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なんでPentium4はモッサリで、ポックリで、バッグリなの?17

1 :名無しさん:04/01/12 18:52
それにしてもPentium4は奇妙なCPUだ。
Pentium4が発売された当初は巷間では不評しか聞こえなかった。ベンチでも体感でも明らかにAthlonに負けていた。
ただ、Intelの広告が入ったPC雑誌は、白々しい提灯記事を書き殴っていただけだった。

だが今では、少なくともベンチマークではAthlonと互角に競えるくらいの”数字”は出る。
(これはベンチマークソフトの”Pentium4対応”が進んできたおかげでもあるのだろうが・・・)
でも、Athlonと同じ性能であるはずのPentium4を載せたPCを使ってみると、なんとなく違和感を感じてしまう。
ベンチマークの数字では計り知れない、なにか言葉で言い表せないようなもやもやとした不快感があった。
だが私にはそれを上手く伝えられるようなボキャブラリーは無かった。ただ悶々とした日々を過ごしていた。

しかし、2ちゃんねるで「ペン4は動きがもっさりしている」という書き込みを見た時、
あの言葉で言い表せないようなもやもやとした不快感が、ズバリと一言で言い表されたと思った。
その「もっさり」という語感・・・。「(;・∀・)ソレダ!!」私はもやもやとした霧が晴れたような気がした。
他の人も同じだったようである、もっさりという言葉がちょっとしたブームになった。
その人の一言によってこのスレは生まれたと言っても過言ではない。そしてこのスレは14代目を数えるまでに続いた。
これは偏に、言葉で言い表せないようなもやもやとした不快感を多くの人が感じていたからであろう。

このスレは、何故Pentium4はもっさりなのかを、理論的、技術的、感情的に議論するスレである。
今回はPC一般板の皆様にも、Pentium4というCPUの奇妙さ、面白さ、遅さを知っていただきたくスレを建てました。

「もっさり」の意味
(副)スル
(1)動作がにぶく気のきかないさま。また、野暮ったいさま。「―(と)した男」
(2)毛が厚くはえているさま。「―した髪の毛」

前スレ:なんでPentium4はモッサリで、ポックリで、バッグリなの?16
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1073730198/


2 :名無しさん:04/01/12 18:54
Pentium4のおかげで2ゲット

3 :名無しさん:04/01/12 18:57
>>1
前スレ見てないのか
削除依頼出してこい

4 :名無しさん:04/01/12 19:04
------------------終了------------------

5 :名無しさん:04/01/12 20:05
実質18だな。

6 :名無しさん:04/01/12 20:50
萌え六大系統

行為系…他の属性はそれほど重要ではなく、そのキャラとの恋愛やエロに萌えを見出すタイプ。
身体特徴系…巨乳やふたなり、ロリペド、つるぺた、髪型などの身体的特徴に萌えを見出すタイプ。
職業系…メイドや看護婦、学生などの職業に萌えを見出すタイプ。
特技系…お弁当作りや格闘能力などの特技に萌えを見出すタイプ。
性格系…ダウナー、知欠、能天気などの性格に萌えを見出すタイプ。
人間関係系…幼馴染や妹、主従関係などの人間関係に萌えを見出すタイプ。

                 ┏━━━━━行為系━━━━━┓
                 ┃                   ┃
              身体特徴系              職業系 
                 ┃         萌         ┃
               性格系                特技系 
                 ┃                   ┃
                 ┗━━━━人間関係系━━━━┛

自分の系統の萌え       100%
隣り合った系統の萌え      80%
ふたつ先に位置する系統の萌え  60%
一番遠い萌え          20%

7 :名無しさん:04/01/13 00:22
俺の無敵のパソコンたち
1号
CPU AthlonXP2500+(200*11.5)
Mem DDR SDRAM PC3200 1GB*2
HDD Raptor WD360GD
M/B A7N8X-E DELUXE
DVD DVR-105
DVD SD-M1712
Case OWL-611 silent
電源 EG465P-VE(II) FMA
2号
CPU Pentium4 2.4CGHz (266*12)
Mem DDR SDRAM PC4000 512MB*2
HDD Raptor WD360GD MaXLine Plus II 7Y250M0*4 MaXLine II 5AJ300J0*2
M/B P4C800-E Deluxe
DVD DRU-510
Case CHENBRO SR103
電源 EG651P-VE(II) FMA

8 :名無しさん:04/01/13 08:13
なんだかよく分からないのでここにチンコ置いておきますね
 
   ω


9 :名無しさん:04/01/13 09:26
つω
ちんこ頂きました。

10 :名無しさん:04/01/13 09:57
はぁ、もっさりだな

11 :名無しさん:04/01/13 12:16
つω
やっぱり、チンコ返しますね。

12 :名無しさん:04/01/13 12:30
なんだかよく分からないけどここにチンコ放置しておきますね
 
   ω


13 :名無しさん:04/01/13 12:38


(;´Д`)チンコ発見! ω


14 :名無しさん:04/01/13 12:56
昨日とはえらい違いだな
FXにモデルナンバーを入れないのは、それだけ自信があるんだろうな〜
でも、まだ8万くらい(アスロン2500+マシン一台組める)するだろ?P4EEも高いからまだいらん
そーいうのは自作板のエキスパートの方々にお任せして、俺は2万以下のCPUで行くさあ

15 :名無しさん:04/01/13 12:57
誰か拾ってくれないかなあ


ω            


                     チンコはジッと待ちました。

16 :名無しさん:04/01/13 13:02
来る日も来る日もじっと待つ日々・・・
   そんなチンコを誰も見向きもしません



              ω
                       チンコは腐りそうになってました 

17 :名無しさん:04/01/13 13:09
地図だと9万、P4C2.6は18,500、2800+が16,300辺りかな
セレロン2.7が11,300ってのはなんかな〜

18 :名無しさん:04/01/13 13:20
しかしそんなチンコにもやっと



              ω
                       幸運が訪れようとしていました

19 :名無しさん:04/01/13 13:25
<<<<チンコにどんな転機が!!>>>>>

20 :名無しさん:04/01/13 13:32
とりあえずもっさりと移動してみたようです



                ω
                        前に見えてきたのは…

21 :名無しさん:04/01/13 15:48
              -=≡ωつ

22 :名無しさん:04/01/13 16:41
テスト

23 :名無しさん:04/01/13 17:22
pen4を叩くと同時にATHLONを薦めるあたり、セコイネ!>AMD工作員

24 :名無しさん:04/01/13 17:30
C3を叩くと同時にG5をすすめるあたり、セコイネ!>INTEL工作員


意味ワカンネ-文になっちゃった・・・

25 :名無しさん:04/01/13 17:32
アムド工作員は問答無用でSHINE

26 :名無しさん:04/01/13 17:44
>>23-25
空気嫁

27 :名無しさん:04/01/13 18:03
問答無用で社員

28 :名無しさん:04/01/13 18:10
おや?・・・・・



                ω
                        
                     ピクリと動き始めました
                      どうやら何か始まるようです


29 :名無しさん:04/01/13 18:12
わくわく

30 :名無しさん:04/01/13 18:19
続き!早く!

31 :名無しさん:04/01/13 18:21
すこし大きくなりました



                ω
                        
                     だけどすぐに元に戻ってしまいました
                      大人への道はまだまだ険しいようです





32 :名無しさん:04/01/13 18:27
>すこし大きくなりました
それってまさか(・∀・)

33 :名無しさん:04/01/13 18:32
なんじゃこりゃ
アム厨が荒らしてるのか?

やることがセコイな。

34 :名無しさん:04/01/13 18:33
かかってこいやー

35 :名無しさん:04/01/13 18:47


1 名前:AMD買ってね♪ 投稿日:04/01/12 18:52
それにしてもPentium4は奇妙なCPUだ。
Pentium4が発売された当初は巷間では不評しか聞こえなかった。ベンチでも体感でも明らかにAthlonに負けていた。
ただ、Intelの広告が入ったPC雑誌は、白々しい提灯記事を書き殴っていただけだった。



36 :名無しさん:04/01/13 18:58
実際、初期のP4買った人は気の毒。
AMDが頑張ってくれたおかげで、今はP4Cが安く買える
有難うAMD
これからも頑張ってくれ

37 :名無しさん:04/01/13 18:59
インテル派の僕のためにね

38 :名無しさん:04/01/13 19:14
編む厨は自作板に帰りました

39 :名無しさん:04/01/13 19:31



                     完 全 勝 利 !





40 :名無しさん:04/01/13 19:48
昨日、コテンパンだったからな>AMD
P4Cの最低クロックCPUに64やFXぶつけてきて・・・高いっちゅーねんw
Athronは一見安いが、P4と同じ事をやろうとすると結局高くつく好例でしたな


41 :名無しさん:04/01/13 19:59
>>40
P4の低クロックはOC耐性が高いからP4-2.4CでもOCすると可也性能上がるからね。
ありゃ、ここは一般板だった....
メーカー品ってOCは無理だったか?

42 :名無しさん:04/01/13 20:17
嘘を嘘と見抜けない香具師は… (ry

43 :名無しさん:04/01/13 20:21
だが今では、少なくともベンチマークではAthlonと互角に競えるくらいの”数字”は出る。
(これはベンチマークソフトの”Pentium4対応”が進んできたおかげでもあるのだろうが・・・)
でも、Athlonと同じ性能であるはずのPentium4を載せたPCを使ってみると、なんとなく違和感を感じてしまう。
ベンチマークの数字では計り知れない、なにか言葉で言い表せないようなもやもやとした不快感があった。
だが私にはそれを上手く伝えられるようなボキャブラリーは無かった。ただ悶々とした日々を過ごしていた。

44 :名無しさん:04/01/13 20:21
荒らして埋め立てるのが淫厨の言う勝利なんですね。

45 :名無しさん:04/01/13 20:32
議論はよそでやれよ
チンコが逃げちまうじゃねーか

46 :名無しさん:04/01/13 20:36
>>43
違和感を感じるのはP4の特性を熟知していないからでしょうね。

P4
爆速→中速→爆速→中速→爆速→中速→爆速→中速

Athlon
快速→快速→快速→快速→快速→快速→快速→快速


P4はその特徴から速度ムラが発生するCPUです。


47 :名無しさん:04/01/13 20:40
>>40
かわいそうに。幻覚を見てるんだね。

48 :名無しさん:04/01/13 20:41
1.7Ghzじゃ、DOOM3もHL2も苦しいですよね・・・GeForce4Ti搭載とはいえ

次ぎ買うとしたら、多分来年春モデル狙う!!!!!!!!!
多分、2GHz後半〜3GHz強 くらいなや、安いはず!!!!!!!!!!
GPUは、RADEON 12000XT あたりを増設する!!!!!!!!!!

そうすれば、DOOM3もHL2もシリアスサム2も余裕だ!!!!!

あはっはははっはアッハハッハハハッハハッハッハハハハッハハハhッハハハッハッハハハッハア

49 :名無しさん:04/01/13 20:50
857 名前:コピペ[sage] 投稿日:04/01/13 19:47 ID:???
インテル…いろいろやっテル

「Intel はメディアや顧客などにVIAがPentium 4用チップセットのライセンスを持って
い ないと喧伝している。われわれはこの見解や、脅しじみたIntelの戦略には賛成
できない」とし、「顧客を脅して市場に不安の種をばらまくのでなく、公式な見解を
明らかにするべきだ」と述べている。

by VIA

858 名前:コピペ[sage] 投稿日:04/01/13 19:49 ID:???
インテル…圧力団体ぽ

INTELに関して有名な話かもしれませんが(がんばれゲイツ君)、ベンチマークで
INTELのと違う結果が出て、それを公表したら、INTELが圧力をかけてきたという話。

ほんとかなー?

859 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/01/13 19:52 ID:???
インテルの有名な話?

多くの専門家がその設計思想のすばらしさをたたえたが、なぜか大手パソコンメーカーに採用さ
れたという話をほとんど聞かない。陰でIntelが圧力をかけたのは有名な話だが、それ以上に深刻だ
ったのが、例の“供給力不足病”である。

AMDの病気は治ったのか?


50 :名無しさん:04/01/13 20:51
860 名前:コピペ[sage] 投稿日:04/01/13 19:57 ID:???
インテル…広告の引き上げの処置をすると警告。 警告というより (ry

なんとこの記事を掲載する予定の雑誌からIntelが広告引き上げなどの処置を取る
などといった警告が送られてきたとのことです。
何かどっかで聞いたことのある話しですが(笑)、しかしIntelもMSなんかとつき合っていると、
根性の腐り具合まで似てきてしまったようですね。

861 名前:コピペ[sage] 投稿日:04/01/13 20:02 ID:???
インテル…誰のCPUかわかるようにして何を狙ってた?

ZDNN: プライバシー擁護派が警告を発する中での ...
プライバシー擁護派が警告を発する中でのPentium IIIデビュー. 米国の消費者
プライバシー擁護団体は,Pentium IIIボイコット運動の対象を,Intelだけでな
く同チップを採用するコンピュータメーカーにも広げる意向を示している ...
www.zdnet.co.jp/news/9902/17/boycott.html - 15k - キャッシュ - 関連ページ

ZDNETからitmediaになって記事が消されたっぽ。キャッシュみれ。

51 :名無しさん:04/01/13 21:17
インテルって嫌な会社だったんだな…知らなかった

52 :名無しさん:04/01/13 21:32
>>51
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1058515634/856-
から取ってるみたいだね

53 :名無しさん:04/01/13 22:27
ゾウリムシでもなれる淫厨講座
講師:ωチンコ 氏(ピョンヤソ大学淫卒)

1.CPUの話はせず、ユーザーを攻撃して下さい。
2.技術的な話になったら「自作板に帰れ」とレスして下さい。
3.間違っても自作板には遠征しないで下さい。IDで自演がばれます。
 そもそも話についていけません。自作板住人はオタということにしましょう。
4.議論はせず罵倒に徹してください。
5.形勢不利と判断したらエロゲネタ嵐がいいでしょう。
6.自分のレスに禿げしく同意して下さい。
7.AMDユーザーを装って「Athlon使ったけど〜」的な捏造をして下さい。
8.PEN4の具体的な不具合を指摘されたら妄想ということにしましょう。
9.嘘がばれたら沈んでるスレに行ってAMD厨や自作板住人の影口を叩いてください。
10.例えばaというジャンルで負けたらaオタと言ってやりましょ

リアル女性やファッションにウツツを抜かされてる人は皆無でしょうから
時間はたっぷりあります。以上のことを踏まえ学校で苛められてるウサを
ここで晴らしましょう。それではまたの機会に。

54 :名無しさん:04/01/13 22:31
淫厨馬路脂肪

55 :名無しさん:04/01/13 22:31
なんでチンコがいきなりそんなに成長してんだよw
やり直し!

56 :名無しさん:04/01/13 22:48
ωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωω
ωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωω
ωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωω
ωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωω
ωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωω
ωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωω
ωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωω

57 :名無しさん:04/01/13 22:50
盛り上がりませんね(ププププププププププププ

A M D 完 敗 に 乾 杯

酒がうめ〜ぜw

58 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/13 22:59
まぁ、まともな反論ありませんからね。
もし、疑問があるのなら私がお答え出来る範囲であればお答え致します。


59 :名無しさん:04/01/13 22:59
とりあえず、その

 マ カ ー

みたいな勝利宣言止めませんか?
追い詰められてるのが見え見えですよ。

60 :名無しさん:04/01/13 23:01
>>57-59
そんなのはイラネ

そもそもここはティムコスレですよ?

61 :名無しさん:04/01/13 23:05
>>58
IntelがHTの為にオンダイキャッシュにB-treeアルゴリズム
の様なフラグメンテーションを管理するレジスタを実装する
可能性ってどれぐらいあると思いますか?

62 :名無しさん:04/01/13 23:07
あと、L2のECCはどこからどこまでKILLされてるのですか?

63 :名無しさん:04/01/13 23:07
>>58
おまいはキャプしてるのかい?

64 :名無しさん:04/01/13 23:09
般板くんなよ頼むから>AMD厨

65 :名無しさん:04/01/13 23:11
>>61
なんか全然わかってないな
HDDとキャッシュの管理方法はまったく違うぞ。
アソシエイティブとかアソシアティブとかでググってみろ

66 :名無しさん:04/01/13 23:12
>>62
XeonにはL2とかにECCはあったと思うが、Pen4にあったか?
俺は知らんぞ

67 :名無しさん:04/01/13 23:12
>>64
酒のつまみに丁度いいじゃないですかw
笑えるアフォばっかりだし(笑

68 :名無しさん:04/01/13 23:14
>>58(594)

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1058515634/856-891
これは全部嘘ですよね?

69 :名無しさん:04/01/13 23:17
いや、解っていってるんだが・・
HTの弱点を補う為に今までの考え方じゃだめだろ?
ってことだ。

70 :名無しさん:04/01/13 23:19
>>69
それがどう役立つのか説明してみてくれ

71 :名無しさん:04/01/13 23:19
チンコは考えた



                ω
                        >>58はちゃんと答えるんだろうか・・・

72 :名無しさん:04/01/13 23:21
とりあえず、ポーズ命令つかわんですむ。
あとは、まぁいろいろあるんじゃない?
あんまり深く考えてないけどw

73 :名無しさん:04/01/13 23:27
今思いついた。
別にIノードの様な管理はしなくていいけど、Tree構造化(階層化)
する事により、今までのカーネルみたいに2回領域確保とかしない
ですむし、メモリ上のスレッドの優先度を設定出来るようになる。


でいいかな?

74 :72-73:04/01/13 23:30
スレ住人すまんな、まじめな話して。
とりあえず、チンコ置いておくんで、許してください。


         ω




75 :名無しさん:04/01/13 23:31
>>58はgoooooooooooooogle中です。
しばらくお待ち下さい・・・

76 :名無しさん:04/01/13 23:33
>>73
やっぱりわかってないぽ

77 :名無しさん:04/01/13 23:35
んじゃ、説明してくれ。
最後にこのスレ住人の為にチンコ置いてなw

78 :名無しさん:04/01/13 23:48
知ってる単語をつなげて文章を作るなよ
テクニカルタームでも使えば素人は騙せると思った?

79 :名無しさん:04/01/13 23:48
ω



置きわすれたぽ

80 :名無しさん:04/01/13 23:50
もうちょい具体的に説明してくれ。    ω

81 :名無しさん:04/01/13 23:54
具体的な質問してみな

82 :80:04/01/13 23:58
御免、酒飲んだらめちゃめちゃ眠いから反論は明日する。
取り合えず、具体的にどこがおかしいのか書いといてくれ。
出来るだけ具体的に。


漏れのカキコミのフラグ用のレジスタを増やすってことを念頭
に入れといてくれ。



つω
ちんこはもらっとく。

83 :名無しさん:04/01/14 00:03
フラグ用って…ゼロフラグとかキャリーフラグとかだろうか?(w

84 :名無しさん:04/01/14 00:04
知ったかクンは恥ずかしいぞ。
CPUの基礎ぐらいは勉強してくれ。

85 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/14 00:16
>>61
何故、バイナリーツリー構造を実装する必要があるのか私には理解出来ません。

HT動作について、敷居値を持たない構造から多くの人がトレースキャッシュやL1キャッシュの潰し合いを懸念されます。
しかし、良く考えれば、キャッシュの更新はCPUのクロック(動作)を無視して考えれません。
2タスクが互いに高稼動であるのならそれぞれが使用するキャッシュもまたクロック(進行)に応じた速度で更新される訳ですから
潰し合いを懸念する必要はないのです。
結果的に敷居値を持った状態まで効率が低下するだけと考えます。

# 全く違った方向かも知れないが伝えたかったことをカキコして見ました。


86 :名無しさん:04/01/14 00:18
>>85
空気嫁

87 :名無しさん:04/01/14 00:23
からけよめ?

88 :南北チップセット間帯域幅比較:04/01/14 00:24

Intel: 440LX,440BX  133MB/s
AMD: AMD750/760/760MP  133MB/s
VIA: ApolloPro133/A,KX133,KT133/A  133MB/s

Intel: i810,i815,i820,i840,i845,i850,i865,i875,E7205 266MB/s
AMD: AMD760MPX 266MB/s
VIA: KT266,KM266,KT266A,KT333,P4X266A,P4M266,P4X333 266MB/s
ATi: RADEON IGP,RADEON9100 IGP 266MB/s

VIA: KT400,KM400,P4X400,P4M400,KT600,K8T800,K8M800 533MB/s
SiS: SiS645/SiS650 533MB/s

nVidia: nForce,nForce2,nForce2-Ultra 400,nForce2-400,nForce3-150  800MB/s
AMD: AMD8000  800MB/s

SiS: SiS746,SiS648,SiS755 1GB/s

SiS: SiS735/745 1.2GB/s

Intelチップセットのチップセット間帯域幅は、PC向けチップセットでは、
1999年4月に登場したi810以来全く進化していない事に注目。

89 :80:04/01/14 00:26
あーマジ眠い。
正直プログラムはニガテな分野だが、少しだけ・・・
>>83
藻前はゼロとかキャリーとかでTree構造作れるか?
漏れには無理だ。
ここで云うレジスターは汎用じゃなくて、BIOSみたいに
専用レジスタの事を言ってるのだが、もちろん固定じゃ
困るが・・・

>>85
ごめん、今読む気しない。明日反論する。




つω
やっぱりチンコ返すわ。

90 :名無しさん:04/01/14 00:27
HTTも結局はEV8あたりからパチってきたものだな

91 :名無しさん:04/01/14 00:28
>>89
おまいはつまんないから寝ててくれω

92 :名無しさん:04/01/14 03:14
>>85>>88あたり
自作板でやってよ。

93 :名無しさん:04/01/14 04:44
      /プッヽ 100W         /蓮ヽ  150W        /Xeonヽ  200W
     /丶`Д´> /          / 丶`Д´>  /         / 丶`Д´> /  
     | U  /  /           | U  /   /          | U  /   /
    ( ヽノ   /            ( ヽノ   /          ( ヽノ   /
     ノ>ノ  /              ノ>ノ  /           ノ>ノ   /
 三  レレ   /          三  レレ  /      .  三  レレ   /
.    ヒタヒタ /             ヒタヒタ /            ヒタヒタ  /

94 :名無しさん:04/01/14 05:21
AthlonXP-HT作ってくれよ.....AMD


95 :名無しさん:04/01/14 07:33
65nmK9でマルチコアになるんじゃないの?

96 :名無しさん:04/01/14 07:37
マルチコアって高そうじゃない?

97 :名無しさん:04/01/14 07:46
今のP-4よりは高いだろうな

98 :名無しさん:04/01/14 07:51
チンコは今日も目覚めました。
     長い長い一日が始まります
              
                ω
                        今日はどんな出会いが待ってるでしょうか



99 :名無しさん:04/01/14 07:57
HTはP4の無駄になってる部分を使うから効果があり
そういった無駄な部分のないアスロンに付いても意味がない。

ふと思った。もしかしてその無駄な部分がないからキャプなんかの割り込みに弱いんじゃないだろうか…

マジレス本当にごめん

100 :名無しさん:04/01/14 08:15
AMD厨が言ってた無駄って実は「余力」なんじゃないかなと。
ごめん
退散

101 :名無しさん:04/01/14 08:27
使われない余力に意味はあるのでしょうか?

102 :名無しさん:04/01/14 08:30
>>99
すっかり納得してしまった2500+使いがここに(´・ω・`).........

103 :名無しさん:04/01/14 08:31
なんだかよく分からないけどここにチンコ放置しておきますね
 
   ω


104 :名無しさん:04/01/14 09:48
次は、絶対買いたいよネ?

105 :名無しさん:04/01/14 10:18
キャプするなら、CPUのことを考えるよりいいキャプボ買えってこったな。

106 :名無しさん:04/01/14 10:26
>>68
全部本当。しかもこれで全部じゃないはず。
だけどIntelは昔からそういうトコだよ。
AMD厨と言われてる人もIntelのそういう所を
嫌ってるんじゃないかな。

107 :名無しさん:04/01/14 10:50
なんかイヤんな企業だなあ

108 :名無しさん:04/01/14 10:53
FF11ベンチってHT対応済みだったんですね。
HTをオフにしたらスコアが下ったし。

それでもHTのないAthlonに負けるとは....

