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匿名でのシェアウェア販売は違法!

1 :名称未設定:04/04/27 00:45 ID:1+HwSZKd
シェア作者以外のsaga禁止。

2 :名称未設定:04/04/27 00:46 ID:jIdyGhFV
ひゃっほう!!

3 :名称未設定:04/04/27 00:46 ID:jYWgT7+J
板違い

4 :名称未設定:04/04/27 00:48 ID:jYWgT7+J
佐賀禁止って何だよ

5 :名称未設定:04/04/27 00:49 ID:ueVj8S3X
重複です


違法な商行為を行うシェア作者の撲滅を目指すスレ 8
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mac/1080827749/l50

6 :名称未設定:04/04/27 00:56 ID:zE2JFs8E
シェア作者は、特定商取引に基づく表記を行う義務があるんだから、
住所も電話番号も晒す必要があるってことだ。

無責任に匿名で商売しようなんて甘いんだよ!

7 :名称未設定:04/04/27 01:03 ID:zE2JFs8E
違法なシェアウェアの宝庫

◎新しもの好きのダウンロード
http://mac.page.ne.jp/

◎Apple Mac OS Xダウンロード
http://www.apple.co.jp/downloads/macosx/index.html

8 :名称未設定:04/04/27 01:06 ID:zE2JFs8E
▼例えばこいつは違法(新しもの好きのダウンロード)

メモりぼん 088J(シェアウェア2000円)
http://homepage.mac.com/hideo_ito/
hideo_ito@mac.com

9 :名称未設定:04/04/27 01:08 ID:zE2JFs8E
▼例えばこいつは合法(新しもの好きのダウンロード)

CDケース表紙作成ソフトJ(シェアウェア1575円)
http://homepage3.nifty.com/step-2/index.htm

ちゃんと特定商取引に基づく表記をしている。

10 :名称未設定:04/04/27 01:13 ID:fgsiArZD
過去スレ一覧


前スレ1:なんでMacってシェアウェアばっかなの?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1066562269

前スレ2:利己主義なシェア作家を非難するスレ Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1069676869

前スレ3:利己主義なシェア作家を非難するスレ Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1070478903

前スレ4:金を払う価値のない糞シェアウェアを晒すスレ Part4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1073325478

前スレ5:【大論争】糞シェアウェア part5
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1077603685

前スレ6:金を払う価値もない糞シェアを晒すスレ Part 6
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1079244688/

前スレ7:違法な商行為を行うシェア作者を避難するスレ Part7
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mac/1079779687/

前スレ8:違法な商行為を行うシェア作者の撲滅を目指すスレ 8
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mac/1080827749/


11 :名称未設定:04/04/27 01:13 ID:zE2JFs8E
シェアウェアに関して何かトラブルがあったら、
作者をここに通報しろ。

◎消費者トラブルメール箱(国民生活センター)
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

12 :名称未設定:04/04/27 01:13 ID:fgsiArZD
【シェアウェアを販売する際の注意】

通信販売を行う事業者は、特定商取引に関する法律に基づく表記
を行う義務があります。

http://www.pref.niigata.jp/consumer/law/toktesok.html

13 :名称未設定:04/04/27 01:19 ID:zE2JFs8E
シェアウェアに関して何かトラブルがあったら、
ここに通報しろ。

◎警視庁総合相談センター
http://www.npa.go.jp/

14 :名称未設定:04/04/27 01:23 ID:eeRRNfzx
(・∀・)ニヤニヤ

15 : ◆nqvmU4CLHg :04/04/27 01:23 ID:tt7R78SW
じゃあ匿名の掲示板も違法にしようぜw

16 :名称未設定:04/04/27 01:24 ID:zE2JFs8E
>15

勝手に法律作るなよ。

17 :名称未設定:04/04/27 01:30 ID:zE2JFs8E
シェア作者は商売止めるか、法に基づいて身元を晒すか、
二者択一するしかないわな。

18 :名称未設定:04/04/27 03:47 ID:/iKitAkv
その理屈でいうとCDを制作しているミュージシャンは
全員身元を晒さなければならなくなる。
Vectorなどを通してるなら問題はない。

19 :名称未設定:04/04/27 04:20 ID:zE2JFs8E
>18

ミュージシャンは制作者であって、販売者じゃない。
しかし、シェア作者は制作者兼販売者。

だから、シェア作者は匿名の状態で商品を販売することはできない。

20 :名称未設定:04/04/27 04:26 ID:/iKitAkv
>シェア作者は制作者兼販売者

なんで? 販売はVectorが請け負ってるのに?

21 :名称未設定:04/04/27 04:27 ID:zE2JFs8E
>>20

Vectorは販売を請け負っているわけではない。

22 :名称未設定:04/04/27 04:28 ID:/iKitAkv
んじゃなにを請け負ってるの?

23 :名称未設定:04/04/27 04:34 ID:zE2JFs8E
>22

簡単に言えば、Vectorはお手伝いをしているだけ。
よって、販売に伴う義務はシェア作者にあることに変わりはない。

24 :名称未設定:04/04/27 04:41 ID:/iKitAkv
簡単に言うなよ、いちばん重要なことなんだから。
それじゃVectorには販売に伴う義務はないってこと?
Vectorの中の人はシェアウェアの売り上げから手数料とってるんでしょ?
立派な販売業じゃん。

25 :名称未設定:04/04/27 04:46 ID:zE2JFs8E
>24

Vectorに存在するシェアウェアは、ベクターの物として
販売されているわけではなく、あくまで各シェア作者の物として
扱われている。

従って、シェアウェアのサポートなどもベクターではなく、
シェア作者が行う責任がある。

26 :名称未設定:04/04/27 04:48 ID:zE2JFs8E
>24

ベクターは特定商取引に基づく表記を行っているので、
匿名で商売を行っているわけではない。

27 :名称未設定:04/04/27 04:48 ID:UjSsWD1K
で、>>1はどうしたいの?

28 :名称未設定:04/04/27 04:49 ID:/iKitAkv
サポートと販売の話をごっちゃにしないように。

29 :名称未設定:04/04/27 04:50 ID:+XaQg4mm
>>24
もし、シェアウェアに対するベクターの立場が「広告業」だとすれば>>23
指摘している通りかもしれない。

ぱっと見た感じではベクターは「販売代行」だと思うけど、詳しく調べないと
確かな事は言えない。


30 :名称未設定:04/04/27 04:50 ID:zE2JFs8E
>28

一般ユーザー相手に商売を行っているのは、シェア作者であり、
ベクターは、そのシェア作者を相手に商売をしている立場。

31 :名称未設定:04/04/27 04:55 ID:/iKitAkv
>>30
販売と商売をごっちゃにしないように。
お金の流れが顧客→Vector→作者なのだから販売を請け負っているのはVector。
Vectorは特定商取引法に基づく表記を行なっている。
したがって何の問題もない。

32 :名称未設定:04/04/27 04:58 ID:zE2JFs8E
>31

都合のいい解釈するのは止めて下さい。

ベクターは、シェア作者のお手伝いをしているので、
そのお手伝い費用をシェア作者から徴収している。

消費者は、ベクターを通してシェア作者に入金している
が、物を売っているのはあくまで、シェア作者。

33 :名称未設定:04/04/27 04:58 ID:zE2JFs8E
通信販売業者が、お客との代金の支払いに、
宅急便の代引きシステムや、クレジットカード会社の
精算システムを利用しているのと同じ。

34 :名称未設定:04/04/27 05:02 ID:UjSsWD1K
>そのお手伝い費用をシェア作者から徴収している。

その事をVectorでは販売手数料と呼んでいるようですが?

35 :名称未設定:04/04/27 05:05 ID:/iKitAkv
>>32
だから、そのお手伝いって何?

>消費者は、ベクターを通してシェア作者に入金している

んじゃやっぱりVectorは販売業じゃん。
Vectorが販売業じゃないならなぜ表記をする必要があるの?

>物を売っているのはあくまで、シェア作者

だから商売と販売をごっちゃにするなって。

36 :名称未設定:04/04/27 05:05 ID:zE2JFs8E
【バカにも分かる一例】


シェア作者相手にクレジットカード会社は
手を貸してくれない。

消費者がヤフーのオークションで物を買う。

それはヤフーから買ったことになるのか?

答えはNO!

消費者は、出品者から買ったのだ。

37 :名称未設定:04/04/27 05:07 ID:zE2JFs8E
関係ない文字くっつけたので、訂正。


【バカにも分かる一例】


消費者がヤフーのオークションで物を買う。

それはヤフーから買ったことになるのか?

答えはNO!

消費者は、出品者から買ったのだ。

38 :名称未設定:04/04/27 05:09 ID:xEuMvshv
で、シェア作家っていい生活してるの?
豪勢な邸宅に住んでるの?
高級車に乗ってるの?
ナオンには不自由してないの?
なにからなにまですごいの?

それってシェアフィーで?

39 :名称未設定:04/04/27 05:10 ID:zE2JFs8E
>38

そんなことは一切関係ない。

儲けた金額によって、特定商取引に基づく表記を
行う義務が変化するわけではない。


40 :名称未設定:04/04/27 05:10 ID:/iKitAkv
>>37
んじゃ特定商取引法に基づく表記を行っていない出品者は違法ですか。

41 :名称未設定:04/04/27 05:12 ID:zE2JFs8E
>40

シェア作者のように継続して物を売る行為は、一般の商売と同じ
行為であり、オークションのように一時的に物を売る行為とは違う。


42 :名称未設定:04/04/27 05:15 ID:vWuC0lf4
>>39
いや、スレタイにそぐわないけかったけど、自分が知りたかったのは
シェア作家ってもうかっているのかな〜?ってことですた。
そこんとこ、どうなんでしょね?

43 :名称未設定:04/04/27 05:16 ID:zE2JFs8E
【シェアウェア販売】

多くの消費者へ多くの物を販売する行為。
販売期間:継続的

【オークション】

個人対個人の販売行為。
販売期間:一時的

44 :名称未設定:04/04/27 05:20 ID:/iKitAkv
>>41
だから、販売と商売をごっちゃにするなって。製造業だって商売だ。
顧客の最初の入金先がVectorなんだから販売を請け負ってるのはVector。
したがって、もし入金等でトラブルがあればサポートはVector。
ソフト自体の問題であればサポートは作者。

45 :名称未設定:04/04/27 05:21 ID:zE2JFs8E
>44

ゴネてもシェア作者が販売元であることに変わりません。

46 :名称未設定:04/04/27 05:25 ID:/iKitAkv
>>43
それはシェアウェアの販売をオークションに例えた
自分の誤りを認めてるだけのように思うが。

47 :名称未設定:04/04/27 05:29 ID:/iKitAkv
>>45
んじゃVectorは何をしてるの? お手伝いってなに?
宣伝だったら新しもので十分なのに、
作者はなぜ手数料を払ってまでVectorを利用するの?

48 :名称未設定:04/04/27 05:32 ID:zE2JFs8E
【バカにも分かる一例】


消費者がヤフーのオンラインストでeMacを買う。

それはヤフーから買ったことになるのか?

答えはNO!

消費者は、カテナからeMacを買ったのだ。

49 :名称未設定:04/04/27 05:34 ID:/iKitAkv
>>48
eMacをカテナが作ってるのならその例えで成立するんだけどね。

50 :名称未設定:04/04/27 05:34 ID:zE2JFs8E
>47
>作者はなぜ手数料を払ってまでVectorを利用するの?

シェア作者本人にお尋ねください。

【参考レス】

通信販売業者が、お客との代金の支払いに、
宅急便の代引きシステムや、クレジットカード会社の
精算システムを利用しているのと同じ。

51 :名称未設定:04/04/27 05:35 ID:zE2JFs8E
>>50
>通信販売業者が、お客との代金の支払いに、
>宅急便の代引きシステムや、クレジットカード会社の
>精算システムを利用しているのと同じ。

それぞれ手数料が取られます。

宅急便の代引きシステムや、クレジットカード会社の
精算システムと同じ立場として、販売元であるシェア作者から、
手数料を徴収するのがベクターです。

52 :名称未設定:04/04/27 05:38 ID:SeM0OP90
OSXってさ、
ユニオタとシェア作家の天国だよな。

53 :名称未設定:04/04/27 05:39 ID:/iKitAkv
>>50
ではなぜVectorに特定商取引法に基づく表記を行う義務が?

54 :名称未設定:04/04/27 05:42 ID:zE2JFs8E
>>52
>OSXってさ、
>ユニオタとシェア作家の天国だよな。

シェア作者と信者ユーザーは、それを認めようとはしませんが、
マックユーザーは食い物にされ悲惨な状態です。


マックユーザーは、シェア作者のエサじゃねーぞ!( ゚Д゚)ゴルァ!!

マック環境は、シェア作者の釣り堀じゃねーぞ!( ゚Д゚)ゴルァ!!

55 :名称未設定:04/04/27 05:42 ID:zE2JFs8E
>53

シェア作者から利益を得ているからです。

56 :名称未設定:04/04/27 05:46 ID:zE2JFs8E
【こう考えると分かり易いと思います】


消費者

シェアウェアをシェア作者から購入する。

ベクターを通してシェア作者に対価を払う。

シェア作者がベクターに手数料を支払う。

57 :名称未設定:04/04/27 05:49 ID:/iKitAkv
>>55
利益を得ることと販売をしていることは関係ありませんが。
第一、Vectorが本当に清算のみを請け負う会社なのであれば、
作者が直接クレジット会社と契約すれば済む話では?

