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【観音】WPC ARENA 捏造疑惑【マンセー】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 00:02 ID:dC+5MpzD
ここ最近、同時期に2社からデジタル一眼レフカメラが発売されました。
一方はペンタックスの*istD。
そしてキヤノンの激安カメラEOS Kiss Digital。

で、そのペンタックスのレビュー記事が日経BP社のWPC ARENAに出たんですよ。
まあ流れとしては同時期発売ですからキヤノンの画像が比較としてあげらます。
そこでの評価は端的に言えば、ペンタックス<キヤノンでした。

ところがですね、その根拠とされる画像がいわば捏造なんですよ。
具体的に言うとペンタックス*istD無修正に対して、
EOS Kiss DigitalのExif(画像に含まれた詳細データ)に
アドビ フォトショップで処理をした画像であると刻まれていました。
つまり修整が入っていると思われても仕方がないのです。
問題はもう一つ、そもそも書いたのはどこの三流雇われライターよ!?
それは編集長、林達彦様だったのです。

ペンタックスの記事をダシにキヤノンを売り込む、WPC ARENEの真相は如何に。

問題記事
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20030912/105897/index3.shtml
当該スレ
【封印解除】PENTAX *istD パート10【激しくキボン】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063631498/

2 :1:03/09/19 00:04 ID:???
補足
フォトショップでどのような処理をしたかは不明。
(データサイズの圧縮など、フォトショップを通過しただけでも
刻まれるので、画質を弄ったかどうかはわからない)

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 00:16 ID:w3NGn52w
167 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:03/09/17 21:48 ID:U4cA3Gwi
>>160
Kiss DigitalのExifでつ。

メーカー,Canon
機種,Canon EOS Kiss Digital
横解像度,180.0  縦解像度,180.0
解像度単位,dpi
作成ソフト,Adobe Photoshop 7.0
日時,2003/08/25 19:02:37
露出時間(秒),1/13
F値,8.00
ISO感度,100
Exifバージョン,0220
撮影日時,2003/08/22 19:00:48
デジタル化日時,2003/08/22 19:00:48
シャッタースピード(秒),1/12
レンズ絞り値(F),8.0
露出補正量(EV),0
最小F値,5.0
測光方式,分割測光
フラッシュ,使用せず
焦点距離(mm),42.0
FlashPix バージョン,0100
色空間情報,sRGB
カスタム画像処理,なし
露出モード,自動
ホワイトバランス,マニュアル
撮影モード,標準

Kiss Digitalって写真屋7が内臓されてるんですね。
知らなかった。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 00:18 ID:???
ま確かに、両画像をエディタで開いたら
EOSの方にはPhotoshop7.0の文字が確認できるね。
リサイズとかかもしれないけど。
俺にはペンタクスの画像の方がきれいに見えるんだけどね。

比較記事みたいなモノだから、やはりこういうところは
ちゃんとして欲しいとは思う。


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 00:24 ID:???
214 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:03/09/18 00:33 ID:W5lw+5xH
>>209
日経BPの問題はひどいよ。
いかさまじゃないか。
それに、実写レポートでピントが花の中央に合わないってあったけど、18〜35mmでピントがこないことはなかったよ。
さすがに、85mm1.4開放で、中心以外の測距点だと苦しかったけど。
でも、NやCの高級銀塩でも、85mm開放だとたまにしか合わない。
いかさまレポートには抗議するべきだと思うよ。
kissDは、フォトショップで加工して、*istDは、無加工。
*istDはピンとの来ているコマを使っていない、ISOが違う、
実写レポートならちゃんとするべき。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 00:24 ID:j9bTPC1f
不思議な事に、*istD で撮った方の画像は、縮小したらどんどんクッキリ見えてくるのに、
KissD の方は、縮小するとかえってボケボケの画像になっていく・・・!?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 00:25 ID:???
218 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:03/09/18 00:45 ID:W5lw+5xH
WPC ARENAのページは問題になるね。
マイナーなデジカメ版以外にも知られると、日経BPは信用をなくす。
そもそも、広角でピントが出ないって、撮影不可能じゃないの?
フォトショの加工もずるいな。
抗議メールを日経BPに送って、釈明を聞きたいものです。
未来のユーザー向けのインプレッションなのだから、俺らをだまそうとしているわけでしょう。
ペンタも被害者だけど、レポートの読者も全部被害者だからね。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 00:26 ID:???
219 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:03/09/18 00:46 ID:/AxCP3zN
>>214
もっと前のレスも見てくれ。
花の写真は、AFエリア自動選択で撮っている。つまり、真中を狙ったつもりか知らんが
真中以外のエリアで花びらにピントが合った可能性が高い。
その状態でAF精度が低いと断言

また、色鉛筆の写真も自動選択。
真中のコインにではなく野菜にピントが合っているらしい。
その序体の写真と、フォトショップでいじった写真を比べて解像度が低いと断言

はっきり言って日経BP逝ってよし

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 00:26 ID:???
220 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:03/09/18 00:48 ID:nsfs1h2a
>>204
仮にも、写真の画質を比較するのにピントが別のところに来ているものを使う
のだから、その理由を説明しないのはおかしい(コインに合わせたはずなのに
どうしても前ピンで唐辛子にしか合いませんでしたとか、オートにしたらkiss
はコインに合わせて来たのにistは唐辛子に合わせました、とかね)

