∩ モウ オテアゲダネ

232 :_:03/08/07 03:08 ID:OQPoH1Wr
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz09.html

233 :ぷりちゃんすまいる:03/08/07 09:16 ID:T8hKAzQE
単純な疑問なんだけどさ。

デジカメで撮影した画像ならともかく、雑誌からスキャナで取り込んだ写真
とかっていうのは、当然「網点」画像じゃん。それをプリンタで印刷したって
オフセット印刷の網点が見えるわけですよ。
最近の写真画質プリンターは粒状感の無さをPRしてるけど、これって
デジカメで撮った写真をメインに印刷する人向きなのですか?
スキャナで取り込んでコピー機のように使っている人の場合は、
PM980Cのような最高機種を買っても、あんまりメリットないような
気がするんですけど。

実際にスキャナ取り込み画像中心で写真画質プリンタを使っている方、
コメントお願いします。

234 :ぷりちゃんすまいる:03/08/07 09:23 ID:T8hKAzQE
あ、ちなみに私はPM920C使ってます。
ダークイエロー搭載、2ピコリットル機種です。
最新機種との画質上の違いは、全て2ピコリットルではなくて、
濃淡に応じてドット径を変える方式みたいです。
その分最新機種よりも画質的に劣るらしいですが、具体的に
どこがどの程度劣るのか、直感的にわからないので、買い替えをためらって
います。 ちなみに、染料系のPX−V700を先日購入しましたが、
シャドー部の階調がつぶれないしクッキリ印刷されていて、グラビア印刷
に非常に近い感じがしました。粒状感はあるけれども、雑誌の網点を見て
汚いとは思わないのと同様でした。画像をにじませてでも無理やり粒状感
をなくすよりも、きちんと誤差拡散の自然な階調が出ていて、
好感が持てました。



235 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/07 11:38 ID:AYLGCCED
>>233
ES-8000とPM-5000C&LP-8300でやってりるけど…
雑誌のスキャンは倍以上の解像度でスキャンして
フォトショで縮小加工すると見栄えがいいよ!
↑フィルターでどうにでもならない?


236 :みんなで誘い合って東京ドームへ行こう:03/08/07 11:55 ID:T+fDujSH
おじゃまします。宣伝スマソ。

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おじゃましました。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/07 23:07 ID:KIPH67yw
>>233
網点の雑誌をスキャナで読み込むような用途なら
PM-980CどころかPM-920CもPM-870Cも要らんでしょ。
高画質なデジカメや、ネガ・ポジから高解像度フィルムスキャンして
プリントした方が遥かに綺麗。

雑誌スキャンしたらどうせ網点で画質がスポイルされるのだから、
コピー機のようにしか使わない人はむしろPX-V700のような4
色顔料機種の方が他にいろいろメリットがあって良いと思うけど。

網点をスキャンした場合は、面倒臭いけどガウス処理で網点をぼかしてプリントしてまつ。←少しはマシになる

238 :しかし1000何だな:03/08/09 13:22 ID:ti60E3/L
台風の中をパソショップに逝ってきた。
エプソンのプリンタのところの印字見本改めて見てみた。

そしたら、なんとなんと、、ヨコスジが無いではないか!
おおっ、、エプソンも綺麗になった。先週とは大違いだ!

と思ったら、


プリントの右下に小さくCanonの文字があった。グスン


239 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 13:40 ID:CueWX20T
昨日みたけどエプソンもヨコ筋なんてなかったヨ。

240 :しかし1000何だな:03/08/09 20:49 ID:ti60E3/L
>>239 それはラッキーですね。
私は、見えちゃったので、とてもガマンできません。
特に、「顔の肌色の部分」で見えるってのは、ガマンの限界を
越えていますので、、、見えないというのは、とても幸せなことです。
よかったですね。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 20:58 ID:fBUQLIM4
俺にも見えない

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 21:07 ID:/FsjN5Gm
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243 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 21:21 ID:AqSGfkZX
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244 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/09 22:06 ID:CueWX20T
>>240
たまたま見たやつの機械の調子が悪かったんじゃないの?
もしくは最高画質じゃなかったとか。

俺、キヤノン950iの網点がよく見えるほどの高倍率ルーペを持ってるよ。
PM-980CのLサイズサンプルも貰ってきたんで
ルーペで一生懸捜してるけどスジなんて見つからんよ。
しかしあらためてルーペで見ると、950iよりも980Cの肌の滑らかさがよく分かるね。

スキャナでウプしよか?

245 :256兄さん ◆mM256OOOO6 :03/08/10 00:56 ID:barZgG0F
>>244
お願いします。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 01:22 ID:SHs7bzNj
ラジャ。ウプしました。

980CのLサイズプリント(優香)を1200dpiでスキャン
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030810011546.jpg


950iのLサイズプリント(ハセキョー)を1200dpiでスキャン
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030810011546.jpg

店でもらってきたLサイズのサンプルなんで、どの解像度かはよく知らない。
950iの方は印刷時間(29秒)から推測して2400×1200なのかもね。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 01:24 ID:SHs7bzNj
あ、リンク間違えた。もう一度書くわ
980CのLサイズプリント(優香)を1200dpiでスキャン
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030810011546.jpg


950iのLサイズプリント(ハセキョー)を1200dpiでスキャン
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030810011752.jpg

店でもらってきたLサイズのサンプルなんで、どの解像度かはよく知らない。
950iの方は印刷時間から推測して2400×1200なのかもね。

248 :256兄さん ◆mM256OOOO6 :03/08/10 01:28 ID:barZgG0F
ここまで拡大されると明らかに980の方が上ですな。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 01:28 ID:hAxRD067
みれない>>247

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 01:41 ID:hAxRD067
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/
までのぼって、リンクをクリックしたらみれた。なぜ?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 01:48 ID:SHs7bzNj
>>250
そうか。逆にそこまで遡ると俺のところでは「Forbidden」と出て見れないよ。
なんだろね。

>>248
俺もそう思った。しかもヨコ筋も皆無。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 02:03 ID:72PNyuha
 確かにダークイエローの効果で肌の暗部の表現は980Cが綺麗
だね。ただ、唇や髪の毛の辺りを見ると解像感では950iが勝ってい
るように見える。元データにもよるのだろうけど。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 02:11 ID:SHs7bzNj
それが実はダークイエローのない940Cでも950iより肌色の影が
綺麗なのよ。というかキヤノンは影の表現が苦手と見えて、影の部分は850iと
大差ない。(これも要望があればウプするよ)

解像感は元データ(レンズやボケ)もあるし、シャープネスの賭け具合で順位は
入れ替わるけどね。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 02:24 ID:oTId5qCD
フツーに見る分には好みの問題って事ね。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 02:37 ID:SHs7bzNj
画質へのこだわりがあまり無い人なら多分好みの問題カモネ。
こだわる人、鋭い目の人は違いは即わかるだろうけど。

940Cと850iもウプしときますた。


940CのLサイズプリント(優香)を1200dpiでスキャン
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030810022650.jpg


850iのLサイズプリント(ハセキョー)を1200dpiでスキャン
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030810023200.jpg

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 02:39 ID:SHs7bzNj
ありゃ。940Cが見れないね。もう一度ウプしますのでお待ちを

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 02:41 ID:hXNDH7rW
950i(だけでなくキヤノン全般)は、
インクジェットの苦手な暗部の部分より
インクジェットの得意な明るい部分の再現に重点を置いてる。
(だから、キヤノンは白い白いと叩かれるわけだが。)

逆に言えば、影の再現は諦めてて手抜きなので870C以下だよ。
こーゆーところ、手を抜かずにしっかりとやってもらいたいんだが・・・

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 02:42 ID:SHs7bzNj
940Cの再ウプ

940CのLサイズプリント(優香)を1200dpiでスキャン
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030810024104.jpg

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 02:51 ID:SHs7bzNj
エプソンは影の部分でも積極的に淡インクを使って、
微妙なグレー階調を表現してるって感じだけど

キヤノンは影では安易に黒インク使っちゃってて、
淡インクや濃インクをうまく使ってないような気がする。
だから4色の850iと6色の950iの影の表現では大差が無く、
影でもザラツキが出るのではなかろうかと。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 03:00 ID:72PNyuha
>>253
 解像感についてはキヤノンもエプソンに対する優位点として強調
してるし、ソースだけの問題ではないんだと思うよ。
 正直、「鋭い目」でも「好みの問題」レベルっぽい。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 03:08 ID:SHs7bzNj
>>260
以前話題になったけど、エプソンはドライバのシャープネスを変更することで
キヤノン950i以上に解像感出せることが実証されてます。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 03:23 ID:SHs7bzNj
ところで、ここまで大きく拡大してみたけど
このサンプルでの980Cの肌色のヨコ筋は見つかったカイ?>1000

わしゃキヤノンの暗部のザラツキしか見つけられんかたっが。


263 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 03:24 ID:72PNyuha
>>261
 ふむ。でもその場合他の部分にも影響出るよね?
 やはり同じソースでそういう調整項目も含めて比較してみたいとこ
ではある。そのときの画像データって残ってる?

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 03:34 ID:SHs7bzNj
>>261
残ってるよ。980Cではなく970Cの頃のと950iとの比較だけど、
全く同じソースで970Cのドライバでシャープネスを変更した時の方が
950iよりもさらに解像感が高かった。

保存したかどうか忘れたけど探してみるわ。
他の影響といえば、女性の顔の毛穴やシワがハッキリ写し出され過ぎて
撮影された本人は怒るだろうなってくらいだった。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 16:25 ID:SHs7bzNj
見つかったけど970Cじゃなかった。
PM-950Cと950iの比較だったわ。
一応ウプしとく。解像感とやらもこれで分かるっしょ。>>263

ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030810161452.jpg

ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030810161557.jpg

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 17:06 ID:V0B19qEa
>>265
950iはつぶつぶが、950Cはスジがみえまふ。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 17:53 ID:SHs7bzNj
950Cの頃は極めて小さなスジがあったんだよね。
980Cにはないけど。

あとPM-4000PXと950iとの比較もあったけど見るかい?

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 18:35 ID:SWfINa7A
>267
おながいします。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 18:52 ID:SHs7bzNj
ラジャ。ウプしますた。

PM-4000PX、PIXUS 950i

ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030810185038.jpg

ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030810184956.jpg

270 :しかし1000何だな:03/08/10 20:41 ID:slLTheuO
↑ほんとだ。ヨコスジ見えないね。
店頭のプリントは、いったいナンジャロか?
ほんたふに、いやになっちゃうくらいによく見えるんだから。
秘密キャノン社員の工作だろうか?

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 21:20 ID:72PNyuha
 気になったので自分も店頭サンプルを見てきた。確かに肌の暗め
の部分とかで横筋が認識出来る。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 21:39 ID:/HvvpIm/
ID:SHs7bzNjって冷蔵庫の耐ガステストした人?
少なくとも言動からすると中立的ではないような気がするね。

まっ、そっち側の意見としてはある程度は参考にはなるが。

273 :しかし1000何だな:03/08/10 22:06 ID:slLTheuO
>>271 やっぱ、みえるっしょ。
店頭のはベストではないっちゅうことかいな?
宣伝だから、ベスト値で逝くのが常道だと思うけど、
エプソンは余裕あるなあーー、、けど、ヨコスジはアキマヘンで、、問題外やで

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 22:15 ID:SHs7bzNj
耐ガステストしたのは俺じゃないよん。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 22:27 ID:SHs7bzNj
店頭のって最高画質ばかりでプリントしてるわけでもないよ。
大抵は上から2番目くらい。

特に店頭でタダでお持ち帰り自由のサンプルは大抵速度優先なんで、
3段階あるうちの一番下のモードが結構多く、ヨコスジが見えたり
ドットのつぶつぶが見えたりする。
そのせいかもよ。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 22:39 ID:/HvvpIm/


277 :256兄さん ◆mM256OOOO6 :03/08/10 22:41 ID:qGayri3J
うちの店のサンプルはファイルに入っているもの以外は
全て展示機で印刷しているけど、
ほとんどの場合は最高画質で印刷するよ。
用紙もメーカー純正品で印刷します。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/11 00:22 ID:949ULg00
PM-980Cじゃないけど、PM-970CにPM-980Cのドライバのっけて
プリントしてみた。
よかったら昨日ウプした3機種と見比べて感想聞かせてくり。

ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20030811001821.jpg

279 :256兄さん ◆mM256OOOO6 :03/08/11 00:27 ID:4g4fjfiW
剃り残しの産毛まで見えそうな勢い、
やはり写真印刷ならエプソンだと思いました。

280 :256兄さん ◆mM256OOOO6 :03/08/11 00:30 ID:4g4fjfiW
個人的には
980=970>950i
ですかな。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/11 00:50 ID:949ULg00
レスサンクスです。同意ですわ。

俺がPM-970Cで最も注目したのは、二十まぶたのヘコみのライン部分。
その彫りの微妙な深さまで見事に描写している。

PM-950Cよりもドットがさらに細かくなって、
PM-950Cの首の影に僅かに見えてたスジすらも完全に消えてるよね。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 07:11 ID:PE9HJ2m8
HPの5650って写真印刷機としてはどうですか?

PM980に引けをとらないなら買ってみようかと思うんだけど・・・
やっぱ、素直にエプソンがいいのかな・・・

283 :_:03/08/12 07:12 ID:PY+7AHAh
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku_b01.html

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 11:20 ID:mzClCWU9
画質も大事だけど保存性についてはどう思います?

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 12:34 ID:x02YlGry
エテ公に聞いてください

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 17:19 ID:jXvF9ybu
昇華型により綺麗なインクジェットってあるの?

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 17:49 ID:twvECVia
昇華型ってそんなに綺麗じゃないよ。DPEの方が数倍マシ。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 17:59 ID:EIXM53uR
>>286は、昇華型インクジェットプリンタという物をお探しなのでは無いか?

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 18:30 ID:DG4+xFp4
堤さやかちゃんの引退記念作です。
これは絶対見るしかないでしょう。
甘えたしゃべりかた、小さな身体に大きなオッパイ、そしてこの顔。
どれをとっても特A級!こんな子がAV女優だったなんて信じられませんね。
無料ムービーを観てね。
http://www.exciteroom.com/


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 18:31 ID:fkGtTDB8
店頭の印刷写真は殆ど最高画質の設定で印刷していません

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 18:43 ID:ZQ9F5vf1
>>288
なるほどw

>>290
とはいえ、インクジェットは最高画質だと
滅茶苦茶時間がかかるからなぁ…

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 18:52 ID:vxnBcqVL
>>290
 店頭でのデモ印刷はそうだろうね。
 メーカー配布のサンプル集は時間の制約なんて無いから、出来
る限りのことをしてるんでない?

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 22:11 ID:qemrxtMf
キャノンのプリンターを2台、4年ほど愛用しています。
一般用向けの機種の紙送りがうまくいかなくなってから印刷方向に向かって、
横筋が出るようになってきました。紙送りが悪いとこうなるようですね。
現在は業務用を使っていますが、紙送りにまったく問題はなくそのような問題は
起きていません。

次回買い換え時期となった場合、エプソンを検討したいと考えています。
画質や「写真」にたいしては、印象なのですが、エプソンの方がこだわりが
強いような気がしてきています。「感」ですね。
キャノンは商売先行。くるまでいうとトヨタ系かな、という印象です。
ただエプソンは機種名? 番号? ややこしいですね。こういうところが、
ぎゃくに開発関係者に「おたく」がいそうで、信用できそうなのですが。
ある意味、ダサイ。
ちなみに、私はカメラも昔からキャノン派です。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 23:01 ID:x02YlGry
エプソンのカラリオは現ピクサスより分りやすい番号体系でしょ、昔から

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 23:07 ID:zx7+4q/d
PMシリーズの800,820,830,840,850,860,870,880,890を
発売順に並べ、その特徴を述べよ(10点)。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 23:17 ID:twvECVia
PM-800系は全て6色で4pl機、静穏設計。カラー・5色一体型。
PM-700系は静穏設計に対応していない。700系初期の頃はドットサイズも大きい。
PM-900系はその年のハイエンド、もしくはセカンドモデル。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 00:05 ID:fWZYmdgL
エプソンさんはそんなふうに分けているのですか。
でもやっぱりややこしいですね。

でもエプソンが白黒にこだわった4000を出したとき、大きく印象が変わりましたよ。
今度はエプソンかな、と。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 01:18 ID:iQ/Cssxk
>>297
4000PXってさ、モノクロに拘った訳じゃなく
結果的にそうならざる得なかったのでは?

今後出る顔料系はその点を克服したのかどうか
非常に興味あるところなんだけど・・・・・。

299 :無料動画直リン:03/08/13 01:19 ID:z3uoFnNm
http://homepage.mac.com/miku24/

300 :sage:03/08/13 01:23 ID:hbw3A2OA
>>298
4000PXのモノクロが得意な理由知らないの?
黒+グレーインクのお陰だよ。階調の途中で色が転びにくい。


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 03:07 ID:AuvQwvcW
>>300
あのさ、sage進行はイイんだけど、
得意げにレスアップしてて恥ずかしくない?(痣
何で折れが298で「今後出る顔料系は〜非常に興味あるところ」と
アップしてるか理解出来る知能が無いんだね。
4000PXはさ、グレーにせざる得なかった訳。染料じゃないのよ。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 05:31 ID:hbw3A2OA
>>301
顔料という理由で、必ずしもグレーインクが必須になるわけではなかろう?
「モノクロに拘った訳じゃなく グレーにせざるを得なかった」とか
ネガティブな書き方するから紛らわしくなるんだよ。もちっと日本語の
書き方勉強しとけ。

> 今後出る顔料系はその点を克服したのかどうか

克服ってなんだよ。染料のようにダークイエローにして欲しかったわけ?
ダークイエローにはダークイエローが得意とする表現がある。
グレーにはグレーが得意とする表現がある。
暗部の階調を高めるって点では一致してるが、どちらが上とは言えない
だろ?

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 07:44 ID:mo2KWxTo
>>301
キミほ馬鹿ですね

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 08:04 ID:Gvhu43Pv
エロサイトのサンプル
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/sample/sample.html

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 09:36 ID:fWZYmdgL
写真だけじゃなくて、墨絵などもそうだけれど、黒できちんと再現できる
技術があるのっていいなあ、と思います。
キャノン関係者に尋ねたら、白黒にこだわっても一般の消費者のニーズに
結びつかないようなことを話していたので、やっぱり、売れるものしか作らない
というのは、まあ、商売でやってるのだからしようがないのか、と思ったのですが。
だったら「写真画質」という広告の言葉は、「カラー写真画質」にするとか。

エプソンのカタログ表示には、上記のような分類表記はないので、わかりにくいです。
ドコモの料金体系のような複雑な印象。実は単純なのでしょうが、記載方法がわかりづらい?

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 09:44 ID:fWZYmdgL
カラーはごまかしがきくというのか。
黒で微妙な画質を再現するのは難しいのでしょうか。
キャノンの最新のプリンターで、純正紙、画質も最高でモノクロを出力して
もらいましたが、青っぽい黒で、ぺたっとした印刷でした。
エプソンの4000Xのサンプルを量販店でみましたが、それよりは完全に素晴らしかった
のですが、やっぱりまだ、どこか力がないという印象でした。
カラーで微妙な印刷ができるようになっているのですから、あとは白黒専用インクの
開発だけで解決できるような気もするのですが、そういうことではないのですか?
ライソンのクワッドブラック・インクというのもありますが、高すぎです。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 09:59 ID:fWZYmdgL
写真画質という言葉を宣伝に使っていますが、「カラー写真画質」というのが本当ですね。
カラーというのは華やかなので一見なっとくしますね。
黒で微妙な画像を再現できるというのは、本物の実力だという気がします。
キャノンの最新機種で純正紙を使い、画質も最高にしてもらって、モノクロームで刷って
もらったのですが、ぺたっとしてましたし。
4000Xは量販店のサンプルでみました。インクジェットプリンターのサンプルでははじめて
すごいなあと思える白黒プリントでした。が、まだどこか力がないという印象もありました。
これはインクの問題なのでしょうか。
ライソンのクワッドブラック・インクという専用インクを使えばいいのでしょうが、高いですね。
こういうインクをカラーなみの安さで出してもらえたらいいのですが。
本当に「写真画質」を宣伝するなら、白黒にもこだわってほしいですね。
需要がないから、といわれれば商売優先の会社にしてみれば、そうですか、としか言えないのですが。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 10:02 ID:fWZYmdgL
すみません。つづけて書き込みがアップされたのですが、
書き込みしても表示されず、書き直してアップをくりかえしたら
こうなってしまいました。
不快ですね。すみません。
書きたい内容、気持ちはひとつですので。
すみません。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 14:31 ID:qns8Voe+
>>302
>顔料という理由で、必ずしもグレーインクが必須になるわけではなかろう?
モノを知らないというのは・・・・・。
染料と顔料それぞれの特性知ってる?

>ネガティブな書き方するから紛らわしくなるんだよ。
何でネガティブになるねん。せざる得なかった故に特化したんダロ。
折れはそれを悪いとは言ってねえよ。

>克服ってなんだよ〜得意とする表現がある。
だから知識も無いのに知ったかすんな!つ〜とんの。
チミは今後のエプ顔料系は全てモノクロのみに特化して良いと主張する訳やね。

>暗部の階調を高めるって点では一致してるが、どちらが上とは言えない
ダレがダークイエローが上なぞとのたまった?

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 14:40 ID:sYHYesvf
いつもいつもWD400がお騒がせして申しわけありません。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 18:48 ID:hbw3A2OA
>染料と顔料それぞれの特性知ってる?
知ってるわい。つーか両方持ってるわ
お前のような無知に言われたくない。

> ダレがダークイエローが上なぞとのたまった?

はっ?じゃあグレーインクを使わざるを得なかったってなんだ?
顔料でグレーインクない機種はラージフォーマットに沢山あるの
知っててのたまってんのか?

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 19:13 ID:qns8Voe+
>知ってるわい。
ええええええええええっ!?!?!?!?!?!?!?!?!
知っててマヌケな突っ込みしてたの?
ああ、ネタか?ギャグのつもりだったのか!
悪ィ! 折れ漫才慣れてないモンで!

>両方持ってるわ
あ〜あ、言っちゃった。(痣
それ言うとイタ杉だから折れはあえて言わなかったんだけどね(藁

「使わざるを得なかった=ダークイエローが上」?
アンタの国じゃ珍しい比喩を使うんだね、例の半島のヒトかい?
日本では「使わざるを得なかった」と「ダークイエローが上」は
イコールにはならないんだが?

>ラージフォーマットに沢山あるの知っててのたまってんのか?
痣)ふ〜ん、アンタの国じゃあ顔料インク使用の大判プリントプロッタは
全て4000PXと同じ方向目指して造ってるんだ? へえぇぇ!(痣

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 19:21 ID:hbw3A2OA
アンタどこの国の人?頭大丈夫?まさか
hp、ローランド、キヤノンの6色顔料機って知らないの?
グレーインクなんて積んじゃいねぇだろ

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 19:23 ID:hbw3A2OA
>>312
ちなみに俺はPM-970C、PM-4000PX使ってる。お前は?

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 19:31 ID:hbw3A2OA
わからん。何度読み直しても

>4000PXってさ、モノクロに拘った訳じゃなく
>結果的にそうならざる得なかったのでは?


コイツが何を言おうとしてるのかさっぱりわからん。
国が違うようだから、もちっと日本人に判るように
日本語勉強してこいよドアホウ

316 :v:03/08/13 19:43 ID:HLfrz0YX
お色気たっぷりなんですがどこか可愛らしさが漂う綺麗な人妻です。
スレンダーなボディーが更に色気を倍増させている気がします。
じっくり見つめながらフェラをし、小さめのオマンコに男根を導いていきます。
こういう年の取り方をしたいですね。
無料ムービーからどうぞ
http://www.excitehole.com/


317 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 20:02 ID:qns8Voe+
数分おきに3連発?
そんなにアンタ自身のイタさ振りを曝さなくてイイってば!(大藁
折れが漫才に付き合ってあげないから、漫談に切り替えたの?

