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親指シフトで日本語を快適に入力しよう【3】

1 :名無しさん:02/08/03 09:39
親指シフト(NICOLA)関連全般に関してマターリと語るスレ。


過去ログと関連HPは>>2-5の方に。

952 :名無しさん:03/01/16 12:37
つか、富士痛社内でもoasys for windows 使ってるとこの方が
少ないらしいぞ。(親指シフトは言わずもがなもっとレア)
何使ってるって?ワードばっかに決まってるじゃん

953 :名無しさん:03/01/16 13:35
Oasysはな……ファイルシステムが糞だな。
エクスプローラでみるとバックアップだの結合だの分離だので汚い。
DOSとワープロ専用機の仕様を引きずってるし。
文書管理なんつーアプリはUIが逝っちゃってるし。
「書類」とか言っちゃって糞使えないシェル拡張しやがるし。
フォントは使えないやつばっかだし。

システム開発じゃシェアがあるか知らないが、
Winアプリに関しちゃあそこは開発力があるとは全然思えない。


954 :名無しさん:03/01/16 13:58
>>953
フォントは気に入ってるんだけどなぁ


955 :名無しさん:03/01/16 14:49
>>950
10万円高くても俺は買うぞ。
貧乏人はエミュで我慢させればいいのさ。


956 :名無しさん:03/01/16 15:28
そういやOASYSのホームページでもおまけの機能ばかり
宣伝してたもんなぁ。本体の機能について一言もない。

ところで、Japanist2003発売(2/7)

957 : ◆Zz4niCOLa. :03/01/16 17:08
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2003/01/16.html
店頭販売が2月7日で直販は今日から?よく分からない。

とりあえず分かってるverUP内容。プレスリリースの抜粋。
・手書き入力対応
・他の日本語入力システムとの互換性を強化
MSIMEやATOKのキー操作方法との互換性を強化。
カスタマイズが行われているMSIMEやATOKの環境から「Japanist」に移行する際、
そのカスタマイズ設定を引き継いだまま自動的に移行できます。
・「親指シフトエミュレーション機能」使用時のキーカスタマイズを簡単にしました
キー操作設定を行う際、使用するキーボードのキー配列に合わせたインタフェースを表示する機能を追加しました。

958 :名無しさん:03/01/16 21:26
Atok16にぶつけてきたね。

959 :名無しさん:03/01/16 23:44
モバイルの件は残念だけど、NA/NUでSXGA+液晶が選択可能になったのはグッド!
こうして細々だけどちゃんとマイナーチェンジ続いているのに、富士通が親指を
捨てるだの捨てただの無闇に騒ぎ立てるのはなんとも馬鹿げている。
てゆうか、煽り連中の術中にまんまとハマってるよーな気がする…。

960 :名無しさん:03/01/17 00:26
>>945
遅レスですが、
ベータと親指シフトを同列に扱うことはできません。
ベータという技術をアマチュアレベルで継承していくことは困難ですが、
親指シフトの実装はアマチュアレベルで十分実装可能です。しかも現に
アマチュアによる実装例があまたあります。

手嶋支局長が言ってましたよ、「歴史は、同じような形では繰り返さない」
って。

961 :名無しさん:03/01/17 00:38
ルークス以外のwin-xpモバイルで親指してる使徒いますか?
自分は液晶が綺麗でsonyのバイオu3を花王と思っているんですが,
この機種で親指している人いますか?
バイオで親指シフト(またはニコラ系ソフト入力)している人がいたら
エミュソフトと機種を教えて下さい。

962 :名無しさん:03/01/17 00:49
>>960
では,どんな繰りかえし方???
(1)富士通倒産?
(2)ハードとしてのオアシス死亡という形で既に「ベータ」と同じ繰り返し方。
をしていると言う考え方
(3)富士通が、プレステの様に新たな端末なり規格を設定してsceみたく新会社で新たな展開を見せる。
(4)ヨーロッパから新たなCEOを招き、椎面巣や絵陸損の子会社になり、株価回復。

963 : ◆AxZbQvh.JY :03/01/17 01:03
>>962
(3)はないな。只でさえ元気ないのに。
(4)は繰り返す対象が違うだろ。そうならないとはカギランが

アクセスのめるまが編集員は此処を読んでるに100ニコラ

964 :名無しさん:03/01/17 01:15
>>962
(2)はおかしいぞ。
オアシスも含めて全てのメーカがワープロから撤退した現状は、
いわばβとVHSが共に消滅した後の世界に相当する。
まあ実際VHSもそう長くはないだろうけど、今ある現実として
親指シフトがβと全く同じ運命を辿っているとは言い難い。

どうにかして親指シフトとβを同一視しようと必死のようだが
両者の相違を完全に取り除くのは無理。いい加減あきらめたら?