素人が見たってピント位置を捜すのだから、合理的な理由が準備されていない
と、これは大変なことになるということは分かるだろう。
(比較して結論を導いているのだから)
君たち、ちゃんと証拠は保全しておかないとダメだよ。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 00:27 ID:???
252 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:03/09/18 01:58 ID:W5lw+5xH
あーあ、日経BP朝日新聞珊瑚事件並みのヤラセいんちき記事かあ。
でも、今度はメーカーの利害からむし大変だね。
捏造して得はしないよね。
CANONも迷惑じゃない?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 00:29 ID:???
260 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:03/09/18 03:00 ID:f3wHulVE
>>255
それと、まとめ=林 達彦・・・って、あのサイトの編集長タンだよ

日経BP WPC ARENA編集長 林達彦氏 → 写真右
http://www.sbi.or.jp/public/taitouku/phot01.JPG

下っ端ライターならともかく、編集長直々に捏造してんだから
抗議メール送っても、握りつぶされるダケだと思うが。。。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 00:30 ID:???
263 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:03/09/18 03:04 ID:nsfs1h2a
>>260
じゃ、やっぱり威力業務妨害だな。
日経BPごときに腰砕けの対応すんじゃないぞ! >PENTAX

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 00:30 ID:???
270 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:03/09/18 03:23 ID:W5lw+5xH
じゃあ、日経BPのレポートがもうだめだね。
信用できない。
ちょっと過去に遡って、Exif見てみよう。



271 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:03/09/18 03:33 ID:WjGPeHya
日経BP社って日経新聞の関連会社だよな。
天下の日経が捏造記事作ってるんじゃあ、世の中闇‥だね。
日本を代表するジャーナリストだと思っていたのに。
まったく地の底まで落ちたもんだ。
恥を知れ、と言いたい。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 00:35 ID:erfvUvuq
つーか、朝日が沖縄でやった捏造写真級の犯罪なんじゃないか?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 00:37 ID:???
腹立つのは分かるが、こんなに別スレのレスを張らなくても良いって。
当該スレよみゃ分かるんだからさ。

でもこいつはちょっといただけないね。
EOSKiss買ってみようかと思ってたんだけど、ちょっと考え直すよ。
考えてみたら、俺の用途で一眼レフである必要は全くないしな。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 00:53 ID:K3qY4hC3
弱いものイジメの典型だね。
観音+日経のジャイアンコンビvs弱小ペンタックス
見てて気分が悪くなるよ。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 01:15 ID:EoqHaYwl
感じ悪いね。正当に評価していない証拠だよな。
日経新聞も記事捏造だったりしてw

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 02:29 ID:YDtSJBF0
キャノンってプリンタだとエプソンに完敗状態なのに、
デジカメの世界ではインテル並というか以上に汚い事やってるんだ
こんなの氷山の一角なんだろうな

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 03:08 ID:???
日経がだめだってのは、マス板では常識。
日経を信じているような純粋な人いるの?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 03:59 ID:7OhZEmj3
日経購読者のリストは「だまされやすい人間一覧」として
高く売れるっていうしね(w
たしかつい最近にも任天堂関連で何か捏造してた。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 07:31 ID:???
>>19
マス板じゃどのメディアも駄目ってことが常識。
バイアスかかってる記事を自分でバイアスとり
除いて読むのが普通。

とはいえこりゃひどいと思うけどね。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 07:53 ID:lT7e9axn
しかし、いいモノを作っても、日経やキャノンがこういう手段で
潰しにかかるのは問題だな。

今回はモロに捏造の証拠もある訳だし、日経はこの問題に
関してはシカトを決め込むのか?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 08:04 ID:1lERjVh9
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24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 08:19 ID:???
>*ist Dを全体的に見ると、マニュアルでできる操作が豊富なことが挙げられる。
>特徴的なのが、AEロックの機能。
ここ笑うとこやでー

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 09:08 ID:9OjaqiWn
そもそも、*istDとkissDを発売時期だけで同クラスと表現するのは無理でしょう。
*istD購入してから600コマを超えたけど、半分くらいはMFで使っているよ。
85mmだって、マニュアルで使えるファインダーを持っている*istDだから、
10万円ほぼジャストクラスではなくて、20万円弱のカメラでしょ。
EOS1とkissに同じフィルムを入れれば、よい条件だと同じ写真が撮れるけど、
同列に比較はしないよね。
画素数が同じでも、使い勝手が違うし、*istDは、MFもできる唯一のデジタル一眼レフなんだから
その部分のインプレッションが欲しかったな。
撮影時に撮影されるであろう画像が見えるというのが、一眼レフなんだけど、
その、レンズのボケの部分まで確認できるのも唯一なんだし。
ジュピーターやフレクトゴンなど、M42のロシアレンズをつけてもちゃんとマット面で
ピントが合わせられるし、天体望遠鏡にも使えたよ。火星を撮影してみたけど。
あとは、交換スクリーンを出してもらえるとうれしいな。黄金分割とか。
Z-1で使っていたけど写真にまとまりが出るしうまくなったような気がしたw



