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なんでPentium4はモッサリで、ボッタクリなの?20

1 :名無しさん:04/01/18 18:49
それにしてもPentium4は奇妙なCPUだ。
Pentium4が発売された当初は巷間では不評しか聞こえなかった。ベンチでも体感でも明らかにAthlonに負けていた。
ただ、Intelの広告が入ったPC雑誌は、白々しい提灯記事を書き殴っていただけだった。

だが今では、少なくともベンチマークではAthlonと互角に競えるくらいの”数字”は出る。
(これはベンチマークソフトの”Pentium4対応”が進んできたおかげでもあるのだろうが・・・)
でも、Athlonと同じ性能であるはずのPentium4を載せたPCを使ってみると、なんとなく違和感を感じてしまう。
ベンチマークの数字では計り知れない、なにか言葉で言い表せないようなもやもやとした不快感があった。
だが私にはそれを上手く伝えられるようなボキャブラリーは無かった。ただ悶々とした日々を過ごしていた。

しかし、2ちゃんねるで「ペン4は動きがもっさりしている」という書き込みを見た時、
あの言葉で言い表せないようなもやもやとした不快感が、ズバリと一言で言い表されたと思った。
その「もっさり」という語感・・・。「(;・∀・)ソレダ!!」私はもやもやとした霧が晴れたような気がした。
他の人も同じだったようである、もっさりという言葉がちょっとしたブームになった。
その人の一言によってこのスレは生まれたと言っても過言ではない。そしてこのスレは14代目を数えるまでに続いた。
これは偏に、言葉で言い表せないようなもやもやとした不快感を多くの人が感じていたからであろう。

このスレは、何故Pentium4はもっさりなのかを、理論的、技術的、感情的に議論するスレである。
今回はPC一般板の皆様にも、Pentium4というCPUの奇妙さ、面白さ、遅さを知っていただきたくスレを建てました。

「もっさり」の意味
(副)スル
(1)動作がにぶく気のきかないさま。また、野暮ったいさま。「―(と)した男」
(2)毛が厚くはえているさま。「―した髪の毛」


前スレ
なんでPentium4はモッサリで、ポックリで、バッグリなの?19
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1074245961/

2 :名無しさん:04/01/18 18:52
萌え六大系統

行為系…他の属性はそれほど重要ではなく、そのキャラとの恋愛やエロに萌えを見出すタイプ。
身体特徴系…巨乳やふたなり、ロリペド、つるぺた、髪型などの身体的特徴に萌えを見出すタイプ。
職業系…メイドや看護婦、学生などの職業に萌えを見出すタイプ。
特技系…お弁当作りや格闘能力などの特技に萌えを見出すタイプ。
性格系…ダウナー、知欠、能天気などの性格に萌えを見出すタイプ。
人間関係系…幼馴染や妹、主従関係などの人間関係に萌えを見出すタイプ。

                 ┏━━━━━行為系━━━━━┓
                 ┃                   ┃
              身体特徴系              職業系 
                 ┃         萌         ┃
               性格系                特技系 
                 ┃                   ┃
                 ┗━━━━人間関係系━━━━┛

自分の系統の萌え       100%
隣り合った系統の萌え      80%
ふたつ先に位置する系統の萌え  60%
一番遠い萌え          20%

3 :名無しさん:04/01/18 18:53
F&C
ttp://www.fandc.co.jp/
アリスソフト
ttp://www.alicesoft.co.jp/
エルフ
ttp://www.elf-game.co.jp/
JANIS/ivory
ttp://www.sp-janis.com/
オービット
ttp://www.orbit-soft.com/
Will
ttp://www.will-japan.co.jp/
tactics
ttp://www.tactics.ne.jp/
key
ttp://key.visualarts.gr.jp/
スタジオメビウス
ttp://www.studio-mebius.co.jp/
Leaf
ttp://leaf.aquaplus.co.jp/
プレイム
ttp://www.playm.co.jp/
age
ttp://www.age-soft.co.jp/
ニトロプラス
ttp://www.nitroplus.net/
Overflow
ttp://www.0verflow.com/

4 :名無しさん:04/01/18 18:53
ユニゾンシフト
ttp://www.softpal.co.jp/unisonshift/
オーガスト
ttp://august-soft.com/
TEATIME
ttp://www.teatime.ne.jp/
Navel
ttp://www.project-navel.com/
waffle
ttp://www.wattle.co.jp/
ACTRESS
ttp://www.actress.ne.jp/
アトリエかぐや
ttp://www.a-kaguya.com/
ういんどみる
ttp://windmill.suki.gr.jp/
戯画
ttp://www.web-giga.com/
アボガドパワーズ
ttp://www.abopa.net/
フロントウイング
ttp://frontwing.jp/
アセンブラージュ
ttp://www.assemblage.co.jp/
ちぇりーそふと
ttp://www.cherrysoft.co.jp/
ソニア
ttp://www.sogna.com/

5 :名無しさん:04/01/18 18:54
ムーンストーン
ttp://www.moon-stone.jp/
Circus
ttp://www.nandemo.gr.jp/~circus/
ねこねこソフト
ttp://www.din.or.jp/~nekoneko/
Witch
ttp://www.witch.gr.jp/
ジェリーフィッシュ
ttp://www.jellyfish-pc.com/
ShootingStar
ttp://www.shootingstar-jp.com/
minori
ttp://www.minori.ph/
ケロQ
ttp://www.keroq.co.jp/
すたじおみりす
ttp://studio-miris.com/
light/Rateblack
ttp://www.light.gr.jp/
シーズウェア
ttp://www.csware.co.jp/
スタジオ e.go!
ttp://www.studio-ego.co.jp/
キャラメルBOX
ttp://www.caramel-box.com/

6 :名無しさん:04/01/18 18:55
ミンク
ttp://www.mink.co.jp/
メイビーソフト
ttp://www.teck.co.jp/maybe/
いちひめ/すたじお実験室
ttp://www.ichihime.jp/
Gipsy
ttp://www.pale-aqua.com/gipsy/
e-エレキテル
ttp://www.odessa.co.jp/electriciteit/
ALcot
ttp://www.alcot.biz/
Clear
ttp://www.remain.co.jp/clear/
PurpleSoftware
ttp://www.digicomiket.com/
Marron
ttp://www.marron.nu/
terralunar
ttp://www.terralunar.com/
工画堂スタジオ
ttp://www.kogado.com/
TYPE-MOON
ttp://www.typemoon.com/
MIXWILL
ttp://www.mixwill.jp
XUSE
ttp://www.xuse.co.jp/

7 :名無しさん:04/01/18 18:55
第1回なないろ杯インスコ最速伝説

優勝 4-718 15分 (P4-2.26G・DDR 512M・GeFORCE MX400 32M・WinXP Pro)
2位 5-029 24分 (AthlonXP2100+・512MB・GF3 Ti500・HD80G)
3位 4-276 30分 (P4-2.26G)
3位 4-921 30分 (C-366M・192M・6M)
3位 5-012 30分 (VAIO)
6位 4-779 32分
7位 4-766 40分
7位 4-937 40分 (P3-1G・M256・SPECTRA X21)
7位 5-035 40分 (P3-1G・512MB)
10位 5-040 50分 (P3-733M・640M)
11位 4-765 1時間
11位 4-946 1時間 (P3-500・192M・4M)
11位 4-958 1時間 (P3-600・SDRAM PC133 512M・G400SH 32M)
14位 4-276 2時間 (C-500M)
15位 4-888 2時間以上
神 4-828 5時間

8 :名無しさん:04/01/18 18:57
黒歴史テンプレ
Q・なぜエロゲメーカーのリンクが貼ってあるのですか?
A・以前、コテハン「はむなぷ虎」氏が某エロゲ会社に就職したという書き込みをし、
  その会社の株主情報を晒して祭りが発生しました。情報を特定させないため、
  今でもテンプレの一覧が残されています。

Q・ここの人たちはホントにPen4が好きなの?
A・大好きです。今度は嘘じゃないっす。

9 :名無しさん:04/01/18 18:57
20 :萌えるCPUの表:04/01/06 16:00
ALPHA>>Ultra SPARK III>>Opteron≧Athlon FX-51≧Athlon64>XeonMP>Xeon>>G5>>Efficeon>>Pentium4 EE
≧Pentium4(FSB800 HT)≧豚(倍率可変)>苺皿>真皿>豚(倍率固定)>林檎皿>>Pen4(FSB533)
>>偽皿≧北森セレ>Pentium4(FSB400 北森)≧PentiumV-S≧鱈セレ>Crusoe>PentiumIII(河童)>C3(Nehemiah)
>C3(Ezra)>>Duron(モーガン)、celeron(河童FSB100)>>(産業廃棄物)>>Pentium4(藁)

10 :名無しさん:04/01/18 19:02
■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■
>>注目!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

http://www.zdnet.co.jp/products/0312/22/rj01_ak86l_2.html

>部分的にはPentium 4/2.40C GHzシステムに及ばないところもあるが、
>総合的な実力としては、Athlon 64/3200+をPentium 4/2.60C GHz相当の
>パフォーマンスと見ることができるだろう。

Ath64ダメじゃん・・・

■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■


Athlon 64 3200+ < Athlon 64 3400+ < Pentium 4 3.20GHz


http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/01/14/athlon/006.html

マじかよ




要するにP4ノンEEにさえおよばぬATHLON64より劣るAthlonXPは相当な糞だったんだな。。。。。。。。。。。。。。。。ゲラ



11 :名無しさん:04/01/18 19:05
■886 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/01/13 22:15 ID:???
インテル…やっぱり"アドバイス"したんですかね?

いずれにしても、バージョンが1つ違うだけで、まったく違う結果に
なってしまうというのは、ベンチマーク・テストとして混乱を招きやす
いことは間違いない。BAPCoの有力メンバーの1社がIntelであるこ
とを考えれば、その最新プロセッサであるPentium 4に不利な結果
が出るSYSmark 2000を放置しておくハズがない、といううがった見
方も可能だし、これもまったく的外れな話ではないだろうと思う。

■887 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/01/13 22:18 ID:???
インテル…もしかしてベンチマークソフトで性能あげてる?

まず、これまで使われてきたSYSmark 2000の結果をザッと見て、復習しておこう。
さすがに最も高い性能を示しているのは、最も動作クロックが高いPentium 4-1.7GHzだが、
それを除くとPC133SDRAMを用いたPentium III-1GHzの性能の高さが目をひく。高価な
Direct RDRAMを打ち負かしたことは、以前話題になったとおりだし、Pentium 4-1.4GHzより
Pentium III-1GHzの方が高性能というのも、多くのベンチマーク・テストで報告されていることだ。
SYSmark2000の結果だけを見る限り、これが結論となる。

ところが、新しいSYSmark 2001の結果は、SYSmark 2000とはかなり異なっている。最も大きな
変化は、Pentium 4の性能が高くなっていることだ。理由として考えられるのは、アプリケーションが
新しくなることで、Pentium 4に最適化されたバイナリが増えたことと、バックグラウンドでアプリ
ケーションが実行されているため、FSBやメモリ・バスに対する負荷が増したことの2点だ。

■888 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/01/13 22:23 ID:???
インテル…さすが!芸が細かいです。

SYSmark とか言うベンチマークソフトがあるらしい。
作っているのは BAPCo って事だけど、登録してたのが intel で、住所も intel の住所と同じ。
うまいこと考えますなぁ。(笑)

12 :名無しさん:04/01/18 19:10
まぁ、このスレに限って言えば、HTのないAthlonは糞って結論だな。


13 :名無しさん:04/01/18 19:11
スレというより妄想の中だけでは?




14 :名無しさん:04/01/18 19:12
淫厨必死だな。


そういう漏れもPentium4

15 :名無しさん:04/01/18 19:12
>>1
乙〜
皿2700+買ってきた。マジ。
帰ったら組み立てるよん

16 :名無しさん:04/01/18 19:14
>>1
乙〜
皿2700+買ってきた。マジ。
帰ったら組み立てるよん

17 :名無しさん:04/01/18 19:14
インテルが必死なのは事実だな。
予定外のP4EEとか出したりしてるし。

しかもMSがAMD64しかサポートしないと言ったらインテルも
AMDの互換CPUを作らざるをえない状況になるわけだ。

18 :名無しさん:04/01/18 19:16
ありゃ、連カキコスマソ

19 :名無しさん:04/01/18 19:16
前スレでathlon2500+でもキャプ中にWMP立ち上げたらコマ落ち出るってあったよ?

20 :名無しさん:04/01/18 19:17
とりあえず

PC2台>デュアルプロセッサ>マルチコア>>>>>>>>>>>ハイパースレッド≠非HTシングルプロセッサ

21 :名無しさん:04/01/18 19:18
WMPは糞重いからな・・・

22 :名無しさん:04/01/18 19:20
>>19
P4+HTでもコマ落ちするよ。
HDDへのアクセスが集中するからね。

23 :名無しさん:04/01/18 19:23
huffyuvならあるかもね。
mpeg2だったらないよ。

24 :名無しさん:04/01/18 19:23
379 :Socket774 :04/01/18 18:47 ID:CTuSB3Ui
そうそう、2KでHT使うと【NOP】命令で埋め尽くされて処理が遅くなるよ。
XPは【NOP】命令は極力抑えて、【PAUSE】命令を使ってる。

実は、HTPen4って【NOP】命令だと「何もしない」って命令を延々と続けてるの。
で、HT用にリソースをあけわたす【PAUSE】命令を多用するように変更した訳。

つまり、
「プログラム中で【NOP】命令でタイミング取ってるものは無駄プロセス喰い」
なわけだ。

25 :名無しさん:04/01/18 19:26
なにげにエロゲブランドのリンクが増えててワロタ

26 :名無しさん:04/01/18 19:27
あーHuffyuvだったら圧縮率低いからな
HDD結構負荷あるか・・・

27 :名無しさん:04/01/18 19:28
Remember11ってちょっとやってみたいんだけど
その前身にあたるっぽいNever7やEver17って面白かったの?

28 :名無しさん:04/01/18 19:28
>>1
乙〜
皿2700+買ってきた。マジ。
帰ったら組み立てるよん

29 :名無しさん:04/01/18 19:28
>>25
ここの住人はエロゲ厨として洗脳されてゆくのかも?

30 :名無しさん:04/01/18 19:30
ゲームはathlonXP(・∀・)

31 :名無しさん:04/01/18 19:30
>>1
乙〜
皿2700+買ってきた。マジ。
帰ったら組み立てるよん

32 :名無しさん:04/01/18 19:30
皿の2700+か…俺は知らないな。

33 :名無しさん:04/01/18 19:31
ぎぎぎ。

34 :名無しさん:04/01/18 19:31
>>31
気付いて欲しかったのか....

35 :名無しさん:04/01/18 19:31
ぎぎぎ。

36 :名無しさん:04/01/18 19:32
(笑 の香具師がいる羊羹

37 :名無しさん:04/01/18 19:32
なーんで64FXじゃないのーー?(笑

38 :名無しさん:04/01/18 19:32
Athlonユーザー = エロゲーマー

っていう図式になっとるらしいw
漏れはPentium4デスクトップをファイルサーバにしつつ、AthlonノートとPen4デスクトップで同時プレイ。


オワッテル・・・

>>3-6
クロスネットが抜けてるぞゴルァ

39 :名無しさん:04/01/18 19:32
>>1
乙〜
皿2700+買ってきた。マジ。
帰ったら組み立てるよん

40 :名無しさん:04/01/18 19:33
ぎぎぎ。

41 :名無しさん:04/01/18 19:33
あららら(笑 きがつかれたーーー(笑

42 :名無しさん:04/01/18 19:34
漏れはエロゲーよりMMORPGのほうが気になるな。

43 :名無しさん:04/01/18 19:34
OCしてOCして3200?(笑
がんばってーーー(笑

44 :名無しさん:04/01/18 19:35
ぎぎぎ。って蔵などだったのか
何かと思った


って、結局えろげかよ

45 :名無しさん:04/01/18 19:35
生きている価値の無い蛆虫たるゴミヲタども、
よくつまんねーCPUなんか使ってられるな(プケラ
インテルだかヴィアだか知らねーがこれからはAMDの時代なんだよ、馬鹿どもめ。
CPUも色々あるが最高なのはAthlon。特にAthlon64な。おまえらのクソCPUとは格が違う。
言いたいことあるんなら遠慮なく俺らに言い訳聞かせろやw
↓に俺らのスレのアドレス書いてやっからよ(ププ
あ、頭の不自由なあなたがたでも自分たちがインテルの糞CPUごときに無駄に金と時間浪費するような
存在価値の無いアホだってことぐらい当然分かりきってますか。こりゃ失礼(´,_ゝ`)
それとも怖くて俺らのスレにはレスできないかな( ゜ ,_ ゝ ゜ )?
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1074419376/

46 :名無しさん:04/01/18 19:37
クスクスクス

47 :名無しさん:04/01/18 19:37
自作板負け組が現れた

逃げる
ボコる


48 :名無しさん:04/01/18 19:37
ぎぎぎは裸足のゲンだろうが( ゚д゚)ゴルァ

49 :名無しさん:04/01/18 19:38
ゲゲゲ

50 :名無しさん:04/01/18 19:39
ぎぎぎ。

51 :名無しさん:04/01/18 19:39
がががω

52 :名無しさん:04/01/18 19:40
>>48
つまり、蔵などは裸足のゲンのようなストーリってことでFAなの?

53 :名無しさん:04/01/18 19:40
くそなどはでないからくそなど

54 :名無しさん:04/01/18 19:41
HT最適化アプリとは
CPUに余力なんてイラネーだろ!!! 糞淫照!!!
と言うことで作られたアプリ

本来、糞HT対策アプリと言うべき物である。




55 :名無しさん:04/01/18 19:42

    /⌒\  /⌒\
  ((    ; 三    ,,))
    ヽ   (  /    ミ   マラマラマラマラマラマラマラマラマラマラマラマラマラマラマラマラマラマラマラマラ・・・・・・・・・・
     キ   .メ   ./
     乂____ノ       -‐、
    / ̄.| | |  `‐-------´  /
   (──┘ |__|   ____   ヽ
    `ー─┬┬─ ´     丶-‐´
     .━━┷┷━━


56 :名無しさん:04/01/18 19:43
どうでもいい

57 :名無しさん:04/01/18 19:44
ω
ω
ω
ω
ω


58 :名無しさん:04/01/18 19:45
     Å
  ω / \ω 
   ヽ(´Д`;)ノ  
     (  へ)  
    く      

59 :名無しさん:04/01/18 19:46
自作板負け組が現れた!!

■叩く
■ボコる
■ω


60 :名無しさん:04/01/18 19:46
さすがだに香具師の破壊力はすさまじいものがある。


一気に糞スレ化したぞ (w





61 :名無しさん:04/01/18 19:47
ごるべりあ

62 :名無しさん:04/01/18 19:47
58,59
おもしろいよー(笑
あっはっは

63 :名無しさん:04/01/18 19:48
インテルも余裕ないんだろうな。

余裕があればAMDが何してたって鼻で笑ってられるだろうに。

インテル必死だな。



64 :名無しさん:04/01/18 19:49
⌒ヽ         /                  /       |
  _ノ        ∠_____________ /        .|
           /\  \             |          |
           .\ \  \               |          |
   ○      / \ \  \           |         /
    />    /  / \ \  \       , "⌒ヽ       /
   ///   ./  /   .\ \  \      i    .i       ./
  ./\\\  /  /     \ \  \    .ヽ、_ノ     /
 /  .\\ ./  / r''oマ   \ \  \     .|     /
 \   \\ .// く_>oフ  ./.\ \  \    |    /     /
   \   \\∪   r-' /     \ \  \   .|   /|    ./
  o .\    \\⊂ノ /        \ \  \  |  / |   /
     "⌒ヽ .  \\ /           \ \  \| /  |   /
    i     i    \\   ○       _\ \/|/   |  ./
  ○ ヽ _.ノ .\   \\      _,. - ''",, -  ̄     _| /
           \    \\_,. - ''",. - ''   o     ̄  .|/
            \   \\ ''  ̄ヘ _ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ○      \   \\//。 \  くそなど…。
    ゚   o   。   .\   \/     |   もうすぐ出るよね…。
   。              ̄ ̄ ̄      \_________

65 :名無しさん:04/01/18 19:49
あっはっはっは
athXP厨は より必死に見えるけどーーー(笑


66 :名無しさん:04/01/18 19:50
今回は俺は手伝わないから、がんがって自作自演してくれ (w

67 :名無しさん:04/01/18 19:50
もう駄目だろこのスレ・・・>>1はもっとちゃんとしたテンプレ貼ってくれよ・・・

68 :名無しさん:04/01/18 19:51
ぎぎぎって裸足のゲンじゃなかったのか

69 :名無しさん:04/01/18 19:51
鍵はなれて久しいが、

ま だ で て な か っ た の ?

70 :名無しさん:04/01/18 19:51
インテル、焦ってる

71 :名無しさん:04/01/18 19:52
だってさーーー(笑
athXP厨の必死具合ときたらさーー(笑
pen4HTの不具合とか悪い噂とか必死で探してきたり自作したりしてんの(笑
もうおかしくて(笑
あっはっは
64FX買えばいいのにー(笑

72 :名無しさん:04/01/18 19:52
>>69
でないからくそなど

73 :名無しさん:04/01/18 19:55
負け組が現れた!!

■叩く
■ボコる
■ω


74 :名無しさん:04/01/18 19:56
モッサリならいいけどモッコリだといやらしいわよね

75 :名無しさん:04/01/18 19:56
ぎぎぎ。

76 :名無しさん:04/01/18 19:58









                         ω











77 :名無しさん:04/01/18 19:59
いつのまにかぎぎぎ。とチンコのスレに
















             ω

78 :名無しさん:04/01/18 19:59
アスロン使ってる人間でも編む厨は嫌い

79 :ω:04/01/18 20:00
          ,,―‐.                  r-、    _,--,、
     ,―-、 .| ./''i、│  r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ー.    ゙l, `"゙゙゙゙゙ ̄^   \
    /   \ ヽ,゙'゙_,/   .゙l、         `i、   \ _,,―ー'''/  .,r'"
.,,,、.,,i´ .,/^'i、 `'i、``     `--‐'''''''''''''''"'''''''''''゙     `゛   .丿  .,/
{ ""  ,/`  ヽ、 `'i、                        丿  .,/`
.ヽ、 丿    \  .\                      ,/′ 、ヽ,,、   
  ゙'ー'"      ゙'i、  ‘i、.r-、      __,,,,,,,,--、     / .,/\ `'-,、 
           ヽ  .]゙l `゙゙゙゙"゙゙゙゙ ̄ ̄     `'i、  ,/ .,,/   .ヽ  \ 
            ゙ヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ー-ノ_,/゙,,/′     ゙l   ," 
                 `              ゙‐''"`        ゙'ー'"

                      ω

80 :名無しさん:04/01/18 20:00
なんか機械音痴の母が106を買った。
どうやら嬉しいらしく、はしゃぎながらいろいろと焼いてた。
何日かしてメディアがクソで焼けないらしく
「どうすればいいの?」って聞いてきたが
「忙しいからCD-R板読め!」とつい怒鳴ってしまった。
さらに「つまらないものばかり焼いてるからだろ!」とも言ってしまった。
そしたら「・・・ごめんね」と一言。

そんな母が先日亡くなった。
遺品整理してたらプリウンコが出てきて、何焼いてたのかなあと中身を見たら
マウントできなかった・・・。

涙が止まらなかった。

81 :名無しさん:04/01/18 20:00
あっはっは
こんどはこれかーーーー(笑
ガキみたーーい(笑

82 :名無しさん:04/01/18 20:01
ω←これチンコじゃなくてタマの方じゃない?という突っ込みはダメ?

