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【ローマ字,仮名,親指?】新JIS配列キーボード

1 :詩人:02/08/29 15:54
──────────────────────────
ぁ   ゜   ほ   ふ  め    ひ  え   み  や  ぬ   「
そ  け  せ   て   ょ    つ  ん   の  を   り   ち
──────────────────────────
ぃ  へ   ら   ゅ   よ    ま  お   も  わ  ゆ   」
は  か   し   と   た    く   う   い   ゛   き   な
──────────────────────────
ぅ   ぇ   ぉ  ね   ゃ    む  ろ   ・  ー
す  こ   に   さ   あ    っ  る   、  。   れ
──────────────────────────
幻のキーボード、新JIS配列。だがこれが、とてもイイ。語ろう。

603 :600:03/01/29 16:03
・ 同指異鍵・同手跳躍を抑える
・ 下段を抑える
・ 打鍵数・交互打鍵率は花並みを目指す
・ 小指の負担は出来るだけ抑える
・ 濁点・句読点は動かさない
・ 濁音・半濁音も3打鍵以内で
・ クロスシフトは使わない
大体この辺を目標に考えてみた。

そこしてな つんいのりち
はか☆とた くう★゛き゜
すけにさあ っる、。れ

ぁをほふめ ぬえみやぇ「
ぃへらゅよ まおもわゆ」
ぅひせょゃ むろねーぉ

http://jisx6004.tripod.co.jp/data/nakayubi/nakayubi030129.html
花に比べるとどうしてもある程度は小指の負担が大きくなってしまうけど。
「ち」と「ー」は入れ換えても良いかも知れない。

604 :名無しさん:03/01/29 16:33
ごくまれに「と」と「う」を間違える。

複数の入力ができるヤツは、まちがうこともあるのでは。
仮名ができるヤツは、ローマ字入力をする機会もあるので、
ローマ字だけのヤツよりまちがいが多いかも。

605 :名無しさん:03/01/29 16:48
>>603
中黒点「・」がどっか行ってるYO。

606 :名無しさん:03/01/29 16:50
「し」と「い」を間違える。段(母音)が同じだから余計ミラー現象がおきやすい
のかなと思ってる。ローマ字に引きずられることはないんだけど。

607 :600:03/01/29 16:52
>605
ああ失敬。花の「え」のとこです。

そこしてな つんいのりち
はか☆とた くう★゛き゜
すけにさあ っる、。れ・

ぁをほふめ ぬえみやぇ「
ぃへらゅよ まおもわゆ」
ぅひせょゃ むろねーぉ


608 :名無しさん:03/01/29 17:43
↑良さげ。
ひ、な、の位置がいいと思う。解析結果もいい数字が出ているし。
変更しようと思えばもっと出来るんだろうけど、それは花にも言えること。
逆に「Spaceシフトの花」を作っても良いのかも知れない。
で、>>600の結論になるわけだが・・・

609 :名無しさん:03/01/29 19:09
>>599
W2kではログイン画面を呼び出すだけ。
PC-UNIXのseverではreboot専用として使えるかも。が、それって意味あるのかなあ。
マジに考えてしまった。(W

610 :600:03/01/29 21:05
>608
快速!中指シフト花で日本語入力
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1038197135/358-
このあたりを見る限りでは、花は変更のしようがないみたい。動かすとしたら
かなり大規模になる模様。

611 :名無しさん:03/01/30 03:13
花スレにレス数で追い抜かれないようにがんばれ。

612 :名無しさん:03/01/30 07:25
新JISスレよりも、花スレにレスつけることのほうが多い、
「jisx6004.tripod.co.jp」と「1」。(W

613 :jisx6004.tripod.co.jp:03/01/30 17:59
こっちに書くことの方が多いよ、基本的に名無しだから分かりにくいけど。
611もオレだし。といいながら花スレの456もオレなんだが。

614 :名無しさん:03/01/30 21:23
1. 新JISのハードは20万台を売っている。 >>6
2. 購入者の10%がローマ字ではなく新JIS入力の経験があるとする。 2万人。
3. パソコン使用によるインターネット普及率 40%。
    http://www.vrnetcom.co.jp/press/pressdata/200210211.html
4. 「3.の1%」が2chを利用しているとする。

まあ、そういうことで、
2000*0.4%= 80人。

数人のユーザーが現れてもよさそうなんだが・・・

615 :名無しさん:03/01/30 23:44
>数人のユーザーが現れてもよさそうなんだが・・・
私は当時旧JISかなでワープロ専用機使ってて、次に買い換えるときには、
新JISにしようと思ってた。(というか、ワープロ全てがそうなるものだと思ってた)

ところが、新JISワープロはカタログで見ただけで、あっという間に消えてしまった。
ついに触れるチャンスがなかった。
まさか旧JISが21世紀に生き残っていようとは、思いもよらなかった。(今は昔の物語)

616 :花使い:03/01/31 06:34
>>603,607
花ユーザーから見ても、なかなかいい感じ。
配列いぢりはもうやらないと決めていたのに、また萌えてきた。

617 :名無しさん:03/01/31 18:20
>>615
20世紀に幻と消えた新JIS配列を、今から使い始めるのも酔狂なんですが。

社会人に酔狂さを求めるのは無理があるので、
厨房、工房の変わり者が現れるのを楽しみにしています。

618 :jisx6004.tripod.co.jp:03/01/31 21:28
社会人で、新JIS歴3ヶ月のオレは・・・


619 :名無しさん:03/01/31 21:34
いろいろ考えたJIS配列キーボード。
一番上に
ESC                    PriSc Off Pause Insert HOME PAGEUP
二段目に
F1〜F12 Delete END PAGEDOWN
三段目に
半角全角 1〜¥ BS
四段目
TAB Q〜「 Enter
5段目
CTRL A〜」ENTER
6段目
Shift Z〜\ Shift
7段目
Fn(ノートのみ)Winキー+D Winキー ALT スペース ALT ↑ CTRL
                          ← ↓ →


620 :名無しさん:03/01/31 21:45
その並びにどういう理念があるのか教えて。

621 :名無しさん:03/01/31 22:13
>>618
Webページまで作ったおまいの酔狂さは、ハードボイルド!

622 :jisx6004.tripod.co.jp:03/02/01 23:44
104の怪しい安物エルゴキーボードなんかを買ってしまったので窓使いの設定に
苦慮しています。我ながら酔狂だ。
http://www.geisya.or.jp/~procs/catalog/item/TELEBOARD1.htm

623 :名無しさん:03/02/02 13:07
>>622
右下の黒いボタンは何?

624 :名無しさん:03/02/02 13:48
104型にしては変、Spaceの段にたくさん付いている。

625 :jisx6004.tripod.co.jp:03/02/02 16:52
右下の黒い小さな沢山のボタンは電話のダイヤル。モジュラーとヘッドセット
つなげば電話として機能する。使ってないけど。

スペースの左右には、「閉じる」「マイコンピュータを開く」「全て最小化」「元に戻す」
ボタンが付いてる。これを今まで変換や無変換に担わせていた機能を割り振れば
109っぽく使えるかと思って買ってみた。
たとえば「最大化」は
D-NL-L3-LeftShift
D-S-NL-L3-RightWindows
D-S-W-NL-L3-M
U-S-W-NL-L3-M
U-S-NL-L3-RightWindows
U-NL-L3-LeftShift
というコードを、キーを押した瞬間に吐く。離したときには何もはかないので、
リピートさせたいキーやモディフャイヤ(シフトやコントロールなど)を割り当てることは
出来ない。それで窓使いの設定に苦慮することに。

626 :名無しさん:03/02/05 22:43
新JISってFreeBSDコアチームのえらいひとが愛用してるそうな。
英語はDovorak、日本語は新JISだってソフデザの記事に書いてた。


627 :名無しさん:03/02/05 23:04
おお、来てくれないかな。

628 :名無しさん:03/02/06 21:41
新JISのWebページです。
あの「汚ねえキーボード」が見られます。↓
http://sinjis.tripod.co.jp/


629 :名無しさん:03/02/07 05:58
きたねえだろう。

ネタがないんだよ、ネタが!
真JISは当たり前すぎるんだよ。折れにとっては。

630 :名無しさん:03/02/07 14:39
Atok16入れた。良い。新JIS使っているような日本語入力に敏感な人にはお勧め。

631 :名無しさん:03/02/13 01:16
期待age

632 :名無しさん:03/02/13 17:03
ttp://akiba.ascii24.com/akiba/news/2003/02/07/641714-000.html

633 :名無しさん:03/02/17 19:44
やや暇になったので、ネタを考えようと努力したが、思い浮かばん。
だから居酒屋で飲む。では。

634 :まかー:03/02/19 12:24
ちょっとだけ訊いて。私の友人について。
女性マカーです。訪れる人が少なくて泣いています。是非一度逝ってあげてくださひ。
        ↓        ↓
http://rabbat-ammon.hp.infoseek.co.jp/menu.html
http://rabbat-ammon.hp.infoseek.co.jp/menu.html

まってますの♪ぜひおいでませ♪おねがいします!

635 :名無しさん:03/02/21 00:01
ASCII配列に勝るものはない。

636 :名無しさん:03/02/21 20:54
理想のキーボード 13 枚目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1045794843/4

ここが関連スレになってる。スレ立てたのここの住人か?

637 : ◆Zz4niCOLa. :03/02/21 22:20
>>636
PC系の板で「キー」で検索をかけただけに見える。
>>3にある「ワイヤレスメカニカルショートキーボードを作るスレ」は今の所ただの糞スレだし。
ワイヤレスメカニカルショートキーボードを作るスレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1043680363/

このスレにいる奴が立てたなら、よろしければ〜スレと花スレも関連スレに入れるだろ。

638 :名無しさん:03/02/22 17:53
>>636
最近、新JISのユーザーが増えているからだろうね。

てなことを一度言ってみたいな。

639 :名無しさん:03/02/23 18:09
この一年で倍になったらしいよ。

640 :603:03/02/27 20:21
今更ながら一ヶ月前の書き込みに間違いがありました。
>・ クロスシフトは使わない
「・ストレートシフトは使わない」に訂正します。


このスレを読んで新JISを始めたという奇特な奴はオレ以外にはいないのか。

641 :名無しさん:03/02/28 23:56
だれかいますか?


642 :名無しさん:03/03/01 00:05
入ってます

643 :名無しさん:03/03/01 17:57

ちょっとすいませんが、親指シフト関連のスレを探しているんだがここだけ?
他にありませんか?

644 :名無しさん:03/03/01 18:03
ありますよ。

645 :名無しさん:03/03/01 18:55
>>643
親指シフトで日本語を快適に入力しよう【4】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1042822977/

646 :名無しさん:03/03/01 19:54
>>645
わざわざどうもありがとう〜

647 :名無しさん:03/03/06 13:46
age

648 :名無しさん:03/03/07 17:29
上がってないよ、ゴルァ。
配列スレはどこも寒〜い。食料がなくて冬眠だな。

>>630
スレ違いだが、Atok16はイイですか?

649 :名無しさん:03/03/08 02:12
いいらしいよ。俺は他社のIM使ってないから比較のしようがないけど。
15より格段に良くなったわけではないけど、変換精度も上がっているし。
細かいところではカナ入力でも「ゐゑ」が入力出来るようになったのに感動した。
しかし相変わらずIMEをONするキー、OFFするキーの設定が出来ないのが不満。
トグルしか出来ない。

650 :名無しさん:03/03/08 07:32
IMEの制御を自在に操りたいよね。
キー配列を変更すると「英数変換(MSならF9・F10)」も変更されるから、なおさら。
俺はAからZのローマ字定義を変更しているけど。
IMEのon/offは、mayuで何とかできるのかな。

651 :649:03/03/08 16:56
IEの検索窓など、一部のウインドウを除いてmayuで何とかなら無くはないけどね。
秀Capsを使えばどこでも大丈夫らしいけどさすがに似たような物を常駐させておく
のも無駄だしなあ。Atokで対応してくれればいいんだけど。
さらにはMayuの開発が再開してくれれば・・・

652 :age:03/03/09 09:45
WXGは仮名配列の変更もできるし、色々できるんだが。
IMEはメジャーになるほど融通が利かなくなる。
どうしてだ? 同じ愚痴を何回言っても始まらないが・・・




653 :名無しさん:03/03/10 23:22
japanistはマイナーの割に融通が利かない。

654 :名無しさん:03/03/12 00:45
1000!