965 :名無しさん:03/01/17 01:36
βとVHSは、ニコラ云々と言うよりJISカナとQwertyローマ字の関係の方に近い
ような。(あえて言うならね)

966 :名無しさん:03/01/17 02:57
109使っていて、XPの「詳細なテキストサービス」をONにしたまま親指シフトを使うには
Japanistしかないのかな?

967 :名無しさん:03/01/17 09:13
>>964
何を諦めるのか良く分かりませんが・・・


968 : ◆Y92XNiCOLA :03/01/17 21:58
(1)
観た使徒も居ると思うが年始にローマ帝国の興亡と、今のアメリカの覇権の
類似点を比べる特番があったが非常に興味深かった。
その後ローマは自ら東西に分離、ビザンティン帝国として
片方だけは千年以上も残った。
歴史が繰り返すとすれば、アメリカはカタチをかえても、
暫くは生き残ると言う結論に達する。

翻って今のオアシス(ソフト)やニコラの現状を見るに、
昔必死になって技術の優位(ホントに優位だった)を見せつけ
主張しながら先に逝ったベータと言う規格に
既視感(dejavu)を禁じ得ない人がいるのもうなずける

メーカーが競合他社の規格の台頭により採算性が亡くなった
(or危うい)規格は、今まで何度も見てきた。
●マック VS WIN ●X68K、タウンズVS PC-9801 ●ドリキャスVS あれ ●NN VS IE ●1-2-3 VS EXCEL

しかしこれらの敗北規格達と親指シフト規格との違いは、後発規格と言う点。
ベータもNNもMACも先行していた。(68Kとかは後発。)
「JIS規格の欠点を最適化」するという形で設計された(アト出し)の親指シフトが、
勝てたかもしれないのにそのままじり貧に陥った事。
設計仕様をオープンアーキテクチャにしたDOS/V互換機や、
ファミリを増やして手分けして開発し、成功したVHSのような、商売のうまさは見えず,
逆に当て馬だけの新JISを皆からブツケラレて,つぶされかける始末。
(ここはイロイロ意見が分かれるところだと思うが)


969 : ◆Y92XNiCOLA :03/01/17 22:19
(2)
ファミリ作りに成功しなかった親指シフトは、ベータと言うより、むしろ68Kやロータリーエンジンの様な、
一社規格という側面が強い。全盛時代にはワープロコンテストで連勝したり、ル・マンで優勝したりしたが、
他社全てが研究するレシプロエンジンの完成度、環境性能には勝てずRX-7は2002年を以て生産を終了。
しかしRX-8という小型ロータリー車を新たに開発、小排気量のカテゴリーで新たな展開を模索。やる気がある。
ロータリーの「コンパクトで高出力」というツボを押さえた使い方を心得て、Zや芹香と競合しない分野で
やっていこうという意気込み。

しかし今の富士通はやる気がない。(JAPANISTだけはチョット有るように見受けられる)。
たとえば、今はどこのノートも似たりよったりで、VAIO以外はあまり特徴がない。
VAIOですら松下や磯野のノートにマネされて、苦戦を強いられている。しかし、新JISの逝った今、
富士通の強みと言えば、ホームネットワークなどでなく、親指シフトモデルをプロ用として全面に押し出して販売したらどうか。