26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 09:38 ID:???
>>22
質問メール出したら、丁寧な回答が来たよ。
抜粋すると、
「生画像を掲載すべきところを誤ってしまった事を確認しております。」
「早急に調査を行い、ご連絡差し上げる予定でございます。」
とのこと。
誤りを認めてるんだから、そのうち何かアクションがあるとは思うし、
意図的なものではなさそうな気がするが。


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 10:30 ID:???
全文うpきぼん

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 12:57 ID:EVYTeiSd
>>26
全文うpしてくれんと何とも……。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 14:17 ID:dYMDxdDd
だったら生画像をウプし直さないと説得力無いわな……。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 15:01 ID:5qrnboN2
日経BPってばこんなことやってんのか・・・
キャノンも日経も企業体質として受け付けないものがあるなあ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 18:18 ID:/sATin6/
みれないんですが?

記事、差し止められてない?

誠実な対応を検討中、ですか?

32 :26:03/09/19 19:07 ID:???
>>27,28
改行多過ぎってエラーになるんで、分割して
以下「」内、回答

いつもWPC ARENAをご愛読いただきましてありがとうございます。

ご質問の件についてご回答申し上げます。

ご指摘のとおり、*ist Dのリポートに載せさせていただいたEOS
のEXIF情報にPhotoshopの情報が記載されており、生画像を
掲載すべきところを誤ってしまったことを確認しております。
読者の皆様に誤解を与えるような情報を掲載したことを深く
お詫び申し上げます。

この件につきましては、複数の方からご指摘をいただいており、
早急に調査を行い、ご連絡差し上げる予定でございます。
恐れ入りますが、もうしばらくお待ちくださいませ。


33 :26:03/09/19 19:09 ID:???
続き
「なお、現在は読者の皆様が誤解をする恐れがありますので、
EOS Kiss Digitalと*ist Dのリポートの両方の掲載を控えさせて
いただいております。(Kissの掲載画像に誤りがあったため)

現時点でご質問のすべてにご回答できませんで、誠に申し訳ありま
せんが、なにとぞご理解のうえ、お待ちいただけるようお願い
申し上げます。

日経BP社 WPC ARENA編集部
林 達彦


>>31
と言う事です

あ、漏れは日経BPの肩を持ったり貶めたりするつもりは無いからね
ただ、無駄に噂だけ広がるのはどうかと思うので、全文を報告って事で
#公開していいのかどうかわからんが

34 : :03/09/19 19:17 ID:N987ul6n
>31
URLでぐぐれば、記事だけは読めるよ。画像は消えてる。

35 :1:03/09/19 19:53 ID:dC+5MpzD
まあ単なる手抜きで別撮りのキヤノソの写真をそのまま使った、
という見方もできなくはないが、それはそれで意識が低いね。

解像度や画質を比較するなら両サンプルとも同一のピント位置でやってくれんと困るのだが、
オートでピント合わせしたらしいからなあ。評価が低かったペンタのサンプルは厳密にはピンぼけなのよ。
合照ミスで画質を騙ってどうするんだよ。

36 :26:03/09/19 20:08 ID:???
>>35
禿同
素人としては、オートでもなんでも良いんだが、どこにピントを合わせたかを書いて欲しかった

ついでにISOも違うしねぇ
出来る限り同じ条件で比較しなおして欲しいなぁ

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 20:10 ID:???
つーかキスDにはAEロックすらないのか?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 20:43 ID:???
>37
付いてない訳無い。
これの使い方判らないってのなら、そのカメラマンは廃業した方が良いかと。

まぁ、ハイパーマニュアル、ハイパープログラムが理解出来なくて、書くこと
無いから無理矢理AEロックの話を持ち出したって気もするけどね。


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 21:01 ID:tQ8Jpp44
大スポンサーであるキャノンに便宜を図ったことぐらい当然じゃないの?
記事は一文一句まで校正を通してチェックされるのは当然だし、
どんな言葉を使えば相手にどのような印象を持たせるかはすべて計算済み。
プロの世界ってそんなもんだよ。
意識が低かったので間違えて掲載しましたなんて絶対に考えられない。
意図的にキャノン有利に導いたのは明らか。
こんなことは同業者ならすぐにわかる。

40 ::03/09/19 21:38 ID:dC+5MpzD
>>39
概ねそんなことではないかと思います。
とはいえ、データとしてふさわしくない資料を提示して、
キヤノソの噛ませ犬同然の演出はいかがなものでしょう。

あくまでも現場はペンタックスの紹介ページだったのよ。
キヤノソのページならまだしも。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 21:47 ID:j9bTPC1f
たとえ新聞記事だろうと、
バイアスのかかってない記事など無い。


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 22:37 ID:???
俺としてはピント合わせのほうを問題にして欲しいな。
花マクロでピント自動選択にして「合わない」とか書いたり、色鉛筆の所で
も同じような事して「解像度がない」って書いたり…。

意図的にやったんなら許されないことであろうし、知らないでやったんなら
そのライター記事書く資格無しなんだから。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 23:04 ID:qehZS06/
似たような問題で朝日新聞社長は引責辞任しましたが、
今回は日経新聞社長も辞任するのですか?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 23:16 ID:gII9ZzMG
オマエら、マスコミを信じてるの?
だから、腹がたつんだよね(笑)


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 23:20 ID:/P7vfcbl
>>43

するんじゃない?