655 :名無しさん:03/03/12 20:47
japanistは親指シフトエミュレーションが出来るからなあ。
立派だよ富士通。
結局、メーカーにやる気。

656 :名無しさん:03/03/12 21:02
japanist、ATOK、MS-IMEはWindows板で、WXGだけソフトウェア板。
ヘンだが、なんとなくわかるような気がする。
VJE-Deltaスレがないのが寂しい。

657 :VJEユーザー:03/03/13 18:29
じゃあ、VJEのスレ立てる? つーても人いなさそうだけど。(w


658 :名無しさん:03/03/14 17:54
新しいバージョンがでる気配がないからな。WXGもVJEも。

659 :名無しさん:03/03/14 21:20
IMEのアルゴリズムはほぼ出来上がっていて、
辞書の充実だけだと思うんだが。素人の俺は。
辞書は皆で何とかなんないのかなよ、WXGさん。

IMEなんて買うヤツはヲタだけで、商売にならないんだろうな。

660 :名無しさん:03/03/14 23:18
辞書なんてそんなに難しくないだろ。その辞書から適切な単語を選んだり、適切に
区切ったり、適切に学習するアルゴリズムに比べれば。

661 :名無しさん:03/03/17 05:46
dvorak配列使ってるんで
ACT(AZIK on DVORAK) が標準装備されてる日本語変換ソフトあれば
乗り換えるんだけど、、、ないわな、やっぱ。

662 :名無しさん:03/03/17 14:37
>>661
あれ? WXG4やVJEで問題ないのでは。
VJEは地道にバージョンアップ(バグフィックス)してるようだね。

663 :名無しさん:03/03/17 18:04
標準装備してるものはないだろうけど、>662のでカスタマイズすれば使えるんじゃないの。
このスレ住人としては窓使いで何とかしようと思ってしまうが。

664 :名無しさん:03/03/17 22:54
ACTだと。情けないくらいマイナー。
このスレで言われたくねえ? まあまあまあ。

665 :名無しさん:03/03/18 02:04
Azik知っててサイト見に行った人ならACTにも気がつくだろうし、Azikはまあまあ
知られていると思うからACTも新JISより有名なんじゃない?

666 :名無しさん:03/03/18 20:02
ツェージックよりは新JISの方がメジャーだろうな。

667 :名無しさん:03/03/18 22:49
これだね、ツェージックって。
http://www.eonet.ne.jp/~sawayaka/
チーズステップ + AZIK、だからC+AZIKで、読みがツェージック。

668 :名無しさん:03/03/19 02:23
AZIKってずっと「あじっく」だと思ってたよ。

669 :名無しさん:03/03/19 19:55
アジックだよ。

670 :名無しさん:03/03/19 20:28
あれ、>667のサイトには「エイジック」って書いてあるよ。その人が間違ってるのかな。
まあなんでもいいや。

671 :名無しさん:03/03/24 21:33
連休明けage

672 :名無しさん:03/04/02 23:09
このスレ見て、新JISはじめました。

新JISの練習用のソフトとかってないですか?

673 :名無しさん:03/04/03 01:42
672
おめでとー。仲間入りー。

"hishi"でやってるんだったら大抵の練習ソフトは使えるけど、新JISに特化した物は
みたこと無いです。
デフォルト配列じゃなくて自己流の配置にしてる人も多いみたいだし。

674 :名無しさん:03/04/03 03:15
菱を使って TypeWell をやるのもいいかと

675 :672:03/04/03 23:21
>>673
仲間入りです。よろしく。
「おめでとー」って、めでたいのかは良くわかりませんが。

新JISはじめて3日ですが、ようやくキーの配列を覚えました。
たったこれだけの文章を打つだけで「むきー」とか言ってます。
ままならねぇ。

>>674
typewellですが、どうもうまくいきません。
菱とか、何か設定は必要ですか?

676 :673:03/04/04 02:09
私もこのスレで新JISを知って使い始めたクチです。
センターシフトですか? 新JISの前は何を?

Typewellは、菱の設定の「IME使用時のみ」「カナロック中のみ」のチェックをはずすと
いけると思う。

677 :名無しさん:03/04/04 07:47
>>675
君のことが・・・好きです・・・

678 :672:03/04/04 23:48
>>676
TypeWell、イケました。ありがとうございます。

今まで、
ローマ字→かな→NICOLA→ローマ字→かな→新JIS
とやってきました。
ローマ字は無駄が多いし、かな入力はタイプミスが増えるし、
どっちもダメだなぁ、とか思ってNICOLAを試してみたものの、
親指と一緒に他の指を動かすというのにどうもなじめませんでした。
というわけで、新JISはセンターシフトではないです。


うむ。昨日よりも早く打ててるな。いい感じだ。



679 :名無しさん:03/04/05 01:53
あと、美佳タイプ・カナ編の Mikakana も練習に使えますよ。
ポジション練習は無意味ですが、ランダム練習や単語練習は TypeWell とは
また違った趣きがあります

680 :672:03/04/05 15:50
新JISスレの人たちって親切だな。
2chでこんなに親切にしてもらったのは初めてだ・・・つд`)

新JISの普及に必死なのですか?(w

681 :名無しさん:03/04/05 21:08
絶滅寸前種なので、
大切に保護しましょう。
繁殖に努力しましょう。
天敵を作らないようにしましょう。


682 :名無しさん:03/04/06 09:39
>>678
センターシフトじゃないのなら、
KBは104型がお薦めかな。右手Shiftキーが長いから。

俺はセンターシフトだけど、ずっと104型だよ。
でも106型を買って、SpaceをPrefixシフト、
変換、無変換をSpaceにしたいと思っているが、惰性で・・・

683 :672:03/04/06 20:34
>>681
ノートPCを使ってますので…。
キーボードを変えるというのは、なかなか勇気が要りますな。

センターシフト派の方にお聞きしたいのですが、
Spaceを押したときに、漢字に変換されたりとかしません?
ちょっとセンターシフトを試してみたのですが、
意図しないところで変換されて「むきー」とか言ってしまいました。

IMEの設定でSpaceで変換をしないようにしてるのですか?



684 :名無しさん:03/04/07 01:22
最初は「意図しない変換」もあったけど最近はないです。

685 :名無しさん:03/04/07 10:30
Spaceシフトにする場合は、
変換は変換キーで行なって、
Spaceを「→」キーにすればおもしろいかなと、少しだけ思う。

686 :672:03/04/07 20:56
菱のjisx6004.hhをいじって、「Shift+{b10}」で?が出るようにしてみた。
快適でござる。

687 :名無しさん:03/04/08 01:11
いじくり始めるときりがなくなってくるから気をつけてね。まだ文字の配列自体は
さわってないみたいだけど。

688 :672:03/04/08 23:33
>>687
了解です。
文字の配列自体は変えるつもりは、とりあえず無いです。
まだ、文字打つだけでヒィヒィ言ってる状態なので…。

ただ、一番右のキーは殺したいなぁ、とか思っていますが。

689 :名無しさん:03/04/08 23:59
ただ殺すのももったいないから、JISカナの「ろ」をshift、「む」をenterにするとか。
オレはhome、end、delにしたけど。

690 :名無しさん:03/04/09 00:01
あと、「な」と「を」だけは入れ替えておいてもいいような気がする。

691 :名無しさん:03/04/09 00:26
ちなみに菱で使えるのは、
{Space} {Backspace} {Tab} {Esc} {Enter} {Henkan} {Mukenkan}の6つと、シフト機能です。

692 :672:03/04/09 23:04
みんな親切だ… つд`)

2chて、思ってたよりいいところだな。

693 :672:03/04/10 23:17
で、悩んだんですが、結局右端全部殺しました。
ヘンな指のクセとかつくのもアレかな、と。

つーか、新JIS使ってる時点で、「ヘンな指のクセ」なワケだが。

694 :名無しさん:03/04/11 00:15
右端使わなければ104英語キーボードで新JISつかうことになったとしても
違和感が少なくていいかもね。

695 :名無しさん:03/04/11 08:40
>つーか、新JIS使ってる時点で、
まったくそのとおり。(W

696 :672:03/04/14 23:53
親指シフトにしました。

Spaceとシフトが兼用というのが嫌なので、
IMEの無変換と変換キーを無効にして、
キー設定のソフトで無変換と変換キーをShiftにしました。
IME起動時だけでなく、普段もShiftになってます。

Shiftが四つあるキーボードってどうよ。

697 :名無しさん:03/04/15 00:58
同じキーが4つあるのはもったいないような気もするけどいいんじゃない?
わたしは諸般の事情で中指新JIS使ってるけど、センター同時打鍵とはまた違った
快適さがあるね。

698 :名無しさん:03/04/15 01:54
>>696
左右のシフトは全ての操作に関係するから、変えられないよな。

>>697
諸般の事情って、何?
センター同時打鍵とはまた違った快適さって、何?
知りてえ〜。

699 :名無しさん:03/04/15 08:38
諸般の事情とは、たぶん、
親指を骨折中。
精神が飛鳥さん化した。
UNIXへ行った。
彼女に「リピートしないSpaceなんて最低」と言われた。

700 :697:03/04/15 10:47
正解は「窓使いの憂鬱」が十分に使えない環境で文字を打ち込む必要が出てきたから、
でした。
いままで2シフト(スペース・濁点)同時打鍵でやってきたので、単純にhishiのセンター
シフトだと「退化」になってしまう。だったらいっそのこと方向性の違う「中指新JIS」は
どうだろうと。

また違った快適さとは、「キーボードの文字領域だけで打てる」ってとこでしょうなあ。

701 :名無しさん:03/04/16 11:48
中指新JISに挑戦して見ようかな。

702 :名無しさん:03/04/17 00:15
>701
いまはなに? 普通の新JIS?