83 :名無しさん:04/01/18 20:02
ω

84 :名無しさん:04/01/18 20:02
(´・ω・`)


85 :名無しさん:04/01/18 20:03


     -=≡ωつ




86 :名無しさん:04/01/18 20:03
朝何気なくふつう〜におしっこをしようと、ジャーッとやろうとしたんです。
ふぃ〜っと途中までふつう〜のおしっこだったんです。

いきなりちんちんが爆発した。

87 :名無しさん:04/01/18 20:03
ω  __
../⌒   ヽ
(      ヽ アーヒャヒャ
 ヽ   ノ ヽ
   ゞ、   丶  アーヒャヒャ
     ヽ ノ  \           _ _, ─' ─ ─ ,、  _
    |\_ ノ\       , '´  (ω)     (ω) `‐、
  /⌒\        丶    / /   ヽ-、___ ,-r'     ヽ.
 │  \  人  |/⌒ヽ  | !     ヽ      |     ..|
 /    \    /    |  | !      !      . !      |
(  \   ヽ  /    /  | !      !  ω  . !      ..|
(       |  /   )   |      !      !      ...|
 ヽ \  ヾ 丿(( ̄)/    'i     `'ー--‐‐'´     ノ
  \  ヾ丿  ヽソ       `''ヽ         ヽ. ─''
    ヽ ノ _ __/ ヽ    __ノ::          人__
       |::::     丶ー ̄    ::           ::::::::::::::::: ̄ノ ̄ー-- ,,.__
       \::::::::   :::::::::          ヾ   ソ           丶  ヽ
         ヽ::::                ヽ/                 :|
          \_| :::::::::                           :   |
             | ::              ミ:              :: ::...........:::::|
             . .|::::::       .       ミ::::           ::::::::i  :::::::::::::::|
               .|::::::              ヾ::::           ::::::::::::|  :::::::::::|
                | :::::::              ミ:           :::::::::::|   :::::::::::|
                |::::::          ノ ヾ         :::::::::|  :::::::::::|


88 :名無しさん:04/01/18 20:03
>>85
おまえ・・・








コーヒー吹き出したw

89 :名無しさん:04/01/18 20:04
荒らしい(笑

90 :名無しさん:04/01/18 20:04
  | 
  |
  Ω
  ω

91 :名無しさん:04/01/18 20:05

ath厨の必死だ

92 :名無しさん:04/01/18 20:05
記念ω

93 :名無しさん:04/01/18 20:06
荒らしがんばってねathXP厨(笑
ちっとも応援しないけど(笑
あっはっは

94 :名無しさん:04/01/18 20:11
おとなしくなったかなーーーー?(笑

95 :名無しさん:04/01/18 20:13
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>93

>>65 >>71 とそっくりですね。

鯖に負荷がかかって迷惑だから、ほどほどにしてやめときな。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

96 :名無しさん:04/01/18 20:24
>>93
ここは、チンコスレだ
荒らしてるのはお前だろω

97 :名無しさん:04/01/18 20:25
品のないathXP厨と一緒にしないでよーーー(笑
だいたいFXだしーー(笑


98 :名無しさん:04/01/18 20:57
>>97貧乏人FX買えてよかったな
しかし、品のない君に
FXは分不相応な物だな

99 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/18 20:58
さてと、もう一度忘れないうちにおさらいだ、(アム厨忘れん房だし

OSの時分割による10msの遅延を判り易くテストすることが出来る。
http://download.microsoft.com/download/b/d/2/bd2ef814-9577-4d2e-a79e-35615ac7b13f/liquid_1.exe

上記はハイビジョン品質な画像だ。
これをメデアプレイヤで再生しながらバックでπ焼きを走らせて見て欲しい。

HT-ONなら全く影響を受けずに表示される。
HT-OFFなら10ms遅延の体験が出来る。
さてと、WMPが重いとお嘆きの諸君も一緒にHTを体感してくれ!
HTない人は、重さを体感してくれたまえ。

100 :名無しさん:04/01/18 21:06
そこまでしないとHTって体感できないんだな。
通常の用途だと、ほとんど有効性見出せない。

101 :名無しさん:04/01/18 21:06
あららw僻みねーーー(笑
やだやだathXP厨(笑

102 :名無しさん:04/01/18 21:11
>>99
で、おまいはHTon時とHToff時のレポート提出するように。


103 :名無しさん:04/01/18 21:12
>>98さんはがんばってP4HT買ってね(笑


104 :名無しさん:04/01/18 21:13
見苦しいねえathXP厨(笑
レポートレポート(笑
そんなに信用できないのに興味だけあって人に要求するんだから(笑
こまったもんだねー(笑

105 :名無しさん:04/01/18 21:16
上の動画は落とすのに回線細くて時間かかるからできんけど、
通常のDivxとかでエンコした動画なら、HTなしでもπ焼き余裕なんだな。

106 :名無しさん:04/01/18 21:18
キャプの話の続きなんだろうが、
テレビは秒間何フレームだっけ?
30? 60?

107 :名無しさん:04/01/18 21:18
30

108 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/18 21:19
>>102
あい。

HT体験レポート 3年B組 【777m】 ◆Rb.XJ8VXow (アム房とは違う

今日2Chのパソコン一般板で、HTの凄さを体験出来るとの投稿を見つけました。
そこで、テストに必要なハイビジョン映像をDownLoadして実際にやってみた。
HT-OFFだと映像が途中で時々止まりました。(はっきり言ってダメッポ
次にAthlonXP3000+でやってみました。(これもやっぱダメッポ。
諦めてかけていた私が最後に疑いながらHT-ONでやってみた。(どうせダメっぽいよなぁ〜

すると如何でしょう!
見事な映像と音楽が流れるように再生されて行くではありませんか....
そして、その映像はハイビジョン!、音と映像に酔いしれること3分間。

そして私は叫びました!、ナイスHT!

109 :名無しさん:04/01/18 21:21
3000でもだめなのはぼくが前に言ったのにーーーー(笑

110 :名無しさん:04/01/18 21:22
あーハイビジョンかーーー(笑それは言ってないかー(笑
エンコキャプは3000じゃだめぽーー(笑

111 :名無しさん:04/01/18 21:22
>>107
サンクス。
ということは1フレーム33.3msか。
π焼き入っても間に合いそうな感じだけどな。
ディスクの転送間に合えば。

112 :名無しさん:04/01/18 21:24
>>108
うさんくさい通信販売の体験者レポート見てるようだ

113 :名無しさん:04/01/18 21:26
精密には29.97ふれーむぽー(笑
一般的に30で浸透してるだけー(笑

114 :名無しさん:04/01/18 21:26
>>112
漏れはお金が儲かる幸運の黄色いサイフや、ナンバーズ必勝マシンあたりを思い出したよ。

115 :名無しさん:04/01/18 21:28
CPU usageが100%にならないと意味ないからな…ボソッ

116 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/18 21:30
>>112
HTを所有していない人には胡散臭く感じると思う。(本心
まぁ、嘘のようだがHTだと無問題で再生されて行く....(おー、凄いぜP4!

Athlon64FX-51でさえ不可能なことをお前さんはいとも簡単にやっちまった。
これじゃアム厨も君を目の仇にする筈だ。

ありがとうHT!、素敵だよ君!! いえーい♪

117 :名無しさん:04/01/18 21:30
http://www.itmedia.co.jp/news/0311/10/njbt_03.html

現実レベルの話じゃないなw

118 :名無しさん:04/01/18 21:30
全種類買ってためせばいーのにーー(笑

119 :名無しさん:04/01/18 21:34
>>116
頭悪そうなレスだな

120 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/18 21:35
>>117
435グラムで300万円前後。
ってことは、1グラム当り6,896円

うむ、むむむむ(汗


121 :名無しさん:04/01/18 21:40
>>120
買え

122 :名無しさん:04/01/18 21:40
PCIってとこがアレだな

123 :名無しさん:04/01/18 21:42
もう少し現実的な話でHTマンセーしてくれ

124 :名無しさん:04/01/18 21:43
>>123
>>116も無理してるんだよ。察してやれよ

125 :名無しさん:04/01/18 21:49
athXP厨は頭堅いなーーー(笑
レポートレポート言ってて出したらこれだもんなーーー(笑
ま、使わないとわかんないかもねーー(笑


126 :名無しさん:04/01/18 21:50
2年前旅行先での駐屯地祭で例によって変な団体が来て私はやーな気分。
その集団に向かって一人の女子高生とおぼしき少女が向かっていく。

少女「あんたら地元の人間か?」
団体「私達は全国から集まったintel団体で・・・云々」
少女「で、何しにきたんや?」
団体「憲法違反であるHTT賛美につながる・・・云々」
少女「私は神戸の人間や。はるばる電車のって何しにここまで来たかわかるか?」
団体「・・・・?」
少女「地震で埋もれた家族を助けてくれたのはここの部隊の人や。
   寒い中ご飯作ってくれて、風呂も沸かしてくれて
   夜は夜で槍持ってパトロールしてくれたのもここの部隊の人や。
   私は、その人たちにお礼を言いに来たんや。
   あんたらにわかるか?
   消防車が来ても通り過ぎるだけの絶望感が。
   でもここの人らは歩いて来てくれはったんや・・・・」

最初、怒鳴り散らすように話し始めた少女は次第に涙声に変わっていった。
あまりにも印象的だったのではっきり覚えている。
intel団体は撤退。
彼女は門をくぐった時に守衛さんが彼女に社交辞令の軽い敬礼ではなく直立不動のまま敬礼していた。

127 :名無しさん:04/01/18 21:52
athXO厨の荒らしですねーー(笑
なんか自分に都合悪い事言われるとこーだもんねー(笑
あっはっは

128 :名無しさん:04/01/18 21:52
XO厨だって(笑
あっはっは XP厨ねーー(笑

129 :名無しさん:04/01/18 21:54
XOジャン(←何故か変換できない)みたいなものか?

130 :名無しさん:04/01/18 21:58
酒のつまみ

131 :名無しさん:04/01/18 22:05
なんだpen4スレかと思ったら黒猫スレか、なら仕方ないな。

132 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/18 22:12
>>123
我侭な奴だな!
しゃーない。
映像好きは音楽好き、MP3へエンコードもするだろう?

OSの時分割による10msの遅延を判り易くテストすることが出来る。
午後のこ〜だ http://www.marinecat.net/
ハイビジョン http://download.microsoft.com/download/b/d/2/bd2ef814-9577-4d2e-a79e-35615ac7b13f/liquid_1.exe

上記はハイビジョン品質な画像だ。
これをメデアプレイヤで再生しながらバックで午後のこ〜だでMP3へエンコードだ。


HT-ONなら全く影響を受けずに表示される。
HT-OFFなら10ms遅延の体験が出来る。
さてと、WMPが重いとお嘆きの諸君も一緒にHTを体感してくれ!
HTない人は、重さを体感してくれたまえ。



133 :名無しさん:04/01/18 22:18
>>132
あんた馬鹿?

134 :名無しさん:04/01/18 22:19
>>132
結構無理してんだろw
まぁ( ゚Д゚)⊃旦 サケデモノメヤ

135 :名無しさん:04/01/18 22:20
ハイビジョン品質の動画←これが現実的ではないと思うんだが?

136 :名無しさん:04/01/18 22:21
もちろん
午後のこ〜だをマルチプロセッサエンコードルーチンを使用するで、
やればいいのか?

137 :名無しさん:04/01/18 22:21
ハイビジョン品質の動画の解像度ってどれくらいですかーーー(笑

138 :名無しさん:04/01/18 22:23
あんた馬鹿?で思い出した…

鉄騎大戦で小倉優子かみやむーと一緒にチーム戦が出来るらしい(ぉ
http://xboxplaytogether.net/senjyo/index.htm

チョイス…絶対おかしいよなぁw

139 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/18 22:25
>>133
音楽CDの整理でMP3へ圧縮エンコしとけばHDDの節約になるぞい。
そして、聞きたい時に直ぐ聞くのだ。
うん、実用的実用的!

エンコはまとめて出来るから更に便利。
そんなとき、ハイビジョン画像もHTなら同時に見れるって寸法だ。

まぁHTないとムリだけど....


140 :名無しさん:04/01/18 22:26
>>139
かなり無理があるな

141 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/18 22:31
>>136
> 午後のこ〜だをマルチプロセッサエンコードルーチンを使用するで、
> やればいいのか?

素人には難しいかも知れないが、同時に使うときは「しない」に設定すると良い。
まぁ、デフォルトは「しない」になってるからそままでよいぞ。

142 :名無しさん:04/01/18 22:31
Pen4-HTでさー
DVD画質の動画再生で139ならできるけどねー(笑
ハイビジョンの解像度って800x600?(笑
おしえてよーー(笑

143 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/18 22:32
>>142
聞かずにダウンロードして見れ!

144 : :04/01/18 22:33
2chの新鯖はOpteron+FreeBSD 5.2Rでの実験機になるらしい。
これで調子が良かったら、2chにもAMD系の鯖が増えるかな。

【uma作戦】2ch特化型サーバ構築作戦 Part4
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074124767/139-1000
139 名前:root ★[sage] 投稿日:04/01/16 16:02 ID:???
んでは、せっかくの「チャレンジ」なので、ベースは、これきぼんぬです。
http://www.polywell.com/us/rackservers/poly1u2c-0.asp

メモリ容量やディスク構成などは、みなさんの意見もここできいてみたいなと。

FreeBSD 5.2Rを入れられるか、聞いてみてください。>仕事人さん
それ以外のOSが入るのは、いやんです。

145 :名無しさん:04/01/18 22:34
エンコ〜ド中に他の作業をするなんて信じられないな。
他の作業をする分のノイズはDualCPUでも防げないし。
そこまでこだわる必要はないかもしれないが、寝てる間ほっちゃっとけばいいだけだ。
同時にやりたいという理由が分からん……

146 :名無しさん:04/01/18 22:35
>>145
禿同。エンコ中にIEやエクスプローラーが落ちた日にはもう目も当てられなくなるよ。

147 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/18 22:36
>>145
やりたいときにやる!
それが我侭ってもんだ!
人間我侭でないとダメだぞ!


148 :名無しさん:04/01/18 22:37
           _ A__A
        / ̄  (*゚ー゚) ⌒\
   __    /  _|     |   |
   ヽヽ   /  /  \    |   |           ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
    \\|  |____|   .|   |           .,llll゙゙゙゙゙        ゙゙゙゙゙lllll,
     \/  \       |   |           .|!!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!!|
     | ヽ_「\      |   |、         |  ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .|
     |    \ \――、. |   | ヽ         .|     .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙     |
     |   / \ "-、,  `|  |  ヽ       |               |
  _/   /    "-, "' (_  ヽ  ヽ      .|               |
/    __ノ      "'m__`\ヽ_,,,, ヽ      |               |
`ー― ̄          ヽ、__`/ー_,,,, ゙゙゙゙!!!!!!!lllllllliii|               |
                    \゙゙゙゙゙゙゙!!!!!lllllllliiiii|   Athlon64    |
                      \   ヽ   |               |
                       ヽ   \  |               |
                        |     \.|               |
                        `ヽ、,,_ノ|               |
                              ゙゙!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!゙゙
                                   ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙
                                /.// プレスコ∵ヽ\

149 :名無しさん:04/01/18 22:38
結局、かなり特殊な環境でないと大きな差は出ないということでFAか。

150 :まさかの番狂わせが起こってしまいました:04/01/18 22:42
ttp://www.ne.jp/asahi/mb/e-pc/cpu/6430/64303.html
 さて、FSB800MHz版Pentium4、L3登載版Pentium4XE、Athlon64と様々なCPUをテストしてきました。
私がこれらのCPUをテストした最大の理由はそれぞれ何かしらかアーキテクチャが変わっているから。
単にCPU速度が上がったりという結果が見えるものじゃなかったからです。
そう言う意味では同じAthlon64である3000+は本来であればクロックが変わっただけで食指が動かないCPUなはずなのです。

 しかしながら、今回のAthlon64 3000+はクロックがAthlon64 3200+と同じでありながら
キャッシュを半分にしたためモデルナンバーが変わってしまったもので、明確にアーキテクチャが変わっています。
キャッシュが512kbも減ってしまったわけで、性能への影響は結構有ると思われます。
しかし、Athlon64はメモリアクセスが速いのがウリな訳でその影響はもしかしたら結構小さいかもしれません。

 気になる、気になる…。気になるなら、試してしまえ、3000+。(読み人知らず)

 というわけで、今回は3DベンチマークでAthlon64 3000+の実力を測ってきました。
結果、Athlon64 3200+と僅差、Pentium4XE/Pentium4比ではAthlon64 3000+がリードしてしまうというまさかの番狂わせが起こってしまいました。
Athlon64のメモリコントローラ内蔵(=メモリアクセスのペナルティーが少ない)というアーキテクチャから
L2削減の影響はPentium4より少ないことは予想してましたが、まさかAthlon64 3000+がこんなに大健闘するとは思っても見ませんでした。

151 :名無しさん:04/01/18 22:44
映画好きは、MPEGエンコするだろ
次はTMPGEncと同時だな

152 :145:04/01/18 22:47
>>147
どうせわがままになるなら少しでもいい音で聞きたいよ。
圧縮する時点で……といわれるかもしれないが、だからこそ我が侭だと思う。

153 :名無しさん:04/01/18 22:47
好きなやつほど画質音質にこだわるから
エンコしながら何かするということは考えられん。
aviでキャプして、後でじっくりエンコするだろう。

154 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/18 22:54
ほんじゃ、レポートいくぜ(ニヤリ

HT体験レポート2 3年B組 【777m】 ◆Rb.XJ8VXow (アム房とは違う

今日2Chのパソコン一般板で、HTの凄さを体験出来るとの投稿を見つけました。
そこで、テストに必要なハイビジョン映像をDownLoadして実際にやってみた。
勿論、裏では午後のコ〜ダが私の愛する音楽をMP3へ変換中だ。
HT-OFFだと映像が途中で時々止まりました。(はっきり言ってダメッポ
次にAthlonXP3000+でやってみました。(これもやっぱダメッポ。
諦めてかけていた私が最後に疑いながらHT-ONでやってみた。(どうせダメっぽいよなぁ〜

すると如何でしょう!
見事な映像と音楽が流れるように再生されて行くではありませんか....
そして、その映像はハイビジョン!、音と映像に酔いしれること3分間。

そして私は叫びました!、ナイスHT!



155 :名無しさん:04/01/18 22:55
>>154
あんた進歩無いね

156 :名無しさん:04/01/18 22:57
>>155
耄碌した親父だから進歩ないんだろ

157 :名無しさん:04/01/18 22:59
>>154
あんたに愛される音楽がかわいそうだよ。
ノイズたっぷりになっちまって・・・

158 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/18 23:08
>>157
WAVファイルからの圧縮だから大丈夫だよ〜ん。(目的はHDD整理)

>>155
ほんとに我侭な奴だな!
しゃーない。
私は映像好きです、今日もハイビジョン品質のお気に入りの映像を見ていたときに電話が掛ってきました。
内容は「DBがぶっ壊れたから至急そちらにあるデータを持って来い」であった。
しかし、映画は見たい...困っていたらHTのことを思い出した!

ナイス!
私は徐に映像とは別のHDDに入っているデータをLZHでフォルダごと圧縮を開始しました。
データが大きいので圧縮しても4GB位になります。

さてと、HTの出番です♪
何時ものようにメディアプレイアでお気に入りのハイビジョン映像の再生です....
おお!、見事に再生されるではありませんか!!!!
ブラボーHT!!


159 :名無しさん:04/01/18 23:09
>>154
そろそろツマンネーからやめとけ

160 :名無しさん:04/01/18 23:12
>>158
そういえばAthlonXP3000+って買ったのはP4の後からですよね?

161 :名無しさん:04/01/18 23:13
>>158
つまらん。
そもそもハイビジョン画像をどうやってハイビジョン画質でキャプるのだ?

162 :名無しさん:04/01/18 23:18
>>161
300万あればできるらしい (w

163 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/18 23:19
>>161
http://home.a08.itscom.net/tsubo2/hdtv.htm

164 :名無しさん:04/01/18 23:22
>>163
ハードエンコのキャプチャーボードも最初はP4につけてたのに、
わざわざAthlonXPを買って、そちらに乗せたのかな?

快適にするならキャプするマシンは分離するに限りますよね。

165 :名無しさん:04/01/18 23:23
Opteron248×2最高!

166 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/18 23:24
>>164
ちなみに私のお気に入り画像はこれだ。

ハイビジョン http://download.microsoft.com/download/b/d/2/bd2ef814-9577-4d2e-a79e-35615ac7b13f/liquid_1.exe

167 :名無しさん:04/01/18 23:24
>>163
ただのチャレンジャーなだけだろw

168 :名無しさん:04/01/18 23:25
>>164
たとえP4+HTTでハードエンコのキャプチャーボードを使ってても・・・・・.

169 :名無しさん:04/01/18 23:25
>>166
くどい

170 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/18 23:29
とまぁ、こんな訳でHTの威力を多数紹介した訳だ。
しかも、非常に実用的かつ現実的な紹介であったことをお伝えしておく。

そして、HTがあったからこそ実現出来たと言う事を覚えていて欲しい。
Athlon64FX51では不可能であることを念を押して伝えておく。

171 :名無しさん:04/01/18 23:31
>>170
特殊な環境でないと真価が発揮できないことはよーくわかりますた。

172 :名無しさん:04/01/18 23:34
CPUをもりもり使わないとだめだからな。

173 :名無しさん:04/01/18 23:35
>>168
つか、この子、病気なんじゃないの?w
自分がやってもいない事を現実のように妄想したりしてるみたい。
なんか怖いんだけど・・・

174 :名無しさん:04/01/18 23:36
>>170
AthlonXP+ハードエンコキャプチャでキャプ専用パソコンとしているのは、
やはりP4+HTでもキャプチャーと通常操作を一緒にするのは不便だったからでしょうか?

175 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/18 23:39
>>174
不便はないよ。
だけど、それ以上に他のことするからXP3000+に任せているだけだよ。

176 :名無しさん:04/01/18 23:39
>>173
まぎらわしい書き方してすまん。
>>168>>164への追加だ。

177 :名無しさん:04/01/18 23:41
>>175
了解です。
つまりHTだけではさばききれない事をさせるという事ですね?
結局はHTがあっても何かいろいろするなら
別PCにしたほうがいいとわかりました。

178 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/18 23:46
>>177
そういうことです。
私のとこだと4台ぐらいが丁度いい。
だから、HT1台で2台分として、他2台ってことですね。


179 :名無しさん:04/01/18 23:47
>>178
やっぱりただの馬鹿だ

180 :スタパ斎藤:04/01/18 23:50
   ______________
 /:\.____\
 |: ̄\(∩´∀`) \  <先生!こんなのがありました!
 |:在  |: ̄ ̄ U ̄:|
http://www.amd.co.jp/
http://www.estyle.ne.jp/athron/?id=INTEL

181 :名無しさん:04/01/18 23:52
>>180
ただのクリック広告?

182 :名無しさん:04/01/19 00:02
ぎぎぎ。

183 :名無しさん:04/01/19 00:17
ぼくの場合athlonXPにキャプチャやらせるのは不安だけどなーーー(笑

184 :名無しさん:04/01/19 00:22
>>183
いい加減うざい

185 :名無しさん:04/01/19 00:25
ん〜でもねーーー(笑
>>170の結構ホントだよーー(笑
FXできそーーだけどできなーいよー(笑
ああいう部分はPen4-HTホント凄いよー(笑

186 :名無しさん:04/01/19 00:28
>>178
まだいますか?

187 :名無しさん:04/01/19 00:28
別にできなくても何の問題もないし。

188 :名無しさん:04/01/19 00:30
HTの凄さ証明してるのは確かだよー(笑
できるかできないかじゃ絶対できる方がいいよねーー(笑

189 :名無しさん:04/01/19 00:33
>>188
ツマンネ
氏ね

190 :名無しさん:04/01/19 00:34
できないよりできたほうがいいが、そのことに代償を払わなければならないだろ。
少なくとも、俺はその価値はないと思ってる。

191 :名無しさん:04/01/19 00:34
>>189はathXP厨の戯れ言でしたーーーー(笑
あっはっは
ホント面白いねー(笑

192 :名無しさん:04/01/19 00:35
>>190
そう思うならここで発言する必要ないんじゃなーい?(笑


193 :名無しさん:04/01/19 00:37
>>192
は?なんで?

194 :名無しさん:04/01/19 00:38
推奨NGワード
(笑

195 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/19 00:40
>>186
何でしょうか?