つーかしないとアカヒが黙って無いんじゃない?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 23:21 ID:6LNUzgAG
負け犬どもが神経質に吼えるのって笑えるね。
記事の内容Kiss>>>ist自体には反論できないことが哀れに思えるよ。
メーカーの実力の違いって悲しいよね。


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 23:24 ID:FBwhSx3o
>>43
ist-Dの記事はとりあえず見れないようにして、あとはkiss-Dがバカ売れすれば
負け犬の遠吠えに気を使う奴はいませんよ、ということで幹部には説明してある。
WPC EXPO 2003 の記事に注力してれば皆忘れるさ。ワッハッハー

・・・というのが編集長の本音では?

48 : :03/09/19 23:33 ID:???
これは犯罪だな。キャノンも抗議しないと信用なくすよ。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 23:35 ID:NC1P1Dp7
日経グループ社員が必死なスレはココですか?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 23:41 ID:IL09zHEF
>>48

同意

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 23:42 ID:6LNUzgAG
アリ(ペンタ)と象(キヤノン、日経)の戦いだな。
笑える。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 23:45 ID:iBAVOwXk
こういう記事って、一回書いちゃうと他の記事まで胡散臭く
思われちゃうよねー。

日経も懲りないねー。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 23:46 ID:Q3zklE/3
>>51

アリが勝つから?


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 23:48 ID:CeHJHwgL
猪木が勝つ!

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 23:50 ID:???
米国あたりなら巨額訴訟起こされるところだな。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 23:53 ID:R9/++hwY
>>55

別に米国ペンタックスが訴訟起こしても不思議では無いよな。


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/19 23:58 ID:6LNUzgAG
訴訟つーのは資金力だよ。
わかる?
ペンタなんかに勝ち目はないのw
負け犬はすぐに神経質に吼えまくるから嫌だねえ・・・

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 00:02 ID:???
どうもよくわかっていない振りをしたヤシがいるな。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 00:05 ID:wYCvk+dn
>>57

それは言いがかりじみた訴訟の場合。
今回の様に相手(日経)の非が明確な場合はそれほど掛からない。
それに今回の場合訴える事によって株価の上昇も考えられる為、
資金について心配する必要はさらに無い。


60 : :03/09/20 00:06 ID:???
釣りつーのはセンスだよ。
わかる?
ただ煽るだけじゃ効果はないのw
馬鹿はすぐに神経質に吼えまくるから嫌だねえ・・・



61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 00:07 ID:rV4ar2xU
キヤノンの株価6000円。

ペンタは?www

ご愁傷様。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 00:08 ID:???
もうリンク切れたんだね。恐らくキャノンあたりの方が抗議したんだろう。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 00:09 ID:maV69opr
何かリアル厨房みたいのが紛れ込んでない?


64 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/20 00:17 ID:???
リア厨は *istD 本スレでも暴れてるな。
ペンタどころかキャノンのイメージ悪化にしかならないということがわからんようだ。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 00:27 ID:GrOQ5J9Q
この話、最初は日経BPの記者&カメラマンが勝手に好き勝手やってるだけだと思ってたが、
このスレ読んでるうちに
「キヤノンも一枚噛んでるな」
と思えてきた。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 00:27 ID:???
ここにも電話7号登場ですか?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 00:31 ID:fssov9GR
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68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 00:32 ID:fssov9GR
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69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 00:34 ID:rV4ar2xU
>>64
ププ!!ペンタなんて一般社会ではイメージそのものがないだろwww
ブランド力が無いって悲惨だね。
3流は所詮3流。勝負する土台にも立てないわけ。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 00:39 ID:klkd6AEb
>>51,53
あ、象は蟻が苦手なんだっけ。
確か三すくみの例であった。

>>69
ペンタックスペンタックスペンタックス
ボーエンダヨボーエンダヨ

…年輩の人しかしらない?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 00:48 ID:???
>>69
電話7番、デジカメ板だけでなくこんなところでも暴れおって。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 03:11 ID:???
ちょっと646から引用

今回の問題は*ist Dの記事を書いているようでいて、本当は
kiss Dのパブリシティに偏向していた点だ。
件のkiss Dの加工された可能性が有る図版は外されてしまってもう
普通の方法では観れないが、それ以外でも随所に*ist Dの標準仕様
レンズを画角も考慮しないでそれとなくバッシング。
キヤノンというメーカーは、net対策には極めて慎重で、他のメーカーの
ように簡単に担当者が登場して不具合部分の火消しにあたったりしない
ように思う。
今回はかのメディアのいらぬ気の回し方がkiss Dにとっても今日日の
net社会では逆効果だ。軽い気持ちでゴマをすったつもりかもしれないが
今回の事の収拾はけっこう大変だし、結果的にキヤノンは企業イメージ
にいらぬ憶測、少なからぬイメージダウンをこうむったと思う。