>グレーインクなんて積んじゃいねぇだろ
だから? 何? それらは4000PXと同一の商品コンセプトで
造られて無い訳だから、当たり前のコトだが? 何が言いたいの?

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 20:14 ID:geDPygZQ
>>317
キミの方が痛いな



319 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 20:17 ID:+6CBQXuT
>>318
禿同。なんかキチガイじみててキモい。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 20:27 ID:hbw3A2OA
日本人じゃないらしいよ

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 20:52 ID:mo2KWxTo
夏厨はひとのあげあしとるのですぐばれるな。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 20:54 ID:7Pj2AnyT
夏厨は最初丁寧語だったりするが、
キレると汚い言葉使いになる落差が酷いね。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 22:09 ID:qns8Voe+
わからん。何度読み直しても

>4000PXのモノクロが得意な理由知らないの?
>黒+グレーインクのお陰だよ。階調の途中で色が転びにくい。

>はっ?じゃあグレーインクを使わざるを得なかったってなんだ?
>顔料でグレーインクない機種はラージフォーマットに沢山あるの
>知っててのたまってんのか?

同一人物の発言なんだが、何で己の発言を否定するようなコト言ってんだ?
日本語がどうの言うよりも思考がメチャクチャだね、
マトモに反論出来なくなるとオトモダチまで動員してご苦労なこった(痣

324 :アーティスト:03/08/14 00:14 ID:LUr6+q1b
本当の話
実際デジタルで作品を発表する写真家、現代美術系アーティストは
4000PXがいくら良くても
A3ノビだと小さすぎて
ギャラリーでの発表には使えないよな。
B0サイズ、キャンバスだと100号以上だもんな。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 00:18 ID:DmNElzri
>>323
hbw3A2OA氏は、グレーインクを(採用しなくてもプリンターとして動作するが)モノクロを特化させるために採用した。
って言ってるわけだ。(参照:>>300,302)

そして君は、グレーインクを採用したら結果的にモノクロに特化した
って言うニュアンスの発言をしてるわけよ(参照:>>298

ちなみに>>301に至っては理解不能
>4000PXはさ、グレーにせざる得なかった訳。
298の発言と絡めて強引に解釈すると、

何らかの理由でグレーインクを採用しなければならなかった。(圧力?)
しかし、採用することによって結果的に白黒にこだわらざるを得なかった。


326 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 03:00 ID:LpU2wSGT
>>324
PX-9000って知ってる?
PM-4000PXの画質そのままにB0を超えるB0プラス機

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 03:59 ID:ZifRHpoo
>>qns8Voe+
チミみたいな香具師が光臨してただなんて・・・

寄り道せずにまっすぐ帰ってきてりゃあよかったよ。
リアルタイムであえなくて非常に残念だ

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 12:02 ID:LUr6+q1b
発表で使うならPX-9000位じゃないとダメだよな。
写真家なんて、実際お金もらえる仕事は6×6や4×5のポジだし・・。


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 14:34 ID:LUu1RFWu
正直言って、長レス蘊蓄になるから気が進まんが、hbw3A2OA=DmNElzriの
気が済まないらしいんで、数レス連続するけど興味のない諸氏は無視してくらはい。
開発した技術者では無いのでまだ突っ込み所もあるとは思うが・・・・・(藁

あのさ、エプは耐水性・耐ガス性・耐光性・発色に対する解決策のひとつとして
水性顔料系インクを採用した訳さ、顔料は上記要素に優れているけど
不透明であり、また混色が苦手という特徴もある訳。
これまで一般的だった水性染料インクの場合は透明度があり、混色も得意なのね。
染料インクの場合これでカラーの階調再現が行い易かった訳。
しかし、顔料系だとこの方法が使えない。あるの色の上に他の色が重なった場合
上の色しか見えないからね。業務機ではインク噴出のギミックなんかで
解決出来るけど、4000PXを開発してた時期に民生機にそのまま持ち込むには
コストが掛かりすぎる。
だからこれまで民生機のインクジェットでは顔料色は黒しか使わなかったのさ、
4000PXはカラリオシリーズの上位機のひとつである以上、
写真画質を落とす事は出来ない。工業印刷物の場合はドットメッシュで
階調を再現するが、インクジェットでは色数と定着量で再現する。
しかし写真画質を謳うのに6色のままでは階調表現はやや苦手な訳だ。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 14:35 ID:LUu1RFWu
980cの場合は染料インクだから、その特性を活かした上で、
カラーの階調を補完出来るダークイエローを使うという方法が出来た。
しかし不透明で混色出来ない顔料系ではダークイエローでは解決策として使えない。
だから顔料と染料それぞれの特性を知ってるかと聞いた訳だけど、
知ってると豪語しながらも、明らかに知らんらしいね。(痣
そのジレンマを解決する手段として、ニュートラル色で中間トーンの
グレーを採用してた訳さ。
誰か他にグレー以外で現在4000PXに適切な補完色を提案出来る?

折れ的にはグレーインクはダークイエローの代用品では無いと推察している。
このあたりの話をマジメにディベート出来れば有益だと思ったんだがね、
むしろ他のライト色採用の延長線上にある技術アプローチではないかと思う訳だ。
しかし、グレーを採用する事での表現はカラーよりもモノトーンのほうが
更に得意なのは、少なくとも2chにカキコ出来るレベルなら理解出来るダロ。

ダークイエローとグレーのどちらが優れているかでは無いよ。
どちらも階調を補完する為の「色材に合ったマテリアル」であって、
得意分野に違いがあるだけの事。
グレーインクはモノクロ性能を向上させる為だけに採用された訳じゃ無いのよ。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 14:35 ID:LUu1RFWu
折れ自身はは別に4000PXがカラーが苦手とは言ってないし、
これまでのインクジェットの中ではカラー写真もじゅうぶん綺麗だと思っている。
だが、やはりモノクロ写真のほうが得意だ罠。カラーのプリントに対して
モノクロプリントは銀塩写真に迫る再現が出来るのは知ってるよね?
980cでもカラープリントは光学写真に迫るものがある。
まさかエプの技術者陣がカラリオの上位機の一つである4000PXを
カラー性能を犠牲にしてまでモノクロ性能を向上させたなんて
思ってる香具師いるの? それだったら安価にモノクロ高画質専用機を
用意したほうがマトモでない?
もっともモノクロ専用機ならカラリオってのも変だけどね(藁
エプの本音としてはカラーも光学写真並にしたい筈だし苦労してる筈ダロ。
だから「モノクロに拘った訳じゃなく結果的にそうならざる得なかったのでは?」
と言ってる訳。

エプは来年、半数前後のプリンタを顔料系にすると発表したよね、
今の980cに相当する機材も出てくるんではないかと考えられる。
だからカラー写真プリントを向上させる技術なりインクなりを
開発出来たのかなと興味を持っている訳だ。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 14:35 ID:LUu1RFWu
ちなみにCMYKの意味は分かってるよな? 
基本的にCMYK4色があれば高階調・高再現を求めない限り
じゅうぶんなカラープリントが出来る訳。
V700系や普及帯〜低価格帯のプリンタ、それと4色印刷モードなんかはそれだね。
本当か否かは知らんが23系と22系では違う調色をしているそうだ。
グレーをはじめ補完色が無い訳だし、4000PXとは商品コンセプトが違うので
当たり前の話かも知れん。
他機種や他メーカーの6色プロッタの話を自慢げに語るのもマヌケな話だよね。
まあhbw3A2OAも、突っ込み入れるならこの程度の知識を以て突っ込めや。
突っ込みが無知だと、ボケどころが無くて困るんだわ。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 14:36 ID:LUu1RFWu
>>325
>モノクロを特化させるために採用した。
まずココが間違いだよね、グレーインクはカラープリントにも貢献しているよ。

>って言うニュアンスの発言をしてるわけよ
「結果的にそうならざる得なかったのでは?」と疑問符にしたんだけどな
っつ〜か偶然に特化した訳じゃないだろう。
カラー特性を向上しつつモノクロがより向上する事は分かっていた筈だよ。

>>301に至っては理解不能
特性を知らないから理解出来ないのは致し方ない。
何故なのかを説明せいっつ〜のなら構わんが、知ったかで噛みつくのは如何なモノかな?

>何らかの理由でグレーインクを採用しなければならなかった。(圧力?)
>しかし、採用することによって結果的に白黒にこだわらざるを得なかった。
「圧力?」って突っ込みが笑えるが、そういった理由でグレーなのよ。
そして拘りじゃなくて、カラーよりもモノクロのほうが向上せざる得ない訳だね。
グレーインクはカラーのラチチュードにも貢献してるのさ。

あ〜あ、これでまた何人釣れるやら。
定番の「釣られてるのはオマイだ」もヨロシクぅ〜♪(痣

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 14:51 ID:LpU2wSGT
今更顔料と染料の特性の違いを書かれてもな。

長々と丁寧に書いてるようだが
「モノクロに拘った訳じゃなく結果的にそうならざる得なかったのでは?」
って日本語はどう見ても変だ。もう一度頭から読み返してみ。

「顔料では暗部の階調を上げるためにグレーインクを新たに採用した。
結果的にモノクロ階調も向上した」

とでも書けばいいだろ。
「結果的にそうならざる得なかった」などとトンチンカンな
表現使うから荒れるんだろが。

>誰か他にグレー以外で現在4000PXに適切な補完色を提案出来る?

グレーインクを僅かに黄色味をプラスすればダークイエローになるだろ。
顔料だからダークイエローを制御しにくいわけではない。
染料にもグレーインクは採用できる。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 15:09 ID:LpU2wSGT
補完色として、オレンジ、グリーンを追加した
8色インクジェット顔料機も存在する。
PXにも応用できなくはないね。
どれほどの効果があるかは不明だが。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 15:41 ID:LpU2wSGT
誤解があるとマズいんで補足。
8色インクジェットが存在するってのは「8色中6色」のこと。

基本CMYK に 「Lm、Lm」か「Or+Gr」かどちらかを
プラスして使用できる排他仕様。
ttp://www.rolanddg.co.jp/products/cj4050.html

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 15:46 ID:LpU2wSGT
訂正
「Lm、Lm」→「Lm、Lc」

338 : :03/08/14 16:26 ID:fG3x6xJx
夏・夏・夏・夏・ココ夏 ♪

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 16:58 ID:LUu1RFWu
>>334
スレの流れを読んで言ってみな
折れのレスの部分をピックアップして過剰反応するからおかしいだけの事。
>>297
>でもエプソンが白黒にこだわった4000を出したとき、
と書いた訳だよ、だから
>モノクロに拘った訳じゃなく結果的にそうならざる得なかったのでは?
と返したの、日本語が変なんじゃなくて口語を口語として読めないほうが
オカシイだけ。始めから叩こうとしてしか反論されて無いからね。
カラーの写真画質も向上させてるけど、染料機の980cや950iと比較すりゃ
僅かながら及ばずなのは皆認めるところだろう。
そうなると販売戦略としてアドバンテージになるモノクロ写真画質を
強くアピールせにゃならんダロ。それをモノクロに拘ったと
決めつけている風潮があるんで、「そうならざる得なかったのでは?」と
言ってる訳。トンチンカンな決めつけで叩いて喜んでたhbw3A2OAがマヌケなダケ。

>「顔料では暗部の階調を上げるためにグレーインクを新たに採用した。
>結果的にモノクロ階調も向上した」
折れは4000PXを造った本人でもなけりゃ、折れが読んだ資料や取説にも
そのような断言は記載されてないよ。それを検証した訳でもないしね、
実際はその通りだと認識してるが、折れは断言出来ないね。

>顔料だからダークイエローを制御しにくいわけではない。
制御??? ダークイエロー「を」制御してどうすんの?
ダークイエロー「で」カラー画像を調整したいんじゃないの?
アンタ自身、そういう下らない言葉のアヤを突っ込んで喜んでる訳よ、
まあ、それはともかく、
アンタ自身が335で言ってるようにG系補色なら単純に理に叶ってるが、
4000PXでの応用は果たしてどうかな、コストやシステム、インク性能を
総合的に考えての事だからな、簡単にそれでよければ始めから別の手段が
とられてる筈だね。

>染料にもグレーインクは採用できる。
藁)そりゃ出来る罠。誰か染料にグレーは使えないなんて言った香具師いるの?
少なくとも折れは言ってないが、レスjつの香具師?

>今更顔料と染料の特性の違いを書かれてもな。
それにしちゃあ・・・・・(プ

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 17:08 ID:LpU2wSGT
なんか揚げ足とってるだけの
全然読む価値のないレスだな・・
疲れた。


341 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 17:12 ID:JRKG/xnQ
街行くセーラー服の少女を見て『ムラムラ』っとしたことはありませんか?                
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342 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 17:22 ID:LUu1RFWu
>>340
ほほ〜、
ご自分は揚げ足取りではないと!?
コラまたビックリデナイノ!
ずいぶんとゴリッパなお人柄で、
是非とも拝ませて下さいナ!

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 19:54 ID:LpU2wSGT
ローランドDGで探してたら8色中6色だけでなく、
8色全部使う香具師も出てた。
4色×2の高速仕様にもなり(PM-980Cのようだな)
顔料、染料どちらにでも切り替え可能。
ピエゾ方式でバリアブルドット(MSDT)

ttp://www.rolanddg.co.jp/products/fj500400.html

EPSONの良いとこどりのような豪華なスペックだが、
画質はどんなもんだろね。

344 :256兄さん ◆mM256OOOO6 :03/08/14 19:57 ID:1SbYqUz9
何だかすごい性能だな。
個人で買う気はせんけど。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 21:00 ID:SnL32PBz
このスレを要約すると、
今度出るhpの8色機が最高!
ということか

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 21:10 ID:LpU2wSGT
hpに8色機なんて出るんかいな

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 21:18 ID:LpU2wSGT
ガセネタ?

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 21:20 ID:5oH1o/O1
いや、米hpでは発表があったようだ。

まあ、所詮はhpなんで写真画質最高にはならんだろうけど。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 21:27 ID:LpU2wSGT
え、マジすか。
hpは6色でもアレだったから過大な期待は
してないが、面白そうではあるな。
何色が増えたんだろ。
詳細キボンヌ



350 :256兄さん ◆mM256OOOO6 :03/08/14 21:30 ID:1SbYqUz9
HPスレに行くとよろし。
色々情報あるよ。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 21:38 ID:LpU2wSGT
hpスレ探しに行ったけどわからんかった・・・鬱

352 :256兄さん ◆mM256OOOO6 :03/08/14 21:40 ID:1SbYqUz9


353 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 21:49 ID:LpU2wSGT
ああ見つかった。
「〜ヒューレット☆パッカード 2台目〜」ってスレがあったのね。
hpで探してたから気づかなかった。
今から見てみる。


354 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 22:34 ID:LpU2wSGT
Photosmart 7960 が8色らしいね。
しかし色々探してみたがよくわからん。

http://reviews.cnet.com/4505-3167_7-30470950.html
ここ見ると白黒写真のために第8番目のインクとしてグレーが追加さ
れたようなことが書かれてるけど、あともう一色は何だろう。
グレーが2色なのか、それとも黒が染料/顔料で2色なのだろうか?

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/15 03:11 ID:okPL/uRB
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356 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/15 08:58 ID:E7RNeRwI
>>白でしょ。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/15 20:14 ID:bHXod6Jq
354さん英語ばかりでした。
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/08/12/14.html
この記事が少しふれてますね。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/15 20:18 ID:bHXod6Jq
331さん
「安価にモノクロ高画質専用機を用意したほうがマトモ」
モノクロプリンターは安くできるんですか?ぜひ欲しいです。

359 :山崎 渉:03/08/15 21:56 ID:onTdvqcT
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

360 :山崎 渉:03/08/15 22:51 ID:FddAE845
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/16 01:40 ID:OxpKpd0G
>>356
グレーばかりで8色(8階調)だったらやだな

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/16 08:38 ID:4E1SLrzQ
hpも米でじわりじわりとエプソンにシェアを一部取られてるという話なんで、写真画質の方にも
力はいってるというのは確かかと。


363 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/16 09:03 ID:FIkANngU
謎の1色は、インク希釈用透明インクと推定。
コレとまぜあわせることで、最大8分の1濃度インクをノズル先端で生成。
もはや黒のインクドットでさえも判別することは不可能になった。


364 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/16 09:48 ID:UjwqPIbC
それだと低濃度のマゼンタ・シアン・グレーインクが
必要無くなってしまうと思われ。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/16 11:36 ID:pDegZy8N
はっきりいって、国内外を問わず、写真画質に厳しい基準を持つプロの写真家が選んでいる
インクジェットプリンターはどれですか?
(プロは銀塩選ぶ、というのは、置いておきましょう。)

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/16 12:19 ID:Pwc56K2r
発表でプリンター使うなら、A3ノビは選ばないよ、
小さいし、迫力ないじゃん

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/16 12:28 ID:UjwqPIbC
プロがどのサイズを選ぶとでも思ってるのだろうか。
駅内ポスターやPOPじゃあるまいし。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/16 12:32 ID:JNhlWkQg
>>365
エプソンかキヤノンのある程度上位の機種を使ってる人が多いんでない?
あと、速度にこだわる人は昇華型とか。

プロの知り合いというわけじゃないので実際にどうかは分からないけど。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/16 14:05 ID:Pwc56K2r
>>367
http://www.mcachicago.org/MCA/exhibit/past/Mori/
http://www.asahi-net.or.jp/~lq2y-ymgc/landscapes/yanagi.html
http://www.dnp.co.jp/museum/nmp/nmp_j/review/0701/kam03.html
アート系はみなでかい。
写真家もお金を貰える実際の仕事はポジだが
あえて、個展等の発表でプリンター使うときは画質そっちのけで
でかいす!!
A3プリンター持ってても実際発表ではつかえないす!
素人臭いことしないっす。


370 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/16 14:10 ID:b5cbMBTj
プロの写真家は国内外問わずエプソンがほとんどだよ。
プロの写真屋はフジかノーリツじゃねぇの?

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/16 14:29 ID:UjwqPIbC
そろは素人やプロがどうのうって問題ではないだろう。

写真はプロラボで焼いてもせいぜい
A3ノビよりちょっと大きい程度の全紙サイズ。

ディスプレー用にさらに大サイズを刷る必要があるなら
写真ではなくて印刷業者に特注か、
大判インクジェットでも使うことになるだろ。

372 :371:03/08/16 14:29 ID:UjwqPIbC
>>369 へのレスな。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/16 16:17 ID:2kWB3Cj1
>はっきりいって、国内外を問わず、写真画質に厳しい基準を持つプロの写真家が選んでいる
>インクジェットプリンターはどれですか?

アメリカのプロの写真家は9割がエプソンです
更にその8割は4000PXを使っています
ちなみにデジカメは、CANONが一番多いとの事

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/16 19:34 ID:HEHfwgQ8
2003年
あなたの欲しいものは何ですか?
あなたの欲しいものを調べた後に
ランキングで紹介します。
お一人様 3品まで記入してください。
http://www.c-gmf.com/Quest.htm

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/16 21:21 ID:pDegZy8N
373さん
ありがとうございます。できればそのデータの出所も教えていただければ嬉しいです。

これからプリンターを購入しようと考えていますので、参考にさせていただきます。
目的は展示用です。これまでは銀塩プリント専門でしたが、企画の内容上、パソコン
利用でインクジェットプリンターを使ってみようと思います。予算は20万以内。
サイズはA3で充分です。展示期間は2週間単位です。

ちなみに展覧会で展示するサイズはプロだから大きくてはいけない、という
ものではないと思います。あくまでも企画意図ですね。たくさん展覧会を見て歩いて
いればわかることですが。

ちなみに、「Canon プリンタ 総合スレッド」でもお尋ねしたのですが、難しいようでした。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/16 22:38 ID:JNhlWkQg
インクジェットでいっぱい刷るのって大変だよー
最高画質だと気が遠くなるほど時間がかかる。
まあ、がんばってくださいな。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 00:12 ID:7jkCm1A5
>>375
すいませんが、データの出所は言えませんが、事実です。
しかし、殆どが4000PXを使っているっていうのは、プロの写真家の間では
周知の事なので…
知り合いで写真家や展覧会があったら、聞いてみてください

とりあえず、展示会で使うのなら私は速さ、画質の面から4000PXしかないと
思っています。
実際に電気屋の店頭で、4000PXの実演をしているところは多いので
実際に印刷してみてください…
実際に自分で見て決めるのが間違いないと思いますよ

PS.お店の店員の言う事は参考にしないでくださいね
店員の進める機種っていうのはメーカーのリベートによって
変わりますから…

378 :貧乏デザイナー:03/08/17 01:47 ID:lTOqr4/V
>>377
おめえよ、プロはプロはと五月蠅いけど、
日本の写真家の殆どは広告カメラ万だよ
広告カメラマンはASA感度の低い6×6以上4×5のポジで
金稼いでるだよ・・一眼レフやデジカメじゃねぇ〜だ。
(キャノンカメラは持ってても)

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 02:42 ID:VVCyHsGl
カメラじゃなくてプリンタのことだろ。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 02:56 ID:CB8yUiB+
どの程度の範囲で「周知の事なので」な事やら(w
>>677

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 03:04 ID:VVCyHsGl
プロの写真家の中でだろ。ちゃんとヨメ

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 09:30 ID:Z9UIf2XV
一体。
プロはプレス関係が一番多いだろ。


383 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 11:15 ID:dwAHRAJf
377さん
ありがとうございます。4000PXはデザイナーの間でも聞く機種です。
いちどにたくさん刷ることはないので、印刷に時間がかかるのは問題ないです
が、故障のことが気になります。金額的には2台は購入できそうですので、故障用
の予備と考えればいいでしょう。これから量販店に行って確認します。
失礼ながらエプソンがどうしてアメリカの写真家に選ばれているのか、という
気もしていますが。(キャノンの方が世界的に知名度は上のようなイメージが
あるので。これも勘違い?)日本ではどうなのか、少し気になりますが。

1000万画素クラスのデジカメで4×5くらいの画質は保てることと、あおり撮影
の問題や、DTPなどいろいろな点で扱いが楽で便利なようですね。
ただクライアントが立ち会うときは、はったりで大きなカメラをセットするという
笑い話をききました。

384 :6:03/08/17 11:15 ID:5t0Mx6PU
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385 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 11:48 ID:7jkCm1A5
>>383
別にアメリカだけではありませんよ
プリンタに関して言えば、保存性と色再現性などの理由からEPSONなのでしょう
確かにデジタルカメラでのキヤノンの知名度はすごいです

写真家に一番売れるメーカーは
デジカメに関して言えば、一番はCANON(続いてニコン、オリンパス、ソニーって感じです)
プリンタに関して言えば、EPSON
なのでしょう

386 : :03/08/18 00:23 ID:U8PPPT9p
>>380

>>377 の知り合いの自称カメラマンの友達8人中7人がEPSONを使っていた
ということでしょう。
(10人中9人でないのはこういうことは大げさにいヤシが多いから)



387 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 06:58 ID:o/TggAkM
カメラ系雑誌の広告見ると傾向がよく分かる。
EPSONの広告はPM-4000PXのみ。PM-980C等の染料系PMは広告無し。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 22:09 ID:peDm5zS/
↑たぶんおめえの見た雑誌は写真好きが買い勉強する雑誌。
カメラマンが買う雑誌じゃない・・。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/18 22:35 ID:Fs5faJWB
ちなみにカメラ雑誌「アサヒカメラ」でコンテストをやっていて、
それにデジカメ&プリンタの型番が記載されている。

プリンタのほとんどはエプソンで90%以上の割合。
まぁ、十数点しか出てないけど、その中で1機種不明、
1機種キヤノンを除いてすべてがエプソンというのはある意味脅威。
デジカメはニコンが多かった記憶が・・・

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 00:37 ID:PIneW7rf

日本のカメラ雑誌のコンテストにでてくるデジカメプリントのほとんどが
エプ(おそらくPM9xx)というのはわからんでもない。
だからと言って
>アメリカのプロの写真家は9割がエプソンです
>更にその8割は4000PXを使っています
とか
>しかし、殆どが4000PXを使っているっていうのは、プロの写真家の間では
>周知の事なので…
という結論には至らない罠。


391 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 01:01 ID:5TEEfbY/
>>390
別に信じてくれなくてもいいんですが

>>389
ちょっと前まではニコンが多かったのですが
最近はキヤノンが一番人気でしたよ

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 01:23 ID:xYZlKgz/
>>391
Coolpix950だったっけ?超傑作機があったもんな。会社の備品にあるけど
使ってびっくりしますた。まさに毛穴まで映す再現力って奴?正直これ見る
までデジカメ舐めてますた。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 05:34 ID:8UmIrSPy
>>388
>カメラマンが買う雑誌じゃない・・。

おまえが言う「カメラマンが買う雑誌」とやらの名前を
1つでいいから挙げてみ?