196 :名無しさん:04/01/19 00:41
ここってCPUの性能比べてるスレでしょー
性能の良さを書き込んでる人に対してしつれーじゃなーい?(笑


197 :名無しさん:04/01/19 00:45
>>196
空気嫁

198 :名無しさん:04/01/19 00:45
>>195
>>183でAthlonXPでキャプるのが不安だという意見が出ているようですが、
実際に使ってていかがですか? INTEL、AMDに公平ならツッコみよろしくです。

199 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/19 00:48
>>198
シングルで使っている限り心配は全くないですよ。 > AthlonXP


200 :名無しさん:04/01/19 00:48
>>198
このスレでは聞かない方が良いと思われ

201 :名無しさん:04/01/19 00:49
>>199
サンスコ

202 :名無しさん:04/01/19 00:51
MTV2200FXで必要なCPU性能はPen2 300MHz以上だから問題なんて出るはずがないか…

203 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/19 00:53
ただ、AthlonXPだと、キャプを始めてしまったらコマ落ちに不安があるから
終了まで何も動かせないって感じではあります。
と、言うのはソフト起動時の負荷は結構大きいのですよ。
そのときにコマ落ちしてしまう危険があり出来るだけ触らないようにって感じですね。

もちろん、そんな状態でも動かす強者もいますけれどね。


204 :名無しさん:04/01/19 01:00
結論でましたーーー(笑

205 :名無しさん:04/01/19 01:02
P4もっさり

206 :名無しさん:04/01/19 01:03
>>203
同じようなHDD構成で、キャプ中にソフトを起動してもP4+HTTならコマ落ちの危険は0だったのですな。

207 :名無しさん:04/01/19 01:04
よーし、起動した
アホみたいに時間かかっちまったい


208 :名無しさん:04/01/19 01:05
>>206
HTT切ってもゼロ

209 :名無しさん:04/01/19 01:06
まったく、ふりだしにもどるって感じだな。

終了まで何も動かせないってのはソフトエンコのMpeg2キャプのときの話で
AVIキャプやHWエンコのキャプチャーボード使うならまず大丈夫だよ。

210 :名無しさん:04/01/19 01:07
ゼロではないと思うよー(笑
athXPよりはかなり耐性ある感じだけどねーー(笑


211 :名無しさん:04/01/19 01:08
>>210
そりゃそーだ
撤回する

212 :名無しさん:04/01/19 01:09
>>209
そうでもないんだなーーーー実際は(笑

213 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/19 01:10
まぁ、ぶっちゃけた話をするとCPUパワーじゃないのよね。
この不安って言うのは、やっぱし遅延。
シングルCPUであることの宿命ってところで、不安を払拭したいのなら色々と場面を想定してテストしないといけない。
それも使っているキャプチャボードが変わるたびにね。
私の場合は、XPでキャプチャを始めたら新規なソフトは起動しません。
やっても精々Lan経由でファイルを見に行く程度ってところ。

HTならそんな不安をスッキリ解消してくれる。
今回の一連のテスト結果でもはっきりしたと思う。
もちろん、HDDに負荷をかけ過ぎるのはそれでも危険なんだけどHDDを最初から分けて置けば気にする必要もない。
まぁ、総括するとこんなところですね。

214 :名無しさん:04/01/19 01:11
>>212
画質重視のAVIキャプならπ焼きしながらでも大丈夫だったよ。

215 :名無しさん:04/01/19 01:13
>>213
つまり、AthlonXPと同じようなHDD構成で、キャプ中にソフトを起動してもP4+HTTならコマ落ちの危険は0だという意味ですか?

216 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/19 01:14
>>215
はい、全く問題はないです。
但し2タスクまで。


217 :名無しさん:04/01/19 01:14
>>214
1700+で実際にキャプのテストしていた方ですか?

218 :名無しさん:04/01/19 01:15
>>216
HDDはキャプ用のHDDとそれ以外のHDDの2つ?

219 :名無しさん:04/01/19 01:16
>>214
本当にありませんでした?
見た目わからないけど実はコマ落ちしてるってケースは多々ありますよー?
ふぬああ なんか使ってみるとリアルタイムにドロップフレームはき出しますけど。
キャプしながらコマ落ち見られるソフトで試しましたーー?

220 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/19 01:16
>>219
ありえません。


221 :名無しさん:04/01/19 01:18
はき出すって言い方まずかったなー。
落ちた分のコマ数表示される

222 :名無しさん:04/01/19 01:19
>>220
返事間違えてるよ
>>214への質問だ

223 :名無しさん:04/01/19 01:19
なんかキモイのが2匹ほどいますね。
ぶっちゃけキャプやるならちゃんとしたキャプボ買えば
すむのにわざわざもっさり+突然死するCPU買わんでもい
いと思う。

まぁ、ネタで言ってるとは思うんだけど、騙されないでね<ALL


224 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/19 01:21
ありゃりゃ、アンカー間違って読んでたよ。(スマンっす
>>220は無視してください。


225 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/19 01:24
>>223
ちゃんとしたボードを買っても色々とテストして確認するまでは私の場合、不安ですね。
逆に、ちゃんとしていないボードでも、テストをしておればその範疇なら不安なく使えると思いますよ。

AthlonがシングルCPUでHT機能がない以上そういうことです。

226 :名無しさん:04/01/19 01:24
>>219
hunuaaはドロップフレームが表示されるんよ

227 :名無しさん:04/01/19 01:25
>>226
そうです。それを言いたかったんですよーー(笑
そういったソフトで試したのかなーーと(笑

228 :名無しさん:04/01/19 01:27
少なくとも上がった画像は全部hunuaaだった。

229 :名無しさん:04/01/19 01:30
>>225
P4+HTTで大丈夫だったときのHDD構成は、キャプ専用HDDをつけてました?

230 :名無しさん:04/01/19 01:30
π焼きやるとCPU使用率99-100になりますよねーー
そんな状態でキャプチャーしてもまともに撮れるはずないんですけどねーー
これはたとえ3000+でも同じだよーー
ぼく的にはちょっと画像あやしいなと

231 :名無しさん:04/01/19 01:30
>AthlonがシングルCPUでHT機能がない以上そういうことです。

まだ懲りてないの?
またL1やデコードの話でもする?

正直HT付いてても並列処理にそれほど差が出ないって話
は飽きるほどしたと思うんだが、どうよ?

232 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/19 01:33
まぁまぁ、そんなに必死にならんでも...
今回のメディアプレイヤでのテスト一つ取っても、AthlonはHTを持っていないから上手く動かない。(事実
そして、その不安は常に付き纏うってことです。
経過時間に厳しいソフトはキャプチャに限ったことではないから...
例えばDVDをDVD-Rとして焼く時等も不安だしね。

そんなことですぜ。

233 :名無しさん:04/01/19 01:34
>>231
>AthlonがシングルCPUでHT機能がない以上そういうことです。

この言葉の意味わかってますかーー?(笑

234 :名無しさん:04/01/19 01:35
>>229
少なくとも俺は専用HDDだな。でもそのHDDでエンコードも同時にしてたけど

235 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/19 01:35
>>229
ええ、私の場合は分けてますよ。 > 物理ドライブ
ちなみに、
XP3000+は3HDD
P4-3.06は4HDD
Cel1.4Gは4HDD
です。



236 :名無しさん:04/01/19 01:37
>>235
どもです。そりゃ分けるよな。
分けないでプログラム起動して大丈夫とか言ってたらなんだか怪しいなと思ったのだが w

と、思ってたら >>234 のような人もいるのか…

237 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/19 01:38
>>231
> 正直HT付いてても並列処理にそれほど差が出ないって話
> は飽きるほどしたと思うんだが、どうよ?

そう思ってるのは君の勝手。
OS時分割での遅延は常に気になるのが普通。(技術者なら尚更ね。

それでも理解出来ないのなら、上記であげているテストして御覧よ。
Athlonだと、64FX51ですら綺麗に再生出来ないのは保証つき。

238 :名無しさん:04/01/19 01:40
>237
>そう思ってるのは君の勝手。
そう思ってるのは君の勝手。

239 :名無しさん:04/01/19 01:41
>>236
具体的にはhuffyuvキャプしつつ、aviutlでhuffyuvをwmv9に変換する。
信じてもらえんとしたら残念だが、それで俺が損する訳じゃない品。
まあ任せるよ

240 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/19 01:43
>>238
私はちゃんと事象説明の為のテスト方法を挙げています。
もちろんHTと言えど、どんなソフトでも大丈夫ってことにはならないことも説明済みです。


241 :名無しさん:04/01/19 01:43
wmpがカクカクしたのは事実だな

242 :名無しさん:04/01/19 01:45
>>239
情報ありがとん。
それぐらいのHDDアクセスがあったとしてもフレーム落ちしないんだ。
ところでキャプチャーカードって割込み使ってるものはあります?

243 :名無しさん:04/01/19 01:46
上記のテストってDX9で処理してるだけじゃ?
DX8時代のVGAだと激しくカクカクなんだが・・

んで、HTと何の関係があるの?

244 :名無しさん:04/01/19 01:47
ちなみにLinux+Wineだと、2FPSぐらいw

んで、CPUとの因果関係は?

245 :名無しさん:04/01/19 01:48
>>242
割り込み?
技術的な話は苦手なので、言葉を変えてくれると有難い。
ついでに言うとさっき帰ってきて一気に組み立てたので頭も結構にぶい

246 :名無しさん:04/01/19 01:49
HTTだと落ちなかったな。

247 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/19 01:50
>>243
そう思うのならDX9対応の最高のVGA付けてやってごらんよ。
結果は同じです。
それにVGAが糞でカクカクするのなら単独で再生してもカクカクですなぁ。

248 :名無しさん:04/01/19 01:51
>>245
割込み=INTのことなんだけど、キャプチャーカードは使ってるのかなあ。
わからなければ放置でいいです。

249 :名無しさん:04/01/19 01:53
>>247
すまんのう
でも丁度良さそうな方がいるじゃないかw
>>777m殿
どうでしょうか?

250 :249:04/01/19 01:54
うわ、滅茶苦茶じゃw
×>>247
>>248


251 :名無しさん:04/01/19 01:55
漏れが言いたいのはVGAで描写処理してるんじゃ?
って言ってるの!HTとの因果関係がコレでどうやったら
証明できるの?
 

252 :名無しさん:04/01/19 01:56
>>251
HTTONで試した後HTTOFFで試したんだけど、それでもVGAが原因だと思うの?

253 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/19 01:57
>>251
証明すでに済んでるよ。
HTを切るとカクカクしますです。はい

254 :名無しさん:04/01/19 01:58
説明してみようかな。知識は古くなってるが専門だし (w

255 :名無しさん:04/01/19 01:58
>>251
本当に理解したいと思ってるかい? もしそうなら説明するが。

256 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/19 01:59
>>254
ガンガレ!


257 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/19 02:00
>>251
この際だから聞いとけ! (損はない...と思う

258 :251:04/01/19 02:00
うん、してみてよ。

259 :名無しさん:04/01/19 02:01
>>254
ぼくはもう寝る。起きて書かれてる説明楽しみにしてますよーー

260 :名無しさん:04/01/19 02:01
それじゃ、まずはどうやって複数のプログラムが動いてるかという事からわかって欲しい。

CPUはひとつなのに、同時に複数のプログラムが動いているように見えるが
その仕組みはわかってるかい?

261 :名無しさん:04/01/19 02:01
おいらも勉強させてもらうか。
>>254よろしく頼む

262 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/19 02:04
おーい251!
受け答えせんと先に進めんぞ!


263 :名無しさん:04/01/19 02:04
複数の仕事がある場合に全部の仕事を順番に少しずつ処理していけば、
処理速度さえ十分に速ければ、表向きは同時に全部の仕事をすすめているように見える。

CPUとOSはこんなことを中でしているわけだ。これは納得できる?


264 :名無しさん:04/01/19 02:05
HT最適化アプリとは
シングルタスク動作時、
CPUに余力なんてイラネーだろ!!! 糞淫照!!!
と言うことで作られたアプリ

本来、糞HT対策アプリと言うべき物である。



265 :名無しさん:04/01/19 02:06
A、B、Cと3つの仕事があれば、A→B→Cと仕事を少しずつこなしていくわけ。

266 :261:04/01/19 02:06
因みにおいらは傍観者として勉強させてもらいます。
他の人間が入ると場が混乱するだろうし。

267 :251:04/01/19 02:06
えーっと、リロしまくって、レス付けんと駄目?
ちゃんと読んでるから話を進めて欲しい。

268 :名無しさん:04/01/19 02:07
間違ってたり、納得できなかったらつっこんでください。よろしくです。

269 :251:04/01/19 02:07
は〜い

270 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/19 02:07
あい♪


271 :名無しさん:04/01/19 02:08
コンピュータの内部では、時間をこまかく区切って各プロセスを処理していくわだが
その、こまかく区切った時間のことをタイムスライスという。

272 :名無しさん:04/01/19 02:09
Windowsのタイムスライスの値がいくらか知らないが、仮に50msとしよう。

すると、50msの時間もしくは、その時にできる仕事がなくなるまで仕事を続けることになる。

273 :名無しさん:04/01/19 02:11
映像再生のソフトとπ計算のようなCPUに負荷のかかるプロセスがあった場合、
どちらもタイムスライスぎりぎりまでCPUを使うことになるわけだ。

つまり、50ms毎にしか仕事をしてもらえるチャンスがめぐってこない。
Aが映像再生で、Bがπだとするとこんな感じ

AAAABBBBAAAABBBBAAAABBBBAAAABBBB

274 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/19 02:12
(補足)
タイムスライス値は10ms シングルコアな場合。
マルチコアだと15ms

で、フォアグランド優先設定時のフォアはその3倍となってます。
(WinXPやW2Kだとフォアグランド優先がデフォルトです)

50msのまま話は進行する。

275 :名無しさん:04/01/19 02:13
このタイムスライスの50msというのが曲者で、πの計算をしている間に50msの時間がたつと
映像再生が50ms止まることになるわけだ。これがガクガクとして目に見えてくるわけ。

ここまでは納得できます?

276 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/19 02:15
>>275の補足
実際にはGPUでバッファ(蓄え)があるから50msの間にバッファ(蓄え)を消費してしまうとカクカクする。


277 :名無しさん:04/01/19 02:15
これからがHT、一般的にはマルチスレッディングと言う技術の話になる。

278 :名無しさん:04/01/19 02:18
普通は、OSがタイムスライスとして設定した時間をプロセスが消費したときにタイマ割込み
(目覚しみたいなもの)がかかるようにしておいて、順番にプロセスを切り替えながら処理
してゆく。 業界用語で書くとこんな感じな。

279 :251:04/01/19 02:18
えーっと、いまいち。
だって、映像は圧縮されて流れてくる訳でしょ?
入る時待たされても、出る時待たされないように
すればいいだけじゃ?

280 :名無しさん:04/01/19 02:20
HTの場合は2本のスレッドまでならCPU内で交互に実行できるようになっているので、
OSに頼んでプロセスを切り替える必要がなくなるわけだ。つまりタイムスライスの呪縛から
はなれられることになる。

んー、わかりやすく書こうと思うとちょっと辛いぞ (w

281 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/19 02:22
>>279
一度に全てのデータをGPU(グラフィクボード)へ投げる訳ではない。
また、GPUが勝手にデータを取りに行くわけではない。
GPUが一度に受け取れるのはGPUのバッファ(蓄え)容量まで。
そして、所謂低解像度だと、バッファ(蓄え)での放映時間は長くなり
バイビジョンクラスになるとバッファ(蓄え)での放映時間は非常に短くなる。

ちなみに、100MBで3分の放映時間だ。


282 :名無しさん:04/01/19 02:24
>>279
映像再生だけのソフトだと待たせないようにもできるけど、πの計算という他の仕事もあるから
、πの計算をしている間だけはどうしても待つ必要がでてくる。これでいいかな?

283 :名無しさん:04/01/19 02:25
日本語が変だ

×映像再生だけのソフトだと
○映像再生のソフトだけだと

284 :名無しさん:04/01/19 02:28
HTの説明で、レジスタ、フラグ、インスラクションポインタという用語を使ってもいいですか?
知らないなら別の用語で説明してみるけど。

285 :名無しさん:04/01/19 02:28
インストラクションポインタだ。プログラムカウンタといってた時代もあるけど。

286 :251:04/01/19 02:29
>ちなみに、100MBで3分の放映時間だ。
んーと、画像のぜんぶをBMP変換してからVGAに送るわけでは
ないでしょ?
透明度計算や光度計算なんかはVGAの仕事だと思うんだが、
画像保持(DivXなんかの圧縮技術)の場合だとCPUも関係
してくると思うが。
まぁ、VGAにもよるが・・

あと、メモリ-GPUはバースト転送じゃないの?
CPUがメモリに吐いとけば勝手に流れるんじゃ?

287 :261:04/01/19 02:30
レジスタって一番早いメモリだったかな?

288 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/19 02:31
>>284
あんまし難しくするのは不味いとおもう。
動作の概要がわかる程度で良いだろう。

論理CPUが2こ、時分割処理は論理CPU毎に行われる。
CPUの再割り当ては、今回のケースだと行われない。
論理CPUではクロック毎に処理を切り替えている。

この程度で良いとおもう。


289 :251:04/01/19 02:32
>>282
はい、続けてください。

290 :名無しさん:04/01/19 02:34
つまりこういうことですね。

HT onで性能が1/5になることがある。

それぞれのスレッドでキャッシュを奪い合うからタスクが切り替わるときだけでよかった
キャッシュの待ちが毎回発生して実行できるトータル命令数が少なくなる。

A待ちAAAAB待ちBBBBA待ちAAAAB待ちBBBB

A待ちB待ちA待ちB待ちA待ちB待ちA待ちB待ち

291 :名無しさん:04/01/19 02:34
>>286
もちろん画像は全部変換してからなんて事はしません。

具体的なGPUとCPUの仕事の分担までは知りません。(すまそ

バースト転送は、最初の転送に続いて連続してバーストサイクルが続くだけで
一度命令を出すだけで全部の処理ができるわけじゃないです。

292 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/19 02:37
>>286
それが吐けないから困っている。
メモリーと言ってもGPUが見に行くのは特定の場所のメモリです。(受け渡し場所)
大きさはGPUインストール時に決められる。
そこからGPUのバッファへ読み込まれる。

>>287
メモリとしても使われるが、所謂メモリではない。
処理場と考えた方が良い。




293 :名無しさん:04/01/19 02:37
>>290
Win2Kでの話ですよね? 遅くなる原因はそれじゃないと思います。

たぶんNOPでウェイトとったりアイドルしているからだと思う。
遅くなる話はまた後でしましょう。

294 :名無しさん:04/01/19 02:39
>>293
いいえ、XPでも発生します。
W2Kはスピンロックの話だった記憶があります。

295 :名無しさん:04/01/19 02:41
>>294
プログラムで遅くなることを検証された方ですか。なるる。

296 :名無しさん:04/01/19 02:44
HTに対応したCPUでは、2つのスレッドが内部で順番に実行できるようになってます。
具体的にはレジスタ、フラグ類、インストラクションポインタ(どこの命令を実行しているかを示す)
などが、2セットあり、1命令ごとにスレッドを切り替えながら命令を実行してゆきます。

これじゃ無理あるかなあ (w

297 :251:04/01/19 02:44
計算してみますた。
720*480*24Bitカラー*24fps=189,84Mb/s

十分バッファ使わんでも処理出来るとおもうんだが。

298 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/19 02:46
>>290
えっと、過去にアフォが書いたプログラムはトリッキーです。
そして、スレッド生成も同じもの2つ生成して64kb境界で共有するライン条件を満たしている為に
事実上L1キャッシュは全てエラーとなりL2キャッシュしか有効にならない状況を故意に作ったのです。

で、実際のマルチスレッドなら並行するスレッド間で役割が違ったり、その中で実行されるロジックも異なることから
自ずとラインが分かれたり、例え共有していても処理サイクルが異なる為、あのような馬鹿げた状況にはなりません。

まぁ、P4-HTで超低速になるようなソフトを狙い撃ちで作っただけの話ですな。

299 :w:04/01/19 02:48
>>297
バッファの事まで今は考えないほうが理解するのに楽だと思うのだけど…

ガクガクとなる原因がタイムスライスを消費してプロセスの切換え(プロセススイッチ、
タスクスイッチ)がおこっているからだという事はわかってもらえてますか?

しなきゃいけない仕事は映像再生だけじゃなくて、πの計算もしなきゃいけない。
πの計算の仕事をがんばっていたら、映像再生のほうまで追いつかなくて
ちょっとさぼってしまったって感じか。

300 :251:04/01/19 02:49
>>内部で順番に実行できるようになってます。

この内部ってのはどこを指してるの?
後、順番にだったらHTつかわんでも出来るんじゃ?

301 :名無しさん:04/01/19 02:50
HTとは関係ないが、P4のL1キャッシュは優秀で連続アクセスしてもレイテンシは2clockとかわらない。

302 :名無しさん:04/01/19 02:52
>>299
πの事はそれこそ優先度sageてやれば動画の再生ぐらい
わけないと思うんだが・・・

303 :名無しさん:04/01/19 02:52
>>295
CPU内部にパフォーマンスレジスタがあってそこに何回発生したか記録されます。
Intel謹製V-Tuneというソフトを使うと簡単に見ることができます。
ちなみにIntelはこの問題を大きく見ているので有名なソフトベンダーには情報を
積極的に出してP4チューニングをお願いしています。

>>296
画像形式によるが普通はメモリ上にYUV形式で格納され、DMA転送でオーバーレイ
表示する。だからもう少し量は少ないです。

>>298
もちろん一番ひどいケースを出したに過ぎん。
が、実際解析してみるとかなりの回数発生している。


304 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/19 02:52
>>300
HTでの切替はクロック毎で3GHzだと 1/3,000,000,000秒
それに比べ、OSの時分割だと 1/100秒

で全く切り替える早さが異なるのです。


305 :名無しさん:04/01/19 02:53
>>300
内部とはCPUの中そのものです。
CPU内部に2スレッドを切り替えて順番に処理する仕組みが入ってるのです。

順番でもHTのおいしい所は、1命令ごとにスレッドを切り替えられる事なのです。
実行するプロセスを切り替えることを、プロセススイッチやタスクスイッチと言うのですが、
OSレベルでスイッチをしようとすると、とっても大変なので、とても1クロックごとには
切り替えられないのです。だからタイムスライスは長めにしたほうが全体の処理速度は
よくなります。でも反応速度は悪くなるけど。

306 :261:04/01/19 02:53
πがフォアの時のみカクカクしました

307 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/19 02:54
>>302
優先度下げてもダメです。
幾ら下げても、停止する訳ではありませんから、
10回に1回程度はπ焼きに処理が移ります。
π焼きに処理が移ると10ms待たされる訳ですから、そこでカクカクします。



308 :251:04/01/19 02:57
>>304
いや、だからx86命令(スレッド)の事を指していってるの?
だとすると、どの道デコーダが足を引っ張るんじゃ?

それともμOPコード?それだったらP4もAthlonもALU3つ、FPU3つ
持ってるんだからそれほど変わらんのじゃ?
もちろんμOPがどんなコードなんかで変わってくるが・・

309 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/19 02:59
>>306
バックでも回数が減るだけでカクカクしますよ。
但し、ハイビジョン映像での話、ビットレートが低い画像だとバッファが10ms分持ち堪えたりしますから
カクカクはなくなる。

フォアが30ms
バックが10ms



310 :名無しさん:04/01/19 02:59
>>300

>>304がずばりわかりやすいと思う。

プロセスをスイッチするときは、プロセスがどんな状態でスイッチされたか覚えておかないと
だめ。そのために使っていたレジスタ類、フラグ類、IP(インストラクションポインタ)をメモリに
退避させます。これはOSがCPUにさせる仕事としてはとても大変な事です。

まあ、どんな仕事をどこまでやったか後から再開できるように詳細な情報をメモリに記録を
残すのは大変だと理解してもらったらいいと思う。

311 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/19 03:00
>>308
デコーダってどのくらいの速度で動いているか知ってます?


312 :261:04/01/19 03:02
>>309
なるほろ
どもです

313 :名無しさん:04/01/19 03:02
>>308
実際のスイッチはμOPコードレベルだと思うけど、確証はなしです。
x86命令はμOP命令にするとどれだけの数になるかわからないし。

314 :名無しさん:04/01/19 03:03
>>310
HT onではその大変な作業も2倍行わなければならない事を付け加えよう。

315 :251:04/01/19 03:03
って、もう3時じゃん。
もうそろそろお開きにしませんか?
また明日疑問に思った事を質問します。

316 :名無しさん:04/01/19 03:05
ところが HT on になると、CPUが2プロセスまでならスイッチするのを手伝ってくれるので、
OSがスイッチしてやる必要がなくなるんですよー

317 :名無しさん:04/01/19 03:05
はいよー、寝なきゃやばいね。

説明が下手でごめんな。

318 :名無しさん:04/01/19 03:07
>>316
本当に?
タイマ割り込みがプロセスのアクティブ数を見てるの?

319 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/19 03:08
>>313
実際の切替は、スケジューラへμOPを投入するときです。
もちろん、そこでプールされる数は各論理CPU毎に上限が設けられています。

320 :261:04/01/19 03:09
皆さん、お疲れさんです
いい流れが続く事を願ってます

321 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/19 03:12
>>318
OSがスレッド単位でかつ割り当てられたCPU毎に時分割を行ってます。
勿論、WAIT状態も存在しますし、優先順位も持ってますよ。


322 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/19 03:12
>>320
あい♪
おつかれさまでした。


323 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/19 03:16
ってことでもう終了して良いかな?
知ってて質問するのも邪魔臭いだけっしょ? > 318

324 :名無しさん:04/01/19 03:16
>>321
CPU毎=論理CPU毎って事だよね。
つまりOSとしての作業も倍になるんだよねと聞いているのですが?