109 :名無しさん:04/01/14 10:56
へぇ、そりゃ凄いな。でもあんまり興味無いな
会社ってのは何かやってるもんだし、それでP4の性能が上がるわけでも下がるわけでもない。
金を出す価値が無いと判断したら、非難も文句も言わず見捨てるだけだし。
糾弾は任せるよ

P4C2.4G、で2時間ものを680×480 wmv9、1passVBR QB90で終了予定まで18時間か。
やっぱ一台アスロン機があった方がいいな、こりゃ

関係ないが、何か窓の自動更新やってる。また脆弱性が出たのかな

110 :名無しさん:04/01/14 11:00
せめてベンチマークに手を加えるのはやめて欲しいよ。
それで性能を見てるのにそこに手を加えられると判断できないじゃん。

111 :名無しさん:04/01/14 11:06
MDACの脆弱性だってよ
ランクは「重要」
侵入されて好き勝手やられるのか。
これも64FXに実装されてるという話の機能なら防げるのかな?

112 :名無しさん:04/01/14 11:16
SWキャプだと完全にCPUだよな…

113 :名無しさん:04/01/14 11:26
貧乏人はソフトキャプでもしてろってこった

114 :名無しさん:04/01/14 11:29
キャプの話題になってからAMD派が貧乏人と蔑む様になった。
以前は逆だったのにね

115 :名無しさん:04/01/14 11:38
おまえのチンコが泣いてるぞ

116 :名無しさん:04/01/14 11:58

  ((ω))

117 :名無しさん:04/01/14 12:27
AMD派ってキャプ専用マシン用意するんだってさ

118 :名無しさん:04/01/14 12:37
偏見もたれてるな〜

119 :名無しさん:04/01/14 12:42
キャプ専用マシンってスペックいるの?

120 :名無しさん:04/01/14 12:46
いらない。Pen3 800Mhzもあれば十分だろう。
ただHDDの容量は欲しいね。

121 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/14 13:33
>>99
マジレスするとAthlonも無駄はいっぱーいです。
P4が30%程度の使用率と言われ、Athlonはその1.5倍で45%程度
並列化やパイプラインで使用率はその程度てしかない。

P4がHTにより、マルチタスク時に使用率を上げる機能があるのに対し
Athlonはその機能がないと言うだけの話です。



122 :名無しさん:04/01/14 13:40
なんだかよく分からないけどここにチンコ放置しておきますね
 
   ω



123 :名無しさん:04/01/14 13:41
AthlonXP-HT作ってくれよ.....AMD

AthlonXP-HT作ってくれよ.....AMD

AthlonXP-HT作ってくれよ.....AMD



124 :名無しさん:04/01/14 13:44
録音も時分割方式でがんがってるな

125 :名無しさん:04/01/14 14:29
録音はまた録音たる所以を見せつけてくれたな

126 :名無しさん:04/01/14 15:45
>>121
そうだったのか。ということはやはりHT付いてる方が効率化されてるというのもあるし
使う分にも快適なんだろうな…

127 :名無しさん:04/01/14 15:47
マルチタスク強いと言う事はキャプ時の安定性も当然高くなる…
athキャプ辛くなってきたな…

128 :名無しさん:04/01/14 15:53
アスでキャプなんか出来るわけないんだよ。

129 :名無しさん:04/01/14 17:17
athでキャプしてると火が出てきたかもしれません

130 :名無しさん:04/01/14 17:32
ある日、ちんこは思いました


              ω

                       ぬるぽ

131 :名無しさん:04/01/14 19:58
結局CPUが原因なんですね

132 :名無しさん:04/01/14 20:06
俺はぜんぜん嘘ついてないぞ。
俺はな wwwwwwwwwwwwwwwwwww

133 :名無しさん:04/01/14 20:10
結局お前らの使い方が悪いんだよ。
タイピングが100/s超えない奴はPen4とかAthlonとか使っちゃ駄目。
電気の無駄だから

134 :名無しさん:04/01/14 20:42
友達がアスロンだとよく音飛びするって言ってたからたぶんそうなのかな
セレロンでもやっぱりおなじかな・・・・

135 :名無しさん:04/01/14 20:43
なんだそのへっぽこサウンドカードはw

136 :134:04/01/14 20:44
ビデオキャプチャのことです

137 :名無しさん:04/01/14 20:49
セレでも同じだろうな。試してないけど。

138 :名無しさん:04/01/14 21:12
なにやら人の気配を感じます              
                ω
                        もしかしてキャプされてる?
                         チンコは恥ずかしくて小さくなってしまいました

139 :名無しさん:04/01/14 21:24
大勢の人にキャプられてる


               ω

                    なんだかそう思うとチンコは興奮してきました

140 :名無しさん:04/01/14 21:39
>>138-139

141 :名無しさん:04/01/14 22:02
ここのチンコは世情や状況に敏感だな

142 :名無しさん:04/01/14 22:18
なんかこのスレも寂しくなったよなぁ。ちょっと前は1分でレスが帰ってきたのに

143 :名無しさん:04/01/14 22:19
>>1が空気を読まずに建てちゃったからねえ・・・

144 :名無しさん:04/01/14 22:34
煽り合いや極端に専門的な技術話は興味ないので、P4・アスロンでこんな事が出来る・出来ない話程度で充分
煽りは煽り屋に。技術は技術屋に任せるよ

145 :名無しさん:04/01/14 22:35
結局アスリンもぺんちうむもたいしてかわんないからね

146 :名無しさん:04/01/14 22:45
XPなんて糞OS使ってらんね。アスロン最高

147 :名無しさん:04/01/14 23:11
自作板でこんな投稿があった。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1073829660/540

> WMV9ファイルの二個同時再生とかすれば
> P4 HTなどAMD64の敵でない事は、すぐにわかるし
> 所詮持ってない奴は、Web上の提灯ベンチでしかはかれないだろう

で、Athlon64を持ってない漏れはXP3000+とP4-3.06HTを使いテストしてみた。
使用したプレイヤはmplayer2.exe

2つ同時再生だと差は殆ど発生しなかった。(見た目
4つ同時再生だとXPのコマ落ちは明らかになったがP4は問題なし
ここでもHTの効能が明らかになった。

XPのCPU使用率
2つ同時....80%〜99%
4つ同時....80%〜99%

P4のCPU使用率
2つ同時....30%〜40%
4つ同時....80%前後で安定






148 :名無しさん:04/01/14 23:30
>>147
64持ってる人はこれ試してみて

149 :名無しさん:04/01/14 23:40
>>147
録音こんな所にまで来てるのかーーーーーーーーーーーーーーー


150 :名無しさん:04/01/14 23:41
嫌われているからって現実逃避してどうする?

151 :名無しさん:04/01/14 23:41
mplayer2で4つ同時再生してみたけど、自分の環境(ノートの1800+)ではコマ落ちないよ。
CPU利用率も20%〜30%ぐらい。
えらく結果が違うんだけどなんでだろ?

152 :名無しさん:04/01/14 23:43
>>151
うさだ萌えも同じこと言ってた

153 :名無しさん:04/01/14 23:43
それは>>147がIntelの工作員だから

154 :名無しさん:04/01/14 23:44
>147の発言をした人は脳内妄想にあふれているようです

155 :名無しさん:04/01/14 23:45
まあここはそんなことを議論するスレじゃないけどな

156 :名無しさん:04/01/14 23:46
たとえばこのカキコ

494 名前:Socket774[sage] 投稿日:04/01/14 18:25 ID:yXkohur1
うーん、妄想カキコしてるのに....
荒れるだけの反発スレは遠慮したいなぁ〜。(スマートでないしょ?

157 :147:04/01/14 23:47
>>151
あれれ?
何でだろう?
使用した動画は640×480 120fpsでWMV9
サイズは300MB程度だったんだけど....あれれ?


158 :名無しさん:04/01/14 23:47
>>147 を自作板に帰してください。
録音帰れ!の連呼で帰ると思います。
ご迷惑をおかけしています。

159 :名無しさん:04/01/14 23:48
迷惑だから帰れ > 147

160 :名無しさん:04/01/14 23:49
ω<録音カエレ!!

161 :名無しさん:04/01/14 23:52
>>147
こっへ来こないで下さい。

162 :名無しさん:04/01/15 00:09
そのテストで判明したのはwmv9は高圧縮コーデックにもかかわらずデコードのcpu負担が軽い、とか?w
divxなんて目じゃねえ!w

163 :名無しさん:04/01/15 00:16
64持ってる人は>>157を基準に>>147これ試してみて

164 :名無しさん:04/01/15 00:17
消えろクソ虫!

165 :名無しさん:04/01/15 00:22
帰れ嘘つき

166 :名無しさん:04/01/15 00:37
P-M1.3G、DDR266の768Mでwmvを再生してみた(WMP9、Irfan、WinDVD4、真空波動研の順)ら、4つ目再生と同時に負担率99%、カクカクした。

167 :名無しさん:04/01/15 00:43
>>166
報告感謝です
かなりの成績ですね

引き続き64を持ってる人の報告待ってます

168 :名無しさん:04/01/15 00:51
カエレよ

169 :名無しさん:04/01/15 00:52
録音はこのスレに来るな!

170 :名無しさん:04/01/15 00:54
この板にくんな!池沼!

171 :名無しさん:04/01/15 00:55
>>167
妄想はトイレでやっとけ

172 :名無しさん:04/01/15 00:57
AthlonXP2800+、DDR333の1536MBで640x480 Divx5.05 29.97fps lame 128Kbpsを再生してみた(WMP9、winamp、PowerDVDの順)ら、3つ目再生と同時に負担率99%、ちょっとだけカクカクした。

173 :147:04/01/15 00:57
で、結論です。

さてと、
640x480で30fps、サイズは300MB前後。でやってみた。

6つまではほぼOK
8つで多少カクカクして来た。

ってまぁ〜このような状況だ。

そんじゃ〜結論言ってみるぜ!!!(ニヤリ

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1073829660/540
> WMV9ファイルの二個同時再生とかすれば
> P4 HTなどAMD64の敵でない事は、すぐにわかるし
> 所詮持ってない奴は、Web上の提灯ベンチでしかはかれないだろう

あほんだらーーーーーーー!!!
嘘付くんじゃねぇ〜!!!!

6つ同時再生でも殆ど影響ないじゃ〜ねえかぁ〜〜〜〜〜!
2つ同時程度で差等あるわけねぇーーーーーーーーーーー!!!
はーっ、はーっ、はーっ

ってことになりました♪
64マンセーも程々にしましょうね >> アム厨


174 :名無しさん:04/01/15 00:58
チンコは言いました。


         ω<カエレ

175 :名無しさん:04/01/15 01:00
モッサリ録音ベンチ

176 :147:04/01/15 01:01
あ、ちなみに>>173のテストはP4-3.06HTでした。
Athlon64だと5つまでOKだそうで、6つ同時だとカクカクだそうです。

しかし、アム厨の64マンセーにはホトホト呆れますな。

177 :名無しさん:04/01/15 01:02
>>173
157の基準でお願い出来ませんか?

178 :147:04/01/15 01:07
>>177
ほい、暫しお待ちを...
ちなみに30fpsにしたのはAthlon64のテスト結果が30fpsだったからです。


179 :自作板住人:04/01/15 01:08
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1073829660/683
よりコピペ

683 :Socket774 :04/01/15 00:55 ID:K7PDU4iR
さてと、
640x480で30fps、サイズは300MB前後。でやってみた。

6つまではほぼOK
8つで多少カクカクして来た。

ってまぁ〜このような状況だ。
(以下省略)

その間2分


とりあえず、一般板の住人ご迷惑をおかけして申し訳有りませんでした。
以後、147と同一人物と思われる書込みがあっても、絶対突っ込んだりせず
一切放置してください。スレが幾つあっても足りません。


180 :名無しさん:04/01/15 01:10
一つ思うんだが、こういうのはグラフィックアクセラレータの影響もあるから、ハードウェアアクセラレータ切るかグラボ名も晒さないと意味薄いのでは?
後、擬似120fpsなのかでもデコードの負担は変わるだろうし・・・


181 :名無しさん:04/01/15 01:14
ではグラヒックアクセラレイタ切って30fpsを基準で64お持ちの方お願いします

182 :147:04/01/15 01:20
>>177
やってみたよ。
640×480 120fps サイズ300MB程度 WMV9

テスト機はP4-3.06HT-ON グラボはSPECTRA WX25 (GeForce4 Ti4600)

2つ同時...問題なし
4つ同時...問題なし
6つ同時...問題なし(カクカクはしないが多少コマ落ちかも)
8つ同時...多少カクカクする

こんな感じですね。




183 :名無しさん:04/01/15 01:29
>>147
録音くんな

184 :147:04/01/15 01:41
そんじゃこれでカクカクなるまで同時起動数勝負じゃ〜!
アム厨様、奮ってご参加宜しく。

http://download.microsoft.com/download/b/d/2/bd2ef814-9577-4d2e-a79e-35615ac7b13f/liquid_1.exe


185 :147:04/01/15 01:55
>>184

全然ダメじゃん!!!!
mplayer2.exeだと元からカクカクだわ。
これじゃ〜勝負にならんな。


186 :名無しさん:04/01/15 02:13
うざいな

187 :名無しさん:04/01/15 02:13
自作きえろ

188 :名無しさん:04/01/15 02:28
こんなに一生懸命やってなんかいい事あるの?
無償の愛って奴?

189 :名無しさん:04/01/15 02:29
Intelから脳内マージンがもらえまつ

190 :名無しさん:04/01/15 02:29
[2008314]某PC店員 さん 2003年 10月 7日 火曜日 14:03
y191246.ppp.dion.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90)

HTはCPUを速くする技術ではありません
簡単に言えばCPUを2分割して 同時並列する処理です。
Dualシステムを通常運用している人なら分かることですが
一部の処理は速くなりますが、その一方かなりの処理が遅くなります。
INTELや雑誌ではあらゆる処理が高速化されると誤解されがちです。
プログラムの最適化がされてない場合ややCPU負荷100%プログラムはHTを有効した場合、メリットは少なく逆にデメリットの方が多くなります
システムに安定や通常の速さを求める場合は、HTをOFFにした方が無難です

191 :190:04/01/15 02:39
このスレの連中よりよっぽどわかってるね。感心したよ。

192 :名無しさん:04/01/15 02:42
店員のOSは95系かよ

193 :190:04/01/15 02:45
http://www.santacross.com/honne27.html
あと散々ガイシュツだけど一般人ってキャプやらないんだよねー
ほとんどがネットとかゲームとかオフィスアプリとか。
そういうのはP4よりAthlonのほうが強いんだよね。

ああ、あと、ゲームなんて一般やらねぇよ厨は黙ってろや。
現実にメールの次ぐらいにやってる人多いんだから。
http://www1.neweb.ne.jp/wb/prof/index.htm
あー、ごめんなー、自作板のアンケートで。でも実際にゲーム>>キャプなんだよね(藁

え?データ古いって?じゃあ別のソース持ってきてくださいよぉ。
・・・と、まぁこんな所でいいかな。まったく、しばらく来てないとすぐ淫厨だらけだな。
明日の反論楽しみにしてます。

194 :名無しさん:04/01/15 02:52
AMD厨房の特徴
・AMDマンセー
・悪い所を徹底的に叩く、良い点でも欠点を見つけだし叩く。
・HTTへの過剰なる否定
・64bitへの過剰なる期待
・釣られ杉。
・群れをなす

淫厨の特徴
・Intelマンセー
・とにかくキャプを押す。(一般人はやらないのに)
・現実を見ようとしない(将来のP4ばかりに夢を見ている)
・HTT過剰マンセー(すべての場面でパフォーマンスアップだと思い込んでいる)
・Athlonの欠点を嘘をついてまで作り出し決定的に叩く
・ソースを持ってこない上にAMD厨がソースを出すと一目散に逃げる
・発熱問題なんか気にしないね、なんて余裕ぶってる
・なぜかAthXP定義で話をする(64の話をしない、しかもC'n'Qは話題にも出そうとしない)
・録音という最強厨がいる。自作自演マンセー

195 :名無しさん:04/01/15 03:34
>>193
世間がどうだろうとこのスレにはキャプに興味持ってる人がいて、その話をしてる。
そこへ「世間じゃマイナーなんだよ」と空気読まないで入ってくる君は何?

196 :名無しさん:04/01/15 07:33
P4やっぱりというか凄いですね。これら同時実行の強さはキャプチャー中の負荷の強さで認識していいのかな。

197 :名無しさん:04/01/15 08:39
まあこんだけ証明されたら大丈夫だろ。…と思う

198 :名無しさん:04/01/15 08:40
>>193
DTV板でアンケートとればゲーム<<キャプになる
とかいうだけの話しだと思うよ

199 :名無しさん:04/01/15 08:41
キャプがマイナーって言ってる人がいるけどマイナーか?…

200 :名無しさん:04/01/15 08:45
俺はキャプ専用マシンなんて用意したくないよ…

201 :名無しさん:04/01/15 08:46
ついで言うとキャプ専用マシン用意するならHD搭載DVDレコーダー買えばいいのにって…

202 :名無しさん:04/01/15 08:47
>>195
ω<オレに言わせりゃお前も空気を読んでない

203 :名無しさん:04/01/15 08:50
>>198
キャプってCPUが重要だからこのスレで話が出てくるんじゃない?
俺はそう思ってスレ読んでたけど

204 :名無しさん:04/01/15 08:51
>>202
そう思うなら書き込みしなきゃいいのに…↑の方で空気読まないとか言ってるのもそうかな…

205 :名無しさん:04/01/15 08:52
住人キタ━━━━

206 :名無しさん:04/01/15 08:55
住人ってなに??

207 :名無しさん:04/01/15 09:05
自作板はもう4を捨てて、5対64なんだねw

208 :名無しさん:04/01/15 09:07
>>203
ん?
自作板だとゲーム>>キャプってことに対してのレス
あそこは実年齢が低い人ばっかりだからゲーム>>キャプなのは極自然な結果だと思うよ
子供ってゲームとか好きだもんね
それに対してDTV板でアンケートとればキャプ好きの人ばっかりだから恐らく普通に
ゲーム<<キャプって結果になる筈でしょ
そういう話し

209 :名無しさん:04/01/15 09:26
>>208
なにか読み違いしてました すいません

210 :名無しさん:04/01/15 10:12
ゲームはゲーム機じゃダメなのか?
家電だと非圧縮AVIで録画、画質補正しつつ高圧縮かける事が出来ないからPC使ってるけど。
まあ、どう使おうと勝手か

211 :名無しさん:04/01/15 10:16
前スレで「CPUは重要じゃねー。キャプボだ。」見たいにいてるヤシいたが騙されるところだった。
あす機使ってるからソフトやめてハードキャプボ買う事考えてたよ!!!!!アムダ嘘つくんじゃねーーー!!!!

212 :名無しさん:04/01/15 10:17
ハードキャプボ買うならペン4機買うってんだ!!!!

213 :名無しさん:04/01/15 10:20
HWが手軽なのは間違い無いけどね。
外付けだとノイズ対策も若干楽。家電はもっと楽。

214 :名無しさん:04/01/15 10:33
前スレ読んでないけどキャプチャーにCPUが重要ってことは少しパソコン関連雑誌みたらわかると思うんだけど。。。。

215 :名無しさん:04/01/15 10:50
HTTOFFのP4でも出来るんだから、アスロンはキャプチャ中でも普通に平行作業できると思うんだよな
そう言ってる人もいたし、俺はそれを信じてる。
しかし、一方でキャプチャの話題を潰そうと動く人間がいる。
どうもその辺が引っかかる。

216 :名無しさん:04/01/15 10:51
潰すっていうかクドイだけじゃない?

217 :名無しさん:04/01/15 10:54
つまりキャプチャ話の流れが 自分は 気に入らないから、攻撃してる訳か。

218 :216:04/01/15 10:58
俺はキャプの話はどうでもいいけど、同じ話題で新しい事実がないのはつまらんと思ってるだけ。

219 :216:04/01/15 10:59
アム厨が一般の人はキャプらんというのだけを連呼するのも激しくつまらんと思う。

220 :名無しさん:04/01/15 11:01
>>218
ではスルーして、皆が興味を引く話題を振ってはどお?
キャプチャだって、普通に振られた話に皆が興味を持ったから、今の状況がある。
キャプチャより興味のわく話題が振られれば、あっという間にキャプチャ話は廃れるよ

221 :216:04/01/15 11:16
ちなみに216が今日はじめての書き込み。
いつも思うことはキャプ話で真実を知りたければDTV板いってこいってこった。
ここじゃ大嘘つかれてもキャプしてる人が少ないから嘘もばれにくい。
DTV板ならキャプを知りつくした香具師がいるだろうから嘘もばれるだろうってこと。

話題はあれば提供するんだがなー
とりあえず名無しに戻る。

222 :名無しさん:04/01/15 11:17
雑誌でキャプチャーやエンコードの話を凄くよく見る。それでCPUが重要って知ってここ見に来る人結構いると思う。俺もそうだし。
実用な情報獲られるから良いスレだと思うよ。かなり前だけどベンチマークの結果ばっかり書き込まれてもよくわからないし。

223 :222:04/01/15 11:20
CPUのスレでキャプチャーの話が出てる事が重要だとおもうよ。DTVはエンコードの仕方とか綺麗にキャプチャーする方法とかばかりだし。

224 :名無しさん:04/01/15 11:28
だから嘘を見抜けない人ばかり集まっててもあまり意味ない。
Intel、AMDに特に偏った人もいるからな。
特に悪質なタイプは技術的なレベルで真実と嘘を折りまぜて話す人。
詳しくなければ嘘でも納得してしまうよ。

DTV板はここな。
http://pc.2ch.net/avi/

初心者質問スレもあるが厳しい板だから、気になる疑問があるなら、
一度ぐらいロクな答えが帰ってこなくても質問の形をかえて何度も質問してみれ。
既にキャプチャーボードを持ってるなら専用スレで。

225 :名無しさん:04/01/15 11:31
雑誌というメディアもあまり信じられない所がある。

広告の掲載や試作レベルの評価CPUを貸してもらったりするわけだから、
あまり悪く書けないんだよな。実際にあるCPUメーカーの悪い面を暴く
ような記事を掲載しようとしたら広告を引きあげると脅されたこともあるようだし。

226 :名無しさん:04/01/15 11:32
CPUメーカの悪い面じゃない。 CPUの悪い面だ。

227 :名無しさん:04/01/15 11:34
DTV板の住人は用語解らない奴にはかなり冷たいぞ。おもちゃにされるのがオチ
そして>>222の意見には同意。

228 :222:04/01/15 11:38
CPUとキャプチャーの関係が知りたいからここ見ている。

229 :名無しさん:04/01/15 11:38
ただキャプチャの話題が嫌だから止めろ止めろって・・・(笑
そして代わりの話題も出せず、厳しい誘導先に行けって・・・(笑

230 :名無しさん:04/01/15 11:39
キャプボは具体的に決まってるの?
欲しいやつとか。

231 :222:04/01/15 11:40
何より実用的な話になってる事は良い事じゃないのか?
それほどいやなら>>220の言うとおり224は新しい話題振るべき

232 :名無しさん:04/01/15 11:41
買う気無い、というか既に所持していて2ch見てる奴もいる訳だが

233 :名無しさん:04/01/15 11:42
キャプボ購入相談はDTV板だろう

234 :名無しさん:04/01/15 11:44
DTV板をすすめたわけは、あっちはキャプしてて、かならずP4か
アスロンなどのCPUを使ってるわけだ。

こっちはキャプしてるかどうかもわからない人間が多い。
それが問題だと言ってるんだけどな。

235 :名無しさん:04/01/15 11:45
キャプボ持ってるならDTV板の専用スレ。
持ってなくても欲しい板が決まってるならDTV板の専用スレ。

決まってないなら、むずかしい所か。

236 :名無しさん:04/01/15 11:47
>>234は何がしくてここにいるんだ?
嘘かどうかもわからないのは皆同じでそれはキャプだけに言える事じゃないだろう


237 :名無しさん:04/01/15 11:47
俺もキャプでききるVGAカードもってるが実験的にキャプしたことしかないから
詳しい話はわからんのだ。

238 :名無しさん:04/01/15 11:47
CPUとキャプチャの関係だっつてるのにな。
ああ、忠告してくれてるなら、参考にするよ。有難う
じゃ、引き続きどうぞ〜


239 :名無しさん:04/01/15 11:48
漏れは録音が来るかチェックしてるだけ。
来るまで静かにしとくよ。

邪魔してわるかった。

240 :名無しさん:04/01/15 11:49
>>234
そんなにDTV版を薦めるならお薦めのスレもカキコしなよ。
一応読んで見る。


241 :名無しさん:04/01/15 11:49
>>211がいい例だな。騙されそうになってる。

242 :名無しさん:04/01/15 11:49
ここでないといけない明確な目的が無い奴はここに来るなと言わんばかりだな
神様か?