970 : ◆Y92XNiCOLA :03/01/17 22:24
(3)新しいレギュレーションのPC
タブレットPCは渡りに舟。キーボードが完全に分離だから。ノートなら親指シフトモデルを1台丸まる作らなければならない為、
工場の負担も多いし、在庫リスクもおおきかったが、タブレットPCなら、キーボードはオプションで用意でき、本体の数量に関わらず少量生産できる。
在庫リスクは、先代親指LOOX-Sの様に初期限定受注生産にすれば回避できる。OSも別だし、モバイル用途の親指マシンにはうってつけではないだろうか。
逆に親指シフトキーボードをオプションで出す事が、古参親指ユーザーの需要を取り込む事になり、立ち上がりからある程度の数量が見込める。
まだ出荷が少ないであろう他社のタブレットPC(各社数百台程度か)を尻目に、ダントツのセールスを上げるチャンスなのに。ばかだなあ,富士通は。
オプションの製造コストは殆ど大した事がなくて、本体の製造数量が2桁上がれば、(5千行くか?)本体の金型代取れてお釣りが来るよ。

☆☆☆☆☆☆

繰り返す歴史から見て、自社規格で成功している(生き延びている)見本はMAC。それはとりもなおさず、目的ユーザーを上手に囲い込む事。
グラフィックや音楽という専用用途で成功している(生き延びている)MACは、ナンバーワンよりオンリーワン。
本格的な3DCGをするようなクリエーターは日本電気や富士通など買わない。
デファクトスタンダードなどと言うコトバに踊らされていると、ソーテックの10万ノートや石丸の5万PCに、いつまでたっても振り回されてるよ。

971 :名無しさん:03/01/18 02:04
次スレ

親指シフトで日本語を快適に入力しよう【4】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1042822977/

972 :名無しさん:03/01/18 10:44
>>970
タブレットPCというのは、確かに魅力。

だが、
> Japanist 2003は、テキストサービスに対応しておりません。そのため、
> テキストサービスに対応したアプリケーション(Windows Journal等)
> の一部の機能が、正しく動作しないことがあります。
http://software.fujitsu.com/jp/japanist/intro2003_2.html より

という点がひっかかる。

むしろ、富士通の技術力なら、Windows XP の技術をベースにして、
「Tablet PC もどき with Japanist 2003」を作った方が、
ほんとうはいいモノができそうに思うんだが……
無理だろうね。

せめて、Tablet PC のままでいいから、
13.3 inch XGA or 12.1 inch XGA で「軽く(1kg〜1.4kg)」て
「電池のもちのいいモノ(5h程度は欲しい)」を作ってくれないかな。
もちろん、\20k 未満の価格で。

そんなものがあれば、8579-661つないで使ってもいい。

973 :名無しさん:03/01/18 12:46
え〜、ローマ・カルタゴと米国を対比させるのは、基本的に電波な話です。
当時のカルタゴはローマに匹敵する規模であり、それ程貧弱な国家ではありま
せんでした。米国の様な国(と言うか日本以外の先進国)は国家戦略をたてるた
めに過去の事例の研究に余念がないので参考にはしているはずですが、ローマ
の帝国化はカルタゴ占領後に都市、文化、人的資産を徹底的に破壊し、カルタ
ゴの勢力圏を取り込んだことによります。

親指シフトが優れた後発規格でありながら普及出来なかった要因としては、日
本企業独特の足の引っ張りあいにあると思います親指シフト自体の規格のオー
プン化、ライセンシー化の試みは何度が行われているようですが、「ライバル
企業の起こした規格」である事を理由に採用されなかったり、妨害されたりし
ています。

974 :973:03/01/18 12:47
>>959
何をみている?
富士通の企業戦略的には親指は見捨てられているよ。
Japanistや高見沢等の現場・担当の頑張りは伝わってくるし、ユーザーとして
もとてもありがたいけど、企業単位では、いまやっていることは既存ユーザー
のフォローでしかなく、市場を拡大させる(=ユーザー数を増やす)と言う方策
を何もしていないからね。

あと、この時期に、211と661の間の子みたいな中途半端なUSBフルキーボード、
大先生のみ絶賛で大半のシフターを絶望の淵に追いやった欠陥LOOXの様な失策
が続いているのも痛い。