325 :名無しさん:04/01/19 03:16
>>318
誤解させてしまったみたいですな。

OSからHT対応CPUを見た場合、二つCPUがあるように見える。
そこでスレッドが2つの場合、それぞれのCPUにスレッドを割りつけて、
あとはCPUまかせにしてOSはスイッチのことは忘れてOK。

もちろん、タイムスライスは各CPUごとにあり、別の走行可能なスレッドが
あれば切り替えて実行させるように、OSは待ちかまえてます。


326 :名無しさん:04/01/19 03:18
>>324
そうです。CPUがふたつあるからOSのオーバーヘッドも増えますね。

327 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/19 03:18
>>324
ならないよ。
何故かと言うとスレッドの数は同じだからです。
もちろん、搭載CPUの数を読んでスレッドを増やすソフトは別ね。


328 :名無しさん:04/01/19 03:19
HTについてはDECのEV8の資料が理解しやすかった。
英語だけど図を見てるだけでもわかるかも〜
ttp://research.ac.upc.es/pact01/keynotes/emer.pdf

てなことで、おつかれ

329 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/19 03:23
>>326
増えないよ。
逆に減ります。
何でかと言うと、まずカーネルが変わります。
シングルCPU用とマルチCPUでカーネルは異なります。
そして、各CPU毎に選任のの時分割処理を行っています。
勿論、CPUの再割り当てや各CPUでのスレッドの実行状態も監視されますがCPUが増えている分だけオーバーヘッドも減ります。
そして時分割時間も15msと増やされ介入回数も減る訳です(CPU毎に見たケース)。


330 :名無しさん:04/01/19 03:23
意見が分かれましたが…326を支持します。

331 :名無しさん:04/01/19 03:28
>>329
理解不可能。CPUが増えるとオーバーヘッドは増えるのが常識じゃん。
時分割時間が増えるってことはアクティブなプロセス数が多いときはもっさりにつながるって事?

332 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/19 03:28
まぁ、見方の違いってところかな。
CPU毎に見るのとトータルで見るの違いですな。

ジングルタスクだとトータル増えるからHTによるオーバーヘッドと言われる所以ですな。
まぁ、気にする程じゃない。


333 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/19 03:32
>>331
> 時分割時間が増えるってことはアクティブなプロセス数が多いときはもっさりにつながるって事?

まぁ、そういうことです。
しかし、CPUが2機あるのですから10スレッド稼動していても
各CPUでみると5つ程度になるよ。

時分割時間を増やしているのはCPUが増えて処理機会が増えることから各ソフトパフォーマンス優先に調整しているっこと。
逆に時分割時間を減らせばレスポンス優先ってことね。


334 :名無しさん:04/01/19 07:59
録音いつもの決め台詞。

気にする程ではない。

335 :名無しさん:04/01/19 10:15
おまえら一般ユーザにゃ関係ない

336 :名無しさん:04/01/19 14:25
キャプチャはpentium4ですね。

337 :名無しさん:04/01/19 14:40
いくら雑誌読んでも全然乗ってない部分だな…貴重な情報だ

338 :名無しさん:04/01/19 14:42
というかセレロンは論外なのね…。あるいはアスロンXPと似た様な感じか

339 :名無しさん:04/01/19 15:15
できれば自作板でやって欲しい話ではあるけど、なったからには続けて欲しいね。
向こうは考え方が寄ってる人多いらしいし・・・

340 :名無しさん:04/01/19 15:59
>>338
一般人には関係のない差だと思うよ。
上の話はハイビジョン画質限定だし。

341 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/19 16:13
>>340
それはちと違ったりする。
ハイビジョンで起こったことが通常映像でも少し高画質になると起こったりする。
テストしたい人はπ焼きをフォアで実行し、バックでメディアプレイヤを比較的高画質な映像を再生すれば
判るだろう。



342 :名無しさん:04/01/19 16:36
DVDだとバックのとき確かにコマ落ち出るね。
でも優先度上げるとコマ落ちでなくなるしな。やっぱり微妙な差だと思うな。

あと、上でAVIキャプしながらのπ焼きをネタ扱いしてるけど、自分の環境(1800+)でも大丈夫だったよ。
まあ、この微妙な差に価値があると思うなら、HTを選べばいいんだろうね。

343 :名無しさん:04/01/19 16:50
優先度変えればいいって人いるけど優先度ってそもそも変えていいものなの?
システム不安定になったりしない?

344 :名無しさん:04/01/19 16:54
自分は通常以上に設定したけど、π焼きしながらでも大丈夫っだったし問題ないと思うけど。

345 :名無しさん:04/01/19 16:55
>>340
一般人はこれ知ったら少しPCの選び方変わると思う。結構な差じゃないか?

346 :名無しさん:04/01/19 16:58
>>344
優先度上げたらマウスポインタがカクカクして動かない?微妙だけど

347 :名無しさん:04/01/19 16:58
π焼きしながらのハイビジョン再生は、
WMPの優先度をあげつつ、πの優先度を下げれば、
WMP処理で、たとえば再生バッファが一杯になる等、することがないときのみ
πのスレッドが実効状態になるようにできるので
シングルCPUでも問題なく再生できるはずです。

これでカクカクするなら最初からシングルタスクでもカクカクする処理能力しかないということです。

もちろんこの組み合わせではHTが有利なことはたしかですが、
録音理論はWINNT系のスレッド管理を無視しています。
それゆえ録音の説明は、たとえ結論がただしいことはあっても
現時点では理屈が間違っていることや一番重要な点が無視されている事が非常に多く、誇張されています。
みなさん気を付けてくださいね。

348 :名無しさん:04/01/19 17:00
>>346
もう一度試してみたけど、全然変化ないよ。

349 :名無しさん:04/01/19 17:01
優先度変えなきゃならん時点で根本的解決になってないと思う。
上から読んだらそういう気がする。

350 :名無しさん:04/01/19 17:03
>>348
ありがとうございます 自分のマシンが古いから駄目なのかな


351 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/19 17:04
>>347
> シングルCPUでも問題なく再生できるはずです。
実際にやって、方法を公表してみてください。(ムリです。

> 録音理論はWINNT系のスレッド管理を無視しています。
どのように無視しているのかを解説して下さい。


352 :名無しさん:04/01/19 17:04
>>345
まあ、それは人それぞれだろうね。
自分はありえない使い方だと思うから、全然そそられないけど。

353 :名無しさん:04/01/19 17:07
WMPをRealに変えると挙動が変わるという点が。

>>347の言うとおり、追いつかない環境ではどっちが前でもカクカク、と。

354 :名無しさん:04/01/19 17:07
そろそろマシン新調してビデオキャプやってみたいと思ってた自分ぴったりのスレでした(_ _)

355 :名無しさん:04/01/19 17:08
なんで64って、まったりしてんの?
どこが次世代なんだか・・・XPで十分だと思ったよ。

356 :名無しさん:04/01/19 17:11
!!やっぱり無理なの?π焼き動画再生??!!

357 :356:04/01/19 17:12
Divxだけどπ焼きが優先度下げても重くてDIVXがガクガク…

358 :名無しさん:04/01/19 17:14
うちの環境(Pen4-2.40B 2.7G)だと
WMP9で60〜80% Realoneでも40〜70%ぐらいのクソ重たい処理を要求された。<例のハイビジョン画像
HTに関係なく処理不足で落ちたような感じだが?
現にRealはどっちが前でも同じように落ちてたし。
2.40Cでも落ちるような気がするけどね。能力不足で。

359 :356:04/01/19 17:15
マシンはアスロンXP1400。マシンが古いからって思っちゃったんだけど

360 :356:04/01/19 17:16
>>358
上の方でHT付いてるかそうでないかの違いわかりやすく説明してるぞ?


361 :名無しさん:04/01/19 17:18
>>360
漏れはガッテンに参加したほうなんだけど。
前スレにきちんと書いてる。


362 :名無しさん:04/01/19 17:22
>>357
π焼きが優先度下げるんじゃなくて、WMPの優先度を一つ上げるんだよ。
自分も似た環境だけど大丈夫だったよ。

363 :名無しさん:04/01/19 17:26
>>362
両方やっても少し良くなったけど
DIVXは細かく遅れて追いついて遅れて追いついての繰り返し。
確かに見れなくはないけど....

364 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/19 17:29
> WMP処理で、たとえば再生バッファが一杯になる等、することがないときのみ
> πのスレッドが実効状態になるようにできるので
これは
> WMP処理で、たとえば再生バッファが一杯になる等でメディアプレイヤがすることがないときのみ
> πのスレッドが実効状態になるようにできるので
と読み替えます。

Windows2000(XP含む)では優先順位を更に適切に運用する為、クォンタムと言う実行単位を持っています。
今まで触れなかったですが、タイムスライス10ms=3クォンタムとなっています。
つまり、一度に与えられるクォンタム数は3となっている訳です。
同じ優先順位だとAスレッドが実行中にBスレッドがi/o待ちを解除され実行可能状態に復帰して来ても
Aスレッドは3クォンタム(10ms)を消費します。
優先順位が異なると事情が違ってきます。
上記の例だとBスレッドの方が優先順位が高いとAはクォンタムの単位(3.3ms)でBに実行権を譲ります。
さてと、これが「することがないときのみ」の根拠と思われるのですが、3.3msの制約があるので正しくありません。
優先順位を上げたとしても10msから3.3msになるだけでなのです。

365 :名無しさん:04/01/19 17:34
つまり優先度下げても最低3.3msで動かされるからカクカクってことかな… ちょっと俺には難しい…

366 :名無しさん:04/01/19 17:34
>>363
自分の場合だと、優先度変更しなくても、Divxだとかくかくするのは最初だけだな。
環境は、:XP1500+ :kt333 :pc2700 512M

367 :名無しさん:04/01/19 17:36
そんな話はエンコスレに逝けよ

368 :名無しさん:04/01/19 17:39
>>366
π焼きが凄く重くないですか?

369 :名無しさん:04/01/19 17:44
>>368
1分20秒が1分36秒になった。
遅くなったけど、凄くというほどでもない。


370 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/19 17:45
>>365
3.3msの遅延が高画質再生にとって致命的な時間か否かで事情は異なってきます。
そして「致命的な時間か?」を決定するのがGPU(グラフィクボード)のバッファ容量と
再生される映像のビットレートと言うことになります。
バッファ容量の大きなGPUを搭載している場合、全く影響なし!となるのはこの為です。

ここで整理します。
OSの時分割による遅延は下記のようになります。

30ms(フォアグランド優先時でバックで再生時)
10ms(フォアグランド優先時でフォアで再生時又はフォアグランド優先なしでのフォアとバック)
3.3ms(優先順位を上げて実行したとき)



371 :名無しさん:04/01/19 17:45
俺π焼きを勘違いしてるのかな?
スーパーπ動作させるって事ですよね?マシンに負荷掛けるのが目的だから桁数は適当ですけど

372 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/19 17:49
>>371
それで正しいです。


373 :名無しさん:04/01/19 17:51
とりあえず、もう少しガッテンしてみた。

π52万桁(ループ18回)を実行させて、その時間を測ってみた。
同時再生ムービーはmpeg、800x600の30fps、7904Kbps、103MB、1分45秒のエロゲのオープニングムービー。


π単独 28秒
WMP表、π裏 43秒 コマ落ち無し
WMP裏、π表 35秒 画像ガクガク音ブキブキ
Real表、π裏 47秒 コマ落ちなし
Real表、π裏 48秒 コマ落ちなし

実用的な範囲なら優先度の設定でなんとかなると思う。

374 :名無しさん:04/01/19 17:52
もとい最下段は

Real裏、π表 48秒 コマ落ちなし


375 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/19 17:54
あと、Divx等の別プレイヤでの試験結果は公平性を損ないますから参考程度としてください。
メディアプレイヤでハイビジョン画像再生での結果のみ比較するようにお願いします。


376 :名無しさん:04/01/19 17:55
>>370
どうもです。

377 :名無しさん:04/01/19 17:57
>>375
それ、自分に都合よすぎ。

378 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/19 17:58
π焼きの実行速度の変化は気にしなくて良いです。(今回のテストの場合
それは動画再生ソフトは多くのi/oが頻繁に発生するからです。
その為、優先度を下げてπ焼きを実行しても影響はあまりありません。


379 :名無しさん:04/01/19 18:03
同じファイルなのにプレイヤーで結果が異なるというのは
そもそもコマ落ちの原因が他にもあるということでしょ。


380 :名無しさん:04/01/19 18:11
>>377
環境統一という意味なら別にいいんでね?
実際に使うときは人それぞれなんだし、テストという事で。
ま、色んなプレイヤーでやればどのプレイヤーがコマ落ちしないか分かったりするかも知れんが。

DualやHTTが無いと動画再生とπ焼きなど同時にするとコマ落ちする可能性が高いが、VGA等の機器も関係してくるので自分の環境次第ってとこか。
重い処理を同時にしなければ、HTTのメリットはほぼ無いか?
もちろんHTT対応アプリなら早くなるだろうけど、それを使わない人には微妙。
Pen4はもっさりするので、もっさりとHTT性能のトレードオフってとこか。

オールマイティに使うなら現状ではAthlon64が一番そう。
プレスコはどうなんだろね。

381 :名無しさん:04/01/19 18:11
やっぱどうでもいい差だよな。
カクカクするのは動画をバックにしたときだけだし。

382 :名無しさん:04/01/19 18:15
>>381
結局そんな感じだね。
そもそもそこまで無理させないと差が出ないってのは・・・。

383 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/19 18:23
まぁ、優先順位を気にしたり、バックで圧縮処理を動かしたりを常に気にする必要があるAthlonと
気にする必要のないP4HTの価値観の違いってことですね。

どちらを好むかは個人の判断で良いと思います。

384 :名無しさん:04/01/19 18:28
ぎぎぎ。

385 :名無しさん:04/01/19 18:29
>>383
>>382

386 :名無しさん:04/01/19 18:29
>>383
そもそもそういうことを気にするようなやつは2台以上持ってる罠

387 :名無しさん:04/01/19 18:30
変なのが出てきた。
編む厨を装った淫厨だな。

388 :名無しさん:04/01/19 18:30
何でスパイラルしてんの?このスレ。

389 :373:04/01/19 18:34
>>362
やってみました。確かに落ちなくなった。
π焼きは35秒が41秒になったけど。
同じ環境でノート(M Ath-M1700+)でやってみたらやっぱり落ちない。

390 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/19 18:36
>>385
パソコンの使用方法は様々です。
複数のソフトを同時に立ち上げていても、その殆どが入力待ちとなっている場合もあるわけです。
私の使用環境でもそのような場面が多いです。
ですが、同時に負荷の掛るバッチソフトを動かす場面も結構あります。(個人差多し

で、私はAthlonXP3000+はバッチ型として使っています。
それは、同時処理での不満や不安が大きくてHTに比べ快適ではないからです。
単独使用で複雑な処理するのに向いているCPUだと認識しています。



391 :名無しさん:04/01/19 18:47
バッチソフトってなんのことかよくわからんけど、一般用途ではなさそうだね。

392 :名無しさん:04/01/19 18:49
3Dゲームを高速に動かすってのもいいな。

3Dゲームしながら別の事はしないし。

393 :名無しさん:04/01/19 18:51
漏れはWindowsが快適に動く方がいい

394 :名無しさん:04/01/19 18:59
動画再生がバックでガクガクは別にいいが
キャプがバックでガクガクは非常にまずい



395 :名無しさん:04/01/19 19:02
何度も言ってるが、AVIキャプならπ焼きしても大丈夫だったよ。
hunuaaでDroppedなし。

396 :名無しさん:04/01/19 19:05
>>394
ああ、そういうことか。確かに優先度気にしてコマ落ち気にしてなんてヤダなあ


397 :名無しさん:04/01/19 19:06
AVIキャプなんて1時間番組で何ギガになるやら。。。。。

398 :名無しさん:04/01/19 19:18
後まできれいに残しておきたいやつは、どうしてもAVIキャプになるな。
見た後すぐに消すやつはMpegで録ってるけど。

399 :名無しさん:04/01/19 19:22
AVIキャプチャって何十秒かで1G超える奴だろ?
2時間の番組でHDDどれくらいいるんだろう

400 :名無しさん:04/01/19 19:25
AVI綺麗なのはわかるがそれにしても優先度変えは面倒だな
MPEG2のが編集楽だし
P4HTのがいい

401 :名無しさん:04/01/19 19:28
またループしてるな。
HWのキャプボぐらい使えよ。
Pen4との差額で、今は十分いいの買えるし。

402 :名無しさん:04/01/19 19:30
>>398はキャプボ何使ってますか?

403 :名無しさん:04/01/19 19:36
>>402
クロシコの3000円で買ったやつ。
自分は、HTもHWエンコのキャプボも使うまでもないかな。
キャプ中はネットの閲覧ぐらいしかしないし、それほど使用頻度高くないし。

404 :名無しさん:04/01/19 19:48
HTTは実在しない。

HTTとは、素晴らしいCPUを、AMDに劣らないレベルの高いCPUを望む人々の間で、自然発生的に生まれた理想のアーキテクチャである。

はじめはジョークに過ぎなかった。
HTTはこの世のどこかにいるはずの理想のアーキテクチャだった。
しかしそれは当時のまさに『糞』と呼ぶに相応しいCPUにウンザリしていたユーザーの間で瞬く間に広まって行った。
HTTならこうなる。HTTのあの動きは良かった。
ユーザーはそうやって、少しずつ理想のアーキテクチャHTTのイメージを固めていった。
それは不健康で肥り気味の男が開発した、それが敵対するテクノロジはHTである、それは動画編集をさせておかないと落ち着かない、そしてそれは親しみやすいことに安易なクロックupが大好きなのだ!

HTTはこうして、読者の理想のアーキテクチャのイメージのコラージュとして生まれたのである。
ユーザーはHTTを欲した。故にHTTは存在するのである。

405 :名無しさん:04/01/19 19:57
>>400
起動時に設定できるぞ
ttp://homepage2.nifty.com/winfaq/c/ntperf.html#1076

406 :名無しさん:04/01/19 20:00
        ,   ― 、
.      γ f二二コ\
      | (((( ハ )))
      ! | | l  l | ハ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ノノハ、~ lフノハゝ < 先輩先輩!今年も>>406です
       ノノ/^.、ヽ/ヽ`    \_____________
      /ヽ `/ / \
   __/ヽ.   / /  ./ヽ
  ./ヽ    `!二二二!'    `ヽ、
. ( ァ'~ |   |.‐――‐|     |~z')  おめえらがウゼーんだよ
  ! /    |       |    | /   IPぬくぞゴラァ!
  l/     |       |     l/   おめーみらたいな
.  \    ./|.     |   /   ヒッキーに言われたくねーよ
.   \ _/. |     .|__/   この自作自演ヤローが!
       |____|    おまえらみんな逝ってよし!
.       ヽ, _Y), _Y)

407 :名無しさん:04/01/19 20:14
録音が言いたいのはシングルだとOSの遅延が発生するけどHTTならOSでは起こらない事であって、アスロンに回避法が無いとまでは言ってないでしょ?
π+WMPはあくまでその証明なんでしょ?
それならWMPがOSの処理での遅延?に即座に反応するのかどうか、この辺をはっきりさせるのはどうだろうか

408 :名無しさん:04/01/19 20:18
ttp://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/112changepriority/112changepriority_01.html

409 :名無しさん:04/01/19 20:21
>>399
「可」逆圧縮で30分15Gくらい
ここから補正しつつ高圧縮するのが前提になるので、専用HDDを買った方がいいだろうね。
システムディスクで派手なエンコは、あまりお勧めしない

410 :名無しさん:04/01/19 21:21
>>406
もしかしてメルンタソでつか?

411 :名無しさん:04/01/19 21:25
>>407
どっかで録音HTじゃないと駄目って言ってたよ。
どこか忘れたけど。

412 :名無しさん:04/01/19 21:35
すいません、メモリ買おうと思うんですけど将来の為にECCRegistered付き買った方が良いですかね?

413 :Pen4圧倒的!:04/01/19 21:39
1 0'25" IntelPentium4ExtremeEdition 3200 FSL7AA2.12V 5126MHz320MHz 液体窒素冷却 ASUS
P4C800 Win03 P4C800改#1
1 0'25" Vigor IntelPentium4ExtremeEdition 3200 SL7AA2.100V 5126MHz320MHz 液体窒素冷却 ASUS
P4C800-E Deluxe Win03 V-TEC ARC Rev.6.2
3 0'26" TAM AMDAthlon64FX-51 2200 CAAMC0336WPMW2.05V 3175MHz219MHz 液体窒素冷却 ASUS
SK8N WinXP MT-64
3 0'26" 大箸 AMDAthlon64FX-51 2200 CAAMC0336WPMW1.938V 3304MHz236MHz 液体窒素冷却 Leadtek
K8NW PRO WinXP 巨泉64
3 0'26" Hideo AMDAthlon64FX-51 2200 CAAMC0336WPMW2.01V 3248MHz260MHz 液体窒素冷却 ASUA
SK8N Win03 1st
6 0'28" macci IntelPentium4EEES 3200 blankHS1.95V 4621MHz256.7MHz other ASUS
P4C800 WinXP R23/R404 Cascade
6 0'28" NewBeetle AMDAthlon64_3200+ 2000 CAAMC0334MPMW1.98V 3078MHz324MHz 液体窒素冷却 GIGABYTE
GA-K8N Pro Win03 K8N Pro 改
6 0'28" RonAcevedo AMDFX51 2200 SH7-C02.064V 2949.6MHz245.8MHz Gas(R22/R134a) Asus
SK8V WinXP 自作
9 0'29" OMEGA IntelPentium4 3200 SL6WG2.08V 4868MHz304MHz 液体窒素冷却 ASUS
P4C800 WinXP PW号機
9 0'29" macci IntelPentium 3200 SL6WG1.87V 4925MHz308MHz LN2 ASUS
P4C800 WinXP macci's P4
9 0'29" paulwu1688 amdFX51 2200 0339RPMW1.75V 2940MHz210MHz Gas(R22/R134a) ASUS
SK8N WinXP FX51
9 0'29" coolaler AMDATHLON64FX53 2400 BLANK1.775V 3007MHz222.8MHz DRYICE ASUS
SK8N WinXP coolaler's PC

414 :名無しさん:04/01/19 21:46
HTってなんだ?
糞遅いCPUが2つに分割されて
使いもしない余力を残し、PCの稼働時間を延ばし
無駄に電気を食わせる為の物なのか?



415 :名無しさん:04/01/19 21:51
>>412
M/B対応してる?

416 :名無しさん:04/01/19 21:54
>>413
とりあえずどこが"圧倒的"なのか教えて欲しい。
5GHzのとこですか?

417 :名無しさん:04/01/19 21:54
>>413
英語版のスーパーπで勝ったつもりですか?
オメデテーナ

418 :名無しさん:04/01/19 21:55
>>415
対応してないと使えないんですか?

419 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/19 21:57
>>407
> 録音が言いたいのはシングルだとOSの遅延が発生するけどHTTならOSでは起こらない事であって、アスロンに回避法が無いとまでは言ってないでしょ?
> π+WMPはあくまでその証明なんでしょ?
まぁ、そういうこと。

> それならWMPがOSの処理での遅延?に即座に反応するのかどうか、この辺をはっきりさせるのはどうだろうか
今までの結果で十分に反応していると思うんだけどね。

1)ハイビジョン再生とπ焼きで、ハイビジョン再生が影響を受けること。
2)カクカクの状況変化がフォア優先設定のフォアとバックでその違いを確認できたこと。
3)ハイビジョン程でなくても高画質なら、30ms遅延条件下ではカクカクしたこと。
4)ハイビジョン再生でも、優先順位を上げて3.3ms遅延状況下ではカクカクしなかったこと。

>>411
えっと、遅延回避の術はないってことです。 30ms、10ms、3.3ms
で、まぁ元に戻ってπ焼き×2を考えれば至極当たり前で当然なことを言ってるに過ぎないのだけど...
π焼きはCPU処理が非常に大きいからOS遅延状況を確認するに相応しいソフトなんだよね。
片方が動いているときに片方が止まってる。
当たり前の動作をしてくれる。
勿論、i/o待ちに限って言えばその時間だけWAIT状態となり他方の処理が実行される為効率が上がる。
結局OSの時分割処理って言う奴はi/o待ち時間を有効に使う機能があってもそこまでで、同時処理をしてくれる訳ではない
ってことなんだな。
HTだとそこが根本的に違ってくる。
スケジューラへクロック毎の交互にμopは取り込まれその後、依存関係を考慮して6つの並列実行回路へ放り込まれて行く。
まさに同時処理な訳だ。
その結果、π焼き×2の総合時間も劇的に改善されている。
もちろん、同時実行の効率が悪化してπ焼き×2の総合時間=HTOFFでの結果と変わらずとなっても尚、スイッチング速度の
速さからOSでの遅延時間(30〜3.3ms)のような一度に大きな遅延は生まれない。




420 :名無しさん:04/01/19 22:04
>>419
その「結果」を妄想と称してリアルプレイヤーなら平気とか抜かす(但し、負けたくないが為に話を摩り替える輩に限定)馬鹿が出ないようにけん制したんだけど本人から補填して貰えるとはw

421 :名無しさん:04/01/19 22:05
馬鹿ではない。むしろ鹿だろう

422 :名無しさん:04/01/19 22:17
何か、無意味に録音叩いてた奴は死亡?