243 :名無しさん:04/01/15 11:50
真実はどうなのかな? (藁

244 :名無しさん:04/01/15 11:50
録音は自作板だろ

245 :名無しさん:04/01/15 11:52
録音チェックって一体・・・・録音を見つけたらどうするんだ?

246 :名無しさん:04/01/15 11:54
>>245
荒らすか、自作板でやるべき専門の話題をやるつもりなんだろうな。
やりたい事やるだけ。
他人がやるのは許せなくて、自分がやる分にはいいらしいな

247 :名無しさん:04/01/15 12:01
それが一番迷惑だろ・・・・。録音なんてこれ見てる人自身の判断に依存するしかないのに・・・。

248 :名無しさん:04/01/15 12:05
     注        意
■■■■■■■■■■■■■■■■■■

このスレは参加・閲覧資格の無い人間は書き込み・閲覧禁止
1、キャプボの購入を検討し、すでに目星が付いている
2、キャプチャ環境がある
3、神様がつまらんと思った話題をする

尚、録音チェックが目的の場合は、何しても許されます。

249 :名無しさん:04/01/15 12:06
新たなコテハン、録音チェックの誕生か

250 :147:04/01/15 12:08
>>184-185
ハイビジョン相当の再生でカクカクになったことの追加情報。
エンコード性能を対比する為に行ってきたmplayer2.exeでの同時再生能力比べで
「CPU負荷に一番重要なのはビットレート」との指摘を受けて>>184での性能比べに
なったのだが、mplayer2.exe自体の問題が発覚。
ハイビジョン相当だとカクカク再生になることが判明した。(P4、XP、64共通)
wmplayer.exe(メディアプレイヤ)なら問題なく再生される。
その為、再生するときにmplayer2.exeを使ってる人は注意が必要です。

なお、再生能力においてもHTが優秀な結果を示したことをお伝えしておきます。



251 :名無しさん:04/01/15 12:14
キャプチャー環境のある人の書き込みが重要だろうが。使ってる人間が書き込むなら参考になるだろう

252 :名無しさん:04/01/15 12:18
録音チェックうざい

253 :名無しさん:04/01/15 12:22
チェックしてる人って一日中ここばっかり見てるの?………何やってるんだ

254 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/15 12:38
> なお、再生能力においてもHTが優秀な結果を示したことをお伝えしておきます。

えっと、エンコードでHTが有効であるのはマルチタスク(同時実行時)の場合に限られます。
そして、その理由も「HTでの性能UP」より「論理CPUが2個になりOSによる時分割遅延が軽減」によるものです。
エンコード自体にCPUパワーはあまり要りませんから注意が必要です。(8つ同時でも動く)
このように、HTによる効用は「HTでの性能UP」ばかりでないことが分ります。
ベンチマークだけに拘るとHTの良さや特徴を正しく理解することは出来ません。
多くのソフトがCPUパワーを最大迄必要としている訳ではないからです。
HT稼動により、バックで実行されるソフトの影響やHT自身のオーバーヘッドから
フェアグランドで実行されるソフトのパフォーマンスが低下することを指摘する人が多いのですが
低下はほんの僅かであり実用的には問題がないといえます。(特別な状況を除く)
HT動作下でもクロックが低下している訳ではないですから、瞬時性能に影響を与えないのがその理由です。
複数ソフト実行時においても遅延の少ない動作感は格別に心地よいと言えるでしょう。

255 :名無しさん:04/01/15 12:39
>>250
録音は自作板に帰れ

256 :名無しさん:04/01/15 12:42
>>254
フェアアグランドじゃなくてフォアグランドだろ。

257 :名無しさん:04/01/15 12:48
ここはなんかCPUに詳しそう
ttp://www.septor.net/

258 :名無しさん:04/01/15 12:55
>>250
自作板に帰ってください。

259 :名無しさん:04/01/15 13:15
待望の録音テープが来たのに、録音チェックは何してるの?
まさか・・・・

260 :名無しさん:04/01/15 13:16
>>254
自作板にカエレ

261 :名無しさん:04/01/15 13:18
エンコ中キャプできるのもエンコーダのHT設定切りでだものな。
タスクマネ見たらCPUフル回転してるわけだが。片方だけどw

262 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/15 13:37
>>261
すまん、何を言ってるのか詠みきれない。
もう少し分り易くカキコして下さい。


263 :名無しさん:04/01/15 13:52
TMPGEncみたいにHTT対応エンコード(トランスコード)ソフトのHTT機能を切った時はタスクマネージャのパフォーマンスタブのCPU使用率の履歴で見ると片方がフル回転してる様に見える、と言いたいんだろうけど・・・
少なくとも俺はそんな状況無い

264 :名無しさん:04/01/15 14:18
キャプチャー何かしないでもwinnyで十分じゃんプ

265 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/15 14:19
>>263
ヒントありがとう。

>>261
つまり、CPUの割り当てが公平でないことを嘆いていたのですね?
で、公平にならないのには訳があります。
例えばA,B,C,Dのタスクが2CPUで実行されていると仮定しましょう。
CPU1にA,Cが割り当てられ、CPU2にB,Dが割り当てられている時
A,Cに比べて、B,Dの方が重たい処理である場合にBをCPU1に再割り当てしたら良いのにと考えますよね。
もちろんある程度の時間経過と条件で再割り当てされるロジックは組み込まれています。(OS
しかし、「同一タスクは一度割り当てられたCPUで実行するのが効率よい」との観点から
再割り当ての条件は厳しい設定になっています。

何故、同じCPUで実行するほうが効率よいのかはキャッシュとの関係を考えれば理解出来ると思います。
時分割毎にCPUの割り当てを変えていたらキャッシュの有用性が低下するからです。
これはHTと言えども同じで割り当てが変わると過去のキャッシュは破棄するしかないのです。




266 :名無しさん:04/01/15 14:20
タイフォage

267 :名無しさん:04/01/15 14:36
何か、キャプの結論は・・あれこれ設定出来ない人はP4・弄る気満々の人はAthronって感じ?

268 :名無しさん:04/01/15 14:42
設定云々より性質を理解する必要があるだけだと思う。

269 :名無しさん:04/01/15 15:13
バカはPentium4、チョンはAthlonでいいよもう

270 :名無しさん:04/01/15 15:57
キャプ中放置はathlonXP それが嫌ならPentium4で。

271 :名無しさん:04/01/15 16:01
>>270みたいな馬鹿はPen4でいいよ。


272 :名無しさん:04/01/15 16:02
>>270みたいな馬鹿はPen4でいいよ。


273 :名無しさん:04/01/15 16:03
>>270みたいな馬鹿はPen4でいいよ。

274 :名無しさん:04/01/15 16:03
>>270みたいな馬鹿はPen4でいいよ。

275 :名無しさん:04/01/15 16:06
>>270みたいな馬鹿はPen4でいいよ。



276 :名無しさん:04/01/15 16:07
HTPen4厨って学習能力0だね。

277 :名無しさん:04/01/15 16:11
勝手にフレーム落ちして泣くがいいよ。知らね

278 :名無しさん:04/01/15 16:11
>>270みたいな馬鹿はPen4でいいよ。


279 :名無しさん:04/01/15 16:12
>>270はチンコ

280 :名無しさん:04/01/15 16:12
>>270みたいな馬鹿はPen4でいいよ。



281 :名無しさん:04/01/15 16:13
>>270みたいな馬鹿はPen4がいいよ。

282 :名無しさん:04/01/15 16:13
やり方しだいではコマ落ちしないって言ってるのに、ほんと馬鹿だね。

283 :名無しさん:04/01/15 16:13
>>270みたいな馬鹿のPen4がいいよ。




284 :名無しさん:04/01/15 16:14
わからないから仕方ない

285 :名無しさん:04/01/15 16:14
>>270みたいな馬鹿にPen4がいいよ。

286 :名無しさん:04/01/15 16:16
騙されるところでした。
AthlonXPだとキャプチャするだけでフレーム落ちするそうですよ。
やめたほうがいいです。

287 :名無しさん:04/01/15 16:16
PC買ったばかりで右も左もわからない初心者>Pen4
ある程度知識あって、安く済ませたい人>Athlon
こんな感じだろ。

288 :名無しさん:04/01/15 16:17
DTVで聞いてきたから間違いないですw

289 :名無しさん:04/01/15 16:17
>>270みたいなチンコにPen4がいいよ。

290 :名無しさん:04/01/15 16:18
>>286
そりゃそうだ。不向きな処理するわけだから

291 :w:04/01/15 16:18
一つ確かなのはどんなクロックであろうがCeleronだけはやめろってこった

292 :名無しさん:04/01/15 16:19
知ってるのは2500+でキャプ中放置ならコマ落ちは出ない。

293 :名無しさん:04/01/15 16:19
Pen4はキャプ中にどんな事をしてもフレーム落ちしないそうです。

DTVで聞いてきたから間違いないですw

294 :名無しさん:04/01/15 16:19
>>291が良いこと言った

295 :名無しさん:04/01/15 16:20
>>270にはathlonで十分

296 :名無しさん:04/01/15 16:20
ほんとだDTVにカキコがありますね!

297 :名無しさん:04/01/15 16:21
>>270にはCeleronで十分



298 :名無しさん:04/01/15 16:21
セロリンもマズいがFSB800じゃないP4も地雷だな。

299 :名無しさん:04/01/15 16:22
結論    >>270 で し た


300 :名無しさん:04/01/15 16:23
よくやった >>270

301 :名無しさん:04/01/15 16:23
293 名前:名無しさん[sage] 投稿日:04/01/15 16:19
Pen4はキャプ中にどんな事をしてもフレーム落ちしないそうです。

DTVで聞いてきたから間違いないですw


302 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/15 16:24
多くの人がHT稼動によるキャッシュの潰し合いを指摘してしきい値(キャッシュの分割)を持たないアーキテクチャを批判するが間違いである。

AとBが共に必要とするキャッシュがキャッシュサイズの半分を同時期に越えた場合でもしきい値を持たないほうが効率が良い。
これは、しきい値を持っている場合と持たない場合を比べると良くわかる。

しきい値を持っているとき(分割されているとき)
Aは新たなデータをキャッシュする為にAの領域で一番使われていないキャッシュへ上書きすることとなる。(Bも同様)

しきい値を持っていないとき(分割されていないとき)
Aは新たなデータをキャッシュする為に全領域で一番使われていないキャッシュへ上書きすることとなる。(Bも同様)

つまり持っていないほうが再利用の可能性がより低いキャッシュを破棄することとなり効率が良い訳だ。


さらに、AとBが時間をずらして大量のキャッシュを使うケースを考える。
しきい値を持っていないとき
AのタスクによりBのキャッシュは全て駆逐される。
その後、Bを実行するとAのキャッシュは全て駆逐される。

まぁ、これが多くの人が懸念する状況だろう。
しかし、これは動作状況を失念していることによる誤解だ。(クロック毎に切り替えて動作していることを失念している)
例えばAのタスクによってBのキャッシュを全て駆逐する状況はBのタスクがキャッシュを必要としない(停止状態)状況下しか考えられない。
で、このような状況下だとAは2倍のキャッシュを使ってBが動作を開始するまでにしきい値を持つよりも効率の良い稼動状態になっている。
そして、次はBのタスクだ。
これも上記と全く同じであり効率が良い稼動状況となる。



303 :名無しさん:04/01/15 16:26
なるほど

304 :名無しさん:04/01/15 16:28
>>270は糞!

305 :名無しさん:04/01/15 16:29
>>302
録音カエレ

306 :名無しさん:04/01/15 16:30
XP2500+ですらそうだから>>270なのかも…

307 :名無しさん:04/01/15 16:30
>>302
わざわざ別の名前を名乗ってるんだ。♪リファレンス♪はやめたの?

308 :名無しさん:04/01/15 16:31
DTV板で発言あるらしいし間違いない?>>270で。



309 :名無しさん:04/01/15 16:32



信じるものは救われるのか?






それとも馬鹿をみるのか?



310 :名無しさん:04/01/15 16:33
>>270がくそみそに言う輩がいるがこのスレで生まれた名言になるのでは?


311 :名無しさん:04/01/15 16:33
ヒマがあったらDTV板を探してみてねw

312 :名無しさん:04/01/15 16:33
>>270をくそみそに言う輩がいるがこのスレで生まれた名言になるのでは?


313 :名無しさん:04/01/15 16:34
>>302は良く「空気嫁」と言われるタイプ

314 :名無しさん:04/01/15 16:34
キャプ中放置はathlonXP それが嫌ならPentium4HTで。

315 :名無しさん:04/01/15 16:35
えらく必死だな>>270

316 :名無しさん:04/01/15 16:35
>>302 藻前は他人のカキコを盗む香具師か、♪リファレンス♪本人だな。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1073634575/763

763 名前:Socket774[sage] 投稿日:04/01/15 16:12 ID:K7PDU4iR
ついでだから全部書いておく
AとBが共に必要とするキャッシュがキャッシュサイズを同時期に越えた場合でもしきい値を持たないほうが効率が良い。
これは、しきい値を持っている場合と持たない場合を比べると良くわかる。

しきい値を持っているとき
Aは新たなデータをキャッシュする為にAの領域で一番使われていないキャッシュへ上書きすることとなる。(Bも同様)

しきい値を持っていないとき
Aは新たなデータをキャッシュする為に全領域で一番使われていないキャッシュへ上書きすることとなる。(Bも同様)

つまり持っていないほうが再利用の可能性がより低いキャッシュを破棄することとなり効率が良い訳だ。


さらに、AとBが時間をずらして大量のキャッシュを使うケースを考える。
しきい値を持っていないとき
AのタスクによりBのキャッシュは全て駆逐される。
その後、Bを実行するとAのキャッシュは全て駆逐される。

まぁ、これがアム厨のいうところの「タコなアーキティクチャ」ってことだろう。
しかし、これは動作状況を全く無視した展開であることが分る。(クロック毎に切り替えて動作していることを失念している)
例えばAのタスクによってBのキャッシュを全て駆逐する状況はBのタスクがキャッシュを必要としない(停止状態)状況下しか考えられない。
で、このような状況下だとAは2倍のキャッシュを使ってBが動作を開始するまでにしきい値を持つよりも効率の良い稼動状態になっている。
そして、次はBのタスクだ。
これも上記と全く同じでありアム厨が叫ぶ「タコなアーキティクチャ」は妄想(又は無知による理解不足)であることが分る。

317 :名無しさん:04/01/15 16:36
キャプ中放置はathlonHT それが嫌ならPentium4HTで


こうだろ

318 :名無しさん:04/01/15 16:37
>>302
わざわざ他人を装ってのカキコごくろうさま。
でも自作板に帰ってください。

319 :名無しさん:04/01/15 16:38
先ず>>314震度毛

320 :名無しさん:04/01/15 16:38
録音=♪リファレンス♪

自作板から洗脳に来る人

321 :名無しさん:04/01/15 16:39
>>317
アスロンにHT付いたとしても放置なのか?(プ

322 :名無しさん:04/01/15 16:41
自作板で嫌な思いしたんでしょう。かわいそうに。302

323 :名無しさん:04/01/15 16:42
録音=♪リファレンス♪=594 ◆Rb.XJ8VXow

自作板で嫌われています。
専用スレまであるので興味のある人はどうぞ。

もっさりP4 人尼頼るな録音テープ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1056386204/

324 :名無しさん:04/01/15 16:43
厨って自作板でも嫌われてるの?!?!一般板だから嫌われてると思ってた…

325 :名無しさん:04/01/15 16:44
そういやチンコはどこ行った?

326 :名無しさん:04/01/15 16:48
迷ってる模様
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1067366658/147

327 :名無しさん:04/01/15 16:48
俺的に>>270で納得

328 :名無しさん:04/01/15 16:48
土に帰った

329 :名無しさん:04/01/15 16:49
チンコ戻ってこい!

330 :名無しさん:04/01/15 16:49
Pen4はキャプ中にどんな事をしてもフレーム落ちしないそうです。
HTがあればHDDを酷使しても大丈夫です。

DTVで聞いてきたから間違いないですw

331 :名無しさん:04/01/15 16:51
>>324
録音は別格

332 :名無しさん:04/01/15 16:51
HDD酷使は厳しいきがするが
DTV板の人なら複数積んでわけてるかRAID組んでそう

333 :名無しさん:04/01/15 16:51
チンコいらん

334 :名無しさん:04/01/15 16:52
HTがあれば大丈夫です。

DTVで聞いてきたから間違いないですw

335 :名無しさん:04/01/15 16:52
信じるものは救われるのか?






それとも馬鹿をみるのか?




336 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/15 16:53
>>302の続き

さてと、ここで視点を変えてマルチコアやHTで搭載されるキャッシュに付いて考えよう。(分割するしない)
よく耳にする話だが、マルチコアでのキャッシュは分割されているほうが有利とされる説がある。
これは>>302を見ても判るとおり明らかに間違いだ。
キャッシュの大きさとキャッシュ速度は半比例の状況にある。
つまり大きなキャッシュは遅く、小さなキャッシュは高速ってことだ。

要求される速度を満たすのであれば、キャッシュは分割せずに一つにまとめる方が全ての状況下で効率が良いといえる。

デュアルCPUとHTで一番大きく違うのはキャッシュ容量であったのです。(HTでのオーバーヘッド除く
HTの動作がクロック毎に切り替えられ動作し、通常使用率が30%程度のCPUをHTにより使用率を上げる訳ですから
タスク間の干渉による実行回路での遅延は大きくありません。(多少は影響するが非常に小さい
ですから、仮にデュアルCPUと同じだけのキャッシュ(命令キャッシュ含む)を積むことが出来ればデュアルCPUと
殆ど変わらない速度が出せることになるわけです。
さらに、デュアルCPUでは各キャッシュが分割されている為、キャッシュ管理(同期を取る)がHTより遅くなりますから益々差は
小さくなるのです。

337 :名無しさん:04/01/15 16:54
Aは信じられないし馬鹿ミルの決定

338 :名無しさん:04/01/15 16:54
なにがたのしいのだろうねえ ろくおんわ

339 :名無しさん:04/01/15 16:56
とりあえずHTがほしい が!プレスコットがもう少しだから買う時期微妙。。。。しかしキャプチャ中に放置はきつい

340 :名無しさん:04/01/15 16:56
仕事じゃない?

341 :名無しさん:04/01/15 16:57
仕事なのか・・・辛そう

342 :名無しさん:04/01/15 16:57
プレスコットにはシステムの欠陥を防ぐ機能があるそうだから、ペン4より
いいみたいだよ。

343 :名無しさん:04/01/15 16:57
|  |
|  |∧_∧
|_|´・ω・`) 
|珍| o o'
| ̄|ωu'    
""""""""""

|  |
|  |∧_∧
|_|´・ω・`) 
|珍| o ヽコト
| ̄|―u'  ω
""""""""""

344 :名無しさん:04/01/15 16:58
>>343
は ず せ た の か ?!

345 :名無しさん:04/01/15 16:59
鼻でせせら笑いながら書き込んでたりしてな
アム厨相手は楽しいなんて発言もしてたから

346 :名無しさん:04/01/15 16:59
>>343
いらねー

347 :名無しさん:04/01/15 17:01
システムの欠陥を防ぐってどういうこと?

348 :名無しさん:04/01/15 17:01
だれかのだれかのあたらしいチンコ

             ω
                           チンコの新しい冒険が始まります

349 :名無しさん:04/01/15 17:04
プレスコットはウイルスに対する何かが付いた    とどこかで見た

350 :名無しさん:04/01/15 17:06
どうでもいいけど名前まで偽ってくるな > ろくおん

351 :名無しさん:04/01/15 17:07
バッファオーバーフローの防止機能だな。
あればマイクロソフトが困ってるシステムの欠陥がかなり防げるよ。

WindowsXP SP2から入るらしい。

352 :名無しさん:04/01/15 17:08
Intel、過去最高の売上高
   ITmedia

353 :名無しさん:04/01/15 17:13
みんなうまく騙されてるからなー
じゃないと高くて遅いCeleronなんか買わないって

354 :名無しさん:04/01/15 17:14
884 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/01/13 22:04 ID:???
インテル…別の方向に力を入れてくれよ。インサイドインテルって本おもしろそうだ。

性能面での劣性から顧客の目をそらし、いかにしてインテル製チップで市場を占めるか―新製品開
発にエネルギーを注ぐ一方で、徹底したライバル壊滅キャンペーン、厳しい勤務査定、退職者への脅
しがくり広げられ、インテルは世界最強の半導体メーカーとなった。ここにそのインテルの「内側」が明
らかになる。

355 :名無しさん:04/01/15 17:16
クルソー最強!

356 :名無しさん:04/01/15 17:16
>>351
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20063592,00.htm
これだな。プレスコだけじゃなくて、64にもすでにそういう機能が備わってるみたいだね。

357 :名無しさん:04/01/15 17:17
285 :名無しさん:03/11/22 20:18
m9(´Д`)<Efficeon最強だろ?お前ら

286 :名無しさん:03/11/23 00:24
>>285
こないだまでcrusoe最強とかほざいてた馬鹿だろお前( ゚,_ゝ゚)プップクプー

287 :名無しさん:03/11/23 00:28
はぁ?effなんとかよりCrusoeだろ!Crusoeは最強のCPUなんだよ!

288 :名無しさん:03/11/23 01:06
>>287
お前、ホントに頭悪いな。

Crusoeの後継がEfficeonだぞ

358 :名無しさん:04/01/15 17:17
糞しねintel。エロゲーがうごかねえしね

359 :名無しさん:04/01/15 17:18
(´-`).。oO(・・・・・・・・・)

360 :名無しさん:04/01/15 17:54
真に技術がある人がきたら録音はすぐに消えたよ (藁

361 :名無しさん:04/01/15 18:03
ω

362 :名無しさん:04/01/15 18:19
すいません。socket940が939になるようですが何か違いがあるんですか?

363 :名無しさん:04/01/15 18:20
940が939になるわけじゃないよ

364 :名無しさん:04/01/15 18:20
>>362
ピンの数が1本へる。以上

365 :名無しさん:04/01/15 18:23
>>364
それだけなら今の940を買っておいても939のCPUは使えますよね?

366 :名無しさん:04/01/15 18:26
たぶん使えるよ。俺は知らんがなw

367 :名無しさん:04/01/15 18:29
>>365
漏れにはわかりません。
自作あたりの専門スレにいってはどうでしょ?

368 :名無しさん:04/01/15 18:30
>>366-367
わかりました。自作板の方のスレを覗いてみます。どうもありがとうございました。

369 :名無しさん:04/01/15 18:34
はいよー

370 :名無しさん:04/01/15 18:34
ω



            ちんこはいじけている

371 :名無しさん:04/01/15 18:36
騙してやろうと思ったのにw

372 :名無しさん:04/01/15 18:39
ひでえ香具師だな…

373 :名無しさん:04/01/15 18:56
どうしたチンコ
漏れに話してみろ

374 :名無しさん:04/01/15 19:45
昼間の話から「騙す」姿勢を出してるのがいるな

375 :名無しさん:04/01/15 20:02
ペン4はb-treeとi-nodeでL2キャッシュを管理するのでHTしてもフラグメントが発生しにくく遅くなりません。

376 :名無しさん:04/01/15 20:04
アムドはハーバードアーキテクチャなので前時代のCPUです。

377 :名無しさん:04/01/15 20:29
>>374
妄想はやめろ

378 :名無しさん:04/01/15 20:32
>>377
やっぱりそうか
もう少し間を置くとかしないとバレバレだぞ

379 :名無しさん:04/01/15 20:35
というか昼間っからいる奴は仕事しろよ・・・

380 :名無しさん:04/01/15 20:37
おや?