58 :名称未設定:04/04/27 05:51 ID:zE2JFs8E
>>57
>作者が直接クレジット会社と契約すれば済む話では?

それは、多分出来ないでしょう。
※クレジット会社が信用の低い個人など相手にしない。

59 :名称未設定:04/04/27 05:56 ID:zE2JFs8E
【ベクター・シェアレジ・サービス利用規約】

シェアレジ登録作品に関する利用者からの問い合わせ、不具合への
対応その他アフターケアに関して自己の費用と責任をもって行うこと。

もし売ったのがベクターだとするなら、売ってもない作者に
「不具合への対応その他アフターケアに関して自己の費用と責任」が
生じるのはおかしいでしょ?

しかし、実際に売ったのはシェア作者本人なので、面倒もシェア作者が
行うのが当然なのです。

60 :名称未設定:04/04/27 05:56 ID:/iKitAkv
>>56
Vectorのサイト自体に商品そのものが表示されてるんだから
運送会社やクレジット会社と同じとする例え自体に無理がある。

>>58
んじゃなんでVectorはその信用の低い個人を相手にするの?

61 :名称未設定:04/04/27 05:58 ID:/iKitAkv
>>59
Macが故障したら修理は販売店ではなくAppleが行うのと一緒。

62 :名称未設定:04/04/27 06:09 ID:zE2JFs8E
>60-61

第18条(損害・賠償)

1. 株式会社ベクターは、シェアウェア利用者がシェアウェア対価を支払う
か否かに関してなんら保証しない。シェアウェア利用者 がシェアウェア対価を
支払わないことにより発生したシェアレジ登録作者のいかなる損害に対して
責任を負わない。

2. 株式会社ベクターは、本サービスの利用、あるいは利用できないことにより
発生したシェアレジ登録作者のいかなる損害に対し て責任を負わない。

3. シェアレジ登録作者は、シェアレジ登録作品に関して、サービス利用者
あるいは第三者と紛争が発生した場合、自己の費用と責 任をもってこれを解決
するものとし、株式会社ベクターおよびサービス利用者に一切迷惑を掛けない
ものとする。

4. 前項の規定にもかかわらず株式会社ベクターが紛争にまきこまれ、株式会社
ベクターに損害が発生した場合、株式会社ベクター はシェアレジ登録作者に対
して損害賠償請求を行うことができるものとする。 5. シェアレジ登録作者が
本規約に反した行為、不正もしくは違法な行為によって株式会社ベクターに損害
を与えた場合、株式会社 ベクターはシェアレジ登録作者に対して損害賠償請求を
行うことができるものとする。

63 :名称未設定:04/04/27 06:13 ID:/iKitAkv
>>61
あの〜、それがなんの関係があるの?

64 :名称未設定:04/04/27 06:19 ID:zE2JFs8E
【ベクター・シェアレジ・サービス利用規約】

「ベクター・シェアレジ・サービス」とは、株式会社ベクターが
Vector サイトで行うシェアウェア対価支払契約の仲介サービス を指し、
「シェアレジサービス」または「本サービス」と略す。

ベクターはあくまで仲介役であり、契約自体は消費者と
シェア作者間で結ばれる。

よって消費者はシェア作者から購入したことになる。

よって当然、不具合への対応その他アフターケアに関して自己の
費用と責任が生じると同時に、販売元としての義務が生じる。



65 :名称未設定:04/04/27 06:23 ID:zE2JFs8E
ベクターの立場を賃貸契約に例えれば、
不動産の立場である。(第三者的な立場)

契約自体は、家主と住民で行われている
のと同じ事。

だからシェアウェアの場合、商品を実際に
売っている販売元は、シェア作者。

66 :名称未設定:04/04/27 06:23 ID:XBLrNihC
シェアウェアに金払ったことないのでどうでもいいんだけどさ、
スレタイを擁護派ならいっぺん訴訟起こしてみ。
こんなとこでぐじぐじ言ってるより明確な答えが出てくると思うが。

67 :名称未設定:04/04/27 06:24 ID:UjSsWD1K
違法で何が不都合なのかサッパリ分かりません。

68 :名称未設定:04/04/27 06:27 ID:zE2JFs8E
>66

シェア作者に「特定商取引に基づく表記を行う義務」が生じるのは
明白なことであり、/iKitAkvがゴネているだけの話。

69 :名称未設定:04/04/27 06:29 ID:zE2JFs8E
これはグレーゾーンで、訴訟を起こさなければ
白黒付かないと言う次元の話ではない!

完璧な黒であり、違法行為なのだ。

70 :名称未設定:04/04/27 06:31 ID:UjSsWD1K
だから、違法で何が悪いんだよ

71 :名称未設定:04/04/27 06:34 ID:/iKitAkv
>>64
>ベクターはあくまで仲介役

んじゃやっぱり販売代行してるじゃん。

>よって当然、不具合への対応その他アフターケアに関して自己の
>費用と責任が生じると同時に、販売元としての義務が生じる。

ソフト自体の不具合への対応は当然その通りだが、
販売業務を行っているわけではないので表示義務は発生しない。

>>69
違法行為だと思うならなおさら訴訟するべきだと思うが。

72 :名称未設定:04/04/27 06:34 ID:3mov1nX1
>>68
やりとり見ててわかるよ。
相手は「違法で何が悪いんだよ」ってセンスの御仁だから。
だからそんなの相手にしててもしょうがないってことだよ。
所詮2ch、マジでスレタイ通りやりこめたいのなら司法の場、と言ったまで。


73 :名称未設定:04/04/27 06:36 ID:G3KHPhVa
正直2chでいくら騒いでも法的な影響力はない。
カテナもそうだが早く裁判しろ。

74 :名称未設定:04/04/27 06:39 ID:/iKitAkv
>>72
>相手は「違法で何が悪いんだよ」ってセンスの御仁だから

そんなことは言ってない。違法じゃないと言ってるんだが。

75 :名称未設定:04/04/27 06:40 ID:zE2JFs8E
>73

カテナの件は違法かどうか明白ではないが、
匿名の通信販売が許されていないことは、議論の
必要性すら無く違法な商行為。

76 :名称未設定:04/04/27 06:40 ID:zE2JFs8E
>>74
>/iKitAkv

ゴネてるだけってのが分かったので、
おまえはもう相手にしない。

77 :名称未設定:04/04/27 06:44 ID:G3KHPhVa
>>75
なら早く告発知ればいいじゃないか。警察に通報するか。
110番だ。

78 :名称未設定:04/04/27 06:49 ID:G3KHPhVa
最初に聞いておきたいんだけど、作者への私怨じゃないよね。
早く告発した方が作者のためになるから違法行為やってる作者を早く警察に通報しろ。

79 :名称未設定:04/04/27 06:51 ID:aIJxYIuB
http://info.2ch.net/before.html

80 :名称未設定:04/04/27 06:55 ID:/iKitAkv
>>76
ゴネるの使い方が間違ってると思うけどまあいいや。
本当に違法だと思うならさっさと訴えた方がいいよ。
ここでやってるだけならゴネてるのはお前だって言われちゃうよ。

81 :名称未設定:04/04/27 07:31 ID:zE2JFs8E
消費者が領収書を希望する。

ベクターのシェアレンジを利用していても、
シェア作者が発行する義務がある。

なぜか?

シェアウェアの販売者がベクターではなく、
シェア作者だから。

82 :名称未設定:04/04/27 07:34 ID:zE2JFs8E
ベクターのサービス「プロレジ」の場合。

消費者が領収書を希望する。

ベクターが発行してくれる。

なぜか?

ベクターが販売元になるから。

83 :名称未設定:04/04/27 07:34 ID:G3KHPhVa
>>81
だから違法行為やってるんだから早く警察に通報しろよ。
110番だ。間違えるなよ(w

84 :名称未設定:04/04/27 07:35 ID:t/Ah2QFV
じゃー出るとこ出て話しろやクズどもが

85 :名称未設定:04/04/27 07:37 ID:zE2JFs8E
【プロレジとシェアレジの違い】

お申込み画面、お支払画面の取扱区分欄にプロレジ・シェアレジという表記が
あります。プロレジは法人作者(ソフトハウス等)との契約のもと、(株)ベ
クターが提供するソフトウェア等の販売サービスです。一方、シェアレジは個
人作者(シェアウェア作者)との契約のもと、(株)ベクターが提供するシェ
アウェアの代金支払仲介サービスです。お客様がご利用になる場合、プロレジ
とシェアレジの使い方に大きな違いはありませんが、プロレジが販売であるの
に対して、シェアレジは作者への送金を手助けするサービスであることをご理
解ください。以下はお客様から見た場合のプロレジとシェアレジの比較表です。

86 :名称未設定:04/04/27 07:38 ID:G3KHPhVa
>>85
だから違法行為やってるんだから早く警察に通報しろよ。
110番だ。間違えるなよ(w

お前なんで通報しないんだ。犯人を逃がすつもりか(w

87 :名称未設定:04/04/27 07:38 ID:zE2JFs8E
>>85

★ここ注目

プロレジが販売であるのに対して、シェアレジは作者への
送金を手助けするサービス


88 :名称未設定:04/04/27 07:39 ID:G3KHPhVa
>>85
だから違法行為やってるんだから早く警察に通報しろよ。
110番だ。間違えるなよ(w

お前なんで通報しないんだ。犯人を逃がすつもりか(w


89 :名称未設定:04/04/27 07:43 ID:zE2JFs8E
販売元をベクターにしたければ、プロレジを利用する必要がある。

しかし、個人ユーザーはプロレジを利用できない。

販売元はシェア作者本人に代わりはないので、シェア作者側にも
特定商取引に基づく表記を行う義務が生じる。

法に基づいてシェア作者は住所・氏名・電話番号・その他を晒せ!

嫌なら、やめろ!

90 :名称未設定:04/04/27 07:44 ID:G3KHPhVa
>>89
だから違法行為やってるんだから早く警察に通報しろよ。
110番だ。間違えるなよ(w

お前なんで通報しないんだ。犯人を逃がすつもりか(w

91 :名称未設定:04/04/27 07:44 ID:zE2JFs8E
>>89
>嫌なら、やめろ!

嫌なら、シェアウェアの販売をやめろ!

92 :名称未設定:04/04/27 07:44 ID:G3KHPhVa
>>91
だから違法行為やってるんだから早く警察に通報しろよ。
110番だ。間違えるなよ(w

お前なんで通報しないんだ。犯人を逃がすつもりか(w


93 :名称未設定:04/04/27 07:44 ID:t/Ah2QFV
89は仕事しろ。

94 :名称未設定:04/04/27 07:45 ID:zE2JFs8E
>>90

犯人は逃げてないから大丈夫。
心配するな。

別に逃げても構わんしな。┌(。A。)┐


95 :名称未設定:04/04/27 07:47 ID:G3KHPhVa
>>94
だから違法行為やってるんだから早く警察に通報しろよ。
110番だ。間違えるなよ(w

お前なんで通報しないんだ。犯人を逃がすつもりか(w

心配するよ。犯罪者をみすみす見逃してるお前頭悪いんじゃないの?

96 :名称未設定:04/04/27 07:51 ID:j6lGguXM
>>85
Vectorが販売元になることと販売を代行することは違う。
作者のサイトで販売業務を行なってるわけじゃないから問題ない。

97 :名称未設定:04/04/27 07:53 ID:zE2JFs8E
>95

おまえこそ、頭悪いんじゃないの?
通報はおまえにだって出来るんだぞ?

逃げられると困るなら、おまえがしろよ。

折れは困らんし。(´∀`)じゃあな。

98 :名称未設定:04/04/27 07:54 ID:G3KHPhVa
そういえばあの基地外の松田新平って死んだんだよね。
なにやら精神病院逝ってたようで。
>>1の基地外も薄々みんな気付いてるかもしれないがその気があるようだ。
第二の松田新平になってくれ(w
http://wiki.osask.jp/?%be%be%c5%c4%bf%b7%ca%bf

そんなことより通報しろよ。

99 :名称未設定:04/04/27 08:07 ID:j6lGguXM
というか個人対個人の取引きなら表示義務は無いって>>43に自分で書いてるじゃん。
シェアウェア作家は個人って認識で問題ないでしょ。継続的かどうかは関係ない。
Vectorがわざわざ個人と法人でサービスを分けてるのは、
法人に対して個人と同じサービスを提供すると問題が出てくるからでしょ。

>>97
自分が問題提起してるんだから、困る困らないは関係ないんじゃないの。

100 :名称未設定:04/04/27 08:18 ID:j6lGguXM
いまzE2JFs8EはVectorの規約を熟読中です。

101 :名称未設定:04/04/27 08:23 ID:zE2JFs8E
理解能力が低くて困った奴らだな。

バカに対する配慮が足りなかったかな?
オークションは1対1の取引であり、1対多のシェアウェア
販売とは違う。

>継続的かどうかは関係ない。

あんたにゃ関係ないことでも、法的には関係あるんだよ。ヽ(´ー`)ノ

>Vectorがわざわざ個人と法人でサービスを分けてるのは、
>法人に対して個人と同じサービスを提供すると問題が出てくるからでしょ。

企業が一個人の為に責任なんて背負ってられると思うか?
相手が企業で、それ相応の利益を生み出す対象なら、ビジネスと
して責任を負って商売するメリットもあるだろうが、ベクターと
言う企業が一個人の為に責任なんて背負ってられると思うか?