423 :名無しさん:04/01/19 22:19
>>419
長文ウザ過ぎ

424 :251:04/01/19 22:27
とりあえず、無圧縮AVI857×627(mikotoで連番BMP出力aviMK171で
結合)やってみたけど、HDDの転送が追いつかない様子。
CPU負荷は20%ぐらいまでしか上がらんし・・

計算すると36.84MB/Sec、HDD転送無いと駄目な計算になる。
連続しては約37Mは漏れのIDEでは出ない様子。
つまり実験失敗w


んで、>>99のはWMPでしか見てないけど
WMP優先度通常、π優先度通常、WMPフォア→コマ落ちなし
WMP優先度通常、π優先度通常、WMPバック→コマ落ちあり
WMP優先度高、π優先度通常、WMPバック→コマ落ちなし
WMP優先度通常、π優先度低、WMPバック→コマ落ちなし
WMP優先度通常、π優先度低、π優先度低、WMPバック→コマ落ちなし(π2個同時)
という結果になりました。

WMPだとDX9仕様のムービーでも見れるみたいでつね。
優先度さえsageてやれば、πをフォアにしても全く影響有りませんでした。
π2個同時でもこの結果が出たのは驚きです。
コマ落ちしたのは優先度を全く触らずに、πをフォアにした時だけでした。

ちなみに環境は
Ath2600+(FSB266)
ラデ8500LE
MEM256+256
でつ。

π2つとWMPでメモリ310M食ってた。


425 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/19 22:57
>>420
現にハイビジョン再生試験では十分な成果をあげたのだが...(笑
アム厨は遅延時間を減らす為、必死に「優先順位上げれ!」と叫んでいたわけですな。
まぁ、最初からHTのないCPUにHTの真似事は出来ないってことさね。


426 :251:04/01/19 22:59
漏れの環境だけかもしれんから、Ath持ってる香具師、
P4BやP4C持ってる香具師、64持ってる香具師、試してみて。
出来れば424みたくπ2個同時+>>99の動画とか。

427 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/19 23:04
>>426
π焼きを2つ動かしても動くのは当たり前>>364の内容が理解出来ておれば判る筈ですな。



428 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/19 23:09
優先順位を変えると言う事はそういうことです。
3.3ms以上連続した遅延は発生しなくなる。

何故かと言うと、メディアプレイヤの優先順位がどのπ焼きよりも高い為、i/o待ちが解除されれば直ちに最大3.3msの遅延までに
実行権を得るからです。
裏で実行されるπ焼きはメディアプレイヤがi/o待ち状態になったときだけ交互に3.3msづつ動いているに過ぎない。
これは3つでも同じことです。

まぁ、優先順位を触らなければ動かせない状況であることは事実なんで悲しむことだ。

429 :251:04/01/19 23:09
ってことは、π2つ同時実行しない人間にとっては
HTは必要無いって判断でOK?

430 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/19 23:11
>>429
いいや違う。
π焼き×2の実行スピードが下がっていることに注目すべきです。
所詮HTのないCPUですから仕方がありません。



431 :名無しさん:04/01/19 23:13
>>430
>>429

432 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/19 23:14
>>431
π焼きでなくても、圧縮ソフトでも同様です。
CPU負荷の大きなソフトをバックで動かしたり、同時起動すると出る問題です。

お判り頂けたでしょうか?


433 :名無しさん:04/01/19 23:16
ってことは、CPU負荷の大きなソフトをバックで動かしたりしない人間にとっては
HTは必要無いって判断でOK?

434 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/19 23:18
>>433
あい、フェアグライド命な人にHTはあまり有用ではありません。
確かに、マルチスレッド対応ソフトも出ていますが、それらの数はまだまだ少なく性能もたいした事ないです。


435 :251:04/01/19 23:19
うーーん、ワカンネ。
なんで、HTが必要なのかが。

P3やK7,K8みたいなCPUでクロックageれば並列処理なんて
簡単に出来ると思うんだが・・
本当にπ焼き同時ぐらいの負荷なんて中々無いし、そういう
処理をやってる香具師だったらデュアル買うだろうし・・

それに重い処理をバックで動かしていても通常動作になんら
影響与えないし、それ以上の処理ならHTでも駄目って報告も
あるし、πのアルゴリズム知らんけど、ただ単にL2シェアしてる
のがたまたまいい方向に出ただけかもしれんし・・・

正直HTにはまだ懐疑的でつ。

436 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/19 23:23
>>435
> それに重い処理をバックで動かしていても通常動作になんら
> 影響与えないし

それは単にOSのデフォルト設定に誤魔化されているだけです。
フォアグランド優先設定をOFFにして実行してみれば判ることです。

まぁ、フォアで動かすと問題発生と言うだけでも同時稼動をする人に取っては嫌なことです。
それにデュアルはまた別なお話ですな。(ここで話題にすること自体変ですね。



437 :251:04/01/19 23:32
>>436
ごめん、解るように説明してくれ。(煽ってるわけじゃないよ)

438 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/19 23:38
>>437

どこの説明が聞きたいですか?

> それは単にOSのデフォルト設定に誤魔化されているだけです。

これは、WinXPやW2K等の標準値です。
フェアグランドでの操作が主になることから優先設定としています。
しかし、これは魔法の設定ではありません。
バックグランドを犠牲にした設定ってことです。


439 :251:04/01/19 23:50
それでも、今のAthXPや64なら犠牲になってるプロセスでさえ
高速に動作するだろ?

それにそれを超えるような処理なら素直にデュアルにすれば
いいだけだし。なぜ話題にするのが変なのか解らんが・・

440 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/19 23:55
もう少し詳しく説明しておきましょう。
251さんが>>424で用いたAVIだと、フォアでもバックでもコマ落ちせずに実行されるのが本当なんですよ。
それがフォアグランド優先設定になっているが為に、π焼きをフォアで実行したときに30msの遅延が生じて
バックでの再生でコマ落ちが生じてしまったという訳です。

結局、普段は便利なフォアグランド優先もこのようにバックを犠牲に成り立っていた訳です。
HTなら、2タスクまではそのような設定の影響を全く受けません。


441 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/20 00:02
>>439
テュアルは高いですからね。
HTとデュアルを較べる時にその性質の違いを考慮しなければダメです。
で、シングルタスク(シングルスレッド)のTOP性能が最初に比べられます。
この場合、デュアルの恩恵は全くないですからCPUのグレードはP4-HTと同じものが要求されます。
で、次に同時処理性能ってことになるのですが...
ここで、既にデュアルはHTと比べて高くなってますから価格の違いを考慮した性能差を考えないとダメですね。

ってことで、やはりデュアルはHTと比べるPCでは無いってことでしょう。
シングルタスク(シングルスレッド)のTOP性能を犠牲にした論展開は本末転倒ですからね。


442 :名無しさん:04/01/20 00:05
横レスなんだが
シングルタスクだとDual<Pen4-HTなの?
シングルタスクでHTって意味あるの?

443 :251:04/01/20 00:07
>>440
うーーん、でもペグ2だとπフォアにしてもコマ落ち
しないんだよねぇー。
つまり、漏れの環境では解らんが、もうちょい早いCPUなら
>>99のもHT無しでバックで再生出来る可能性があるってこと
じゃない?

64やFX持ってる香具師試してみてー!

444 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/20 00:10
>>442
意味ないですよ。(マルチスレッド除く
そして、デュアルCPUも無意味です。

ですから、搭載するCPUのグレードを同じに考えないと「シングルタスク」時の性能が違ってきます。
これはパーソナル分野では大きいこととなります。
何故かと言うと、パーソナル分野では一人で操作する場合が多く
シングルタスクでの使用状況も多くなるからです。
しかし、同時処理の場面もある訳でそんな時にHTは有用ってことですね。


445 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/20 00:13
>>443
それムリですよ。
OSでの遅延時間に変化が無い限り無理です。
30ms、10ms、3.3msはCPU性能では変わりませんし、CPU性能でGPUのバッファ容量が増えることも
ありません。

残念ですがAthlon64FX53でもムリっす。


446 :名無しさん:04/01/20 00:14
>>444
了解了解。思い違いして無くて良かった。
XeonはPen4とほぼ同じっぽいけどOpteronならシングルスレッドではPen4に勝てそうだなぁ。
Dualはマザーが高すぎていかんが。

447 :名無しさん:04/01/20 00:15
がんばってますね。
どうにか説明しようと思ったが漏れの力不足でうまく説明しきれてないですな。
やはり知識が古すぎるか w

優先順位をあげたときの遅延時間が3.3msとあったけど、どこかに出てました?
ググっても気付かなかったのだが。

448 :名無しさん:04/01/20 00:17
HTTの有効性は確かにあるが、どれだけの人に実際のメリットとして出るかというと
疑問だなあ。

449 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/20 00:18
>>447
> どうにか説明しようと思ったが漏れの力不足でうまく説明しきれてないですな。
> やはり知識が古すぎるか w
いえいえ、十分な説明だったと思います。


> 優先順位をあげたときの遅延時間が3.3msとあったけど、どこかに出てました?
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/special/win9xorwin2k/win2kprocess_5.html

450 :名無しさん:04/01/20 00:21
>>449
さんすこ。
でもさっき見てたページだな。
見落してそうなのでもう一度チェックしてみる。

451 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/20 00:21
>>446
確かに、Opteronは凄いですね。
でもまぁ、もう直ぐマルチコアな時代へ突入しますからHTの効用の大半が消えると思われます。
その時までに、投機実行専用スレッドによるレイテンシ隠蔽に成功するかが問われているのだと思います。


452 :名無しさん:04/01/20 00:22
>>445
その遅延ってHTTでも同じこと何じゃないの

453 :251:04/01/20 00:23
>OSでの遅延時間に変化が無い限り無理です。

これは関係ないでしょ?遅延いくらかかろうが、
処理さえ出来てしまえば後は出力するだけだし。

>残念ですがAthlon64FX53でもムリっす。
それだとペグ2なら再生できて>>99のがコマ落ちする
って云う説明がつかないじゃん?

454 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/20 00:24
>>450
> スレッドの実行中に、そのスレッドよりもプライオリティの高いスレッドが
> レディの状態になれば、クォンタムが残っていようと、そのスレッドは「レディ」の状態にされて、
> プライオリティの高いスレッドが「実行」されることになる。

つまり、レディの状態の確認はクオンタム単位(3.3ms)であり、レディになるとプライオリティが
評価されて高いスレッドに優先権は移るってことです。(つまりは3.3ms)


455 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/20 00:26
>>453
関係します。
処理が出来ないからCPU負荷が高いのです。
ですから、負荷の高いソフトは必ず30ms、10ms、3.3msを消費する場面があるのです。(しかも大量に


456 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/20 00:28
>>454
×評価されて高いスレッドに優先権は移るってことです。(つまりは3.3ms)
○評価されて高いスレッドに実行権は移るってことです。(つまりは3.3ms)


457 :251:04/01/20 00:33
CPU負荷はALU1つが100%でも100%って表示されるからじゃ?

例えば3,3msでもFXなら漏れの環境の3倍以上データ出入力してる
訳だし、内部ではどのみち並列処理させてるわけだし、スケジュ
ーラが1つしかないって云っても、CPUのクロックで動いてるわけ
だから処理が遅れるってことはないだろうし。




昨日遅くまで起きてたんでもう寝まつ。

458 :名無しさん:04/01/20 00:33
>> 優先順位をあげたときの遅延時間が3.3msとあったけど、どこかに出てました?
>http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/special/win9xorwin2k/win2kprocess_5.html

このページを見る限りではタイムスライスは10ms(仮定)=クォンタム3、としか
わからないよ。とりあえず記事を一通り見てみる。

459 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/20 00:34
>>453
> それだとペグ2なら再生できて>>99のがコマ落ちする
> って云う説明がつかないじゃん?

説明付きますよ。
ビットレートの違いです。
ビットレートは、単位時間当りの消費データ量と考えてください。
そうすると、
ビットレートが低いとGPUバッファ内の再生に要する時間は長くなり
ビットレートが高いとGPUバッファ内の再生に要する時間は短くなります

つまり、ビットレートが低いと10msだとバッファ不足は発生しない(正常に再生)が
ビットレートが高いとバッファは10msも、持たなくなりカクカクとなるってことです。





460 :名無しさん:04/01/20 00:36
WindowsがリアルタイムOSでは無いんだから動画再生のコマ落ちの有無なんて
CPUの特性の話であって性能ではないんだよな。


461 :251:04/01/20 00:39
>>459
とりあえずもう寝るんで、本当にビットレートの違いなのか
明日無圧縮AVI作って検証してみまつ。

462 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/20 00:40
>>458
「実際のクォンタムは整数カウンタ」ってことです。

http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/special/win9xorwin2k/win2kprocess_5.html

463 :名無しさん:04/01/20 00:41
P4のL1はなんか奇妙ですな。
ちらっと読んだだけでは理解できない部分が多いけど。

464 :名無しさん:04/01/20 00:42
>>462
クォンタムがカウンタだというのはわかってるんだが、3.3msという数字がどこから
出たのかわからなくて調べているところ。

465 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/20 00:45
>>464
10msを単に1/3にしただけだよ。
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=http%3A%2F%2Fwww.microsoft.com%2Fisapi%2Fgomscom.asp%3FTARGET%3D%2Fjapan%2Fsupport%2Fkb%2Farticles%2FJP259%2F0%2F25.asp

466 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/20 00:45
>>463
Athlonは2Wayなんだよね.....(笑

467 :名無しさん:04/01/20 00:46
>>463
俺も最初に聞いたとき(Intelから直接)はそう思った。
具体的な内部ロジックは知らないけどレイテンシ低減と高クロック化するために
やむなくそうしたんだとは思う。があまりに痛すぎたらしい。
それでソフトベンダに啓蒙活動となった。

468 :名無しさん:04/01/20 00:47
>>465
GPUのバッファというのは搭載メモリのことですか?

469 :名無しさん:04/01/20 00:48
GPUのバッファって大きさだいたいどれくらいあるの?
10msでバッファが使い切られたとしたら、その動画のビットレートはどれくらいなのかね。

470 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/20 00:49
>>468
そこまで正確には知らないが、一度に受け取れる最大量をバッファ容量と呼んでいます。
まぁ、どんなものにも限界はあるってことですな。


471 :名無しさん:04/01/20 00:50
>>466
墓穴を掘ったな。
HT使うと4Wayだったとしても実質2Way/論理CPUになってしまうんだぞ。
でも実際は…書かなくても理解できるよな。

472 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/20 00:53
>>469
さて如何でしょうか?
可変ビットレートだったりするから判りませんね。


473 :名無しさん:04/01/20 00:53
GPUバッファってどこにあるの?
Videoボード上のメモリ?
それともメインメモリ?

474 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/20 00:55
>>471
いや、判ってるから書いてるんだけど...(笑

> でも実際は…書かなくても理解できるよな。
糞なマルチスレッドソフトは糞ですぜ。
64KBもあれば十分だぜ♪

475 :名無しさん:04/01/20 00:56
>>467
なるほど、そんな事があったのですか。
Preventing Excessive Evictions in First-Level Data Cache
とかも興味深いですね。

> L1データキャッシュ内にキャッシュされたデータはリニアアドレスでインデックスされているが、
> タグには物理アドレスが使われている。L2、L3キャッシュはインデックス、タグとしてどちらも
> 物理アドレスが使われている。

時間を稼ぐために、とりあえずリニアアドレスでインデックスとして利用して、
その間に物理アドレスに変換し、それをタグとしてキャッシュにアクセス。
という感じなのかなあ。素人にはさっぱりわからん (w

476 :名無しさん:04/01/20 00:59
>>474
プログラム作れない奴には糞じゃない事を説明する自信がないからいいけどさ、
シングルスレッドでも64KB倍数オフセットメモリ転送やると同じなんだけど。
そのロジックが含まれるソフトも糞ソフトなの?


477 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/20 01:01
>>475
レイテンシのインターバルタイムの違いによる変化を見れ!
お互いに事情があるぜ♪
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/8071/pa_mem.html


478 :251:04/01/20 01:02
やっぱり気になったんで試してみた。
380×249、24Bitカラー、24fps、1分23秒で730Mのファイル。
間違いなく>>99のよりビットレート高い。

πフォア、WMPバックにしてもコマ落ちせず。
フォアとバックの切り替え時だけコマ落ち。

やっぱり、転送の問題ではなさそう。
バックの場合のCPU処理に問題があると自分自身では結論。
つまり、FXならなんとかなるかも?ってのが漏れの結論です。

479 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/20 01:03
>>476
使い方によるぜ♪
影響が大きいロジックなら回避策考えていないと糞だぜ。


480 :名無しさん:04/01/20 01:03
>>477
オススメのGPUを教えてください

481 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/20 01:04
>>478
それ違う。
可変ビットレートであることを失念したらダメだよ。


482 :名無しさん:04/01/20 01:05
>>465
ここが正しいとすれば、タイムスライスは10ms(システム依存、HALで定義)で、
スケジュールのち実行されていく毎に3クォンタムが引かれていくとある。
ttp://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/special/win9xorwin2k/win2kprocess_5.html

3.3msは関係ないのでは?


483 :名無しさん:04/01/20 01:05
>>478
>フォアとバックの切り替え時だけコマ落ち。

これは何とも興味深いですね

484 :名無しさん:04/01/20 01:06
>>478
ちゃんと寝とけよ (w

485 :名無しさん:04/01/20 01:08
>>475
キャッシュって実際は物理メモリで比較しなきゃならないのに
仮想アドレスでそれをやってしまおうとした。それだけで胡散臭さ
爆発。x86のアドレス変換は10bit 10bit 12bitだからどこをどうやって
64KB(=16bit)になったかは俺にもわからん。
4bit比較はかろうじてロジックに組み込めたって事だとは思う。

録音の出したURLはこの件に意味が無いので無視して問題ない。
(情報としてはまったく意味が無いわけじゃないが、考察が素人レベルなので…)


486 :名無しさん:04/01/20 01:08
>>477
http://www.ne.jp/asahi/mb/e-pc/cpu/643200/6432004.html
これはどうですかね?

487 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/20 01:10
>>482
それだとクオンタムが3である理由がなくなる。(1でよい
そして、時分割での状態変化を確認するタイミングが無くなる。
(3クオンタム単位なら優先順位をあげても10msの遅延になるので意味が無い。)

結論
書いた人間が無知か、略したカキコしたかのどっちかですな。

488 :251:04/01/20 01:11
>可変ビットレートであることを失念したらダメだよ。

可変ビットレートならそれこそCPUの役目じゃ?
転送に問題があるって説は全くもって当てはまらない
とおもうが・・・

つまり、バックにした時の処理能力が足りなく、デコード
が間に合わない為コマ落ちが発生するもんだと、結論付け
てもいい様な結果だと思うんだが?

漏れのより早いCPUならバックグラウンドでも処理が高速に
出来る為、π+>>99のを見るのにHTは必要無いと思う。




こんどこそ寝まつ。

489 :名無しさん:04/01/20 01:12
>>479
どうして異常なキャッシュアーキテクチャの為にメモリ転送のオフセットを
気にしなきゃいけないの?
プログラムが糞なんじゃなくてP4 L1キャッシュが糞と考えるのが自然だろ。

490 :名無しさん:04/01/20 01:15
>>487
オススメのグラボを教えてください

491 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/20 01:18
>>488
なにを言ってるのかね?
π焼きが実行されていないとちゃんと再生されるんですけど...
それに、ハイビジョンもメディアプレイヤとPowerDVDの同時再生をしても問題なく再生されます。

影響は、π焼きのCPU連続使用時間、つまり30ms、10ms、3.3msですな。
まぁ、指定されたハイビジョン画像以外を持ち出した段階ですでに不毛ですな。


492 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/20 01:19
>>489
それで商売が出来るのならMSも困ってませんよ。


493 :名無しさん:04/01/20 01:19
>>485
ラインサイズが64byteだから下位6ビットはいらない。
ディレクトリは飛ばして、ページとオフセットの上位6ビットあたりで16bitかな。

494 :名無しさん:04/01/20 01:21
>>488
もつカレー

495 :名無しさん:04/01/20 01:23
>>490
自作板の低価格、中価格、高価格帯のビデオカードのスレがあるから、
そこのログを熟読してみては? 地雷とかけっこうあるようだし。

496 :名無しさん:04/01/20 01:27
251では無いんだが勝手に推測してみる。
π焼きフォア、動画バックの状態で
録音は、π焼きにCPU処理が回ってる場合に、バックの動画のバッファが切れるからコマ落ちって言ってる。
251は、バックの動画処理の時に、CPUが能力不足だから動画をデコードしきれてなくて処理落ちしてると主張してるように見える。
だから、処理能力の高いCPUなら動画をデコードしきれるのではないかと。

どうなんでしょ

497 :名無しさん:04/01/20 01:28
>>495
GPUのバッファとかについて言及している方は皆無でした

498 :名無しさん:04/01/20 01:30
>>487
基本はタイムスライスは一定。

10msなら10ms毎にタイマ割込みをかけスケジューラに制御を戻し、
優先順位とクォンタムに従って実行すべきスレッドを決め、そのスレッドに制御を移す。

クォンタムを3としたのは、2や1ずつの減算という利用法も考えているのではないか?

499 :名無しさん:04/01/20 01:32
>>493
それなら理解しやすいんだけど問題の64kbyteにはならない。
俺も最初は理由を探しまくったけど64kbyteになった結論は出せなかった。
だから考えるのはやめちゃった。(実はIntelにも聞いたんだけどね)

500 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/20 01:33
>>496
メディアプレイヤのCPU消費時間は比較的小さい。

そして、>>478
> 間違いなく>>99のよりビットレート高い。
これが嘘である。





501 :名無しさん:04/01/20 01:37
>>499
なんだか悔しいな、また考えてみます。

502 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/20 01:37
>>498
> 基本はタイムスライスは一定。

それには合意
その上で、タイムスライスは3.3msと私は考えている。=1クオンタム


503 :名無しさん:04/01/20 01:39
>>502
多分だけど違うと思う

504 :名無しさん:04/01/20 01:40
>>503
GPUのバッファの大きいグラボってどれとかですか?

505 :名無しさん:04/01/20 01:54
ttp://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;259025
ここを読むと「オプションが選択されていると、Windows のタイム スライス
設定が変更されるだけでなく」なんて表現があるので、MSの中では
タイムスライス≠タイマ割込みの時間のようだ。

ということで3.3msであってるのかもしれない。

漏れも寝る。

506 :名無しさん:04/01/20 01:57
>>501
おそらく外から見て説明のつく理由なんて無いんだと思う。
これ以上ロジックを実装するのが困難だと判断しただけじゃないかな。

507 :名無しさん:04/01/20 01:58
ところで録音よ、次回のIDFは2月だが参加はするのか?

508 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/20 02:03
>>507
そんな余裕ないっす。
ところで、今仕事中?
この頃、2Chへの投稿が多くて捗っていなかったり....(笑

509 :名無しさん:04/01/20 02:07
>>500
>>99のファイルは100MBで180s程度。
平均ビットレートは4,450kbpsくらい。
>>478のファイルは730MBで83s。
ビットレートは70,000kbpsくらい。

いくら可変と言ってもここまでいかんと思うのだがどうよ?
それとも計算間違ってるかな

510 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/20 02:09
>>509
圧縮率が違えばサイズの違いは関係なかろう?


511 :名無しさん:04/01/20 02:14
ん?ってことはプレイヤーに表示されるビットレートは関係なくて、
表示される時の解像度の方が重要になるってこと?

512 :仕事中じゃないよ:04/01/20 02:19
>>508
参加しろよ。プレスコの情報出てくるぜ。
それにIDFにも参加しないでIntel CPU語ったら素人みたいで恥ずかしいだろ。


513 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/20 02:37
>>511
GPUからすると、デコードされた結果をひたすら再生しているだけだからね。
解像度とfpsとカラーbit数が重要なんじゃないかな?