703 :山崎渉:03/04/17 15:29
(^^)

704 :701:03/04/18 12:42
普通の新JISだけど、中指がとても興味深い。
慣れるまで2、3週間はかかりそうだし、「おも」が4打になるし、設定変えなきゃならないし。
入力方法をなかなか変えられない気持がわかる・・・

705 :700:03/04/18 18:39
3日で大体慣れたよ。一週間もあれば違和感なくなると思う。
まあ、自分で考えて作った>600の中指だからですが。よく考えると「中指新JIS」と
一口に言ってもこのスレだけで4種くらいあるなあ。
「おも」が4打だったり「きょ」が3打だったりするのは不満だけどまあ仕方ないかな。
連続シフトも可能にしておけば「おも」は3打ですませられるけどね。

600タイプで良ければ
http://jisx6004.tripod.co.jp/data/nakayubi/nk6004.hh.txt
に置いてあるので試してみてください。

706 :山崎渉:03/04/20 04:19
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

707 :名無しさん:03/04/21 18:43
>>705
意外と良さげ。でも、おれ、守旧派かも。

708 :名無しさん:03/04/21 18:48
「ほ゛」と打とうとして「ほわ」になったりすることが結構あるので

「わ」は同手シフト時以外出ないようにしてみることに

709 :名無しさん:03/04/21 18:49
沈みすぎ。age

710 :名無しさん:03/04/21 18:54
「は゜」と打とうとして「ぃ゜」と打ちそうになる。
半濁点の扱いは最大の欠点かも。

711 :名無しさん:03/04/21 19:38

左シフト+右シフトで半濁




712 :名無しさん:03/04/21 19:51
シフト解除キーつけてみた

713 :名無しさん:03/04/21 22:58
>>711
新JIS最大の欠点を克服。

714 :名無しさん:03/04/22 21:19
新JISって名前がアレだなぁ。

親指シフト→NICOLA
みたいに、いい名前を考えてみませんか。

715 :名無しさん:03/04/22 23:39
NICOLAの意味は何なんだっけ? と思って調べたら
「日本語入力コンソーシアムレイアウト」の略らしいね。

新JISという名前でいいんじゃない? 正式名称は「JIS X 6004-1986(廃止)」みたいだけど
略しようがないし。

716 :名無しさん:03/04/23 13:12
確かにJIS規格じゃなくなったけどね。

「新ジャパニーズ入力インテリジェンスシンジケート」の略で。

717 :名無しさん:03/04/23 18:48
<SICOLA>
 をよろしく。

718 :名無しさん:03/04/23 23:54
GNN=Gnn Not Nicolaでどうか。読み方は「ぐんぬ」

719 :名無しさん:03/04/24 00:35
真JIS

720 :名無しさん:03/04/24 03:25
オレ的にはセンターシフト型新JISが真JIS。

721 :名無しさん:03/04/24 04:04
JISじゃないんだから、JISって残ってるのも変だね。


722 :名無しさん:03/04/24 12:00
もともとJISとして制定されたんだから、例え廃止されても通称として残ることは
全然変じゃないと思うけど。

723 :名無しさん:03/04/24 15:45
SuperJis

724 :名無しさん:03/04/24 17:29
「HOM」
菱、親指ひゅんQ、窓使いの憂鬱に敬意を表して頭文字。

725 :名無しさん:03/04/24 17:51
hi-c

726 :名無しさん:03/04/24 19:16
新かな

727 :名無しさん:03/04/24 21:52
Japanese Input System

728 :名無しさん:03/04/24 23:18
ネオジスwithセンターシフト

729 :名無しさん:03/04/24 23:33
本家かな入力方式

730 :名無しさん:03/04/24 23:56
究極的日本語鍵盤最適化コンソーシアム
UltimateJapaneseKeyboardOptimization(unko連

731 :名無しさん:03/04/25 00:26
ヲタクシフト

732 :名無しさん:03/04/25 00:36
HOMだ!
http://www.hom-fashion.co.uk/en/

733 :名無しさん:03/04/25 06:22
菱がうまく動かない。
しょうがないのでこのままdvorak使い続けよう。

734 :動画直リン:03/04/25 06:23
http://homepage.mac.com/hitomi18/

735 :名無しさん:03/04/26 00:07
モモンガ配列 意味:特になし

736 :名無しさん:03/04/26 20:12
今から10年以上前に買って誰も使わなかったワープロOASISが親指Shiftだった。
約10年前に当時Rial消防だった俺が初めて本格的に触ったキーボードだった。
その後、慣れるに従いローマ字入力が出来ることを知り、それを使い始めたら、
もう後には、引けなかった。

737 :名無しさん:03/04/26 21:22
>>736
とりあえず、Real ⇒ Rial は、わざとか?

738 :名無しさん:03/04/26 21:26
>>736
怖いもの知らずのネタだな。
OASYS を OASIS は?
どっちにしても、(( (((゚Д゚;))) )) ガクガク ブルブル

739 :名無しさん:03/04/26 22:08
E-jis

740 :名無しさん:03/04/27 02:25
ローマ字入力ばかりやってると英語の綴りが分からなくなるという例。

741 :名無しさん:03/04/27 02:37
>>740
そう来たか。。。>>736はOASYS仮名入力の頃は、英語を入力しなかったと。。。

742 :名無しさん:03/04/27 18:58
ガンジス

743 :名無しさん:03/04/27 19:04
ネタスレ化してきましたね・・・part2は無いのか。
当分先だが次スレタイ・テンプレでも考えてみないか。

744 :名無しさん:03/04/28 15:10
本JIS
(本命)

745 :名無しさん:03/04/28 17:44
漏れの呼び方→旧新JIS 正確には→廃新JIS 「しん」を濁らせて

             廃人JIS

746 :名無しさん:03/04/28 22:43
http://so-net.shinji-ono.tv/

747 :名無しさん:03/04/28 22:57
ヒマだったので、新JISのアプレットを作ってみました。
http://members.tripod.co.jp/shin_jis/

テストプレイヤー募集中。

748 :名無しさん:03/04/28 23:01
へー、早速やってみました。なるほど。
HIT : 41
TYPE : 70
HIT/TYPE : 58%
Score = 410*58 = 23780
話になりませんでした・・・

749 :名無しさん:03/04/29 00:12
新日本語配列=New Japanese Layoutの頭文字を取ってNJL

750 :名無しさん:03/04/29 00:17
新日本語配列の頭文字をとってSNH
もしくは新日配

751 :名無しさん:03/04/29 16:37
Standard Japanese Input System

752 :名無しさん:03/04/29 17:14
コンフォートJIS

753 :名無しさん:03/04/29 18:03
suji

754 :名無しさん:03/04/29 21:54
真JIS ←MA-JISSU

755 :名無しさん:03/04/30 23:38
JISアドバンス

756 :名無しさん:03/05/02 22:07
mayuでSpaceを、Shiftとprefix兼用にするための、一番さっぱりとした書き方はどんなの?
既出だとは思うけど誰かよろしく。

757 :名無しさん:03/05/02 22:29
どうだろ。

mod shift += Space
key s-*Space => &EditNextModifier(S-)

でいいのかな。

758 :名無しさん:03/05/02 23:20
>>757
&EditNextModifier(S-)で、全てのキーが Prefix Shift になるんだ。へえーー。
どうだろ。って、すごくシンプルでおどろきだよ。どうも。

759 :758:03/05/03 00:09
mod mod0 += Space
key M0-*Space = &EditNextModifier(M0-)
key M0-A = X A

(テストしたら動いたyo。実はおれ、ローマ字入力なんだ。ごめん)

760 :名無しさん:03/05/03 00:14
ローマ字でもよかよか。

761 :名無しさん:03/05/04 20:10
747のアプレットが消えてるな。
あまりの反応の薄さにムカついたのだろうか。

762 :名無しさん:03/05/04 22:17
某所で議論するのに、キーボード配列のAsciiアート風の配列図がほしいんんだけど、
誰か知らない?

探してるんだが、
MSのソフトキーボード図をキャプチャするぐらいしかできんかった。

誰か貼り付けてくれるとうれしい。

763 :名無しさん:03/05/04 23:38
>>762
こーゆーの?
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1035902243/399

764 :名無しさん:03/05/05 00:28
すげぇ!Pフォントでそこまでやるとは!
普通のフォント用だと、その後、親指しかみつからなかった。
あとは、キーリマップソフトの画面とかヘルプを探してみる予定。

765 :名無しさん:03/05/05 00:41
>761
オレは正規の配列(>747の配列)使ってないから一回やったらお腹いっぱいだった
んだよなあ。一応>748もオレだけど。単語の選択はなかなか面白かったよ。

>762
某所ってどこ?

766 :名無しさん:03/05/05 16:56
先月から新JISの設定を作ってるんですが、濁点キーの処理が鬼門ですね。

                            無シフト時  シフト時濁 特殊字
                            濁る     ・半濁する  出力

濁らない音のキー                   ×     ×       
無シフト時に濁る音のキー               ○     ×       
シフト時に濁・半濁する音のキー            ○     ○
無シフト時に濁・半濁する音のキー(a)         ◎     ×
無シフトに濁り、シフト時に半濁点を出力するキー(w) ○     ×     ゚ 
無シフト時に濁点を出力するキー(l)          ×     ×     ゙
シフトキー


767 :名無しさん:03/05/05 16:59
間違えました。
3行目のは  × ◎ です。


768 :名無しさん:03/05/05 17:40
訂正
┌──────┬───┬───┐○濁点がつく
│キー       |シフト無 |シフト  |
├──────┼───┼───┤◎濁点・半濁点がつく
|濁らない    |  −  | −   |
|ウ・カサタ行    |  ○  | −  |
|ツテセカ(ヒフヘホ) | ○  | ◎   |
|ハ         | ◎  | −   |
|w         | ○  | 半   │
|l         | 濁  | −   |
└──────┴───┴───┘

769 :名無しさん:03/05/05 19:34
どういうこと?

770 :名無しさん:03/05/05 21:36
>>どこかで見た図を流用してます
──────────────────────────
Q  W   E    R   T     Y   U   I   O   P   @
ぁ   ゜   ほ   ふ  め    ひ  え   み  や  ぬ   「
そ  け  せ   て   ょ    つ  ん   の  を   り   ち
──────────────────────────
A   S   D   F   G    H   J   K  L   ;   :
ぃ  へ   ら   ゅ   よ    ま  お   も  わ  ゆ   」
は  か   し   と   た    く   う   い   ゛   き   な
──────────────────────────
Z   X   C   V   B     N  M   ,  .   /  _
ぅ   ぇ   ぉ  ね   ゃ    む  ろ   ・  ー
す  こ   に   さ   あ    っ  る   、  。   れ
──────────────────────────

TUIOPHJK:CBNM,./・・濁点が付かない字を出すキー
Q@DFGH;ZXV・・・シフト無しのとき、濁点が付く字を出す
ERYS・・・・・・・・シフトしたとき、濁点or半濁点が付く字(ひふへほ)を出し、
         なおかつ、シフト無しのとき、濁点が付く字を出す
A・・・・・・・シフト無しのとき、濁点or半濁点が付く字(は)を出し、シフト時(ぃ)
L・・・・・・・シフト無しのとき、濁点を出し、シフトしたとき(わ)を出す
W・・・・・・・シフト無しのとき、濁点が付く字(け)を出し、なおかつ、
       シフトしたとき、半濁点を出す

771 :名無しさん:03/05/05 21:41
Jは濁点が付く(う)

772 :名無しさん:03/05/05 23:51
わからん。何がしたいのかな。「新JISの設定を作ってる」ってどういう事?

773 :名無しさん:03/05/06 10:47
>>772
眉の配列データを書こうと思って

┌───┰────┬─┬─┰───┬─┬─┐
│ キー  ┃ 無シフト │濁│半┃ シフト   │濁│半│
├───╂────┼─┴─╂───┼─┴─┤
│  L  ┃  ゛   │     ┃  ワ  │     │
│  W  ┃   ケ   │○    ┃   ゜  │     │
│  A  ┃   ハ   │○  ○┃  ィ  │     │ 
│YRSE ┃ツテカセ  │○   ┃ヒフヘホ │○  ○│
│      ┃ウ, カサタ行│○    ┃     │      │
│  他  ┃        │      ┃     │      │
└───┸────┴───┸───┴───┘ 

774 :名無しさん:03/05/06 11:22
連休明けageしないと落ち着かない・・・

>>747
やろうと思っていたのに・・・

>>773
よくわかんないけど・・・mayuって難しいよな・・・

775 :名無しさん:03/05/06 11:24
sage入っていた・・・もう一度age

776 :名無しさん:03/05/06 12:06
mayuを出力させるのにスクリプト言語を使わないとマジ疲れる。
手書きで、全キーに対して一括修正するのは大変な作業になるし、
打ち間違いが出る。
VBでもPERLでも使えたら楽なんだけど、
そこから勉強していくのもかったるいし。

777 :名無しさん:03/05/06 13:50
そんなに複雑なことやってるの?? いままでに出てるmayuファイルと根本的に
違うもの? 楽しみだね。がんばれー。

778 :名無しさん:03/05/06 21:41
菱って、使ってるうちにShiftが効かなくなったりしません?
あと、突然全角英数になったり。
オレだけ?