102 :名称未設定:04/04/27 08:24 ID:zE2JFs8E
>>99

相手が企業で、それ相応の利益を生み出す対象なら、ビジネスと
して責任を負って商売するメリットもあるだろうが、ベクターと
言う企業が一個人の為に責任なんて背負ってられると思うか?

103 :名称未設定:04/04/27 08:31 ID:zE2JFs8E
ベクター自身が、「プロレジが販売であるのに対して、シェアレジは
作者への送金を手助けするサービス」だと言い切っており、プロレンジ
の場合はベクターが領収書を発行するが、シェアレンジの場合は作者に
発行して貰えと言っているわけだ。

要するに、ベクターとしてもシェアウェアの販売元は自分たちではないと
宣言しているわけ。

で、販売元がベクターじゃないとすれば、実際に送金者からお金を
貰っているシェアウェア作者しか存在しないわけ。

わかったか?


104 :名称未設定:04/04/27 08:40 ID:j6lGguXM
>>101
個人が多くの個人と取引してるだけでしょ。
それとも相手が多数になると法人化しなければならないってこと?

>あんたにゃ関係ないことでも、法的には関係あるんだよ
どの法律?

>ベクターと言う企業が一個人の為に責任なんて背負ってられると思うか?
責任の所在の話なんてしてないよ。
ソフトの不具合の責任が作者にあるのは当然でしょ。
表示義務はないと言ってるだけ。
作者のサイトが販売業務を行ってるわけではない。
サイト自体がない場合もある。

105 :名称未設定:04/04/27 08:42 ID:zE2JFs8E
>お客様がご利用になる場合、プロレジとシェアレジの使い方に
>大きな違いはありませんが、プロレジが販売であるのに対して、
>シェアレジは作者への送金を手助けするサービスであることを
>ご理解ください。

利用する側にとっては双方に大した違いはなくても、法的には両者に
大きな違いがあるから、その点を正しく理解してご利用下さいねって、
ベクターが言ってるだろ?

使う側より、まずシェア作者本人が理解しろ!と言いたいな。ヽ(´ー`)ノ



106 :名称未設定:04/04/27 08:44 ID:zE2JFs8E
>104
>個人が多くの個人と取引してるだけでしょ。

普通そう言うのを、個人経営つーんだよ!

個人だろうが法人だろうが、不特定多数の人を対象にして、
ネットなどを使って通信販売(顔の見えない販売)を行う場合には、
販売元の所在を明らかにする義務がある。


107 :名称未設定:04/04/27 08:46 ID:zE2JFs8E
>104

ベクターが、シェアウェアは自社で販売しているのではない!
と言っているんのがわかんねーのかよ!ぼけが!

108 :名称未設定:04/04/27 08:50 ID:aIJxYIuB
1さんは、シェアウェアの考え方を理解していないように思えます。
しかし、シェアウェアの考え方自体がすでに古いものとなっている
のも、また事実かもしれません。

シェアウェア作者の立場から言わせてもらいますと、私が作った
ソフトに関しては、4年間でトータルの売り上げは2万円ぐらいでした。

開発費には、Metrowerks CodeWarriorを使用していましたので、5万円
ぐらい。その前にThink Cも使用していましたので、併せて10万円
ぐらいでしょうか。しかし、2万円でも開発費の助けになりますし、
登録してくださったユーザーの方達には、本当に感謝しています。

シェアウェアが儲かるものかどうかで言いますと、それは「ソフトによる」
というのが答えだと思います。具体名は避けますが、ソフトの性格、市場、
等でも変ると思いますし、もちろん、質も関係有るでしょう。

そして、それらの差は、おそらく数千円から数百万(?)の差が有ると思います。
マックでは有りませんが、Windows用のシェアウェアでは、私が聞いたものでは
億に届いたものが有るという噂を聞いた事が有ります。

もし、プログラムで稼ぎたいと思うのならば、個人ユーザーを対象にするのでは
なく、企業を対象にした方が良いというのは、プログラマーなら知っている筈です。
では、何故、シェアウェアを製作しているのか。それらには、作者のそれぞれの
思いが有ると思います。

続く


109 :名称未設定:04/04/27 08:50 ID:aIJxYIuB
シェアウェアの状況に関してですが、確かに、レベル的にシェアウェアにするほどの
技術では無いのでは?と(早い話、誰でも自作出来るレベル)、思えるモノも有るよう
に思います(あくまで、個人的主観です!)。しかし、ユーザーから見て、納得できる
もので有るのなら、それは構わないのでは?と考えます。支払うか支払わないかは、
ユーザーの判断であるからです。

シェアウェア作者への「特定商取引に基づく表記を行う義務」についてですが、これに
関しては何ともいえません。ただ、シェアウェアは商品ではないのでは?と私は考えています。
この辺は、作者にもよると思いますし、ソフト毎にも違って来ると思います。ソフトウェアが
著作物で有ることは間違いないでしょう。

この掲示板を読む前から考えていたのですが、現在は、MacOSXがUNIXベースになった事、
Apple製のソフトウェアの質(素晴らしすぎる^^;)等から見て、シェアウェアだけでは
なく、フリーウェアも開発するのが難しい状況では無いかと考えています。自作して、
自分で使用するのなら問題はないですが、マックユーザーが持っている、「感覚的なもの」
を満足させるものを開発するのは、容易ではないからです。



110 :名称未設定:04/04/27 08:51 ID:jtVIuegG
>>1がカテナの2700円Macを注文してる方に1ペセタ

しかも1000台くらい。そして今ごろ、

違法だ!といってゴネてるの方に1香港$


111 :名称未設定:04/04/27 08:52 ID:zE2JFs8E
メアドやホームページなど、簡単にとんずらできてしまう環境だと、
万が一何か在った時に、困るだろ?

実際、メアド晒してるだけなら、苦情のメールが来たところで無視
してりゃ済んじゃうしな。

だから、もっと重みのある情報(本名・住所・電話番号)を掲示する
義務があるんだよ!

安い物であろうが高い物であろうが、販売してる限りこの責任は同じだ!

112 :名称未設定:04/04/27 08:54 ID:j6lGguXM
>>106
言わないでしょ。経営してない、つまり事業者じゃないんだから。
それともシェアウェア作家になるなら事業者になれってこと?
>>12の法律も事業者に対するものでしょ?

>個人だろうが法人だろうが、不特定多数の人を対象にして、
>ネットなどを使って通信販売(顔の見えない販売)を行う場合には、
>販売元の所在を明らかにする義務がある。

オークションだって最終的に売るのは1人でも
不特定多数の人を対象にしてるじゃん。

113 :名称未設定:04/04/27 08:56 ID:zE2JFs8E
じゃ、またね。

114 :名称未設定:04/04/27 09:00 ID:aIJxYIuB
ここの掲示板に何か意味を見いだすとすれば、「シェアウェア」の考え方について
でしょうか。

先にも書きましたが、たしかに、現在の状況は一昔の状況とは違います。コンピュ
ーターのそれまでの歴史を知らない人達が増え、シェアウェアの理念みたいなもの
は、すでに死んでしまっているのかも知れません。一般の人には理解されない考え方
になってしまっているのだな、と思います。

繰り返しになってしまいますが、シェアウェアで稼ごうとするのは難しい事です。
利益を上げている人は、極わずかでしょう。




115 :名称未設定:04/04/27 09:08 ID:j6lGguXM
>>111
それ全部オークションにも当てはまっうちゃうんだけど。
購入者も相手が個人なのは承知の上でしょ?

116 :名称未設定:04/04/27 09:11 ID:+XaQg4mm
>>114
>繰り返しになってしまいますが、シェアウェアで稼ごうとするのは難しい事です。
>利益を上げている人は、極わずかでしょう。

結果が出てみて「儲からなかったから、これは元々商売じゃなかった事にする」など
というのは無理です。

例え、トータルで損失が出たとしても、ソフトウェアを販売する時点で法律に従って
必要事項を表示すべきなのです。これは、大企業でも個人事業主でも区別無いです。


117 :名称未設定:04/04/27 09:13 ID:j6lGguXM
事業主ならね。

118 :名称未設定:04/04/27 09:21 ID:aIJxYIuB
開発、サポートをしていて面白かったのは、とあるユーザーの方が言っていた
「ここをこうしたら、もっとマックらしくなる」という意見でした。

もちろん、機能的な事ではあるのですが、「マックらしさ」を求めるユーザー
の気持ちが、私自身マックが好きでしたので、嬉しかったのを覚えています。

さて、本題なのですが、

違法な商行為を行うシェア作者の撲滅を目指すスレ 8
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mac/1080827749/

で、わたしの作成したソフトを「糞シェアウェア」扱いしてくれたのは
この板の1さんと同一の方でしょうか?。

著作物への誹謗中傷というのは、犯罪として扱うことは出来るのでしょうか。
この辺に詳しい方、書込みをして頂けると嬉しいです。


119 :名称未設定:04/04/27 09:24 ID:+XaQg4mm
>>117
商売をする者は「単なる個人」でも事業者ですので、お間違えなく。

120 :名称未設定:04/04/27 09:24 ID:j6lGguXM
面白くなってきました。

121 :名称未設定:04/04/27 09:26 ID:+XaQg4mm
>>118
>で、わたしの作成したソフトを「糞シェアウェア」扱いしてくれたのは
>この板の1さんと同一の方でしょうか?。

そういう事を言うのであれば、ソフト名を具体的に書いてくれ。
場合によっては漏れが「糞シェアウェア」扱いしたかもしれない。

122 :名称未設定:04/04/27 09:33 ID:+XaQg4mm
>>118
>もちろん、機能的な事ではあるのですが、「マックらしさ」を求めるユーザー
>の気持ちが、私自身マックが好きでしたので、嬉しかったのを覚えています。

そうやって、親Macぶりをアピールして同情を誘おうと演技しても、2chでは何ら
影響が無いどころか、かえって反感を買うばかりだと思います。

何より、法律は守るべきものですよ。勝手な解釈で逃れようとしてもダメです。

123 :名称未設定:04/04/27 09:46 ID:j6lGguXM
>>119
シェアウェア作家になるなら資本金を用意しろとでも?

124 :名称未設定:04/04/27 09:47 ID:+XaQg4mm
もう一度、念を押しておきますが、シェアウェアは「商品」です。

>>109
>ただ、シェアウェアは商品ではないのでは?と私は考えています。


あなたの個人的な考えは、法律を上回るのですか?

日本に君臨している人が存在するとは知りませんでした。

125 :名称未設定:04/04/27 09:49 ID:+XaQg4mm
>>123
別に法人化の必要はないんですけど(´Д`;)

商売をする「個人」は事業者として、例えば「特定商取引に関する法律」の対象
となるのです。

商売をする上では「個人だから法律外だ」などという事は無いのです。

126 :名称未設定:04/04/27 09:51 ID:+XaQg4mm
>>123
ちなみに、個人事業者として「商号登録」をするのには資本金は不要です。

法務局に行って書類を出すだけです。登録税も要りません。

127 :名称未設定:04/04/27 09:55 ID:+VNSvGEA
法的に問題あるかどうか判断するのは司法であって匿名掲示板ではない。
こんなところでごちゃごちゃ言ってないでさっさと告発しる!

128 :名称未設定:04/04/27 10:00 ID:+XaQg4mm
>>127
「捕まらなければ犯罪をしても良い」と主張するつもりか?

司法も暇じゃないんだから、明確なところは自主的に法律守って生きましょう。

129 :名称未設定:04/04/27 10:02 ID:v5Cep572
話を摺り替え始めたなw 急に下げるし。
何ビビってんだか。
っつーか何本も名無しでスレ立てウザいから
そろそろトリップ付けたら?>>1

130 :名称未設定:04/04/27 10:02 ID:+XaQg4mm

というか、>>1の妄想かと思ってた「悪徳シェアウェア作家」という像が、どうやら
実在するらしいので、ちょっと驚き。

131 :名称未設定:04/04/27 10:04 ID:j6lGguXM
>>125
事業者なんだから法人でしょ。
オークションがその対象から外れるということは、
シェアウェア作家はオークションでソフトを売ればいいということになるな。

132 :名称未設定:04/04/27 10:09 ID:+XaQg4mm
>>131
>事業者なんだから法人でしょ。

君はなんで勝手な定義を作るの?


>シェアウェア作家はオークションでソフトを売ればいいということになるな。

だから、継続的に物を売る場合は「オークション」でもダメなんです。

実際にオークションで継続的に中古品を売った人が、古物商許可が無くて
摘発された例もありますよ。

133 :名称未設定:04/04/27 10:11 ID:+XaQg4mm
>>131
馬鹿なら法律を守らなくてよいという訳では無いので、
お気を付けください。

134 :名称未設定:04/04/27 10:16 ID:j6lGguXM
>>130
あれ、+XaQg4mm = zE2JFs8Eじゃないの?
>>121の書き込みがあったんで、てっきりそうだと思ってた。

135 :名称未設定:04/04/27 10:19 ID:GNyKI2fx
ベクターとecomだっけ?
メールで今日問い合わせてみるからちょっと待ってろ。

136 :名称未設定:04/04/27 10:21 ID:+XaQg4mm
>>134
>あれ、+XaQg4mm = zE2JFs8Eじゃないの?

ID:zE2JFs8E とは別人ですが、何か?


それより ID:aIJxYIuB が何の返答もしないのは何故なんでしょう?

137 :名称未設定:04/04/27 10:26 ID:j6lGguXM
>>132
それじゃオークションで継続的に出品するには
個人情報を表示しないと摘発されるということ?
そもそも継続的ってどこに線引きするの?