で、表示されるビットレートは可変だし関係ない。


514 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/20 02:40
>>512

参加しても
> x86のアドレス変換は10bit 10bit 12bitだからどこをどうやって
> 64KB(=16bit)になったかは俺にもわからん。
って言ってる段階で無意義だろ?

全てを明かしてくれるわけじゃないから結果は同じ、忙しくて行く気にならんよ。


515 :名無しさん:04/01/20 02:59
その論理はおかしい。参加すれば情報量は明らかに増えるんだから有意義だろ。
それにどんな情報が出るかわかっていないのに無意義といえるなんて予知能力者か?
俺だって忙しいけどエンジニアとして必要な情報を入手しなければならないから参加するぞ。


516 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/20 03:03
>>515
おー、是非参加して必要な情報を入手してくだされ。


517 :名無しさん:04/01/20 06:02
アスリンってL1キャッシュ多いな
ゲーム向きとかキビキビってこれのせい?

518 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/20 06:29
>>517
そうそう

519 :名無しさん:04/01/20 07:31
>>518
d
昨日やっとアスリンが稼動状態に入ったので、まずはエンコとπをやってみた。
スペック:2700+(L2-256K)、PC2700-512M*2、海門160GHDD/80Gプラッタ/8Mバッファ/7200rpm、VGAオンボード
条件:superπは104万桁。エンコソフトはaviutl(ソフトがsse2非対応なので、mmx、sseのみON)
π単独・・・(πの記録)1分1秒
πフォア、エンコバック・・・1分45秒
πバック、エンコフォア・・・3分57秒
P42.4CG、PC3200-256M*2がπフォアで1分9秒、πバックで1分10秒だったので、多くの住人の認識を裏付けただけだな、こりゃ。
もうちょっと条件を近づけないと何とも言えないけど、フォア・バックの割り当て設定を平等にしないとエンコ+キャプはきつそうな気がした。
今日の帰りにでもクロシコボード買ってきますわ。

後、このスペックでπフォア、wmp9(wmv9)バックだと映像カクカク、音も途切れた。

520 :名無しさん:04/01/20 07:35
ああ、訂正
>エンコソフトはaviutl(ソフトがsse2非対応
×エンコソフトは
○アスリン2700+は

521 :名無しさん:04/01/20 07:52
キャプチャ専用のPC。ちなみにそのスペックは・・・、

★キャプチャ専用PCスペック★
Win2000proSP4
KT400
Athlon1700+(FSB140MHz)
512MB DDR(レジストリいじって最適化済)
Spectra7400DDR+SSH-HDTV
MTV800HX
IEEE
USB2.0
流体軸受HDD120G
etc
ゴーストもAviutlで除去できるので、1.5G以上のクロックCPUならさほど負担にはなりませぬ。
全てを高速化しているから、性能的にはペンティアム4の3GHzクラスかな。

522 :名無しさん:04/01/20 09:50
>>515

サンフランシスコまでいくのか....

523 :名無しさん:04/01/20 10:23
お前ら実際の使用では役に立たないことをまだやってるのか

524 :名無しさん:04/01/20 11:28
aviutlはSSE2対応してるけど?

525 :名無しさん:04/01/20 11:37
あたたたたたたたたたたたたたたたたたたたた多機能
あたたたたたたたたたたたたたたたたたたたた多機能
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526 :名無しさん:04/01/20 11:38
ペンティアム4の3GHzを最適化したら凄そう

527 :名無しさん:04/01/20 11:51
今でもほとんど最適化されてるんだけどなあ、FF11とか。

528 :524:04/01/20 11:52
修正見てなかった。スマソ

529 :とほほ・・・:04/01/20 11:59
Intel865/875チップセットにバグ見つかる・・・
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1074567407/

530 :名無しさん:04/01/20 12:32
本当にP4HTTってアスロン2台分働くんだな

531 :名無しさん:04/01/20 12:33
>>530
すばらしい妄想でつね

532 :名無しさん:04/01/20 12:34
>π単独・・・(πの記録)1分1秒
なんか設定まちがってない?
いくらオンボードでも53秒はいくはず。


533 :名無しさん:04/01/20 12:35
>>530
お前は手が4本あったら2人分働けるのか

534 :名無しさん:04/01/20 12:35
104万桁に4分かかってんじゃん
で、P4は1分

535 :名無しさん:04/01/20 12:36
太さは今の半分だし。

536 :251:04/01/20 12:39
>>513
だったらバッファも転送も全く関係ないじゃん。
GPUのスピードが足りてないとかなオチ?
だとしたらHT関係ないよね?

537 :名無しさん:04/01/20 12:53
>>532
ttp://www16.big.or.jp/~bunnywk/superpi.html
ここ見る限り2GHz近いorオーバー1700+は53秒だな
2700+は2Gちょいのはず

538 :名無しさん:04/01/20 13:04
athlon使ってるヤシがキャプチャ専用マシン用意するのは本当だったんでつね。。。。。。。。。。。。。。。。。。

539 :名無しさん:04/01/20 13:05
つーか、P4使ってても結局は専用マシンを作ってる。。。。。。。。。。。。。。。

540 :名無しさん:04/01/20 13:10
athlonXPでキャプは放置 それ以外はP4とかってマジだな…こりゃ…

541 :名無しさん:04/01/20 13:11
>>538
気が付くの遅杉

542 :名無しさん:04/01/20 13:11
単独で53秒でも50秒でも並列させて1分になるわけじゃない品
P4の単独は無いけど、単独じゃじゃ2700+の方が速いだろう

543 :名無しさん:04/01/20 13:14
専用なら家電がいいや

544 :名無しさん:04/01/20 13:14
>>538
本当です

545 :名無しさん:04/01/20 13:16
モニタは兼用?
めんどくさそうだな

546 :名無しさん:04/01/20 13:22
専用マシンでも費用が安けりゃいいじゃないか?
キャプ専用なら2700+はいらないから、1700+として、今ならOS込みモニタ抜きで6万わると思う
今時のハイブリレコより薄いくて小さいマイクロATX規格のケースは案外安い
ぞねならもっと安そう

547 :名無しさん:04/01/20 13:26
一つの処理しかできないパソコン買うならDVDレコーダー買う。
どちらかというと一台いろいろできた方がいい。

まぁ人によるだろうな。

548 :名無しさん:04/01/20 13:29
P4でHT使っててもキャプするなら別のPCが欲しくなるよ。
無理させたらやっぱりフレーム落ちするし。

549 :名無しさん:04/01/20 13:29
専用の処理させる専用のマシン用意するならHDDレコーダでも買う方が良いのでは?
PCである意味がないと思う

550 :名無しさん:04/01/20 13:30
騒いでる香具師って知らないんだろうな…

551 :名無しさん:04/01/20 13:31
いろいろできるパソ持ってて更に買うやつもいる。
家電板行くとDVDレコを3台持ってる人もいる。
安パソで全てをまかなう人もいる。
会社のパソで済ます人もいる。

552 :名無しさん:04/01/20 13:32
203あたりから読む限りHT付いていれば結構な負荷に耐えれそうに思えますが


553 :名無しさん:04/01/20 13:33
>>552
そう思うなら試してみたらいいよ。

554 :名無しさん:04/01/20 13:33
>どちらかというと一台いろいろできた方がいい。
ボード挿せば出来るだろ?

あくまで、HTが有効なのは高クロック&3200ズアルメモリ
で、縁故ボード挿さず、優先度弄くらない場合にのみ。

まぁ、漏れだったら安いXP機にMTVでも挿すガナー
そっちのほうがキャプ快適だし、他の事もHT機より
出来るし、安く上がるし。

555 :名無しさん:04/01/20 13:34
キャプ中放置はathlonXP それが嫌ならPentium4-HTで



556 :名無しさん:04/01/20 13:35
まだわかってないのがいるな。
P4+HTでも落ちることあるのに。

557 :名無しさん:04/01/20 13:35
>>549
あるとすればDVDに残す頻度が高く、それでも画質を捨てきれない場合かな。
mpg2 2.2MbpsよりはDivX1Mbpsの方がまだ画質いい

558 :名無しさん:04/01/20 13:35
やたらにHTマンセーしてるやつが専用PC組んでる時点で答えは出てるよな。
HDDレコーダー買うのがベスト。

559 :名無しさん:04/01/20 13:36
>>553
今週末に買う予定だったからPen4にするよ。アスロンちょっと不安

560 :名無しさん:04/01/20 13:36
家電のHDDレコーダあたりからネットでデータを吸うことができたら一番なんだがなー

561 :名無しさん:04/01/20 13:38
>>558
それは言えるな。
しかも香具師が使ってるのはハードエンコのボードだろ。
それでもわざわざキャプマシン作ってたな。

562 :名無しさん:04/01/20 13:38
>>560
確か地デジ非対応なら

563 :名無しさん:04/01/20 13:38
確かにわかりやすい説明あるな。203当たりだね
キャプチャーって作業がAthloXP向いてないのかなと思ってしまう

564 :名無しさん:04/01/20 13:40
athでキャプチャ中は触らない ってしっかり書いてある・・・

565 :名無しさん:04/01/20 13:41
車二台目買ったら,元の方は使えない車って訳か

566 :名無しさん:04/01/20 13:41
新しいマシン買ったり組んだりしたら
旧マシンをそのままキャプ機に回せばいいだけなんだがな
(ただし最低700MHz、できれば1G以上)

567 :名無しさん:04/01/20 13:42
ペン4買うなら安いアスロン2つ買う。

568 :名無しさん:04/01/20 13:42
>>565
違う。香具師はAthlonXPをキャプマシンとして組むために後に買った。

569 :名無しさん:04/01/20 13:44
>>566
自鯖やルータもそんな感じだよな

570 :名無しさん:04/01/20 13:44
>>563
騙されちゃったみたいでつね。

571 :名無しさん:04/01/20 13:44
>>568
本人?

572 :名無しさん:04/01/20 13:45
PCはできたら2台は欲しいな。
壊れてもいいようにバックアップとして。

573 :名無しさん:04/01/20 13:46
専用マシン用意するなんて絶対に嫌だなぁ…
一台10万はするでしょ… 
15万出してP−4搭載機買った方が安く上がる

574 :名無しさん:04/01/20 13:47
>>568
すげえ自信だな

575 :名無しさん:04/01/20 13:47
アスロンなら75000あれば組める。

576 :名無しさん:04/01/20 13:49
>>573
そう思うんならP4-HT機買ってみたら?
激しく後悔するから・・・

そして次はAthで自作。そこで初めて騙されてた
って気付くと思うよ。

だから自作板はAthlonマンセーの香具師が多い。

577 :名無しさん:04/01/20 13:49
>>573
OSなしなら2万でギガHzだ。
HDDとか買い足す必要あるけどな。
ttp://www.ezpc.co.jp/product_EZ1100.htm

578 :名無しさん:04/01/20 13:50
7万5千円なら多少高いところでも上のパソコン組めるな

579 :名無しさん:04/01/20 13:50
キャプ専用ならハードエンコなら林檎パンか偽皿で十分だろ。
かなり安くできるぞ

580 :名無しさん:04/01/20 13:50
もしかして自作の人いるの?

581 :名無しさん:04/01/20 13:51
>>577
モバアスのクロックはGHzと違うかもー
でも安いでつね。メモリとか全然足りてないけど。

582 :名無しさん:04/01/20 13:51
自作?そんな気持ち悪い奴はここにはいねえよ。

583 :名無しさん:04/01/20 13:53
ジサカーだらけに見えるが

584 :名無しさん:04/01/20 13:54
録音は自作のようですね

585 :名無しさん:04/01/20 13:54
ぞぬでも安く結構あがる

586 :名無しさん:04/01/20 13:54
>>580
さっきからアスロンばかり進めてペン4を貶してるのが自作板から来た人よ。
自作板でもペン4優勢だから悔しいのでしょ。
一般板であまり知識の無い人相手に微妙な知識絡めて騙そうとしてる。


587 :名無しさん:04/01/20 13:54
林檎パンと偽皿ってなんでつか?

588 :名無しさん:04/01/20 13:55
自作は自作板じゃないの?

589 :名無しさん:04/01/20 13:55
>>586
なんつーことを… それは録音の使っている手じゃん。

590 :名無しさん:04/01/20 13:56
自作してる奴のどこが一般なんだよ?
板違いだろ?

591 :名無しさん:04/01/20 13:56
どっちもどっち

592 :名無しさん:04/01/20 13:57
林檎パン偽皿にのせる

593 :名無しさん:04/01/20 13:57
>自作板でもペン4優勢だから悔しいのでしょ。

うわー!釣られちゃいそうw

594 :名無しさん:04/01/20 13:57
ぞねは自作?
ショップブランドは自作?
どうなんでしょ

595 :名無しさん:04/01/20 13:57
自作だろうがメーカー機だろうがBTOだろうが別になんでもええ。
キャプ機には古いPCで十分。

596 :名無しさん:04/01/20 13:58
ギリギリ自作。


597 :名無しさん:04/01/20 13:59
だってアスロン自体クロックサバ読みでしょ?

598 :名無しさん:04/01/20 13:59
>>595
エンコしなきゃね

599 :名無しさん:04/01/20 14:00
>>598
HWエンコボードありゃいいじゃん。
ソフトエンコなら、メインPCで寝てるときか仕事行ってる時にまとめてやらせればいい。

600 :名無しさん:04/01/20 14:00
PenM1.6Gよりセレ2.6Gの方が性能上とか思ってそうだな


601 :名無しさん:04/01/20 14:00
自作板の現状はAMDのath64がOS待ちの状態で微妙 という所
intelはもうすぐ出すプレスコットに多かれ少なかれ期待されてる

602 :名無しさん:04/01/20 14:02
>>59
いや、補正して高圧縮という意味。

603 :602:04/01/20 14:02
>>599だた

604 :名無しさん:04/01/20 14:02
>>602
なるほど,そういうことね

605 :名無しさん:04/01/20 14:04
>>71
AMD使ってる人

606 :名無しさん:04/01/20 14:05
>自作板の現状はAMDのath64がOS待ちの状態で微妙 という所
>intelはもうすぐ出すプレスコットに多かれ少なかれ期待されてる

え?2ちゃんねるの自作PC板の話ですよね?他の掲示板の話じゃない
ですよね?
もし本当にそう思うんなら日本語読めない人なんですか?

607 :名無しさん:04/01/20 14:05
>>604
その時点で一般的じゃないかもとは思うけどね

608 :名無しさん:04/01/20 14:06
キャプボ刺すのは自作?

609 :名無しさん:04/01/20 14:06
なんか自作板の人ばかりみたいですね

610 :名無しさん:04/01/20 14:07
AMD使ってる人みんなあんなのか

611 :名無しさん:04/01/20 14:08
ここに書き込む奴らの2分3分が価値を持つとは思えないな。
得な事ないし、暇だから書いてるんだろ?

612 :名無しさん:04/01/20 14:08
日本人はみんなあんなのか

613 :名無しさん:04/01/20 14:09
編む厨はHTにジェラシー感じることないよ。
64は、それだけで早いんだからさ。
必死になるなよ。

614 :名無しさん:04/01/20 14:09
>>71マジか…

615 :名無しさん:04/01/20 14:09
>>610
外人にも日本人にもどうしようもないくらい悪いやつはいる。
そんなもんだと思う

616 :名無しさん:04/01/20 14:09
俺はたまに嘘も書くしどちらの派にもなってるしそれで楽しいからいい

617 :名無しさん:04/01/20 14:09
64FXって何?

618 :名無しさん:04/01/20 14:10
FXは貧乏人には無縁のものだ

619 :名無しさん:04/01/20 14:11
>>617
CPUだけで9万する

620 :名無しさん:04/01/20 14:11
>>617
自作してる人にしか関係ない

621 :名無しさん:04/01/20 14:12
>>617
今のところx86系のCPU単体では最速のCPUでそ。

622 :名無しさん:04/01/20 14:12
71>>は金持ちなんですか…

623 :名無しさん:04/01/20 14:13
つまりアレな人が使うわけですね(・∀・)

624 :名無しさん:04/01/20 14:15
マニアか仕事だな

625 :名無しさん:04/01/20 14:15
(笑 を多用してる香具師はインテルヲタだよ。
たまにアム厨を装ってるがな。

626 :名無しさん:04/01/20 14:29
そういえばアスロンはいいところ無いのか?
Pen4の悪いところ叩いてるだけじゃない?

627 :251:04/01/20 14:29
なんか、一行レスばっかになってきたな。

とりあえず、今の録音の考えと漏れの考えの違いは>>496
おっしゃる通りです。つまりバックグラウンドになった際、
タスクがCPUの時間を少ししか使えないため、デコードが間
に合わないと云うのが漏れの見解です。

なんで、誰か検証してもらえませんか?

無圧縮AVIで720×480-30fpsでWMPをバック、πをフォアにして
HT無しでコマ落ちしないかを。
なぜ無圧縮かと言うとCPUがデコードせず、吐き出す為です。

漏れの考えが正しければコマ落ちせずに再生されるはずです。
録音の考えが正しければコマ落ちするはずです。

つまり、コマ落ちしなければ、録音の言うタイムスライスで
バックに3,3msしか割り当てられなくても、早いCPUなら>>99
の動画コマ落ちしないということになるし、優先度変えてやれば
HTは必要無いという証明になります。

ただ、HDD転送速度が最低29,66MB/sec必要になるので最低実測
で60MB/sec以上出ていないとHDDが追いつかなく、コマ落ちする
可能性があると思います。

だれかRAID0組んでる方いたらおながいします。

628 :名無しさん:04/01/20 14:32
>>626
ないから叩いてばかり

629 :名無しさん:04/01/20 14:34
RAID(1除く)はジサカーしかいないだろな

630 :名無しさん:04/01/20 14:35
>>627
なんで一般板にいるの?


631 :名無しさん:04/01/20 14:35
編む厨のHTに対抗するためのキーワード


  優 先 度 変 え れ ば 

632 :名無しさん:04/01/20 14:37
はずです  って多くない?
上の方で実際使ってる人が検証してるよ?

633 :名無しさん:04/01/20 14:37
アスロンは価格の割には一つの作業は速い。
小回りは効かないかもしれないが直線は速いZX-9R(レプリカ・ツアラー系)みたいなもんか

634 :名無しさん:04/01/20 14:38
>>626
・安い
・早い
・安定
・CPUが回収されない
・バスのエラッタをBIOSで誤魔化したりしない
・突然死しない
・日本語環境に適している
・使い方次第ではHTを超える並列動作
・これから先2〜3年の将来性
・64Bit

とりあえずこんなもん?

635 :名無しさん:04/01/20 14:39
HTついたPen4で優先度変えればまだまだいろんな事できるって事?

636 :名無しさん:04/01/20 14:39
>>251
時間と場所が良くないなw
夜がいいだろう

637 :名無しさん:04/01/20 14:40
>>634
64なら低発熱も入れたいな。

638 :251:04/01/20 14:41
>>636
そうしまつ。あるぃがとん。

639 :名無しさん:04/01/20 14:41
>>634みたいなのが皆に嫌われる編む厨だな

640 :名無しさん:04/01/20 14:41
>>634
あの…PC詳しくない私でもわかるんですけど日本語環境に適しているとは?


641 :名無しさん:04/01/20 14:41
>>635
それはあまり意味がないかも?

642 :名無しさん:04/01/20 14:42
>>640
日本語喋れ。

643 :名無しさん:04/01/20 14:43
MS-DOSって日本語向きじゃなかったらしい

644 :名無しさん:04/01/20 14:44
アム厨のボロが出ました
日本語環境に適している(プ

645 :名無しさん:04/01/20 14:45
>>640
日本語環境は実は結構色々なファイルを読み込んだり、
文字をレンダリングしたりと小さいことを次々に実行
してまつ。

そういうのはアスロソかなり得意
逆にPen4かなり苦手

646 :名無しさん:04/01/20 14:45
モデルナンバー廃止すればアスロン圧勝なのにね。

647 :名無しさん:04/01/20 14:45
>>640
わかったでしょう 彼らAMDオタは半端な知識絡めて騙そうとするだけなんです


648 :名無しさん:04/01/20 14:46
>>645
それの積み重ねがいわゆるもっさりにつながる、と。

649 :名無しさん:04/01/20 14:47
言語バーがトロいという点ではあながち間違ってない様な

650 :名無しさん:04/01/20 14:48
>>645
タスクスイッチが苦手とかいう事?

651 :名無しさん:04/01/20 14:48
知識無い人はここ見てても参考になりませんね。この時間は。

652 :名無しさん:04/01/20 14:48
満遍なく参考にならないような・・。

653 :名無しさん:04/01/20 14:49
>>648
正解。
直線なら早いが小回り効かないってのもおんなじ理由。


654 :名無しさん:04/01/20 14:54
Athlon64のいい所
・安価で32ビットで動作させてもバランス良く高速
・サーバー用CPUと同じ信頼性
・低発熱、CnQ
・64ビットの可能性、ケースにより2〜3倍の性能UP
・オーバーフロー防止機能による未知ウィルスの防御
漏れが感じてるのはこれぐらいか?

655 :名無しさん:04/01/20 14:54
何か、HTT無しのP4って相当悲惨な気がしてきた

656 :名無しさん:04/01/20 14:56
もっさりしない

これが漏れが64を選ぶ最大の理由だな

657 :名無しさん:04/01/20 15:00
低発熱・低消費電力のCnQがある時点でAthlon64だな。
いくら性能が上がっても、プレスコみたいにあっちっちじゃ意味ないよ。

658 :名無しさん:04/01/20 15:02
64はHTついてないの?

659 :名無しさん:04/01/20 15:04
辛い質問が(;´Д`)

660 :名無しさん:04/01/20 15:04
HTって実際にいいと実感できることは少ないんだよね。
だから、わざわざOFFにしたまま使ってる人もいるし。

(HT ONだと不具合が出るソフトもある)

661 :名無しさん:04/01/20 15:06
>>658
ないけど、HTはインテルのセールスに使われているだけのものに近い。
イオンとかファジーとかそんな感じ。

662 :名無しさん:04/01/20 15:08
なんで新しいのに付いてないんですか?

663 :名無しさん:04/01/20 15:09
>>662
AMDの人がHTTにはまだ解決されていない問題があるから様子を見ているような
発言をしていたぞ。

664 :名無しさん:04/01/20 15:10
要はCnQついたathloxXPだからな。
モデルナンバーもしっかり付いてるし。
今のより少し速いathlonXPだよ。HT付いてないから並行処理は相変わらずだし。

665 :名無しさん:04/01/20 15:10
富士通もHTでは不具合が出るかもと言ってる。

ttp://www.fmworld.net/product/hard/pcpm0309/deskpower/ce/index.html
HTテクノロジ有効時において、ご使用のソフトウェア/ドライバにより、正常に動作しない場合があります。



666 :名無しさん:04/01/20 15:11
でもHT対応ソフトは動かないのかな?

667 :名無しさん:04/01/20 15:11
>>664
AthlonXPとAtlon64が同じと言うなら、Pen4とセレロンが同じものだと言ってる以上に変だぞ。

668 :名無しさん:04/01/20 15:12
>>666
FF11とかはHTT対応ソフトなんだけど、実際に動かすとAthlon64のほうが速いよ。

669 :名無しさん:04/01/20 15:13
>>662
64とHTの両方の実現は厳しいからじゃないか?
Pen4も今のままの設計では、64化は無理みたいだし、あっちを立てればこっちが立たずって感じか。

670 :名無しさん:04/01/20 15:13
HT対応ソフトは全部AthlonXPで動くし、HTをOFFにしたPen4でも動く

671 :名無しさん:04/01/20 15:14
強引に他の話に例えると、

Athlon → オールマイティ(上から下までトルクが出る)
P4 → ピーキー(高回転型)
といった感じです。

高回転型のP4はパワーバンドを外すと性能がでない。
ギア比を変える機能(HT)を持っているんだけどギアのフリクションロスが意外と馬鹿にならない。
(HTはどちらかといえばアテーサETSかもしれんが…)

672 :名無しさん:04/01/20 15:14
>>666
対応ソフトだけ使っていれば確実に動く。
でもな……その対応のためだけに金と時間が消費されているのが腹が立つ。
その時間と金をもっと有効に使ってもっと役立つことに使えと(ry

673 :名無しさん:04/01/20 15:15
HT対応ソフトも動くだろうがイマイチ
ただもともとゲームはアスロン強いからラグナロクやFFなんかはそうでもないみたい
将来性考えるとHT付いてないのはきついんじゃないかな

674 :名無しさん:04/01/20 15:16
ベンチマークはPen4っていいよな。
ベンチマークのバージョンがかわるごとに速くなるし。

なぜなんだろー?