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 11:11 ID:w4dLy2lQ
超傑作機・・・( ´,_ゝ`)プッ

ちなみにカメラマンが買う雑誌 → 投稿写真

(実話より)

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 12:28 ID:uC4BRWqn
カメラマンというタイトルの雑誌もあるね

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 13:05 ID:8bKtdyWA
>>393
通りすがりでつが、カメラマンが買う雑誌を挙げていいでつか?

コマフォト
宣伝会議

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 13:34 ID:v6uOR2Cr
>>393
コマーシャルフォト

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 14:07 ID:v6uOR2Cr
>>393
お前が思ってる雑誌は
 ハイアマチュアか
 写真の学校などでも基本は一眼レフで初め習い勉強する。そういう人が主に買う雑誌
 カメラ雑誌のコンテスト出したりして、悪くはないけど。

商売にしている人はあまり買わないよ
プロはライティングの当て方とかを勉強する

広告カメラマンが実際おおいだよ。
毎日入ってる新聞のスーパーのチラシの写真も広告カメラマン。
ヨウカドーもダイエーのチラシも、お前が見ている雑誌の広告も、
化粧品の広告も、みな広告カメラマンだよ
報道とかプレスとかは、新聞社等のほんの一部。サラリーマン、
フリーもいるけど、日本に新聞社いくつある・・

自分の好きな写真を個展やコンクールで発表してる人も
広告等の写真で食っているんだよ。



399 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 17:11 ID:DV4x1r7o
アダルトDVD1枚500円〜!

http://www.net-de-dvd.com/


400 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 17:13 ID:/ZRDSkCT
一生懸命なのは解るが、なんか文章下手だね。
キミ何年生ぐらい?

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 17:21 ID:cWMdjnc9
>>398
フォトコンか。
テクニック身につけるために読むってことだろうが、
朝日カメラや日本カメラ等それ系のフォトコンのカメラ系雑誌も
プロ・ハイアマを問わず一通りチェックしたり買ったりしてるだろうよ。

写真が好きでもなく、雑誌やチラシ広告用の入稿のためだけと割り切ってるような
カメラマンなら読まない人もいるだろうけど。

DTP屋も「DTP」や「MdN」の雑誌を毎回買って読んでるわけではないしな。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 19:19 ID:B1xlebfh
AVではなくその辺を歩いていたら間違いなく女子校生で通用しそうなロリフェース。
にもかかわらず乱れる乱れる。しっかりビラビラ周りを剃りあげたオマンコにバイブが入っていく様子は圧巻です。
3Pシーンでも乱れまくり喘ぎまくりの菜月ちゃんです。
無料ムービーを観てね。
http://66.40.59.78/index.html


403 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 09:07 ID:xOoaczhp
ちなみに新聞社だけでも日本で300以上あるぞ。検索して見れ。
大手新聞社は支局もたくさん持ってるしな。通信社や雑誌社もある。
サラリーマンカメラマンをプロに入れたくないなら、広告プロも同様だろう。


404 :FP1100:03/08/20 09:23 ID:Rpvx5XEF
風呂の亀羅万なら粉ダックだろ。
Kodak DCS Pro 14n に Nikkor 28-70 F2.8zoom とか

405 :現在無職:03/08/20 10:04 ID:TVwIsuvY
地元のスーパーのチラシもだから、コマーシャルのカメラの方が
多いよ。

因みにコマーシャルの方は専門卒や美大卒が多いが
報道は文章も書ける記者を兼ねるので,やっぱり
一流大卒の写真研等が多い。
ストロボ使ってチャンスを逃さず写せばOKで
テクはあまりいらない、文才と根性のみ

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 11:11 ID:Qp27x+EQ
並を粉だくでお願いね!

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 00:20 ID:Dvvn7HD6
プロの写真家

デジカメ
30% CANON
25% NIKON
15% SONY
10% FUJI
10% OLYMPUS
10% その他

プリンタ
85% EPSON(4000PXは70%)
15% その他

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 09:02 ID:CmzL3mkP
やはり写真家の殆どがEPSONのPM-4000PXか。
エプソンの顔料は保存性が極めて高いので、写真やデザイン画を
作品として販売しても安心だしね。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 22:39 ID:y0YBHKWD
>>390
結論ってゆーか、事実でしょ。

何か議論して、その結果になるのか?
違う方向へ議論が進めば4000PXのシェアが変わるのだろうか?

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 00:05 ID:G8We+Iqa
4000PXはいい機種ですね
この後継機が早くでるといいですね

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 00:06 ID:hg/2k3Le
糞スレだな。話もつづかん。
新機種出るまでは

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 00:24 ID:CcJ+iUdl
>>409
どういった調査の結果がそのシェアなんだ?
事実って言葉の意味から勉強しなおせよ。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 00:40 ID:G8We+Iqa
>>412
知らないのはお前だけじゃない?
写真家探して質問でもしてみたら?

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 00:47 ID:CcJ+iUdl
>>413
お前の脳みそのシェアなんか知るわけないだろボケ

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 00:50 ID:hg/2k3Le

それで君らはプロでもないのに
4000PXを持って何プリントしてるわけでつか
オタクでつか?糞すれでつね。
それを人に教えて、だからどうなんですか
買えというのでつか、EPSONの社員でつか


416 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 00:50 ID:VozqZilB
>>412 の心底からの悔しさが
しみじみと伝わってくるよ。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 00:52 ID:VozqZilB
ID:hg/2k3Le
なんだコイツ。キレたか?

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 01:00 ID:0t6XyWsM
>>415
お前が何のプリンタを使って、何をプリントしてるかの方が
興味あるな。プリンタ何使ってんの?

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 01:10 ID:CcJ+iUdl
>>417
                    ,,.-'ヽ 
   ヽ "゙ー-、、         / : :!
    i 、 :. ヽヽ_,,.....、,,,....._;/ ,;'   ;,.!
     i.,  ..;;;ヽ       ヾ ,,;_ , /
     ヾ_:::,:'           -,ノ
     ヾ;.              、;, 
       ;; -=・=- ... 、-=・=-;:   
       `;.       外れ ,; '   
       ,;'     '.、 -‐-ノ ,;'、          
      ;'            ;:          
       ;:            ';;


420 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 01:11 ID:3Tha0Fvh
キャノン製品買っちゃった後にエプソンは写真家が使ってるんだよなんていわれたら損した気分になるだろ
それで必死に4000PX叩いてるんだよ

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 01:11 ID:hg/2k3Le
http://www.tactgraphic.co.jp/giclee/

お絵かきでつ

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 01:21 ID:0t6XyWsM
キヤノンはカメラで人気あるからね。その影響でトーシローが
プリンタもキャノンがいいのではなかろうかと勘違いしちゃうユーザーは
多いよ。気の毒だとは思うが。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 01:23 ID:Evdf+eT1
>>420
4000PXをたたいているんじゃなくて、脳内シェアを事実といっているヤシが
たたかれているだけだと思うが?
どういうジャンルのプロカメラマンなのかさえかかれていないし。


424 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 01:31 ID:0t6XyWsM
>>423
新聞報道カメラマンとか、広告ヨーカドーチラシ程度の
カメラマンじゃなくて、画質重視の芸術プロカメラマンのことだろ。

報道カメラマンは、決定的シーンが移ってれば
画質が汚くてもいいし。広告チラシは画質の悪い大量チラシでも
見栄えが良ければどうでもいい。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 01:35 ID:0t6XyWsM
画質が悪くて構わない、変色もオーケー → キヤノン
画質重視・保存性重視 → エプソン

こんなところだろう

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 00:37 ID:xEx3rxp+
同意


427 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 00:00 ID:lxp9762J
>>420
デジタルの場合、実際に4000PX使ってる人が大部分だよ。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 00:01 ID:lxp9762J
>>423でした。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 00:53 ID:3MgfSmle
>>427
そうですね

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 10:39 ID:AmWwY0Kg
キャノンぶがわるいですね。でもカメラ売れてるからいいですよね。
このスレッド主旨からすれば、インクジェットプリンターはエプソンに決定!!

でも経済性でキャノン、ということで。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 16:54 ID:3De/tLWa
>>430
キヤノン純正紙高すぎだよ。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 20:24 ID:ti39vsxz

ep損はインクが高いんだよな。。。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 21:28 ID:fFgP77fs

キヤノンも6色独立は高い。
同じ6色ならエプソンの6色一体型の方が安い。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 21:47 ID:AmWwY0Kg
>>431
あ、確かに!!

しかしこれでキャノンが顔料&保存に力をいれた商品出して、紙ももっとまともなの出して
安くしたら、逆転かも。すべての点でキャノン優位だ。

やるかな?


435 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 23:17 ID:uHS1uovt
それは、
スピードをもっと上げて、形ももっとコンパクトにした商品を出したら、
エプソンの圧倒的勝利!すべての点でエプソンの優位だ。
といっているようなものでしょう。

将来の商品と、現行の商品を比較してもしょうがないし、
すべての面といってもまったくすべてではないし。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 02:46 ID:aKbOr068
デジカメスレのキヤノヲタとプリンタスレのエプヲタって
習性がそっくりですね。


437 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 03:15 ID:lYbmfijj
つまりバランスがとれているのですね。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 06:17 ID:bmTguftu
>>434
そんなに改善できたとしても、画質で負けてるよね・・・

顔料&保存性の向上、紙の安売りは赤字覚悟でやれば可能だけど、
これ以上の画質の向上はバブルジェット方式の限界で技術的に不可能なんだよね。


439 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 21:30 ID:17198juX
435さんの書いたようなプリンターをエプソンが出したら、素晴らしいですね。

ペンタックスフォーラム・ギャラリーに28日まで展示してある作品はかなり大きい
のですが、これみんな、インクジェットプリンターのようです。(となりにエプソンギャラリー
ありますが。)
ttp://www.pentax.co.jp/forum/gallery/index.html
モノクロ、カラーとも、とにかく素晴らしい仕上がりです。
おそらくですが、エプソンのプリンターではないか?
と思いましたが。ギャラリー受付の人も知りませんでした。
おとなりで尋ねたら、エプソンのものかどうかは分からないが、当社の
プリンターでも可能です、ということでした。
とにかく素晴らしかった!!

ちなみに私の愛用機はキャノンなのですが....。インクの経済性で選びました。



440 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 21:48 ID:pRoKXD/e
>>439
絹目の写真だった?もしそうならほぼ確実に
エプソンMAX ARTシリーズのPX顔料機だよね。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 21:54 ID:M//vAhTI
TEST

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 23:26 ID:ceBYIeJA
昨年、CANONはEPSONの5倍の広告費を出しているのにEPSONに勝てない

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 13:40 ID:JsBtuoiW
>>442
EPSONはダウンタウン松本にマンコをぐちゃぐちゃに舐められている淫乱女『優香』をCM起用してもCANONに勝てる。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 17:40 ID:NRzSwJ92
サーマルインクジェット方式(HPやCanonなど)で顔料系インクを
使用する技術はまだ確立してないよ。
黒以外のインクだと熱で変色してしまうからね。
EPSONのピエゾ方式だからこそできた技術。
ただ、ピエゾ方式は1ノズルあたりのコストが高く、またどうしても
ヘッドが大型化してしまう。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 17:53 ID:CPC2hD1L
>>444
知ったかですなぁ…。

業務用機では普通に全色顔料機がありますが。
別にノウハウがないわけではないと思われ。
http://cweb.canon.jp/bj4b/large/w8200/index.html

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 17:57 ID:CPC2hD1L
hpのもな。

http://www.jpn.hp.com/designjet/product/5500uv.html

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 18:10 ID:ALbOBWlu
キヤノン大判の顔料Pgインクって
1200×1200の8pl止まりじゃなかったっけ。

これって綺麗なの?

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 18:15 ID:CPC2hD1L
>>447
さぁ?実用には耐えるんじゃない?
このサイズになると流石に目を近づけて粒状感が云々なんてやんないだろうし。


449 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 18:35 ID:ALbOBWlu
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2003/05/22/643786-000.html
ここがわりと詳しくレビューしてるね。
淡色インクはポリマーで取り囲むとか。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 18:47 ID:vSI33vGK
>>447をみるとかつてどっかのスレで
キヤノンのA3機は2plを採用できねーでやんの
なんてほざいていたアホを思い出すな。

エプソンはA3で2plがあるのか小一時間・・・

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 21:59 ID:QwLmJXna
正確にいうと、
エプソンが使用する顔料と、他社が使用する顔料は違う。

インクの渇きがぜんぜん違うから、普通紙での色のり、
耐擦性、写真印刷への適応能力などはエプソンの方が断然上。
そのインクはサーマル式、バブル式では現在のところ使用できないらしい。

まぁ、いずれにせよ。
この顔料競争でも、キヤノンはエプソンに負けたのね。
6色インクで負け、ふちなし印刷で負け、CD印刷で負け、顔料インクでまけ、
結局、エプソンが市場を作って、キヤノンが金にものを言わせて、
後追いでありながら市場での地位を獲得する。
なんか昔のソニーと松下の関係みたいね。

と煽ってみる。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 23:45 ID:q8lxgKmx
煽りというより負け惜しみにしか見えない。
憐れ。


453 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 23:47 ID:iMeHd/dA
449さん情報ありがとうございます。キャノンも顔料インクOKプリンター出して
いたんですね。この技術を9100iの後継機に使ってほしいです。

インクの滴の大きさだとか、印刷解像度が1200か4800とかいうことより、その技術が
どのような結果となって、実際にプリントに現れているかが大事だと思いますが。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 23:57 ID:MjueUMNv
>>453
まだまだ無理じゃない?
大判って全然機構が違うからな

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/27 01:10 ID:B+pkvRF2
>>454
キヤノンの業務用の奴だとヘッドも一緒みたいだけどな。
最初にどっちのインクを使うか、の違いだけみたい。

2世代位前程度の画質のモデルなら今のままでも出せそうだな。
大分見劣りはするだろうけど。V700みたいな無様な製品で登場させたりは
しないと思うけど。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/27 02:39 ID:Q3MzLDMr
>>455
キヤノンの大判は顔料と染料でヘッドが別だよ。中途交換が効かないから実質別機種。
それに顔料は定着性が悪く(カプセル化顔料のPXは例外)、現状では普通紙すら非対応。
1年やそこらで民生に下ろせる代物じゃないと思うけどね。

また、エプソン同様のカプセル化顔料を採用しようとするとヘッド構造が問題になる。
熱変性や、構造上必要な低沸点成分の侵食を解決できるかどうか。
何れにせよ短期間で物が出てくるとは思えないな。パテントの壁もあるだろうし。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/27 03:22 ID:c2LKVfIH
A4プリンタで全色PX6-7色インクのヤツいつでるのかなぁ
A4では、せっかくのPXインクをV700にしか使ってないってのは
明らかに役不足でしょ。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/27 03:31 ID:LAWde9Cp
>457
CC-600PXは?

まあどっちにせよ、全機種顔料に移行とかいう記事もあったことだし
A4で全色顔料のは次モデルあたり出るんじゃないの。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/27 03:35 ID:Zv9+Txbq
4000PXとV700,600PXは、同じPXインクという名でも違う物だ罠。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/27 20:52 ID:zLvvTqfz
>>459
それは4色だという以外に違いがあるって意味でしょうか?

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/27 23:46 ID:ILBl3KD+
あります。
PM4000PX用顔料   写真メインの顔料
PXV700用顔料     普通紙(マット)系メインの顔料
同じメーカーの、同じ顔料、同じPXインクでも特色があります。

メーカーはそれぞれの機種を最大限に生かす、インクを含めた製品作りをしています。
だからこそ詰め替えインクなどを使用する意味が、私にはわかりません・・・

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/27 23:49 ID:8hTT2Mnq
良いHP見つけました!必見の価値有りです!!
http://plaza.rakuten.co.jp/ryouzanpaku/

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/27 23:58 ID:uCE27Fj8
V700のPXインクは、PM-4000PXのPXインクと比べると
光沢が足りないんだよね。同じ写真用紙にプリントしても、PM-4000PXの方が
光沢が強い。

日本ではどちらもPXインクと総称して呼んでるけど、
海外ではV700のインクは「DuraBrite」インクと呼び、
PM-4000PXのPXインクは「UltraChrome pigment」インクと呼んで
差別化している。

ただ裏技として、PM-4000PXや大判PXのインクのうち4色だけを買ってきて
PX-V700に詰め替えるって方法は可能かもね。
PX-V700でも4000PX並みに光沢が強くなるかもよ。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/28 00:05 ID:WOTMpd5W
書き忘れたけど、普通紙(マットも?)だったらV700のインクの
方が適してるインクらしい。サイズ剤の違いらしいね。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/28 00:51 ID:rbH5jISl
なるほど、ターゲットにあわせてインクも変えてるんですね
(そう考えると、宣伝の仕方も非常に理にかなってる)

勉強&参考になります
ありがとう

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/28 14:29 ID:MQWBvlJI
V700と600PXのインクは同じ?

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/28 22:22 ID:8eppwhWY
今更のお尋ねなのですが、エプソンプリンターがキャノンより不便なのは、
ヘッド交換の問題と、インク代が高いということですか?
すみません素人です。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/28 22:30 ID:Bp5jnwWq
>>467
電源も勝手に入らないし。これを不便だと思わないのはEPSONのしか使ったことが
ないからじゃないかと。一度自動電源投入、切断の機種を使えばいかにEPSONの
プリンタが間抜けか分かるってもんだけど。

こんなのすぐに実装できそうなもんなのに未だに実装されないんだよな。バカ信者
がマンセーしてるからどうでもいいんだろ、って考えなのかも知らんけど。


469 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/28 22:35 ID:FFIdFx70
待機消費電力余計に取ってんじゃないの?

470 :超初心者:03/08/28 23:01 ID:0I1BuIU7




471 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/28 23:26 ID:WOTMpd5W
>>468 の言うことは信用しなくていいよ。
2ちゃんプリンタ板ってこんな偏ったバカばっかりだな。


472 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/28 23:29 ID:asSQ9Lpd
>>468
469さんの言うとおりだと思うが…
君みたいな考えの人もいるんだね

>>467
ヘッド交換の問題って書いてあるけど、950iなどのヘッドって
店頭に置いてないでしょ
取り寄せても一週間ぐらいかかる
EPSONのノズルのつまり修理も同じぐらいだよ

あとインク代が高いと書いてあるけど、それは4色と6色の違いでしょ
同じ4色同士ならほぼ同等 ってか少しエプソンの方が安いぐらい
まあ、インクの残量検知もあわせると同等だな

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 00:02 ID:TF3LGGi6
電源ごときの使い勝手で優位性を語るのって悲しくならないか?
プリントキャンセルボタン付きのエプの方がよっぽど実用性が高い。

ヘッド詰まりの修理はキヤノンよりエプの方がイ
ンクがついてくるだけ割安。取り寄せで1週間も待たされるより
3日で修理完了し、その間必要なら代替機を貸し出してくれる
エプの方がサポートがいい。


474 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 00:03 ID:+EYh/Gh8
>>472
あんたプリンタ使い終わったら電源抜いてるような香具師?
それだったら理解できるけど・・・

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 00:07 ID:XF64Habu
>>474
電源は抜いていないけど…
あなたみたいな考え方の人って少ないと思うよ

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 00:08 ID:TF3LGGi6
>>475
電源抜かないと待機電力食うだろ。本体の電源だけ切っても
待機電力食うんだよ。


477 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 00:09 ID:+EYh/Gh8
468ではないが、電源コードも抜かない様な香具師が待機電力を気にするとはw

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 00:10 ID:f1XaSPup
>>472
467です。
ノズルがつまるというのは、インクが出ないということだと思いますが(当たり前か?)
そのときは新しいインクをセットすればいい?のかな?
それともプリンターごと修理に出すのですか?だったら不便。

インクのコストというのは、同じような画質、サイズ設定で印刷するときに
機種によって異なりますよね? そうなのかな?
ひとつのケース/いれもの?にインクの量が多いか少ないかが経済性なのか、ちょっとわからなく
なってきました。どういうふうに考えればいいのでしょう。
インクもいろいろな種類があるし、いい比較方法とかないのでしょうか。

電源が自動で入るのどうかは、とくに重要ではないと思いますけど。
写真撮るとき、シャッター押すとき、閉まっているふたが自動で開いてくれるのは助かりますが。


479 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 00:11 ID:TY05hmQi
得手乞食みたいに貧乏臭いな

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 00:12 ID:GOo5lukM
>>467
散々ガイシュツだが、 エ プ は イ ン ク が 詰 ま る 。
画質は良い。 だ が 、 イ ン ク が 詰 ま る 。

クリーニングでインクの消費が早い。
修理コストも計算に入れて買え。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 00:15 ID:f1XaSPup
467です。
478の書き込みをのろのろやっていたら、すでに該当する解答がのっていました。
代替機を貸してくれるなんてサービスいいですね。いいなあ。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 00:18 ID:f1XaSPup
>>479
コストって、大事なんですよ。
貧乏人は安くて使えるプリンターだと嬉しいんです。正直な気持ちです。


483 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 00:24 ID:GOo5lukM
画質よりコスト重視なら、安い4色機買え。
つか、スレ違い質問やめれ。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 00:26 ID:XF64Habu
>>482
コストは同じ条件でした時のはなし…
まあ、その辺の雑誌でも解析されているし、買ってみたら?

エプはインクが詰まるって間違いだな
電気屋などで働いていればわかるけど、インク詰まりの修理は
エプソン:キヤノン=6:4

ただ、今までの売り上げ台数も
エプソン:キヤノン=6:4
なので、インク詰まりは同じぐらいである
キヤノンは特に顔料をとしゅつするノズルが詰まるな

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 00:30 ID:TF3LGGi6
>>480
俺のエプは全然詰まらない。
さんざんガイシュツだが、詰まる機種と詰まらない機種がある。

クリーニングで消費が速いのはノズル数の多いキヤノの方だと
思うが、こればかりはどこからも公称値が出ていないので
決め付ける奴は「思い込み」だけで書き込んでるだけ。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 00:31 ID:+EYh/Gh8
まあ>>484もソースがないし思い込みだな。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 00:34 ID:GOo5lukM
工作員の臭いがするが…。

俺はエプユーザーだからキャノはよく知らん。
ただ、俺のエプ機は最近よく詰まる……。
以前は平気だったのに。
もう寿命なのかモナー。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 00:34 ID:XF64Habu
まあ、電気屋が修理率を好評してくれればいいけどね

パソコンの不良品率などは公表されるのにね

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 00:36 ID:XF64Habu
>>487
機種名は何ですか?

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 00:42 ID:GOo5lukM
PM-820C

もう寿命かな…

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 00:42 ID:TF3LGGi6
工作員だったら機種名問うても無駄だよ


492 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 00:46 ID:/rVcTXqF
この冬にはキャノンもエプソンの様に顔料インクの900シリーズを出して欲しいと思っています。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 00:51 ID:XF64Habu
>>492
今年は無理じゃないの?