編集責任者含めてキヤノン側からもかな〜り厳しいお裁きがありそうだ。
今回の出来事の発案は誰かは知らんが、もうちっと技量と常識のある人間に
任せるべきだったな。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 04:08 ID:rV4ar2xU
被害妄想、負け惜しみ。
負け組みって嫌だねえ。
キャンキャン吼えまくるからw

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 06:40 ID:d1nQ8aJ1
編集長の林達彦は、まだあの捏造記事に関して対応してないの?
問題のWebPageを削除して、そのままシカトを決め込もうとしている様に思えるが?

画像を間違えたなんて小学生並の言い訳してないで、
素直にキャノンマンセーの記事を書く仕事だったと自白して、
謝罪記事を掲載し、編集長とカメラマンが二度と日経で仕事
できないよう日経のお偉いさんが対応すれば丸く収まると思われ。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 07:01 ID:???
キャノンがどうとか関係なく
日系BPの記事がもはや信用に値しないって事だけは真実だな
レビュー記事好きだっただけに残念、これまでどんだけ嘘をつかれていたのか・・・

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 07:49 ID:d1nQ8aJ1
>>75
過去のデジカメ記事でもフォトショップを利用した画像を掲載してますよ。
全てとは言わないでしょうけど、キャノンの一眼デジカメ(KissD,10D)の
画像についてはレタッチ画像を掲載していたのは事実です。

歪んだ記事を書く編集長は過去にもそうやって多くの人を
騙してきたのでしょうね。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 08:31 ID:???
ここまで読んでみたけど、下手したら偽計業務妨害で犯罪だな。最近、世間は
大手企業のこの手の犯罪的な行為に厳しいし、キャノンも、下手したら自分達が
やらせたと思われかねないから、今頃苦虫噛みつぶしているだろう。
これって、日経の子会社の記事だろ?面白いから、日経批判繰り返してる
文春にたれ込んでやろうかな。(w

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 08:48 ID:xZw9Q9Kp
訂正記事キター
レッツ懸賞

もとい再検証

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 09:12 ID:???
もしかして問題の部分を端折っただけ?
AEロックなんて読んでて恥ずかしいよ、俺のS40にだって付いている
しかもお詫びならトップページに載せろよ
全然誠意が感じられないね

こんな風な捏造があるから雑誌とかも売れなくなるんじゃねーの
デジカメ関係の雑誌は今までたまに買っていたけど
買う気なくなるね、つーかもう買わないよ
読んでも立ち読みで十分

役にも立たない上に嘘まで付くようなものに金を払えない
2chやネットの掲示板で入手した情報の方が信頼できる

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 09:14 ID:???
なんだよ、あの訂正記事。
嘘っぽい言い訳と注釈つけただけじゃんか!?
*istDの写真の作例も結局そのままだし、ホントいい加減な対応だな。

あの編集長はキャノンから普段デジカメでももらってんじゃないのか?

自分の仕事に最後まで責任もてよな>編集長 林達彦

とりあえず、写真&解説はサンダー平山に記事書いてもらえ。
彼なら信頼のおける記事を書くぞ。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 09:22 ID:???
訂正出したってことは、逆に言えば社内で問題になってるって事。
恐らくこの編集長、ほとぼりが冷めた頃に首飛ぶな。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 09:29 ID:???
確かにお詫びのクセにトップページにその旨を載せてないのは
非常に誠意のない対応だ罠。

こんないい加減な対応しかできんアフォ編集長はさっさとクビに汁!

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 09:58 ID:???
しかもこれWPCのトップページの左のリストから、
「レビュー>デジカメ」をクリックすると、意図的といえるほど
あざとい位置にページジャンプしないか?


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 09:59 ID:???
ところでこれのどこがPCニュースなんだ?
板違いスレ立ててまで捏造だと騒ぐのには別の意図があると理解して宜しいか?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 10:09 ID:???
>>84
?どんな意図?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 10:23 ID:???
>>84
林達彦様でつか?(藁

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 11:13 ID:Ejkjsa/Q
>このシチュエーションではコインよりやや手前にピントが設定されたようだ

訂正記事では上記のように言ってるが、これは「コインに合わなければいけな
いのに、どこにもピントが合わず前ピンになった」という意味だね。

手前の輝度差のある立体構造に合わせるというロジックなら、正確な動作だと
思う。
EOSが、画面中央付近の輝度差のある部分を優先して合わせるというロジック
であるならば、初心者向けの親切なものだ。
(ポートレートで中央のテカった鼻でなく瞳に合わせるのは無理だろう)

そこら辺の見極めがなく、「ピントが合わない」という書き方を残したのは
キャノンに縋る気持ちの現れかな(キャノンも迷惑だろうが)