975 :973:03/01/18 12:47
ただ、最近のものだとJapanistはいいね。
単語辞書と連文節が「ATOKに比べて」弱い部分はあるけれども、MS-IMEよりは
優秀だし、使い勝手がローマ入力よりも仮名入力よりに設定されているから親
指との相性もよいし、予測入力積んでからは、初心者にとっての使い勝手も格
段に上昇したしていし、和英・英和、広辞苑等の各種の辞書・辞典とシームレ
スに連携できるのも便利。
ATOK等のローマ字前提の操作系(含むMS-IMEも)に馴れた人には最初は違和感あ
るかもしれないけれど、ファンクションキーを殆ど使わなかったりとか、手に
馴染む便利さがあるよ。

976 :名無しさん:03/01/18 18:05
ローマ字よりカナ寄りって言うのは具体的にどういう事? 詳細を教えて欲しい。
AtokやMS-IMEのキーカスタマイズでおっつけないようなこと?

977 :名無しさん:03/01/18 19:44
>>976
キーカスタマイズについては知らんが、親指ひゅんQなどの追加ソフトを使うと、
現在のMS-IMEでは(ATOKは知らん)WinXPの「詳細なテキストサービス」を
OFFにしなければすべての文字入力欄で親指対応にならない。

ところが、「詳細なテキストサービス」はIMEの学習機能に対応しているらしく、
MS-IME+親指ひゅんQだと「・・・(全角中黒3個)」と打って「…(三点リーダ)」に
変換するのを何度やっても学習せず、常にスペースバーを押しなおさなければならない。

JapanistはIMEに親指シフト機能が内蔵されているから、「詳細なテキストサービス」を
OFFにしなくてもよいんだよね。

978 :名無しさん:03/01/18 19:48
それだけなら2000ユーザーのオレには関係ないなあ。

979 :名無しさん:03/01/18 21:37
>>974
> 企業単位では、いまやっていることは既存ユーザーのフォローでしかなく

って、既存ユーザーのフォローしてくれれば十分だろ?
戦略商品でなくなったぐらいで見捨てられたというのは極端だ。
同社のウンズや、ライバル各社の新JISに比べたら・・・。

> あと、この時期に、211と661の間の子みたいな中途半端なUSBフルキーボード、

231はそれなりに良い親指キーボードだ。
ちゃんと使ったこともないくせに勝手なこと言うなよ。
LOO糞なんかと一緒にされるのはユーザー的に不愉快だ。

つーかあんた「OASYS原理主義者」だろ?
親指シフトはともかく、OASYSは確かに見捨てられたからなぁ。
そういうことなら同情申し上げますYO!


980 : ◆Y92XNiCOLA :03/01/18 23:34
>>972
親指で精細12インチなんかいいね。夢だね
俺は,モバイルで親指が出ないなら、タブレットpcが19万くらいで、オプションでコンパクトな親指シフトキーボードが出て、
でかいシステム手帳みたく一緒にソフトケースで持ち運べるとかがいいかな・・と。

いまfmvのページを見てたら
富士通のタブレットpcは、キーボードが赤外線リモコンだから
もしかしたらusbの親指シフトキーボードもつなげらんないかも
usb1.1付いてるので機械的には繋げられるが,、やった香具師
知らないのでどうなるか微妙。
ワードエクセル搭載モデルでも有るし、オアシスや親指とは、現状で
距離のあるモデルでは有る。(それにオモチャで実買29万は高いなー)

赤外線親指シフトキーボードをオプションで出して、なおかつ
新しいオアシス2003が出て、純正で親指化できる機械だな。

尚、ジャパニスト2003は、自社・他社のタブレットpcに搭載するように
合わせてリリースされたらしいから、バグは有るかもしれんが自社の奴では
まあ動くと思われ。

>>974
japanist以外はダメダメという事だが,ではどんな挙動を富士通に求めているン?
あなたの意見や提案を聞きたし。結論が書いてない。




981 :名無しさん:03/01/18 23:43
OASYS原理主義者って本当にいるのかな?
それはおいといて、
ここにいる人は違うかもしれないけど、
たしかにいままでOASYSが親指シフターの養成畑みたいな
ものだったわけでしょ。それがなくなって
もしかしたら先細りなのかもしれない。
現ユーザーは減らないまでも、新規ユーザが
開拓できる見込みがないなら、将来的に商売にならない。
それは分かる。

ここ数年で出てきたキーボードがユーザーに対する手切れ金なのかもしれない……
もう親指モバイルは出ないかもしれない……
(((((( ;゚Д゚)))))ガクガクブルブル