>>490
寿命ですね(使い方によるけど)
ひとつみんなが勘違いしているところがあるんだけど
プリンタはデジカメなどと違いb消耗品ですよ

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 00:52 ID:o+oXlAnE
 どうでも良いけど、Canonヘッドの取り寄せはショップに頼めば
最短次の日の夕方くらいだよ。1週間ってどこから出た話?

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 00:55 ID:XGcutiIN
毎年思うんだけど、キヤノンってエプソンの後追いばかりなんだよね。

6色高画質プリント、Lサイズプリント、フチ無しプリント、
耐光性の強化、CDプリントも全部先にエプソンがやって
キヤノンが後でパクった形。顔料もそのうちキヤノンも
出すんだろうけどさ。

なんかこう・・キヤノンはエプソンに少しでも追いつこうと尻ばっかり
追ってるばかりで、楽ぅ〜な道を歩いてるだけに見えて
新たなモノや市場を作り出す意欲が全然感じられない。

デジカメではいいモノ出してるだけに非常に残念だ。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 00:56 ID:XF64Habu
>>494
ショップってどこの話?
電気屋は一週間近くかかりますが…

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 00:58 ID:XGcutiIN
>>494
近くのケーズとコジマでは、F900のヘッド取り寄せに
1、2週間かかると断られたが。
次の日の夕方ってどこの店?

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 00:58 ID:XF64Habu
>>495
確かにあたっているが…
しかしキヤノンの開発力は正直すごいと思う

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 00:59 ID:XF64Habu
>>497
キヤノン販売の事じゃないの?

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 01:00 ID:snBRUiB/
田代を一位に!!!!!!!

http://cozalweb.com/ctv/ranking/actor.html

http://www.popkmart.ne.jp/yozemi_ranking/a.html

http://www.no1boy.com/cgi-bin/choice/index.html


管理人が票を削っても、あきらめるな!!

〜コピペ推奨〜


501 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 02:19 ID:XGcutiIN
キヤノン販売だとトラブルにあった日に電話で注文したとして、
翌日の夕方にヘッドが届くって意味?さすがにそれはあり得ないような。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 06:36 ID:o+oXlAnE
>>501
 自分も検討中に気になって店員さんに聞いたら、サービスに在庫
があれば、午前中注文で午後発送、次の日午後に便が付くはず、
との話だった。もちろん、最短でだけどね。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 12:04 ID:vRD/wjsN
>>495
じゃ、レーザービームプリンタも独自開発してくださいな>エプ

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 15:28 ID:eI7v4Ral
後追いしてくれた方がユーザーは嬉しい。
安くなるからな。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 15:39 ID:yM64Bab6
素人ながら
油性染料とかアクリル染料という手もあると思うのだが・・・・・。
ヘッドがダメなの?

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 16:46 ID:aiMOY6ZW
キヤノソもスキャナーに出来るとか、にじまないようにするのとか
インクチェンジ(不便だったけど)とかやってはいたんだけどな。

つーか、どこでもいいから50iの対抗機出してくれ。
少しは値段下がるだろうから。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 17:02 ID:9c9BDU5C
ヘッドは別物じゃないのか?

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 17:03 ID:9c9BDU5C
あう、誤爆

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 18:42 ID:gwia3fKz
>>506
エプソンはモバイルは無理だろ。
ただでさえ「でかい」からな。

hpに期待

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 19:29 ID:XGcutiIN
キヤノン並みにインクカートリッジ自体を小さくして
さらに4色に減らせば可能なんじゃないの。
PM-740Cは結構小さいし。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 19:37 ID:9c9BDU5C
そんな機械はこのスレでは要らない。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 23:40 ID:f1XaSPup
483さん
ということは、このスレッドにふさわしい機種を出しているのはエプソン、ということで
おしまい、というこでしょうか。
ということは、画質比較とは関係ない不要な書き込みが多いということですかね。
すみませんでした。

ところでここ、各会社の専門的知識を持った人の営業がらみの「しゃべりば」みたいなとこでしょうか?

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 23:43 ID:XF64Habu
ダークイエローの効果ってどのぐらいなんだろう?
ランニングコストが増える程、画質の効果は少ないんだろうか?

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 23:46 ID:gMr2mtZT
>>512
>ところでここ、各会社の専門的知識を持った人の営業がらみの「しゃべりば」みたいなとこでしょうか?

エプヲタが一人相撲を取るところだね。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 23:53 ID:XF64Habu
ちなみにこのスレにプリンタ開発者は殆ど書き込みしていないだろ


516 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 23:55 ID:MBrpyafa
>>514
だなw

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 00:04 ID:T3Aing9W
>>516
写真画質ならしょうがないんじゃない?
逆にスピードっていうスレをたてれば…

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 00:10 ID:D7dFDVM9
>>514
カタログスペックな専門知識をもった奴ならイパーイいそうだ

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 01:04 ID:j+Zvar1M
>>512
メーカー発表のコスト見る限り、
ダークイエロー増えてもランニングコスト自体は減って
るみたいだが。

画質の効果は比較すると確かにある。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 01:10 ID:D7dFDVM9
このスレも折り返し地点に来たことだし、
暫定王者は2位以下を大きく突き放してPM-4000PXって事でOK?

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 01:10 ID:+MuKIMFR
>>512
んー、ここは画質比較スレだから。
現在、画質重視の高価格機はインクコストも高い。
それは承知しておくべき。

インクコスト重視ならキヤの安い4色独立インクタンク機で十分では?(550iとか
画質はあまり期待できないが……。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 02:09 ID:ANextImS
>>520
暫定王者はWD400だとおもうぞ。
カキコの多さ、粘着性からみて。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 02:50 ID:j+Zvar1M
>>520
いいんじゃない?PM-980Cでもいい気もするけどね。
キヤノンは850iは論外で、950iだけは画質はエプに
迫って来たけど、変色があまりにも早すぎるので失格。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 10:18 ID:T3Aing9W
画質だけで言えば、
980C≧950C>>4000PXだけど
タイコウセイなどを総合すると

4000PX>980C

今年の冬に4000PX以上のものが出ることに期待

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 10:53 ID:t42oFwSc
>>522
あとは昼下がりも追加

526 :やぐやぐ:03/08/30 11:02 ID:vAVFpLjY
キヤノンってツブツブが見えるじゃん
あれじゃ買わないよ

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 11:44 ID:cubcGSM/
発言が粘着でWD400的だなぁ>>523
うちみたいな僻地の山んなかだと
950iのプリントアウトをそこらにほっぽって置いても
ぜんぜん変色しないのよ。
車で3時間ほどの県庁所在地だと言われるような変化も見られるようだけどね。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 13:19 ID:j+Zvar1M
>>527
950iのプリントほっぽいてるけど変色激しいよ。
真っ赤になってる。これじゃ使い物にならない。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 13:19 ID:T3Aing9W
950iげ変色しやすいのは事実ですね

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 13:26 ID:9GqkFJt2
キヤノン使ってる人が時々吐くセリフ。

「残す写真は写真屋へ。インクジェットより写真屋の方が綺麗」と
自分に言い聞かせ人に押し付ける理由が良くわかる。

キヤノンじゃ写真は残せないし、写真屋の方が遥かに綺麗だしね。
哀れだ・・。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 13:54 ID:KMJrXole
>>528
うちのは真っ赤にならないぞ。結局は個人差だね。

>>530
昼下がりさんですか?

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 14:14 ID:pqdfb9r4
>>518
つ〜か、そんな香具師等しかいないと思われ

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 15:27 ID:T3Aing9W
>>531
一回印刷して2、3ヵ月後に同じ写真を印刷してください
黄色っぽくなっている事がわかります
Yが一番退色が早いですから…

534 :しかし何だな、、、:03/08/30 16:01 ID:WoPzmagW
エプソンの店頭写真にやっぱりヨコシマが入っていた。
で、近くにいた店員に「ヨコシマが見える」って逝ったら、
「クリーニングしてないからだ」という。
そこで「しょっちゅうクリーニングしないとダメなのか?」と聞いたら、
「そんなにしなくていいです」という。
「とにかく綺麗なヤツを出して見せろ」というと、モタモタとしてようやく
出来た写真は、:なんと、、ヨコシマは入っていなかった。

 店頭にある写真ってのは、売れなくするための見本か?(w


535 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 18:33 ID:voz89RL5
クリーニングするの面倒くさいんだよ。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 18:40 ID:4RO91249
写真屋等に置いてある自動プリント機と、PM-4000PXはどっちが(・∀・)イイ?

537 :しかし何だな、、、:03/08/30 19:11 ID:WoPzmagW
オレ的には、ヨコシマは許せない。
でも、今日、ヨコシマが出ないことを自分の目で見てしまった。
でも、やっぱりヨコシマ入りの写真があっちでもこっちでもおいてある。

一方、canのは、ヨコシマ見たことがない。

aaa,,,--にゃやむにゃあーー、、
いったいどうしたらいいんでしょうか??????????(永遠に続く

538 :しかし何だな、、、:03/08/30 19:17 ID:WoPzmagW
オレ的には、ヨコシマは許せない。
でも、今日、ヨコシマが出ないことを自分の目で見てしまった。
でも、やっぱりヨコシマ入りの写真があっちでもこっちでもおいてある。

一方、canのは、ヨコシマ見たことがない。

aaa,,,--にゃやむにゃあーー、、
いったいどうしたらいいんでしょうか??????????(永遠に続く

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 19:18 ID:9GqkFJt2
アルバムに保管してもダメなんてキヤノンくらいだよ

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 19:20 ID:9GqkFJt2
残せないと判っててよく写真をプリントする気になるね。不思議だ・・。
試し刷りって用途なんだろうけど、人には絶対あげられないね。

>>538
それは最高画質設定になってないだけ。


541 :云々:03/08/30 20:42 ID:WSV1nBzE
>>533
>Yが一番退色が早いですから…
それでどうして黄色っぽくなるの?


542 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 20:57 ID:hSC/x1Y+
キヤノンプリンタの退色は短期間で真っ赤になるんで
マゼンタ以外のインクは全て退色が早いと思われ。

アルバムに保管するとプロフォトは黄変するけど。
どの道、保存目的ならキヤノンだけは止めとけみたいな。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 21:25 ID:SddtbTQC
高いプリンタを買って、高い用紙で印刷して、
それで長期保存が利かなくて、印刷物は使い捨て、何が高画質プリンタだ!

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 21:27 ID:T3Aing9W
>>538
笑った

エプソンでも元から置いてあるサンプルは横シマ入ってないだろ
横シマ入っているのは、ただ初期設定で印刷したやつ
初期設定は解像度が低く、双方向印刷だから…

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 21:46 ID:f8m/Rhwq
 いや、メーカーが送ってきたサンプル帳のPM-980Cのサンプル
でも横縞は見えるよ。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 22:06 ID:D7dFDVM9
写真印刷用として、保存に向かず試し刷り程度のプリンタしか作れないC社が五月蠅いな
写真画質のプリンタとして、CなどPM-4000PXの足元にも及ばないんだな

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 22:16 ID:NkyrPBiZ
>>533
比べなきゃわからん程度ってこと?

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 22:21 ID:f8m/Rhwq
>>546
 ヘッドの自力交換も電源の自動管理も出来ないプリンタしか作れ
ないE社が(以下略)。
 写真印刷用のプリンタだからと言って画質さえ良ければ全て許さ
れるというものではない。市場の判断がそれを如実に示していると
思う。各社のさらなる精進を期待するよ。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 22:24 ID:6hYnIxnP
市場って、キャノンてエプソンより売れてるの?

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 23:21 ID:b7TAW/mJ
538>>

エプソンユザです
クリーニング機能は漏れも半信半疑だったんだけど
ちょっと荒れるな...ってなってきた時に
試し印刷モードみたいのがあるのよ。
んでクリーニングにもう一度試しモード。
その差歴然。

漏れの認識だとインク一回転(全カセット)に一回もクリーニングすれば
充分と思うよ。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 23:34 ID:T3Aing9W
>>549
2003年度
日本シェア
エプソン50% > CANON40%

世界シェア
HP >> EPSON >> CANON

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 23:34 ID:SddtbTQC
>>548
写真画質をうたっているプリンタが、実際その写真プリントという面に関して、
欠陥だらけというよりは、何十倍もまし。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 23:37 ID:T3Aing9W
>ヘッドの自力交換も電源の自動管理も出来ないプリンタしか作れ
>ないE社が(以下略)。

エプソンのヘッドはキヤノンに比べて3倍の値段がする
更に機構が複雑

電源の自動管理にメリットがあるの?

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/31 00:33 ID:gRbABkrt

どうでもいいスレだな

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/31 03:12 ID:rMbC5Qi8
> 電源の自動管理にメリットがあるの?

無い。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/31 03:28 ID:rMbC5Qi8
宣伝広告費はキヤノン最強だね。

キヤノン(エプの5倍の宣伝費) >>>>> エプソンの広告費

それでもエプの方が売れてる。キヤノン哀れ・・

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/31 05:56 ID:GJGAF6me
>>549>>551
 似たような値段設定で「足元にも及ばない」なら、こんなにシェア
は接近しないと思うよ。
 少なくとも総合力で言ったら購入を検討するだけの余地があると、
市場では判断されてるって事でしょ。それとも、キヤノン買うのは
みんなCMと販売員にだまされてるバカだと? そりゃお偉いことで。

 ちなみに自分はhpユーザーで写真印刷は売り場担当として以外
無縁だから、くだらない煽りは無意味だよ。
 ついでに、うちの価格設定では両者マージンは同じ。型落ち品の
扱いとかで若干キヤノンの方が面倒見が良いかな、位。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/31 07:33 ID:k5hmZIaY
>>556
その根拠はどこに?

エプソンは広告費のほとんどがいんくじぇっとプリンタで、
キヤノンはデジカメやレーザービームプリンタ、デジカム等にも投資してるんじゃないのか?

いんくじぇっとプリンタだけで比較したデータなのか?

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/31 08:18 ID:cq7A2xX0
>>557
2003年度
日本ではCANONのシェア(35→40%)があがり、EPSONはシェア(55→50%)を下げた
逆に海外ではEPSONのシェアは上がり、CANONはシェアを下げた
理由はどこにあると思う?

CANONが日本でシェアを上げた理由は広告費と電気屋、その他雑誌へのリベート
EPSONが海外でシェアを上げた理由はデジカメが普及し写真画質が求められてきたから…
確かに性能は両者拮抗してきた事は確かだよ


560 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/31 08:39 ID:GJGAF6me
>>559
 その「性能」ってのは、「専用紙写真印刷における画質の理想値」
のこと?
 それと、そのリベートうんぬんの証拠は? 残念ながら、うちの店
まではその果実は回ってきてないみたいなんだけどな。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/31 10:03 ID:/GOTmhlK
どちらのお店にお勤めかは知りませんが、
大手の電機屋などにお勤めであれば、100%間違いなく、
本部などへリベートが支払われています。

また「性能」という面に関しては、縁なしやCD−R印刷などを開発してきて、
シェアを確固たるものにしてきたエプソンが、そういった差別化ができなくなってきている、
という面もあるのでしょう。
エプソンを批判する人は「写真しか・・・」とよく言うけど、
プリンタのこれまでのトレンドを作ってきたのは、
エプソンであることは間違いのない事実。

逆に、独立インクが安いとか、4色インクがきれいとか、
間違った認識を植え付け、世界と逆行させていっているのが、
キヤノンのような気がしてならない。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/31 10:30 ID:rMbC5Qi8
>>561
禿げしく同意。
特に「独立インク(6色)が一体型より安い」っていう
間違った知識を数年に渡って広告し、詐欺に近い条件のテスト方法で
消費者を騙しつづけたキヤノンの姿勢には怒りすら感じる。

あちこちの第三者機関が同条件で再検証すると、
独立型(6色)が群を抜いて高かったし。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/31 11:23 ID:avcSoK1S
わざわざインクコストを上げたエプソンには親近感を覚えますw

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/31 11:48 ID:rMbC5Qi8
エプソンも独立にしてからキヤノン劇高独立インク並みにコストが
跳ね上がったんだよな。

キヤノンのウソ広告と騙され易い消費者のせいで。
全くいい迷惑ダヨ・・・・。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/31 11:58 ID:jR7YwPkI
>>555
使ってみると以外と便利だけどね。


566 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/31 19:06 ID:gRbABkrt
HP Designjet 120

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/31 19:36 ID:gRbABkrt
クリエイターはA3じゃ満足しないぞ。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/31 19:56 ID:rMbC5Qi8
>>566 >>567
HP Designjet 120って画質いいのか?見たことも評判も聞いたことないが。
PX-7000、PX-9000でいいんじゃネーノ。


569 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/31 22:10 ID:+uLZMI/c
>>564
キヤノンの独立インクのほうがコスト安いから
エプがまねっこしたんじゃないの?
それともだまされてたのかしら

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/31 22:26 ID:GJGAF6me
>>561
 インクコストについては、「一般的な用途」と限った上で同意。
 4色が綺麗、というのは閾値の問題でしょ。850iどころか、550iの
(しかも店頭で刷ったお世辞にも綺麗とは言えない)サンプルでも
納得する人はかなりいる。というか、そういう人の方がうちは多い。
 世間一般の要求レベルは、そんなもんだと思うよ。なら、それ
以外の面で優れている部分の多々あるキヤノンプリンタが一定の
支持を集めるのも自分には納得出来る。
 リベートうんぬんは根拠が示されていないので却下。大体、実際
の販売方針に影響していなければリベートなんて無意味な訳で。
 うちはほぼ公平に扱ってるよ。マージンも同レベル。

 また、接客してる限りむしろ逆で、エプソンに色気のある人の方が
何となく、な人が多い。ブランド力だね。
 何を刷るんですか? と聞くと、ワープロとホームページと〜、あと
写真もやるかも、位の返答が多い。で、デジカメは、と聞くと大抵は
まだ持ってない。そういう人がPM-740DUを買おうとする。おいおい。

 自分が接客する場合、基本的に写真「だけ」が目的の人でなけれ
ばエプソンの下位機種は薦めないなぁ。hpは薦めてもたいてい無視
される(除複合機)けど、指名買いする人はいるね。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/31 22:42 ID:fjpkJJ1l
>>559
結局、エプ信者さんたちは憶測だけでキヤノンを叩いてたわけか。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/31 22:56 ID:rMbC5Qi8
>>569
キヤノンにまんまと騙されちゃってたようだね

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/31 22:59 ID:+uLZMI/c
>>572
でも、それならなんでエプはわざわざ独立インクにしたの?
しかもエプの独立インクのほうが高いし、、、

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/31 23:22 ID:qRJwNdjS
わたしへの反論みたいなので、返答いたします。
まずリベートに関しては、あなたが知っていても知らなくても、
「事実」としてあることです。
あなたが却下したからといって、なんら変わるものでもありません。
影響していないから関係ない、というのはあなたの店だけの話でしかありません。

まぁ、4色プリンタの話に関しては、別にどうでもよいです。
少なくとも
キヤノン文章   >   エプソン文章
キヤノン写真   <<  エプソン写真
という状況の中で、いざというときに本当にきれいでなければならないのは、
どっちかと考えれば、私はエプソンを薦めます。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/31 23:27 ID:sw5CLula
まあね、文章は読めればいいからね。
写真は綺麗な方がいいよね。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/31 23:28 ID:rMbC5Qi8
>>573
世間が「独立6色の方が安いに違いない」と勘違いする
香具師があまりにも多すぎたから。「無駄」が多いと高いに
違いないと勘違いした香具師が多すぎた。

世間の認識が間違ってはいてもメーカーが要望に答えた形となったわけだ。
その証拠に、未だにコスト安な6色一体型タイプを現行機でも販売しているだろ。

> しかもエプの独立インクのほうが高いし、、、

その認識も違う。6色以上のタイプで較べてみ。
PM-980Cよりキヤノン950iの方が僅かに高いよ。
カタログでA4のコストを確認してみ。

950iは41.8円
980Cは40.1円と書いてある。

4色で安いのは画質を犠牲にしつつフォトインクを必要としないので
ある意味当たり前のこと。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/31 23:35 ID:+uLZMI/c
>>576
ナルホド〜ありがと。
でもカタログってあんまり信用できないんだよね
とくにエプはhpやキヤノンと比べて、速度とかもちゃんと書いてないし
前の機種でも最高解像度でフチナシできないってコッソリとしか書いてなかったし
お店でエプソン1本1100円、キヤノン1本800円で売ってるのを見たら、
ふつうにエプのほうが高いと思っちゃう
オイラ洗脳されてるのか、、?

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/31 23:39 ID:qRJwNdjS
昨年末の初期のキヤノンカタログには、エプソンとのコスト比較が描いてあった。
下位の4色機は比較してあるのに、なぜか950Iの比較だけはされていなかった。
これって・・・負けるから?と勘ぐってしまうよね。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/31 23:40 ID:gRbABkrt
>>568
アップルからのメール(Mac OS X News)に広告してありました。
デザイナー向けグラフィックプリンタ「HP Designjet 120」
─ A6からA1ノビまで対応、2,400dpi/6色インクの写真画質
美しい大判印刷ならお任せください・・・・・。
画質??値段はPX-7000よりだいぶ安いみたい。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/31 23:45 ID:rMbC5Qi8
カタログ信用できないなら、雑誌のコストテストの評価も見てみれば?
950iの方が大抵は高い。

カートリッジの価格の差は考えなくてもよい。1カートリッジで
プリント可能な枚数にも差があるし、内容量にも差がある。

俺っちの近くのコジマはエプは独立1本980円くらいで売ってるな。
7色パックで買うと一本あたり800円台にまで下がるし。

5色一体型は1440円くらいなんで一本あたり300円の計算になるのか。
5色一体型2個パックを使えばさらに割引されるし。


581 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/31 23:50 ID:gRbABkrt
プリンタ単体が198,000円

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/31 23:56 ID:GJGAF6me
>>574
 だから、リベートの根拠はどこにあるの? まずそれを示してよ。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/31 23:59 ID:GJGAF6me
>>574
 もし、リベートが事実なら、次はそれが全体として売り場にまで
影響を与えているという証拠もね。
 少なくともうちの店には影響はない。他の店に影響を与えている
という根拠は何? 各店の売り場担当からアンケートでも採った?

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 00:03 ID:l4QcAtMK
>>582
Y電機だと、事務所にインセンティブ対象商品リストがあって、
○○を売ると〜ポイント。とか書いてあった気がする。
プリンタではキヤノン製の対象商品が多かったかと。
逆にエプソン製のはほとんどリストに入ってない。

#リベートってこれとは違う話?

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 00:07 ID:p7Tauh86
>>584
 あ〜。実売補填ね。それは各社シーズンはやってるよ。彼の言う
「リベート」の一つだとは思う。
 うちはどっちもぼちぼち位だったけど、確かに店によって偏りは
あるかもしれない。ただ、それを全部統計してキヤノンの方が多い
かどうかは自分は知らない。
 「事実」とまで言うならその統計データでも示してもらいたいもの。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 00:10 ID:p7Tauh86
>>584
 ま、基本的にはそういう事は「追う側」がやる事だよね。ある程度
キヤノンの方が多くても不思議はない。
 上の方にも書いたけどトップブランドは当然ブランド力が働くから、
殿様商売なものだよ。それも、実力とは関係ないという意味で販促
と同じ。(笑)

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 00:28 ID:Zz9lRtRJ
hpの速度比較は妙に正直(w
http://www.jpn.hp.com/hho/inkjet/dj5551/special.html

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 00:46 ID:CfpCfFos
hpのページって日本語がところどころ変。
外人が書いてるのだろうか。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 00:53 ID:2SiOIkvz
エプソンは家庭用インクジェット式写真印刷プリンターとしてはピカイチだが
カラープリンターとして見ると今一だな。
hpを使うとそう感じる。


590 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 01:12 ID:Z4f0pqk7
というわけで、9月です。
9月は、
pm940Cがタマギレです。
pixus850iもタマギレです。
というわけで、
リベートどころではありません。
タマ数を確保するだけでもたいへんです。
シェア争いどころではありません。
あしからず。
それに、新製品プリンタのほうに神経がいっていて
もう旧製品のインクコストやスピードや画質比較はどうでもいいです。
おわっている機種ですので。

というわけで、未来を語りましょう。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 01:30 ID:JlJplb2N
>>590
エプソン・・・ 今度こそPM-4000PXのA4版発売?
hp・・・8色機は日本でも発売するの?
キヤノン・・・ ・゚・(ノД`)

てところか?