「俺は生残ってみせる」という新な宣戦布告だから、きちんと反省させなきゃ
だめだろ >PENTAX

88 :_:03/09/20 11:18 ID:???
http://mona.h.fc2.com/

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 11:28 ID:zGyVSE/3
藻前ら、どうでもいいがキヤノンと書くのが正解。
キャノンではない。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 12:07 ID:klkd6AEb
>2車線先の車をAF-Cと呼ぶコンティニュアスAFでの撮影。
>向かってくる車のピントを外すことはなかったが、レンズの
>焦点距離が標準に近いため、このシチュエーションでは車を大きく写せなかった

なんかケチつけたくて仕方ないみたいに見えるな。
なんのためのレンズ交換式と思ってるんだか。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 12:28 ID:???
この編集長は企業から金もらって記事書いているから、
ああいうケチつけまくりの文章を書いているんだろうな。

客観的に文章かけない香具師が編集長とは日経は
ダメダメ組織だな。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 12:31 ID:zQRp6KwX
もう元記事覚えてないけど、
今の記事は物凄く当たり障りの無い内容になってるね。
評価する事を放棄した感じ。

辛辣な内容でも真摯な姿勢で評価して感じたままを書いたなら
誰も文句は言わないだろうし、
とにかくマンセーって記事じゃ今まで以上に意味の無いレビューになるよ。

完璧な評価なんて無理だろうから、一定の評価基準の策定とか
して欲しいよ。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 12:42 ID:???
あと、ことあるごとに「Kiss Digitalでは…」とか
「Kiss Digitalと違って…」とか言ってるのがうざいな。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 12:48 ID:???
*istDの使い方も知らないで比較記事書こうって事自体がダメだね。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/20 13:49 ID:???
日経BPの編集長ってのはクソだな。
電話7号のほうが笑えるだけマシだw

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 15:02 ID:???
>>89
キャノンでも正しい。キヤノンと直接取引する事
あるけど,わざと間違って書いてもクレーム来ないですよ。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 16:13 ID:h9L4+hvs
どうして日経BPは素直に下記の様に訂正出来ないのかな?

最後にスタジオにセットした小物を、*ist Dで撮影し、前回Kiss Digitalで撮影
した画像と比較してみた。忠実な発色の画像をとなっており、解像力という点で見
ても、今回使用したレンズとの組み合わせの方が、「EF-S 18-55mm F3.5-5.6 USM」付
きのKiss Digitalより優れているようだ。(撮影=村田 和聡、まとめ=林 達彦)


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 17:35 ID:d1nQ8aJ1
>>97
編集長は実写テストした結果、解像力が*istDの方が上だったから、*istDの作例はピント
外した写真を持ち出して、かたやKissDはレタッチ済みの写真を持ち出したんだろうな。

本当の事を書けない駄目編集長だ罠。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 17:43 ID:???
ところで訂正前のを写真付きでミラーに移した人いない?読んでみたいんで。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 18:25 ID:d1nQ8aJ1
キャッシュに残ってる。
どうでもいいがこのKissDの方も「*istDよりも10g重いだけと・・・」
もう、記事のいたるところにウザさを感じる。

http://www.google.co.jp/search?q=WPC+ARENA%E3%80%80*ist+kiss&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/20 18:29 ID:d1nQ8aJ1
写真は保存してないスマソ

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 12:57 ID:UXBvYZqb
こっちが*istDのポートレート女性モデルで↓
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20030919/106010/02.shtml

こっちがkissDの↓
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20030902/105780/16.shtml


なんだかものすごく悪意を感じるんですが。
あまりのエゲツナサに吐き気がするというか・・・。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 13:16 ID:???
広告費が違う
女性モデルはキャノンが出してるんじゃないの?
istは事務のおばさん

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 16:12 ID:kTwzsZ6f
>>102 のist-Dの写真には下記のキャプションが付いてるけど、
>広角から標準までの範囲しかカバーしていないため、実際に使っているシーン
>で望遠側のもの足りなさを感じるからだ。

やっぱりこれは比較広告だな。ちょっぴりお得です?
ズームレンズの説明用だとライティング無視で美しく撮る工夫もしてやらない
わけだ。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 17:02 ID:???
そういえば、ペンタプリズムの特許料って、今はどうなってんの?
各社がペンタックス虐めてる理由の一つと聞いたけど。

まあ、昔浮気や浪費し放題だった老人の介護で意地悪する婆さんや子供達って感じか?


106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 17:07 ID:???
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20030919/106010/
訂正記事

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 17:18 ID:???
>>105
よくわからないけど古そうだね
VTECの特許もそろそろ終わるくらいだからもう終わってるんじゃん

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 22:33 ID:8T3XsYLo
>>104
KissDのオマケレンズが*istDにくらべて広角不足
な点に触れないのはお約束なんだろうな。(w

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 23:52 ID:???
>>105
ペンタプリズム搭載一眼レフは旭光学より先に外国のメーカーが作ってるし。
安価に大量生産する方法は独自のものがあったのかもしれないけど。

クイックリターンミラーに関しては、お上の指導により各社自由に使えることにされちまったんだったっけ(Nikon Fと特許紛争になりそうになったがお上の指導で取りやめだったっけ)

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/21 23:54 ID:???
>>104
やっぱ、タダで手に入る情報ってそんなもんなんだろうな。
その情報を得るためにはどこかがお金を出さないといけないはずだが、そのお金は評価される側が広告費として払っていると。



111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 00:02 ID:???
>>109
交換レンズのマウントの共通化んときに、権力に物言わせて半強制的に自社マウントを規格にしたって話は?