             ω

                     ちんこはDOKUDOKUと脈打ち始めました


381 :名無しさん:04/01/15 20:39
金あるから仕事なんかいらね

382 :名無しさん:04/01/15 20:44
貧乏人は働けってこった

383 :名無しさん:04/01/15 20:45
ロスった;

384 :名無しさん:04/01/15 20:46
そんな金持ちも2chで一日過ごすのか
世も末だ

385 :名無しさん:04/01/15 20:48
もしかして(笑 の人ですか?

386 :名無しさん:04/01/15 20:50
なんで、こうも編む厨は必死なんだろ。
先行投資して64コケたら困るからかな。

387 :名無しさん:04/01/15 20:51
>>302は先読みをまったく考慮していないよな。

論理CPU間は独立なので、片方のスレッドが停止してなくとも
大量のシーケンスデータを扱う場合、先読みによりもう片方の分のキャッシュを駆逐してしまう気がするが…。

先読みを考えないで、ループを考えると、
頻度は同じとなり、最古に使われていないデータ(次の破棄対象データ)が、次に使いたいデータになるって言うのは非常によくあるパターン
それがその直前でもう片方のスレッドにより破棄されてしまっては常にキャッシュミスを引き起こすだろう。



388 :名無しさん:04/01/15 20:54
>>386
お前は読解力0だな、スレ読み直せ

389 :名無しさん:04/01/15 21:17
>>336
>タスク間の干渉による実行回路での遅延は大きくありません。(多少は影響するが非常に小さい

もしこれが本当ならそのCPUの論理回路に使われるトランジスタ数は初めからデュアルコアと同じになるだろう。
HTの意味はないな。

条件をきちんと書くなら可能性もあるけど
無条件で美味しいトコ取りを述べるから録音はIntelの広報だと呼ばれるのだ。
キャッシュサイズなんかは一番重要ではない。

あと条件を満たす可能性も考慮しなければならないよな。


390 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/15 21:19
>>387
正しいようで正しくない反論ありがとう。
先読みでのキャッシュエラーを考えているようだが、元々プログラムで無茶な先読みは
キャッシュが小さいと自身で駆逐してしまいますから論理矛盾です。


391 :名無しさん:04/01/15 21:20
>>270

392 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/15 21:21
>>389
本当の話だよ。
HTで
π焼き×1
π焼き×2
π焼き×3
π焼き×4

の変化の推移を読めば、高パフォーマンスであることが推測できます。


393 :名無しさん:04/01/15 21:23
>>390
録音かえってきたのか。
待ってたよ

394 :名無しさん:04/01/15 21:24
ぼくのこと噂してくれてる(笑 うれしーーーーなーーーーー(笑


395 :名無しさん:04/01/15 21:25
呼んだか? (笑

396 :名無しさん:04/01/15 21:27
録音がいるともりあがるからなーーーーーー

397 :名無しさん:04/01/15 21:29
みんな楽しくやろうぜ




398 :名無しさん:04/01/15 21:29
喜べ。明日俺が一日相手してやれるぞ。

399 :名無しさん:04/01/15 21:30
金持ちさんいるみたいだね(笑 当然64FX?(笑

400 :名無しさん:04/01/15 21:32
今日はどうする?

401 :名無しさん:04/01/15 21:33
FXなんて庶民のもの使ってられるかよ

402 :名無しさん:04/01/15 21:35
>>398
今日は?

403 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/15 21:37
>>389
あとついでに...

> キャッシュサイズなんかは一番重要ではない。
そう思うのならL1,L2キャッシュを無効にして動かしてみてください。
超低速なCPUの出来上がりです。


速度の基本は、単位時間当りの命令処理数
これを高速で実現する為に一番必要なのは、命令と必要なデータの高速な供給ですぜ。





404 :名無しさん:04/01/15 21:38
>>403
まんせー

405 :名無しさん:04/01/15 21:39
いいねいいね(笑 サーバーもってたりする?(笑
うちはP3ー866x4サーバーだよー(笑

406 :名無しさん:04/01/15 21:40
一気にクソスレイヒしたな・・・
チンコスレイヒした方がまだましだわ。



嘘やら妄想で素人騙すよりも・・・

407 :名無しさん:04/01/15 21:40
ω



            ちんこははじけている

408 :名無しさん:04/01/15 21:42
いいねいいね(笑 うちのサーバーセレ433



(´・ω・`)ショボーン

409 :名無しさん:04/01/15 21:43
なんかいろいろ決着ついてるみたいだねー(笑
FX オルマイティ
P4 キャプ オルマイティ
XP ゲーム 非キャプ  
だぽー(笑

410 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/15 21:44
>>404
INTELマンセーって思っているのなら私の主張する論旨を正しく読めていないよ。

P4は、トレースキャッシュもL1キャッシュも必要量を満たしていないから現在のHTを
マンセーしたことにはならんよ。
それどころか、制限があることを明確に述べている訳で...

正しい理解をして正しく使う。
これが基本ですな。



411 :名無しさん:04/01/15 21:46
intelは何故L1キャッシュを増やさないのか。次の焦点はこれで

412 :名無しさん:04/01/15 21:46
俺はセレロンを贅沢に使ってクラスタリンクサーバにしてるよ。
65000個リンクさせてるから速いよー (笑

413 :名無しさん:04/01/15 21:47
騙されるな。




HTは万能です使えば性能が43%あがります。

414 :名無しさん:04/01/15 21:48
うほっっwwwwwwwwHTすげぇwwwwwwwwwww

415 :名無しさん:04/01/15 21:48
>>408
貧乏人

416 :名無しさん:04/01/15 21:49
>>402
とりあえず今日は寝かしてくれ・・・

417 :名無しさん:04/01/15 21:49
いいいいいーーーー(笑
メインマシンにはなにおおお?(笑

418 :名無しさん:04/01/15 21:49
ぷっwwwwwwwww貧乏人共めっっwwwwwwwwww
うちはALPHAだっっっwwwwwwwwwww

419 :名無しさん:04/01/15 21:51
キャプするならインテルを買っとけば問題ない
これが真理

HTならコマ落ちは絶対にしない

420 :名無しさん:04/01/15 21:51
デムパwwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!

421 :名無しさん:04/01/15 21:52
intel買うって凄いねっっっwwwwwwww
何兆あれば買えるのっっwwwwwwwwwwwwwww

422 :名無しさん:04/01/15 21:52
俺はヤフオクで買ったIBMの汎用コンピュータ使ってる
電気代が高くて困るがなー

423 :名無しさん:04/01/15 21:52
ω<誰か俺に向かって貧乏人って言ったヤツが居るだろ?



そのとうりでつ・・・・・欝

424 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/15 21:52
>>411
それは簡単
増やさないのではなくて、増やせないのです。
クロックスビードが高速である為の弊害です。
北森では、あれ以上大きくするとL1のスビードが低下してしまうのです。
プレスコットでL2が倍増されたのは、130nmから90nmに改定された為、実稼動時の発熱が抑えられた分だけ供給電力を増やして
スピード低下なく増やせたのです。

注意)リーク電流による発熱は対象外で発言しています。


425 :名無しさん:04/01/15 21:53
>>421
おまえアフォか?

426 :名無しさん:04/01/15 21:53
キャプならP4HTいいいいよおおおーーーー(笑
ぼくのキャプマシンはP4HT3G(笑
きゃぷだけはathXPお奨めしないぽーーーー(笑

427 :名無しさん:04/01/15 21:54
キャッシュは増やせないのでなく増やさないのです。
じわじわと増やして買い換え需要を喚起しています。

428 :名無しさん:04/01/15 21:54
うほっwwwwwwwwwwwwwwP4っっwwww
Power4かよっwwwwwwwwwwwwwwwwwww

429 :名無しさん:04/01/15 21:55
Athlonを買え、ハゲ

430 :名無しさん:04/01/15 21:55
前も書いたけどathキャプは不安ぽー(笑
簡単にコマ落ち出るのはいただけません(笑
HT付いてないのでもそこそこイケルけどHT付いてるとなおいいよーーー(笑


431 :名無しさん:04/01/15 21:55
喪前ら俺を忘れるな (笑

432 :名無しさん:04/01/15 21:56
ぎぎぎ

433 :名無しさん:04/01/15 21:56
ゴルァ アスロン飼っとけやぼけ

434 :名無しさん:04/01/15 21:57
athronなんか買う香具師は極貧

435 :名無しさん:04/01/15 21:57
伊東市の成人式で、酒に酔ってバカ騒ぎやった連中が謝罪に来たそうだが、
ちょっと告訴ちらつかされたら誤るくらいなら、最初からアホな事しなきゃいいのに・・・

ところでその関連で、伊東市の議員のHPの掲示板が面白い。
ttp://www.katsumasa.jp/site/index.html

436 :名無しさん:04/01/15 21:58
自演は疲れるから誰か手伝えよ(笑

437 :名無しさん:04/01/15 21:58
>>435
藻前はDQNでつか?

438 :名無しさん:04/01/15 21:58
>>436
俺がいるだろw

439 :名無しさん:04/01/15 21:58
現状ではここらへんのページから推測するしかないかと思われます。

遊遊keyについて
http://www.bb5.jp/guide/uu_key.htm

成人向けゲームのネット購入、専用キーで年齢認証 ソフト倫理機構
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2003/04/24-2.html

で疑問に思ったのが年齢認証だけならソフ倫以外でも、サービスをやっています。

オンライン年齢認証「18PASS」
http://www.ecs.or.jp/age_attestation/

ユーザーのプライバシーを考慮するなら、個人(年齢)認証は18PASS・製品認証は
ソフ倫のサーバーと個人そのものと個人の嗜好は別々の会社が管理するぐらいの
配慮は必要なはず。推測するに大金投じた遊遊keyが思ったほどうまくいってないので
今回のメーカーからのAS要望に乗じて一気に遊遊keyを広めてしまおうというのがAS導入の
真意ような気がしてきた。

ACCSですら個人情報をすっぱ抜かれたぐらいだから、ソフ倫もそこら辺を気をつけないと
「警鐘のための晒し者(しかもエロゲー)」は御免ってユーザーにそっぽ向かれてしまう気が
する。

説明とお詫びのメールを配信するとともに、Webサイトにも経緯の説明とお詫びの文章を掲載する
ぐらいで結局はユーザーの泣き寝入りで決着するわけだから、だったらそんなもん最初からするな
って考えになるのは仕方ないかと。

ACCSのWebサイトに個人情報の漏えいにつながるセキュリティホール
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/11/12/1111.html

「ネットの脆弱さに警鐘」国立大研究員が個人情報を公表
http://www.asahi.com/tech/asahinews/TKY200401030222.html

440 :名無しさん:04/01/15 21:59
電波って根性あるよな。もう限界(笑

441 :名無しさん:04/01/15 21:59
>>439
ゲームやろうぜ!
まずはソリテアから挑戦

442 :名無しさん:04/01/15 22:00
だめぽ

443 :名無しさん:04/01/15 22:00
ついうっかり口走ってしまったオタ台詞なんかが何も知らない連中に
ウケてしまった場合は困る。
昔、馬鹿な奴がいて、クラスで「何でアイツはあんな馬鹿なんだ」って
話をしていた時についうっかり「ぼうやだからさ」とか言ってしまったのよ。
しまったと思ってたら「ああ、うん、そんな感じ」「ぼうやか…うんうん」
「ぼうやぼうや!」「いい表現だ」とか言って盛り上がってるの。
それ以来そいつは「○○坊」と呼ばれるようになり、あだ名の由来を
訊かれると「ぼうやだからさ」と自ら答える始末。
そのままクラスで「ぼうやだからさ」が流行ってしまい、至る所で合言葉か
何かのようにぼうやぼうやぼうや。

無責任な話だが聞いてるこっちの方が恥ずかしくなってくるんだよな。

444 :名無しさん:04/01/15 22:00
ω



            ちんこ

445 :名無しさん:04/01/15 22:01
ほうやほうや

446 :名無しさん:04/01/15 22:02
ぎぎぎ

447 :名無しさん:04/01/15 22:03
athXPはゲームマシンぽーーー(笑
ゲームじゃ信じられないコストパフォーマンスだよーー(笑
ゲーマーはathXPで間違いないよー(笑 ただキャプは考えないでね(笑

448 :名無しさん:04/01/15 22:05
殆ど荒らし紛いの無意味な書き込みばかり目立ちますが、
64をお持ちの方は早く昨夜の動画を同時に幾つ開けるかやってくださいよ

449 :.:04/01/15 22:06
このスレに64ユーザいるか?



俺もってるけどカセットないんだ。

450 :名無しさん:04/01/15 22:06
なんでぼくがおまえらにベンチださなきゃならんの?(笑

451 :名無しさん:04/01/15 22:07
Athlon64機を300台クラスタリングして使ってるけど1000個開いてもまだまだ余裕だよ

452 :名無しさん:04/01/15 22:07
終ってるぽ

453 :名無しさん:04/01/15 22:07
Pentium4機を1000台クラスタリングして使ってるけど9000個開いてもまだまだ余裕だよ

454 :名無しさん:04/01/15 22:08
ペン4のほうがすごいな

455 :名無しさん:04/01/15 22:08
ALPHA機を30000台クラスタリングして使ってるけど2500000個開いてもまだまだ余裕だよ

456 :名無しさん:04/01/15 22:08
ここの趣旨ってべんちじゃないんでしょーー?(笑
なにをいまさら(笑
自作板いってたのみこんでくださーーーーい(笑

457 :名無しさん:04/01/15 22:08
やはりペン4にするよ。
このスレに来てよかった♪

458 :名無しさん:04/01/15 22:10
自作厨は帰れ。
ここは一般だ(笑

459 :名無しさん:04/01/15 22:10
アスリンを買ったら腰痛が治りました。

460 :名無しさん:04/01/15 22:11
ただはしゃぎたいだけならラウンジ辺りでどうぞ

461 :名無しさん:04/01/15 22:11
俺のむてきのパスコン
Alpha 21364 1000MHz ×2
Radeon 9800XT (256MB AGP)
メモリー16GB
ハードディスク 72.8GB 15000rpm x8

462 :名無しさん:04/01/15 22:12
64をハイパーキュープしてるが窓を3235234.5個開いても余裕だよ






Nintendo製だがな(笑

463 :名無しさん:04/01/15 22:13
G5だけど動画再生なんて10個同時でも全然余裕だよ(笑

464 :名無しさん:04/01/15 22:14
G5ためしたけどDivXちょうしわるくなーーい?(笑
MPEG10個はたぶんいけるね(笑

465 :名無しさん:04/01/15 22:14
ところでお前ら京極夏彦が直木賞とったぞ

466 :名無しさん:04/01/15 22:15
やっぱりマックだよねーーー(笑
今時ダサダサのWindowsなんか使ってる奴は居ないよ(笑
ペンチウムとかアスリンとか格好悪すぎ(アハ

467 :名無しさん:04/01/15 22:17
俺のパソコン

Pentium4EX 3.2GHz
メモリー2GB
グラボXPERT99
HD 120GB RAID5

468 :名無しさん:04/01/15 22:17
マックはしらなーーいー(笑
使えるアプリ少なすぎてサー(笑
G4は買ったけど眠ってるよー(笑

469 :9:04/01/15 22:18
マックなんか逝ってる香具師は素人
通はロッテリアだろ

470 :名無しさん:04/01/15 22:19
俺はG5を18台買ってベッドにしてる

471 :名無しさん:04/01/15 22:21
アスリンといったらエロゲだろ。ヲタどもが

472 :名無しさん:04/01/15 22:22
自演は疲れるなー(笑

473 :名無しさん:04/01/15 22:23




              ω





474 :名無しさん:04/01/15 22:24






             ω

475 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/15 22:24
>>463
G5は早くて良いですね♪
ほんと、IA-32が高速で動くなら使いたいぐらいです♪

476 :名無しさん:04/01/15 22:24
俺は自演してないよー

477 :名無しさん:04/01/15 22:24
ぼく使った感想だけどG4って激遅?(笑


478 :名無しさん:04/01/15 22:25
俺でもないぞ(笑

479 :名無しさん:04/01/15 22:28
みんなG5の事を使ってないのに悪く言ってるでしょ?

480 :名無しさん:04/01/15 22:28
   ∧_∧ ω
    (・ω・)丿
  ノ/  /
  ノ ̄ゝ

   ∧_∧
    (・ω・) ムグムグ
  ノ/  У
  ノ ̄ゝ

481 :名無しさん:04/01/15 22:29
>>421
誰がインテルそのものを買うのだ、ハゲ

Pen4を買えって意味だよ

482 :名無しさん:04/01/15 22:30
>>479
G5は持ってないけど使ったよーーー(笑
DIVXは10個も開ける気はしなかったけどねーーーー
ぼくが激遅?って聞いてるのはG4だよーーー(笑
あとすれちがいだよーーーーーー(笑

483 :名無しさん:04/01/15 22:30
G5使ってるよベッドがわりだけど(笑

484 :名無しさん:04/01/15 22:32
ath64はキャプが全然だめだね。使ってるとすぐにフレーム落ちするよー

485 :名無しさん:04/01/15 22:33
>>481














プッ

486 :名無しさん:04/01/15 22:34
マックでは全て当たり前なんですけど。

Windowsの標準の計算機、通貨換算もできないってマジ?
Windowsの標準のエディタ、ワードファイルも読めないってマジ?
Windowsの標準のアドレス帳、メーラーや他のアプリと共通して使えないってマジ?
Windowsの標準のブラウザ、タブブラウジングもできないってマジ?
Windowsの標準のメーラー、脆弱だし、迷惑メールフィルタも無いってマジ?
Windowsの標準の印刷メニュ‐、PDF保存もFAX送信もできないってマジ?
Windowsの標準の画像ブラウザ、PDF読み書き変換できないってマジ?

G5が最強だね(笑

487 :名無しさん:04/01/15 22:34
P4ユーザーは無知なのが多くて困る、まったく

488 :名無しさん:04/01/15 22:34
XPよりは大夫ましなきがするよーーーー(笑
でもP4HTにはかなわないなーーこのキャプて分野は(笑
athって付いてるCPUの宿命じゃなーい?(笑

489 :名無しさん:04/01/15 22:35
>>486
どれも使わないからいらない機能

490 :名無しさん:04/01/15 22:35
>>488
自演かこわるーい

491 :名無しさん:04/01/15 22:35
パソ一般板でも屈指の糞・・・・名スレだな

492 :名無しさん:04/01/15 22:35
>>489
>どれも使わないからいらない機能
ヴァカですねw
Windowsって、マジで不便ですね。ウィルスにとっては便利らしいですがw

そうやって、ドザはM$の利益率9割に貢献してるわけですか?

「ウィンドウズ」 86%、驚異の利益率
http://www.zdnet.co.jp/news/0211/20/ne00_ms.html
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2002nov/21/CN2002112101000241A2Z10.html
http://slashdot.jp/articles/02/11/19/2024244.shtml
Windowsを扱うクライアント部門の歳入は28.9億ドルで、
利益が24.8億ドル。すなわち、売上の約86%が利益となる。

493 :名無しさん:04/01/15 22:36
最近、バカ一っぽいエピソードが身の回りにひとつあった。

昔、友達が好きな娘の下駄箱にラブレター入れて、
OKなら公園に来て欲しい、と書いたらしいが、
で、公園で4時間待ってたが誰も来なかったそうだ。

しかも暗くなっても意地になって待ってたら、
とうとうパトロール中のおまわりさんに職質され、正直に事情を答えたら、
そんな回りくどい顔色を伺うようなやり方は良くない、
まあ来ないからにはダメなんだろうが、それでも明日本人に面と向かって
自分の気持ちを言い、それで駄目ならあきらめも付くだろうと、
アドバイスされ、男なら頑張って来いと励まされたそうだ。

494 :名無しさん:04/01/15 22:36
>>492
ウィルスはCPUが消してくれるんだよ
アフォが

495 :名無しさん:04/01/15 22:37
で次の日にホントにそうして話してみたら、
相手の娘も悩んだ挙句に結局行かなくて、でも悩んでたところだったそうで、
じゃあ友達からってんで、そのまま付き合い始めた。
その後嬉しくて、お巡りさんに報告したんだけど、
自分も半分面白がって交番について行き、
そのお巡りさんに自分にもいいアドバイス下さいよ、とか冗談を言ったりしてた。

それで彼らはその7年の付き合いを経てこの4月に結婚する事になり、
仲人がそのお巡りさんだと聞いて驚いた。なんでも婚約した後、
そのお巡りさんの事を思い出し、苗字しか知らなかったので、
警察を尋ねて転勤先を教えてもらい、訪ねて行ったそうだ。
お巡りさんも憶えてて、仲人を頼まれて感激してたとの事。
色んな縁があるなぁと思い、そして何故オレには良縁がないのかと
なんか暖かくも空しさ漂う複雑な気分の今日この頃・・・

496 :名無しさん:04/01/15 22:37
だってマックってソフトウェアすくないんだもーーん(笑
不便だよーーー(笑 G4眠ってるよーーー(笑
あ、一緒に買った臼みたいなスピーカーだけ飾ってあるかなあ(笑 あっはっはっは

497 :名無しさん:04/01/15 22:37
>>492
ZDNETだって。ハズカシ
そんなものもう潰れてる

498 :名無しさん:04/01/15 22:38
ヲタはWindows、エロゲならWindows
ウィルスもよろしくw

499 :名無しさん:04/01/15 22:38
   ∧_∧
   (( ・ω)
  ノ/  /
  ノ ̄ゝ

   ∧_∧
    (ω・ ))
  ノ/  /
  ノ ̄ゝ

   ∧_∧
    (・ω・)
  ノ/  /ゞ ゴソゴソ
  ノ ̄ゝ

   ∧_∧ ω
    (・ω・)丿 ッパ
  ノ/  /
  ノ ̄ゝ

500 :名無しさん:04/01/15 22:38
もう終りでつね (ププププププププププププ

A M D 完 敗 に 乾 杯

酒がうめ〜ぜw

501 :名無しさん:04/01/15 22:38
このスレの奴らには、MacのPDF環境が想像できないのかな?
もはや、原始人なみってことか。

どんなアプリのプリントダイアログからでも、「PDFで保存」できる。
http://www.apple.co.jp/articles/tutorial/panther/vol6_3.html

標準の画像ブラウザPreviewは、PDFも激速だし、一部切り取りも可能
もちろん、PDFでも。
http://www.apple.co.jp/macosx/features/preview/index.html

502 :名無しさん:04/01/15 22:39
何か盛り上がってると思ったらマカーが来てるのか。
スレタイにマカーが入ってくる要素なんて無いと思ってたけど、流石バイ菌はどこにでも湧くな

503 :名無しさん:04/01/15 22:39
>>500
逝っていいよ

504 :名無しさん:04/01/15 22:40
ドザは、PDFの資料をどうやってワープロやプレゼンテーションに取り込んでる?
俺たち、Macユーザーはワードにでもそのまま貼付けられるのだが。

一部切り取りも画像形式変換も、わざわざアクロバット
買う必要ない。

本格的にPDF環境整えるなら別だけど、一般人はこれで十分便利。

505 :名無しさん:04/01/15 22:40
>>501
Macは遠慮させてもらうよ。
いらない

506 :名無しさん:04/01/15 22:41
マックはどうやってネトゲしてる?
脳内妄想だろ

507 :名無しさん:04/01/15 22:41
Windowsは、ファイルごと、フォルダごとにアイコン設定したり、
ラベル色分けできますか?

508 :名無しさん:04/01/15 22:42
ここっていつからOSの使い勝手の話をするスレになったんだ?
P4とアスロン、関係あるのか?

509 :名無しさん:04/01/15 22:43
>マックはどうやってネトゲしてる?