138 :名称未設定:04/04/27 10:32 ID:+XaQg4mm
>>137
>そもそも継続的ってどこに線引きするの?

シェアウェアに関しては、決して「1回で売り切って終わり」という性質ではない
ので、確実に「継続的」なものである。

139 :名称未設定:04/04/27 10:35 ID:+XaQg4mm
>>138

「線引きが難しい物もある」とは言えようが、ここで問題とされる
シェアウェアは迷いようが無く継続的なもの。

140 :名称未設定:04/04/27 10:35 ID:j6lGguXM
いや、シェアウェアじゃなくてオークションの方。
どれくらいの頻度で出品すれば事業主とみなされるかってこと。

141 :名称未設定:04/04/27 10:38 ID:+XaQg4mm
>>140
そういう話はここでは関係ない。

142 :名称未設定:04/04/27 10:40 ID:sBpF5FkB
法律に基づく表示をしないで通信販売を行うのは違法。
40キロ制限の道路を45キロで走行したら違法なのと同じ。

143 :名称未設定:04/04/27 10:56 ID:+XaQg4mm
>>142
>40キロ制限の道路を45キロで走行したら違法なのと同じ。

ID:j6lGguXM や ID:aIJxYIuB 風に言うと、

「二輪車は速度守らなくてもいいのでは?と私は考えています。」
「40キロ制限なのは四輪車でしょ。」

というくらい錯誤してる。

144 :135:04/04/27 11:15 ID:GNyKI2fx
ECOMにメール送った。回答待ち。
ベクターは何て問い合わせようか。

145 :135:04/04/27 11:26 ID:GNyKI2fx
あと、おまえらがグダグダ言っても仕方がない。
素人よりプロに聞いてやってるから黙っとけ

146 :名称未設定:04/04/27 11:28 ID:7/YVdHE5
お、やってるなー
やっぱこのスレがないとシェアウェアの作りがいがないよな!

147 :名称未設定:04/04/27 11:32 ID:7/YVdHE5
>>138
>シェアウェアに関しては、決して「1回で売り切って終わり」という性質ではない
普通のシェアウェアは売りきりですが?


148 :名称未設定:04/04/27 11:44 ID:abSsxj11
販売されたソフトウェアに明らかなバグがあった場合、作者は改良する義務はある?

149 :名称未設定:04/04/27 11:52 ID:G3KHPhVa
義務はないんじゃないの?
ただ金をもらってるんだからサポートはしろとは言われると思う。

150 :名称未設定:04/04/27 11:55 ID:7/YVdHE5
>>148
>販売されたソフトウェアに明らかなバグがあった場合、作者は改良する義務はある?
添付書類の書き方にもよるが普通は「義務」は無い。
もちろん「直すべきである」という道義的責任はあると思うよ。
義務がないからって放置したらシェア作者として淘汰されるだろうし。

無論これはあくまでも俺の考えであって、正式には裁判所の判断でもあおぐ必要があるが。

151 :名称未設定:04/04/27 11:59 ID:G3KHPhVa
あ、義務はないと思うけど、返金に応じるとかはあるんじゃない?

152 :名称未設定:04/04/27 12:07 ID:7/YVdHE5
>>151
>あ、義務はないと思うけど、返金に応じるとかはあるんじゃない?
うーん、どうだろう?
基本的には返金の「義務はない」と思う。
そこまで来ると難しいよね。
パッケージソフトも封を開けたら返品できないし。
(あれはちゃんと「返品できません」と書いてあるけどね)

そこら辺を突き詰めちゃうと個人ではシェアウェアはおろかフリーウェアも出せない
(損害賠償の恐れとか)
ことになりかねないと思うがね。

153 :名称未設定:04/04/27 13:12 ID:1SBCubrJ
通信販売に返金の義務はない。
Vectorには作者は個人情報を登録してるだろ。
トラブルが合った場合はVectorに言えば
公開してくれるんじゃないの?
そのために登録審査もしてるみたいだし。

それと顧客が損害を受ける場合を想定した法律なんだし、
これくらいの抜け道は大目に見てやらないと
クレーマー天国になるぞ。

154 :名称未設定:04/04/27 14:33 ID:G++WyjPm
前スレの1は文体や内容や書き込み頻度から見て
zE2JFs8Eに間違いないな。

155 :名称未設定:04/04/27 15:22 ID:oveahZxf
>118

前スレは違法なシェアを晒すところだったから、
あんた必要な表示を怠っていたんじゃねーの?

156 :名称未設定:04/04/27 15:27 ID:oveahZxf
>>118
>著作物への誹謗中傷というのは、犯罪として扱うことは出来るのでしょうか。
>この辺に詳しい方、書込みをして頂けると嬉しいです。

著作物の評価が犯罪なら、映画や音楽の評論家はみな犯罪者に
なってしまうわな。

それより、自分からわざと目立つ場所で自分の商品を宣伝しておきながら、
批判者は犯罪扱いなんて、あんたむしが良すぎるよ。

157 :名称未設定:04/04/27 15:30 ID:oveahZxf
>>147
>>普通のシェアウェアは売りきりですが?

そんなこと言ってたら、どんな商品だって売り切りに
なりますが?

158 :名称未設定:04/04/27 15:42 ID:+XaQg4mm
>>147
>普通のシェアウェアは売りきりですが?

そういう事じゃなくて、一度オークションに出しすと商品が無くなって
しまうものではなく継続的に出品して売れるだけ売り続けますよね。

それとも「このシェアウェアは売り切れました。」と言うのですか?


159 :名称未設定:04/04/27 15:50 ID:oveahZxf
>158

ごめん書き方悪かった。

オークションは一対一で、一つの物をやり取りするけど、
シェアウェアは商品を無限に販売することだから、売り切りじゃない
と言いたかったのよ。

160 :名称未設定:04/04/27 16:01 ID:adhFV8yx
シェアウェアを匿名で販売してるところは片っ端から潰していきたいね。
最終的にシェアウェア全体に壊滅的打撃を与えて公開停止に追い込みたいところ。
そうすれば良質のフリーウェアも増えてMac環境は良くなるはず。
とりあえず匿名販売告発サイトでも作って大々的にキャンペーンしたらどうだろう?

161 :名称未設定:04/04/27 16:15 ID:oveahZxf
一応私はフリーウェア作者なんですが、責任の面なども考慮して
フリーにしてるので、逆にシェア作者さんには責任ある行動を取って
頂かないと、同じ作り手側としても納得できませんよ。

162 :名称未設定:04/04/27 16:28 ID:V+KcUm2N
>>142
>法律に基づく表示をしないで通信販売を行うのは違法。
>40キロ制限の道路を45キロで走行したら違法なのと同じ。
その通り。
じゃあ、45キロで走っていた奴を見つけたら、そいつの名前を2chでさらしてたたくのか?
お前は法律の執行者なのか?
通報先が間違ってる。
まず警察に通報しる。

163 :名称未設定:04/04/27 16:31 ID:fHN8nXQ0
6 :名称未設定 :04/04/27 00:56 ID:zE2JFs8E
シェア作者は、特定商取引に基づく表記を行う義務があるんだから、
住所も電話番号も晒す必要があるってことだ。

無責任に匿名で商売しようなんて甘いんだよ!

113 :名称未設定 :04/04/27 08:56 ID:zE2JFs8E
じゃ、またね。

8時間!!!!

164 :名称未設定:04/04/27 16:39 ID:8cqYJBQm
すげえ良スレ!!

       ・・・なのか?

165 :名称未設定:04/04/27 16:44 ID:1SBCubrJ
虎の威を借るなんとやら

166 :名称未設定:04/04/27 16:45 ID:oveahZxf
シェアウェア販売を選んだ限り、金儲け良い面だけで得て、
法や責任の重さなどの悪い面は知らんぷりじゃ、同じ作り手としても
同じマックユーザーとしても、見ても不快な気持ちになります。

それと、前々から感じていましたが、1(本物)さんは法律違反や悪いことを
やっているわけじゃないのに、なんて皆さんそこまで敵視するのですか?

私からみたら、法律が在りながら無責任な販売をやっているシェア作者
さんの方がよっぽど悪人に見えるのですが?

悪いことをやっている人が非難されず、当たり前の責任追求をしている
人を非難するのは理不尽ですよ?

マック信者とやらのとばっちりが来るのも嫌なので、そろそろ私は消えますね。

167 :名称未設定:04/04/27 17:05 ID:sBpF5FkB
>>1を擁護するなんて>>1以外にあり得ないと思っていたが、
そうではないらしい。
ただ、思考回路が共通しているのか、
「金儲け良い面だけで得て」などのように不思議な日本語を使うところとか、
「マック信者とやらのとばっちりが来るのも嫌なので」みたいな言い方で
予想される自分への批判に対してあらかじめレッテルを貼るところがよく似ている。

でも、ID:oveahZxf さんは>>1の自作自演ではないはず。
そもそも改行の仕方が違うし、何しろ「非難」っていう字が書けるんだからね。

ということは、>>1から
「このスレでフリー作者を名乗る奴は実はシェア作家」認定を受けるのは
どうやっても避けられそうにないってことかな。

168 :名称未設定:04/04/27 17:10 ID:tnORHQr6
>>166
>悪いことをやっている人が非難されず、当たり前の責任追求をしている
>人を非難するのは理不尽ですよ?
匿名でメールを送ったり、2chでさらすのが当たり前の責任追及ですか?
ってもう逃げちゃったんだろうけど。

169 :名称未設定:04/04/27 17:18 ID:1SBCubrJ
>>166
書き捨て逃亡ですか?
言いたいことは我慢できないから言うけど、
非難されるのは回避するということですね。

まぁ それはさておき、
法律による表示義務があるのなら、
私も表示するべきだと思っています。
Vectorに関しては現在問い合わせ中です。
Vectorでも駄目で表示ができないなら、
ドネーションにするか、開発公開を中止にするしかないですね。

もともとシェアウェアの意は共有なんですから、
レジストキーで何かを制限するのはおかしいと思います。
そうしないと採算が取れないというなら、
それは商売なのであって、やはり法律による表示義務が生まれます。
昔はレジストキーなんて無くても
カンパしてくれたかもしれませんが今は時代が違います。
皆叩くのが大好きです。そしてせこいです。
表示したくない作者は開発公開を辞めて、
1のように叩く側に転向しましょう。




170 :名称未設定:04/04/27 17:28 ID:zKIglUce
>>166
以前のスレで1は「金を払う価値のない糞シェアを撲滅」することを
当初の目的としていましたが、「糞シェア」の根拠があまりに自分勝手なもので、
賛同する者がほとんどいませんでした。
また、「フリーウェア程度」という意味合いの痛い言葉を使ったり、
フリーウェアの精神を自分の都合のいいように解釈するなどして、
フリーウェア作者をも敵にまわしてしまったのです。
1が法律云々の話を持ち出したのは、これらの状況を打破するための苦肉の策です。

しかしながら法律云々の話は、シェアウェア作者にとっては重要な問題でしょうから、
これについては、1への批判は抜きにしてはっきりさせるのが良いでしょう。
法律の内容がいかなるものかは過去ログ(part7あたり)にあります。
ちなみに私は、シェアウェア作者は個人事業主と同じであり、
匿名でのシェア販売は違法であると考えます。
Vectorの件については、せっかくなのでメール発射した人の報告を待ちます。
(待たなくても私の中では答えは出てるんですが)

171 :名称未設定:04/04/27 17:28 ID:oveahZxf
ストーカー行為など嫌がらせでなければ、匿名でメールを送ることは
それほど悪いことでは無いよう思えますよ。

シェア作者さんには失礼であり道徳的には良くないと思いますが、しかし
明らかに違法な行為ではないですよね。

それに引き換え、同じ匿名でもシェア作者さんのやってることは違法なのですから、
どちらが非難される立場かは明らかだと思いますが?

2chで晒されることも非があってのことですし、商品ではないフリーウェアですら、
時に批判されるのですから、そもそも公の場で宣伝している商品が批判される
ことは仕方のないことだと思います。

では、これにて本当に失礼いたします。

172 :名称未設定:04/04/27 17:40 ID:gWeB3Zf3
ドザ板にも兄弟スレを作って、相互に意見交換するのがいいかもな。
というか、ここら辺の論点はすでにこのマク板のカバーする範囲を超えてるよ。

移転依頼出すのもいいし。

173 :名称未設定:04/04/27 17:41 ID:uroitSKa
違法かどうかの微妙なカテナだって、これだけ批判されてんだ。
やっぱ、シェアウェア作者が匿名で商売やってるの事実だし、
叩かれるのは当然なことでしょ。

そのへんの法律的な部分に違いがある方が、フリーウェアとの
すみわけも上手くいくんじゃないか?

174 :名称未設定:04/04/27 17:47 ID:DwG15wNg
法律厨がやかましいスレだな

とりあえずシェアウェア作家なんてしょぼい奴をつるし上げてないで
もっとあくどい商売してるところに特攻しとけ、アブラガニをタラバガニと
偽って売ってるやくざな水産加工業者とかなw

175 :名称未設定:04/04/27 17:52 ID:zKIglUce
>>174
あくどいか否かが問題です。
とりあえずあなたはアブラガニをタラバガニと偽って売ってる水産加工業者を
叩くにふさわしい板に移動して下さい。

176 :名称未設定:04/04/27 17:53 ID:tnORHQr6
やれやれ、>>1が泣いて喜びそうな展開だな。

ところで表示義務があるのは購入した相手か、不特定多数か、どっちだ?
専門家の意見を聞かせてくれ。

177 :名称未設定:04/04/27 17:55 ID:uroitSKa
おもしろいから、俺も1を叩いて遊んだことあるけど、
悪いのはシェア作者ってのは、俺も賛成だよ。

現実にマックは、これがシェア?と思える糞シェア多いし、
シェアウェアだって商売なんだって改めて考えると、やっぱり匿名じゃ
無責任過ぎるでしょ。

そりゃ数人ていどならほっときゃいいけど、匿名の方が多いんじゃ
チリも集まりゃ何とやらで。(ry

178 :名称未設定:04/04/27 18:03 ID:+XaQg4mm
>>176
>ところで表示義務があるのは購入した相手か、不特定多数か、どっちだ?