592 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 01:42 ID:CfpCfFos
>>591
hpの8色機って結局グレー以外に何が増えたんだろう。
謎だ。やはり染料7色+顔料黒1色じゃないかと思うのだが。

PM-4000PXをA4にしただけではあまり芸がないので、画質面では
PM-4000PX以上のスペックを持ってきそうな気がする。
廉価版の6色機も出すと思うけど。

染料はどうなるんだろ。


593 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 02:37 ID:PIBFYhUz
HPとかインクにヘッドがついてるんだから、同じ機械で染料も顔料も使えるようにすれば良いのにね。
キャノンもヘッドの交換が簡単にできるなら、顔料用のヘッドとか出してどちらにでも対応できるの作ればかなり
売れそうな気がするけど。
設定としては高画質の6色染料モードと高速で印刷物の耐久性が強い4色顔料モードにすれば良いと思う。
写真出すなら染料の光沢紙への印刷が奇麗だし、ドキュメント出すなら顔料で普通紙に素早く出せた方が便利だから。
顔料でわざわざ写真出すメリットってそれほど無いとおもうし、ドキュメントについてる写真なんてそこまでの
画質は必要ないことがほとんどだから。
エプソンは構造的にヘッドの交換がたいへんそうなので、こういったことは無理なんでしょうな。
インクと用紙の開発で頑張ってくれって感じか。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 07:27 ID:roi8ygPf
>>585
>実売補填ね。それは各社シーズンはやってるよ。彼の言う「リベート」の一つだとは思う。
そこに「事実」も根拠もあるじゃん。

>基本的にはそういう事は「追う側」がやる事だよね。ある程度
キヤノンの方が多くても不思議はない。
販促以外でリベートつける意味ってどこにあるの?
そして追う立場のメーカーが、多く金額はらうのは当然なの?

結局、あなたやキヤノンが都合の良いように、話を曲げてるだけじゃん。


>「事実」とまで言うならその統計データでも示してもらいたいもの。
なんであなたを満足させるために、私がそこまでがんばる必要があるの?
「事実」はあなたが認めたよね。>リベートはある、金額はキヤノンが多い。


595 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 08:55 ID:p7Tauh86
>>594
 うちは多くない。他店は知らないって言っただけ。
 >>584だって、Y電気の社員告知用のそれを見かけただけでしょ?
全然一般的じゃない。ただ、自分はその情報への感想として、殿様
商売になりがちなトップより、2番手はそういう事を積極的に行って
いても不思議ではないよね、と一般論で述べたんだよ。
 「事実」とまで言うからには当然、もっと正確で網羅的なデータが
あるんだよね?

 それと、実力に関係ないのは販促リベートもブランド信仰も同じだ
という所への反論は?

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 09:08 ID:p7Tauh86
 それに、実売補填は買い手の交渉次第で売値に還元されるから
買い手にとって無意味じゃない。本体価格も性能のうち。
 値札通りで買ってくれる「お客様」の方が店はありがたいけどね。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 12:34 ID:XSbjAuwf
A4プリンタ購入を検討しててキャノンのカタログ見てびっくり、インクコスト測定サンプルのサイズが小さいの使ってる。
12.8cm x 16.0cm だって・・・ちゃんとA4サイズで測れよとか思った。
面積比でA4の方が2.5倍だから、キャノンのカラーインクのコストはカタログの2.5倍しないとエプソンとかのコストとは比較できないって事?
こりゃ反則だよ。
早さとかメンテナンス性とかでキャノンの方に心が揺れていただけに結構ショック・・・

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 18:38 ID:i3QijEzJ
リベート、リベートとキヤノンを叩いてる香具師に聞きたい。
キヤノンがいままでシェアが低かったのはリベートがエプより低かったからか?

それともやっぱり多かったのか?

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 18:43 ID:XSbjAuwf
自己レス
総合カタログの中の機種ごとのページはちゃんとA4使ってましたね。
カタログで比較して見たらPIXUS 950iもPM-980Cも速度とコストはほとんど変わらないんですね。
速度はキャノンの方が圧倒的だと思ってたので、ちょっとエプソンも見直してしまった。
速度が同じとなると、4色にも出来るPM-980Cが急に気になりはじめる。
うーん、迷う。
とか言っている間に次の機種が出そうですが

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 18:44 ID:i3QijEzJ
>>599
今買う香具師はアホだ。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 18:47 ID:ogZpyyG9
リベート云々はいいかげんにしてほしい。
そんなもんあろうが無かろうが、高かろうが低かろうがプリンタ自体には何も関係ない。
とっとと、消えてくれマジうざい。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 18:49 ID:i3QijEzJ
言ってる香具師は関係あると思ってるんだよw

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 19:27 ID:AH+t+nVu
>>599
「4色にも出来る」つもりで使わない方がいいぞ。
インクチェンジのたんびにクリーニングで使われるインクはバカにならないからな。

どうしても4色で使いたきゃ、それ専用にした方がいい。

ずいぶんバカ高い4色機になるけどな。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 20:40 ID:5hci0Qe/
PM-980Cの4色はコストが安い上に2倍速。
他メーカーの4色より高画質で綺麗。
ここ一番のとき7色にするって使い方もいいぞ。

可能ならばインクチェンジすることなくドライバ側で4色、7色を
選択できるといいんだがな。そうすりゃインクチェンジの再の
クリーニングも必要ないし。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 20:42 ID:AH+t+nVu
なんだそりゃ。インク10本入れとくのか?

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 20:43 ID:5hci0Qe/
>>606 ID:AH+t+nVu
なんも知らんで発言しとるようだな。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 20:46 ID:v0ZYKMBT
そうそう、援交ものはこうでなくっちゃ。
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608 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 20:47 ID:AH+t+nVu
何を知らないのか具体的に教えてくれ。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 20:51 ID:i3QijEzJ
>>606
すまん。俺にもわかる様に説明してくれ。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 20:56 ID:5hci0Qe/
7色/4色を切り替えるのに、10色入れる必要なんて全然ないだろ。

7色インクのうち4色しか使わない機能をソフト的に追加すれば
インクチェンジしなくて済むんだがなってことだ。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 20:57 ID:i3QijEzJ
>>610
そんな仕様のどこがいいんだw

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 20:59 ID:AH+t+nVu
それじゃ「速度二倍だぜ」ってえばれないじゃん。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 21:01 ID:zEHgeMe3
なんか間違った認識の人って結構いるね
↓が真実です

インクコスト
一体型インク > 独立インク

リベート
キヤノン >> エプソン(特にY電機はすごいな)

スピード
950i≒980C

リベートなんて当たり前の事実
Y電機などの店員に聞いてみれば(電機屋や販促員のスレッドや聞いてみれば?)
あと客の殆どは店員や販促員が進める機種を買うっていう事実を知っているのかな?

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 21:01 ID:5hci0Qe/
妙にレスが早いな。
説明するのも面倒なので
どんなメリットがあるかは自分で分析して考えれ。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 21:02 ID:i3QijEzJ
>>613
リベートは毎年キヤノン>>エプソンなのか?

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 21:03 ID:5hci0Qe/
2倍速にしなくても十分すぎる程速いんで。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 21:05 ID:i3QijEzJ
>>614
そんなにメリットがあるなら950iでも買えw
キヤノンはF850以来
普通紙カラー→4色
光沢紙→6色
この方式だ。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 21:08 ID:5hci0Qe/
>>617
950iは写真では4色にならんし、退色は早いわ黒が薄いわ写真は
白いわで全く実用にならんから要らないw

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 21:12 ID:zEHgeMe3
>>615
ここ3年ぐらいはそうですが
その前は白根

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 21:19 ID:zEHgeMe3
なんか話がそれているな

写真画質のプリンタで4000PXと戦えるプリンタってどれ??
980C?950C?

621 :hanhan:03/09/01 21:26 ID:UxzKhLAz
インクチェンジシステムを説明します。
エプソンの7色はわかりやすく言うと赤、青、黄色、黒の原色4色と、
ピンク、水色、ダークイエローの3色を加えたかたちなんだけど、
そのピンクを赤に、水色を青に、ダークイエローを黄色に入れ替えて
赤、青、黄色を2つずつにするの。もともと黒は倍入ってるから
原色4色が全部2つずつになるのね。写真をプリントするときは
綺麗なほうが良いけど、原稿とかならそんなに色を使わないから
早いほうが良いじゃん。そういうとき原色が倍入れるインクチェンジ
システムを使うと倍の速度でプリントできるシステムなんです。

ちなみに、キャノンの4色は黒が顔料でカラーが染料とか
言ってるけど、原稿プリントすると黒とカラーが分離することもあるし、
写真のときはカラーしか使えないから黒とかカラーを混ぜて
無理矢理黒に見せてるからかなり汚いよ!!


622 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 21:33 ID:S1KmIuDi
>国内販売におけるキヤノンのシェア上昇
写真高画質を謳ったPM770Cが出た頃にエプソンが一気にシェア拡大したけど、
昨年度からキヤノンも写真印刷品質で盛り返したからじゃないの。
また、パソコンユーザが一般層、特に女性に広がるにつれ、プリンタの
性能(画質、速度)に加え、本体のデザインを重視する傾向になったと思う。
数年前のエプソン機っていかにもオフィス用品って感じだったし。
今でも、キヤノンの950iとエプソンの980Cの"デザイン"を比べると、
ほとんどの人が950iの方が良いと言うよ。

623 :hanhan:03/09/01 21:41 ID:UxzKhLAz
デザインもだけどやっぱり中身でしょ。
キャノンも上昇してるけどやっぱりエプソンが一番だと思う。
世界でNO,1でしょ?

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 21:44 ID:zG4tw38t
エプのインクチェンジって、はずしたカートリッジを
保管するケースとかついてるの?

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 21:45 ID:5hci0Qe/
世界ではエプは2位。1位はhpだなや。
950iのデザインっていいか?980Cの方が俺的には好み。

F900はカッコ良かったんだが、950iになってから
カコワルーくなった気がする。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 21:49 ID:S1KmIuDi
写真の印刷品質やドライバはエプソンがNo.1だと思う。
HPは世界での販売台数がNo.1だけど、数年前に販売された機種のドライバは
最新のWindowsだとOS標準のものしか無いというのはいただけない。
そのせいでWin2k機/win98機間のプリンタ共有ができなかったりするしね。

627 :hanhan:03/09/01 21:50 ID:UxzKhLAz
>>625さん
そうだったんだ!hpのどこがいいかわかんない!
保管ケースはたしかついてないと思うよ。
それって結構不便だね。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 21:52 ID:zEHgeMe3
>>623
画質ではエプソンが世界NO1だけど

インクジェットプリンタの売り上げ台数でいえば

HP >> エプソン > キヤノン ≧ レックスマーク

629 :hanhan:03/09/01 21:55 ID:UxzKhLAz
レックスマークはそんなに売れてなくない?

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 21:57 ID:S1KmIuDi
追記

>950i
目新しいデザインのため、ぱっと見では魅かれました。
でも、iMacと同じでずっと使ってると安っぽく感じるねぇ。
今では980Cの方がデザインも良いと思います。
本体でかいけどね。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 21:58 ID:5hci0Qe/
劣糞印は日本では全く売れてないね。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 22:00 ID:i3QijEzJ
PM980Cのインクチェンジシステムより950iの方式の方がメリットが大きいと
ID:5hci0Qeが証言してくれましたw

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 22:01 ID:zEHgeMe3
>>629
日本ではまったく売れていませんね

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 22:04 ID:p7Tauh86
 ま、プリンタの価値は専用紙写真印刷の画質の理想値だけでは
ないって事だ〜ね。ていうか、それを最優先で選んで幸せになれる
人って、かなり割合が低いと思う。

 例えば自分は、普通紙印刷における品質−印刷速度のバランス
と、トラブルの発生しにくさ及び発生しても素早く対処出来る事が
最優先事項かな。刷りたい時にすぐ刷れる、が大切。
 人によっては設置スペースかもしれないし、インクコストかもしれ
ないし、印刷物の耐水性かもしれないし、本体価格かもしれない。
 画質も、例え「写真画質プリンタ」であってもそういう相対的な項目
の一つに過ぎないって事。

635 :hanhan:03/09/01 22:05 ID:UxzKhLAz
クレームがかなり多いって聞いたよ?
どんなメーカーかよく知らないんだけど。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 22:06 ID:5hci0Qe/
>>632 ID:i3QijEzJ
どんな解釈や。
俺は950iは写真で4色使えないからダメだと書いたつもりだが。
つーか4色が使えるのはF870あたりのモデルで、
950iは普通紙も6色のみではなかったか?

950iのドライバで4色に出来るのか知ってるなら教えてくれ。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 22:07 ID:i3QijEzJ
だからなの?リコールしたのは・・・

638 :636:03/09/01 22:16 ID:5hci0Qe/
あ、失敬。950iも普通紙は4色みたいやね。
写真も4色にできれば写真コスト的には理想的なんだけどな。

しかし >>618で書いたとおり950iは要らないw

639 :hanhan:03/09/01 22:21 ID:UxzKhLAz
あたしもいらない。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 22:30 ID:OZGtw3yh
じゃあ漏れも。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 22:33 ID:i3QijEzJ
じゃあ俺も。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 22:33 ID:x3Bg8En1
950iのほうがいいな
だって写真と普通紙でわざわざインクチェンジなんてめんどくさいし
チェンジするたびにクリーニングでインク大量に使うし
いいことなしだよ

643 :hanhan:03/09/01 22:39 ID:UxzKhLAz
べつにインクチェンジしなくても十分早いよ!
そういう機能もあるだけで絶対使わなきゃいけないわけじゃないし。
950iのどこがいいの?

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 22:41 ID:OZGtw3yh
>>642
この前誰か950iの写真をスキャナで取り込んで、うpしてあったんだけど
あんまり綺麗じゃなかったよ。

970Cの方が全然綺麗だったよ。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 22:43 ID:x3Bg8En1
チェンジしなくてもモノクロとか速いの?
あのねー950iがいいなーと思うのは
まず本体が小さいところ
インクタンクが透明なところ
好みの問題かなぁー
でもエプのほうが黒とかしっかり出ててほんとの写真ぽいとは思うかな、、


646 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 22:44 ID:i3QijEzJ
>>643
普通紙を7色で印刷する→コスト高ー。
印刷結果→ボケボケー。

PM980Cはサイコー!

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 22:46 ID:zEHgeMe3
写真画質では980Cに負けるけど950iは結構いいプリンタだと思います
写真画質も850iに比べれば全然綺麗だし、速くて小さい

私は950iは結構好きです

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 22:47 ID:x3Bg8En1
あと、静音モードとかリセットボタンとか
とっくにキヤノンにはついてる機能を
いかにも新機能です!っぽくエプギャルたちが言ってるとこがイヤなんです

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 22:48 ID:5hci0Qe/
>>644
そうそう。それ俺も見たけど、
950iの方がボケボケでツブツブだった。

>>645
980Cはチェンジしなくてもモノクロは最初から
カラーの2倍ノズルなんで速い。もち950iより速い。


650 :hanhan:03/09/01 22:50 ID:UxzKhLAz
モノクロけっこう速いよ。
しかも同じ写真を同じ条件で印刷したらエプソンのほうが
コスト安いんだゾ!

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 22:54 ID:S1KmIuDi
>>650
うーん、両方使ってる人から言わせてもらえば、
6色別カートリッジのタイプだとコスト差は誤差の範囲です。

てか、6色交換面倒臭〜
カートリッジ交換にかかる人件費を考慮すると、コスト増はものすごいぞ

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 22:55 ID:zEHgeMe3
>>648
それを言ったら…

CANONはふちなし印刷も6色インクも
とっくにエプソンにはついている機能をいかにも新製品だと言っているでしょ

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 22:56 ID:x3Bg8En1
>>652
言ってないよぉー

それを言ったらcanonの昔のミシン目フチなしのほうがヒドイ、、、

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 22:56 ID:zEHgeMe3
CDR印刷の次は、顔料インクを真似ようと頑張っているのでは…

655 :hanhan:03/09/01 22:57 ID:UxzKhLAz
>>651
一体型インクのやつにしたら?

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 22:58 ID:zEHgeMe3
>>653
おう、君面白いね…
CANONもEPSONも頑張って…
HPに負けないように…

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 22:59 ID:x3Bg8En1
しょせん真似し合いだね
でもいつまでたってもキャノンはロール紙だけは真似しないよね

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 23:04 ID:i3QijEzJ
それを言ったらエプのフチ無し印刷は時間が2倍(ry

>>657
本気で言ってるのかw
それはタブーだろw

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 23:05 ID:zEHgeMe3
今のところロール紙はメリット少ないからね

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 23:08 ID:zEHgeMe3
>>658
確かにエプの縁なし印刷が時間がかかるって知っているけど
そこでいう2倍って、何処から何処まで印刷する時間の事を言っているの?

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 23:09 ID:W9Uu1lmK
4000PXって民生用のプリンタにしては筺体が頑丈ですね、上しか開かない分前側のフレームが強化してあるみたい。
だてにやぼったいデザインな訳じゃ無かったんでつねw
あと、ロール紙オートカッター付けると見た目が少しはましになるかも。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 23:53 ID:zfYanIw1
で、キヤノンは今回どんな機種を出してくるんだ?
はがき100枚給紙で30枚/分なんて機種だったら
年賀状用に馬鹿売れしそうだが。


663 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/02 00:04 ID:mR+Jk7/k
30枚/分なんてインクジェットの構造じゃ無理だろどう考えても

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/02 00:14 ID:CKSJackR
エプ厨のみなさんが地雷を踏んで2階級特進するスレはココですか?

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/02 00:26 ID:0AJE60s2
つかぬ事をお伺いしますが、
エプもキヤノもふち無しに関しては「ちょとはみ出させて印刷」
という仕様がはっきりとうたわれていたと思うのですが、hp機は
その辺に関しての情報がどーも見当たらないのです。

hpの給紙性能ではみ出し無しにピッタリフチ無し印刷出来るとは
とうてい思えないのではありますが、どこかにこのことを明記した
ソースは無いでしょうか?

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/02 01:34 ID:8l3/Kt9W
古レスでスマソが・・・・・。
>>624
>エプのインクチェンジって、はずしたカートリッジを保管するケースとかついてるの?
>>627
>保管ケースはたしかついてないと思うよ。それって結構不便だね。

オプション扱いであるにはある。3本保管出来る。しかも密封出来ない。
折れは一応購入したが、
1本入って密封出来りゃイイんだこんなモン! 付属品にせい!

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/02 12:18 ID:ZPrExm7G
>>666
PM-980Cでカラーチェンジをする時はインクを3本保管する必要があるますが?

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/02 15:34 ID:VV7S10i9
666は4000PXユーザだろ。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/02 15:35 ID:2vy/M0Qp
950Cかもよ。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/02 16:50 ID:GULEoRrS
密封出来ないってことはさっさと使い切れって事か。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/02 20:28 ID:FKeHXwO0
インク漏れ防止の弁がついてるから
密封する必要はないっしょ。心配ならテープでも貼っときゃいい。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/02 21:51 ID:FKeHXwO0

弁がついてるってのはインクカートリッジの方ね。
よくよく考えると保管ケースって別に必要ないじゃん?

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/02 22:12 ID:OA6t9Y8n
>30枚/分なんてインクジェットの構造じゃ無理だろどう考えても

無理って事もないぞ
ラインヘッドが実現すれば、それ近くの性能は出るようになる

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/02 23:42 ID:HlhwVfp3
給紙、印刷開始位置合わせ、排紙だけで2秒はかかると思うが・・・
もちろん給紙精度を保ったままでの話。
あまり速いとローラーとのちょっとした汚れとかに非常に影響されそうだし、機体自体の強度も心配。
少なくとも業務用クラスの強度がないとすぐに壊れそうだ。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/02 23:53 ID:mR+Jk7/k
>>672
インクの供給口にほこりとか付着するのがまずいんじゃないの?
それに、インクカートリッジは立てて保存した方が良いみたいだし。
でも、確かに3本入れのインクケースに1本ポツンと入ってるのは見ていてなんか寂しいね。
マットブラック2本セットして高速印刷でも試してみるか・・・それでもケースに1本分開きがある罠

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/03 01:01 ID:JgiQlaZ+
>>673-674
そこまでの速度が欲しいならレーザーにまかせた方が安心かと。
それか、複数台のインクジェットで同時に出力するとか。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/03 12:00 ID:F8pZEgRT
PM-4000PXのカタログが新しいのに変わってた。
写真家の意見と感想で構成されてる形。
http://www.i-love-epson.co.jp/products/pdf/colorio/index.htm

「優れた保存性」のところで
「出展したり、人にゆずったり、自宅に飾るにも、
これからはPXインクが常識になります」って書いてるね。
てことはやはりこれからは顔料の時代なのか。

あとはA4秋冬モデルと、噂される顔料対応の写真光沢系紙が楽しみ。

678 :hanhan:03/09/03 20:36 ID:slEPwNxW
>>666
そうなんだ。
やっぱりちゃんと付属で付けてほしいね。
インクチェンジシステムが売りでもあるのに
なんだかね…。
(>_<;)
>>676
同感。
業務用と比べてもね…。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/03 21:44 ID:CmGu8bw3
これからは顔料にシフトするよ。
「利益率の高い顔料インクを推進する」ってシャチョウがいってた。

(゚-゚;)ヾ(-_-;) オイオイ..
染料インクより高いってことじゃん…

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/03 22:28 ID:IHDWlSov
エプ=顔料、その他=染料になれば選びやすくていいかな。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/03 23:36 ID:CmGu8bw3
>>644
ひょっとして、アソタ、WD400のデータを見たんじゃなかろうな?

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/03 23:50 ID:ulSE7iwE
>>681
WD400って人に恨みでもあんのか?
コテハンに粘着するのは2ch内だけにしとけ
見苦しい

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/03 23:52 ID:3ruf7rVy
>>679
高いってこととイコールか?

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/04 00:05 ID:LlaCf7ju
PXインク=他社製詰め替えインクなしってことだよ
詰め替えインク使わない人には関係ないわな

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/04 00:35 ID:K+jJSWqP
>>673
モノクロだが850iは22ppm
はがきなら工夫すれば出来そうな気がしないでもない。


686 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/04 01:32 ID:De9LZjeW
>>685
インクの裏写りが気になるくらいの速度だな。それ。
850iだと紙送りのタイミングの調節をコンパネで設定出来るよね。あれって
インクが定着する時間を稼ぐ為の機構のはずだけど。
インクジェットの性質上速度向上には限界があると思うよ。
DJ880Cの頃でさえ裏写り防止のためのウィング機構がついてた位だし。


687 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/06 08:55 ID:7NxclMti
漏れはいつも思うんだが、
キヤノンのインクは乾燥と色の安定に非常に時間がかかるのに、
ただ印刷速度が速いってだけで、速さはキヤノンとか言う評価はオカシイと思う。

速いって言われて買ったのに、
一日経っても色の安定しないインクなんて使い物にならネェゴルァ(゚Д゚)

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/06 10:57 ID:uXZFm7zi
紙を変えてみるのはどう?
思い切ってエプソンの写真用紙とかにw

689 :ucvts.tec.nj.us:03/09/06 11:57 ID:3UjgslOc
FISH

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/06 16:12 ID:A6XVOlTW
どうでもいい板の
最低スレ。
新機種出るまでsage進行。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/06 23:32 ID:zYTzpd8L
キヤノンにとっては、どうでもいい板の最低スレ。


692 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/07 00:00 ID:nRDDJvWQ
キヤノンは写真は無縁。ドキュメント用でしょ。

4色は写真画汚いし、唯一6色の950iも
短期間で変色するようじゃ実用にならない。
ドキュメント専用か一時プリントだな。

今年の秋・冬モデルはキヤノンは顔料の噂もないし
期待出来そうもないね。

というわけで、キヤノンにとってはどうでもいい板の糞スレ。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/07 01:31 ID:SiC00S3N
つーか隔離スレだし。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/07 02:18 ID:nRDDJvWQ
ところでエプソンの今度出るという顔料で、
もっと詳細な噂は無い?