779 :名無しさん:03/05/06 22:49
なるね。シフトがきかなくなったことはないけど、時々おかしくはなる。
一応花スレで報告はした。

780 :名無しさん:03/05/06 23:04
Shiftが効かなくなる、ていうか、連続シフトが出来なくなる。
Shift押しっぱなしで「おお」とか打とうと思ったら、「おう」になったりとか。

781 :名無しさん:03/05/07 23:51
┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐
|半||1 ||2 ||3 ||4 ||5 ||6 ||7 ||8 ||9 ||0 ||=||〜||¥|..| BS.|
└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘
┌――┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―――┐
|.Tab.||そ||け.||せ||て||ょ..||つ||ん||の||を.||.り||ち.|| .|| Enter|
└――┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└┐←  |
┌―――┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐|    |
| Caps. ||は||か||し.||.と||た||.く.||.う||.い||.゛ ||き||な.||. ||    |
└―――┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└――┘
┌――――┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌――――┐
| ↑Shift ||す||.こ||に||.さ.||あ||.っ||る | .|、 ||。 ||れ||  || ↑Shift |
└――――┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└――――┘



>763のリンク先の、「真・ソニータイマーストッパー。。。(´゚Д゚`)ウヘァ ◆sONywwwJ0U」さん作
キーボードを勝手に改造してみた。ずれませんように。

782 :名無しさん:03/05/07 23:51
┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐
|半||1 ||2 ||3 ||4 ||5 ||6 ||7 ||8 ||9 ||0 ||=||〜||¥|..| BS.|
└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘
┌――┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―――┐
|.Tab.||そ||け.||せ||て||ょ..||つ||ん||の||を.||.り||ち.|| . .|| Enter|
└――┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└┐←  |
┌―――┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐|    |
| Caps. ||は||か||し.||.と.||た||.く.||.う.||い||.゛ ||き.||な.||. ||    |
└―――┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└――┘
┌――――┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌――――┐
| ↑Shift ||す||.こ||に||.さ.||あ||.っ||る. | .|、 ||。 ||れ||  || ↑Shift |
└――――┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└――――┘
┌―――┐┌―┐┌―――┐┌―――┐┌――――――┐┌―――┐┌―┐┌――┐┌―┐┌――┐
| Ctrl ||田|| .Alt. ||無変換||         .|| 変換 ||カナ.|..| .Alt ||目||.Ctrl.|
└―――┘└―┘└―――┘└―――┘└――――――┘└―――┘└―┘└――┘└―┘└――┘

ちぇ、やっぱずれたか。

783 :名無しさん:03/05/08 08:02
フォントはシステムで色々だからね。サイズを変えただけでずれるし。
おれの環境では>>781がほとんどピタリ。W2kでIEの文字サイズは最小。
よく知らないがMacだったらきれいに見えるのかな。

こうやって見るとカッコイイ配列なのに。



784 :名無しさん:03/05/08 17:25
┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐┌―┐
|半||1 || 2|| 3 | | 4||5 | | 6 | | 7||8 | | 9 | |0 ||=||〜||¥||BS |
└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘└―┘
┌―――┐┌―┐┌―――┐┌―――┐┌――――――┐┌―――┐┌―┐┌――┐┌―┐┌――┐
| Ctrl ||田| |  Alt  | |無変換||            | | 変換 ||カナ | | Alt ||目||Ctrl |
└―――┘└―┘└―――┘└―――┘└――――――┘└―――┘└―┘└――┘└―┘└――┘


785 :名無しさん:03/05/08 19:53
ここまでやらんと判ってくれんのか(泣)

786 :名無しさん:03/05/09 02:42
窓使いの憂鬱でも、姫踊子草でも、ACTやDVORAK配列の対応は
JISキーボードだけなんだな。
ASCII配列使ってる人間もいるんだがなあ。

787 :名無しさん:03/05/09 10:25
>>785
ところで、新JISをどう思うよ?

788 :名無しさん:03/05/09 14:09
スペース→変換 でスペースをリピート

変換→スペース 又は スペース→変換 で

変換リピート開始、スペースと変換で次候補・前候補を選べるようにしました

なかなか便利

789 :名無しさん:03/05/09 19:54
Me >784
XP >782

790 :名無しさん:03/05/09 22:43
姫踊子草は新JISの対応もASCII配列には対応していないと思う。

スペースが長いと気分がいいけど、JISは>>788のようなことが出来るので魅力だよ。

791 :名無しさん:03/05/09 22:45
そもそも窓使いの憂鬱は自分で設定ファイル書けばいいだけだと思った。

792 :名無しさん:03/05/09 23:16
オレの中指シフト案
dd : し
kd : ら
kk : い
dk : も

どう?

793 :名無しさん:03/05/10 00:14
>792
>144-146 で出てるよ。

「し」「い」は頻度が高いのに二打鍵はきついと個人的には思う。

794 :名無しさん:03/05/10 00:43
>>792
花じゃないんだから、中指である必要はない気がする。

たとえば、
aa : は
;a : ぃ
;; : き
a; : ゆ
とかのほうがいいかも。

795 :名無しさん:03/05/10 07:24
ホームポジションでShiftだね。
aa : ぃ
;a : は
;; : ゆ
a; : き
でもいいかもしれない。

796 :名無しさん:03/05/10 08:13
朝からあちらこちらでカキコしてきた。
なぜかここへ来ると打鍵のスピードが落ちる。
当たり前だが、どこのスレでも新JISで入力している。(W

797 :名無しさん:03/05/10 13:16
794, 795のホームポジジョンShiftって、なんか良さげ。


798 :ドヴォルザーク:03/05/10 14:43

` 1 2 3 4 5   6 7 8 9 0  [  ] backspace
  '  ,  . P Y  F G C R L  / = \
 A O E U I   D H T N S  -  enter
  ; Q J K X  B M W V Z  shift

799 :名無しさん:03/05/10 17:46
小指が疲れなければ小指シフトでもいいんじゃない?
小指シフト型新JISに慣れてる人とか。

800 :名無しさん:03/05/10 23:33
改行のときと無変換確定のとき改行を押しているので、
普通にしていても小指がかなり疲れる。


801 :名無しさん:03/05/11 00:48
603の中指新JISを少しだけ変更して
ホーム段の使用率を高め、打鍵数を減らす案を考えた。
・「ち」と半濁点「゜」の入れ替え
・小文字「ょ」をアンシフシト側に出し、「ゅ」「あ」の位置を調整。

<アンシフト側>
そこしてな つんいのり゜
はか☆とた くう★゛きち
すけにさょ っる、。れ・
<シフト側>
ぁをほふめ ぬえみやぇ「
ぃへらあよ まおもわゆ」
ぅひせゅゃ むろねーぉ

どうだろう?

802 :603:03/05/11 15:22
atmark@ より Colon: の方が打ちづらく感じるんだけどどうだろう。
@は小指を伸ばすだけでいいけど、colonは手首のひねりが必要なような。

「ょ」は悩んだ。頻度的には「あ」も「ょ」もほとんど変わらないみたいなので
とりあえずああいう形にしたけど。
( http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1038483398/184- )
確かに「ょ」を出した方がテンポはいいような気もするが、よく分からない・・・

803 :名無しさん:03/05/11 16:28
>atmark@ より Colon: の方が打ちづらく感じるんだけどどうだろう。
う〜む。この辺は個人差が出るところか?

ところで、アンシフト側に半濁点「゜」があるのはもったいない気がする。
半濁音は出現頻度が低いんだから、ストレートシフトですませてもいいような。
というわけで、本来の新JIS風味に近い中指新JISを考えてみた。

そこしてょ つんいのりち
はか☆とた くう★゛きな
すけにさせ っる、。れ

ぁをほふめ ぬえみやぇ「
ぃへらゅよ まおもわゆ」
ぅひねあゃ むろぶーぉ

[ストレートシフト側]
□□□□□ □□□□□□
ぽべ□ぷぺ ぴぱ□びぼ□
□□□□□ ・□□□□□

これだと603のせっかくの改良が駄目になっちゃうかな?

804 :603:03/05/11 19:10
>603はあくまでストレートシフトは使わない(間違ってクロスシフトは使わないって
書いたけど)ことを前提にしたんで、駄目になるとかそう言うのは無いでしょう。
方向性が違うと言うことで。

803案なら濁音も半濁音も全て2打鍵で打てるので良いと思う。

ここの住人はみんな好き勝手に配列やらシフト動作やらいじってそうだから、お互いの
PCは触れないんでしょうなあ。(苦笑

805 :名無しさん:03/05/11 21:43
ょは今でもシフトを押す間違いをする。あるいは押そうとする。
どうもTとYが嫌いなんだな。

806 :803:03/05/12 03:43
>>804
どうも変な話の振り方をしてしまったか。ごめん!

今まで花でやってきたんだけど、やっぱり新JISも良さそうで気になる。
でもセンタシフトは自信がない、
それなら手慣れた中指シフトで……
と考えているうちに、いろいろいじってみたくなった。

とりあえず803の配列で練習開始。
【今日の課題】配列を覚える。
うぅぅむ、一応、なんとか……


807 :名無しさん:03/05/12 23:30
>>806
センターシフトと言うよりも、Prefix型、
というより、Spaceを英字キーと同じ扱いにするということは、どうなんでしょう?

最近、SpaceもShiftも使わない3段だけの入力がよく見えて。
ローマ字入力さえよさげに見え・・・

808 :803:03/05/12 23:43
なんとか配列だけは覚えた。

よし、あとは練習あるのみ!と思って
タイプウェルKで打ち始めたら、途中で
「遅すぎます。初めからやり直してください」
と打ち切られてしまった。

その後、どうにか制限時間内にはおさまるようにはなったが、
1回のトライアルが360秒もかかったりする。
もちろんランク外。



809 :803:03/05/13 00:37
>>807
>>センターシフトと言うよりも、Prefix型、
なるほど。

シフト操作をどうするかは、カナ入力の大問題ですね。

たにごんさんの日誌に、こんなくだりがありました。
「疑問なのは 親指シフト vs JISかな です。
親指シフトは基本的に「シフトありき」です。JISかなでもっとも私が忌み嫌うコスト点は
「お」「や」「ゃゅょなどのShiftストローク文字」です。結局親指シフトにすれば どんな
文字も1ストローク(正確には2ストロークでしょ?)といいますが、このシフト操作がバカに
ならんはずです。
一応親指シフトも二ヶ月ほどがんばって、結果思ったことです(w
極めればコストゼロに近づけれるのかもしれませんが・・・なんかなあ > シフト
シフトを押す指が親指でも小指でもかわらんです。一線超えれば。」
http://app.memorize.ne.jp/cgi-bin/d.fpl?id=25_03692&file=10302:1:15

正直私にはよくわかりませんが、とにかく「シフト」は大問題のようです。


810 :名無しさん:03/05/13 00:42
中指は垂直に叩きおろすけど、親指は横向きやや下方向に動くからね、
垂直方向に速く動かすには向いてないし、それを多用するから、
ボトルネックになる罠と。

親指と小指はシフト系、他の3つが文字系、というのもいいかも。

811 :672:03/05/13 01:35
新JISをはじめて約一ヶ月。
ローマ字入力の時とほぼ同等の入力速度にまでなった。
ローマ字より少し劣る程度。
ただ、圧倒的に新JISのほうが楽だなぁ。

macもいじったりするのですが、MacOSXで新JISを実現する方法って無いっすかね。



812 :名無しさん:03/05/13 10:34
↓Macの新JISはここへどうぞ。
マックOSXのキーボード配列に関して
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1035631300/

和ならべさんはここ↓。Macの配列に詳しいよ。
http://members.jcom.home.ne.jp/wnb/




813 :名無しさん:03/05/13 19:56
macで新JIS使ってる人もいるんだね。小指シフトらしいけど。
Eggbridgeならローマ字カスタマイズで中指新JISや花に対応できるのかも。

814 :672:03/05/14 00:25
>>812
ありがとうございます

815 :名無しさん:03/05/16 21:42
新JISって新しい話題が無いから、
書き込むネタもないんだよなぁ。

816 :名無しさん:03/05/17 14:37
ネタを外部に求めてはならない。我々が新JISムーブメントを起こすのだ。

817 :名無しさん:03/05/17 21:21
ここが閑散としているのは、テーマがないからだと思う。
個人が好き勝手に思ったことを書くよりも、
たとえば、「どうやって新JISムーブメントを起こすか」とか
テーマを決めたほうがいいと思う。


818 :名無しさん:03/05/17 21:38
敵を作らないように地道に宣伝するしかないんじゃないかなー。と言うわけでage。
新JISムーブメントが起きたからってなんかいいことがあるわけじゃないけど、
使ってる僕らは新JISが使いやすいって知ってるんだから、いいモノは勧めたいよね。
うざがられない程度に。

宣伝するつもりはなかったけど、結果的に多少の宣伝にはなったかも。知名度が無いから
こつこつと。
http://www.eva.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/minoru-f/meeting.pl?SystemName=support

819 :名無しさん:03/05/20 04:11
とりあえず菱入れてみた。
センターシフトだと、英語キーボードのほうがいいね


820 :名無しさん:03/05/20 16:06
オレはJISキーボードの方がいいな。無変換と変換もよく使うし。
親指もホームポジションキープしとけばバーが長くても短くても同じだと思うんだけど
結構動くもん?