もうね、この辺が我々一般人からしたら馬鹿らしいわけですよ。
intelとかamdとかそんなくだらない言い争いをしてる奴らの底が知れましたね

510 :名無しさん:04/01/15 22:43
Apple.comのトラフィックがトップに
Nielsen//NetRatingsの調査によると、11月10日から16日までの1週間
のApple.comのビジター数が450万人で、コンピュータハードウェア
eコマースサイトの全体で1位となっています。
この週の2位はDell.comで295万人、3位がHPShopping.comで270万人
となっています。
http://www.netratings.com/

調査会社TWICEによるアメリカの家電小売店の売上ランキング
「TWICE Top 100 CE Retailers」で、Appleのセールスは
前年比471.6%と急増
http://twice.com/index.asp?layout=twice

511 :名無しさん:04/01/15 22:43
アスリンで肩凝りが治るそうだから買えよな(笑

512 :名無しさん:04/01/15 22:44
マカー様
お帰りはこちら↓
http://pc.2ch.net/os/


513 :名無しさん:04/01/15 22:44
対応ソフト少ないからってバーチャルPC使ってwinのソフト無理矢理動かしてるのがげんじょうでしょおおおお?(笑
あと最速っつったって最速だったところでゲームがないんでしょう(笑
そのゲームもバーチャルPCでしょーーーーー?(笑
だめぽーーーー(笑

514 :名無しさん:04/01/15 22:45
ここのオタクなドザを見てると、時代遅れだなあと思う。
今時は、マックでもウィンドウズでもLinuxでも同じ事ができる。
問題は、どうやってやるかだ。
マックの様子を知りたいなら、とりあえず、iTunes for Windows
をダウンロードして使ってみたらどうかな。無料だ。
http://www.apple.co.jp/ilife/itunes/index.html
(ダウンロードはこちらから)
http://www.apple.co.jp/itunes/download/index.html
iTunesというのはパソコンで音楽を楽しむソフトだ(コンポよりよっぽどお手軽w)
CDをパソコンに取り込んだり、ラジオ聞いたり、音楽CD作ったり・・

ちなみに、iTunesは、全てのマックに入ってるiLifeという一連のソフトの一部
http://www.apple.co.jp/ilife/index.html

「ソフトAにはあの機能があるが、Bにはない。Bにはこれがあるが、Aにはない」
という発想の人は、Windowsで市販ソフトやオンラインソフトをいくつも買って下さい。

515 :名無しさん:04/01/15 22:45
>>510
前年売れたのは0.3台だろ?
スピーカは売れ残ったとかで。


516 :名無しさん:04/01/15 22:46
もしかしてマカーってスレタイとか、日本語読めない?

517 :名無しさん:04/01/15 22:47
ウィルス大好き→Windows
ウィルス嫌い→Mac

パソコンはカンタンに楽しく使いたい→Mac
パソコンいじり自体が趣味→Windows

エロゲが大好き→Windows

518 :名無しさん:04/01/15 22:47
>>514
マック教の布教してる?
いらんのだよ、ゴミは。

519 :名無しさん:04/01/15 22:47
つまりだな、intelやamdなど所詮はドングリの背比べだと言いたいのだよ

520 :名無しさん:04/01/15 22:48
正直ここにいるマカーはゴミだねーーーー(笑

521 :名無しさん:04/01/15 22:48
>>517
プレスコットでウィルス撃退機能がCPUに入るから逆

522 :名無しさん:04/01/15 22:48
ユーザーがいないからウィルスが無いだけじゃん

523 :名無しさん:04/01/15 22:48
マカー最高!
マンセー

524 :名無しさん:04/01/15 22:48
今時、迷惑メールフィルタもないで、Windowsのみなさんはどうしてるんですか?
http://www.apple.co.jp/articles/tutorial/panther/vol7_2_6.html

まさか、迷惑メールを送り返すこともできないんじゃないでしょうね?

「Mail」で迷惑メッセージを選択し、「メッセージ」>「差出し人に戻す」と選択します。
差出人は、メールアドレスが正しくないか、メッセージが配信できなかったことを
知らせる通知を受け取ります。

525 :名無しさん:04/01/15 22:49
俺もマカーになるよ。
壺は買わないがなー

526 :名無しさん:04/01/15 22:50
バージニア工科大のG5スーパーコンピュータが世界第3位に
ttp://www.top500.org/lists/2003/11/press-release.php

結局athlonやpentiumなどは相手にならないわけですよ。こんなくだらないことで17も続いたんですか?
その時間バイトでもしてmacを買えば良かったのにw

527 :名無しさん:04/01/15 22:50
このマカーいいよな。
ずっといて欲しいよ

528 :名無しさん:04/01/15 22:50
MACマンセー。intel(゚Д゚)≡゚д゚)、カァー ペッ!!

529 :名無しさん:04/01/15 22:51
>>519
最初にそれ言って、さっさと帰ればいいのに、わざわざ盛り上げてくれて有難う
じゃ、お帰りはこちらで↓
http://pc.2ch.net/os/

530 :名無しさん:04/01/15 22:51
盛 り 上 が っ て 参 り ま し た

531 :名無しさん:04/01/15 22:52
電化の宝刀必殺age

532 :名無しさん:04/01/15 22:53
マックねぇ・・・ゴミに金出す趣味は無いしな

533 :名無しさん:04/01/15 22:53
pentiumがもっさりなのはOSのせいもあるんだよ。
だからMACはCPUを語る上で欠かせないんだ。

534 :名無しさん:04/01/15 22:54
P4はゴミ
マックもゴミ
はやく捨てな

535 :名無しさん:04/01/15 22:54
リナックスでいいじゃん

536 :名無しさん:04/01/15 22:54
>>534
マッカーと一緒にするな

537 :名無しさん:04/01/15 22:55
おやすま

538 :名無しさん:04/01/15 22:56
クールで知的、ユーモアもあるマックユーザ。
煽られても決して熱くならない様は、まさに洗練された内部構造で
エアフローも最高なのPowerMacG5のようですね。

一方、常に高発熱で煽られるとすぐに暴走して嘘八百並べまくるドザ。
まさに雑然とした内部構造で、エアフローも最悪な自作P4マシンのようですね。
あ、athlonもそうですねw

539 :名無しさん:04/01/15 22:56
ココ(゚Д゚≡゚Д゚)何のスレ?

540 :名無しさん:04/01/15 22:57
athを叩くスレ

541 :名無しさん:04/01/15 22:57
リナックスでいいのに>>533みたいな事言う奴って、バカーだよね

542 :名無しさん:04/01/15 22:57
>>538
MACがいかに優れているかを語り合い同時にintelのCPUもおまけ程度に貶してやるスレです。

543 :名無しさん:04/01/15 22:58
>>540
Pen4でしょ。タイトル読めないのか?

544 :名無しさん:04/01/15 22:58
マックの9割のユーザーがvirtualPCいれてるというのは?

545 :名無しさん:04/01/15 22:58
>>541
リナックスがMACに比べて洗練されているとでも言いたいんですか。
無知もここまでくるとあきれてしまいますねw

546 :名無しさん:04/01/15 22:59
とりあえずすれ違いに気付いてないあたりまっかーって頭弱いのばかりだねーーーー(笑
あっはっは

547 :名無しさん:04/01/15 22:59
>>544
結局virtualPCって持ってても使わないんですよ。それだけMAC自体のポテンシャルが高いということなんでしょうね

548 :名無しさん:04/01/15 23:00
>>546
スレ違いはあなたの方ですよ。ここは他人を煽るスレではありません

549 :名無しさん:04/01/15 23:00
>>545
同じCPUで複数のOSで比較しないと意味無いだろ
お分かり?

550 :名無しさん:04/01/15 23:00
なんじゃこりゃ
アム厨が荒らしてるのか?

やることがセコイな。

551 :名無しさん:04/01/15 23:01
なんだかよく分からないのでここにチンコ置いておきますね
 
   ω


552 :名無しさん:04/01/15 23:04
バカーって本当にバカだな

553 :名無しさん:04/01/15 23:04
>>550
ちがいます。

554 :名無しさん:04/01/15 23:04
ま、まっかが去ってくれればなんでもいいやー(笑

555 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/15 23:07
荒れてるのは、
1)アム厨の自作自演+お祭り
2)MAC厨がG5で乱入
3)アム厨が釣られ捲くり

ってところですな(笑

556 :名無しさん:04/01/15 23:08
594がこういうレスするとは思わなかった
トリップ解析されてる?

557 :名無しさん:04/01/15 23:09
>>403

話をすり替えるなよ。
お前がキャッシュさえ十分ならHTはデュアルに匹敵すると言ったのを否定しただけだ。
HTとデュアルの差で一番の違いはキャッシュサイズでないのは明確だ。

単なるCPU動作ならL1キャッシュサイズが一番重要なのは言うまでもない。
性能をキープしたままは前提だがな。

>>392

だから、π焼き複数実行が現実のパソコンでの実作業を反映していると思ってるのか?
非実用的、局所的、低確率でいいならAMD6464での64bitモードでの加速の方がとんでもないと思うが。


558 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/15 23:09
いや、されてないよ。
茶目っけもたまにはね♪


559 :名無しさん:04/01/15 23:10
このスレには現実を直視できない人しかいないのですか?

560 :名無しさん:04/01/15 23:10
あ、バカーが去って録音チェックが来た

561 :名無しさん:04/01/15 23:10
最近のWin機は、廉価版普及機としての努力と本分を忘れていると思います。
現在のパッとしない上にドン詰まった迷走状態では、今年以降のAppleを
調子に乗せまくってしまう事必至です。
(正直、これはMacユーザーとしても諸手を上げて喜べないところです)
くれぐれもドザの皆さんは、廉価版普及機を使う側の責任として
これからも新しいWin機(←もはやダサイだけの代物ですが)を買い、
Appleを牽制し続けて下さい。お願いします。

562 :名無しさん:04/01/15 23:11
どうでもいいけどうちの研究室のPCMACだわ。使いにくいったらありゃしないね

563 :名無しさん:04/01/15 23:12
仮想DUALって認識じゃなーい?(笑
それ以上でもそれ以下でもないよー(笑
でもP4HTのキャプ時安定性は64よりすごいかもなー(笑

564 :名無しさん:04/01/15 23:12
>>562
自分のスキルのなさを棚に上げてPCのせいにするとはどんな研究室の人ですか?w

565 :名無しさん:04/01/15 23:13
反論できなくなって仕切りなおしてるよw

566 :名無しさん:04/01/15 23:13
俺は、594 ◆Rb.XJ8VXow が自演で荒らしてるものと思ってたんだが。

567 :名無しさん:04/01/15 23:14
しかし マカー は馬鹿基地外だな

568 :名無しさん:04/01/15 23:15
マカーを装うとは必至だなw

569 :名無しさん:04/01/15 23:17
533 名前:名無しさん 投稿日:04/01/15 22:53
pentiumがもっさりなのはOSのせいもあるんだよ。
だからMACはCPUを語る上で欠かせないんだ。

541 名前:名無しさん 投稿日:04/01/15 22:57
リナックスでいいのに>>533みたいな事言う奴って、バカーだよね

545 名前:名無しさん 投稿日:04/01/15 22:58
>>541
リナックスがMACに比べて洗練されているとでも言いたいんですか。
無知もここまでくるとあきれてしまいますねw

549 名前:名無しさん 投稿日:04/01/15 23:00
>>545
同じCPUで複数のOSで比較しないと意味無いだろ
お分かり?

以上。

570 :名無しさん:04/01/15 23:18
バレチャタ・・・

571 :名無しさん:04/01/15 23:19
594みたいな荒らしと一緒にしないで下さい。
わかりました。百歩譲ってPentium4についても触れましょう。
あんなCPU誰が使うんですかね。爺さん婆さん騙して売りつけてるんじゃないでしょうか?
ああ、アム厨tか言われると癇に障るので言っておきますがathlon、あれもくだらないですよね。
今頃64bitですか?しかもOSもないのに?あんなもの自作厨しか買いませんよw
64bitはですね、Macとともにあって初めて意味があるんですよ。amdはさっさと倒産した方が良いんじゃないですかねw

572 :名無しさん:04/01/15 23:20
まっかってかわいそーだな(笑

573 :名無しさん:04/01/15 23:21
このマカー、息も絶え絶えだけど、まだ弄る?

574 :名無しさん:04/01/15 23:22
ドザの皆様(このスレでは淫厨とアム厨ですかね)
ベンチやスペックで仕事ができるなら人生苦労はしません。その苦労を
いかに軽減するかがパソコンの役割です。winに比べてmacはこの点に
おいて遥かに凌駕しています。まぁベンチやスペックも凌駕してますが。

格安のゴミ部品にも劣るwindowsマシンは2003年をおおいに騒がせ
ましたね。あれれ、その前の年もでしたっけ?世界中のメディアから一斉
に叩かれましたよね。ゲイツに騙され続けて何年経つのでしょうか。Macの
ウイルスは2002年から0です。

575 :名無しさん:04/01/15 23:22
コピペを使ってマカーを装うのはやめてください。

576 :名無しさん:04/01/15 23:23
WindowsユーザだけでなくMacユーザも同時に遊べるMMORPGの「シャドウべイン」
それぞれの推奨スペックを見てみると、

Mac:PowerPC G3 / 350MHz以上
Win:PentiumIII / 500MHz以上

おやおや、Pen3 / 500MHz = G3 / 350MHzということですね。
こんなところからもPentiumの非力さが伝わってきますね。

577 :名無しさん:04/01/15 23:23
>>569
わかりやすいんだな、マカーってw

578 :名無しさん:04/01/15 23:24
口調が録音だな

579 :名無しさん:04/01/15 23:25
焦ると口数多くなるんだな

580 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/15 23:27
>>557
いや、全く摩り替えていませんよ。
じゃ少し細かい説明をしますね。

まず最初に、何故現在のCPUは実処理性能が回路に比べて悪いのかを知る必要があります。
これは、処理される命令やデータに依存関係がある為です。
幾ら並列回路を大量に組み込んでも、処理される命令やデータに前後の依存関係がある場合は、命令を同時に
処理することは出来ません。
例えば、Aの処理を行った結果を利用してBを処理するような場合です。
BはAの処理終了まで何も出来ない訳です。
ですが、もし前後の依存関係がない命令が連続したら如何でしょうか?
Aの処理、Bの処理、....搭載されている並列回路の数だけ同時に処理が行えるのです。

で、少しでも高速に処理する為、多くの並列回路がCPUに搭載されている訳です。
その結果、回路の使用率は30%〜45%(高効率の時)と言うような悲惨な状況になっているのです。
ところが、もし別タスクの命令を同時に計算するなら如何でしょうか?
Aタスクの処理とBタスクの処理に依存性はありません。
つまりAタスクの命令群は、Bタスクの命令群と依存関係は無いのです。
1つのCPUに、Aタスクの命令群とBタスクの命令群を同時に処理をさせる発想はここにあります。
シングルタスクだと命令依存があり回路の利用率を上げることは出来なかったのが、
複数のタスクだとストレートに利用率を上げれるのです。
利用率が30%から60%に上がれば処理能力は倍となります。(これはデュアルCPUと同じ性能です


581 :名無しさん:04/01/15 23:28
_..                ,,.-'ヽ 
ヽ "゙ー-、、         / : :!
 i 、 :. ヽヽ_,,.....、,,,....._;/ ,;'   ;,.!
  i.,  ..;;;ヽ       ヾ ,,;_ , /
  ヾ_:::,:'           -,ノ
  ヾ;.   ,         , 、;, 町内に一人いるかいないかの
    ;;    ● , ... 、,● ;:   パソコンユーザー中1.4%のバカ
    `;.       C)   ,; '  馬鹿と書いてマカと読む
    ,;'     '.、 -‐-ノ ,;'    お前のことだ。オマエな。
   彡、      、`\
  / __  梅  /´>  )
  (___)   / (_/
   |       /
   |  /\ \
   | /    )  )
   ∪    (  \
         \_)

582 :名無しさん:04/01/15 23:31
賢明な諸兄は偽マカのスルーをお願いします。
(レスの殆どは某スレからのコピペ&改変です)

583 :名無しさん:04/01/15 23:32
HTT対応P4とアスロンXPに関してはまあ自分の中では結論出たかな
P4EEと64はまだ手出せないけど、P-M機は価格はこなれて来たよね。
モバアス、P-M、TM8600の論争もこれくらい白熱してくれるといいな〜

584 :名無しさん:04/01/15 23:33
>>580
MultiThreadingの利点についてはSMTもSMPも変わらない。
問題は
>利用率が30%から60%に上がれば処理能力は倍となります。
>(これはデュアルCPUと同じ性能です
これだが、それは示されていない。
Intelが言うには三割スループットが改善だったけ?
どこをどうしたら倍なんて言葉が出てくるの?

585 :名無しさん:04/01/15 23:33
Pen4マンセー

586 :名無しさん:04/01/15 23:33
>>390

正しくないようでやはり正しくない論理ありがとう。
自分で指摘してるように無茶な先読みが発生するならHTとは無関係です。

ループの状況を考え、シーケンスデータを扱うなら
データキャッシュいっぱいに近い先読みはほぼ問題はないはずだ。
なぜならこれができてないならHT以前にP4自体が欠陥品だ。

論理CPU同士は独立してるんだろ?
もう片方のスレッドの都合を考えずにすべてのキャッシュが自分のスレッドの為に
あることを前提で使い切ってしまえないとそのスレッドはHT-OFF時に比べてロスが大きい。
(キャッシュ&メモリ帯域が減る)
さらにもう片方のスレッドで予期しないキャッシュの破棄が起こるのだからな。
使用頻度が低い物が、かならずしもいらないデータとはいえないのはすでに前回のループで示したしな。

このループによるシーケンスデータ処理の状況はプログラム上で圧倒的に使用される。
だからこそデュアルコアはそのCPUの活用土台に合わせてキャッシュ独立にするものがあるのだろう。

有利なときも確かにあるが、キャッシュ共用が万能であるかのようなカキコは明確な嘘だ。


587 :名無しさん:04/01/15 23:33
マカが逃げ支度に入ったか

588 :名無しさん:04/01/15 23:35
正直、もうちょっと盛り上がってもいいんじゃねえか?

589 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/15 23:37
>>580の続き
結局、現在のCPU(特にP4)は、処理装置に大きな余力があるのです。
ピーク性能(使用率100%)が連続するロジックは実用ソフトには存在しません。(意味を成さないからです)
その結果、処理装置に送り込む命令やデータが必要速度で供給されればHTはテュアルCPU並みな性能となるのです。
もちろん、処理装置に送り込む命令やデータが必要速度で供給され続けることはありえません。(全てのCPU
それは、キャッシュが無限大ではないからです。
有限でしかも小さい。
結局のところ、現在は演算回路よりもキャッシュ性能こそがCPUの性能を決めていると言っても言い過ぎではないのです。



590 :名無しさん:04/01/15 23:40
>>580

だからあくまでもそれは都合がいいときだろ?

いくら平均使用率が30%程度でも、一つのスレッドで実行回路を占有するときはありうる。
一般的にループ等を考えると同じ実行回路ばかりを連続して使用する確率が高いと思われる。
HTだとその状況の時、実行回路が重複したら半分しか使えない。
デュアルコアだと実行ユニットが倍あるからこういう問題は起きない。

コレでさすがに理解できるよな?



591 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/15 23:41
>>584
過去ログをお読みください。
命令やデータがシングルタスク時と同じ条件で供給できるとするならばの話です。

592 :名無しさん:04/01/15 23:42
590の補足。

実行回路の占有はINTやFPUやSSE単位でのことな。
このくらいの占有は十分起こりうるからな。


593 :名無しさん:04/01/15 23:43
>>588
録音テープと録音チェックが来たから、もうマカは用済みじゃん?
文章長いから時間差の論戦になってるのが笑えるんだよ

594 :名無しさん:04/01/15 23:43
>>591
反論になってない。
なぜ倍になるかを説明できていない。

595 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/15 23:45
>>586
えっと、HT時のキャッシュ容量は1タスク当り半分と考えなければ正論ではありません。
つまり、8kならば4kを上限とした概念で先読みを考えるべきです。

そうで無いのなら、キャッシュの大きさを無視した発言となり幾らでも悪条件を作り出せます。


596 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/15 23:47
>>590
> 一般的にループ等を考えると同じ実行回路ばかりを連続して使用する確率が高いと思われる。

ありえません!(片方がストールもしくは停止している場合を除く)
AタスクとBタスクは、1クロック毎に切り替えられて処理されます。



597 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/15 23:49
>>594

>>580で説明済み


598 :名無しさん:04/01/15 23:49
それはfetchとdecode
演算機がThreadを区別すると思ってるの?

599 :名無しさん:04/01/15 23:50
>>597
説明になってないでしょ。
演算機、その他のリソースがかち合ってるんだよ。
どうやって倍処理するの?

600 :名無しさん:04/01/15 23:51
ベンチだせばいいんだよ

601 :名無しさん:04/01/15 23:51
録音キモッ

602 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/15 23:52
>>598
HTでは区別されています。


603 :名無しさん:04/01/15 23:52
いやあ、楽しそうだなぁ

604 :名無しさん:04/01/15 23:52
>>596
どこに1クロック毎に切り替えられると出てた?妄想かよ。

605 :名無しさん:04/01/15 23:52
>>602
どこでTag付けるの?

606 :名無しさん:04/01/15 23:52
キャプすればいいんだよ

607 :名無しさん:04/01/15 23:53
>>602
まず名前を名乗れ。♪リファレンス♪だろう。

608 :名無しさん:04/01/15 23:54
>>602
そもそも区別する理由は?

609 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/15 23:54
>>600
無理です。

理由
キャッシュ(トレース、L1,L2)とデコード能力が全て倍のP4が存在しません。


610 :名無しさん:04/01/15 23:54
トリップある方が集中攻撃を喰らうので、録音チェックもトリップとまでは言わんがコテハンくらい付けたら?
このままじゃ対等ではない

611 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/15 23:55
>>604
http://www.intel.com/jp/developer/technology/itj/2002/volume06issue01/art01_hyper/p01_abstract.htm


612 :名無しさん:04/01/15 23:56
すまん、無性にメロンパンが食いたい

613 :名無しさん:04/01/15 23:56
いつのまにかデコードまで含まれてる。
最初はキャッシュといってたのに。
>336
>ですから、仮にデュアルCPUと同じだけのキャッシュ(命令キャッシュ含む)を
>積むことが出来ればデュアルCPUと殆ど変わらない速度が出せることになる
>わけです。

614 :名無しさん:04/01/15 23:57
コテハンはつけたい香具師がつけてるんじゃないのか?
コテハンなら別のコテハンを使うなってこった。

615 :名無しさん:04/01/15 23:57
>>613
デコード→デコーダね。

616 :名無しさん:04/01/15 23:58
まあ、対等に勝負するのが怖いなら、仕方無いとは思うけどね

617 :名無しさん:04/01/15 23:58
>>611
俺は頭悪いから抜粋して出してくれよーー

618 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/15 23:58
>>608
一つのタスク(スレッド)がストールしても他のタスク(スレッド)を実行する為です。


619 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 00:00
>>615
デコーダは回路名、能力を言うならデコード能力


620 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 00:00
>>617
頭が悪いのなら、尚更全てを読んでください。


621 :名無しさん:04/01/16 00:01
>>618
Threadの概念はOSが作り出すもの。
演算機に依存関係のない命令をぶち込みたいってだけで、演算機側はそれを区別
しないんだよ。
で、どこでTag付けるの?

622 :名無しさん:04/01/16 00:02
>>619
だからデコーダを含めたと言ったの。

623 :名無しさん:04/01/16 00:02
だからベンチ結果出せよ。ご託述べる前によ

624 :名無しさん:04/01/16 00:02
自作板でやってくれよー
ここは一般だよ

625 :名無しさん:04/01/16 00:02
回路とかどうでもいいって

626 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 00:03
>>621

>>611をお読みください。

627 :名無しさん:04/01/16 00:03
はっきり言って録音もアム厨も邪魔

628 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 00:04
>>623

>>609で回答済み。


629 :名無しさん:04/01/16 00:04
一般らしい話題にしてくれよ。
お前の話は、わからん

630 :名無しさん:04/01/16 00:05
>>626
で、どこで付けるの?
命令キューやリザベーションステーション、リオーダバッファなどのリソースが
固定的に分割されてるんだけど。

631 :名無しさん:04/01/16 00:05
もう来ないよ。カス

632 :名無しさん:04/01/16 00:05
>>628
結局存在しないモノについて語ってるってことだろ?
頭大丈夫かお前?