消費者が購入する以前に表示する義務がありますので、通常は、あらかじめ
不特定多数に向けて表示します。

例外措置として広告からは表示の一部を省略する事が出来ますが、要求され
次第(購入者でなくても誰にでも)、省略した部分を速やかに通知する義務が
あります。これを拒否してはいけません。だから通常は表示しておきます。

また、例外措置は「限られた広告スペースには書ききれない」という事情を
考慮したものであって、決して「プライバシー保護」の意図はありません。
(経済産業省の回答)

179 :名称未設定:04/04/27 18:11 ID:4UW1eu14
買わなきゃいいだけの物を
なんでシェア作者を叩いてるの?

あれだな、楽してもうけてると感じてる
貧乏で無理してマック使ってる
肉体労働者&フリーターの妬みを感じるな(w
GLAYやつんくはパクリとか騒いでるヤツらと
同じだな。買わないんだから関係ないじゃん。

180 :名称未設定:04/04/27 18:30 ID:adhFV8yx
シェアウェア作者はボランティアという言葉を知らんのかね?
普通は個人でソフトを作ったらフリーウェアで公開するだろ。
そんなの昔から当たり前の事なのに、金に目がくらんで
しかも匿名で売ろうなんて、正直ありえない。

181 :名称未設定:04/04/27 18:33 ID:AW6yNfue
まあ、ドザの場合、気に食わないソフトは無視するから、こんな状況にはならんわな。

182 :名称未設定:04/04/27 18:35 ID:uroitSKa
>>179

あれはあれ、これはこれであって、苦労してたら違法でいいわけでもなし、
買う買わないも関係ないと思うぞ?もしかしてあんたシェア作者?

時には億稼ぎ出すシェアウェアまであるなら、どこらかどう見ても
商売だよな。やった結果稼げなかったのは自業自得でしゃあないし。




183 :名称未設定:04/04/27 18:41 ID:uroitSKa
ドザが違法してるなら放置してやってもいいが、
同じマカー内で、俺らが食い物にされてると思うと、
無性にシェア作者に腹立つな。

184 :名称未設定:04/04/27 18:52 ID:uroitSKa
シェア作者らが前スレ荒らしたことで、1(本物)が姿を消したなら、
俺の楽しみを奪ったシェア作者らを許すわけにはいかないな。

だれが1か判らなきゃ楽しさ半減だし。

185 :名称未設定:04/04/27 18:56 ID:7U/RrIqC
シェアウェアで金払うのはお布施だろ

186 :名称未設定:04/04/27 19:05 ID:hjrw8VUj
シェアウェアを撲滅したってMacのフリーウェアは増えることなんか無く
ただ単にMac用ソフトの総量が減るだけ、前から何度も言うように
1はMacソフト制作者にやる気をなくさせてMac用ソフトの数を減らし
たいドザ。
気違いのうわごとも大声で何回も叫んでると流されやすい
賛同者が出てくる

187 :名称未設定:04/04/27 19:13 ID:vxmBDgWp
>185

お布施はアップルに許された特権。
シェアウェア作者ごときにその資格なし!

>186

あんたはシェア作者に見えるが、1はドザだと言うには
無理があるぞ?

188 :名称未設定:04/04/27 19:16 ID:adhFV8yx
シェアウェア=悪
これは間違いない。
WinでもMacでも同じ。
シェアウェアの9割以上が匿名販売。
よって、シェアウェア=違法と言っても過言じゃない。
シェアウェアを撲滅するのは正義だ。


189 :名称未設定:04/04/27 19:18 ID:vxmBDgWp
1に賛同もなにも、違法は違法。
好き嫌いの問題じゃないしな。

シェア作者の味方してる人って、まさかカテナ批判して、
はよ、eMac送ってこいよなんてメール出してないよね?

190 :名称未設定:04/04/27 19:20 ID:adhFV8yx
シェアウェアに金を払う必要などない。
使う必要もない。
存在する必要もない。
目障りだから全部まとめて消えて欲しい。
そうすればこの世はフリーウェア天国。

191 :名称未設定:04/04/27 19:24 ID:1SBCubrJ
Q
シェアレジが仲介であるのなら、
シェアウェアの作者は特定商取引に関する法律に従い、
氏名、住所、電話番号などを
別途に表記しなければならないのでしょうか?
それとも個人の問い合わせに関して、
Vectorさんが作者の個人情報を開示するということで、
別途自分の個人情報を提示する必要は無いのでしょうか?


A
作者様ご自身の情報を開示する必要は御座いませんが、最低限のサポートを可能
にするために作者様HPやメールアドレスを明記していただく事になります。

192 :名称未設定:04/04/27 19:26 ID:adhFV8yx
シェアウェアの販売にもっと世間の目が厳しくなって欲しいね。
そうすれば一気にシェアウェアの数を減らすことができるし、
Mac用のソフトの数も少なくなって厳選されるし良い環境が生まれる。

193 :名称未設定:04/04/27 19:29 ID:adhFV8yx
>>191
それはおかしい。
ベクターが販売してないのなら、作者が販売してる事になるんだから
作者が個人情報を開示しないといけないだろ。

194 :名称未設定:04/04/27 19:31 ID:1SBCubrJ
>>193
Vectorに問い合わせた結果がこれ。
おかしいとゴネてないで、
あなたも弁護士に相談するなりすれば?

195 :名称未設定:04/04/27 19:32 ID:vxmBDgWp
>194

折れもそれはおかしいと思うよ。
聞いた相手が法的なことに関して無知なんだろ。

196 :名称未設定:04/04/27 19:33 ID:adhFV8yx
みんなでシェアウェア作者を片っ端から通報だ
シェアウェアなんてシロアリみたいなもんだから
一匹でも残したらダメだ。根こそぎ撲滅しないとな。


197 :名称未設定:04/04/27 19:38 ID:vxmBDgWp
新しものダウソとかアップルダウソとか、責任ある立場のサイトが、
著作権を無視した作品の掲載を断っているように、匿名でシェアウェア販売
している作者の掲載を断るのが一番話が早いし、そうすべきだよ。


198 :名称未設定:04/04/27 19:43 ID:v5Cep572
いつまでやるんだと思ってたが
何だかついに狂気じみてきたな・・

199 :名称未設定:04/04/27 19:44 ID:adhFV8yx
このスレは匿名販売の違法性を世間に認知させる事により、
シェアウェアとして公開されている全てのソフトを
フリーウェア化させるのが最終目標。

200 :名称未設定:04/04/27 19:46 ID:vxmBDgWp
>198

違法者の味方してる人が、狂気じみてるわけだが?

201 :名称未設定:04/04/27 19:47 ID:1SBCubrJ
というより、
ウダウダ言ってないで
訴訟起こして前例を作ればいいんじゃないですか。
私はとり合えず、Vectorに問い合わせましたよ。

特定商取引という具体的な名称まで出しているのに、
Vectorのサポートが法的に無知ということですか?
Vectorのサイトにはこの法律による表示もしているのに?


>>197
Vector自信は、作者登録の際には名前住所は必須ですよ。
「非公開」の情報であっても法律によって要求された場合、あるいはVectorの権利や財産を保護するために必要な場合には外部に開示することがあります。
ということは書いてあります。

202 :名称未設定:04/04/27 19:49 ID:vxmBDgWp
悪いことを悪いと言うのは正常。

悪いことをしている人の味方する人は
気が狂っていると言われても仕方ない。

203 :名称未設定:04/04/27 19:50 ID:adhFV8yx
法律違反者を擁護する奴は
赤信号なのに無視して渡ってるやつを
見て見ぬ振りをする奴と同じ。

204 :名称未設定:04/04/27 19:50 ID:6euy/bdr
cgiで有名なCGI RESCUEでは『特定商取引に関する法律(旧.訪問販売法)に基づく表示 』の開示を行っている。

ttp://www.rescue.ne.jp/cgi/hanbai.shtml

当然というより義務だから表示するのが最低限の決まり。

匿名で商いを続けるシェアウェア開発者はどういう神経をしているのだろうか?


205 :名称未設定:04/04/27 19:51 ID:tnORHQr6
おまいら、シェアを批判する労力の半分で良いから、フリーウェアを作る時間に当てなさい。
批判からは何も生まれないよ。
良いフリーウェアが増えればレベルの低いシェアウェアは自然に消滅するだろ。

206 :名称未設定:04/04/27 19:51 ID:ABYjAXGb
zE2JFs8Eは子供ですか?

207 :名称未設定:04/04/27 19:52 ID:adhFV8yx
とにかく匿名販売者を見つけたら作者に警告するかすぐに通報する。
Macユーザー全員がこれを常に心がけないとダメだ。

208 :名称未設定:04/04/27 19:53 ID:vxmBDgWp
赤信号で渡るのは良くないよと、注意する人が正常。

赤信号で渡っている人を放置してる人は薄情。

赤信号で渡っている人の味方をする人は異常。


209 :名称未設定:04/04/27 20:04 ID:vxmBDgWp
>>205
>批判からは何も生まれないよ。

感覚ズレ過ぎてませんか?

あなたは赤信号で渡る人を注意している人に、
「批判からは何も生まれないよ」なんて言えるの?



210 :名称未設定:04/04/27 20:07 ID:ABYjAXGb
>>208
>赤信号で渡るのは良くないよと、注意する人が正常。
>
>赤信号で渡っている人を放置してる人は薄情。
>
>赤信号で渡っている人の味方をする人は異常。


信号から100m以上離れているところでは左右を良く確認し
横断しても平気ですが何か?

211 :名称未設定:04/04/27 20:10 ID:vxmBDgWp
>210

信号から100m以上離れてるのはオークションであって、
シェア販売は、赤信号横断してるのと同じ。

要するに手鏡でパンツ見るのと同じ、卑劣な行為。

212 :名称未設定:04/04/27 20:13 ID:tnORHQr6
>>209
お前らは単にシェアウェアに金を払いたくないだけ。
信号無視は単なる言いがかり。
このスレを最初から一通り読め。

213 :名称未設定:04/04/27 20:13 ID:vxmBDgWp
電車の中でチカンしてる人を、注意する人は正常。

電車の中でチカンしてる人を、見て見ぬ振りする人は薄情。

電車の中でチカンしてる本人は異常。

214 :名称未設定:04/04/27 20:13 ID:1SBCubrJ
少なくともVectorの場合は
作者は個人情報を明らかにしないと登録できません。
個人との間にトラブルがあれば、
いつでも情報を開示してくれでしょう。
そしてVectorに被害が及んだ場合は、
Vector自身がが作者に損害請求の訴訟を起こします。

このやり方で問題がありますか?

「売春は法律違反だからただでやらせろ」
というのがみえみえなんですけど。

215 :名称未設定:04/04/27 20:13 ID:vxmBDgWp
>>212

今まで何度も払って来ましたが何か?

216 :名称未設定:04/04/27 20:17 ID:vxmBDgWp
>>214

ところであなたの立場は、どれ?

1、シェア作者なので、自分の立場を守るため。
2、シェア作者なので、自分の立場を守るため。
3、シェア作者なので、自分の立場を守るため。
4、その他(擁護する理由をのべよ)

217 :名称未設定:04/04/27 20:17 ID:tnORHQr6
>>215=187


218 :名称未設定:04/04/27 20:21 ID:vxmBDgWp
電車の中でチカンする人が増えて来ているので、
犯罪を減少させる為に考えるのは当然。

今のままでいいと言う人はバカ。

もしくは、チカンしてる人。

219 :名称未設定:04/04/27 20:22 ID:G3KHPhVa
Gazmailはまだ叩かれてないな。
日本のシェアウェアはこれくらいしか払うソフトがないと思ってるけどオレは使ってない。

ギャズメールユーザ VS このスレの基地外住人きぼんぬ。


220 :217:04/04/27 20:22 ID:tnORHQr6
>>217
俺が代わりに答えておいてやる。
「お布施はお布施。シェアウェアフィーのことじゃない」

221 :名称未設定:04/04/27 20:23 ID:vxmBDgWp
>>219
>このスレの基地外住人きぼんぬ。

ほらあんたのことだろ。<1SBCubrJ

222 :名称未設定:04/04/27 20:26 ID:1SBCubrJ
>>216

>>214のやり方でなにか問題があるのですか。
ときいてるんですけど?

223 :名称未設定:04/04/27 20:28 ID:vxmBDgWp
>>222

ベクターに真剣に問い合わせちゃって、
正直に、シェア作者だと言えばいいのに。

224 :217:04/04/27 20:29 ID:tnORHQr6
>>220
違った?


225 :217:04/04/27 20:30 ID:tnORHQr6
>>223
>ベクターに真剣に問い合わせちゃって、
お前らは真剣じゃなかったの?
ただのつり?

つられたか!