821 :名無しさん:03/05/20 16:08
アダルトDVDの膣内射精シリーズを買っちゃった
看護婦、OL、人妻とっても安かった!

http://www.net-de-dvd.com/

822 :名無しさん:03/05/21 02:28
どうなんだろう、記号の位置が英語配列のと違うと気持ち悪い…

823 :名無しさん:03/05/21 02:34
それは慣れの問題だし直接新JISとは関係ないかと・・・。

824 :名無しさん:03/05/21 02:36
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

825 :名無しさん:03/05/21 02:49
ときにはおこせよむ〜ぶめんっ♪

826 :名無しさん:03/05/21 23:45
http://member.nifty.ne.jp/yamnobe/docs/oyayubi2.html
http://www.lit.kyushu-u.ac.jp/~adachi/2000/oyayubi/sub3.htm
http://www.ojw.or.jp/cafecreole/travelogue/Tonton/tonton3.html

怒れ新JISユーザー。
ていうか、どうして親指シフターって気持ち悪いやつが多いんだろう。

827 :名無しさん:03/05/22 07:58
親指シフターの自己主張が強いのは少数派だから。
新JISや他の配列ユーザーがおとなしいのは超・少数派だから。
Rayさんがやたら元気なのは単数だから。

828 :名無しさん:03/05/22 18:10
言い得て妙

>826
超少数派であるこのスレ住人としては、敵を作る発言は控えましょう。

829 :名無しさん:03/05/22 23:24
>827
ギコハハハ!
落とし方がうまい。

>826
良識ある親指シフターは、身内にああいう手合いがいるのを苦々しく思っているらし。

830 :名無しさん:03/05/22 23:40
菱とタイプウェルの組み合わせで新JISを練習中。

基本語、まあまあ打ちやすい。
カタカナ語、やや打ちにくい。
漢字・慣用語、非常に打ちやすい。


831 :名無しさん:03/05/23 04:30
うーん、英文はdvorak、カナは新JISっていうふうには、できないもんかなあ。

832 :名無しさん:03/05/23 07:24
出来るっしょ。

833 :名無しさん:03/05/23 08:21
tronは英字がDvorakだけど
世界標準を外すことはある意味改悪。


834 :名無しさん:03/05/23 16:25
>>830
カタカナ語はややどころか、はっきり言って打ちにくい。
他の方式もそういう傾向だし。

>>831
ここの住人はmayuを使って何でもやっちゃうからね。
とにかくすごいよ。俺は中級の下くらい。
mayuを入れられない環境ではちょっと。
菱はdvorak使えるようにできないのかなぁ。作者に聞いてみたら?

>>833
日本標準さえも外した新JISはある意味サイ・・・イヤイヤ

835 :名無しさん:03/05/23 17:43
めんどくさいけど、菱のチェックを全部外した場合用のDVORAK配列を作って、
IMEをオン・オフするときに菱の設定も変えてやれば出来ないことはないと思う。
でもあまりのめんどくささに現実的じゃないだろうな。繭なら出来る。

しかし繭にも欠点がある。
・XPに正式には対応していないので動かないこともあるらしい。
・prefixでkeymapを変えるとワンショットモディファイヤが真のモディファイヤになってしまう。
・かなロックのオンオフを判別できない。

「猫招き」でも出来るだろうけど使ったこと無いから分からん。


836 :名無しさん:03/05/23 18:17
日本語の出現頻度で決定された配列だし。
頻度の低い単語が打ちやすくても意味がない。

837 :名無しさん:03/05/23 18:47
頻度の低い単語でもうちやすいに超したことは無いでしょう。
ただしそれによって頻度の高い単語が打ちにくくならない限りにおいて、だけど。

838 :名無しさん:03/05/23 19:04
>>837
君は親指スレのRayさんと仲良くなれそうだね。

839 :名無しさん:03/05/23 19:29
彼とは意見の相違でやり合った過去があります。

840 :名無しさん:03/05/23 19:31
>>837
そりゃ打ちやすいに越したことはないけどある程度妥協が必要だし
頻度が高い物を打ちやすくしようとすると
頻度の低い方へしわ寄せがくるのは当然。
すべての単語が打ちやすいなんて配列は作れないと思う。

841 :名無しさん:03/05/23 21:21
ん? だから「頻度の高い単語が打ちにくくならない限りにおいて」という但し書きを
つけてるよ。それが可能かどうかはまた別問題だけどね。

842 :名無しさん:03/05/24 02:24
うー。やっぱりmayuの設定ができるようになったほうがいいのかなあ。

なんか、文章書くために入力方法をいろいろ調べてるんだけど、
そっちにひっぱられて肝心の文章書く暇がないというか

843 :名無しさん:03/05/24 03:56
入力方法をいろいろ調べるって? どんなことしてるの?

繭は具体的にどういう事がしたいのかここに書けば誰かが教えてくれるかもよ。

844 :842ぢゃないけど:03/05/24 05:08
スペースバーをSandSにして新JISで打っている。
そのモードのままでサイドシフトを押しながら英字を打ちたい。

菱を使うと、サイドシフトも仮名入力のプリシフトになっちゃう。
何とか解決方法はないか?

845 :名無しさん:03/05/24 11:45
親指ひゅんQはシフトを押せば英字がでる。全角だけど。
英数に切り替わるわけではない。

846 :842ぢゃないけど:03/05/24 13:49
>>845
おお、そうでしたか。
試してみます。

847 :名無しさん:03/05/24 22:45
菱でも花や中指新JISだとサイドシフトで英数が出せるから、なんか方法がありそうだが・・・
いま設定ファイルいじってる。繭だと馴れてるんで簡単なんだけどなあ。

848 :847:03/05/24 22:52
どうやらプリフィックスタイプじゃないとサイドシフトで英数は無理っぽい。
やっぱ繭は偉大だ・・・

849 :842ぢゃないけど:03/05/25 00:41
親指ひゅんQはシフト同時打鍵だった。
うーん、SandSの方が打ちやすいなあ。
やっぱ菱の作者にお願いするしかないか。

そういうわけでmassangeanaさん、
菱の次期バージョンアップのときには、
新JISのSandS版で、サイドシフトで英字を
検討していただけないでしょうか?

よろしくお願いしますです。m(__)m

850 :849ぢゃないけど:03/05/25 20:33
どうか、よろしくお願いします。m(__)m

851 :名無しさん:03/05/26 02:56
あと149

852 :名無しさん:03/05/26 03:30
菱の次期バージョン希望

・新JISのSandS版で、サイドシフトで英字入力
・英文Dvorak(英語キーボード、日本語キーボードとも)

ほかにはありませんか

853 :名無しさん:03/05/26 04:01
・SandC(スペース押し下げでコントロール)

854 :名無しさん:03/05/26 09:29
「ローマ字打ち派はカナ打ち派に駆逐されてしまうのか」スレより
お誘いを受けてこちらに来ました。

菱の(スペースでシフト)を使って練習しています。
徐々にキーの位置を憶えてきていて、入力の際の疲れが
ローマ字入力時に比べて少ないのに驚いています!!

全角で英単語や「?」を打つときに「菱」を終了させずに
入力する方法がありましたらお教え下さい。
(初心者丸出しの質問で済みません)

「菱」を使って入力の最中に「カタカナ ひらがな」キーを押すと
無茶苦茶な英文字配列になるのですが・・わたしのパソコンが
おかしいのでしょうか?それとも仕様でしょうか?
「菱」を終了させた状態だとキーボードに書かれているとおりの
英文字が打てます。 宜しくお願いしますm(_ _)m

855 :_:03/05/26 09:30
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz_b01.html

856 :名無しさん:03/05/26 10:18
>854
いらっしゃーい

>全角で英単語や「?」を打つときに「菱」を終了させずに
>入力する方法がありましたらお教え下さい。

>844くらいからその話題でしたが、「スペースでシフト(SandS」の時は英字を打つには
IMEをOFFにするか、IMEを英数モードにする必要があります。
今の菱の設定はどうなっていますか?
「入力フォーカスが当たっているときのみ処理」
「IME使用中のみ処理」
「かなロック中のみ処理」
にそれぞれチェックを入れてください。これでIMEオフ、または英数モードでちゃんとした
英数文字が打てるはず。


「?」はよく使うので「れ」のシフトで打てるようにするといいです。
hishiをおいたフォルダにあるsp6004.hhというファイルが、「スペースでシフト」用の
設定ファイルなのでこれをテキストエディタで書き換えます。最後から2行目が

{b10}=

となっているのでこれを

{b10}=?

としてやるだけです。




857 :名無しさん:03/05/26 10:32
>>854
>徐々にキーの位置を憶えてきていて、入力の際の疲れが
>ローマ字入力時に比べて少ないのに驚いています!!

同意


858 :名無しさん:03/05/26 12:55
>>856
ありがとうございます!!
色々やってどうしても上手くいかなっくて。
たすかりました。

快適快適です。

859 :名無しさん:03/05/26 13:04
>>857
美佳カナを使って少しずつキーの場所を憶えています。
一通り憶えたらTWに挑戦します。

指の運動量が違う為でしょうか、腕と肩の疲れが全然なくなりました。
若い身空で1〜2週間に一回鍼を打ちに行っていたのですが、
今週は行かなくて済みそう♪

ところで「JIS X 6004-1986 (廃止)」のページはどうしてこのスレに
トップページのアドレスが書かれていないんでしょうか?
とても参考になるページでシフトの用語も判りやすいのに。

たまたま見つける事が出来てラッキーだったのですが。
このスレの内容がとても判りやすくなるし・・・
私もSandSとか知らない言葉におびえていましたし
そういう方が他にもいらっしゃると思うんです。
勝手に書くと怒られそうですからどなたかご存じの方
宜しくお願いします。

860 :jisx6004.tripod.co.jp:03/05/26 13:26
>859
>446に書いてありますよ。
参考になって嬉しいですが、長いことほとんど更新してなくて申し訳ないです。
先日数ヶ月ぶりに「つぶやき」だけ更新しましたが・・・

http://www1.harenet.ne.jp/~a-mura/typemasters/typetop.cgi
に中指新JISで挑戦してみました。200位・・・あ、201位に落ちてる。
JISかなで上位の人が新JIS使えばもっと速くなるでしょうねー。

861 :名無しさん:03/05/26 13:27
いやあるだろ。作者だって書き込んでるんだし

862 :名無しさん:03/05/26 13:27
げっ、かぶった(w

863 :jisx6004.tripod.co.jp:03/05/26 13:31
ひひ、すんません、ずっと名無しで書いてるもんで。>856もオレ。
「ローマ字打ち派はかな打ち派に・・・」スレに出張ってたのもオレです。啓蒙成功!