633 :他スレの758:04/01/16 00:05
>>594
Intelのドキュメントは読んだか?
英語が読めないなら日本語の情報教えてやるよ。

ttp://www.kasahara.elec.waseda.ac.jp/~kimura/notes/idfj_spring2003_2.html


634 :名無しさん:04/01/16 00:05
http://no.m78.com/up/data/up084825.jpg

635 :名無しさん:04/01/16 00:06
>まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。

2chの大基本なんだから、こういう場合はせめて最初の発言のレス番くらい入れるのが礼儀だと思うんだがな〜

636 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 00:06
>>622
すまんです、アンカーを読み違えてました。

637 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 00:07
>>630
ストール時の処理をよく読みましょう。
結果的に区分されていることになることが判る。


638 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 00:11
>>613
> いつのまにかデコードまで含まれてる。
> 最初はキャッシュといってたのに。
> >336
> >ですから、仮にデュアルCPUと同じだけのキャッシュ(命令キャッシュ含む)を
> >積むことが出来ればデュアルCPUと殆ど変わらない速度が出せることになる
> >わけです。

P4の命令キャッシュ(トレースキャッシュ)はデコード済みです。


639 :名無しさん:04/01/16 00:12
ベンチで計れない機能なんていらない

640 :名無しさん:04/01/16 00:12
マカ房って スパコンと対等だと思ってる 馬鹿が居るぞ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1073303334/390-


書きこむときはsage進行で 馬鹿を見守って下さい


641 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 00:13
>>632
理論を語るときは実在しない回路を使う場合があります。


642 :名無しさん:04/01/16 00:13
Pen4とAthlonできることとできないことを俺様の為にまとめろやかす共

643 :名無しさん:04/01/16 00:14
641 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 00:13
>>632
理論を語るときは実在しない回路を使う場合があります。

かっこいいね。しびれるよ

644 :名無しさん:04/01/16 00:15
Pen4 x86命令で信頼性が.......

645 :名無しさん:04/01/16 00:17
>>637
それってfetchしてdecodeするまででしょ。
演算機は区別しない。

>P4の命令キャッシュ(トレースキャッシュ)はデコード済みです
デコーダの性能まで倍だったら、もはや別のCPUでしょうが。

646 :名無しさん:04/01/16 00:17
また妄想か

647 :名無しさん:04/01/16 00:18
論理〜とか仮想〜とかって、実在してないものをこんぴーたに認識させるよな

648 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 00:21
>>645
> それってfetchしてdecodeするまででしょ。
> 演算機は区別しない。

>>637で回答済み。

> デコーダの性能まで倍だったら、もはや別のCPUでしょうが。
理論の話です。
過去ログを読み直してください。



649 :名無しさん:04/01/16 00:23
理・論!理・論!

650 :名無しさん:04/01/16 00:23
>>641
そういうのを机上の空論と言うんでない?
もう少し現実的で判りやすい話をしてもらいたい。

651 :名無しさん:04/01/16 00:24
理論っつーものはよ、実験で証明されてナンボなんだよ。わからねえかな理論屋には

652 :他スレの758:04/01/16 00:25
>理論の話です。

理論の話をするならちゃんとP4キャッシュのアーキテクチャを理解しろよ。
P4のL1はHTとの相性は悪いんだよ。

653 :名無しさん:04/01/16 00:26
理論派vs実践派


654 :名無しさん:04/01/16 00:27
理論屋VS実験屋
物理板でよく見られる光景だな

655 :名無しさん:04/01/16 00:27
>>596
>えっと、HT時のキャッシュ容量は1タスク当り半分と考えなければ正論ではありません

それじゃあしきりがあるのと同じで、パフォーマンス低下があると認めてるって事かい?


656 :名無しさん:04/01/16 00:28
だからさ
>スケジューラは論理プロセッサの区別を行いません。
って書いてあるでしょ。

>> デコーダの性能まで倍だったら、もはや別のCPUでしょうが。
>理論の話です。
>過去ログを読み直してください。
じゃ、SMTとMPを比べてるわけじゃないと?

657 :名無しさん:04/01/16 00:28
>>654
面白そうだな
文系じゃなく理系で行きゃ良かったな〜

658 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 00:30
>>655
現状のHTでの話なら、最初から認めていますよ。
状況により低下するのは当たり前です。


659 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 00:33
>>656
> だからさ
> >スケジューラは論理プロセッサの区別を行いません。
> って書いてあるでしょ。

>>637で「結果的に区分されていることになることが判る。」と回答しています。

> じゃ、SMTとMPを比べてるわけじゃないと?

理論の話です。
過去ログを読み直してください。

660 :名無しさん:04/01/16 00:35
だから演算機の話してるんだって。
OoOなんだから、交互にThreadが動作してる事なんて保証できないでしょ。
実行可能なものから処理するんだから。

キャッシュが同量あればSMPと変わらない性能を発揮するっていたの、誰?

661 :名無しさん:04/01/16 00:36
よくこんなに話続くな〜

662 :他スレの758:04/01/16 00:37
このスレでは理論屋が勘違いされている。

理論屋はH/Wがなくてもシミュレーションしてでも実証する。それができなければただの妄想屋。
キャッシュだけのシミュレーションプログラムなんてすげぇ簡単にできるぞ。
意味あるデータにするための実行データを作るのは面倒だが…

663 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 00:39
>>660
> だから演算機の話してるんだって。
> OoOなんだから、交互にThreadが動作してる事なんて保証できないでしょ。
> 実行可能なものから処理するんだから。

> キャッシュが同量あればSMPと変わらない性能を発揮するっていたの、誰?
>>580,589に書いてある通りです。



664 :名無しさん:04/01/16 00:39
Pen4のHTTをシミュレーションするにはAthlonで大丈夫ですか?

665 :名無しさん:04/01/16 00:40
>>596
>AタスクとBタスクは、1クロック毎に切り替えられて処理されます。

それじゃあキャッシュにヒットしまくってて重い二重スレッドを動かす場合、
毎回クロック毎に交互に実行されて
単体スレッドで見れば無駄にキャッシュも減ってるし、最悪クロック半分未満の性能になるやんけ!!
それってシングルCPUのほうがマシ。

これがキャッシュだけでカバーできるのか?
デュアルは、そんなこと起きえないよな?



666 :名無しさん:04/01/16 00:40
>>663
それだったら、より巨大なcacheを持つ方が速いと言ってるだけでしょうが。
SMTもMPも関係ないじゃない。

667 :名無しさん:04/01/16 00:41
>>664
君、中々いいな
シュミレーションだったら尚良かった

668 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 00:42
>>662
シミュレーションはやりたい人に任せば良いでしょう。
読むに値するかどうかは実証の有無に必ず影響される訳ではありません。
各自の判断でよいでしょう。


669 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 00:44
>>665

>>589
> ピーク性能(使用率100%)が連続するロジックは実用ソフトには存在しません。(意味を成さないからです)

書いてあります。

670 :名無しさん:04/01/16 00:46
>>336
>要求される速度を満たすのであれば、キャッシュは分割せずに一つにまとめる方が全ての状況下で効率が良いといえる。

>>658

つまり「全ての状況下」は否定され、しきりがないことは決して万能でなく不利な点もあるって事だよな?
それをつっこんでいるのだが。


671 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 00:49
>>666
過去ログを読み直してください

>>403にも書いてあります。


672 :名無しさん:04/01/16 00:49
AMDはまだ発熱に余裕があるので、余裕で3G出せます。
90ナノメートルではP4のクロックを抜くでしょう。



妄想してみましたが、こんなもんでいいですか?
594>反論ないですよね?
90n+SOIならまじ抜けるかもしれないし。

673 :名無しさん:04/01/16 00:51
>>671
HTなマシンはキャッシュが同量あればSMPなマシンと同等の性能を発揮する
と言う主張を問題にしてるんだけど。
cacheが増えればSMTであるかどうかに関係なく性能は上がるでしょ。
基本的に。
最初の主張はどこに言ったの?

674 :他スレの758:04/01/16 00:53
>>668
じゃああなたは妄想屋ということでFA。

あなたの書いていることは実在するP4はまったく異なる。

675 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 00:53
>>670

>>336に回答があります。
> キャッシュの大きさとキャッシュ速度は半比例の状況にある。
> つまり大きなキャッシュは遅く、小さなキャッシュは高速ってことだ。
> 要求される速度を満たすのであれば、キャッシュは分割せずに一つにまとめる方が全ての状況下で効率が良いといえる。

よくお読みください。

676 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 00:58
>>673
私の主張は
>>580,589です。
良くお読みください。

677 :名無しさん:04/01/16 00:59
>>580,589

クロック毎に切り替えるなら実行ユニットの競合は発生しないわけで、
これが正しいとするとAthlonでもHT-PEN4と同じことができるとしか考えられないのだが…。




678 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 00:59
>>674
> じゃああなたは妄想屋ということでFA。
解釈はご自由に


> あなたの書いていることは実在するP4はまったく異なる。
当然です。



679 :名無しさん:04/01/16 00:59
で、キャッシュが同量ならば変わらないってのはどっからきたの?
DualとHTの違いはキャッシュ量だけなんだって?
何にも説明してないでしょうが。

680 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 01:00
>>677
HTを導入すれば可能ですよ。
同じ性能になるかは回路次第ですね。


681 :名無しさん:04/01/16 01:01
594が言いたいことを誰か簡潔にまとめてやってくれよ。

682 :名無しさん:04/01/16 01:01
んで、P4は64にクロックで負けまくるでOK?

683 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 01:02
>>679
さて、文章の一部を取り上げられても意味がわかりません。
urlを明記して質問してください。


684 :名無しさん:04/01/16 01:02
スケジューラ以降は区別しないんだから、演算機が片方のThreadに占有
される事はおきうるんだって。

685 :名無しさん:04/01/16 01:02
>>675

しきりを持つことと、キャッシュスピードの低下の関連を述べてくれ。
最悪でも同等、いや俺的にはしきりがあった方がスピードが上がると思うのだが。

もしかして完全な意味で「要求される速度を満たすのであれば」なのか?
それならしきりがあろうともなかろうとも全ての状況下で効率に差はないだろ?
それどころか、上記のことがでてくるから全ての状況下でしきりがない方が不利だな。



686 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 01:03
>>684
それは否定していません。


687 :名無しさん:04/01/16 01:03
それは説明してないんですよ。

688 :名無しさん:04/01/16 01:04
>>681
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1073829660/494

689 :名無しさん:04/01/16 01:04
AMDはアスロンXPはHTTに向いてない回路構成だから、論理じゃなく実在のマルチプロセッサで行くんだっけ?

690 :名無しさん:04/01/16 01:04
>683
めんどくさいなぁ。
>336
>デュアルCPUとHTで一番大きく違うのはキャッシュ容量であったのです

>仮にデュアルCPUと同じだけのキャッシュ(命令キャッシュ含む)を積むこと
>が出来ればデュアルCPUと殆ど変わらない速度が出せることになるわけで
>す

これ、どう説明するの?

691 :名無しさん:04/01/16 01:06
>>686
じゃあ、これは何
>596
>>590
>> 一般的にループ等を考えると同じ実行回路ばかりを連続して使用する確率が
>高いと思われる。

>ありえません!(片方がストールもしくは停止している場合を除く)
>AタスクとBタスクは、1クロック毎に切り替えられて処理されます。

処理されないじゃない。
スケジューラ以降は区別しないんだから。


692 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 01:06
>>685

>>302をお読みください。


693 :名無しさん:04/01/16 01:07
オプタンは?と言って見る

694 :名無しさん:04/01/16 01:08
あと閾値ってなに?
なんか用法間違ってない?

695 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 01:13
>>690

>>302をお読みください。

>>691
(片方がストールもしくは停止している場合を除く)と書いてあります。

> スケジューラ以降は区別しないんだから。
スケジューラまでで十分ですね。
後はストール時の動作をお読みください。


696 :名無しさん:04/01/16 01:14
>>680

んなことがあるならAMDどころかすべて(省電力向け等は除く)の十分速いCPUは
コストアップしたくないなら回路を少し削ってでもHTを実装して損はないと思うのだが、
現実的にそうはなっていない。
Itaniumにもつけるべきだろうが、たしか予定はなくマルチコアだしな。
このことはその理論が現実的には適用されないことを示していないのか?

Intelが言ってるから正しいのではintelの広報と同じだろ?


697 :名無しさん:04/01/16 01:15
実行するのは演算機。
ありえないってどういうこと?
>686と矛盾するじゃない?

698 :名無しさん:04/01/16 01:16
Maxwell

699 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 01:17
>>696
現行の回路構成と見比べてHT導入の損得勘定は各メーカーで行ってください。


700 :名無しさん:04/01/16 01:18
>>695
あ、それから何が十分なのか説明して。

701 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 01:18
>>697
矛盾するurlを示してご質問ください。

702 :名無しさん:04/01/16 01:21
P4はこれ以上クロック上がりません。
反論があるならurlを示してください(プゲラ〜オェッ

703 :名無しさん:04/01/16 01:22
その前にどこで
>スケジューラ以降は区別しないんだから、演算機が片方のThreadに占有
>される事はおきうるんだって。
これを否定しなかったか答えて。

704 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 01:22
>>700
ストール時の処理を含めて「結果的に区分されていることになる」って主張に十分だと言ってます。
全てのロジックを理解したいのなら下記をお読みください。
http://www.intel.com/jp/developer/technology/itj/2002/volume06issue01/art01_hyper/p01_abstract.htm


705 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 01:24
>>703
urlを示してご質問ください。


706 :名無しさん:04/01/16 01:25
読んだ。
で、どこに
>596
>>ありえません!(片方がストールもしくは停止している場合を除く)
>>AタスクとBタスクは、1クロック毎に切り替えられて処理されます。

なんてことが書いてあるの?
urlで示して。

707 :名無しさん:04/01/16 01:26
>>705
>686

708 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 01:29
>>706
> http://www.intel.com/jp/developer/technology/itj/2002/volume06issue01/art01_hyper/p01_abstract.htm
メモリ操作用キューと汎用操作キューは5つのスケジューラ・キューに対してなるべく高速にμop を送ります。
2つの論理プロセッサのμop がある場合は、1クロック・サイクルごとに論理プロセッサを切り替えてμop を送ります。



709 :他スレの758:04/01/16 01:29
>>妄想屋=594 ◆Rb.XJ8VXow

>>633のURLは読んだか?理解したか?
なぜそんな問題があるか想像できるか?

理論や技術を語る前にもう少し勉強しろよ。

710 :名無しさん:04/01/16 01:30
そっから先は?
まさかそれで動作が完了だなんて思ってないよね?

711 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 01:30
>>707
> その前にどこで
> スケジューラ以降は区別しないんだから、演算機が片方のThreadに占有
> される事はおきうるんだって。

上記のurlを示してご質問ください。

712 :名無しさん:04/01/16 01:31
興奮イクナイ

713 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 01:31
>>710
処理されると言っているのであって、完了とは言っていません。


714 :名無しさん:04/01/16 01:31
>708
最初からこっちはfetchとdecodeは区別するって言ってるでしょうが。
>598
何書いてるの?

715 :名無しさん:04/01/16 01:32
>>713
へー、それで終わり?
実行回路の話はどこに言ったの?

716 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 01:34
>>715
urlを示してご質問ください。


717 :名無しさん:04/01/16 01:34
ちなみに>590ね

718 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 01:37
>>714
> 最初からこっちはfetchとdecodeは区別するって言ってるでしょうが。
> 何書いてるの?

スケジューラへの投入が漏れていることを言ってます。
後は、http://www.intel.com/jp/developer/technology/itj/2002/volume06issue01/art01_hyper/p01_abstract.htm
をお読みください。


719 :名無しさん:04/01/16 01:38
で、それで?
結局クロックごとに切り替えて演算してるの?
実行回路の話してるんだけど。

720 :名無しさん:04/01/16 01:40
>>718
具体的にどこを読むの?
引用して。

721 :名無しさん:04/01/16 01:40
シュレディンガー

722 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 01:40
>>717

それを踏まえて
>>336
> タスク間の干渉による実行回路での遅延は大きくありません。(多少は影響するが非常に小さい

と書いてあります。

723 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 01:41
>>720
全てお読みください。



724 :名無しさん:04/01/16 01:42
全然根拠になってない。

725 :名無しさん:04/01/16 01:42
>>723
読んだと言ってるでしょ。
何ページの何行目?

726 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 01:44
>>725
読んで理解出来ないのであれば如何しようもありませんね。
非常に残念なことです。


727 :名無しさん:04/01/16 01:45
で、どこか言えないの?

728 :名無しさん:04/01/16 01:46
なぜ、言えないの?
自分がどこを読んで、そう判断したか聞いてるんだけど。
で、けっきょく、キャッシュ量こそがMPマシンとHTマシンの差で、キャッシュ量さえ
同じなら、性能はどうなの?
同じなの?

729 :盛り上がってるとこ悪いが:04/01/16 01:46
駄メルコのキャプボPC-MV5DX/PCI

188 名前:名無しさん@編集中 投稿日:04/01/15 23:22
梅田ヨドバシで買って来ました。
環境 Celeron566MHz XPSP1 VGA:MilleniumG400DH
画面サイズ640x480 インタレース解除(ハーフフィールド)
でのプレビュー時のCPU使用率は11%前後です。
録画中は100%になり、プレビューがガタガタになります。

プレビュー時の軽さはスマビより遥かに低い。
ドライバと環境のせいでうまく動いてないようだけど、もし録画時CPU使用率も低いなら、MTVにとって強敵になるかも。
エンコーダチップも10bitだしね。

730 :名無しさん:04/01/16 01:48
>>692

しきいがない方が不利な場合もあるので実質的にしきいがあると>>658で認めていて
>>302は否定されていると思うのだが。
よって>>336の前半はおかしいということだよな?

それに、
>>302
>多くの人がHT稼動によるキャッシュの潰し合いを指摘してしきい値(キャッシュの分割)を持たないアーキテクチャを批判するが間違いである。
>>658
>現状のHTでの話なら、最初から認めていますよ。

ですから多くの人は「現状でのHTのアーキテクチャを否定」していますが?
将来性なら一応別の話だが、それでも妄想しすぎだから(キャッシュ増加でMPと同等)、
それも含めて否定されてると思われ。

>>699
藻前のHTの利点の説明は理想的すぎて「回路によらない=CPUの特徴がでない」としか読みとれないと思うが…。
だからほとんどのCPUに適用できてしまう論理になっているおり、それはおかしいんじゃないかって事。


731 :盛り上がってるとこ悪いが:04/01/16 01:48
更に、コピーガードに全く反応しないという報告あり

732 :名無しさん:04/01/16 01:50
ああ、メルコなのに・・・
奇跡が起きたのかな。
北の方は荒れてるし。

733 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 01:53
>>728
私が一番大事に考えてるところは、下記です。

> ただし、デッドロックを防ぎ、論理プロセッサ間の公平性を維持するため、
> 1つの論理プロセッサがスケジューラ・キュー内に確保できる
> アクティブなエントリの数には制限が設けられています。

これにより公平性が保たれるのです。

性能的には、
>>580
>>589
をお読みください。





734 :名無しさん:04/01/16 01:54
録音テープは自作板に(・∀・)カエレ!!

735 :名無しさん:04/01/16 01:56
そんなことよりさ、はにはにってどうよ?

736 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 01:56
>>730
> しきいがない方が不利な場合もあるので実質的にしきいがあると>>658で認めていて
> >>302は否定されていると思うのだが。

全く違います。
トレースキャッシュの量と補充速度、さらにL1,L2の容量の現実から>>658を認めているのです。
しきいがない方が不利な場合はありません。


737 :名無しさん:04/01/16 02:00
>733
それってそこから先は保証してないでしょ。
同じ演算機を使う命令が二つのスレッドからフェッチされて、発行されつづけたら
どうなる?
あり得ないなんて言えないでしょ。

>580
>589
は何の説明にもなってない。
MPなマシンに比べて優位性がないでしょ、それじゃ。
MPなマシンは完全に演算機も並列なんだから。

738 :名無しさん:04/01/16 02:02
統合キャッシュの問題なら、SunのGeminiを調べれば?
あれはCMPだけど、二つのCPUが独立したキャッシュを持ってる。

739 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 02:06
>>737
> それってそこから先は保証してないでしょ。
> 同じ演算機を使う命令が二つのスレッドからフェッチされて、発行されつづけたら
> どうなる?
> あり得ないなんて言えないでしょ。

短期的にはあっても長期的にはあり得ないね。
それによる遅延は極小さい。



740 :名無しさん:04/01/16 02:07
あり得ないっていったんでしょ。
短期的にあると言ったなら、>596と矛盾。

741 :名無しさん:04/01/16 02:08
しかもその理由がクロックごとに切り替えるからなんて。
全然違うじゃない。

742 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 02:10
>>740
すまんね。
「短期的にはあっても長期的には」を省略してます。(影響が小さいから


743 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 02:11
>>741
スケジューラへの投入の話ですな。


744 :盛り上がってるとこ悪いが:04/01/16 02:16
実売16,000程度でMTV2000+(実売30,000前後)のちょい劣化(2000+は9bit、駄は10bitエンコ)仕様なら、買いも買い。
取り合えず解ってる(100%とは言えないが)のは
1、Y/C分離とDNRは排他。同時には使えない。
2、録画時CPU使用率もMTVに迫る低さ。確認とった。セレロン566MHzで20〜50%。
3、コピガに反応しない

MTVはCPU使用率が低いという強みがあった(2Gオーバーで録画時10%以下。これがスマビだと〜45%、ピクセラだと〜60%)が、その牙城が崩れるかも知れない。
まあ、詳しくは本スレにて

745 :盛り上がってるとこ悪いが:04/01/16 02:20
ちょい訂正
>のちょい劣化(2000+は9bit、駄は10bitエンコ
9bitは512階調、10bitは1024階調なので、これは駄が上

746 :名無しさん:04/01/16 02:21
この流れでわかった…録音テープってほんとにバカだったんだな…
少しは色々わかってるのヤシかと思ってたけど、真のバカだったのか…
気付くの遅すぎたよ、ママン

747 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 02:23
>>746

敗北宣言かい?

君等の質問の殆どが本論と関係ないものばかりだったのだが...


748 :名無しさん:04/01/16 02:24
ここどこだっけ?

749 :名無しさん:04/01/16 02:26
敗北宣言も何もさっきからROMしてて746で初めて書き込んだんだけど
とりあえず、録音の書いている事がバカだということしかわからんかったな。

750 :名無しさん:04/01/16 02:27
>>748
なぜか一般板に出来た録音テープの巣
早く自作板に帰って欲しい所

751 :名無しさん:04/01/16 02:34
次スレは無しの方向で逝きましょう。
全然論議になってない。おナにぃしてるみたいなもん。
もう必要ないでしょ。


ついでに埋め立てる?

752 :名無しさん:04/01/16 02:35
隔離所として機能するからあってもいいんじゃないか?

753 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 02:37
>>751
議論と言うより、アム厨から一斉攻撃(叩きレス)を受けた感じだな。
建設的な発言は殆ど無いように思うのだが....



754 :名無しさん:04/01/16 02:41
いや、隔離用スレが自作板に1個あるんだが、それでも
この有り様だから・・・


キャプやHTの話は別スレ立てるか、自作板へ移動するか、
完全消滅かにしたほうがよさげ。

755 :名無しさん:04/01/16 02:44
>>753
お前が一人で自慰発言ばっかしてるからじゃねーの?
実在してないし、これからもしないだろうプロセッサの話してるから、
NetBurstのアーキテクチャ知ってる人から叩かれるんだろ。
むしろ、編む厨はほとんどいない気がするがな。

756 :名無しさん:04/01/16 02:46
どう考えてもここ、隔離スレでしょ。
ずっとそうだったし、これからもそう。

757 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 02:48
>>755
> NetBurstのアーキテクチャ知ってる人から叩かれるんだろ。

知ってるのではなく、読んで言葉を覚えているだけと思うが...
突っ込んで来てもその殆どは無意味なことばかり。
必死に騒いでいるだけで、影響度の小さい現象ばかり。
まぁ、そういうことだ。


758 :名無しさん:04/01/16 02:49
妄想のCPUを語るのは無意味ではないのか?