675 :名無しさん:04/01/20 15:17
ペン4搭載マシンでいいみたいですね

676 :名無しさん:04/01/20 15:18
>>673
アスロンは通常に使うオフィス関係のアプリケーションも速いね。
エクセスの大きな表も速いし。

ペン4はエンコードとかが速いな。

677 :名無しさん:04/01/20 15:18
HTって本格的に対応するのはSP2以降だからね……それまではいらねーや

どうせマルチコアが出るまでの代役技術だし。
マルチプロセッサのワークステーション向けの技術だし。

678 :名無しさん:04/01/20 15:20
まあ実際のところCeleronと古いPen4を買わなければ問題ないかな。
Pen4(FSB800MHz)でもAthlonでもどっちでも問題なしだ。

679 :名無しさん:04/01/20 15:23
編む厨ってタイガースFANみたいなもんだよ。

680 :名無しさん:04/01/20 15:23
HT付いてるかどうかなんて微妙な差。
唯一差がつくのはキャプとハイビジョン画像の再生のみ。
しかも、キャプは設定キャプボの種類で回避可能。ハイビジョン画像にいたっては、まずPCで見ないし・・・
はっきり言って、いらねーだろ。

681 :名無しさん:04/01/20 15:26
HTってネームバリューあるんだな・・・
俺雑誌あんまり見ないからわからないんだけど・・・

682 :名無しさん:04/01/20 15:27
インテルががんがって宣伝してるからなー

683 :名無しさん:04/01/20 15:27
SP2がもうすぐ出るってことはHTって将来性はあるんじゃない?

684 :名無しさん:04/01/20 15:28
クロックが高いほうがいいと宣伝してたけど、そろそろ上げるのが苦しくなってきたから
別の宣伝方法に切り替えたって感じですね?

685 :名無しさん:04/01/20 15:28
HT付いてるかどうかなんて微妙な差
なんど言ったらわかる!

686 :名無しさん:04/01/20 15:29
どうしてもP4系が欲しいならプレスコットを待ったほうがいいよ。
悪い所をいろいろと改良してるだろうし。

687 :名無しさん:04/01/20 15:30
技術を知らない人は、マイナスイオンがーとか、ファジーがーとかに弱い。

688 :名無しさん:04/01/20 15:30
>>683
SP2で不具合がなおるって保障はないけどね。
特に日本語環境による不具合は、MSから放置されがちだし。

689 :名無しさん:04/01/20 15:31
今あるペン4は時代遅れになるわけか。。。。

690 :名無しさん:04/01/20 15:31
>>686の言う通りだ
もうすぐだからちょっと待て
それ見て判断した方が賢いと思う

691 :677:04/01/20 15:32
>>683
そのかわり、64にはセキュリティー機能が付くんだよ……
そうするとウィルス対策ソフトが必要なくなる可能性があるし……
プレスコットには実際つくのか付かないのか、どっちかなあ……

692 :名無しさん:04/01/20 15:33
プレスコットって何ですか?

693 :名無しさん:04/01/20 15:34
>>692
次のPen4のコードネーム。
今のはノースウッド。

694 :名無しさん:04/01/20 15:35
今買おうとしてる奴はPC雑誌もっと見れ


695 :名無しさん:04/01/20 15:35
雑誌だとインテルマンセーが多そうだけど。

696 :名無しさん:04/01/20 15:36
>>693
Pen5ですね。どうも。

697 :名無しさん:04/01/20 15:38
いや、名前はPen4のままだよ。

698 :名無しさん:04/01/20 15:39
>>696
それは多分ネハレム

699 :名無しさん:04/01/20 15:40
実際Pen4は2月に出るはずのプレスコット待ち、64は3月発売のSocket939版待ちだよな。
プレスコットがどうなるかはまだ未知数だがたとえよくならなくても従来品は値下がりする。
Socket939版64はメモリー帯域もPen4を超える可能性が高く、将来性もSocket754より遥かに高い。

700 :名無しさん:04/01/20 15:41
値段も手頃なパソコンだとセレロンかアスロンというCPUになるみたいだけど、
どっちがいいと思います?

FUJITSU アスロン2600+、256MB、160GB、DVD-R/RW、18.5万円
NEC セレロン 2.4GHz、256MB、160MB、DVDマルチ、20.5万円

701 :名無しさん:04/01/20 15:42
>>699
値段も高そうだ

702 :名無しさん:04/01/20 15:43
セレロンとアスロン比較したらいかんだろ。

703 :名無しさん:04/01/20 15:44
>>700
セレロンだけはやめときな。
後で泣くし。

704 :名無しさん:04/01/20 15:46
>>703
どうもです。

705 :名無しさん:04/01/20 15:46
用途によるけど、正直セレロンがアスロンに勝ってるところって無い様に思う

706 :名無しさん:04/01/20 15:48
>>701
値段は、プレスコもSocket939版64も、最初から低価格攻勢でいくみたいだけど。
少なくとも、今よりは高くならないもよう。

707 :名無しさん:04/01/20 15:48
>>705
実クロック数

708 :名無しさん:04/01/20 15:48
セレロンだけはマジで買ったらアカンやろ・・・

709 :名無しさん:04/01/20 15:48
>>700
どうしてもDVDマルチじゃなければ嫌なのでなければFUJITSU。
CPUは換えるのは難しいがドライブは外付けできる。
……あ、HDDが160MBしかないのなら問答無用でFUJITSUだなw

710 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/20 15:49
>>680
> 唯一差がつくのはキャプとハイビジョン画像の再生のみ。

そんなこと無いよ。
圧縮×2だって違い出るし結構色々な場面で差は出てくる。
同時稼動のバックグランジョブの反応が非常に早くなる。(まぁ、2タスクまでならOSによる時分割が無効となりフォア優先設定されてる場合特に違いが出る

使い方って様々だから、HDDを整理する為に圧縮をダブルで動かすことなどHTなら普通にやる。
Athlonだとダブルでやる意味あまり無かったりする。



711 :名無しさん:04/01/20 15:49
>>706
ソケ743の3400+とソケ939の3400+が同じ値段で出たらみんなソケ939を買ってしまわないか?

712 :名無しさん:04/01/20 15:49
>>707
泣けてくるなぁおいw

713 :名無しさん:04/01/20 15:50
>>709
160GBの打ち間違いです。参考になります。

714 :名無しさん:04/01/20 15:54
ダブル圧縮!
そそられるな、それ

715 :名無しさん:04/01/20 16:00
>>714
嘘を嘘と見抜けない奴は。。。

716 :名無しさん:04/01/20 16:00
>>711
939版64はキャッシュ半減してバランスとってる(それでも939版のほうが速そうだけど)。
プレスコも性能が上がる反面、発熱という問題がある以上強気にはでれない。
それで、両者とも高い価格には設定してこないだろうと言われてる。

717 :名無しさん:04/01/20 16:01
>>715
πで結果は出て内科?

718 :名無しさん:04/01/20 16:07
つーか圧縮なんてやらんのだが。

719 :名無しさん:04/01/20 16:09
>>710
必死だな

720 :名無しさん:04/01/20 16:11
HDDのアクセスが多いものを複数動かす場合は、
別のHDDを用意しないとスラッシング状態になって結局は遅くなる。

721 :名無しさん:04/01/20 16:12
まあ、アスロンはゲーム用だからな
やっぱゲームじゃかないませんわ

722 :名無しさん:04/01/20 16:14
アスロンはオフィスアプリも得意っぽいけどな

723 :名無しさん:04/01/20 16:15
オフィスなんてセレロンで十分

724 :名無しさん:04/01/20 16:16
キャプやりたいやつはPen4、それ以外は64でいいんじゃね?
64の方が安く買えるんだから。

725 :名無しさん:04/01/20 16:16
セレロンでエクセルの大きな表はきついよ

726 :名無しさん:04/01/20 16:19
>>725
セレ800Hz、128Mでやってるが、大きな表やパワーポイントのアニメ付スライドショーはきついといえば、きつい。
でも買い換えるほどじゃないな

727 :名無しさん:04/01/20 16:20
メガ忘れてた

728 :名無しさん:04/01/20 16:26
>>726
参照を沢山入れてみよう

729 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/20 16:29
>>717
そう、出てますね♪

>>718
エンコも圧縮ですな。(非可逆だったりするが...

>>720
まぁまぁ、圧縮もCPU負荷大きいから2タスク程度ならそんなに気にしなくて良いですよ。


730 :名無しさん:04/01/20 16:37
>>718
>エンコも圧縮ですな。(非可逆だったりするが...
そのつもりで言ったわけだが。

731 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/20 16:40
>>730
なるほど、私の読み違いでしたね。

まぁ、圧縮・解凍作業は人にもよるが結構多い。
HTだとレスポンスの低下もHT無しに比べて少ないから快適なんだよなぁ。


732 :名無しさん:04/01/20 16:44
もっさりを無視して都合の良いとこだけレスポンスがいいか

733 :名無しさん:04/01/20 16:45
オフィスはセレでも動くということで、やっぱ明日論の真価はげームだな

734 :名無しさん:04/01/20 16:49
エンコを同時にやればP4の方が早く終わるのか

735 :名無しさん:04/01/20 16:49
>>733
そりゃ動くだけならC3でも動くだろ。

736 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/20 16:50
しかし、アム厨の思考は本当に不思議なんだよなぁ。
と言うのは、アム厨がP4を嫌う一番の理由が「もっさり」だったりするのだけど..
実際のところ、P4の「もっさり」は気にする程じゃない。(ほんの小さなものだ
それを凄く嫌い「キピキピ!」って叫んでいるのに、HT動作時の軽快さは否定される。

何でだろう?
HT動作時の軽快さは「もっさり」程度の話じゃないのだけど...
アム厨の表現を使うなら「すっげー!!!、これ無敵ジャン!!」って位の差がある。
なのに何でだろう?

単に僻み根性で否定してるだけなのだろうか?


737 :名無しさん:04/01/20 16:51
なあ…セレロンを褒める香具師、ネタでも辞めとけよ…
騙されるバカはいないとは思うけど、言い切れない
あまりにもっさりでPCに腹が立つだけだろ

738 :名無しさん:04/01/20 16:54
単にCPUを酷使する並立作業をほとんどしないからだよ。
HTをアピールされても、ほとんど現実感のない話ばっかり。

739 :名無しさん:04/01/20 16:54
でもHT対応の場合はアスロンより安定するわけだが。
まぁ、棲み分けってことで絡むの止めようや。

740 :名無しさん:04/01/20 16:59
64て言葉に敏感な人は、金持ちになるペンダントとか、パワーストーンとかも
信じてしまうんだろうな。

741 :名無しさん:04/01/20 17:04
HTて言葉に敏感な人は、金持ちになるペンダントとか、パワーストーンとかも
信じてしまうんだろうな。

742 :名無しさん:04/01/20 17:07
HTって自作板では全然騒がれてないね。
専用スレもあるけどカキコは少ないし、やはり必要としている人が少ないんだろうな。

自作板で騒いでるのは録音と言う人だけだ。

743 :名無しさん:04/01/20 17:07
今はPen4より、64bit、CnQ、ウィルスの防御機能といった付加価値のあるAthlon64のほうに魅かれる。
Pen4はプレスコしだいかな。


744 :名無しさん:04/01/20 17:08
プレスコにもウィルスの防御機能があるんでしょ?

745 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/20 17:09
>>742
違うよ〜ん。
あそこでHTの話題を出すとアム厨の集中攻撃を受けるから怖くて話題に出来ないだけだよ〜ん。

まぁ、自作板は別名アム厨の館だから仕方ないのですな。


746 :名無しさん:04/01/20 17:11
なぜ自作版にはアム厨が多いのかわからないのか?

747 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/20 17:14
>>746
アム厨は投稿好きな人が多くて身内同士で固まり独特なコミュニティを自作板で築いているからってところかな?



748 :名無しさん:04/01/20 17:15
>>745
HTTの良さを語っても論破されるからだろ

749 :名無しさん:04/01/20 17:15
コテって馬鹿が多いね。

750 :名無しさん:04/01/20 17:19
Pen4 がクソだから叩かれてるだけだろ
PCニュース板でもPen4は叩かれてるし

751 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/20 17:19
>>748
論破はされないね。(はっきり言って
唯、ここでの状況と同じで論戦にはならず否定の為の否定投稿やスレ流しに合うね。
まぁ、1対Nでの叩きあい状態となりますな。

いやまぁ、私は良い子だから無茶な叩きはしないけどね。


752 :名無しさん:04/01/20 17:20
>>745
64マンセーのスレに来てP4マンセーしてたら集中攻撃される罠

753 :名無しさん:04/01/20 17:20
自作板の連中は、認証問題の鬱陶しさからWin2000を使ってるやつが多いからじゃないか?
2000ではHTはデメリットでしかないし、必然的にAthlonに目が向くんだと思う。

754 :名無しさん:04/01/20 17:20
ここは負け犬の逃げ場じゃないんだからw

755 :名無しさん:04/01/20 17:22
>>751
それは一部のアム中がやってるだけだろ
CPUのアーキテクチャ知ってる香具師におまいが論破してるのを見たことない

756 :名無しさん:04/01/20 17:23
>>753
XPのほうが多そうだ
ttp://www.h6.dion.ne.jp/~prof/archive/200312.htm

757 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/20 17:24
>>755
だから、論破にはならないんだって...
結局、争いにならんのよ。(相手も熟知してるとね。

だから後は各個人の価値観表明となるだけってこと


758 :名無しさん:04/01/20 17:25
HTTもいい所があるのはわかるが、それを過大に吹聴するのはいただけないな。

759 :名無しさん:04/01/20 17:26
人をアム厨とけなしてるみたいけどさ、録音の方がよっぽどHT厨なんじゃないの?

760 :名無しさん:04/01/20 17:27
>>757
おまいがバカなことを言ってるせいで言い争いにならなかったように見えたが

761 :名無しさん:04/01/20 17:28
>>756
ほんとだ、XPの方が倍いるんだね。
頻繁にパーツ入れ替える人が多そうだから、2000使ってる人が多いと思ってたよ。

762 :名無しさん:04/01/20 17:28
いくらHTTの良さを説いたところで、大半の一般人はセレ搭載のメーカーPC買って行く訳で・・

763 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/20 17:29
>>758
なんで、「過大に吹聴」に聴こえるのだろう?
それも不思議。

どこが「過大に吹聴」かを言わずにそれを言われても困るんだよね。
良い面も悪い面も当然同居している。

そして、このスレでは良い面の話が多いのは話の成り行き
そんな感じなんだけどね。


764 :名無しさん:04/01/20 17:29
大衆店が好きか、高級店が好きかキャバクラ好きが論争するのと
同じレベルの連中だもの。
>757の言わんとしてることは理解できる。

765 :名無しさん:04/01/20 17:29
>>757
HTマンセーというスレを作ってそこでマンセーしたらどうだ?

766 :名無しさん:04/01/20 17:30
>HTTもいい所があるのはわかるが、それを過大に吹聴するのはいただけないな。

それは64FXも同じわけだが・・・

767 :名無しさん:04/01/20 17:31
>>766
餓鬼の喧嘩じゃないんだ。編む厨みたいな駄スレを乱発しても意味ないよ。

768 :名無しさん:04/01/20 17:33
>>763
HTTがあるからPC2台分とか言ってたが、どう考えても誇張された話に聞こえる。

769 :名無しさん:04/01/20 17:33
>>695
雑誌見てインテルの記事は確かに多くてathlonもあるけどどうしてもインテルのが良く見える。
で実際こういうスレみるけどアスロン使ってる人ってインテル叩いてるだけじゃない?
アスロンにあった興味もなくなるよ

770 :名無しさん:04/01/20 17:35
>>769
俺はスレタイとは逆にAthlonを叩いてるスレにみえるが?

771 :名無しさん:04/01/20 17:35
>>769
おまいはこんなスレから離れて自分で検索でもして調べた方がよい。
色々分かってくるだろうしな

772 :名無しさん:04/01/20 17:35
HTの評価をアスロン使ってる奴が叩いてる

773 :名無しさん:04/01/20 17:36
>>767
すでにHTTのスレはあるから、HTTマンセーはそっちでやってくれたらありがたい。
64マンセースレまで出てきてHTTマンセーする必要はないとは思うが、おまいはどう思う?

774 :名無しさん:04/01/20 17:37
シングルでの性能に優れるAthlonをHTを使って叩いてるようにしかみえない。

775 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/20 17:37
>>768
話の成り行きを察して貰わないとね。
軽快感重視での使いかってを考えたときの2台分ってことだから誇張に聴こえるのは如何かと思うぞ。
敏感に反応し過ぎとちゃうやろか?



776 :名無しさん:04/01/20 17:38
HTがパソコン2台分だって?

ビッグマウスだな。

777 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/20 17:40
>>774
それ叩いてるのではなくてHTと比較しているだけだと思うのだけど...
Athlonの良いところあるのは分るが、話の成り行きでHT比較になってるのだから
そこは理解して欲しいね。



778 :名無しさん:04/01/20 17:44
>>775
快適さにしても2台分の快適さだといったら嘘だろう。
本物のマルチプロセッサにはどうやっても勝てないし。

そんな話を沢山するから嫌われてるのに、わかんね?

779 :名無しさん:04/01/20 17:44
64bitだから2台分という誇張もどうかと思うけどな。

780 :名無しさん:04/01/20 17:45
>>778 しょうがないだろ。HT教の教祖様なんだろうからw

781 :名無しさん:04/01/20 17:46
編む厨は揚げ足取りがお好きなようですね。
スレタイからして、もう過去のネタをいつまでも引きづってる
ことを恥じたほうがいいよ。アンチHTめ。

782 :名無しさん:04/01/20 17:46
結局は個人の価値観の問題だろ。
両者歩みよることはないんじゃないか?
俺自身はHTを力説されるたびに、自分にはいらないという確信を深めていくだけだったしな。

783 :名無しさん:04/01/20 17:47
お互いが自演して煽りあってるように見える

784 :名無しさん:04/01/20 17:48
>>781
HTTアンチじゃないよ、録音アンチだよ。

785 :名無しさん:04/01/20 17:48
おれは64bitは、まだ必要ないと確信を深めたよ。
ありがとう。

786 :名無しさん:04/01/20 17:50
>>785
64bitは、ほとんど話題にでなかったけど何がわかったの?

787 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/20 17:53
>>782
> 結局は個人の価値観の問題だろ。
> 両者歩みよることはないんじゃないか?
別に歩み寄る必要はないと思うけどね。


> 俺自身はHTを力説されるたびに、自分にはいらないという確信を深めていくだけだったしな。
当然、そういう人も居るのは自然だと思うし受け止め方は自由だと思うよ。


>>784
アンチなら無視すれば良いだろう?
会話に参加する必要など無いと思うけどなぁ。(目的違えるとダメだぞ。



788 :名無しさん:04/01/20 17:54
>>785には藁セレで充分だな

789 :名無しさん:04/01/20 17:56
セレはいくらなんでも非道い

790 :名無しさん:04/01/20 18:03
そこまで嫌われているセロリンかわいそう.....





俺もいらないがな

791 :名無しさん:04/01/20 18:03
HTTってHTの書き間違いか?結構あるが

792 :名無しさん:04/01/20 18:04
>>787
>別に歩み寄る必要はないと思うけどね。
まあ、煽りスレだからそうかもしれないけど、何か不毛な行為だよね。
結局、お互いの嫌悪感を煽ってるだけにすぎないし。

793 :名無しさん:04/01/20 18:04
俺はセレロン欲しいぞ!!



セレロンM(バニアス)ならな

794 :名無しさん:04/01/20 18:06
>>791
ジャガーをジャグワーって言うのと同じだよ

一部のマニアだよ

795 :名無しさん:04/01/20 18:07
>>791
HTTが正式名称ですよ。
ハイパースレッディングテクノロジー。
HTはAMDのハイパートランスポートのことを本来指します。
だってこっちの方が先に出たし……ねえ?

796 :名無しさん:04/01/20 18:07
>>791
HT = HyperTransport
HTT = Hyper-Threading Technology

797 :名無しさん:04/01/20 18:09

HT = HyperTransport
HTT = Hyper-Threading Technology

798 :名無しさん:04/01/20 18:10
録音よ、HTTかHTテクノロジーと書いてくれよな。

799 :名無しさん:04/01/20 18:10
そういや、一般板なんだし、ノート使用者も多いと思うんだが、モバP4とかP4-Mなんかは
HTって付いてんのか?

800 :名無しさん:04/01/20 18:12
>>796
世間一般ではHTで通用する事を知らないんだろうな

801 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/20 18:15
>>792
まぁ、不毛な投稿も多いさ。
でも、それなりに自制も働いているんじゃ〜ないかな?
完全に不毛になってしまうとスレは寂れてしまうからね。


>>798
HTはHTで言いと思う。
HyperTransportはメモコンと書くのが分り易いね。





802 :名無しさん:04/01/20 18:15
>>799
多分HTT付きは出ていないと思う。
モバP4系は結構前に一度打ち切られているから。
DTRノートでデスクトップ用を積んでいるノートにしか付いていないはず。

803 :名無しさん:04/01/20 18:17
>>802 じゃあ、俺はノートで充分って人には、このスレ意味ないよな(・∀・)

804 :名無しさん:04/01/20 18:18
>>801
>HyperTransportはメモコンと書くのが分り易いね。
それならHyper-Thredingも擬似マルチと書けばいいじゃん、って話になる。
個人的にはP4HTみたいな書き方をしてくれればHTTと書かなくてもよいとは思うが……

805 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/20 18:20
>>804
うーん、このスレではHTが話題の主であるのだからHyperTransportと間違えることは無い。
ってことなんだけどね。


806 :名無しさん:04/01/20 18:22
いつからここハイパースレッディングスレになったんだ?

807 :名無しさん:04/01/20 18:22
勝手に話題の主にしてるし....

808 :名無しさん:04/01/20 18:23
ペン4を使ってみたら、もっさりにがっかりした話をするのかと思ってたよ。

809 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/20 18:23
何時からだろうね。 でもまぁ〜過去ログ見ててもHTの話題が主であると思うが?

810 :804:04/01/20 18:24
>>805
間違えることはないってのは確かにそうだな、揚げ足取りすまん。
でもはじめからそう言ってくれよ……あほなレス書いちまったじゃねえか……

811 :名無しさん:04/01/20 18:25
64マンセースレでHTTマンセーする香具師だから何をしても驚かないがな

812 :名無しさん:04/01/20 18:25
>>809 そりゃ、おまいさんが出てきてからじゃないのか?

813 :名無しさん:04/01/20 18:26
それじゃスレの本来の姿にしよう。
これからはHTの話はなしな。
Pen4マンセーもなし。

814 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/20 18:28
>>810
おー、すまんすまん

>>812
そうかな? 私が来たとき既にはキャプ&ソフトエンコするならP4って話で統一されていたような...

815 :名無しさん:04/01/20 18:28
最初のころのPen4はひどかった。もっさりもっさりしてたよ。
クロックは高いのに遅くなってるし、詐欺にあった感じだった。

816 :名無しさん:04/01/20 18:30
おまけに糞高いRIMMしか使えなかったし。

817 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/20 18:31
>>813 やだ!

>>815 そりゃクロックにシフトしたのだから最低でも1.5倍はクロック高くないとダメだからね。


818 :名無しさん:04/01/20 18:31
結論:FSB533以下のPEN4とP4セレはもっさり

819 :名無しさん:04/01/20 18:32
>>817
マンセーしたけりゃマンセースレでしろ。
立てられないなら立ててやろうか?

820 :名無しさん:04/01/20 18:32
P4はもっさり。これは淫厨も認めるところという事でいいか?

821 :名無しさん:04/01/20 18:35
もっさりする事はあるね。
速いときと遅いときの差が激しい感じがする。

822 :名無しさん:04/01/20 18:38
>>815-816 最凶は藁P4とSDRAMの組み合わせだったな。P3の方が速かったり・・・

823 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/20 18:44
P4のもっさりは、トレースキャッシュへの補充速度が遅い(通常はキャッシュへヒットするから無視出来るのだけど)と
L1の小ささが原因だ。
この為、爆速と中速位の差が生まれ連携する長いイベントが発生すると中速状態が長くなり「もっさり」となる。

爆速→中速→爆速→中速→爆速→中速→爆速→中速 P4

快速→快速→快速→快速→快速→快速→快速→快速 Athlon


824 :名無しさん:04/01/20 18:45
じゃあスレタイは事実なんだ。てっきり煽りかと思ってたよ。

825 :名無しさん:04/01/20 18:51
HT非対応アプリ
低速→中速→中速→中速→中速→中速→中速→低速 P4

快速→快速→快速→快速→快速→快速→快速→快速 Athlon

826 :名無しさん:04/01/20 18:57
>>823
それで重い処理同時起動の場合
爆速>快速
それ以外の場合
爆速<快速
で桶?