864 :名無しさん:03/05/26 13:44
ここがトップページ。
http://jisx6004.tripod.co.jp/

トップページの解説はとてもわかりやすい。必要にして十分。
奥へ行くと解析が多くてマニアック。
良い子は奥から入ってはいけません。

865 :名無しさん:03/05/27 16:50
菱の次期バージョン希望

・新JISのSandS版のとき、サイドシフトで英字入力
・英文Dvorak(英語キーボード、日本語キーボードとも)
・SandC(スペース押し下げでコントロール)


866 :名無しさん:03/05/28 01:20
>菱の次期バージョン希望
漢字コードも定義できるようにしてください。
漢直Winのようなガイダンスがでると更に嬉しい。
4ストロークまで定義できるようにしてください。
定義できる文字数は3200文字程度。
可能でしょうか?


867 :中指新JISだ!:03/05/28 11:40
603を真似て、オレも考えてみた。

そこしてょ つんいのりち
はか☆とた くう★゛き゜
すなにさあ っる、。れ・

ぁをほふひ めえみやぇ「
ぃけらゅよ まおもわゆ」
ぅせへねゃ むろぬーぉ

・左人差し指の負担を603より減らす。
・左薬指の負担603よりを増やす。
・「ょ」をアンシフトに置いて、調子よく。
といったあたりをメドに考えた。

打鍵数や同手跳躍のデータはないが、悪くはないはずだ。

868 :_:03/05/28 11:41
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku/jaz08.html

869 :山崎渉:03/05/28 12:22
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

870 :名無しさん:03/05/28 12:44
菱で漢直もできるようになると確かに嬉しい

871 :867:03/05/28 14:15
ちょっと修正

そこしてょ つんいのりち
はか☆とた くう★゛き゜
すなにさあ っる、。れ・

ぁをほふひ ぬえみやぇ「
ぃけらゅよ まおもわゆ」
ぅせへめゃ むろねーぉ

趣旨は867と同じ。

872 :jisx6004.tripod.co.jp:03/05/28 22:19
なるほど。「け」を引っ込めて「ょ」を出した、と言うことかな。
解析魔としては解析にかけたいんだけど、先日PCを大幅換装したときに
間違ってperlディレクトリごと消したので・・・今から復旧作業。

873 :871:03/05/28 23:18
871を試し打ちしている。
とりあえず、極端に打ちにくいことはないようだ。
しかし、主観的印象は当てにならんからなぁ…

解析結果をふるえて待つ!

874 :名無しさん:03/05/29 02:25
菱の次期バージョン希望

・新JISのSandS版のとき、サイドシフトで英字入力
・英文Dvorak(英語キーボード、日本語キーボードとも)
・SandC(スペース押しでCtrlキー代用)
・漢字直接入力設定、漢字コード定義

875 :名無しさん:03/05/29 19:04
>>861
了解です ^-^;

>>864
ハーイ

>>860
お久し振りです。 トップページ書かれてたんですね。ゴメンナサイ。
でもこのスレの判らなかった用語が丁寧に書かれていて
とっても有り難かったです。感謝感謝!

今日はお尋ねしたいことがあり、やって来ました。
先日からスペースキーでシフトの新JISを練習しています。
ところが長時間打っていると親指のスペースキーに当たる部分が
どうしても痛くなってしまって・・(左右の手を八の字型しているので)

キッチリ手を平行に揃えるとスペースキーを押す親指も
指のお腹に近い部分で打鍵するので、指の痛みはなくなるのですが、
今度は手首が辛くなってきます。
本当はナチュラルキーボードを使えばいいんだけど、
私の机には巨大すぎてスペースが無くて。お金も・・ですけど(;^_^A

そこで思ったんですが、菱で「無変換」と「変換」のキーに
シフトを割り当てる事は可能でしょうか。そうすれば解決しそうな気がします。
色々といじってみたんですけど上手くできなくて。

あと中指新JISにも興味があったりして。でも菱では出来ないですよね。
レジストリいじるの恐いし、ローマ字定義も難しそうだし・・・ん〜悩ましいです。
何かいつも質問ばっかりで済みません。宜しくお願いします。

876 :名無しさん:03/05/29 20:58
中指新JIS始めました。
私の場合ホームポジションが
AWEF JIO;
なので、シフトキーをEとIにしました。
803さんのを元にしました。
まだ始めたばかりですが、なかなか良さそうです。
今のところ素早く打てる単語は「ゲッツ」


877 :jisx6004.tripod.co.jp:03/05/29 22:56
>875
876さんとは別人ですよね。スペースキーの角が当たっていたいってこと?
ナチュラルキーボード以外にも角のないキーボード有ると思うので、
そういうのを探してみるといいかも。あとはスペースキーの上にシリコンシート
みたいなのを貼ってもいいかも知れないですね。ニコラ使いの人は良くやってるようです。
携帯電話のディスプレイ部を保護するプニプニしたのがいいとか聞いた記憶があります。
ちなみに僕は
http://mineko.fc2web.com/box/kb-room/items/a4tech-kb-6hi.html
を使って、手前にパームレストを置いています。実売1000円の安物ですが、見た目以上に
使いやすくてはまってます。角はあるけど痛くなったことはありませんねえ。

菱で無変換と変換にシフトを割り当てることも確か出来ます。中指新JISは間違いなく
できます、中指新JISの理屈は花配列と同じだし、元々菱は花配列用ですから。

http://jisx6004.tripod.co.jp/data/nakayubi/nk6004.hh.txt
これは>603式の設定ファイルですが、少し書き換えるだけで>803式や>867式にも出来ます。
菱を終了させて、このファイルを菱のディレクトリにおく(ファイル名はnk6004.hhに変更)。
菱のディレクトリにある"hishi.inf"をエディタ(メモ帳)で開き、"nlayouts=7"を"8"に
書き換え、最後の行に"8=nk6004.hh"と書き足す。これで菱を起動すれば、選択肢に
「中指新JIS配列」が増えているはず。

時間が出来たら中指新JISのページも作りたい、とは思ってるんですがなかなか・・・。

878 :名無しさん:03/05/29 22:59
>>875
・「無変換」と「変換」のキーにシフトを割り当てる
・中指新JIS
菱でどちらも可能です。
詳しくは菱の説明書をご覧ください。

879 :878:03/05/29 23:00
おっと、かぶった!

880 :jisx6004.tripod.co.jp:03/05/30 01:21
http://jisx6004.tripod.co.jp/data/nakayubi/nk603_867.html
解析しました。が・・・なんか間違ってる気が。>603式の結果が前回と一致しないのです。
前回が間違ってたんだろうか・・・とりあえず日本国憲法だけです。

結果ですが、>867式優秀ですね。少なくとも日本国憲法に関しては>603式より
成績がいいです。狙いの左手人差し指減少、薬指増加もばっちり。下段率も下がって
バタバタが少ないです。
時間が出来たら他のサンプルでも試してみます。>803式も解析してみたいし。
で、サンプルが偏らないようにしたいんですが何か無いですか?
過去に打ち込んだものは羅生門と緋のエチュード以外消滅しました。

やっぱりなんか間違ってないかな・・・追試できる人がいたらお願いします。

881 :867=871:03/05/30 06:43
>>880
解析、どうもご苦労様です。

867式が意外にいい結果を出しているので、ちょっと驚き。

サンプル、何か探して打ち込んでみましょうか?
「日本国憲法」「めくらぶどうと虹」「羅生門」「緋のエチュード」で、
文語調、ですます体、平常文、翻訳文と一通りそろっているので、
全体的な傾向を見るのには、十分とは思いますが。
さらに付け加えるとしたら、現代風の軽い口語でしょうか。

871式も解析してもらえるとうれしいです。
こちらは、より603に近い穏やかな案のはず。
今はこっちで打ってます。

882 :867=871:03/05/30 06:47
サンプル「はりせんかまし」の「虫歯ワクチン」http://hp.vector.co.jp/authors/VA015862/

kamashi/social/20020920.html
むしばわくちん
 うちのこが1さいはんのとき、しこうをかきとってけんさした。
 すみついているむしばきんがつよいかよわいかをしらべるんだそうだ。
 そういえば、むしばきんはかくこじん1しゅるいしかすみつかず、かついちどすみつくとべつの

たいぷのむしばきんにいれかわることはないとか。
 ふんふん、ぱぱのむしばきんもままのむしばきんもこんじょうないからそいつがでんせんしてく

れたのね。よかったよかった。
 まてよ、ならばわざとよわいむしばきんをばいようして、はがはえはじめたときにぺたぺたぬる

というのはいうのはできないだろうか。さらにはむしばきんをばいようするときもわくちんをつく

るのとおなじように、いじめまくってはっしょうりょくをもんだいにならないレベルまでおとして

しまうというのはいかが?これができれば、いっしょうのあいだ、ほとんどむしばにならなくてす

むはずだ。

883 :867=871:03/05/30 06:51
もちろんじつげんのかのうせいははてしなくぜろにちかい。しかいしかいがだいはんたいするだ
ろうし、むしばわくちんかいしゃをおこそうにも、しきんはあつまりそうもない。ながくみつもっ
ても1〜2せだいでじゅようがいちじゅんするだろうし、かってにぶんれつしてふえるさいきんで
は、しゅしがいしゃのしゅっかするはいぶりっどF1のようにかぶをほごするしくみもない。だから
もうからないとはんだんされそうだから。
 おおここにしほんしゅぎしゃかいのげんかいが・・・とおもったが、きゅうそれんでもちゅうご
くでもむしばわくちんかぶがつくられたというにゅーすをきかないので、たぶんぎじゅつてきにふ
かのうなのだろう。
 もし、つくることができれば、きょうさんしゅぎのせんでんとしてこれほどのものはめったにな
いとおもうのだがなあ。
 なお、「むしばわくちん」でけんさくえんじんをたたいてみると、はにふんむするといっていき
かんむしばきんがはんしょくできなくなる、というほうこうでけんきゅうがすすんでいるようだ。
はじめからさんをつくらないむしばきんをばいようするほうが「わくちん」というこしょうにはふ
さわしいとおもうんだがなあ。
(まさかだれもおもいついていないのか???)
 まてよ。やくるとはどうなんだ?いえきでもしなないにゅうさんきんをひんしゅかいりょうでつ
くりだし、ようきにつめてうっているぞ。あれはぞうしょくしないそうだが、むしばわくちんもそ
んなかたちでならさいさんべーすにのるかもしれない。

――――――――――――――――――――
以上。ちょっと形が崩れた。ごめん。

884 :jisx6004.tripod.co.jp:03/05/30 14:05
ああ、>867は>871に改変されてるのに気がつきませんでした。鬱。
で、やっぱり一部(nk867)間違ってました。
http://jisx6004.tripod.co.jp/data/nakayubi/nk603_867_871_kempo.html

885 :jisx6004.tripod.co.jp:03/05/30 14:46
http://jisx6004.tripod.co.jp/data/nakayubi/
http://jisx6004.tripod.co.jp/data/nakayubi/nk603_867_871_kempo.html
http://jisx6004.tripod.co.jp/data/nakayubi/nk603_867_871_mekura.html
http://jisx6004.tripod.co.jp/data/nakayubi/nk603_867_871_rashoumon.html
http://jisx6004.tripod.co.jp/data/nakayubi/nk603_867_871_etude.html

やはり文体で結構違いますねえ。

虫歯ワクチンは、著作権的に・・・原文にリンクを張って使わせてもらう形にするかな。
打ち込みありがとうございます。

886 :854:03/05/30 15:52
>>876
こんにちはヽ(^o^)ノ
ホームポジションを変えると打ちやすいですか?

>今のところ素早く打てる単語は「ゲッツ」
カコイイ

>>876さんとは別人ですよね。スペースキーの角が当たっていたいってこと?
そうなんです。

>携帯電話のディスプレイ部を保護するプニプニしたのがいいとか聞いた記憶があります。
探してみます。親切ないつもアドバイスありがとうございます!