759 :名無しさん:04/01/16 02:52
たしかに、妄想の前には現実は無意味だわな。

760 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 02:52
>>758
理論を語ることは意味がある。
高クロック型で稼動するHTでの特性を知ることは非常に興味深い。



761 :名無しさん:04/01/16 02:53
んじゃ、隔離スレって認識で逝きまつか。

762 :名無しさん:04/01/16 02:54
じゃー1THzのCPUについてでも語ろうぜ。

763 :名無しさん:04/01/16 02:55
妄想≠理論

764 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 02:56
>>762
語れよ。
私は興味が湧けば参加するかもね♪


765 :名無しさん:04/01/16 02:56
このスレには2ペタHzのセレロンユーザーもいますしね

766 :名無しさん:04/01/16 02:56
CPUじゃないが、AMD 3.3THzの回路作った事あったな・・・

767 :名無しさん:04/01/16 02:57
Intel擁護の机上の空論を語ることに興味も無いし意味も無いね
話したいならIntelに入社して会議してくれ

768 :名無しさん:04/01/16 03:02
突っかかる奴のセリフとは思えん

769 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 03:02
>>767
興味が無ければレスしなければ良いだろう?
サイレントマジョリティの存在を無視して欲しくないね。


770 :名無しさん:04/01/16 03:03
妄想ならケチらずに32並列処理とか考えようか。
とりあえず少なくとも32個同時に動画見れるな。

771 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 03:05
>>766
凄いね、光ですら0.09mmしか進めない。

772 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 03:07
>>770
32並列処理と動画32個に何の繋がりがある?


773 :名無しさん:04/01/16 03:14
683 名前:Socket774 投稿日:04/01/15 00:55 K7PDU4iR
さてと、
640x480で30fps、サイズは300MB前後。でやってみた。

6つまではほぼOK
8つで多少カクカクして来た。

ってまぁ〜このような状況だ。

そんじゃ〜結論言ってみるぜ!!!(ニヤリ

>>540
> WMV9ファイルの二個同時再生とかすれば
> P4 HTなどAMD64の敵でない事は、すぐにわかるし
> 所詮持ってない奴は、Web上の提灯ベンチでしかはかれないだろう

あほんだらーーーーーーー!!!
嘘付くんじゃねぇ〜!!!!

6つ同時再生でも殆ど影響ないじゃ〜ねえかぁ〜〜〜〜〜!
2つ同時程度で差等あるわけねぇーーーーーーーーーーー!!!
はーっ、はーっ、はーっ

ってことになりました♪
64マンセーも程々にしましょうね >> アム厨

774 :名無しさん:04/01/16 03:18
このスレ速すぎ…。

>>302をきちんと読むと禿しく疑問に感じるのだが、
P4HTを否定してる奴は多いが
しきりのない共有キャッシュアーキテクチャ自体を否定してる奴がいたのか?

皆、共有・非共有ともに一長一短があると思っているはず。
で、今のHTでは実用的に短所の方が大きい人の方が多いだろうから、今のHTは否定してると思うんだな。


>>336の「ある条件ならしきいがないものがすべて有利である」は正しいかもしれないな。
結論が現実的でないので、しきいがない方が全て有利であることを満たす条件の集合は
果てしなく空集合に近いだろうし、
逆に「ある条件を満たすならしきいがある(非共有)場合がすべてにおいて有利」であるという理論も同等に成り立つ。
共に現実は条件を満たすことはないから無意味な理論なわけだが。


>>336後半のHT+キャッシュ=MPも、
録音のいうHTの単語の意味は、
激しい妄想、極度に理想化された条件により、すでに常人のHTの意味とはかけ離れており、
皆さんの意味ではすでにMPに相当するものとなっていると思えば正しいんじゃねーの?

後半はMMRにしようとおもったがもう寝るので止めた。
明日の夜までにスレが残ってるかな?

775 :名無しさん:04/01/16 03:19
自分に都合の悪い=影響度が小さい

これでは話になりません。

776 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 03:19
>>773
うむ、しかし何でアム厨はすぐばれるような嘘を付くのかねぇ....
困ったものだ。


777 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 03:21
>>775
影響度大きい=それは実速度が非常に早いソフトであると言える。
そんなソフト見たことねぇよ。
紹介してくれないか?


778 :名無しさん:04/01/16 03:22
発熱についても影響度が小さい、自分は気にしない、だからな。
現実無視して妄想しても意味ねえよ。

779 :名無しさん:04/01/16 03:24
HTも影響度が小さくなっちまうね

780 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 03:24
>>774
> 皆、共有・非共有ともに一長一短があると思っているはず。
一短を説明出来ない(サイズを大きく取れないことを除く)のに、否定しても仕方なかろう?


781 :名無しさん:04/01/16 03:29
すまねぇ、誰か>>777を翻訳してくれ。
>>775との関連がわからん。

>>780
少なくとも>>630に問題点が書いてあるのだが…


782 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 03:35
>>781
HTでは、絶妙に共有時の欠点を殺している。
キューへの投入制限や投入順序がそれである。
その為、アム厨の指摘する潰し合いの状況は、殆ど発生しない。(無視してよい


783 :781:04/01/16 03:37
>>633のミスだ。

784 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 04:46
>>783
成る程、ダイレクトマッピング疑惑を指摘しているわけだね。
残念だが、疑惑は疑惑だ。


785 :名無しさん:04/01/16 05:09
>>784
疑惑じゃねーよ。
P4のL1は完全な4WayじゃないってIntel自身が言っているんだよ。
これがひどいケースではHT offよりパフォーマンスが落ちることは理解できるでしょ?

786 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 05:18
>>785
> これがひどいケースではHT offよりパフォーマンスが落ちることは理解できるでしょ?

勿論理解するが、どれだけ酷いか立証は出来たのか?


787 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 05:20
>>785
> P4のL1は完全な4WayじゃないってIntel自身が言っているんだよ。
ソース出して。(内容を読みたい


788 :名無しさん:04/01/16 05:38
>>594 ◆Rb.XJ8VXow

他人には立証を求めるのか?ひどいやつだな。
俺はこの問題を出すための専用プログラムは作ったことはないが、
同一ファンクションをコールするマルチスレッドプログラムでHT onだと
性能が90%になったことがある。最終的にはHT用にチューニングしたら
元の150%になったが普通のプログラマはそんなことはしない。
このケースでは90%だったがメモリアクセス重視の場合はもっとひどく
なることは容易に考えられる。

詳細はIntelの出している最適化マニュアル読め。
ちなみに4wayじゃないなんて直接的な書き方はしていないから技術的
バックグラウンドがなければ理解できないので注意しろ。


789 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 06:00
>>788
> 同一ファンクションをコールするマルチスレッドプログラムでHT onだと
> 性能が90%になったことがある。最終的にはHT用にチューニングしたら
> 元の150%になったが普通のプログラマはそんなことはしない。

おいおい、
ダイレクトマッピング疑惑と関係ねぇじゃんか!
ルーチン構成が悪けりゃそれぐらい悪化するのは当たり前だろ?

なんか言ってることが怪しいな。



790 :名無しさん:04/01/16 06:16
>>789
無知?

マルチスレッドプログラミングしたことねーだろ。

同じファンクションを別スレッドで走らせるとローカル変数のアドレスは
スタックボトムからのオフセットが同じになる。
MPやまともなキャッシュなら問題はないがP4のL1だと駄目なんだよ。

って書いても理解してもらえないんだろうな。

791 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 06:25
>>790
だれが変数の話をしている、トレースキャッシュの話だよ。


792 :名無しさん:04/01/16 06:34
米Intel、2003年第4四半期は過去最高益 - 売上高は87.4億ドル
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/01/15/005.html

米Intelは、2003年第4四半期の決算を発表した。売上高は87.4億ドル
で、2000年第3四半期の87.3億ドルを上回り、過去最高益となった。前
期比では12%、前年同期比では22%の増加。2003年12月の業績見通し
で売上高を85〜87億ドルに上方修正していたが、予測をさらに上回る
好決算となった。
好調だったのはマイクロプロセッサ、マザーボード、イーサネット関連製
品で、それぞれ記録的な売り上げだった。チップセットの売り上げはほ
ぼ平坦だったが、過去最高レベルを維持した。

米Intel、2003年第4四半期業績見通しを85〜87億ドルに修正
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/12/05/13.html

米Intelの第3四半期決算、新興市場の伸びで大幅増収増益
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/10/15/51.html

米インテル、2003年3Qの業績予測を73億ドル〜78億ドルに上方修正
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/08/25/17.html

米Intel、第2四半期の売上高は68億ドル - 設立35周年セレモニーも開催
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/07/16/22.html

793 :名無しさん:04/01/16 06:35
そうかお前の理解では
L1=トレースキャッシュ
なのか。

まったく話にならんな。

794 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 06:40
>>793
何言ってる?
L1は別だ!!!!

ルーチン構成で、幾らでもトレースキャッシュミスを作れるだろうが!
90%程度なら、それで十分に説明が付くって言ってるんだよ。

L1なら、場合によっては10%
いや、それよりもっと醜く出来る筈だ。
組み方によったら、ヒットゼロにも出来るぞ。
ダイレクトマッピングとはそういうものだ。
ht-offでもな。

795 :名無しさん:04/01/16 06:48
ダウト!!!!!!!

お前の脳内P4ではL2のアクセスレイテンシはL1の10倍以上あるのか。

これ以上無知をさらけ出すのはやめとけ。

796 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 07:00
>>795
少し言い過ぎたがあるんだよ。
10倍程度な。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/8071/loadbench.html

797 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 08:01
さてと、結論を言うと
インターバルを取った場合と取らない場合でL2キャッシュのレイテンシは大きく変化する。
インターバルを取らないとレイテンシは2倍になるってことだ。

実は、この性質がHT-ONの場合に効いて来る。
つまりHT-OFFだとインターバルが取れていてのが、HT-ONによってインターバルが取れなくなる場合が多いってこと
これがHT-ONによってキャッシュミスと誤解される原因なんだよ。

つまり、ダイレクトマッピング疑惑は疑惑でしかなかったってことだ。


798 :名無しさん:04/01/16 08:16
>>270みたいな馬鹿はPen4でいいよ。



799 :名無しさん:04/01/16 08:21
キャプチャに関してはそういう事。

800 :名無しさん:04/01/16 08:24
パソコンあまり詳しくない人は>>270見るべきかも

あとビデオキャプチャーしたい人

801 :名無しさん:04/01/16 09:06
>>270
前に似たようなの見たぞ まだこれについて進めてたのか…
いい加減認めろよAMD厨… 俺の2200はこれに当てはまる…

802 :名無しさん:04/01/16 09:11
一応書いておくが
なぜか2500以上とそれ未満でずいぶん差別化される…
2200はそんなに駄目CPU?

803 :名無しさん:04/01/16 09:12
594 ◆Rb.XJ8VXow は雑誌で得た知識の知ったかぶりが露呈されました。

804 :名無しさん:04/01/16 09:29
594 ◆Rb.XJ8VXow は理想と現実をごちゃ混ぜにして机上の空論を組み立ててる奴と言うことでよろしいか?

805 :名無しさん:04/01/16 09:41
>>797
ソースは読んだのか?
まったく意味のないコードで測定してどうする?

疑惑?
それだとIntelが嘘の情報を流しているという意味になる。
ま、そう思いたいならそう思えばいいさ。

806 :名無しさん:04/01/16 10:26
録音は朝までやってたのか
どんな生活をしているのだろうか?

807 :名無しさん:04/01/16 10:27







ここは自作板じゃないです。帰ってください。








808 :名無しさん:04/01/16 10:33
886 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/01/13 22:15 ID:???
インテル…やっぱり"アドバイス"したんですかね?

いずれにしても、バージョンが1つ違うだけで、まったく違う結果に
なってしまうというのは、ベンチマーク・テストとして混乱を招きやす
いことは間違いない。BAPCoの有力メンバーの1社がIntelであるこ
とを考えれば、その最新プロセッサであるPentium 4に不利な結果
が出るSYSmark 2000を放置しておくハズがない、といううがった見
方も可能だし、これもまったく的外れな話ではないだろうと思う。

887 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/01/13 22:18 ID:???
インテル…もしかしてベンチマークソフトで性能あげてる?

まず、これまで使われてきたSYSmark 2000の結果をザッと見て、復習しておこう。
さすがに最も高い性能を示しているのは、最も動作クロックが高いPentium 4-1.7GHzだが、
それを除くとPC133SDRAMを用いたPentium III-1GHzの性能の高さが目をひく。高価な
Direct RDRAMを打ち負かしたことは、以前話題になったとおりだし、Pentium 4-1.4GHzより
Pentium III-1GHzの方が高性能というのも、多くのベンチマーク・テストで報告されていることだ。
SYSmark2000の結果だけを見る限り、これが結論となる。

ところが、新しいSYSmark 2001の結果は、SYSmark 2000とはかなり異なっている。最も大きな
変化は、Pentium 4の性能が高くなっていることだ。理由として考えられるのは、アプリケーションが
新しくなることで、Pentium 4に最適化されたバイナリが増えたことと、バックグラウンドでアプリ
ケーションが実行されているため、FSBやメモリ・バスに対する負荷が増したことの2点だ。

888 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/01/13 22:23 ID:???
インテル…さすが!芸が細かいです。

SYSmark とか言うベンチマークソフトがあるらしい。
作っているのは BAPCo って事だけど、登録してたのが intel で、住所も intel の住所と同じ。
うまいこと考えますなぁ。(笑)


809 :名無しさん:04/01/16 10:35
キャプ中放置はathlonXP それが嫌ならPentium4で。



810 :名無しさん:04/01/16 10:41
デュアルモニタとHTでエロゲ2個ぉ ゲッツ

811 :名無しさん:04/01/16 10:46
HTの凄さはわかるが>>810はアホだw;

812 :名無しさん:04/01/16 10:48
インテルは去年もガッポリと儲けたようだがこんな事をしていれば儲かる罠


性能面での劣性から顧客の目をそらし、いかにしてインテル製チップで市場を占めるか―新製品開
発にエネルギーを注ぐ一方で、徹底したライバル壊滅キャンペーン、厳しい勤務査定、退職者への脅
しがくり広げられ、インテルは世界最強の半導体メーカーとなった。ここにそのインテルの「内側」が明
らかになる。

欠陥があると知りながらPentiumチップはばらまかれた。ゲームで遊ぶ顧客なんかにわざわざチップ
交換をする必要などない―intel inside戦略によってユーザ層を拡大したインテル。だが、その現実を
甘く見すぎたインテルは大きなしっぺ返しをくらうことになる。告発、買収、リストラ、そして隠ぺい工作
の末にインテルが選択した結論とは。

813 :名無しさん:04/01/16 11:11
エロゲにもHTか

814 :名無しさん:04/01/16 11:14
キャプ中放置はathlonXP それが嫌ならPentium4で。


815 :名無しさん:04/01/16 11:15
いずれにしても、バージョンが1つ違うだけで、まったく違う結果に
なってしまうというのは、ベンチマーク・テストとして混乱を招きやす
いことは間違いない。BAPCoの有力メンバーの1社がIntelであるこ
とを考えれば、その最新プロセッサであるPentium 4に不利な結果
が出るSYSmark 2000を放置しておくハズがない、といううがった見
方も可能だし、これもまったく的外れな話ではないだろうと思う。

887 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/01/13 22:18 ID:???
インテル…もしかしてベンチマークソフトで性能あげてる?

まず、これまで使われてきたSYSmark 2000の結果をザッと見て、復習しておこう。
さすがに最も高い性能を示しているのは、最も動作クロックが高いPentium 4-1.7GHzだが、
それを除くとPC133SDRAMを用いたPentium III-1GHzの性能の高さが目をひく。高価な
Direct RDRAMを打ち負かしたことは、以前話題になったとおりだし、Pentium 4-1.4GHzより
Pentium III-1GHzの方が高性能というのも、多くのベンチマーク・テストで報告されていることだ。
SYSmark2000の結果だけを見る限り、これが結論となる。

ところが、新しいSYSmark 2001の結果は、SYSmark 2000とはかなり異なっている。最も大きな
変化は、Pentium 4の性能が高くなっていることだ。理由として考えられるのは、アプリケーションが
新しくなることで、Pentium 4に最適化されたバイナリが増えたことと、バックグラウンドでアプリ
ケーションが実行されているため、FSBやメモリ・バスに対する負荷が増したことの2点だ。

888 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/01/13 22:23 ID:???
インテル…さすが!芸が細かいです。

SYSmark とか言うベンチマークソフトがあるらしい。
作っているのは BAPCo って事だけど、登録してたのが intel で、住所も intel の住所と同じ。
うまいこと考えますなぁ。(笑)



166 KB [ 2ちゃんねるも使っている 完全帯域保証 専用サー

816 :名無しさん:04/01/16 11:20
この録音はインテりの車に跳ねられたんだろうね(´・ω・`)

817 :名無しさん:04/01/16 11:27
所でチンコどこ行った?
誰かが食べてる所は見たが

818 :名無しさん:04/01/16 11:47
昨日は録音テープと録音チェックに完全にもってかれたな
盛り上がって何よりじゃないか

819 :名無しさん:04/01/16 12:12
そんなことよりHi-MDについて語ろうぜ!

820 :名無しさん:04/01/16 12:29
868 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/01/13 21:08 ID:???
インテル…ベンチマークソフト会社にもいろいろとアドバイス? いいのかな〜

同社として初めてノートPCのために一から設計・開発されたというこのプ
ロセッサの性能の“すごさ”をより正確に表現するのは、従来のテスト方法
では力不足。どうしても新しい秤が必要だったのだ(これはモバイルに力を
入れる同社のプロセッサ戦略全般に言えることだが……)。それがこの
MobileMark2002であり、Banias登場までには、その周知徹底を図っておく
必要があったというわけだ。ちなみに米IntelはMobileMark2002を開発した
BAPCoの最有力メンバーであり、実際その開発にあたっても相当の“アド
バイス”を行ったようだ。

821 :名無しさん:04/01/16 12:35
突然ですがヒ>>38が攻撃的に821をゲットします!
         ∧_∧ 
        ( ´Д`)
    ____/  /
  σ/∴∵/   | 
   ( _久弥  | 
   //|.| ̄| | ̄| | 
  // |.|  | |  | | 
  ∪ ヽ>. | |  | | 
       | |  | | 
       ヽ) ヽ)

ヘギョー! へギョー! へギョー!
hegyo-! hegyo-! hegyo-!

ピク>>3ン   やってるってさ
>>4かせんべい   やるよ
>>5ン田ルバ   何を突然
頼むからそう言うのはお前の脳>>7    いで勘弁
そうだすのこを買い>>21   こう

822 :名無しさん:04/01/16 12:52
NTT、インテル、トップシェアの独占企業に近いところはなぜこれ程まで横暴なんだ....

823 :名無しさん:04/01/16 12:55
一発芸を各自見せていた仕事の宴会で、女の子が何もできなくて、
そのとき1人の男がトイレに行こうとしてたから、
カクテルグラスに「ここにおしっこして!」と女の子が自ら言い、
その小便を一気飲みしたというのは目撃したことがある。
マジびびったぜ(実話)。

824 :名無しさん:04/01/16 12:59
891 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:04/01/13 22:56 ID:???
インテル…ある事情って何ですか? 気になってる。

「今から買いに行って来る」
・・・・・複数ショップ店員談
秋葉原に12月12日、FINAl FANTASY XI PLAY ZONE REAL VANA'DIELという
FINAl FANTASY XI専用のネットカフェがオープンする。22台のPentium 4 Extreme Edition
3.2GHz + RADEON 9800XTマシンが設置される。

ところで、もともと同店ではP4マシンではなく、Athlon 64 FX51 + GeForce FX 5950 Ultraに
なる予定で、すでに設置も完了していた。ところが、ある事情により急遽マシン構成を変更
することになったという。当然設置された22台のマシンの行き場はなくなり、打開策として
格安で販売することに。スペックは上記の他、ASUS/SK8N(nForce3-150),メモリ256M PC3200
ECC Reg.×2,Seagate/80GB S-ATA HDD,Windows XP Home Edition,ANTEC/TruePower 430電源
,恵安/KN-1000Aという構成で、価格は\159,800。OVERTOP IIで販売中。

設置までしてたのか…

825 :名無しさん:04/01/16 13:12
そのコピペ見飽きた
コピペ元のスレ、DAT落ちしてないんだからそこのリンク貼付けるだけにしてくれ

826 :名無しさん:04/01/16 13:15
すいません、2次キャッシュや1次キャッシュって何に使われるんですか?

827 :名無しさん:04/01/16 13:22
L1キャッシュ→L2→(L3)→RAM→HDD
後ろにいくほどアクセスは遅いが価格の割りに容量が多い

828 :名無しさん:04/01/16 13:57
録音がいないとコピペ厨が出るぐらいでまったりしてるな。

829 :名無しさん:04/01/16 14:28
まあチンコ6録音3煽り1みたいなスレだからな

830 :名無しさん:04/01/16 14:47
その肝心のチンコが行方不明ですよ

831 :名無しさん:04/01/16 15:32
>>830
チンっコは、お前の、側に、いる!!

832 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 16:32
さてと、下記を見て頂きたい。
P4とAthlonXPのレンテンシ(遅延)比較だ。
クロックを出来るだけ合わせて比較している
実際の性能比較では、P4は1.5倍高速と考えれば辻褄が合うよ。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/8071/pa_mem.html

>>797で説明したとおり、L2レイテンシはインターバルタイムが小さいと大きくなる。
これはP4に限ったことではなくAthlonでも同じだ。
HT機能を持たないAthlonだと、HT動作が存在しないため開発したソフトは常に同じ状況下で実行される。
即ちインターバルタイムが小さくL2レイテンシが倍になっていても気付かないのだ。
ところがP4だと事情が異なってくる。

HT動作下だと明らかにインターバルタイムは減少するからだ。
その為、HT-ONとOFFとでL2レイテンシが倍になる場合があり、ベンチマーク等だとその違いがはっきりと現れるから
ダイレクトマッピングだとの疑惑を生じたのであろう。
ちなみにCPUが搭載するキャッシュのマッピング方法は複数存在する。
マッピングにより性能が大きく異なるから一度見ておくと良いだろう。

http://home.att.ne.jp/red/OSAKOH/technology/Cacheop.html



833 :名無しさん:04/01/16 16:42
また沸いてきのかよ

834 :名無しさん:04/01/16 16:44
タダで情報くれるんだから俺は嫌いじゃないよ

835 :名無しさん:04/01/16 16:44
録音テープを見てるとMacのコピペを貼りたくなる

836 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 16:44
ちなみにP4のL1キャッシュは4ウエイアソシアティブマッピングだ。
これが実際はダイレクトマッピングだとすると嘘の表記となり司法が黙ってはいないし、
AMD社がこれを見過す訳も無く直ぐに表面化し表記の改定となるだろう。



837 :名無しさん:04/01/16 16:46
全てが真実の情報ならいいのだがなー
巧妙にインテル寄りの嘘がまぎれ込むことがあるのが問題なんだよ

838 :名無しさん:04/01/16 16:49
×インテル寄りの嘘
○インテル寄りの妄想

839 :名無しさん:04/01/16 16:51
>>835
貼ってヨシ

840 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 16:53
私は常に公平に語ってるつもりだ。
欠点や制限も必要に応じて書いている。
P4のアーキティクチャは難しくHT動作となると更にややこしい。
ある程度の性質を知っておくのは利用者にとって有益だと思う。
HT動作は複雑なので少し難しいが特徴を知ると上手く使えるようになるだろう。

CPUについて非常に分り易い説明をしたURLを張っておくよ。(基礎の基礎
http://pc1.moo.jp/index.htm

841 :名無しさん:04/01/16 16:54
それも妄想か?
どう考えても公平じゃない表現もあるからなー

842 :名無しさん:04/01/16 16:55
何故このスレに出てくる?
自作というスレに戻ってください。

843 :名無しさん:04/01/16 16:56
>>録音
ここはチンコの行く末を見るスレです
スレ違いは氏ね

844 :名無しさん:04/01/16 16:56
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃○                               ○┃
┃    マ    A   つ   A コ パ 世 1       ┃
┃  等 ッ    p   ま   p ン | 界 9 ア  掲  ┃
┃  幅 ク    p   り   p ピ ソ 初 7 ッ     ┃
┃  系 世 流  l   P   l ュ ナ の 7 プ  示  ┃
┃  最 界 石  e と C   e | ル   年 ル     ┃
┃  適 最    ‖ は /   ‖ タ     4 は  板  ┃
┃  化 速    が   パ   を       月       ┃
┃         元   ソ   発               ┃
┃         祖   コ   表               ┃
┃             ン                   ┃
┃                                 ┃
┃○                               ○┃
┗━┳━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┳━┛


845 :名無しさん:04/01/16 16:57
>>837
鵜呑みにするかは自己責任さ
つーか問題点は突っ込む人がいるじゃん

846 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 17:00
>>845
そうそう、アム厨の執拗な突っ込みが逆に私の主張が公平であることを補完してくれる。
ありがたいことです。

847 :名無しさん:04/01/16 17:04
公平ねえ…妄想の臭いがするよ

848 :名無しさん:04/01/16 17:05
コテハンの振りして名前を替えたりするのも胡散臭い

849 :名無しさん:04/01/16 17:06
それじゃ聞く、今買うならどのCPUがいい? > 594
消費者として性能と価格のバランスがとれているものを望むのだが。

850 :名無しさん:04/01/16 17:08
また荒らしてるのか....