226 :名称未設定:04/04/27 20:31 ID:G3KHPhVa
基地外どもギャズを叩かないのか?

227 :名称未設定:04/04/27 20:33 ID:1SBCubrJ
>>223
浅はかですね。


228 :名称未設定:04/04/27 20:33 ID:vxmBDgWp
ここにアイテム置いておくから、自由に使えよ。

(´∀`)ヽ(´ー`)ノ( ゚д゚)、ペッヽ(`ω´)ノ
┌(。A。)┐ヽ(`Д´)ノ( ゚Д゚)ゴルァ!!

229 :名称未設定:04/04/27 20:35 ID:vLA5u+Ee
( ゚Д゚)ゴルァ!!

230 :名称未設定:04/04/27 20:35 ID:tnORHQr6
>>223
>ベクターに真剣に問い合わせちゃって、
お前らは真剣じゃなかったの?
ただのつり?

つられたか!ヽ(`Д´)ノ


231 :名称未設定:04/04/27 20:40 ID:Gbnd6tTH
シェアウエアを作るのに苦労しているかとか、シェアウエアはまったく儲からない、
というのと、特定商取引に関する法律の問題は別。
赤字の会社でも社員もまじめに一所懸命働いている。
だからといって赤字の会社が違法な営業をしていいというわけではない。


232 :名称未設定:04/04/27 20:52 ID:vxmBDgWp
フリーウェアだって苦労して作られているので、
シェア作者がそれを理由にするのは、少し卑怯ではないか?

フリーウェアだってコストが必要なんだから、
シェア作者がそれを理由にするのは、少し卑怯ではないか?

フリーウェアだってユーザーの対応しているのだから、
シェア作者がそれを理由にするのは、少し卑怯ではないか?

フリーウェアによく自己責任で使用して下さいと言うのがあるが、
販売されているシェアウェアがこんなに無責任でいいのか?

結局、フリーウェアとシェアウェアの違いって金だけなの?

いいえ違います、シェアウェアは販売であり法的義務があるのです。

233 :名称未設定:04/04/27 21:01 ID:SpdTP0Hu
>>232
長いので要約すると
シェアウェアなんかに金払えるか( ゚Д゚)ゴルァ!!

234 :名称未設定:04/04/27 21:03 ID:fHN8nXQ0
>>232
なんで>>222に答えないの?

235 :名称未設定:04/04/27 21:04 ID:vxmBDgWp
>233

いや、要約すると、シェアウェアの苦労がフリーウェアと同じなら、
フリーウェアなんてばからしくて作ってられるかー!( ゚Д゚)ゴルァ!!

です。

236 :名称未設定:04/04/27 21:07 ID:vxmBDgWp
>234

赤信号を渡る人を注意してるぐらいなので、もちろん売春は
法律違反だからやるのも買うのも止めなさいって派ですよ。

法を無視して赤信号を平気で渡る人なら、平気で都合のいい
解釈してやるんじゃないの?

237 :名称未設定:04/04/27 21:12 ID:fHN8nXQ0
>>236
vector通してようが違法は違法と言う事ね

238 :名称未設定:04/04/27 21:16 ID:SpdTP0Hu
>>235
>いや、要約すると、シェアウェアの苦労がフリーウェアと同じなら、
>フリーウェアなんてばからしくて作ってられるかー!( ゚Д゚)ゴルァ!!
ヘー、フリーウェア作ってるんだ。
ちょっと見直した。
でどんなの作ってるのさ?


239 :名称未設定:04/04/27 21:17 ID:HVWG/7Jy
1(本物)はキャラを捨てたの?

240 :名称未設定:04/04/27 21:18 ID:vxmBDgWp
俺、1キャラ風味ですか?

241 :1(本物):04/04/27 21:20 ID:vxmBDgWp
これで、みんなから1として、
慕って貰えそうですか?(´∀`)


242 :名称未設定:04/04/27 21:29 ID:1SBCubrJ
ごめんもう一度言っていい?
>>241
おまえなに自己満足に耽ってるの?
コピーはコピーでしかない。
いい加減しつこいすぎ。
面白くないすぎ上にうざいすぎ。
ス レ を 荒 ら す な ボ ケ


243 :238:04/04/27 21:35 ID:SpdTP0Hu
>>235
フリーウェア作ったことないんだろ
正直に言っとけ

244 :名称未設定:04/04/27 21:40 ID:fHN8nXQ0
>>199
↑結局目的はこれ

現実に行動に移せないから
掲示板で吠えているだけ

245 :名称未設定:04/04/27 21:40 ID:HVWG/7Jy
>>1
S・A・G・A saga!

246 :名称未設定:04/04/27 21:41 ID:fyF2O0mi
フリーウェア作者に感謝のメールを送る人は正常。

フリーウェアを使っているのにメールすら出さない人は薄情。

シェアウェアを使っているのに金も出さない人は異常。

247 :名称未設定:04/04/27 22:11 ID:ymSksPMK
お前らはここで騒いでろ。

248 :名称未設定:04/04/27 22:23 ID:vxmBDgWp
>243

悪いけど俺だってフリーウェア作者ですよ。
20回くらい雑誌に掲載されたことあるし。

そりゃ金持ちじゃない限り、大抵の人はお金欲しいですよ。

でも、シェアウェアにしないのは、マック社会全体への貢献や恩返しの
意味もあるし、重い責任を回避したい気持ちもある。

しかし、このスレに注目してシェア作者を見てると、 あるがままの現状
を売るもので不都合の改善する義務はないだとか、サポートをや責任まで
俺たちと変わらないでやってることを知ったわけよ。
おまけに一番重い法的な義務も無視してるし。

お気軽なのは俺たちフリー作者の特権だと思ってたのにな。
このスレでシェア作者までお気軽にやってる現実を知ったのよ。

シェアウェアとして販売すると言う方向を選んだなら、その重い義務は
背負え!シェア作者よ。

249 :名称未設定:04/04/27 22:26 ID:1SBCubrJ
>>248
そんなに羨ましいならシェアウェアにすれば良いんじゃないの?

250 :名称未設定:04/04/27 22:29 ID:vxmBDgWp
>>249

その重い義務は背負え!シェア作者よ。

251 :238:04/04/27 22:37 ID:cRbu5zbU
>>248
>悪いけど俺だってフリーウェア作者ですよ。
>20回くらい雑誌に掲載されたことあるし。
で、どんなソフトさ。
違法行為をしてないんなら教えてくれよ。

>おまけに一番重い法的な義務も無視してるし。
>>191

252 :名称未設定:04/04/27 22:40 ID:q7dbXpAr
./から
ttp://slashdot.jp/developers/03/01/13/2158232.shtml

253 :名称未設定:04/04/27 22:41 ID:q7dbXpAr
>ネットワークを使ったソフトの販売はやめたほうがよい。売上(利益)を狙った商売ならば考え直したほうがよい。
>趣味の一環ならば、ノンシリアルでやったらよい。その場合は製造物責任法の放棄をうたった文面を作って、使用契約の中に盛り込むべきだ。

サイバーポリスもそういってるし・・・w

254 :名称未設定:04/04/27 22:43 ID:1SBCubrJ
>>250
どうせ信じないんでしょうけど
私フリーしか作ったことありませんよ。
コーディングが楽しいからやってるだけで、
誰が儲けようと損しようとどうでもいいです。
だけど、どんなソフトでも無くなるよりあった方が良い訳で、
自分には必要ないものが殆どですが、
選択肢が狭まるのもどうかと思うわけですよ。
それを法律を盾にして不平等を訴えるなんて、
恥ずかしくないんですか?
だから、そんなに妬ましいならシェアにすれば?
と提案してるのに。

255 :名称未設定:04/04/27 22:43 ID:vxmBDgWp
>251

そうやって疑ってりゃいいさ。
だんだん、こんな気がしてきた。

フリーウェア=アップル
シェアウェア=マイクロソフト


256 :名称未設定:04/04/27 22:44 ID:cRbu5zbU
>>248
>あるがままの現状を売るもので不都合の改善する義務はない
繰り返しになるけど、義務はないよ。
でも問題のあるソフトをそのまま売ろうとしたらすぐに淘汰される。
それこそ2chで叩けばいいはなし。


257 :名称未設定:04/04/27 22:52 ID:cRbu5zbU
>>255
>そうやって疑ってりゃいいさ。
自分を実例に挙げられれば、少しは言葉の重みも違うんだが。
ここで逃げたらそれこそ苦し紛れに適当なことを言っていたとしか見てもらえないぞ。

・・・可哀想になってきたのでもうやめとくことにする。

258 :名称未設定:04/04/27 22:52 ID:vxmBDgWp
>254
それを法律を盾にして不平等を訴えるなんて、
恥ずかしくないんですか?

シェアウェアを売るにあたって、法律が存在するなら、
守るのが大前提。守って販売しりゃ問題ないしな。

フリーウェアとして公開することは、俺が決めたことだから、
シェアウェアが羨ましいわけないだろ。

シェアウェアにして住所や電話番号晒すのごめんだしな。

何はともあれ、シェアウェアでやって行きたいなら、法は守れ。

259 :名称未設定:04/04/27 22:56 ID:1SBCubrJ
>>258
少なくともVectorの場合は
作者は個人情報を明らかにしないと登録できません。
個人との間にトラブルがあれば、
いつでも情報を開示してくれるでしょう。
そしてVectorに被害が及んだ場合は、
Vector自身が作者に損害請求の訴訟を起こします。

このやり方で問題がありますか?

Vectorへの質問と回答
Q
シェアレジが仲介であるのなら、
シェアウェアの作者は特定商取引に関する法律に従い、
氏名、住所、電話番号などを
別途に表記しなければならないのでしょうか?
それとも個人の問い合わせに関して、
Vectorさんが作者の個人情報を開示するということで、
別途自分の個人情報を提示する必要は無いのでしょうか?


A
作者様ご自身の情報を開示する必要は御座いませんが、最低限のサポートを可能
にするために作者様HPやメールアドレスを明記していただく事になります。



260 :名称未設定:04/04/27 22:58 ID:vxmBDgWp
>259

フリーウェア作者が、必死にシェア作者の擁護か。
笑える話だな。

じゃあいつまでも勝手に主張してろよ。

261 :名称未設定:04/04/27 23:03 ID:MBSiX3Zj
厨房キャラからフリーウェア作家へキャラ変更か。。
1の中の人も大変だね(・∀・)

262 :名称未設定:04/04/27 23:05 ID:cRbu5zbU
>>255
>だんだん、こんな気がしてきた。
>
>フリーウェア=アップル
>シェアウェア=マイクロソフト
追いつめられて最後は信者の信仰心への訴えかけですか?

フリーウェア=Linux
シェアウェア=アップル,マイクロソフト
ならまだわかるんですけど。

263 :名称未設定:04/04/27 23:15 ID:0HTqqK2B
このスレの方向性がいまいちわからないんだけど、
ようするに、シェアウェアのフリーウェア化を応援する
スレという事でいいですか?

264 :名称未設定:04/04/27 23:22 ID:fyF2O0mi
ちと話が逸れて申し訳ないのだが
そもそもソフトをバージョンアップしたり保守する法的義務は作者にあるのだろうか?

265 :名称未設定:04/04/27 23:22 ID:1SBCubrJ
>>260
あなた本当にフリーウェア作者ですか?
選択肢が減るのは良くないと思ってるって
言ってるじゃないですか。
Vectorが駄目なら世の9割のシェアはアウトですよね?
私にしてもシェアウェアがフリー化したら
「こんな凄いソフトをフリーでありがとう」
と言われなくなるじゃないですか。
シェアがそんなに羨ましく疎ましいなら
法うんぬんより技術で対抗したらどう?
「おれが良いの作って蹴落としてやるぜ」みたいな気概は無いの?
単なる負け犬に見えますよ?

266 :名称未設定:04/04/27 23:24 ID:fyF2O0mi
>>265
相手にするなよぉ

267 :名称未設定:04/04/27 23:25 ID:oveahZxf
>263

匿名でのシェアウェア販売は違法なので、法律厳守したシェアウェア
販売にシェア作者を導くためのスレだと思っていますが?

268 :名称未設定:04/04/27 23:28 ID:oveahZxf
>265

法律の詳しいことはわかりませんが、社会で商売やっている立場の
シェア作者さんが、法律的な義務が無いとは私にも思えません。

そんことがまかり通っていたら、消費者を保護する目的で作られたはずの
法律の目的が台無しだと思うのです。

買う立場から見れば、相手が企業だろうと個人だろうと変わらないわけ
ですし、個人とて企業と同じことをする限り、おなじ義務が存在してこそ、
買い手は安心して買い物ができるのだと思います。

269 :名称未設定:04/04/27 23:30 ID:MBSiX3Zj
(・∀・)


270 :名称未設定:04/04/27 23:30 ID:fyF2O0mi
>>267
「木に縁りて魚を求む」って言葉、このスレにぴったりですね

271 :名称未設定:04/04/27 23:35 ID:fyF2O0mi
テレビゲームのソフトなんて1を買えば2にバージョンアップ出来るって事は無いでしょ?
PCのソフトが保守を行うのはメーカーや作者の良識であって、義務で行っているのでは無いと思うのだが

272 :名称未設定:04/04/27 23:39 ID:oveahZxf
買い手の立場からしてみれば、シェア作者さんが身元を明白にして
責任ある販売を行うことに、メリットこそあれデメリットはありません。

マックユーザー同士、擁護したい気持ちが湧くのも理解できますが、
知らない会社が身元も明かさずに販売してたら、そんなところから
購入する気なんて湧きませんし、オークションですら入金前には身元を
明かすわけですし。

シェア作者さんの時だけ、匿名で販売が許されるとするなら、そんれは
おかしな話だと思いますよ。

273 :名称未設定:04/04/27 23:40 ID:+XaQg4mm
>>264
>そもそもソフトをバージョンアップしたり保守する法的義務は作者にあるのだろうか?