という不安を抱かせる時点で富士通は信用ならない。


982 : ◆Y92XNiCOLA :03/01/18 23:44
ルークスのスペースバーをbの下で斬る
キーの印刷をニコラにして、ジャパニストで親指化する。(ここまで慨出。)


斬らなくてもいいから、スペースバーの左右に独立にメンブレンスイッチを
2個配置にして、どっち側が押下されたか、タイミングで判定してくれ。 たのむから。
シフト右とシフト左は同時打鍵する事は無いのだから。
高見沢の平社員が首を賭けてやってくれないかなーーーーー・・・・・・ --ぁう  

983 :名無しさん:03/01/19 00:08
>>982
TOWNSのゲームパッドのSTARTキー/SELECTキーを思い出してしまった…。
(「同時に押されない」↑+↓、および←+→を割り当て)

そのアイディアも結局、スキャンコードをどう割り当てるかという問題に
なってくるような気がする。
BIOSの設定とかで、両方ともスペース/片方だけ特別なコード、のいずれか
に切り替えられるようにするとか?

984 :名無しさん:03/01/19 01:16
>>982
斬新なアイデア。
パンタグラフ式で実装できるかどうか分からんが。

985 :名無しさん:03/01/19 03:22
素朴な疑問:一般人が真ん中を叩いたら2打鍵になってしまわない?

だからと言って真ん中に同時押し防止用の支点なんか作ったら
ますます一般人の不評を買いそうだすぃ・・

986 :km:03/01/19 03:24
リュウドは完全に親指シフトを見限っていたわけではなかったようだ。
Rboard for Keitaiに関して思わせぶりな記載がありました。
http://www.reudo.co.jp/rboardk/faq/other.html
(させる会の掲示板より情報入手)
それ出してーとメールを入れよう。頑張れ 「弊社、開発責任者」どの



987 :名無しさん:03/01/19 04:00
ここには厨房はいないと思うが、念のため。
メールに書くときは「御社、開発責任者様」
と書くのじゃぞ。

にしてもR4Kアツいなあ。
ホントに親指モデル出たら、これのために
DoCoMoに乗り換えちゃいそうだ。

988 :名無しさん:03/01/19 10:27

今のうちに買いだめしておこうかな。

キーボードってけっこう消耗品だから…。
やつあたりの対象になったり飲み物こぼされたりで。

989 :名無しさん:03/01/19 10:30
新スレ移行推奨

親指シフトで日本語を快適に入力しよう【4】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1042822977/


990 :高橋ともゆき ◆.D.EQr1vnI :03/01/19 21:17
990

991 :高橋ともゆき ◆.D.EQr1vnI :03/01/19 21:17
ちんこ?
まんこ。

992 :高橋ともゆき ◆.D.EQr1vnI :03/01/19 21:18
ほげほげ

993 :高橋ともゆき ◆.D.EQr1vnI :03/01/19 21:18
マターリ

994 :高橋ともゆき ◆.D.EQr1vnI :03/01/19 21:19
みんな1000興味無いのか?

995 :高橋ともゆき ◆.D.EQr1vnI :03/01/19 21:20
つまらんなー。

996 :高橋ともゆき ◆.D.EQr1vnI :03/01/19 21:22
ぴぎょーん!

997 :高橋ともゆき ◆.D.EQr1vnI :03/01/19 21:23
pzkt]@hokze]@
t
ztjpazk@eka]@zek

998 :高橋ともゆき ◆.D.EQr1vnI :03/01/19 21:24
998か?

999 :高橋ともゆき ◆.D.EQr1vnI :03/01/19 21:25
そして。

1000 :高橋ともゆき ◆.D.EQr1vnI :03/01/19 21:26

        /∧   /∧
       / / λ / /λ
     /  / /λ   / /λ
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  |      し ̄ヽJ   し  ̄ヽJ  |
  |           ’"""       |
  |  """"  T"    |  T """ |
   |  """"   |     ノ   |  """ | 1000げっと
   \      丶 ___人___ノ   /
    \_      ヽ―/   __/
     /       ̄ ヽヽ   \ 
    /                      終了

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