>これは>603式の設定ファイルですが、少し書き換えるだけで>803式や>867式にも出来ます。
早速試してみました。結構快適かも。

>時間が出来たら中指新JISのページも作りたい、とは思ってるんですがなかなか・・・。
頸を長くして待っていま〜す。

>>878
ゴメンナサイ。ちゃんと読むようにします。そそっかしくて。

++++++++++++++++++++++++++++

なんだかいつも質問ばかりで申し訳ないので
キーボードの画像を作ってみました。ちょっと雑ですけど良かったらみてみてください。
http://members.tripod.co.jp/jisx6004key/index.html

887 :jisx6004.tripod.co.jp:03/05/30 16:06
>886
キーボードなぜかカワイイ。ありがとさんです。中指新JISのページからリンクさせて
いただきます(まだ作ってないけど)。

中指新JISって言う名前、名は体を表してて分かりやすいんですが、愛称みたいなの
なんか無いかな。「花」「鳥(飛鳥」「風(漢直方式)」が既にあるので「月」なんてどうでしょう。

しかしここはtripodの回し者だらけですな。

888 :867:03/05/30 16:28
解析ありがとうございます。

867・871はもう少し練り上げが必要かな。
その点、601式は全般的に好成績ですね。
さすがです。

「月」いいですね。1票入れます。

889 :854:03/05/30 17:23
>>887
> >886
> キーボードなぜかカワイイ。ありがとさんです。中指新JISのページからリンクさせて
> いただきます(まだ作ってないけど)。
うれしいです!!褒められて少しいい気になってしまいました。(∩.∩)
暇を見つけて他の801,803とかも作ってみます。

私も「月」に一票。綺麗な名前です♪日本語を大切にしている感じもあるし。
ケツメイシの花鳥風月も好きだしって関係ないですね。

> しかしここはtripodの回し者だらけですな。
ホント。FTPとかよく判らなくても、ページが作れるから手放せません。(^-^v

890 :名無しさん:03/05/30 19:09
ものすごく初歩的に質問をしてよろしいでしょうか?

キーの配列を変えて、どれくらいの練習量で
以前と同じように打てるようになるんですか?




891 :名無しさん:03/05/30 20:14
漠然としすぎていて、何とも答えようがない

892 :jisx6004.tripod.co.jp:03/05/30 20:18
とりあえず「月」のページアップしました。批判要望お願いします。
あとバナーがないんだけどどうしよう。新JISのページは配列図だったけど、
月には固定された配列がないからなあ。
http://jisx6004.tripod.co.jp/nakayubi.html

>890
うーん、状況次第、としか言いようがないかも。元の配列の習得具合や器用さにもよるし、
同じ10時間でも2日で10時間と10日で10時間ではまた違うだろうし。
>811さんによれば、約1ヶ月で元のローマ字と同じ程度の速さにまでなったらしいです。
花スレの>204さん(>208,218,219,435)さんも参考になるでしょう。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1038197135/204-
新JISから中指新JIS「月」へ、なんてのは簡単に移行できるけど、花から月ってのは
下手に近い分逆に混乱するかも知れない。

それから、なんども乗り換えてるとだんだん耐性がつくのか、移行にかかる時間も短く
なっていく気がします。

893 :名無しさん:03/05/30 21:43
月は夜毎に姿を変える。なかなか良い名前だ

894 :名無しさん:03/05/31 13:08
SandSで新JISを練習してる。
「思わぬ」が全部押しっぱなしの連続シフトで打てたりするのは楽しい。

でも、左右のシフトが交互に出てくる運指は苦手。
例えば「ピー」なんか非常にまどろっこしい。
慣れれば速く打てるようになるんでしょうか?

895 :名無しさん:03/05/31 13:53
そう言うときは多分いちいち親指を押し変えずに、最初に押した親指でずっと
スペース押しっぱなしにするか、両親指で押す形になると思う。

896 :890:03/05/31 18:47
>>892
参考になりました。ありがとうございました。
JISかな と QWERTYローマ字 以外は使えないのですが、
他の入力方式の習得には踏み出せないでいます。

他の配列が主流になったらどうしようかと....
昔々TRONの話が出たころには恐怖しました。
今でも、ケータイの入力はストレスありすぎでまともにできません。
とっても不器用なんだと思います。


897 :894:03/05/31 20:18
>>895
なるほど。
試してみたら、最初に押した親指で押しっぱなしが楽ですね。
「ピー」なんぞは一つの運指パターンとして覚えてしまってもいいわけだし。

よく出てくる語句で、こういうパターンは覚えてしまうといいのかも。

898 :894:03/05/31 20:30
同じ新JISでも、
速さを追求するなら月、
効率の良さを求めるならセンターシフト、
という理解でいいですか?

899 :876:03/05/31 23:11
>>886
私の場合、掌底部分をパームレストに置いて指をあまり立てずに打つので
中指の自然なポジションがEとIの位置になるんです。
だから、シフトキーをEとIに置いた方が楽に打てます。
ローマ字入力だとDとKよりEとIの方が重要なのでその癖もついてるんでしょうね。
同手での下段から上段への移動については、そんなに多くないですが
多少気になるので調整しようと思っています。

そこ☆てょ つん★のり ち
はかしとた くうい゛き な
すけにさせ っる、。れ ・

ぁをほふめ ぬえみやぇ 「
ゃへらゅよ まおもわゆ 」
ぅひねあぃ むろぶーぉ □

ぽべ□ぷぺ ぴぱ□びぼ □

↑が私の現在の配列です。
803さんの配列を元にして、シフトを上段にして
「ゃ」と「ぃ」を入れ替えただけです。
Tの位置はあまり好きではないので「ょ」をどこに置くか、
後はCとXの位置に何を置くか思案しているところです。

900 :jisx6004.tripod.co.jp:03/06/01 00:11
思ったより速く900到達!

>896
もし仮に他の配列が主流になることがあったとしても、JISかなとQwertyローマ字が
使えなくなることは、我々が現役の内はあり得ないと思うのでその点は心配する
必要はないと思います。他の配列が主流になること自体考えにくいです。そのチャンスが
あったとしたら新JISが制定されたときですが、結果はご存じの通り「使用実態が
ないため廃止」。人間一度ついた習性はなかなか変えられません。

今既にローマ字系とカナ系の両方使えると言うことですから、どっちかは覚えたままに
しておいて、もう片方は新配列を覚えるというのはどうでしょう。具体的にはローマ字は
覚えたままJISかなを捨てて新JIS・花・ニコラ等を覚えるか、ローマ字を捨ててSKY・
サクラ等を覚えるか。速さは劇的には変わらないかも知れないけど、とにかく新配列は
楽ですよ。キーボードを打つのが楽しくなると言うか。このスレ住人としてはもちろん
新JISお勧め。

>898
月とセンターシフトのどっちが効率よくてどっちがはやいか・・・うーむ・・・。センターシフトの
方が打鍵数少ないし力の強い親指を使うから体の負担は軽そうな気がする。
速さで言うとセンター同時打鍵なんてのもはやそうだけど、シフト問題のない月も
Qwertyローマ字の猛者達を見てると究極的には速そう。

901 :名無しさん:03/06/01 20:10
899さんの配列をみているうちにふと気がついた。
QWERTY配列上のEとIは、通常のホームポジションでもかなり打ちやすい。
通常のホームポジション使用者でも、E・Iをシフトキーにしたらどうか?

月603で試すとこうなる。

そこ☆てな つん★のりち
はかしとた くうい゛き゜
すけにさあ っる、。れ・

ぁをほふめ ぬえみやぇ「
ぃへらゅよ まおもわゆ」
ぅひせょゃ むろねーぉ

同手跳躍が減るのは間違いない。

902 :jisx6004.tripod.co.jp:03/06/01 21:57
ただいま出張先のネットカフェにて菱をDLして打ち込んでいます。
なかなか快適。月のページから改造菱をDLできるようにしておいてよかった。
が、MS-IME2002は使ったことがないし、普段使っているAtokもゴリゴリに
カスタマイズしてるし、窓使いの憂鬱も使えないのでやっぱイライラしますわ。
janeも使えないし。

>901
なるほど。しばらくは解析できないので数値ではわかりませんが面白そう
ですね。上弦の月。「し」「い」とシフトはどっちが多いんだっけ。

903 :876:03/06/01 22:49
自分にとって押しやすいキーはどこか考える。
◎○□△×の5段階評価すると大体こんな感じ。

#△◎◎□△ ×□◎◎△ ×
# ◎○○◎□ □◎○○◎ △
# □××□× ○□△△□ ×

これを見ながらいろいろ考えていたら、
元々の新JIS配列を改造していった方がいいことに気づく。

#そか☆とけ つを★んり ち
# はょしてた くうい゛き な
# すぅぁさあ っる、。れ □
#
#ほこにふめ ひえみやぬ □
# ゃへらゅよ まおもわの □
# せぇぉねぃ むろ・ーゆ □
#
#□ぺ☆ぽ□ □■★■□ □
# ぱぴ□ぷ□ □■□■■ □
# □□□□□ □□□□□ □

連なりも多少意識しつつ、頻度の多い文字を押しやすい場所に置くこととした。
そのためシフトを押す回数は増えたが、嫌な運指は少ないと思う。
まだまだ調整が必要な部分が多いけれど、しばらくこの路線で行ってみる。

904 :jisx6004.tripod.co.jp:03/06/01 22:58
そしてまた配列いじりのトリコが一人・・・

905 :名無しさん:03/06/01 23:04
これからは、My配列の時代ですね。


906 :名無しさん:03/06/01 23:15
>>903
最上段でも打ちやすいキーがあるだろ。

907 :名無しさん:03/06/02 21:16
最上段にもうちやすいキーあるけど、段越えがふえて、二段越えまで出てくると思うとぞっとする。
旧JIS時代はなんともおもわなかったけど、もう無理だ。

908 :名無しさん:03/06/02 21:41
ふつうのローマ字入力で”ディ”って打ちたいんですが、どうやって打ってます?
今は”dexi”って打ってるんですけど、三文字で入力できませんか?

909 :名無しさん:03/06/02 21:56
dhi

910 :名無しさん:03/06/02 22:26
新JISだとシフトいれて4打だなあ。
それにしても、なぜここできく。

911 :名無しさん:03/06/02 23:23
でゃでぃでゅでぇでょ、スゲエ!
ローマ字表に載ってなかったからいちいち”dexya”とか打ってたのに、ありがとう。

912 :名無しさん:03/06/03 10:37
プロパティ位嫁

913 :名無しさん:03/06/03 11:53
次スレタイトル案
【小指・親指・中指?】新JIS配列キーボード 二打鍵目

914 :名無しさん:03/06/03 12:44
キーボード自体は話の中心ではないから、「新JISキーボード配列」とすべき
なんじゃないか。でも、鍵盤配列としないと何か落ち着かんな

915 :名無しさん:03/06/03 14:42
見た人がわかりやすいのは 「キーボード配列」かなあ。
「鍵盤配列」も捨てがたいが。

916 :名無しさん:03/06/03 15:31
折角だから「月」の名称もタイトルに入れたらどうかなぁ?

917 :名無しさん:03/06/03 15:31
板を引っ越すのはどうだ? Windows板へ。人多そうだし。40%本気。

918 :名無しさん:03/06/03 15:33
おお、ケッコン。俺、初婚だ!

919 :名無しさん:03/06/03 15:47
1です。お察しのことだと思うが、検索に引っかかって欲しくて、
配列、キーボード、親指とか入れたんだけど、人来ないから意味なかったかな。

次は皆が入れたい言葉、全部入れようか。

920 :名無しさん:03/06/03 15:58
常時ageてないと目立たないから、
荒れ覚悟で目立ったほうがいいのか・・・地味にコツコツがいいのか・・・

921 :名無しさん:03/06/03 16:10
>>919
賛成!!