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/07 02:28 ID:dYnOgW9F
次週のハンターハンターも作者取材で休みって噂なら聞いたことがある。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/07 03:37 ID:7p6Kxc7K
4000PXのA4版は確実に出そうだな。
でも個人的には、PXインク6-7色の複合機が出てほしいな。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/07 10:12 ID:eI46efDK
>9月から11月ぐらいにかけて、調査するのが楽しみになってきました。
>個人的に優先順位をつけるなら、印刷速度、写真の出来(コントラス薄い場所)、
>静音性(給紙・印字)、コンパクトさ、インクコスト(詰替容易性)、本体価格 という感じです。

こういう人なら今すぐに950i買えってこと?

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/07 10:32 ID:/ig8miKk
こらsage進行だ。
まもらんと削除依頼出すぞ!!

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/07 10:54 ID:UVkb3ipx
なんでsageで書かないと駄目なの?

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/07 11:26 ID:Dd5C5WqJ
A3ノビの4000PXの後継は10月に出るのかな?
10月はA4が中心で、A3は来春の気がするけど。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/09 00:26 ID:E4DUvyhQ
age

702 :ucvts.tec.nj.us:03/09/09 18:52 ID:rP0UZ171
age

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/10 23:01 ID:P+Ymd5xL
CANONってなんであんなに画質が悪いの?

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/11 16:14 ID:K7+GAaEL
PM-4000PXが良さげだったので、注文しちまったけど、
PM-980Cの方が解像度は高いのね。

で、実際の画質は、4000PXの方が綺麗なの?
PM-980Cの方が綺麗といわれても、A3が欲しかったから、
PM-980Cを買うことはないけど。


705 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/11 21:04 ID:eLcW1tPu
>>694
顔料と染料はまったく違う。
てかてか写真なら染料で顔料はそのような写真画質ができない。
綺麗かどうかは個人の好みだろ。
あと4000pxはスピードが若干遅い。とくに高詳細は遅くて
使いモンにならん。


706 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/11 21:07 ID:OabkNaGD
EPSON PM-4000PXはインクが高い!!
仕事でバンバン使うので経費がかさむ。
安くせんかい!!

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/11 21:19 ID:eLcW1tPu
>>696
同意なんだが、
ログ読んでると、インク代はスペックの高い
機種ならどれもそれほど変わらんみたいだが・・・・・
まあ8色パックで7500円(俺の地域)は痛い。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/11 21:31 ID:sRNrew7C
>>706
作るのに手間がかかるけど、
「連続供給システム」にでもしちゃったら?

709 :705:03/09/11 21:36 ID:eLcW1tPu
スマソ
2chブラウザ死んでた。
レス番はひとつ前でヨロ。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/11 23:05 ID:we0nWYXM
このBBSに連続供給のために4000PX買った人がいるで〜
http://fc2bbs.com/bbs?uid=34726

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/11 23:58 ID:tC06ra3B

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712 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/12 11:56 ID:Y5GUoLtw
epsonのpm-760cを使ってますが、写真画質が悪くて困ってます。
これから860ptあたりに買い換えたら、はっきりわかるくらい画質は上がるのでしょうか?

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/12 14:29 ID:YL732ukg
>>712
販売店のサンプルみれば手っ取り早い。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/12 22:52 ID:TO0Ph+WD
>>712
秋発売する機種まで待った方がいいよ

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 14:46 ID:ke7OkdwR
>>708
何それ? 知らない。
情報きぼんぬ。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/13 15:05 ID:P8+oq4xz
>>715
http://www.google.com/webhp?hl=ja

連続供給システム    コピペ

TOP項目          マウスでクリック



                          以上。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 16:53 ID:KQpv/jjv
キャノのPIX550使ってます。
普通紙に印刷するときは問題は無いのですが、デジカメで撮った写真を
印刷するとすごく沢山筋が入るのです。
少しくらいという次元ではなく、くっきり立て筋がはいります。
まるでちびまるこちゃんのたて筋顔みたいに。
ヘッドクリーニングや、印刷品位を高品位にし、誤差拡散の設定、
すべて確認しましたが以上はありません。
やっぱりPIXUS550は駄目ですね。

修理に出しても無駄なのでしょうか?



718 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 18:18 ID:i108i97i
>>717
古いキャノンBJC−420Jで同じ症状が出ています。
PIXUS 560iを買うつもりなのに、キャノンに起きやすい症状だったら不安です。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 18:32 ID:bhYBtOJb
グレイスケールにしても出るよ。線。いやんなる。550i.


720 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 18:42 ID:2hvghdtm
>>717
 ヘッド調整もした?

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 00:51 ID:VDCUgJ5+
買い替え

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 03:38 ID:RlppUvcL
550i如きで写真印刷するからそうなる。
諦めてさっさとエプのG900かキャノンの990iでも買っと毛。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 17:04 ID:Tu4FDG80
俺はバリバリキャノン派。
DVはIXY DV2
デジカメはPS S30、PS G3
プリンターは昔はエプソン
インク詰まりに嫌気が差してキャノン
最近はHPを使ってる。
プリンタ好きで毎年のように買ってるバカ。
でここのスレを読んだ感想は、リベートの話とかどうでもいい。
流れはエプソンがつくった? どうでもいいよ。
出てきた写真画質のみにしぼれば、エプソン。これ最強
写真はいい、ビジネス文書Web印刷にしぼれば、使い勝手を含めて、HP。これ最強
写真も文書も、何でも使う一台で全てまかないたい、というのであれば、Canon。これ最強
一般人ならキャノン買っとけ。
写真いらんならHP買っとけ。
何でもしたいんならキャノン買っとけ。
さんざん外出だがこれでいいじゃん。
でもこのスレ的にはエプ。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 17:07 ID:Tu4FDG80
× 何でもしたいんならキャノン買っとけ。
○ 写真したいんならエプソン買っとけ。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 18:35 ID:JixKGI8g
ご返答有難うございます。

>>720
ヘッド調整もしました。

>>721
やっぱり買い替えないといけないのでしょうかね。

>>722
店頭では550でも画質の問題ないと言われたのですが、
所詮550なのでしょうかね。
ネットランキングや店頭売り上げを見ると、550が一番人気でした。
990も考え中でした。
デジカメもスキャナーもキャノンなのでプリンターもキャノンがいいのかなと思ってます。
エプソンはまだ使ったこと無いですが、ここを読んでいるとエプソンもよさそうですね。

今日引き取り修理に出してみるので、なんの改善も無いようでしたら買い換えて見ます。
まだ1年たってないので保障が効くうちに修理に出して見ます。
一週間後戻ってきたら、レスします。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 19:07 ID:AxbMqwvG
>>725
ノズルの飛行曲がりが問題じゃないのかな?
ヘッドをこうかんすれば直るかも

っていうか写真やりたくて550iが間違っているよ
今度出るG800にかえれば?

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 20:57 ID:ZQETOMTe
>>717
マジレスすると、それはヘッドの不具合だ。
550iがダメってことはない。


728 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 22:08 ID:BXQsF5Hc
キヤノってヘッドがダメになりやすいんだっけか

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 23:29 ID:gWG8PsUj
バブルジェットだからな。
ヒーターの発熱で傷みやすい。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 23:36 ID:D+7v6FY+
>>728
毎日100枚程度印刷するなら、ダメになる”かもしれない”けど、
普通はそこまで酷使しないでしょ。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 23:45 ID:aGpNEc0e
>>726
はじめは写真やるつもりはなかったのです。
やるつもりだったら考えていいプリンターにするけど。

キャノンじゃなくエプソンの8色プリンターにしようかなと思ってます。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 23:52 ID:+yBoP+IQ
>>731
でもそこまでキャノンで揃えといて一台だけエプソンだと
浮いちゃわない?

と、余計な茶々を入れてみる。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 00:25 ID:wSqE5B5y
デジカメはキヤノン
プリンタはエプソン

これ最強

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 00:36 ID:FWCk9qGs
>>733
同意

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 01:39 ID:6qpVlU7i
EOS1Dsほすぃ
漏れには絶対使いこなせんが。
つか、それ以前にレンズが買えないな(´・ω・`)ショボンヌ

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 16:54 ID:2s2PyFnB
>>733
エプソンプリンターでは何が最強でしょうか?
何が駄目?

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 21:03 ID:QgR++eEB
>>736
高い機種ほど高性能。
エプの低価格機は最悪。絶対買うな!

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 22:22 ID:AACTVoQO
ハイエンド以外は機械部分の制度がコストダウンの犠牲になりやすいからね。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 23:01 ID:fIRfjiit
>>737
型遅れの、インク一体型機種は、インクコストが安いという利点があるが?
まあ、最新機種と比べれば、画質という利点の方が強いけどな

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/30 23:59 ID:zQpPuAvx
今回のエプソンは上位機種はもちろん、
下位機種まで意味のあるラインナップ。
ただの上位機種の低解像度版ってだけじゃない。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/01 00:54 ID:O1X8YBje
CL760・・・

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/02 20:35 ID:oCM3Fa4q
CL760かうのはばか

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 00:05 ID:9yQRd/Md
インクの1ml単価がドンペリの7倍!ぼったくりエプソンに英国消費者団体怒る
ttp://www.japan-journals.co.uk/dailynews/031001/news031001_2.html


744 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 01:30 ID:zf19NLD3
そのドンペリの1ml単価がハイオクの370倍もするのですが、何か?

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/03 01:32 ID:zf19NLD3
しまった、マルティにレスしてしまった。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/10/03 00:06 ID:9yQRd/Md
インクの1ml単価がドンペリの7倍!ぼったくりエプソンに英国消費者団体怒る

ttp://www.japan-journals.co.uk/dailynews/031001/news031001_2.html

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 11:56 ID:FnmZ8Wdt
デジカメでの写真出力を中心に使いたいのですが,スキャナ付だとお勧めはどのモデルですか。
400万画素のカメラですが・・・

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 12:25 ID:opT1owqJ
>>746
エプソンのA850です。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 20:42 ID:AcY6URqD
結局、キヤノンのEOSで写真をとり、Photoshopで多少補正して、
エプソンのプリンタで印刷が最高だよな

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/04 20:47 ID:M7CiBiDC
キヤノンにはキヤノンが最高ですよ♪

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 01:54 ID:SA7DMtg1
観音は印刷直後は(・∀・)イイ!けど
そのまま放置プレイしておくと、2〜3週間後には色褪せて(・A・)イクナイ

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 10:05 ID:AVlFGiad
CANONのデジカメで
EPSONのプリンタで出力するのが

最強です

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 17:06 ID:cnqk2oCk
>>745
もう責めないから蒸し返すのだけはやめてくれ

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 20:36 ID:5qXaaIq5
今年は990i>G800>>>G900だな

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 20:55 ID:9S3FiJtv

色褪せが早い順


755 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 20:58 ID:AVlFGiad
>>753

今日すべての印刷サンプルを見てきたけど

G800 >> G900 ≒ 990i >>>>>>>> 860i

だよ

756 : :03/10/05 20:58 ID:GiU20t4L
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1013535759/124

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 21:27 ID:Fhz+tbt/
写真画質は俺的には

990i>G800>G700>860i≒560i

番外G900

だが。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 21:30 ID:LEQJbKbj
やっぱ、顔料インクと写真画質は両立できんのか……。
しゃーないよね。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 21:31 ID:AVlFGiad
>>757
まあ、いいんじゃない?
個人の自由だし…
一つ聞きたいけど
どのへんが
990i > G800 だと思ったの?
具体的に教えてほしい

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 21:32 ID:DwHSg6BX
エプヲタ必死だな(w

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 21:34 ID:yg0GdMTR
光沢と画質は別物なんだけどね。
G900はしらんけど4000PXは顔料でも高画質だぞ、光沢感は弱いけど。

762 :753:03/10/05 21:42 ID:5qXaaIq5
4000PXはあっさりし過ぎな感じがしました。
ひょっとしたら光沢が弱い為かもしれません。
個人的には今年はキヤノンに軍配。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 21:50 ID:DwHSg6BX
個人的には今年はキヤノンに軍配。
個人的には今年はキヤノンに軍配。
個人的には今年はキヤノンに軍配。

エプの敗色濃いな(w

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 22:03 ID:AVlFGiad
>>763
キヤノンって今年速度以外に何がアピールポイントなんですか?

765 :753:03/10/05 22:05 ID:5qXaaIq5
最高峰の写真画質だと思います

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 22:11 ID:xtXMMEML




KL100PG フォト光沢紙/顔料専用 L判:100枚  オープンプライス 発売予定

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 22:18 ID:AVlFGiad
>>765
どの点から最高峰の写真画質だと思うのですか?
具体的に教えてください。

色再現性?粒状感?バンディング?光沢性?タイコウ性?

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 23:05 ID:iDmGiAJz
>>767
765じゃないけど、俺も990iは持っているので...

●色再現性
どちらかといえば、PM-970Cに近いが、もう少し肌色に色が乗る感じ。全体に記憶色
再現の作り方としてはいいと思う。ただし、昨年のような自然な印画紙的描写はのぞ
めない。
ただ今年のモデルにはICCプロファイルが付属しているので、Photoshopでカラーマッチ
させると、マッチング設定によっていじくらない色も出せる。個人的には4000PX以外の
コンシューマ用プリンタで、ICCが使い物になるのはコイツだけだと思う。まG900はまだ
出ていないんで比較できないが。

●粒状性
色域にもよるけど十分に良い。昨年とはドットの使い方が違うのか、さらに良くなってる。
エプソンの最高機種がああなったこともあって、今年モデルでは一番ざらつきはない。

●バンディング
うちでは一切なし。ただし個体差がある可能性はあるわな。きちんとヘッドのメンテして
れば、バンディングは出ないと思うよ。

●光沢性
新プロフォト使えば、エプソンよりは光沢感あるよね

●耐光性、耐ガス性
耐光性はもともと、そんなに悪くないし。耐ガスは新プロフォトが出て、あまり時間が
たっていないし、わからない。

ただ、別のスレに書いたけど、旧プロフォトを使うと色が変になるので、旧を大量に
ストックしている人は要注意。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 23:06 ID:iDmGiAJz
>>768
G900がまだ出てないってのは、G900のICCプロファイルがまだ出ていないって意味ね。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 23:15 ID:iXvvBFyi

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771 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 23:23 ID:AVlFGiad
>>768
詳しく書いてくれてありがたいけど
それは何と比べているの?

G800と比べてください。
粒状感に関して言えば、990iの方が人肌のシャドー部分がG800に比べ汚い
レッドインクの効果はインクコスト程効果がないと思うが…

色再現性で言えば、990iは確かに風景画像は綺麗だね
ただ、人肌で言えばG800の方がいいと思うけど

バンディングに関して言えば、同じぐらい
990iのバンディングって周期が大きいバンディングが多いね

光沢性は同じ
ただプロフォトを使えば若干990iかも

耐ガス性は、G800ですね
まあ、この辺はもうちょっとたてば雑誌に評価がでるでしょう

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 23:42 ID:iDmGiAJz
>>771
色再現と書いていたから、色再現を書いたんだが。色の作り方を聞きたいのか?
んなものは好みとしか言えないが(汗)。肌色なんて写真によっても違うからなん
とも言えない。ただ、950iの寒い色じゃないだけ一般ウケはするでしょ。G800の
肌は作りすぎだと個人的には思う。
で、再現性だけど、ICMでのカラーマッチングは染料系では過去もっとも良いデキ。
G800のICCプロファイルは出ていないけど、仮にPM-970/980と同等のICCプロファイル
なら、比較にならないほど990iの方がいいと思う。これは感想じゃなくて、会社のバーコ
モニタと比較しての明らかな違いね。

肌のシャドウをコンポジットじゃなくて、黒を少量混ぜて作るのはキヤノンのドライバ
の作り方なんで、それがイヤならしょうがないんじゃない?個人的にはMSDTのG800
の方が、場面によって荒く見えるので、どっちもどっちだと思うがね。

光沢性、エプソンの写真用紙はイマイチだと思うんだが。平滑性に欠ける。ま、その分
安いんだけど、あの程度の光沢性ならスーパーフォトで十分だし。

耐ガスはG800の方がいいんだろうけど、我が家にはオゾン殺菌の装置がないので
加速試験できん。よってわからん。たぶん、G800の方がいいでしょ。

773 : :03/10/05 23:47 ID:zFfy+Y5c
>>771
漏れは店頭で同一ソースの出力結果を比べたけど、
G800と990iは共に暗部でも満足出来る粒状感の無さで問題なし。
光沢性は紙次第だから無視、色再現性は置いておくとして、
G800は複数サンプルのベタ部分でバンディングが出ていた。990iは皆無。
その点が気になってG800を却下し、990iを選んで買ってきた。
セッティング次第とか個体差とか言われるかも知れないけど、
玄人が複数台使ってバンディング出してるのに素人が一台だけ買って出さない自信はない。
買って帰って使った結果、設定次第でモニタそっくりの色も出るし広い色域で鮮やかな結果も出せた。

全く予備知識なしで店頭に行って買ってきて、結局は>>768>>772氏と全くもって同意見に至ったよ。


774 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 23:54 ID:AVlFGiad
>>772
ごめん。色の作り方の事ね。

G800で実際印刷したサンプル見た?
今回はシャドウ部はかなり粒状性はよくなったと思うよ
970Cよりダークイエローがなくなったけど、粒状感はかなり向上している
まあ、ドットサイズの影響が強いと思うが…

平滑性に掛けるっていう意味がわからないけど
顔料の話?

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 23:59 ID:AVlFGiad
>>773

そうか、確かにG800のバンディングは俺が見たときも少しあったね
ただ、G800と990iのバンディングの種類って違うよね

俺は990iのシャドー部分の粒状性が気になってしまって

両方のサンプル今持っているし、もう一度見てみるね

776 :_:03/10/05 23:59 ID:yoHUqfj4
>773
自分は逆だった。
店頭での990iのデモではバンディングが出まくっていた。
エプのG900ではそういうのは全くなし。
また、試しに貰って来たサンプルで水にもつけて見たけど、990iはやはりダメだったw(当たり前だろうけど)
また、やはりというかG900は水には強かった。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 00:03 ID:I0Wo2OAc
そろそろ結論。

今年の写真画質は。。。

990i>>G900

エプは今まで高画質で売ってきたが、
路線転換したため、ついに逆転されてしまった。
いままで画質画質、リュージョーカン、リュージョカンとさわいでいたエプ厨は
迷わずキヤノに鞍替えしなさい。

778 : :03/10/06 00:04 ID:Bcpqk1Aq
>>776
水につけたら普通に紙が持たないでしょ…
むしろ文字用プリンタで


779 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 00:08 ID:jsZf3+bD
>>777
今年の写真画質は。。。
G800 => G900 > G700 >> 990i >>>>860i

990iはリュージョーカンまだあるよ。白くて薄くてメリハリの無かった950iより
発色は改善されたと思うけど。それ以前に1ヶ月で色あせるキヤノンの
耐ガス性がどの程度改善されたか見ものではあるな。

780 : :03/10/06 00:11 ID:Bcpqk1Aq
ああ、間違って送信
>>776
むしろ文字用プリンタで問題になることだと思うが。
だいたい銀塩写真でも水に付けたりはしないよね(苦笑

>>777
煽りうざい。
G900はこれから進化する機体のプロトタイプ、990iはずっと続いた機体の最終進化形なんで比べるのが間違い。
画質ならエプソン染料PMの集大成たるG800と比べるところと思われ。


781 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 00:12 ID:HEzlXVnh
>G800は複数サンプルのベタ部分でバンディングが出ていた。

ちゃんと、双方向オフ、スーパーフォトの設定で印刷した?

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 00:13 ID:jsZf3+bD
>>778
PM写真用紙<半光沢>をV700で5ヶ月くらい水につけたままだけど、
まだ全然平気。脅威の耐水性。
キヤノンは紙もインクもあまり耐水性ないけど。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 00:13 ID:LcEb+7bg
>>774
というか、俺はとある写真家先生のパートナーなんで、毎年、トップクラスのインクジェット
は揃ってます。なんでG800は店頭じゃなくて手元で評価できる環境。
G800はPM930/940よりも粒状性は下がったけど、良くなったというよりは、前が悪かった
と言った方が良いような。肌色の陰だけをみるならば、990iの方が劣る部分を見つけるこ
とはできるでしょ。

でも、それはコンポジットブラックで濃度調整しているからなんで、シャドウへのつながり
では、一瞬、色相が転ぶところがある。キヤノンは黒を早めに使うから、色相は転ばない
けど、その代わりに黒ドットが見えるところまで近付けば、ざらつきとして感じるかもしれな
いね。って話です。これはどっちが良いという話じゃないので、優劣は付けられないと思う。
でも、MSDTの分だけG800は不利だと個人的には思う。あくまで個人的主観だけど。

平滑性ってのは、用紙そのものの、滑らかさ。エプソンの写真用紙の方が、モコモコ度が
少し高いと思う。ツルツル度に関しては、ピクトリコのハイグロス並みかそれ以上だと思う
な<プロフォト
もし、用紙はサードパーティ製を使うというなら、どっちでもいい話なんだが、サードパーティ
製だと、色があちこちおかしくなるから.....。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 00:14 ID:HEzlXVnh
>画質ならエプソン染料PMの集大成たるG800と比べるところと思われ。

同意ですね。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 00:14 ID:I0Wo2OAc
絶対ちゃうって>>779

言っておくけど実は俺は
プリンターは970Cと3000Cの2台持ってる。
画質だけで、もうその一点だけで選んできたからね。
で、次を買うなら990iのA3版が出たときか、
PX4000の改良型が出たときだろうけど。

画質しか頭にないから逆に今年のエプには頭に来ているんだよ。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 00:16 ID:I0Wo2OAc
>G900はこれから進化する機体のプロトタイプ、
>990iはずっと続いた機体の最終進化形なんで比べるのが間違い。

あほか!!
ここは画質を比べるスレ。
問答無用のメーカー擁護は他でやってくれ。

787 :_:03/10/06 00:18 ID:gFx+efsq
>780
>だいたい銀塩写真でも水に付けたりはしないよね(苦笑

もちろん普通ではしないでしょ(笑)
遊びでやって見ただけだよ。
しかし、個人的には990iのバンディングが気になった。
特に、青空の部分で出まくっていた。
それと同じような部分(青空)で粒状感も見えていたな。
同じサンプルではないのでなんとも言えないが、G900では見えなかったんだよね。
やはり、同じサンプルを出して貰わないと分かりづらいかもしれないけど、
上の方では990iではバンディングがなかったという人もいるみたいだから、機種によるのかな…。



788 : :03/10/06 00:20 ID:Bcpqk1Aq
>>786
いや、画質スレだからこそG800より完成度で劣るG900は990iと比べるまでもないって言いたいわけですが。
990iがG900と比べて勝った勝ったなんて言ってても無意味、とね。まあ現状のG900が990iより綺麗なんて言ってるヤツはもっと問題外だが。

ただ新機軸のプリンタがどれくらいの位置にあるのか、という意味で比較する意味はあると思う。


789 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 00:22 ID:jsZf3+bD
>>785
俺もPM-970C(+980Cドライバ)とPM-4000PX両方持ってるが、
この二つだとPM-4000PXの方が高画質だな。
暗部の表現が格段に違う。染料の970Cはシャドー部がインクで飽和してるのか
のっぺりして階調が潰れることが多いが、PM-4000PXはキッチリ表現して
すげー綺麗だよ。恐らく染料と顔料の差ではないかと思われるが
G900も顔料PM-4000PX利点を受け継いでるものと思われるがこの辺りはまだ色々
見たわけではないからそのうちまた。