当たり前の話になるが、バージョンアップしたり保守することを約束して販売
した場合は義務がある。

274 :名称未設定:04/04/27 23:41 ID:0HTqqK2B
で、匿名だと違法なのはわかったけど、それでどうしたいの?

275 :名称未設定:04/04/27 23:44 ID:0HTqqK2B
そもそもこの話、Macだけの話じゃないし、板違いじゃない?

276 :名称未設定:04/04/27 23:45 ID:+XaQg4mm
>>274

「Macのためにガンバッテル作家さん達を違法扱いするのは、かわいそうです。」
「みんなでMacシェアウェア作家さん達を応援しよう!えい、えい、おー!」



とか、言って欲しい?

277 :名称未設定:04/04/27 23:48 ID:1SBCubrJ
>>268
消費者の安心という面では
>>259では安心しないのですか?
Vectorは作者登録を手動でおこなっています。
これは入力された個人情報の確認をとっている可能性があります。
もしそうでなくても、虚偽の情報を入力し、
顧客とトラブルがあった場合は、
VectorはIPログやその他の情報も提供してくれるでしょう。
更にごねてVectorの責任を追及すれば、それ以上のことも望め、
その作者はVectorからも訴訟されるでしょう。



278 :名称未設定:04/04/27 23:50 ID:0HTqqK2B
別にシェアウェア作者の肩を持つわけじゃないが、
違法違法と騒いでるだけで何がしたいのかわからない。
違法なシェア作者が居るならさっさと通報すればいいし、
匿名のシェアウェア販売が違法だと知らしめたいなら
こんな所にスレを建てないで他の所に建てるべきだ。
正直このスレがずっと上がり続けてるのでめちゃくちゃうざい。

279 :名称未設定:04/04/27 23:51 ID:+XaQg4mm
>>278
>匿名のシェアウェア販売が違法だと知らしめたいなら
>こんな所にスレを建てないで他の所に建てるべきだ。

2ch以上に目立つ所ってどこ?

そんな所があるなら教えて。


280 :名称未設定:04/04/27 23:52 ID:mmGfLysZ
正直マ板辺りに立てるのが適当と思われ。<このスレ

281 :名称未設定:04/04/27 23:53 ID:1SBCubrJ
>>272
デメリットはありますよ。
自分はフリーで提供しているのに、
儲けてるシェアに嫉妬したフリー作者が
シェア作者の家に猫の生首を放り込むとか。
女性シェア作者を検索しストーカー行為に及ぶとか。
私だったら絶対公表したくないですね。


282 :名称未設定:04/04/27 23:55 ID:1SBCubrJ
>>280
そうですね。

283 :名称未設定:04/04/27 23:56 ID:ad+J3Zdr
>>281
公表したいかどうかを争うスレではない訳だが

284 :名称未設定:04/04/27 23:57 ID:0HTqqK2B
>>280
禿同

285 :名称未設定:04/04/27 23:58 ID:oveahZxf
>274

身元を明らかにすると言うことは、シェア作者さんの社会的な責任感が
増すと思うのです。

本来社会では、その責任感故に市場に出回る商品の質やサービスの
向上に繋がっているので、決してマイナスなことではないと思います。

逆にそれを疎かにしていると、質の低下に繋がってしまうと思います。

以前、花札を売ってるシェア作者さんが、登録時に何かミスをしたら、
勝手に寄付と見なすと言う話がありましたが、社会的に見てあれほどの
身勝手さは本来通用しません。それを許しているのは、彼らの商売が
匿名だからなのではないでしょうか?


286 :名称未設定:04/04/27 23:58 ID:1SBCubrJ
シェアウェア作家協会ってのがあるんだから
そこが会社を立ち上げて一括代行販売すれば解決するのにね。

287 :名称未設定:04/04/27 23:58 ID:+XaQg4mm
>>281
だーかーらー、「匿名で通信販売する権利」なんてものは無いの。
経済産業省が認めてないの。それが嫌なら商売自体を止めるしかない。

288 :名称未設定:04/04/27 23:59 ID:oveahZxf
>281

では企業はみなストーカーにあっているのですか?

289 :名称未設定:04/04/28 00:00 ID:d8OYBZrP
>>288
>では企業はみなストーカーにあっているのですか?

企業は法人で自然人ではありません。

290 :名称未設定:04/04/28 00:00 ID:JehI9JsW
>>285
そういうことならやっぱり新・mac板に建てるべきスレではないね。
MacもWinもそれ以外も含む話だしね。

291 :名称未設定:04/04/28 00:01 ID:tB+5Q4PI
>>282, >>284

初代スレが「なんでMacってシェアウェアばっかなの?」から始まる(>>10 参照)
Macの話題のスレなんですが。

292 :名称未設定:04/04/28 00:03 ID:JehI9JsW
>>291
経緯は知ってるよ。
何せ昔のスレもずっと上がってたから。
だからこそ、そろそろ移動したらどうかと言ってるんだけどな。

293 :名称未設定:04/04/28 00:06 ID:qcHffBvB
>1SBCubrJ

入金したにも関わらず、登録もされず勝手に寄付扱いにさる。
これぞ、匿名のなせる技ではないでしょうか?

フリーメールは一切受け付けてない作者ですし、いくらメールで
訴えたところで、無視されるだけでしょうし。

こういう買い手の被害を防ぐ為に、匿名の商行為が禁止されている
のではないでしょうか?

294 :名称未設定:04/04/28 00:06 ID:Yd2ybDF7
>>283
デメリットと感想を述べたまでですよ。

295 :名称未設定:04/04/28 00:08 ID:d8OYBZrP
開発者を啓蒙して環境を改善しようとしているのに、
一般ユーザがほとんどの新・mac板にあってもしょうがないだろう。
開発者が常駐しているマ板の方が効果は高いだろ。

296 :名称未設定:04/04/28 00:09 ID:tB+5Q4PI
>>292
以前、Win板にスレ立てたら、早々にdat落ちした。

主にMacとシェアウェアとを取り巻く話題らしい。

297 :名称未設定:04/04/28 00:13 ID:Yd2ybDF7
>>287
だーかーらー
表示しなかった作者に
罰金があったとか指導が入ったとか
一例でもいいから前例を出してみなさいな。

>>259

このシステムでも駄目なら、
サイト上でも虚偽の情報を載せたらオッケーになりますね。

>>293
Vector経由ではあり得ませんよ。
Qなぜライセンスキーをベクター経由でおくるのですか?

A最も多い「送金したのにライセンスキーが送られてこない」というトラブルを防ぐためです。
なお、プロレジ・シェアレジでは、ライセンスキーがプロレジ・シェアレジ経由で送れる状態になって、初めて利用者に支払いの案内を行います。またライセンスキーが送れる状態でない限り、利用者からの支払いを受付ません。

従って、利用者にライセンスキーを直接送らないでください。直接送った場合、プロレジ・シェアレジは支払いを受け付けません。

298 :名称未設定:04/04/28 00:13 ID:JehI9JsW
もしこのまま続けるのなら、sage進行でやって欲しい。

299 :名称未設定:04/04/28 00:15 ID:tB+5Q4PI
>>292
こういう状況。

Win
→圧倒的にフリーウェアが多い。あえてシェアウェアにしている作家は意識が高い
ので大抵、法律に基づく表示をしている。

Unix/Linux
→シェアウェア自体が皆無。

Mac
→シェアウェアが比較的多い。その割に作家に商売としての自覚が無い。


強いて言えば「Mac特有」の事情。

300 :名称未設定:04/04/28 00:16 ID:Yd2ybDF7
私も寝ます。

301 :名称未設定:04/04/28 00:16 ID:qcHffBvB
マックだから余計にシェアウェアの問題が大きいのだから、
このに存在するものを、無理外に移動する必要性は、私も全く感じません。

むしろ反対します。

>298

sageて発言する理由が見当たりませんが?


302 :名称未設定:04/04/28 00:18 ID:JehI9JsW
だから常に上がってるとうざいんだよ

303 :名称未設定:04/04/28 00:19 ID:tB+5Q4PI
>>297
>だーかーらー
>表示しなかった作者に
>罰金があったとか指導が入ったとか
>一例でもいいから前例を出してみなさいな。

Macのシェアウェア作家は、
「誰か捕まった訳でもないのなら、自分だって違法行為したっていいでしょ〜」

という最低な人間なんですね。


304 :名称未設定:04/04/28 00:20 ID:qcHffBvB
>302

このスレの代わりに他のスレが上がるだけのことで、
何にも代わりはしないと思いますけどね?

305 :名称未設定:04/04/28 00:22 ID:tB+5Q4PI
>>297
>このシステムでも駄目なら、
>サイト上でも虚偽の情報を載せたらオッケーになりますね。

もう訳わからん。

開き直って「まっしぐらに違法で突き通す」という事ですか?
何の解決になるのでしょうか。

306 :名称未設定:04/04/28 00:24 ID:d8OYBZrP
シェアウェアは「違法でなければならない」
ってドグマでもあるのか?

307 :名称未設定:04/04/28 00:24 ID:qcHffBvB
参加者は多い方が良いですし、別にこそこそ話をしているわけ
ではないのでね。sageる必要性は全くないですね。

では、そろそろ私も消えます。

308 :名称未設定:04/04/28 00:25 ID:tB+5Q4PI
>>306
>シェアウェアは「違法でなければならない」

誰がそんな事を言いましたか?

309 :名称未設定:04/04/28 00:26 ID:8VK6knIm
>>299
ろくに調べもせずに適当に書いてるだろ。

310 :名称未設定:04/04/28 00:26 ID:tB+5Q4PI
>>302
議論しているスレが上がるのは必然です。



311 :名称未設定:04/04/28 00:26 ID:vQFoqu9m
>>297
>Yd2ybDF7

やつはどう見てもシェア作者。
それも法を守る気が全くなく、どうやってシェア販売を
都合よく継続しようか考えてる勝手な香具師。

312 :名称未設定:04/04/28 00:28 ID:tB+5Q4PI
>>309
Googleでの検索やVectorを中心に苦労して調べました。

Win板のスレでの反応もそんな感じでしたが。

313 :名称未設定:04/04/28 00:29 ID:Yd2ybDF7
>>303
そう。特に誰を傷つけたわけでも騙したわけでも無いなら、
法律の全てを順守する気は無いよ。私はね。
私はフリー作者でMacのシェア作者を代表してるわけじゃないのに
くくらないでね。

だからそんなに必死になるなら一例でも出せば
もっと説得力が増すよ。といってるの。
わかる?
必死になって探してきなよ。
何もできない負け犬さん。

ほんとねる



314 :名称未設定:04/04/28 00:30 ID:tB+5Q4PI
>>313
>だからそんなに必死になるなら一例でも出せば

違法であるか否かは、摘発事例の有無に因らない。

あんた頭悪すぎ。

315 :名称未設定:04/04/28 00:32 ID:vQFoqu9m
>>313

おまえ必死すぎ!
絶対フリーウェア作者じゃねーだろ。(´∀`)


316 :名称未設定:04/04/28 00:32 ID:Yd2ybDF7
>>311
そんな腐った目しかもってないから、
物事を見間違うんですよ。

もし私がシェア作者なら、
ここで議論することも無く販売継続してますよ。
Part8までの改心した作者の数何人?
摘発された作者の数何人?

まじでねる。

317 :名称未設定:04/04/28 00:33 ID:Yd2ybDF7
>>315
全然必死じゃないと思うけど。

もうねる

318 :名称未設定:04/04/28 00:34 ID:vQFoqu9m
>>313
>Yd2ybDF7

こう言う身勝手なやつらが、捕まらなきゃイイで、
違法なダウンロードとか、平気でやるんだろうな。

319 :名称未設定:04/04/28 00:34 ID:JehI9JsW
どうでもいいが、さっさとシェアウェア作者を根絶してこのスレsageてくれ。

320 :名称未設定:04/04/28 00:35 ID:vQFoqu9m
>>313
>Yd2ybDF7

こういうやつは、合法か違法かなんて関係ない!
問題は、捕まるか捕まらないかが判断基準!