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 08:02 ID:IB3inI6c
日経の捏造をもっと広める方法ないかな?
この板って人少ないし

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 10:56 ID:???
>>112

マス板でコピペする?

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 11:43 ID:IB3inI6c
マス板にスレが立てられない〜。スレタイと本文を下の屑スレに貼っておいたから誰かコピペしてマス板にスレ立ててください〜。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1049720191/43

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 11:48 ID:???
すみませんタイトル長くてはねられます〜。
「 日経WPC_ARENAで編集長自ら記事捏造? 」でお願いします〜。
あっ、拙い文なので手入れ歓迎です〜。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 11:58 ID:???
メーカーから金をもらって記事を書くなんて
いまどきどんな三流雑誌社もやらないこと。

ただ

ペンタックスはWPCEXPO不参加、キヤノンは参加。

ここで心象に大きな差が出る。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 12:28 ID:dQ8JS9k4
>>114
漏れもホスト制限で立てられない〜。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 12:44 ID:+5KIe+ti
建てますた。

日経WPC_ARENAで編集長自ら記事捏造?
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1064202108/

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 12:47 ID:???
その加工されたkissDの画像を保存している方はいないのか?
現物、押さえておきたいですよね。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 15:07 ID:???
>>118
サンクス。グッジョブ b

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 18:43 ID:mpc1Kc+f
あからさまなペンタックス新機種潰しだろ。
意図的にレベルの違う作例写真のモデルを起用したり・・・

キヤノンにいくらもらったんだ、編集長。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 20:56 ID:p3V0tP+q
ここまで酷い捏造レビューは、いまどき珍しいと思う。
簡単にメーカーに買収される程度の奴が書いてたのかと思うと、
これまでのレビューもバカバカしく見えてくるわ。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 22:15 ID:???
知り合いに*istDの開発者いるんだけど、この件知ってるかな。
今度電話してみよっと。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 22:22 ID:fjzpy6cy
>>123
あとで報告よろしく

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 22:52 ID:???
>>119

うぷしました。
どうぞ

http://up.isp.2ch.net/up/d4baf8349073.jpg


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 23:14 ID:ZLI5SNZu
>>125

見ますた。
Exif大爆笑物でつね。


日経犯罪確定あげ

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 23:50 ID:fjzpy6cy
>>125 ワラタ。あなたページ保存してますか?だったら英雄ものよ。
その画像のEXIF情報貼っときます。 一部略。

メーカー名 : Canon
機種 : Canon EOS Kiss Digital
画像方向 : 左上
幅の解像度 : 180/1
高さの解像度 : 180/1
解像度単位 : インチ
ソフトウェア : Adobe Photoshop 7.0
変更日時 : 2003:08:25 19:02:37
YCbCrPositioning : 中心
Exif情報オフセット : 220
露出時間 : 1/13秒
レンズF値 : F8.0
ISO感度 : 100
Exifバージョン : 0220
オリジナル撮影日時 : 2003:08:22 19:00:48
デジタル化日時 : 2003:08:22 19:00:48
各コンポーネントの意味 : YCbCr
画像圧縮率 : 3/1 (bit/pixel)
シャッタースピード : 1/13秒
レンズ絞り値 : F8.0
露光補正量 : EV0.0
開放F値 : F5.0
自動露出測光モード : 分割測光
フラッシュ : オフ
レンズの焦点距離 : 42.00(mm)
ユーザーコメント :
FlashPixのバージョン : 0100


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 00:45 ID:???
燎原の火のように2ちゃんに広まりつつまりますね

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 11:25 ID:DHtumOql
まあ、噂じゃなくて証拠もちゃんとあるリアル犯罪だし盛り上がる罠

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 14:54 ID:NfgcO6w/
訂正記事が出たのって、2ちゃんで噂がひろまったから?
誰か編集部に抗議した神がいるの?

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 16:33 ID:DHtumOql
とりあえず、2chデジカメ板住人の数名が編集部に問題の記事に
ついてメールしたのは事実。
編集長から嘘くさいメールの内容も全文公開されている。

デジカメ板住人が確認しなかったら、日経BPは今後とも
キャノンマンセーな捏造記事を続けていたと思われ。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 19:18 ID:lFCsDJA0
おすすめのショップです!
http://www.takebo-dvd.com/

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 19:26 ID:R/zzw6lL
1つ目 【http://bass01.fc2web.com/ 「愛にこ〜い(恋)」 しってる? いま
ここ1時間無料らしいよ。 のみ放題だし 全国各地にあるらしいから言ってみる価
値アリ! しかも1時間5000〜 だい おすすめ まず見てみて。】