790 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 00:24 ID:HEzlXVnh
>MSDTの分だけG800は不利だと個人的には思う。

これは、間違いですね。
エッジの部分はすべて小ドットで打っていますし…

シャドウへのつながりで一瞬色相が転ぶところがあることは確かだけど
それは難癖をつけているだけでは?
どっちにしろ、人肌などのシャドウ部はG800の方が粒状感がよい事は確かです

平滑性ってそのような意味ね…
納得しました。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 00:29 ID:I0Wo2OAc
>いや、画質スレだからこそG800より完成度で劣るG900は
>990iと比べるまでもないって言いたいわけですが。

そりゃ失礼。

でもG800もインパクトはなかった。
とても970Cから乗り換えようという画質でないことは確か。

990iは昨年気になってた弱点をつぶしてきて
970C買わないで待ってたらよかった、と思うほどの出来だったよ。


792 : :03/10/06 00:30 ID:Bcpqk1Aq
>>789
正直、受け継いでない。漏れも期待して見に行ったんだけど…
ライトインクがなくなったからか、G900での出力結果って重たい感じの絵しかなかった。
どれも全体に色が濃くて、立体感がない。860iや560iの場合は全体に色が薄い出力結果ばかりだけど、それと対照的。
ただ限界に近づいてそうな4色機とは違って顔料はまだまだ進歩しそうだし、今後を気にさせるくらいのレベルにはあった。

…たださらに進歩した型が出てもインクタンクはまた新型になって流用できず乗り換え辛いだろうな、と思うから
現時点で画質を犠牲にしてまで初物を買う気はしなかった(苦笑


793 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 00:36 ID:I0Wo2OAc
>俺もPM-970C(+980Cドライバ)とPM-4000PX両方持ってるが、
>この二つだとPM-4000PXの方が高画質だな。

発色の傾向が全然ちがうからなあ。
いや「発色だけ」なら俺も4000PXのほうが好みなんだが。。。

>暗部の表現が格段に違う。染料の970Cはシャドー部がインクで飽和してるのか
>のっぺりして階調が潰れることが多いが、PM-4000PXはキッチリ表現して
>すげー綺麗だよ。

そうね、970Cは暗部がつぶれがち。
でも逆に黒がきっちり締まるところが
キヤノ機より好みだったのでこちらを選んだ。

>恐らく染料と顔料の差ではないかと思われるが
>G900も顔料PM-4000PX利点を受け継いでるものと思われるがこの辺りはまだ色々
>見たわけではないからそのうちまた。

G900はなんかネムイ感じ。解像感が一歩も二歩も後退した感じだった。
俺的にはエプもうだめぼ。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 00:36 ID:cm4Yn/Yg
>>788
G900は990iとは顔料・染料と根本から異なるので、画質を比較するのはアフォだって。

染料はインクが染みて薄く広がり用紙に吸収されるので、
粒状感と光沢性は高い。
顔料(PXに限る)は染料のように色が薄まらず発色が鮮やかで、暗部の表現も得意。
特殊樹脂コーティングで耐候性が非常に高い。

写真画質に光沢性を重要視すれば染料機
銀塩調の発色に近いものを写真画質と呼ぶなら顔料機が
それぞれ適しているだろう。

795 : :03/10/06 00:39 ID:Bcpqk1Aq
>>794
根本的に違おうが印刷原理がなんだろうが、出来てたものの画質を比べるのが全て。

顔料と染料の傾向は結構だが、現時点では染料が完成度高く顔料はまだまだ。
G900はまごうことなくG800より画質で劣ると、色んなサンプルを見てきた限りでは断言出来る。


796 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 00:48 ID:jsZf3+bD
ttp://www.canon.co.jp/Imaging/EOS10D/html/EOS10D_sample_2j.html
ここの女性の写真プリントして比較してみない?

PM-970C(980Cドライバ)とPM-4000PXとで比較すると、
顔料のPM-4000PXが格段に綺麗だった。
特に髪の毛の暗部の階調の多さと正確さは染料とは比較にならないと思うのだが。染料は限界ですよって感じ、。
G900買った人で、エプ染料も持ってる方、比較してみてどうでつか?

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 00:54 ID:cm4Yn/Yg
>>795
たしかに顔料はまだまだという感じはする。
そのぶん、今後のドライバのアップデートやカラープロファイルの適用で、
どれだけ化けるか将来が楽しみな機種ではあるな。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 00:59 ID:jsZf3+bD
990iは、やはり粒状感で去年と進歩がないから
ちょっとな〜と思う。
上の方でも指摘されてたが、黒のドットを早く打ちすぎなのと
青空でパターンが見えたりするのは相変わらずなんだよね。
緑のボケでもざらついてるし。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 01:01 ID:jsZf3+bD
ただ、950iでの普通紙のグレーの黒テキストだけは
990iでかなり改善されていた模様。かなり黒くなった。
なんでも黒テキストでは
黒インク以外にカラーインクを売って黒濃度を高くしたとのこと。(店員からのキイハナ)
(黒テキストのためにカラーインク使ったらコストが心配な気はするが)

800 : :03/10/06 01:04 ID:Bcpqk1Aq
>>799
マジ?
道理で…
ちなみにその方式、昔のモノクロ最高と言われてたhpが使ってた記憶がある。
ただhpはノズルを増やせず速度競争で苦しいので時間のかかるカラー打つのを辞めたと聞いた。
990iくらいノズルが有ればカラー打つくらい何ともないわな。


801 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 01:10 ID:I0Wo2OAc
jsZf3+bDは工作員なのか?
粒状感の話なら遙かに

990i>>G900だろ。

これだけはっきりしてるのに偽情報流すの恥ずかしいからやめれ。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 01:11 ID:HEzlXVnh
>上の方でも指摘されてたが、黒のドットを早く打ちすぎなのと
>青空でパターンが見えたりするのは相変わらずなんだよね。
>緑のボケでもざらついてるし。

同意です。


803 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 01:11 ID:LcEb+7bg
>>794
面倒だから、いちいち指摘できないけど、かなり違うところがたくさん。
粒状性は染料の方が下げやすい。理由もちゃんとある。
広がる、広がらないは関係ない。
あと色調は、ドライバの設計の方が影響は遙かに大きい。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 01:13 ID:HEzlXVnh
>>801
粒状感に関して言えば

G800 >> 990i >> G900 ですよ

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 01:13 ID:I0Wo2OAc
>緑のボケでもざらついてるし。

これは元データの問題。

いったいなんなんだおまえら。



806 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 01:15 ID:HEzlXVnh
まあ普通に考えて
粒状感は
顔料より染料の方がきれいだね

あたりまえの事だけど

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 01:16 ID:LcEb+7bg
>>798
黒ドットを早めに打ってるおかげで、色相が転びにくいシャドウへのグラデが実現できてる
と思うんだが?だいたい画質評価なのに、粒状性の話しかしないのは、いかがなもんかね。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 01:16 ID:I0Wo2OAc
>粒状感に関して言えば
>G800 >> 990i >> G900 ですよ

だから絶対にちがうって。

990i>>G800>>G900

特に解像感で990iの圧勝。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 01:21 ID:jsZf3+bD
>>805
ちゃうよ。粒状感と元データのノイズくら一発でわかるわ。
>>808
解像感と解像度は全く別物。
解像感はドライバでシャープネスの設定を出来るエプの方が高かったよ。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 01:22 ID:xzo+4xhM
じゃキミたち所有していて自慢できるのはどっちなの?

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 01:22 ID:jsZf3+bD
粒状感は、G800 > 990iだろう。G900がどのあたりに位置するかは微妙だが。
つか、誰か比較してウプしてくれ。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 01:23 ID:LcEb+7bg
>>809
おいおい、シャープネスって.....。それオートフォトファインじゃん。
んなこと言ったら、フォトショップでアンシャープマスクかければいいだけ
だろうが。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 01:23 ID:NtUA98FL
>>808
ふ〜ん、「圧勝」なんだ(ぉ

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 01:24 ID:jsZf3+bD
>>812
じゃ両方でアンシャープマスクかけて比べてみたら?


815 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 01:25 ID:LcEb+7bg
>>811
んなものは、正直なところ特定の場所比較しても意味無し。
薄いインクの濃度も違えば、濃淡の色の作り方も違うんだから。
あるところでは990iの勝ち、あるところではG800の勝ち。
総じてどっちの方が良かった、という"感想"は言えるけどな。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 01:25 ID:I0Wo2OAc
>ちゃうよ。粒状感と元データのノイズくら一発でわかるわ。

分かってないと思われ。

>解像感と解像度は全く別物。
>解像感はドライバでシャープネスの設定を出来るエプの方が高かったよ。

もうあほかと。。
実際の解像度でもキヤノに軍配をあげざるおえないし、
シャープネスの調整なんてフォトショップでやってるっつーの。




817 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 01:26 ID:dhFMQJpt
G800と990iは微妙な勝負だなあ。素材データ次第でG800>990iもその逆もありかと。
G900はちょっと独特な色合いなので他と比較しにくいかも。
解像感が思ったよりよくないのも確かだけど色味は悪くないよ。
初物にしては頑張ってるなと思った。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 01:27 ID:jsZf3+bD
G800で粒状感が出るのは、ダークイエローが活躍できない赤シャドーの
部分だけと思われるが(ま、まだサンプル不足だが)、
990iってサンプル見る限り中間域から黒にかけて、大抵パターンやドットが
結構見えるんだよね。その辺は全然進歩してない

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 01:29 ID:jsZf3+bD
>>816
アホだねぇ、フォトショップでシャープネスかけたらノイズかかって
劣化するだろ。プリンタドライバのシャープネスとは処理が違う。
というかキミマジで言ってんのか?

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 01:30 ID:I0Wo2OAc
去年までは微妙なところで個人的にも970C買ったくらいだからあれだけど、
今年は絶対

990i>>G800>>G900

だってーの。
エプは画質すてて耐候性にかけてるんだろ。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 01:31 ID:LcEb+7bg
>>818
だから、何回同じ事を言わせる。コンポジット多用のおかげで色相、コロコロしてる
だろうが。ダークイエローがなくなってくれたおかげで、マシになっているところはある
がな。

822 : :03/10/06 01:32 ID:Bcpqk1Aq
プリンタドライバでシャープネスってのは、
プリンタ言語のレベルになってからシャープネスかけるのか?
単にフォトショップと同じように元データレベルでやるのをエプソンがやるともっと綺麗ってことなのか?

カラーマネジメントをしているときにもシャープネスって弄れるの?


823 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 01:32 ID:jsZf3+bD
>>821
ダークイエローが無くなってどこがマシになってるの?
なんだかな・・。ほんまに970C持ってんのか?

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 01:32 ID:I0Wo2OAc
>>819

その程度の処理で劣化するようなデータ使ってない。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 01:33 ID:LcEb+7bg
>>819
俺、816じゃないが、おまえの方がアホ。オートフォトファイン、つまり自動レタッチ
処理のシャープネスは、アンシャープマスクだ。ボケ。
っつーか、オートフォトファインですべて満足できるなら、画質なんか語るなよ。

それとも何か?オートフォトファイン以外でシャープネスを変えられるのか?

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 01:34 ID:jsZf3+bD
>>822
ドライバレベルでシャープネスをかけてるのか否かは知らんが、
ここで語ってるやつらの「解像感の上下」はドライバレベルでどれだけシャープネスかけてるかの違いに過ぎない。

エプはシャープネスをドライバレベルで調整できるから、キヤノより
上にも下にも出来るってこと。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 01:35 ID:jsZf3+bD
>>825
って本当に970C持ってる?

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 01:35 ID:LcEb+7bg
>>823
ダークイエローの出てくるところは、変に黄色が浮いたりするんだよ。
典型的な肌のシャドウでは、それが目立たない場合もあるが、ダーク
イエローは、その他のシャドウでも使ってるから、そっちの転びは目立つ
んだよ。虫眼鏡で見るだけじゃなくて、写真全体を見渡してみろ。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 01:36 ID:jsZf3+bD
ID:LcEb+7bg のことだが。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 01:37 ID:LcEb+7bg
>>827
970CもG900もG800もあるわ。
詳細設定でシャープネスを変えるには、オートフォトファインを選ばなきゃいけないだろうが。
あれはアンシャープマスクだよ。塩尻市広丘の担当者がそういってるんだから間違いない。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 01:37 ID:jsZf3+bD
>>828
そう思ってるだけだろ。てか、ダークイエローが浮いてる写真ウプしてみせろ。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 01:38 ID:I0Wo2OAc
>>826

そんなんちゃうよ。
明らかに物理的な限界。
俺の言っている解像感は情報量からしてちがうってこと。
990iできちんと描写できてる細部がG800やG900では表現できていない。

833 :787:03/10/06 01:38 ID:gFx+efsq
>798
>青空でパターンが見えたりするのは相変わらずなんだよね。

お、同じ意見の人が居た。
やはり見えるよね。
C社の人(女の子)にサンプルでバンディングが見えるんですけど、990iで印字したんですよね?
って聞いたらそうですよとも言われたし。
チョットがっかりだったね。
しかし、このスレとは関係ないがあのペーパーカセット(?)っていうのか、
L版入れたままにしてA4が印刷できるのかと思ったら、L版を印刷しない時には解除の方向に戻して下さいってw
あまり使いやすいようになった気がしなかったな。
どうせなら入れたまま使えるようにしろよと。
いちいち、回さなきゃ行けないなら普通に用紙を入れ替えても同じだと個人的には思った。



834 : :03/10/06 01:38 ID:Bcpqk1Aq
>>826
それでカラーマネジメントやってても弄くれるん?

とりあえず漏れの主観では、エプソンのドライバでフォトショップと同じことをさせて
世界のアドビフォトショップより綺麗ってことはさすがにない。
エプソンプリンタでもドライバ弄るよりフォトショップでシャープにしてから印刷すれば綺麗だと思う。
だって、フォトショップより技術力があるなら普通にレタッチソフトを作って売るでしょ?


835 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 01:38 ID:jsZf3+bD
>>830
おーー、それだけ持ってるなら簡単じゃん。全部同じ写真で
比較してウプして見せてくれ

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 01:40 ID:rkNVuU9g
このスレにゲロ早いがいるみたいだな。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 01:40 ID:LcEb+7bg
>>835
なんで、おまえのためにそんなことしなきゃいかん。
一目で嘘ってわかることばっか書いてるんじゃねーよ。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 01:41 ID:jsZf3+bD
>>832
キヤノンの写真の情報量なんて最大600dpiしかない筈だが?
720dpiのエプよりなんで上なんだ?

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 01:41 ID:jsZf3+bD
>>837
俺のためじゃなくてみんなのためにウプしろよ。
ウソだったのか?

840 :_:03/10/06 01:42 ID:gFx+efsq
しかし、LcEb+7bgは970Cだけならまだしも、発売したばかりのG800とG900をすでに持っているのか?w
ある意味凄いな!!
是非とも人柱に(w


841 : :03/10/06 01:43 ID:Bcpqk1Aq
>>833
使うと案外便利だよ、写真用紙に埃つかないで入れっぱなしにしておけるし。
用紙を替えて印刷するときは一度A4の紙をしまい、L版出して入れ、用紙ガイドずらして、
印刷終わったら紙しまって、用紙ガイドずらして、A4の紙を戻して、という作業になるじゃん。
それがレバーワンタッチ。

あ、当然画質には影響ないし とスレ違いにならないように付け加えてみる(w
でも用紙ガイドをいちいちずらさずに済む分いい加減な位置にすることもなく、給紙も正確になるのでは?と想像


842 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 01:44 ID:I0Wo2OAc
jsZf3+bD
がエプの工作員であることだけははっきりしたようだな。

おれはもうエプを使うことをやめる。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 01:44 ID:LcEb+7bg
>>831
JIS標準データ2000年版のS7を印刷すりゃ一発だ。
CMYRGBの各シャドウすべてでイエローが乗る。データはJISにいきゃ買える。
アップロードはライセンス違反。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 01:45 ID:jsZf3+bD
ID:LcEb+7bg はただのキヤノ工作員な気がするが・・・本当にG900、G800、970Cなんて
本当に持ってんのか?

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 01:46 ID:jsZf3+bD
>>842
いいよ。お前がキヤノ信者だからもともと使わないだろ

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 01:46 ID:lvI7hkY4
この時期にG800とG900両方持ってる奴なんて工作員か店員以外に存在するのか?

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 01:47 ID:LcEb+7bg
>>840
仕事だからな。990iもある。

で、マジな話、短期の写真展なら990i、長期保存の必要な納品モノは4000PX。
G900はどっちにも使えない。G800はICCプロファイルのデキが良いならば990iの
代わりに使えると思う。ただ、速度の面で990iの方が楽だがなぁ。仕事には。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 01:47 ID:jsZf3+bD
>>843
じゃライセンス違反にならないデータで比較してウプしろ

849 :_:03/10/06 01:48 ID:gFx+efsq
>844
それは突っ込まない方が…(w
ま、一般的に考えて普通の人では考えられない買い方だとは思うけど。
C社の人が対エプ勉強のために買ったとか?w
個人的には、1台分けて欲しいぐらいですw

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 01:48 ID:jsZf3+bD
自分で持ってるわけじゃなくて、仕事場に置いてるってだけの工作員だったのか。

851 :_:03/10/06 01:50 ID:gFx+efsq
>847
オオーw(*゜o゜*)w凄い
益々人柱に(w
それでデータでこのスレも完璧だろ。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 01:50 ID:I0Wo2OAc
>いいよ。お前がキヤノ信者だからもともと使わないだろ

だから現役970Cユーザーだって。
キヤノ信者じゃないし。
良いものは良いと言ってるだけ。

あんたみたいにメーカー必死に擁護してるの見るとげんなりするんだよ。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 01:51 ID:EqB2CjaP
A4プリンタで仕事って何?

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 01:51 ID:LcEb+7bg
ん?工作員扱いか。ま、別にいいけどな。
スタジオの運営は個人名義だから、全部俺のモノだ。全部買ったって、良いものが
みつかるなら、その方が安い。だから毎年全部買うだけ。
いらなくなったヤツは他人に譲渡してるよ。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 01:52 ID:jsZf3+bD
店員か?

>>843
あんた誰だっけ。どうでもいい人だけど

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 01:53 ID:I0Wo2OAc
>キヤノンの写真の情報量なんて最大600dpiしかない筈だが?
>720dpiのエプよりなんで上なんだ?

細部がつぶれて見えなければ無いのと一緒。



857 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 01:53 ID:jsZf3+bD
>> ID:LcEb+7bg
とりあえず比較データウプきぼん。なんか今までの話しを聞いてると
全部ウソくさい

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 01:54 ID:jsZf3+bD
>>856
だから細部が潰れるかどうかはドライバのシャープネスの設定次第だって。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 01:54 ID:ONC7LX6l
>>847
ということは4000PX>>G900ってこと?
だったらなぜエプソンは今回4000PXのA4版を投入しなかったのか?という疑問が残るのですが…

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 01:54 ID:LcEb+7bg
>>853
契約しているセンセーは、データ入稿が嫌いなんで、必ず反射原稿で入れる。
展示用はラージフォーマットやA3もあるが、雑誌用の入稿はA4で入れることが
多い。それだけ。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 01:55 ID:EqB2CjaP
>>855
面白いから見てただけでつ。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 01:56 ID:I0Wo2OAc
どうでもいいけど、ここでキヤノの絵が良いというと
スレのノビ具合がすごいな(w
そんなにエプを弁護したいのが多いのか。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 01:56 ID:jsZf3+bD
個人経営ののデザイン事務所か?
てか、反射現行で入れるなよ・・・。


864 : :03/10/06 01:56 ID:Bcpqk1Aq
激しいなぁ…
やたら不等号を重ねて使う人たちも、
自分も何もソース出せないのに人にはアップしろと命令しまくる人も、
書き込みを読んでて疲れるよ…

とりあえずID:LcEb+7bg氏の話はホントかよって思わせる部分もあるけど
やたら詳しいこと書いてて今のところは話に破綻がないし何よりプリンタ自体への評価は漏れの感じたところと同じなんで、
2chだし騙されるの覚悟でも読んでて面白い。
もっと色んな話を見てみたいな、例え工作員だとしても調べ上げた情報をくれるのならそりゃ有り難いよ。


865 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 01:57 ID:LcEb+7bg
>>859
それはまた別の視点。粒状性は4000PXの方があるし、光沢感の問題もある。
エプソンの話では、インク構成を変えないと均一にインクを並べることができない
ので、光沢感がなくなる。だからRとBを追加したと。

4000PXは高画質というか、色が素直で狙った仕上がりにしやすい。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 01:59 ID:EqB2CjaP
>>860
そうなんですか。
プリンタに詳しいですね。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 01:59 ID:jsZf3+bD
ID:LcEb+7bgは、990iの青空のパターンや、人肌の陰のドット、緑ボケ味の
ざらつきは見えてないの?

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 02:01 ID:LcEb+7bg
>>863
反射で入れると、絵が変わった時に文句を簡単に言えるからな。
といっても、そのポリシーは、とある有名なポートレイト写真家の
N.S.氏の考えなんで、その通りにやってるだけ。ま、印刷屋は迷惑
な話だと思うが。
あ、説明が足りなかったが、反射原稿とデータを両方入れて、反射
と同じにしろと編集部、印刷屋に怒鳴っておく。これ、すごく楽だよ。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 03:30 ID:futnS0E9
エプソン信者って何でこんなに必死なの?

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 03:36 ID:jsZf3+bD
>>869
画質を見る目には人一倍自信があるからだよ。
キヤノ信者って結構平気でウソ言うよね。
つい最近まで「キヤノは空気でも色あせしない」って堂々と
ウソついてるやついたしね。無知だからだろうけど。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 03:56 ID:LcEb+7bg
>>870
君の画質ってのは、粒状性だけだろ?これまでのコメントを見てると。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 03:59 ID:jsZf3+bD
>>871
あれ、まだ起きてたの?>>867の質問にはまだ答えてくれて
ないようだが?
粒状感も最も大切な要素の1つではあるが、
ダイナミックレンジ、黒のしまり、発色、色転びの少なさも
大切な要素ではあるな。ま、他にもあるけどね。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 04:04 ID:jsZf3+bD
あと色再現域の広さもな。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 04:05 ID:LcEb+7bg
>>872
うーん、そのコメントを見ている限り、990iを君は持ってないようだね。
あと、遡ってみればわかると思うが、別に俺は粒状感で990iがG800に
明らかに勝っているとは書いていないよ。
キヤノンのドライバは、昔からコンポジットで濃淡を表現しない。そのメリット
があるから。ただ、君の見ているサンプルはデフォルトの「きれい」じゃない
かね。カスタムの最高画質だと、かなり良いのだが。それでも速度では圧倒
するし。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 04:25 ID:jsZf3+bD
速度はどうでもいいね。ここは画質を語るスレだろ。
990iは持ってない。メーカーの高画質サンプルを沢山刷ってもらっただけ。
強いて言えば比較対照のG900とG800のメーカー高品位出力サンプルも
沢山もらったが、あれは全部双方向印刷してたので最高画質にはなって
なかったな

950iは仕事柄いつでも使えうる環境にあるけどな。
カスタムで毎回品位1でプリントしてるがやはりエプソンのミドルレンジにも
画質では及ばなかった。エプソンのミドルレンジにも及ばない950iで、
なぜユーザーはハイエンド同士の画質で比較したがるのかいつも
不思議だったが。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 05:21 ID:LcEb+7bg
>>875
たぶん、君の言ってる画質ってのは、俺の思ってるのと違うと思うから、
議論してもしかたがないね。950iの最高画質がミドルレンジのPMより画質
悪いんだろ?
ならそれでいいよ。おれは、ゼンゼンそうは思わないけど。PMミドルレンジの
ねじれた色空間表現は我慢ならないし。(オートフォトファインで、スナップを
出すだけなら、別に問題にはならないけどね)

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 05:22 ID:LcEb+7bg
>>875
あと、950iの最高品質と990iの最高品質は処理がゼンゼン違うので、一緒に
しないこと。どうせ同じだろうと脳内で決めているようだが。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 06:16 ID:08jXVzpD
エプヲタがキモ過ぎるのは何故?