827 :名無しさん:04/01/20 19:09
athlonXPでキャプ中は放置
それがいやならpentium4

これでいいか?決して間違いじゃないと思うが

828 :名無しさん:04/01/20 19:12
>>827
>>554

829 :名無しさん:04/01/20 19:16
>>827
いいと思うよ
でもキャプしない人も多いよね

830 :名無しさん:04/01/20 19:24
>>827
>>233

831 :名無しさん:04/01/20 19:28
Pen4でも放置のほうがいいよ。
安心しきると結局はコマ落ちするし。

832 :名無しさん:04/01/20 19:33
キャプ厨はDTV板へ(・∀・)カエレ

833 :名無しさん:04/01/20 19:38
スレ違いだな。

834 :名無しさん:04/01/20 19:41
板違いか。

835 :名無しさん:04/01/20 19:53
アスだとめっせんじゃーキタだけでコマ落ちするし(´・ω・`)ショボーン

836 :名無しさん:04/01/20 19:58
>>835
キャプの優先順位あげな。

837 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/20 20:11
まぁ、優先順位を上げるのは確かに有効的だが邪魔臭いのと
同時処理性能が上がる訳ではないからそれなりでしかない。


838 :名無しさん:04/01/20 20:11
どうでもいいけどキャプ以外に話題はないのかこのスレは

839 :名無しさん:04/01/20 20:15
Win2kで使えないゴミHTTを賛美するスレはここですか?

840 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/20 20:16
>>839
私はHTで使ってるよW2K。
Serverだけどね。

841 :名無しさん:04/01/20 20:17
>>840
W2K Serverっていくらするんですか?

842 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/20 20:18
10万円位だったかな?


843 :名無しさん:04/01/20 20:18
Serverは他のソフトも高く付くからいやだ

844 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/20 20:20
まぁ、開発用だから経費で落とすし....
物によってはお客様に負担して貰うし....(おいしいかも

845 :名無しさん:04/01/20 20:21
>>844
糞SEは氏ね

846 :名無しさん:04/01/20 20:22
>>842
たかっ

847 :名無しさん:04/01/20 20:24
intelに加えM$にもお布施を欠かさない感心な儲がいるスレはここですか?

848 :名無しさん:04/01/20 20:25
そういえばPen!!!で組んだCADシステムをPen4のセットにリプレースしようとしたら
もっさりが酷杉て業者につっ返したという話があったな。

849 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/20 20:27
まぁ、個人で使うには高過ぎるよね。
企業向けソフトになると個人向けの価格からかけ離れた金額になるよね。
ゲ!、このソフト100万円ですか.....
すみませんが、開発環境に必要ですからお客様のご負担でお願いします。
ってパターン多いですよ....(汗

850 :名無しさん:04/01/20 20:29
録音はSEか
どんなプログラム作ってるの?

851 :名無しさん:04/01/20 20:31
>>838
それしかPen4の活躍舞台はないからです

852 :名無しさん:04/01/20 20:33
それくらい旨味無いとな


853 :名無しさん:04/01/20 20:34
>>838
興味もってる方がいるからです。

854 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/20 20:34
>>850
業務系7、制御系3位の割合かな?
業務系での業種はこれまでに20業種を超えてる。
まぁ、生産管理、工程管理、原価計算がメインかな。
あとはパーケッジ作成。

制御系だと、プラント関係のシミュレータ作成とか自動制御系だと監視系かな?



855 :名無しさん:04/01/20 20:35
SEは人生の墓場

856 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/20 20:37
>>855
そういう人多いよね。
私は超我侭SEだから楽しくやってますぜ♪

857 :名無しさん:04/01/20 20:38
でも給料はいいんじゃない?


858 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/20 20:40
>>857
私は独立して既に10年以上経つので給与には縁が無いかも...(汗"
ってか、ボーナス欲しい!!!!! 

859 :名無しさん:04/01/20 20:43
>>858
客のシステムに上乗せしとけ。

「ちょっと高いだろう。これは」
「いえ、これは私のボーナスで...」

860 :名無しさん:04/01/20 20:45
社長かぁ
なら出現時間がランダムなのもうなずける


861 :名無しさん:04/01/20 20:46
>>858
嫁さんは相手してるか? 放置しておくと逃げられるぞ。

862 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/20 20:47
>>859
いや、それがねぇ〜...
近頃ではおいしい物件も少なくてねぇ...
力仕事の部分も引き受けなきゃならんので、そうすると人が必要でしょ?
其方への支払を手厚くしてるから...あんまし残らないのよ。(悲しい...


863 :名無しさん:04/01/20 20:48
もちろん、昼真っから石鹸の香りさせてるn決まってるじゃないか
で、奥さんから精子の量が少なくて浮気か病気か勘繰られてるとみた

864 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/20 20:49
>>861
おー、既に別居中だぞ!(笑
それでも此間まで10日間程泊まりに来てたぞ。(まぁお互い我侭だから仕方ない


865 :名無しさん:04/01/20 20:50
>>864
笑ってていいのか?

866 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/20 20:51
>>865
苦笑いだ!、心配するな。
でも別居して既に7年経つんだよな.....(ハー


867 :名無しさん:04/01/20 20:52
まあ、がんばろうな・・・

868 :名無しさん:04/01/20 20:52
このスレは録音の私生活を語るスレになりました。

869 :名無しさん:04/01/20 20:52
なぜネットにはまるのかわかったような気がするよ
ほどほどにな

870 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/20 20:53
ええい!、プライベートな話は止めじゃ!!!!!!!
次のネタ、よろしく。

871 :名無しさん:04/01/20 20:55
>>868
ここのアイドルだからな

872 :名無しさん:04/01/20 20:56
>>870
だいたい語り尽くされたからもう無いでしょ。

873 :名無しさん:04/01/20 20:57
>>871
上の方で>>251が問題提起してたと思う

874 :名無しさん:04/01/20 20:58
次スレは

Pentium4はモッサリなので、録音の私生活を語るスレ 21

875 :名無しさん:04/01/20 20:58
よし、じゃあopenjaneが一番速く動くのはどっち?

876 :873:04/01/20 20:59
>>627

877 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/20 21:05
ほんじゃそろそろ真実を....(良いのかおい!
>>251さんの言ってることは、ある意味正しい。
デコードに時間が掛かる為、バッファへの補充が間に合わずGPU側は同じ画像を表示し続ける。
メディアプレイヤ側では当然再生時間を監視しているから遅延が大きくなると必要な時間分処理をスキップし
そこからデコード開始となりコマ落ちとなる。

結局、GPU側視点でみるのか、CPU側視点で見るのかの違い。
どちらの場合でも、CPU側で遅延が発生することによる変わりなしってことだ。
そして、Athlon64FX51なら可能では?
との問に答えるのなら、「ムリでしょうな!」ってことになる。


878 :名無しさん:04/01/20 21:06
もう帰れよ。

879 :名無しさん:04/01/20 21:12
P42.4GのHTT ONでコマ落ちせず、OFFで落ち、アスロン2700+で落ちたんだから、HTTが原因でないならば2700+はP4C2.4GのHTTOFFより処理能力が低い事になるな

880 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/20 21:22
動画を理解することで大事なことは再生進行監視である。
解像度と表示色と秒間フレーム数が決まると、そこから先は必要フレームの補填だけである。
ここで、30fpsとすると1フレーム1/30sと考えそれを積算して認識する人が多いが実は積算すると
遅延問題が出てくる。
その為、CPU側で常に再生時間を監視しており投入するフレームのタイミングを監視しているわけだ
つまりは、1フレーム1/29sであったり1/31sであったりするってことだ。
勿論、1フレーム毎に補正している訳ではないが補正間隔は必ず存在する。

で、通常は引渡しバッファ容量が補正間隔となる訳だ。
動画で良く言われるビットレートは各フレーム毎の差分を積算したレートである。
これは実際に再生するとフレーム間の変化の量が大きい為よりダイナミックな映像となり高品位に
見えるからだ。
しかし、GPU側からすると知ったことではない。
解像度と表示色と秒間フレーム数が決まるだけで良いのである。
つまりはそういうことである。


881 :251:04/01/20 21:27
では、そろそろ漏れも結論を
>>877で挙げられてる通り、デコード処理の問題であれば、
例え3,3msしか時間が割り当てられなくても処理能力の高い
CPUならハイビジョンであってもバックで再生する事が出来る。

つまり、タイムスライスさえその時の負荷に合っていればHT
が無くとも並列動作は可能であり、Athlonが並列動作にてHT
に劣っているというのは一概には証明出来ない。

つまり、全くの初心者かアレな人以外P4-HTを使う必要性は無い
っちゅーことだ。優先度変えてやれば解決できるし、キャプも
ボード買えばP4-HTより他の作業出来るし、HTまだ動かないソ
フトも有るし、なにより能力の割に高いしね。


録音もシャチョサンだったんだ。漏れもだ。車屋のだけどね。
後、>>99
>これをメデアプレイヤで再生しながらバックでπ焼きを走らせて見て欲しい。
とかこのスレだけでも色々あるが、途中で言ってる事コロコロ変えるのは
止めてくれ。

とりあえず、
>これをメデアプレイヤで再生しながらバックでπ焼きを走らせて見て欲しい。
は全く問題ない。

882 :名無しさん:04/01/20 21:30
>>879
君はえらく短絡的だな。

883 :名無しさん:04/01/20 21:31
結論はP4はもっさりでボッタクリ!
HTは激速でボッタクリ!
64は早くて適正価格!
ってことだな。

884 :名無しさん:04/01/20 21:32
>>882
HTTONで出来ることがアスロンでは出来ない、そしてHTTOFFでも出来ない。
答えが単純だからね

885 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/20 21:32
>>881
おいおい、>>99の映像ならルAthlonXP3000+でもカクカクするぞ。



886 :名無しさん:04/01/20 21:36
件の映像をWMPとそれ以外の再生ソフトで同時に再生すると見事に落ちるんだけど。
他なら落ちない。両者を単独再生させたときのCPU使用率を合算すれば120前後になる。
251の見解に一ぴょ。

HTTのPen4は持って無いから試しようがないが。


887 :名無しさん:04/01/20 21:38
俺は両方で試した訳だが

888 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/20 21:40
>>886
HTならコマ落ちないよ。

メディアプレイヤとPowerDVDで同時再生をしても全く問題ない。
そして、CPUの割り当てが、
CPU1=π焼き
CPU2=メディアプレイヤとPowerDVD
ならば、これまた全く問題無しで再生される。


889 :251:04/01/20 21:44
>バックでπ焼き
これでコマ落ちるんならそのXP3000+のシステムがどっか
おかしいと思う。

>>886
いや、だから、同時再生の場合、バックのプレイヤの処理が
追いつかないだけであって、もうちょい早いCPUなら例えバ
ックであっても再生出来ると思うよ。それがどれくらいか
解らんけど。

んじゃ今度は>>880の言ってる事が正しいか検証してみまつ。
120fps位有れば遅延の影響受けやすいよね?

890 :名無しさん:04/01/20 21:46
今865マザでセロリン…奮発しようかしら(´Д`)

891 :名無しさん:04/01/20 21:48
何か、処理速度も関係あるが、足りない時に落ちるのがシングル、HTTだとそれを何とかできる、って感じする

892 :名無しさん:04/01/20 21:51
何とかできるっていうか、そこまでしないとメリットが目に見えて出ないともいえなくも無い

893 :名無しさん:04/01/20 21:51
ところで同時πだと大きくスコアに差が出るのは疑う余地無し?

894 :名無しさん:04/01/20 21:51
まあおまえら、とりあえず俺にHTってなにかわかりやすく
説明することから始めてみようか。結局なんか並列作業
を限界までするときよさげなのだなーぐらいしかつたわってこん。
並列作業しない人にとってはHTは無用で意味なしなのかい?

895 :名無しさん:04/01/20 21:51
dualじゃないけどCPU二つあるって考えていいんじゃない?
こう考えた方がしっくりくる

896 :名無しさん:04/01/20 21:53
>>892
つまりキャプチャーって言う割とメジャーな作業に影響してくるわけで…

897 :名無しさん:04/01/20 21:53
>並列作業しない人にとってはHTは無用で意味なしなのかい?
君はよく解ってる

898 :名無しさん:04/01/20 21:54
>>896
キャプに関しては録音が専用機あてがってる時点で答えは出てると思うが?

899 :名無しさん:04/01/20 21:55
HTって何の略?

900 :名無しさん:04/01/20 21:56
>>894
むしろ、
無用通り越して、はっきりいって邪魔かと

901 :名無しさん:04/01/20 21:57
PC2台>>>デュアルプロセッサ>>>(もどきの壁)>>>>>>HTT

902 :名無しさん:04/01/20 21:57
変なテクノ

903 :251:04/01/20 21:57
ゴメソ、120fps吐けるソフトが無い・・・

>>894の考え方でいいと思う。唯、限界まで作業するんなら
DUALのほうが断然いいと思う。
実際、鯖やワクステはP4-HTよりP3DUALの方が重宝する。
多分P3DUALと値段変わらないし。

904 :名無しさん:04/01/20 21:58
P4とアスロンにエンコさせてるんだけど、アスロンで同時にネットしててもアスロンが速い。
並列作業とはいっても、CPUが目を離してはいけない作業(その一例がWMP9、キャプチャなんだろう)をしないなら、あまり神経質になる必要は無いと思う

905 :名無しさん:04/01/20 22:00
アスロンでhuffyuvならキャプしてても大丈夫だろ。

906 :名無しさん:04/01/20 22:02
>>905
まだ試してないので、なんとも。なので濁した

907 :名無しさん:04/01/20 22:02
HTTPen4はなんか存在が中途半端って感じがする。

908 :名無しさん:04/01/20 22:04
π焼きキャプなんてしなきゃいい

909 :名無しさん:04/01/20 22:05
キャプしないからXPで十分

910 :名無しさん:04/01/20 22:06
>>908
πをはじめとするベンチなんて参考にしかならない
参考にすらならない場合もある

911 :名無しさん:04/01/20 22:09
だいたいゲーム中に他に何並列作業させるんだ
だから意味無い

912 :名無しさん:04/01/20 22:09
大体ゲームなんてしない

913 :名無しさん:04/01/20 22:11
キャプ中にゲーム出来ない
キャプ中にげーむ出来る

914 :名無しさん:04/01/20 22:14
>>913
エロゲーならできるかもしれんがw

915 :名無しさん:04/01/20 22:15
HTで3Dゲームの画面キャプなんてできないかな・・・

916 :名無しさん:04/01/20 22:17
>>915
出来るだろ普通に、HT無くても。

917 :名無しさん:04/01/20 22:18
>>916
どう考えてもネタだろ

918 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/20 22:20
うーん、このスレッドは昼間と晩で随分人の構成が変わるから2度おいしい♪
夜間学校の生徒はアム厨が多いようだ。

何気に納得する。


919 :915:04/01/20 22:20
使ってるのあすなんで…絶対無理。

920 :名無しさん:04/01/20 22:21
自作板でも捏造ネタでAthlon 64を悪く言ってる香具師がいるな。
陰テル好きだからといって陰湿なことしなくてもいいのにな。

921 :名無しさん:04/01/20 22:25
録音が一番厨のような機がするが

922 :名無しさん:04/01/20 22:27
>夜間学校の生徒はアム厨が多いようだ。
逆だろw
それとも講義や授業中にここにいると?

923 :名無しさん:04/01/20 22:27
ここが学校という皮肉かと

924 :名無しさん:04/01/20 22:38
FFベンチでathlonがいい数字出すのはなんでだろう   と話題振ってみる


925 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/20 22:38
いやー、皮肉ではなくて皆で集まってワイワイがやがやとやってるのが
学校って雰囲気だったんでね。

気に触ったらゴメンよ〜。

926 :名無しさん:04/01/20 22:38
age

927 :名無しさん:04/01/20 22:39
一日中ここにいる録音には誰も適わんわけだがw

928 :名無しさん:04/01/20 22:40
L1が凄いかららしい

929 :名無しさん:04/01/20 22:44
せめて大学っていってほしいな

930 :名無しさん:04/01/20 22:47
ぎぎぎ。

931 :名無しさん:04/01/20 22:50
次スレは?

932 :名無しさん:04/01/20 22:51
>>931
いらないのでは。もうネタ枯れてる感じだし。

このスレ立てたのは自分だけどw

933 :名無しさん:04/01/20 22:51
P4のL1ってプレスコットで倍になるんだっけ

934 :名無しさん:04/01/20 22:52
>>932
おっ、>>1か。テンプレ気合入っててなかなか楽しめたぞw
次もよろしく頼む(´ー`)ノ

935 :名無しさん:04/01/20 22:56
>>934
テンプレ考えてくれw
前のスレのコピペはもうイヤンww

936 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/20 23:01
>>933
倍になってる。
そして今度は8WAYだ。

INTELは64KBを超えるラインが共有であることはそんなに気にしていないようだ。
フロセスの局所性を考えれば、まぁ納得も出来るだろうし
P4への最適化(HT含む)は、踏絵と同じで避けて通れない壁として考えているようだ。


937 :名無しさん:04/01/20 23:03
他にやる事ないのか?

938 :名無しさん:04/01/20 23:07
次スレいらんだろ

939 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/20 23:07
今やってる。
つまり同時作業って訳だ。


940 :名無しさん:04/01/20 23:09
他にやる事ないのか?

941 :名無しさん:04/01/20 23:09
次スレは「HTT最強-録音塾」で。

942 :名無しさん:04/01/20 23:12
次スレイラネ

943 :名無しさん:04/01/20 23:13
「ゲームとキャプ」

944 :名無しさん:04/01/20 23:16
録音ヲチスレ

945 :名無しさん:04/01/20 23:18
「【疑問は】Pen-4 HTマンセー【録音先生におまかせ】」

946 :名無しさん:04/01/20 23:19
>>943
それでいい

947 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/20 23:20
>>943
それが面白そうだね。
ゲームに付いても語れると楽しいかも...


948 :名無しさん:04/01/20 23:21
結局スレタイはどうするのさ?

949 :名無しさん:04/01/20 23:22
【Pen4】HTと録音と録音の生きる道【マンセー】

950 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/20 23:22
決戦!P4 vs Athlon 君はどちらを選ぶ「ゲームとキャプ」


951 :名無しさん:04/01/20 23:24
おーい、誰か録音テープの行方を知らんか?21

952 :名無しさん:04/01/20 23:24
決戦!録音テープvsAthlon君はどちらを選ぶ「ゲームとキャプ」

953 :名無しさん:04/01/20 23:24
このスレキャプの話多かったからな
次スレは両方のいいとこ取って語れるかも(・∀・)

954 :名無しさん:04/01/20 23:25
2台使うでFAじゃん・・・

955 :名無しさん:04/01/20 23:26
Athlon君

956 :名無しさん:04/01/20 23:26
【疑問は】Pen-4 HTマンセー【録音が解決】

957 :名無しさん:04/01/20 23:26
じゃあ>>1の文章考えようぜ

958 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/20 23:26
特に次のスレではメモコンの良さを解説付きで聞かせて貰いたい。
期待してるぞ > アム厨

959 :名無しさん:04/01/20 23:28
というより次スレいらん
どうせクソスレになるだけだろ

960 :名無しさん:04/01/20 23:29
録音テープと語り合うスレ1

961 :名無しさん:04/01/20 23:30
編む厨よ…少しはいい話聞かせてくれ…

962 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/20 23:30
いらんと言う人は参加しなければそれで良いのではなかろうか?
これだけレス数の多い人気スレッドに反対する必要など無いと思うが?

963 :名無しさん:04/01/20 23:31
今までのスレタイが(・∀・)イイ!!

964 :名無しさん:04/01/20 23:31
>>962
録音の私生活でレス数稼いでるスレは人気スレとは言えんw
それにもう語りつくされてる感じだし

965 :名無しさん:04/01/20 23:32
>>962
お前みたいなバカがいるから糞スレが乱立するんだよ

966 :名無しさん:04/01/20 23:32
キャプとcpuの関係はよくわかるスレだった。

967 :名無しさん:04/01/20 23:32
おい録音テープよ、お前が次スレのスレタイ決めてくれ

968 :名無しさん:04/01/20 23:33
【なんで】Pen-4 モッサリ パート21【MTV挿さんの?】

モッサリは入れないと検索できんじょ。

969 :名無しさん:04/01/20 23:33
わりい、立てたよ。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1074609137/

970 :名無しさん:04/01/20 23:33
【ゲーム】用途で決めようCPU【キャプ】

971 :名無しさん:04/01/20 23:34
Pen4のすばらしさを存分に語れるスレだな

972 :名無しさん:04/01/20 23:34
>>969
隔離スレのスレたて乙!

973 :名無しさん:04/01/20 23:34
【君】Pen-4 モッサリ パート21【いつ来てもいるね】

974 :名無しさん:04/01/20 23:35
>>969はいつも空気を読めない人間

975 :名無しさん:04/01/20 23:36
>>974
カラケ?

976 :名無しさん:04/01/20 23:36
>>969
氏ね

977 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/20 23:37
>>964
Athlonに付いては何にも語っていない。
64の良い点等を解説するコーナがあっても良いだろう?
1)メモコンの秘密
2)隠された分偽予測向上の秘密(一度使った命令の分岐情報はL2まで死守!)
3)L1とL2に同じ情報なし!(セパレートされたことによる改善と問題点)

こんなところか?


978 :名無しさん:04/01/20 23:38
969のスレはもうATHLON捨てに掛かってる用に見えるが
P−4叩くだけかよ…

979 :名無しさん:04/01/20 23:38
>>977
そんなスレイラネ

980 :名無しさん:04/01/20 23:39
>>977
興味なし。Athlonマンセースレでやってくれ

981 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/20 23:40
>>969
あちゃー、おまいどうしようもないタイトル付けて....
なにやってんだよ!!
もちっと、後先考えて行動しなさいよ♪


982 :名無しさん:04/01/20 23:40
>>977
このスレはPen4をマンセーしたり叩いたりするスレです。

983 :名無しさん:04/01/20 23:40
>>969はアク禁になってくれ

984 :名無しさん:04/01/20 23:41
>>969
スレタイぐらいちゃんとつけろよな

985 :名無しさん:04/01/20 23:41
>>93

986 :【777m】 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/20 23:43
>>982
そうか?
HTを叩くにしてもこのままではAthlonに歩が悪かろう?
ちっとはAthlonの特徴も知っておく必要は無いのかな?
知った上でHTマンセー出来たら最高に楽しいと思うのだが...


987 :名無しさん:04/01/20 23:44
04/1/20


中田はいい活躍ですね。
それに比べてインテルどうしたんでしょう。
格下相手に負けないでください・・・。

どうもここ2、3日調子が悪く、毎日二日酔いなのかなぁと思っていましたらどうやら風邪を引いていたようです。
微熱程度なので気合と栄養ドリンクで治そうっと。


988 :名無しさん:04/01/20 23:45
athの話は聞いても時間の無駄

989 :名無しさん:04/01/20 23:45
そういえば編む厨はベンチの話しなくなったとたん元気なくなったよな
実用的なのでなんか無いのか?ゲームでも話のネタにはなると思うが

990 :名無しさん:04/01/20 23:46
世界のほとんどのPCはインテルのCPUが入ってる

991 :名無しさん:04/01/20 23:46
>>986
Athlonのスレでどうぞ。うっとおしいことこの上ない

992 :名無しさん:04/01/20 23:46
>実用的
2ちゃんブラウザが軽快に動く

993 :名無しさん:04/01/20 23:47
飽きたんだろ。
お前らよく飽きないなw

994 :名無しさん:04/01/20 23:48
>実用的
Windowsが軽快に動く

995 :名無しさん:04/01/20 23:48
ゲーム最強

996 :名無しさん:04/01/20 23:48
とうとう隔離スレできたのか。 よかったな >録音

997 :名無しさん:04/01/20 23:48
モッサリスレがなくなるなんて…

998 :名無しさん:04/01/20 23:49
もっさりスレ立てようか?

999 :名無しさん:04/01/20 23:49
糞スレだが誘導だけしとくか。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

次スレはこちら

【疑問は】Pen-4 HTマンセー【録音が解決】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1074609137/

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

1000 :名無しさん:04/01/20 23:49
つまり録音が一番バカでうざいという事でFAでした

ちなみに二番目にバカなのはInрフことを信じきってマンセーしている淫厨デース

三番目は問答無用で編む厨デース

以上、このスレの結論でした

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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