922 :名無しさん:03/06/03 16:12
>>917
このスレにマカーがいるかどうかによるんじゃないかな。
俺的にはwin版の方が良いと思う。

923 :名無しさん:03/06/03 17:04
マカーというか両刀ならいるよ。
他の配列関係のスレも全部この板だし、移動すべきではないと思う。
それにしてもパート2にいくなんて感慨ぶかい。改めて>1さんに感謝。
このスレがなかったら新JISを知らずに一生過ごしてたよ。

新配列関係のスレでは1番元気あるし、今まで通り敵を作らず地味に宣伝でいいんじゃない?

924 :名無しさん:03/06/03 17:46
カスタマイズに優れた配列 新JIS・月スレッド

どっかできいたことあるな…

925 :名無しさん:03/06/03 19:18
ここの住人は基本的にRay氏と変わらないね。


926 :名無しさん:03/06/03 22:13
富士通の親指シフトを恐れた各社が、富士通にライセンスを払うのはイヤだが
何か別の規格でもいっちょ適当にぶちあげてやるかといって富士通/親指シフト潰しをしたために
日本のキーボード入力は不自由なローマ字か不自由なJISかなの二つしか事実上なくなってしまったことを
祝うスレはここですか?

927 :名無しさん:03/06/03 23:11
最後になってあおりが入り始めましたね。
これも新JISが発展し始めた証とうけとめておきましょう。

928 :名無しさん:03/06/03 23:41
>>925
Ray氏ほど長文を書かないので居心地はましですよ。是非、あなたも御一緒に。

929 :そこに配列:03/06/04 04:14
548さんは新JIS配列の「けせ」と「こに」を入れ替えると同手跳躍と同指異鍵と左手縦連が減ると指摘している。

自分としてもQWEの部分が「そこに」と並ぶ配列の方が打ちやすく感じる。
ほかにもこの配列を使っている人います?

930 :548:03/06/04 06:39
あのあとなぜか「そこす」になりました。「テスト」って言う単語をよく使うのでだったような
気がする。配列いじりにはまっていた頃ですなあ。
配列日記 http://jisx6004.tripod.co.jp/tsubuyaki.html

でも今は月メインなので「そこし」です。

931 :名無しさん:03/06/04 07:34
>>926
親指シフターのあおりが入ると、少しばかりか気持ちがしゃきっとする。

オフコンってあったよね。今でもあるのかな、ないのかな。
あれって、NECはJIS仮名入力しかできなかったのでは? ローマ字もできなかったような。
新JISを採用していたら状況は変わっていたと思う。
富士通も親指を採用したわけじゃないし。
違ってるかな。俺、素人だからよくはわからんが・・・


932 :そこに配列:03/06/04 11:13
>>管理人の今日の配列
ひゃあ、これほどたくさんの試行錯誤があったとは!
見ている打ちに頭がクラクラしてきた。

とりあえず「そこに配列」気に入っているので使わせていただきます。

933 :548:03/06/04 17:35
飛鳥のRay氏程ではありませんけどね。

934 :そこに配列:03/06/05 06:33
新JISの規格票には配列を決めるときに段越えが少なくなるように配慮したと書かれている。

「4.3.2 配列案の作成」
「(3)B/C/D段文字セット(アンシフト側)の決定 前項の手順で決定した左手系文字セット15文字、右手系文字セット17文字を各段に割り当てるのに可能なすべての組み合わせについて、B段〜D段間の遷移回数を求め、その和が最小になる組み合わせを求める。」

では新JIS配列の「こに」と「けせ」を入れ替えると同手跳躍が減るのはなぜか?
うーむ……
データ解析の元になったサンプルが違うから、ということかしらん?

935 :jisx6004.tripod.co.jp:03/06/05 10:38
サンプルが違うからでしょうねえ。542ではああ書いたけど、アレもサンプル偏ってると
思うし。菱で記録をとっていって、my配列用のデータにすればいいのかも。
それから例のperl scriptではシフトが計算に入らないので、シフトによって段越え
(同手跳躍)が回避されている分が入っていません。

936 :jisx6004.tripod.co.jp:03/06/05 15:38
日本国憲法で603と上段603を比べてみました。

   603 上段603
中段 501 422
上段 370 449
同指  50  54
同手  28 45
縦連   0  0

603そのままだと上段にシフトを持って行くことはあんまり得策ではないようです。


937 :名無しさん:03/06/05 17:15
ナチュラルキーボードあります。
かなり綺麗です。






http://www.auction.co.jp/pa1.asp?M=82443


938 :そこに配列:03/06/05 21:43
>>935
体感的には、「そこに」が並んでいると
「そこで」とか「…こそ」とかが打ちやすくていい感じがしますね。
日本語で頻出する「こと」も打ちやすくなるし。

配列をいじるのは、(深みにはまりそうで)ちょっとこわい気もするのですが、
この「そこに」配列は最小限の変更ですんでいるし、
自分としては、実にピッタリくる感じです。


939 :名無しさん:03/06/06 00:59
新JIS・月キーボード配列 その2

──────────────────────────
ぁ   ゜   ほ   ふ  め    ひ  え   み  や  ぬ   「
そ  け  せ   て   ょ    つ  ん   の  を   り   ち
──────────────────────────
ぃ  へ   ら   ゅ   よ    ま  お   も  わ  ゆ   」
は  か   し   と   た    く   う   い   ゛   き   な
──────────────────────────
ぅ   ぇ   ぉ  ね   ゃ    む  ろ   ・  ー
す  こ   に   さ   あ    っ  る   、  。   れ
──────────────────────────


- 前スレ -
【ローマ字,仮名,親指?】新JIS配列キーボード
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1030604092/

- 関連リンク -
JIS X 6004-1986 (廃止)
http://jisx6004.tripod.co.jp/

940 :jisx6004.tripod.co.jp:03/06/08 19:28
月用の.mayuが無かったので書いてみました。ちょっといい加減ですが
いつもの通りプロトタイプですので。
http://jisx6004.tripod.co.jp/data/nakayubi/tsuki603.mayu.txt

菱と同じでは芸がないので、今回はAzikを取り込んでみました。
kj = きょう
df = しょう
dg =なければ
kl = おもわ ---- 等。

菱でも一打鍵で3文字まで入力できるので、同手シフトに「しょう」「きょう」あたりを
登録しておいても面白いと思います。

941 :jisx6004.tripod.co.jp:03/06/09 02:55
窓使いの憂鬱 XP正式対応記念age
βみたいなもんだけど。

942 :名無しさん:03/06/09 04:11
対応したのか、じゃあ104キーボード用のACTのファイルをつくろうかな…

943 :名無しさん:03/06/09 14:47
subst使えばそう難しくないと思うんだけどねー、109のを104に対応させるのは。

944 :名無しさん:03/06/11 01:06
さがりすぎ age
なかなか覚える気にならんなあ

945 :名無しさん:03/06/11 01:13
>944
今は何を使ってるのよ。

946 :名無しさん:03/06/11 01:15
>>945
Dvorak配列 

947 :無料動画直リン:03/06/11 01:15
http://homepage.mac.com/norika27/

948 :名無しさん:03/06/11 01:23
あ、>942さん?

949 :名無しさん:03/06/11 01:24
ですね
Dvorakつかってて新JISに興味のある人って
たぶん私ぐらいしかいないような

950 :名無しさん:03/06/11 01:48
多分あなた一人。興味あるの? Dvorak使ってるなら別に新JIS使わなくてもいいような・・・
なんてことをこのスレ住人が言っていいのだろうか。

mayuは書けた?

951 :名無しさん:03/06/11 01:55
>>950
設定方法を勉強中(笑
勉強おわったら、英文dvorak、日本語新JISでUS配列用とかいう
誰も使わない設定ファイルができあがってることでしょう、たぶん

952 :名無しさん:03/06/11 02:22
モディファイアと同時押し(ctrl+z,x,c,vとか)もDvorak配列? それともそういうのは
Qwerty?

953 :名無しさん:03/06/11 05:20
>>951
>英文dvorak、日本語新JISでUS配列

いや、これが正解でしょう。
dvorakは英文に最適化した配列だし、
新JISは日文に最適化した配列だ。
(dvorakローマ字使うくらいならSkyの方がずっといい)

954 :名無しさん:03/06/11 21:34
http://jisx6004.tripod.co.jp/data/dvorak/Dvorak104.mayu.txt

とりあえず101用Dvorakから作ってみた。あってるのかな。

955 :名無しさん:03/06/12 01:03
ACTなんだけど、拗音の場合の途中の綴りは表示された方がいい?
例えば「ぎょ(GRO)」は
1)ACT通り"GR"までそのまま表示、"O"を入力したときに「ぎょ」になる。
2)ローマ字らしく "G"に続けて"R"を打ったときは"GY"と表示させ、"O"で「ぎょ」になる。
3)子音は表示させない。GRの時点では何も出ず、Oまできていきなり「ぎょ」
一番下は子音をprefixシフトととらえ、花や月と同じという考え方。

ACTは指で覚えるらしいのでどれでもいいのかなあとも思うけど。

956 :名無しさん:03/06/12 01:05
3)は拗音以外の場合にも一切画面にアルファベットはださない、って事ね。

957 :名無しさん:03/06/12 01:28
などと考えてみたけど特殊拡張とかの事を考えたらめんどくさいので1)にしとこう。

958 :名無しさん:03/06/12 01:48
あ、作ってくれてるんですか。
こっちはmayuの勉強はじめて頭こんがらかってたところでした。

ACTもねえ、実装ついでにいろいろ調べてみたら、なんか変なところが
けっこうあるんですよね。「てゅ」は定義されていても「とぅ」はない、とか。
特殊拡張も、けっこう恣意的な印象があるし。

959 :名無しさん:03/06/12 02:02
>>954
試しにつかわせていただいておりますが、、
やはり106の名残らしきバグが…

960 :名無しさん:03/06/12 02:38
てなわけで、新JIS実装にそなえて
菱で新JISの練習をしよう

↑これ打つのに数分かかりました

961 :名無しさん:03/06/12 13:56
>959
こっちで検証するのが難しいので不具合はあると思ってたけど一応読み込みエラーは
出ないようで安心。どこら辺がおかしいでしょう? ACTはともかくあれだけでも完成させたい。

962 :名無しさん:03/06/13 08:07
2行目、101系は、
CircumflexAccent ではなくて、EqualsSign または Equal です。

963 :名無しさん:03/06/13 15:10
どうもです。修正しときました。

964 :名無しさん:03/06/14 15:33
これって役に立ちますかね?

Microsoft Keyboard Layout Creator (MSKLC) Version 1.3.4022
http://www.asia.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=fb7b3dcd-d4c1-4943-9c74-d8df57ef19d7&DisplayLang=en

「容易にシンプルなキーストロークによってあなたの好みの記号を入力し得る」
とか書いてある。

965 :名無しさん:03/06/14 17:04
試した限りでは入力ロケールで使えるレイアウトが増えるみたい。IMEと併用できない
模様。

966 :名無しさん:03/06/14 20:38
>>965
だと意味ねえなあ
ところで新スレはたてないの

967 :名無しさん:03/06/14 23:04
あと一月は持つな。うん。

968 :名無しさん:03/06/14 23:26
立てようとしたけどホスト規制に引っかかりました。誰か立てて。

969 :死人:03/06/16 20:40
新JIS・月 キーボード配列 2打鍵目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1055763380/

難産でしたが次スレ立ちました。育てよう。

970 :jisx6004.tripod.co.jp:03/06/17 08:20
どのぐらいの期間落ちずにいるだろうか。

971 :名無しさん:03/06/26 01:46
まだまだ残ってるのじゃage

972 :山崎 渉:03/07/15 10:27

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

973 :山崎 渉:03/07/15 14:24

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
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 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

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