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 07:20 ID:cE3wLd5j
議論(?)が白熱してきて、
収拾がつかなくなるといつもエプヲタ扱いする人が出てくるのは何故?

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 10:02 ID:+/SItuo7
>画質を見る目には人一倍自信があるからだよ。
>ダイナミックレンジ、黒のしまり、発色、色転びの少なさも

ぎゃははははは!

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 11:42 ID:xEEJD6dd
エプ PM-4000PX で、お勧めの光沢紙って有ります?(社外品でね。)

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 11:57 ID:dtL2pxfe
無い。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 11:59 ID:fyGbReDo
hpは〜?
canonやepsonの機種に当てたらどの機種のレベルなの〜?

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 12:43 ID:dtL2pxfe
>>883
圏外

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 14:30 ID:to0EBR0h
>>881
他人に聞いてばかりだとこの先の人生も常にそうなるよ。
検索千回。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 21:10 ID:HEzlXVnh
マジな話
990iはかなり綺麗になったね

かなりエプソンに近づいたことは確か

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 22:33 ID:NHnNNtP4
キヤノヲタがキモ過ぎるのは何故?

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 23:11 ID:RNxkRNrL
950C>わずかの差だが越えられない壁>970C,950i,990i
 >G800>>とてつもなく高い超えられない壁>>860i,4000PX,G900

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 23:15 ID:UDWY+uoQ
>>888
じゃあお前が愛用している950cが最強ってことで結論にしといてやるよ。
内緒だからな。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 23:20 ID:RNxkRNrL
いっこ忘れてた。
950C>わずかの差だが越えられない壁>970C,950i,990i
  >G800>>とてつもなく高い超えられない壁>>860i,4000PX,G900
     >>>絶壁>>>550i

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 23:27 ID:HEzlXVnh
950i>970Cは認めるけど
あとは間違っていない?

明らかに
G800 >> 970C
だよ

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 23:30 ID:Y/Hz1WW8
CANONの新機種のサンプル(特にL版)はイマイチ画質がよくない気がする。
どんな設定で出してるのかわからんし。

画質の評価の際は店頭に置いてあるサンプルを見たのか、自分で実際に出力してみたのか言った方がいいかと。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 23:31 ID:HEzlXVnh
860i = 4000PX ??

ネタなのかな?

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 23:32 ID:j+ab/d67
俺的には

4000PX >>950C>わずかの差だが越えられない壁>970C
>G800>>950i,990i
>とてつもなく高い超えられない壁>>860i
>>>絶壁>>>550i

G900はまだ評価待ちなのでわからん。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 23:35 ID:RNxkRNrL
4000PXってなんで画質が良いとされるのか俺には良く分からん。
他は俺の好みがだいぶ入ってるから一般論とは違うかもしれんが。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 23:39 ID:j+ab/d67
PM-4000PXはマジ綺麗だよ。
写真の深みと立体感と暗部の階調とキレが染料機とはまるで違う。
別格。

粒状感だけしか見ないなら 950C >= 970C >4000PXだけどね。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 23:41 ID:HEzlXVnh
>>895
色味、バランスがいいって事でしょ

粒状性に関して言えば、970Cより悪いからね
ぼかし具合、透明感、立体感はあると思うけど

みんなに評判悪いけど、G800は結構いいと思うけど

みんなはノイズなどでごまかしている画質が好きなの?
G800の粒状感は断トツで優れていると思うんだけど
少しのっぺり感はするかも知れないけど

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 23:42 ID:RNxkRNrL
あそこまでの粒状が許されるなら860iの粒状も許せるんじゃないの?

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/06 23:43 ID:HEzlXVnh
G800は色だってそんなに悪くはないと思うけど
今までのエプソンは赤味が多かったけどG800は少し黄色い

だけど、色再現性は実物とかなり近いと思うけど

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 00:01 ID:PJcNdz5g
俺はどちらかといえば色身よりも粒状を優先するタイプなのかな(もちろん色味も重要)。
ちなみに愛用しているのは970Cです。
950Cから速度に釣られて買い換えました。
950C>970Cと順位をつけましたが970Cが気に入らないというわけではありません(という
か気に入っている)。たまに950Cの写真と比較すると若干970Cより綺麗かなと思えたので
そういう順位をつけました。
G800は粒状というより色味がなんだか好みじゃないみたい。
ということで890はネタではなく俺的に見た順位です。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 00:56 ID:QfLG0SoF
結局、光沢と粒状感のみで判断した順位ってことですな。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 01:04 ID:uZKIXvpH
4000PXにグロスオプティマイザを足したモデルって出るかな?

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 01:20 ID:NuOhRVlc
>>898
あそこまでってどの機種指して言ってるの?
V600か?
PM-4000PXの方が860iよりよっぽど粒状感が少ないよ。比較対象外。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 01:34 ID:vk94Kt67
>>900
店頭のサンプルはどの機種のものも非常に質が悪いので、ぱっと見の印象と
表面の質感以外は参考にならないよ。
4000PXのサンプルはマット紙の物が多いし、半光沢紙のサンプルも
最高画質で印刷されてないから。
自分の持っているプリンタの最高画質で印刷した物と比較しても無意味。
それにしても、エプソンもキヤノンもなんであんな質の悪い店頭サンプルを
使うのか謎だ。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 01:36 ID:O4Vnxzv5
どうも >>898 は実際に4000PXの印刷結果を見たことないらしい。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 01:45 ID:Kny0kL65
PM-4000PXは専用RIPで印刷見本出力にまで使われるプリンタだから、
後継は今回のPX-900Gとは別路線の予感がする。漏れはそうあってほしい。
下手な色づけはいやだな。


907 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 04:29 ID:Y0/WErAe
しかしサンプルって全国規模で見ると凄い数にはなるよな。
メーカー側は実機で印刷してるのかな?。不可能と思われ。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 07:49 ID:5TxHtdNT
いずれにしてもな〜
せっかくだした年賀状が3カ月で色あせているのはいかがな物かと



すれ違いスマソ

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 08:04 ID:GSC5/kM4
G700買いますた。HP 895CXi+CASIO CW-50から乗り換えたのですが・・・・・
米HPにCD-R印刷機を付けろよ、ゴルァ!の嘆願書出したくなりましたYO

G700の良かった所
1.安かった。従来品をオークションで売った差額が1万円を切った。
2.CD-R印刷は綺麗で位置合わせも簡単

G700の困ったチャンな所
1.ラック中段に設置した場合必要な高さが895の約倍(19→35cm)になった
2.普通紙へのドキュメント印刷はやっぱりしょぼしょぼ
3.CD-R印刷が遅い
4.意外なことに写真のジャギーがやや目立った(印刷の仕方が悪いだけだとは思うけど)

光沢紙持ってないので写真は普通誌に印刷しただけです

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 23:15 ID:uBCoT/oi
今はプリンタ買った時に光沢紙とかのサンプルって入ってないの?

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 05:13 ID:emq0J6NT
age

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 14:02 ID:DFPEEvsc
なんつーか。
これってさ、どのプリンタが写真画質として上かじゃなくて、どのプリンタが写真画質として好き(好ましい)かではなかろうか。

913 : :03/10/09 20:26 ID:meFbiuyC
>>910
990iには入ってたぞ、プロフォトとマットフォト

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 10:18 ID:fWOUbrY9
HPは日本市場から撤退する予定だったのに去年の複合機で

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 23:52 ID:2BN/0Pf4
>>912
わかってない。
メカの精度が高く、色再現領域が広く、ドライバの出来が良いプリンタに
それらの機能が劣るプリンタが画質で勝てる見込みはない。

インク質を容易に変更できないバブルジェットは色再現能力が著しく低いので、
かなり苦労して色を作っているのが、ドライバの出来からわかる。
MP3の音質のように、素人にはわからないような色の変化を無視したねじれた色空間をしてるし。
そろそろドライバで色補正するのは限界に来ている。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 01:53 ID:gyNBy6Gi
とういうことは今年は

990i>>>G900

ってことだな。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 02:10 ID:NGpw8KYg
>>916
マジレスすると、それでも自分はG900にするわ。
使い古された技術の新商品って萎えちゃうんだよね。


918 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 03:28 ID:9uJUMjct
>>917
うんうん。そうやって新技術を採用したプリンタを買い支えてくれる人が居るからこそ
うちらはより安価に性能の良いプリンタをゲットできるようになるわけですよ。

人柱様様だね。俺なら2世代くらい先までは様子見するけどね。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 05:06 ID:42XbAAfc
ここにWD400さんが常駐しているとききましたが、ほんとですか?

いつもはもっと某掲示板に書きこんでいるはずなのに、
どうでもいい書き込みしかしていないのはなぜ?

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 16:58 ID:NGpw8KYg
>>918
感謝せぇよ。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 17:30 ID:9uJUMjct
>>920
で?買ったの?(w

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 21:37 ID:NGpw8KYg
>>920
ううん、まだ。店頭在庫切れで入荷待ち。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 22:01 ID:9uJUMjct
>>922
お、在庫切れってことは結構調子いいのかな。
うちの辺りだとまだ販拡員の人が来てなくて売れてる様子なかったけど…。

CD-Rトレイ用に引き上げる時にツメの操作がなくなったのは結構いいかも。
と思った。あと、カバーはまんまキヤノソのパクリやね。アレはアレでいいと思うし。
今回のキヤノソのギミックの多さはちょっとなぁ。爺婆に優しくないと思ったよ。
あのギミックの操作覚える暇があるならさっくり紙入れ替えた方が簡単だよ…。

まぁ2世代くらいあとには大分こなれてくるだろうから少しでも実績上げてシリーズ
が継続されるようにしてくれよ。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 22:18 ID:NGpw8KYg
>>923
いんや、小さいショップだから入荷数が少ないだけ。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/13 22:23 ID:ar66rz/q
新宿ヨドバシでは初回入荷分は即完売したらしい。
エプ寄りっぽい店員の話なんで真偽のほどは不明。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 16:44 ID:mnCiiCYr
最近あんまり議論が活発じゃないのは


990i>G900


で結論がでたからだな。
さすがに今までみたいに
画質はエプが一番って言えなくなったもんな。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 21:25 ID:WEvgIUq1
>>926
画質は

G800 ≧ 4000PX > 990i ≧ G900

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 21:34 ID:Owd5Hhhz
G900で採用されているインクの組み合わせは今までに無かったものだから、色の表現方法にまだ未熟な部分があるんでしょ
今後のドライバの改良に期待大!

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 22:16 ID:vcqE5Dzr
>>926
撒餌撒きすぎ。腐臭が漂ってるよ。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 22:50 ID:PcCBg48r
>>927 に激しく同意。

というか990iを一番上に持っていきたがる根拠が全くわからないんだけど
聞いてやるからちと説明してみ?>>926

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/14 22:57 ID:YzQaoMHU
一般的に写真をみる距離で比べるとG900が一番きれいな気がする

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 00:07 ID:UmiU+2BS
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1066136430/
http://www.olympus.co.jp/jp/news/2003b/nr031014orphisj.cfm
これ最強

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 00:15 ID:xRiTe63G
>>932
写真画質には程遠いかと思われ。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 00:38 ID:U9VKlmKa
写真画質がいいの?
じゃ、これが最強。
http://www.pictro.jp/

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 00:49 ID:o1Gy0zbO
画質もだけど保存にも語ろうよ

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 01:52 ID:xYwhDpIs
どうやらスレタイのカタカナも読めない超低脳が、二名ほど混じり込んだようだな。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 02:23 ID:Dn9vkeJn
>>932
300dpiのラインヘッドでA3って…
すごいけど写真画質じゃないね。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 11:32 ID:lv59Gm2N
しっかし皆はそんなに自分の眼力に自信が無いのかね〜?
自分でサンプル見てサプライ価格調べれば何が最適かわかるだろ。
延々とXXX>YYYなんて議論を続けているところを見ると買ったは良いがその選択が
良かったか自信が持てなくて、むきになって書き込みしているようにしか見えないよ。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 11:47 ID:9VHRaJTe
それが楽しくて書いてるんだろ、ほっといてやれよ。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 12:13 ID:l3AL62iq
たしかに今回エプの新機種は画質より保存性重視、人によっては990iが今季の最高画質となるかもね。
別にそれはそれでいいんじゃない?

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 12:21 ID:xHal15i2
>>938
自分のお気に入りが一番じゃないと気が済まない連中ばかりだから仕方ないんじゃない?

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 02:34 ID:SXMQpPNu
どれもこれもおんなじ内容のことばかりよく言うね。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 03:02 ID:5+Ugpfrp
保存はエプソン
画像はキャノン

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 07:10 ID:hICeR4mR
>>943
つりかも知れないけど

保存はエプソン
画像はエプソン

が正しい
ただし、CANONでも990iだけは写真画質といえるかも

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 07:37 ID:xY0DOnDo
数カ月で色あせするのに印刷する意味は?

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 07:50 ID:xY0DOnDo
プリンター特集のあるPCUSERっていつ発売?
最近PC誌買ってなくて・・(⊃д`)

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 08:28 ID:eOjLbcg2
>>945
キヤノンの写真はアルバム保存ならそれなりに………。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 08:50 ID:RJ0OcHGo
>>947
アルバム保存だと、今度は紙が黄ばんでくるって話ですが。
接着剤付きの密封型は使うな。と書いてあるし、ラミネート
は高いし…一体どうすれば?

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 09:14 ID:gd2d5sHr
保存はメモリで必要な時に印刷すればいいじゃん

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 10:33 ID:1LqI0A48
>>948
縁無しにすりゃ気にならないんでないの?

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 11:56 ID:RdWDfpxy
>949
誰かに写真をあげたいときは?

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 12:25 ID:jteBfe2Y
>>951
写真屋さんでデジカメプリントと言ってみるテスト。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 12:50 ID:wi9nN+Vv
>>944
わざわざキヤノスレ荒らしてくれてありがとうごさいますw
【PIXUS】Canon プリンタ 総合スレッド【その4】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/printer/1065163720/606


954 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 17:36 ID:WHYx5nBj
いちいち写真屋でデジカメプリントせにゃならんのなら
自分で写真画質プリンタ持ってる意味あまりないやん。

キヤノンは文書専用、もしくは本写真をプリントする前の
プレビュー用って割り切って使うしかないのか。

人にあげるのに困るな。

955 :256兄さん ◆mM256OOOO6 :03/10/16 17:49 ID:Byemv6oF
人にあげるんなら、つよインクしかないしねぇ。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 17:52 ID:vkcME/oU
インクヘッドとインクはエプソン
インクタンクはCANON
駆動系はhp
ドライバーとアプリはCANON

合体機でないかなぁ

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 17:56 ID:tKYzpfI6
キヤノンにドライバ作らせるなよ。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 18:01 ID:ujnjOBst
>>957
hpやエプよりはまとも

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 19:48 ID:ekZJJvIt
>>958
禿同

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 20:56 ID:bkQZNZ33
旧機種でも最新のOS向けのドライバ出せよ、カノン!

961 : :03/10/16 21:15 ID:HJnaPgmz
>>960
具体的にはどの機種の何OS対応ドライバが欲しいの?


962 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 21:31 ID:mc3JQcRx
>>944
つりかも知れないけど

画像はキヤノン
印字はキヤノン

が正しい
ただし、エプソンでも970Cだけは写真画質といえるかも

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 22:00 ID:SbjB+8l/
>>962
誰が見てもただの吊り

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 17:48 ID:rYaBti5n
> キヤノンの「PIXUS 990i」は従来の6色にレッドを追加した7色インク構成で、
> 各色768ノズルを装備していると公式にはアナウンスされているが、
> 実際にヘッドを見ると768ノズルのノズル列が10個ある。
> また写真からもわかるとおり、ヘッドユニットのインク導入分部、
> 一番左の部分にプラスティックパーツがはめられており、
> 大きな設計変更なしに、もう1つカートリッジを取り付けるようになっていた。

> つまり、ヘッド部はあと3色、インク導入部はあと1色、追加可能な余裕がありながら、
> 今回はレッドインクのみの追加にとどめているのだ。これはなぜなのか?

ほえーなんだそりゃ

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 18:56 ID:qOg/4O9X
次のインク税を取り立てる算段中です

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 22:20 ID:dgr/Buqs
売り上げ台数では

G900 >>>>>>>> 990i

見たいですね

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 22:48 ID:IxzEwB6B
>>964

次世代機は
顔料黒とノズルつまり自動検知&代替機能がつきます。
ようやくフラッグシップ機のドキュメントが下位機種に並ぶ、と。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 02:35 ID:OB0mvZaJ
ええと本当の写真画質は、
BJF-850のハイライト部分だと思います。
このプリンタは4ピコリットルで古いですが、
これのフォトインク使用部分が一番粒がみえない。
最近のは、スピード重視のせいか、虫眼鏡をつかうと、
ハイライト部分でも、粒が(ようやくですが)見えます。
ただしBJF-850はあまり暗くないところから、普通濃度のインクを
打ちこみ始めてしまうので、全体としては結構、粒がみえみえですね。
総合では全然だめです。



969 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 09:35 ID:d9bf+Qnb
昔は写真画質のプリンターに興味があったのですが
いま写真はほとんどはDPEのデジタルプリントを使ってます。

プリンターでの写真印刷と比べて、DPE屋さんの印画は
保存性と画質はもちろん、インク、印紙代を考えると
コストもあまり違わない気がします。

それに、プリンターでの写真印刷のほうはPCの操作とかプリンターへの給紙の手間、
プリンターの故障の不安とか常時ヘッド詰まりのためのヘッドメンテナンスの手間など
時間的なロスもばかにならないとおもいます。

なにかDPE屋利用と異なる利点というのが、プリンター写真印刷にあるのでしょうか?

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 12:07 ID:qo7bOYU5
>>969
むしろ君がプリンタをDPEの代替としか考えてないことの方がびっくりするよ。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 12:18 ID:PzbWimCD
 利点はあっても、それを活用するためにはそれなりの手間と意志
が必要だから、そうしようと思わない時点で969さんには意味がない
という事でない?

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 12:40 ID:DTUdet9w
DPEに有利な使い方しかしなかったら、そらDPE圧勝だろうね
プリンタ買わなかったら、イニシャルコストも0なんだし
銀塩の時と同じような用途(しか想定しない)人は、そういう
感想を持ってても不思議じゃない

つまり969は意思とか手間以前に、プリントしてどうしたいのか、
どういうものをどんな風にプリントしたいのかっていうイメージが
ないのでは?

973 :969:03/10/19 12:58 ID:d9bf+Qnb
>>971
納得できる利点が本当にあるのなら、それなりの手間と意志はあるのですが。
本当に分からないのですが。

Photshopはちょくちょく使ってますが、
データーがある程度タマってCD-R1枚分の容量いっぱいになったくらいで
DPEに一括印画依頼してます。

自由に自分でデーター加工して即時出力できるという利点は、
今のDPEならメディアがある程度自由に選べるので問題なくなってきているし。
セルフの自動印画機だとプリクラみたいなこともできて、即持ち帰れるし。

写真画質対応の光沢印画紙の年賀はがきでも総務省郵便局が出してくれるなら
写真画質プリンターを考えてもいいけど。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 13:06 ID:i0F6A+J2
>>973
年賀おみくじ付きの切手が売ってるよ。
写真光沢紙に貼れば良いのでわ?

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 13:14 ID:pLYfBniJ
おみくじじゃねーだろが(w

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 13:33 ID:i0F6A+J2
そか。年賀くじだった(w

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 14:12 ID:qo7bOYU5
>>973
CD-Rいっぱいに貯め撮りなんてしないし、
一括で印字依頼する必要もないし、
メディアを気にする必要もないし、
プリクラ以上のこともできるし、
取りに行く必要すらない。

プリンタ使う人は、逆に君のやってることが納得いかないと思うけどね。
つーか、わざわざプリンタ板に出向いてそのそのどうでもいい理屈を説く理由を教えてください。


978 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 15:41 ID:K2sJm3vX
プリンタは遅いから見ててイライラするってんじゃないかな。
漏れはP-400使いなんで遅くて困ったことはないが。

使い方は人それぞれ。
デジカメプリント派も自宅プリント派も
自分の使い方を押しつけても無意味だと思うよ。
出したい時に出せる自宅プリントも
まとめて出して手間いらずなデジカメプリントも
それぞれにメリットはあるわけだし。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 19:01 ID:T2XnAq8K
DPEについて語りたければ↓へ逝け、と

★プリント★デジカメDPEショップ3号店
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063205954/

980 :969,973:03/10/19 19:22 ID:MkEDTVpd
>>977
>わざわざプリンタ板に出向いてそのそのどうでもいい理屈を説く理由を教えてください
理由:
1.休みに予定してた行事が中止で暇だから。(これが一番、主だけど)

2.そろそろ年賀状が気になりだしたので、プリンター板にきたら進歩のない議論が続いてたから

3.メーカが写真画質といっているプリンターで、有効な使い方を知ってる奴がDPEより優位な点を晒して
 論破してくれるとおもったから。

以上

981 :980:03/10/19 19:27 ID:MkEDTVpd
>>979
まあ、そういうスレがあるなら、スレ違いの粘着でスマソ。
おじゃましますた。

所詮は、自己満足の世界なのに、野暮なことでしたねw


982 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 20:17 ID:uU8Im2kq
既に論破されてるのにそれに気がつかない969は見ていてちょっと可哀想だと思った

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 20:52 ID:B3p8anAC
>>982
君の脳内で論破されても、誰もわかんないしぃ・・・w

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 22:57 ID:2ClpaX2g
CANONの990iも写真画質に近づいてきましたね

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 23:31 ID:a6mMdp2v
>>984

見る目ねーな

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 00:15 ID:KLjlTUQJ
うーん、今年は990iが一番いいと思うけどな。
ちと派手過ぎるが。G800よりも良いところも多いよ。

ま、保存性で相手にならんのだが...

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 07:52 ID:4ykoWF/6
確かに990iの画質は予想してたより、随分良かったよな。
ただ、それ以上にG800の方が綺麗だっただけだよ。


988 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 13:21 ID:CL/wSqMQ
確かに990iはかなり綺麗になったね

それでも、G800には負けるけど

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 13:31 ID:V5iJaZ+a
G800は退化しちゃったね。
画質が1世代前に戻っちゃた。
990iはすごく進化したけど。
今年は誰がなんと言おうと


990i>>G800


だな。




990 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 13:44 ID:OQLW84Zd
もうキチガイしかいないな...

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 14:11 ID:3qpbExHE
>>980
> 3.メーカが写真画質といっているプリンターで、有効な使い方を知ってる奴がDPEより優位な点を晒して
>  論破してくれるとおもったから。

バカだなぁ、DPEでは印刷を断られる画像の印刷ができるんだよ。
マンコ丸出しや、チンポ生シャブリなどのね。


992 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 16:07 ID:AEQUR5E6
G800の画質に一票。
個人的に色合いが好ましい。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 16:25 ID:CL/wSqMQ
俺もG800の画質に一票。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 17:41 ID:BDqQ10iE
このスレ一番の馬鹿>>991

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 19:45 ID:V5iJaZ+a
990iに。。。





10000000000000000000000票

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 20:20 ID:1Sfs9RX4
誰か990i専用つよインクを開発して下さい。

997 :980:03/10/20 20:25 ID:IKnJMS1L
>>991
初めて納得した気がしまつ・・・
それがあったね。

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 20:56 ID:CL/wSqMQ
>>991
俺も納得

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 20:59 ID:1Sfs9RX4
999

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 21:00 ID:1Sfs9RX4
マターリと1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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