851 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 17:09
>>847
妄想とは下記のことを言うと思うのだが。(しかも悪質

>>788
> 詳細はIntelの出している最適化マニュアル読め。
> ちなみに4wayじゃないなんて直接的な書き方はしていないから技術的
> バックグラウンドがなければ理解できないので注意しろ。

何一つ説明がされていない。

852 :名無しさん:04/01/16 17:10
自作自演もやってるしなー

853 :名無しさん:04/01/16 17:11
録 音 テ ー プ は 腹 を 切 っ て 死 ぬ べ き だ

854 :名無しさん:04/01/16 17:12
録音は何か指摘されると全部「アム厨」の攻撃と受け取るんだよね。
どこが公平なんだか。

855 :名無しさん:04/01/16 17:12
初心者が見てHTならキャプ中に操作してもフレーム落ちがしないかと誤解しかねない文も腹黒いものを感じる

856 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 17:12
>>849
価値観は各自異なるから推薦は出来ないが、私ならプレスコットが発売されるまで待って
性能比較した上で決める。
プレスコットの発売で価格も変化するだろからね。


857 :名無しさん:04/01/16 17:13
P4C2.4・・・17K
豚2800+・・・16K
どうでっしゃろ

858 :名無しさん:04/01/16 17:13
チャラララララチャラ、チャララララ、チャララッ

859 :名無しさん:04/01/16 17:14
>>856
先のことはどうでもいい。今の話だよ。
64がいいとか言っておいて他の所ではインテルの宣伝ばかりじゃん

嘘くさ

860 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 17:14
>>855
HT稼動で2タスクまでならフレーム落ちしない筈だよ。
説明はして来たので過去ログを読むと良いだろう。


861 :名無しさん:04/01/16 17:15
>>860
だからそういう無責任な発言は辞めろ。キャプに関してはキャプ板、HDDの方が遙かに重要だろ

862 :名無しさん:04/01/16 17:16
>>860
ややこしい条件をつけた上でできるという話はやめろというんだ。

863 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 17:16
>>861
CPUの話をしている。
その他の装置を比較している訳ではないよ。


864 :名無しさん:04/01/16 17:17
>>863
だったらCPUなんて関係ないんだって言いたいの。
お前はキャプの話に首突っ込むな

865 :名無しさん:04/01/16 17:17
実際、インテル使いのみなさんは録音のことをどう思ってるの?

866 :名無しさん:04/01/16 17:18
>>980
キャプは自分で試した結果なんだろうな?

867 :名無しさん:04/01/16 17:18
intel使いだけど正直録音テープのせいで俺たちまで変な目で見られて迷惑(;´д⊂)

868 :名無しさん:04/01/16 17:18
>>980に期待

869 :名無しさん:04/01/16 17:20
バグってるかもしれない...
>>594

キャプは自分で試したのか?

870 :名無しさん:04/01/16 17:20
>>863
ここは一般板だと言っているだろ、ボケ
CPUだけの話をしてどうするんだ
PC総合の話をしろ

871 :名無しさん:04/01/16 17:21
>>865
アム厨を連れてこのスレを荒らしにくる人

872 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 17:21
>>864
何度言ったら判るのかなぁ
関係するんだよ。
OSの時分割処理との関係で関係する。
10msの遅延は非常に大きいから無視出来ない。
ちなみに、3GHzのCPUの1クロックは、1/3,000,000,000で0.0000333msだ。
10msで消費されるクロック数は30万回となる。



873 :名無しさん:04/01/16 17:23
>>872
CPUが関係するのはわかってる。
それで自分の妄想の確認をしたのかと聞いておる

874 :名無しさん:04/01/16 17:26
初心者相手にお前の脳内にしかないCPUの話をしてどうするんだ?アホか?
そこは優しくキャプボその他の方が大事だよと語ってやるのが普通だろ。

875 :名無しさん:04/01/16 17:27
もしかして何も確認せずに大丈夫だとかほざいてたのか?




駄目だったら信じた初心者が馬鹿を見るだけってことか....

876 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 17:27
このスレではキャプチャとデコードを同時に行うときにHT動作が有効であるか否かをメインテーマに
されているように思う。
その主旨に沿って話を進行しているだけだ。


877 :名無しさん:04/01/16 17:28
>このスレではキャプチャとデコードを同時に行うときにHT動作が有効であるか否かをメインテーマに
>されているように思う。
>その主旨に沿って話を進行しているだけだ。

違います。理由は過去ログを読んでください。

878 :名無しさん:04/01/16 17:29
CPUが関係するって言ってもそんなに関係しねーよ
実際HDDが高速でキャプ板がよければ、ath700のPCだって問題なねーな

879 :名無しさん:04/01/16 17:29
MTV2000だけどPenIII700でもコマ落ちせずにキャプできます

880 :名無しさん:04/01/16 17:30
初心者を相手にするときは相手が本当に望むものを理解する必要がある。


まずはCPUよりキャプボのほうがずっと重要だと伝えるのが筋だろう。

881 :名無しさん:04/01/16 17:31
より専門的な話がしたければ自作板でやってくれ

882 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 17:31
>>878
それはソフトエンコードは行わないぜ!と言ってるだけの話だろう?
キャプチャボードにとって10msの無応答は辛い。(同期確認が取れないのがその理由)


883 :名無しさん:04/01/16 17:32
録音テープの話は内容以前に議論するという姿勢が感じられないな。
自分の考えをただ押しつけたいだけ

884 :名無しさん:04/01/16 17:32
それでキャプは自分でやったことはあるのか? > 594
都合の悪い質問は無視ですか?

885 :名無しさん:04/01/16 17:33
>>882
君は高いハードエンコボードを買ってソフトエンコをするのですか?
まぁべつにそれなら止めないよ。ただ世間と君とのギャップを自覚するべき

886 :名無しさん:04/01/16 17:34
実際にキャプしてる奴ができると言っているのに理論的にはできないと言うのならその理論が間違っていると言うことだ。
わかる?>録音テープ

887 :名無しさん:04/01/16 17:35
キャプもしたことがない香具師が顔を真っ赤にしてキャプについて語ってる様子を想像しますた。

888 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 17:35
>>885
ハードエンコは直ぐに古くなるから使い難い。
新しい圧縮方法が次々に生まれるからね。


889 :名無しさん:04/01/16 17:36
>>888
まだ答えてくれないの?
キャプしてるのーーーー???

もしかして見落してるのかなーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー



  こ れ で  読 め  た  か  い

890 :名無しさん:04/01/16 17:37
>>888
君の使い勝手なんか聞いてないよ。

891 : :04/01/16 17:39
>>888
ハードエンコは古くなるとかそれは喪前の価値観だろう。
他人に押しつけてどうする?

高価なハードエンコのボードが売れてるのはそれだけ
ハードエンコの価値を認めている人がいるのではないか?

892 :名無しさん:04/01/16 17:40
君の理論だと家電ではコマ落ちしないキャプはできないということにはならないかい?

893 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 17:42
>>980
> 君の使い勝手なんか聞いてないよ。

そうか?
過去の投稿だと私の言い分に歩が多い筈だがな。
古ぼける事実がある以上何方にも影響を及ぼす。



894 :名無しさん:04/01/16 17:42
録音って人は594ですよね。以前からこんな感じでやってたの?

895 :名無しさん:04/01/16 17:43
>>893
喪前の妄想を他人に押しつけるな。

896 :名無しさん:04/01/16 17:43
録音叩きもどうにかならないかな
気に入らないならスルーしろよ

897 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 17:43
>>892
家電は家電、PCのような汎用性や拡張性を持たないから同列に議論できないな。


898 :名無しさん:04/01/16 17:44
>>893
まだ読めないみたいだなーーーーー

キャプはしたことあるのか? 録音よ

899 :名無しさん:04/01/16 17:48
>>594 ◆Rb.XJ8VXow
キャプについて大演説をしてたようだが、もしかしてキャプはしたことないの?

900 :名無しさん:04/01/16 17:50
PC-MV5DX/PCIには時代の流れを感じたよ
ダイレクトオーバーレイ、GRT、Y/C分離、DNR、10bitウンコで16Kって・・・

901 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 17:50
ちゃらりらら〜〜
ソフトエンコはそれなりに価値がある。
議論対象にしてはいけない理由等全く無い。
ハードエンコしたい人は勝手にしていれば宜しい。
しかし、ソフトエンコの話にハードエンコを持ち出すのは愚かだからやめて欲しい。



902 :名無しさん:04/01/16 17:51
>>901
ソフトエンコもしたことない香具師に語って欲しくないな


それどころかキャプすらもしてないようだし。




903 :名無しさん:04/01/16 17:52
>>901
速く答えてください。

捏造したとか言われるのは嫌だから、自分の口からキャプしてませんと言ってください。

904 :名無しさん:04/01/16 17:54
>>903
憎悪丸出しのレス、何とかならんか?
はっきりいって醜悪。
気に入らないならスルーしろ

905 :名無しさん:04/01/16 17:54
>>901
まずは喪前がキャプしてるかどうかが問題。


      話 は そ れ か ら だ





906 :名無しさん:04/01/16 17:55
米大統領予備選が始まっていますが、候補者はMac使ってるんでしょうか。
みんなパソコンはマックにしてるかな?マック使いでないと大統領になれませんよ。
http://macdiary.at.infoseek.co.jp/kochi-mac/m-u/macumeijin.htm

前回、ゴアはブッシュに負けましたが、なんと、選挙当時だけWindowsユーザー
になってしまっていたんです。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:DBUiscK-S28J:www.zdnet.co.jp/macwire/0002/14/n_gore.html+%E3%82%B4%E3%82%A2%E3%80%80iMac&hl=ja&ie=UTF-8

907 :名無しさん:04/01/16 17:55
>>893
980ってだれですかー?

908 :名無しさん:04/01/16 17:56
>>904
初心者を騙すような事には悪意を感じるのですが、
あなたはそう感じませんか?

909 :名無しさん:04/01/16 17:56





都合が悪くなったらコピペかよ












910 :名無しさん:04/01/16 17:56
>>907
それ、>>866じゃん

911 :名無しさん:04/01/16 17:56
>ソフトエンコの話に
かってに話の内容まで捏造しないでください

912 :名無しさん:04/01/16 17:57
>>910
ということは>>980は録音テープって事じゃんw

913 :名無しさん:04/01/16 17:57
>> 594 ◆Rb.XJ8VXow

実際にキャプはしていますか?
こんなに簡単な質問になぜ答えられないのですか?



914 :名無しさん:04/01/16 17:58
このスレの流れを見るとなぜ香具師が嫌われているのかよくわかるYO

915 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 17:59
>>913
私に取って無価値だからスルーしているだけだ。
以後同様の質問はご遠慮願いたい。(結果は常にスルーだ。


916 :名無しさん:04/01/16 18:01
>>908
なら、昨日のように技術的な話をしたらどお?
コテ叩きの理由に「初心者の為」なんて笑えない冗談もいいとこ。
大体初心者だって自分で考え、決めるんだ。
そこまで責任感じてもらわなくても結構。ましてやそれを理由にコテ叩き・荒らし誘致は迷惑

917 :名無しさん:04/01/16 18:01
「594 ◆Rb.XJ8VXow=録音」の特徴

○都合の悪い事実には一切返事をしない。
○脳内妄想で話をすすめ初心者を惑わす。
○技術的な内容で巧妙に嘘をまぎれ込ませる。

918 :名無しさん:04/01/16 18:02
>>915
藻前にとっては無価値だとしても、藻前の話を聞く初心者にとっては大切なことだ。
口だけなのか実際に経験した話なのかで大きく違いが出るでしょ。

919 :名無しさん:04/01/16 18:03
実際にPen4HTとAthlonXP両方使ってキャプ・エンコして
実証してくれ。実体の無い机上論など聞き飽きた

920 :名無しさん:04/01/16 18:03
>>916
えーっと、技術的な話はできたら自作板でやって欲しいのですが。。。
ここは実際の体験や経験した話で情報交換したいので。

921 :名無しさん:04/01/16 18:05
>>915
何も否定しないなら、喪前はキャプしたことないのに
キャプの事で大口を叩いてたと言う事で良いな。





脳内キャプチャーはしてたようだがなー

922 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 18:06
>>920
> ここは実際の体験や経験した話で情報交換したいので。

情報交換なら尚更技術的裏付けがあると良いのではないか?
難しくならないよう心掛けているつもりだ。(アム厨との論争は除く


923 :名無しさん:04/01/16 18:06
>>920
ならスルーすればいい。2chの基本。
ここで叩く事で状況が好転するとでも思ってるの?
新しく出たHWキャプボや実際の経験を書き込んでるのに、それは無視してるでしょ。

924 :名無しさん:04/01/16 18:06
録音 = ♪リファレンス♪ と名乗って自作板で暴れていることがあるよ。
専用スレまであるから知らない香具師は見にいっとけ。

925 :名無しさん:04/01/16 18:07
>>922
それなら実際にキャプはしたの〜〜?

926 :名無しさん:04/01/16 18:09
机上の空論って言葉知ってる?

録音に似合いそうだなー

927 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 18:11
実体験や経験の投稿と技術論は密接に関係する。
お互いに補完しあう仲だと言える。


928 :名無しさん:04/01/16 18:14
>>927
だから実体験を出せよ。
ベンチマーク等のレポートとかが評価されてるのはそこだ。

929 :名無しさん:04/01/16 18:14
>>927
そうだな。
だが技術論を実体験と錯覚するような形での投稿は感心できない。
キャプした経験が無いなら、無いと明確にしておくべきだと思うのだがいかがか?

930 :名無しさん:04/01/16 18:15
>>928
ベンチマークはベンチマークで胡散臭い話がいくらでもあるがなー(w

931 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 18:16
>>930
それは場が荒れるだけだからご遠慮する。


932 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 18:17
アンカー違い
×>>930>>929

933 :名無しさん:04/01/16 18:17
>>929
スルーすると宣言してるし、こちらでいいように解釈してもいいんじゃないか?


934 :名無しさん:04/01/16 18:18
自分に非がある時は認めるべきだと思うのだがな....
それもできないのか?

それとも本心から非がないと思っているのか?

935 :名無しさん:04/01/16 18:19
>場が荒れるから
……お前が言うな

936 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 18:19
>>934
「すまん」と言葉は今までも投稿してきたはずだが...


937 :名無しさん:04/01/16 18:20
今後の自分の立場を考えてみるべきだと思う。
これをうやむやに終らせたら、今までの自分の発言内容まで軽いものとなってしまいますよ。

938 :名無しさん:04/01/16 18:21
それでは改めて聞く。

キャプチャーしたことはありますか? > 594 ◆Rb.XJ8VXow

939 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 18:22
>>937
各自の解釈はご自由で宜しいかと思うのだが...


940 :名無しさん:04/01/16 18:22
キャプしてるなら何も返答に困るような話ではないかと思うのだが…

941 :名無しさん:04/01/16 18:22
>>930
それを言ったらキリありませんがなw

Pen4HTでどれだけコマ落ちるのか、AthlonXPでどれだけ、なのか
実態を知りたいわけよ。

942 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 18:23
>>940

>>931で回答済み。
以後同様な質問はご遠慮願いたい。(常に>>931

943 :名無しさん:04/01/16 18:24
>>939
それじゃキャプチャーボードは何を使ってますか?
参考にしたいので教えてください。

ソフトエンコのものが好きなんですよね。

944 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 18:26
OSの時分割による遅延発生(10ms)は事実だ。
これは、MSも公表している。
HT稼動下だと、2タスクまではOSの時分割による影響を受けない。
これも事実だ。


945 :名無しさん:04/01/16 18:26
>>942
逃げの一手ですか?

946 :名無しさん:04/01/16 18:27
>>944
理論じゃなくて実態が欲しいんですが。
言い切れるなら当然実際の裏付けはあるんでしょう?

947 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 18:29
>>946

>>944の裏づけは倍焼き×2の試験結果で明らかだ。


948 :名無しさん:04/01/16 18:29
>>944
僕もペン4 3.0GHzのHTでキャプチャーすることを考えてるので、
どんなボードを使っているのか知りたいです。

949 :名無しさん:04/01/16 18:29
>>941
それなら一昨日だかに誰かがやってた、動画の同時再生とかの条件を決めて、ユーザーに報告を希望したらどうだろう。
一般板って事であまり細かい事は言いっこ無しで。

950 :名無しさん:04/01/16 18:30
録音テープこんなとこでなにやってんだよ…
自作板追い出されたからって…

951 :名無しさん:04/01/16 18:30
>>947
だから、キャプにについてのソレが欲しいんですが。
もう1台組む時の構成に影響しますから。

952 :名無しさん:04/01/16 18:31
>>録音テープ
キャプチャーしてないのにキャプしてるフリしてたの?
それはまずいだろー

953 :名無しさん:04/01/16 18:32
質問です!

このキモい奴は、誰なんですか?
凄く見苦しくて哀れ過ぎるんですが…

954 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 18:32
>>951
動かすソフトが異なっていてもOSは同じです。
結果は>>944だ。


955 :名無しさん:04/01/16 18:32
>944
問題はキャプチャにどれだけ影響するかでしょ。
影響はない訳無いって書くだろうけど、無視していいレベルなのかどうか。
そこが問題。
あなたは、HTの有効・無効で差を確認しましたか?

956 :名無しさん:04/01/16 18:33
録音テープ=♪リファレンス♪=594 ◆Rb.XJ8VXow

957 :名無しさん:04/01/16 18:34
結局逃げ回るだけで具体的な答えは何も出せないわけか。
バカ丸出しだな。

958 :名無しさん:04/01/16 18:34
自作自演をはじめたか (w

959 :名無しさん:04/01/16 18:34
>>954
だからマウス実験じゃなくて臨床実験のデータ欲しいと言ってるんだよ。

960 :名無しさん:04/01/16 18:35
まあ、HTTOFFで圧縮率の低いキャプは余裕ってのは事実だな。
勿論、こういう条件でやってみてくれ、というのがあったら出来る限りやるよ。

961 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 18:35
>>955
それに付いては多くの方が過去に実体験や経験を投稿している。
判断は各自ですれば良いだろう。
10msの遅延に影響を受けないチャプチャボードもあるかも知れないからね。
(どの製品が影響を受けないのかは別の話だ)

962 :名無しさん:04/01/16 18:36
>>961
あなたの経験を聞いてるの。
話をそらさないように。

963 :948:04/01/16 18:37
>>954
前に2スレッドならソフトキャプチャーでもフレーム落ちしないと話してた方ですよね?
どんなキャプチャーボードを使ってます?僕も知りたいです。

問題が出ないように同じものを買いたいと思っていますので教えてください。

964 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 18:38
>>962
私は10msの遅延に影響を受けないチャプチャボードを知らない。
それだけだ。

965 :名無しさん:04/01/16 18:39
録音とマカーに闘って欲しいな。

966 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 18:39
>>963
好きなのを選べは良い、HT-ONなら絶対に>>944だ。


967 :名無しさん:04/01/16 18:39
>>964
だから、逸らすなと。
確認してないでいいのかな?

968 :名無しさん:04/01/16 18:40
根拠ないな〜。言い切るなら自分のデータ出してくれよ。>594 ◆Rb.XJ8VXow

969 :名無しさん:04/01/16 18:41
つまり録音の結論は地球温暖化に貢献しろってことだろ?

970 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 18:41
>>967
私の経験を話せと言ったから話しただけだ。
私は10msの遅延に影響を受けないチャプチャボードを知らない。

以後、同様な質問はご遠慮願いたい。(常に>>964


971 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 18:42
>>968
π焼き×2の結果は既に張ってある。


972 :名無しさん:04/01/16 18:42
>>970
なるほど。キャプやったこと無いなら知らんでFAだな?

973 :名無しさん:04/01/16 18:42
なんでPentium4はモッサリで、ポックリで、バッグリなの?19
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1074245961/


974 :948:04/01/16 18:42
>>966
あのー、できたら実績のあるボードが欲しいので使ってるキャプチャーボードの
メーカーと型番を教えてください。よろしくお願いします。

975 :名無しさん:04/01/16 18:42
>>971
だから、それがマウス実験だと言ってるだろうが。

976 :名無しさん:04/01/16 18:43
>>970
はい私はコマ落ちせずにキャプチャーできてます。
これで満足か?

977 :名無しさん:04/01/16 18:44
>>966
>好きなのを選べは良い、HT-ONなら絶対に>>944だ。
よくこんな無責任な事が言えるな。初心者騙して楽しいか?

978 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 18:44
って言うか、
10msの遅延に影響を受けないチャプチャボードを知ってる人っているのか?
もし、居るのなら製品名を投稿すればAthlon使いに取って有益な情報となるだろう。


979 :名無しさん:04/01/16 18:45
>>978
論点が違う。

980 :名無しさん:04/01/16 18:46
>978
実用上差が出たかを問題にしてるの。
話を逸らすな。

981 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 18:46
>>978のつづき
テストは簡単だ、裏でπ焼きを実行すればよい。


982 :名無しさん:04/01/16 18:47
>>978は影響は受けるが、コマ落ちするとは限らないといってるんでしょ?


983 :948:04/01/16 18:47
>>978 594 ◆Rb.XJ8VXowさんへ

質問の仕方が悪いのでしょうか?
使ってるキャプチャーボードは何かぜひ教えて欲しいのですが…

984 :名無しさん:04/01/16 18:47
>>981
そんな事をしない限り差が出ないって事か?

985 :名無しさん:04/01/16 18:47
だからsuperπはもういい。
お前はマウス実験で安全ならいきなり薬認可するのか?
そういうことだ

986 :名無しさん:04/01/16 18:48
π焼き同時に二つやったりキャプチャ中にπ焼きしたりすることに意味はあるのか?
実用度か低いと影響度が小さいから無視できるんじゃなかったのか?

987 :名無しさん:04/01/16 18:49
つうかコマ落ちしたことないよ。Athlonで。どんな環境だそりゃ

988 :948:04/01/16 18:49
>>978
ご飯たべてくるので失礼します。
お返事お願いしますね。

989 :名無しさん:04/01/16 18:49
てか実際にコマ落ちするかどうか信頼できるソースを示してくれよ。

990 :名無しさん:04/01/16 18:49
>>986
キャプ中に裏でエンコはするね。それに近い状況じゃない?
ならエンコしろ?俺もそう思う

991 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 18:50
>>984
10msの遅延が必ず発生する訳ではない。(過去に説明したとおり
バックで動かすソフト次第ってことだ。

で、キャプチャボードの影響を確かめるのならπ焼きをお薦めする。
π焼きは必ず10msの遅延を発生させる。

992 :名無しさん:04/01/16 18:51
>>989
それは言えるな。
アスロンの評価をかなり下げる問題だし、これはソースが欲しい

993 :名無しさん:04/01/16 18:51
>>991
>10msの遅延が必ず発生する訳ではない。
じゃ、HTが有効とは限らないってことじゃない。

994 :名無しさん:04/01/16 18:51
だからコマ落ちするかしないか、落ちるならどれくらい差がでるのか聞いてるんだが。
テープレコーダーみたいに10ms遅延と連呼しなくてもいい

995 :名無しさん:04/01/16 18:52
>>π焼きは必ず10msの遅延を発生させる。
そうなの?

996 :594 ◆Rb.XJ8VXow :04/01/16 18:53
>>995
ほい
ちなみに、フォアグランド優先でフォアタスクならその3倍だ。

997 :1000:04/01/16 18:57
全て録音テープの妄想でしたとさ。

998 :名無しさん:04/01/16 18:58
なんでPentium4はモッサリで、ポックリで、バッグリなの?19
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1074245961/


999 :名無しさん:04/01/16 18:58
妄想(・∀・)デシタ

1000 :名無しさん:04/01/16 18:58
だれかsuperπしながらキャプるしか無いな。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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