2つ目 【http://bass01.fc2web.com/ 出会い系じゃない出会いと言ったらここだ
ろ? 各地の掲示板あって各年代の女の子がいるし。
おすすめ】

3つ目 【月1万も受ける方法でんじゅ!らしいけどどうよ?
http://bass01.fc2web.com/  これ本とかな? でもネズミ講じゃないだろうけどねぇ
… ど
うよ?】

4つ目 【HP作りました! 是非見てください! 1万人目指してるんでお気に入り
に入れて何度も着てもらえば嬉しいです!!】

5つ目 【次のK-1チャンピオンは誰だ? よそうしてみよー】




134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 20:43 ID:Y7EjimoF
弱小負け犬必死だな。
ああキモ。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 20:51 ID:tbEmI7XM
>>134
はいはい。で、どうしてkissD持ってるなんてウソついちゃったの?


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/23 21:22 ID:B/4Fj4+A
この板ではID:Y7EjimoFになるのか。
デジカメ板の ID:ySYSNF+2クン。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/24 03:47 ID:X042Nxxr
ところで、大阪日本橋の裏通りに、キャノンっていうヘアーサロンがあって
こんど昼にいって写真とるとおもいました。

138 :26:03/09/24 23:33 ID:???
そりゃ、名前載せてる以上責任はあると思うけど、
実際は編集長本人が書いてるわけじゃないんじゃないのかなぁ
スレまで立てられると、ちょっとかわいそうな気がする
だから、メール公開しちゃったんだけど...


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 00:44 ID:hcYoeLLV
>>138
いやいや、テキストの最後に入ってる名前ってのは、こういう世界では書いた人間
のことだよ。他の記事みてみなって。

この件の重要な部分は、これが紙媒体だったら、内部告発でもないかぎり絶対に
明るみに出ないことが、ネットの上のデータゆえに露呈したということ。2ちゃんで
スレがたつのも当然のことだと思うよ。

140 :26:03/09/25 09:45 ID:???
なんで、本人じゃないんじゃないかと思ったかというと、
人の文章をいじったっぽい感じがしたからなんだけど...
そういう時って、書き直すより「まずそうな所を削除」する方が楽じゃない?

訂正前後とも本人が書いたんだとしたら、
ちょっと許せない気がする
確かに、紙媒体だったら何を書かれてもわからないよね

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 14:12 ID:???
>>140
その印象はおそらく、撮影したカメラマンがコメントしたものを
まとめたという経緯から来るんじゃないかと。それと既に指摘
されているけど、書いた人がどうも写真に関して素人っぽいん
だよね。だから余計にそういう印象があるのかも。

AEロックのくだりなんて、噴飯したひとも多いでしょ?

142 :26:03/09/25 18:54 ID:???
>>141
なるほどねぇ
AEロックのくだりは、むしろ唖然としたけどw


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 23:11 ID:LsunjzSm

まあ、コネと裏金は常識だからな。世の中。


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 00:10 ID:???
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1044789627
インサイダー疑惑も・・・

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/26 02:12 ID:hYWUR+hh
イイヨイイヨー

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 16:46 ID:???
保守age


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 18:49 ID:???
ココ・・・(;´Д`)ハァハァ
http://navi-on.jp/0.php?p=19

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 19:25 ID:2PTVJ6qq
キヤノンは元々ヤクザな商売しているから、またか〜って感じだな。
カメラ誌界への工作も昔から定着しているし。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 20:15 ID:a/lhf3Wa
↓最新情報みつけた
http://webnews.fc2web.com/2003/0928.htm

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/28 20:20 ID:???
>>149
思わせぶりなURL上げんな糞野郎。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 00:53 ID:???
この編集長を吊すための効果的な攻撃法

1、日経BPの他の編集部、日経本社にFAXで抗議文を送る。
2、日経BPの他の雑誌に入っているハガキに抗議文を書いて送る。ハガキはアンケートでも資料請求でもよい。

書くべき点は
1、問題を指摘されたのに隠蔽しようとしている。
2、2機種を比較評価する際に、1機種だけピントがずれた写真をもとに比較評価した。
3、2機種を比較評価する際に、1機種だけソフトで加工した写真をもとに比較評価した。
4、この記事は広告やPRではなく編集長の個人名入りの署名記事であった。

編集部内に浄化能力を期待してもダメでしょう。サラリーマン社会で効果的なのは横からの攻撃です。


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/29 23:21 ID:eo39vQWw
>151
たかがWebの編集長を吊してうれしい?


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 18:16 ID:???
うれC-

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 21:58 ID:2KU2uYqK
日経またやってしまいますた( ゚д゚)ポカーン
 
ニコン、国内の小型フィルムカメラ事業から撤退
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031113AT1D1205F12112003.html
フィルムコンパクトカメラ撤退報道について
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2003/1113.htm

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 15:23 ID:???
>>116
もっと現実を見ましょう。
世の中の記事のほとんどは提灯記事です。

現金じゃなくても、
雑誌なら広告を打つとか、
ライターを取材と称する海外旅行に招待するとか、
取材ついでにエビカニ接待するとか、
メーカーの手はいくらでもあります。

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