サイテーな野郎だ。

321 :名称未設定:04/04/28 00:37 ID:tB+5Q4PI
>>313
>そう。特に誰を傷つけたわけでも騙したわけでも無いなら、
>法律の全てを順守する気は無いよ。私はね。

「うちの犬は人を噛まないから」と言って放し飼いにする無責任な飼い主
みたいな言い分だな。そういうのが人を噛んで問題になったりするのにな。

えーと「特定商取引に関する法律」は、悪徳な通信販売業者が匿名で詐欺を
するのを防止するための法律です。自分勝手に例外を作ってはいけません。
「だって自分は悪い事しないもん。信じて〜。」などと言っても法律には
通用しません。

322 :名称未設定:04/04/28 00:38 ID:d8OYBZrP
>>321
>えーと「特定商取引に関する法律」は、悪徳な通信販売業者が匿名で詐欺を
>するのを防止するための法律です。自分勝手に例外を作ってはいけません。

シェアウェアで、それもVector経由で詐欺を行うのは
ほとんど不可能になってると思うんだが。

323 :名称未設定:04/04/28 00:39 ID:vQFoqu9m
>>322

社会的な責任の掲示みたいなもんだよ。

324 :名称未設定:04/04/28 00:40 ID:8VK6knIm
>>312

例えば、>>1の大好きな家計簿ソフトが、下記のページにいくつか紹介されている。
ttp://www.so-net.ne.jp/download/win/home/kakei/

シェアウェアが結構多い。
その中で、特定商行為に関する法律に基づく表示がされているサイトを数えてみた。
その結果…。

325 :名称未設定:04/04/28 00:41 ID:vQFoqu9m
>>324
>その結果…。

やっぱゼロか?(´∀`)

326 :名称未設定:04/04/28 00:41 ID:8VK6knIm
…その結果、だんだん面倒になったので、数えるのをやめた。

327 :名称未設定:04/04/28 00:41 ID:d8OYBZrP
>>323
>社会的な責任

個人情報はVectorが握っている訳だから、
本当にまずい場合は公開されるだろ。

328 :名称未設定:04/04/28 00:42 ID:tB+5Q4PI
>>322
>シェアウェアで、それもVector経由で詐欺を行うのは
>ほとんど不可能になってると思うんだが。

何を言いたいのか、わからん。

ID:Yd2ybDF7は、
・まず法律を守る気がない。
・せいぜい虚偽の表示をしておけばいいと思っている。

という状況何だけど。

329 :名称未設定:04/04/28 00:43 ID:vQFoqu9m
>>327
>本当にまずい場合は公開されるだろ。

何かあったら公開できるから問題なしってわけじゃ
ないんだぞ?

330 :名称未設定:04/04/28 00:44 ID:d8OYBZrP
>>328
>ID:Yd2ybDF7は、
>・まず法律を守る気がない。
>・せいぜい虚偽の表示をしておけばいいと思っている。
>
>という状況何だけど。

彼がシェアウェア作家かどうか分からない以上、
これを根拠にシェアウェア作家の行動を論じることは出来ない。

331 :名称未設定:04/04/28 00:47 ID:vQFoqu9m
>330
>Yd2ybDF7
>私はフリー作者でMacのシェア作者を代表してるわけじゃないのに

シェア作者がフリーウェア作者のフリをして
レスしていると言う、証拠みたいな奴だったな。(´∀`)

332 :名称未設定:04/04/28 00:47 ID:tB+5Q4PI
>>324-326

私(ID:tB+5Q4PI)の立場は、Vectorのみの決済で完全に委託している場合は
個別に表示しなくても良いのではないかという見方です。

Vectorでシェアウェア自体を探して、別途、振り込みを用意している場合に
表示があるか確認した結果、Windowsのシェアウェアでは違法販売はなかなか
見当たらない状況でした。

333 :326:04/04/28 00:48 ID:8VK6knIm
ざっと十カ所程度で数えてみたけど、ちゃんと表示してたのって1サイトしか見つからなかったぞ。

334 :全スレを埋めた男:04/04/28 00:49 ID:d8OYBZrP
>>331
なんだ、妄想野郎まだいたのか。

335 :名称未設定:04/04/28 00:52 ID:vQFoqu9m
>>332

ベクターが、プロレジは販売で、シェアレジは作者への送金を
手助けするサービスだと言っていることに付いてはどう思うのさ?

http://shop.vector.co.jp/service/man/guide/proandshare.html

336 :名称未設定:04/04/28 00:53 ID:tB+5Q4PI
>>333
じゃあ、その作家さんに指摘してあげて。

おまいが「Windowsのシェアウェア作家にも指摘をする」という実績を作らないと
「このスレがMac板にあるべきではない」という根拠に至らないよ。

337 :名称未設定:04/04/28 00:55 ID:vQFoqu9m
>>333

むしろ1サイト見つかったのが神。


338 :名称未設定:04/04/28 00:56 ID:Yd2ybDF7
読み違えてるな。
全ての法律を順守する気は無いと言うこと。
そもそもFW作者なんだから
それでシェア作者とくくるのは思い込みですよ。

それと犬の行動は予測できませんが、
ソフトウェアは騙すつもりで作らなければ
そのようにはならない。
あとVectorのシステムで実質消費者の被害は、
自サイトで表示したのと同じようなレベルで食い止められる。
要するにVectorに虚偽の申請ができるなら、
自サイトでも虚偽の提示が可能。
そして、法に基づき作者の個人情報開示を要求すれば、
Vectorも開示する旨が記載されている。

法律法律って言ってるやつは専門家にきいてみたらどう?
「こういう事例なんですけどどうですか」って
そう何回も言ってるのに、
自分のできの悪い頭の中だけで勝手に解釈している。


339 :名称未設定:04/04/28 00:58 ID:tB+5Q4PI
>>335
ベクターの位置づけについては、今のところ判断を保留する。


もし、トラブル時の返金処理をベクターがやってくれれば「販売代行」とみなしてよいかと。
それが直接作者との交渉になるようだと怪しい。

340 :326:04/04/28 00:58 ID:8VK6knIm
>>332
Googleで、下記のキーワードで検索してみました。
シェアウェア windows 振込先

検索結果の1ページあたり、適法に必要事項が表示されているのは1つあるかないか、といったところ。

341 :名称未設定:04/04/28 00:58 ID:vQFoqu9m
>338
>Yd2ybDF7
>全ての法律を順守する気は無いと言うこと。

シェア作者に課せられた法律は、特定商取引に基づく表記を行う
ことだけなんだから、何がなくとも最低限それは守れ。

342 :名称未設定:04/04/28 01:00 ID:vQFoqu9m
>338

被害が出たから法を守る義務が生じるんじゃないので、
法によって被害を未然に防ぐためにあるんだから、
ゴネてないで、特定商取引に基づく表記はしろ。

343 :名称未設定:04/04/28 01:01 ID:vQFoqu9m
>338

被害が出たから法を守る義務が生じるんじゃないので、
法によって被害を未然に防ぐためにあるんだから、
ゴネてないで、特定商取引に基づく表記はしろ。

344 :名称未設定:04/04/28 01:01 ID:tB+5Q4PI
>>338
>ソフトウェアは騙すつもりで作らなければ
>そのようにはならない。

通販で「誰が騙してて、誰が騙してないか」なんて区別付かないだろ。

おまいは本当に頭悪いな。

345 :名称未設定:04/04/28 01:02 ID:Yd2ybDF7
>>341
私に守れと言われても
表示する義務さえないんですけど。

>>339
なんで保留なの?
>>259のような回答が返ってきてるのに。

346 :名称未設定:04/04/28 01:04 ID:vQFoqu9m
>345

ベクターの一社員が法的な見解を詳しく熟知して
発言したわけじゃないだろうから、あまり真に受け
ない方がいいぞ。

347 :名称未設定:04/04/28 01:06 ID:tB+5Q4PI
>>345
>なんで保留なの?
>>>259のような回答が返ってきてるのに。

その情報ではベクターが返金処理をしてくれると明示されていませんが。

自分で詳しく確認していないから「保留」なのです。

348 :名称未設定:04/04/28 01:06 ID:vQFoqu9m
>>345

これこそ、ベクターがシェアウェア作者に対する法的見解だよ。

http://shop.vector.co.jp/service/man/guide/proandshare.html

349 :名称未設定:04/04/28 01:06 ID:tpavL+P3
ここでの議論もいいんですけど
シェアウェア作家に表示の徹底をさせたいなら
ベクターなりシェアウェアを紹介しているサイトなりに
メールでも送った方がいいんじゃないですか?

350 :名称未設定:04/04/28 01:08 ID:vQFoqu9m
>>345

プロレジのダウンロード販売にはベクターが領収書を発行するが、
シェアレジの場合には、シェア作者に発行して貰えと買いてあったぞ?

つまり、プロレジ品はベクターの販売物だが、シェアレジ品は
シェア作者の販売物と言う証だ。

351 :326:04/04/28 01:10 ID:8VK6knIm
vQFoqu9mが法的な見解を詳しく熟知して
発言したわけじゃないだろうから、あまり真に受け
ない方がいいの?

352 :名称未設定:04/04/28 01:10 ID:Yd2ybDF7
>>344
ちゃんと読んでる?
頭悪いのはあんただよ?

私は自分がだれにも損害を与えるつもりは無いといった。
   ↓
犬がどうとか自分の意志で制御不能な例を挙げた。
   ↓
私が真面目に作ったソフトは他人に損害を与えないといった。
   ↓
どれが安全かどうかわからないといきなり私個人の話を離れグローバル化。

馬鹿なら馬鹿って最初に言ってよ
相手しなかったのに。

353 :名称未設定:04/04/28 01:10 ID:vQFoqu9m
>349

新し物ダウソは著作権に違反した作品の掲載を断って
いるが、同じく法的に違反しているシェア作者の掲載も
自主的に控えるべきだと思うけどね。

新し物ダウソにメールだしておいてよ。ダメ?

354 :名称未設定:04/04/28 01:14 ID:vQFoqu9m
>352

どんなうんちく垂れたって、法律を厳守して
販売するのは当然なんだがな。

違法な音楽ダウンロードが流行ってれば、シェア作者も
法を守らなくていいわけか?

消費者が法を守らないことより、事業者が法も守らない
ほうがあくどいと思うけどな。

355 :名称未設定:04/04/28 01:16 ID:tB+5Q4PI
>>352
>馬鹿なら馬鹿って最初に言ってよ
>相手しなかったのに。


君の相手はしないようにするよ(w


356 :名称未設定:04/04/28 01:18 ID:Yd2ybDF7
>>346
では何を真に受ければいいの?

357 :名称未設定:04/04/28 01:19 ID:tB+5Q4PI
>>350
ベクターが「販売者としての責任」を負うか否かが問題だが、

>シェアレジの場合には、シェア作者に発行して貰えと買いてあったぞ?

となると雲行きが怪しい。作者に表示義務がありそうな気配だな。

358 :名称未設定:04/04/28 01:22 ID:8VK6knIm
他の板にこんなスレがあったよん。ご参考まで。
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1062199421/l200


359 :名称未設定:04/04/28 01:26 ID:vQFoqu9m
>356

折れを信じろ。

プロレジとシェアレジの違い
http://shop.vector.co.jp/service/man/guide/proandshare.html

ベクターのシェアレジサービス利用規約がPDFでダウンロード
できるんだが、ダウンロード先どこだったかな。

360 :名称未設定:04/04/28 01:32 ID:vQFoqu9m
ベクターのシェアレジサービス利用規約

http://www.vector.co.jp/swauth/man/doc/s_contract.pdf

361 :名称未設定:04/04/28 01:34 ID:vQFoqu9m
ベクターのシェアレジ利用作者への確定申告について

http://www.vector.co.jp/swauth/man/help/s_tax.html

362 :名称未設定:04/04/28 01:36 ID:tpavL+P3
>>353
自分で出してよ

ところで、具体的には何を表示しなきゃいけないの?
名前と振込先だけじゃ駄目なんだよね

363 :名称未設定:04/04/28 01:38 ID:vQFoqu9m
【ベクターのシェアレジ利用者への領収書の発行について】

シェアレジはシェアウェア代金の送金仲介サービスであるため、
領収書の発行には一切対応できません。

http://www.vector.co.jp/swauth/man/help/ps_customer.html#03

364 :名称未設定:04/04/28 01:39 ID:d8OYBZrP
Vectorはシェア作家の代理人として振る舞うことになるようだな。<シェアレジ

……とすると、代理人の連絡先が分かっていれば、
本人の連絡先は省略できると思うんだが。
(他の代理のケースだと可能なはず)

365 :名称未設定:04/04/28 01:43 ID:Yd2ybDF7
>>359
信じられないから問い合わせたわけで・・・

366 :名称未設定:04/04/28 02:09 ID:8yhswnwm
法律守れって言ってるあんたらは法律違反したことないのかい?
信号無視とか立ちションとか、ポイ捨てとか。 おれはあるよ。
2chには立派な人多いんだね。えらいよ、ホント。
にっぽんの未来は明るいよ。
でも、街ではスピード違反や駐車違反の車を見ない日はないね。
不思議???

367 :名称未設定:04/04/28 02:26 ID:tB+5Q4PI
>>366
>信号無視とか立ちションとか、ポイ捨てとか。 おれはあるよ。

(・∀・)ノ信号無視したことありまつ。

でも、世の中で誰かが信号無視した事あると、シェアウェア作家が
「特定商取引に関する法律」を無視しても良いという話では無い。


368 :名称未設定:04/04/28 02:29 ID:8VK6knIm
ルールにもいろいろあって、
たとえば「人を殴ってはいけない」というのは、ルール違反=実害(殴られて痛い)だけど、
「信号無視」というのは、事故が起きなきゃ実害はとりあえずないわけだ。

だからやっていい、とは言わないよ。だけど、世の中をよくするためのリソースは有限なんだから、
もっと効果的に使えないものかとは思うのさ。

369 :名称未設定:04/04/28 03:13 ID:Xb/SBSvv
なんか、>1って価格誤表記で騒いでる連中と同じにおいがする。

370 :名称未設定:04/04/28 03:26 ID:7e6o+SbA
いいかげんよそでやってくんないかなー
ソフトウェア板あたりに逝ったら?

371 :名称未設定:04/04/28 03:31 ID:+r+tDV4o
全然関係ない話だけど、まだインターネットが普及していないころ、
ボランティアで海外ソフトを日本語化して、作者への送金を手伝ってくれてた人がいたんだけど、
その行為が日本での代理店にあたるとみなされて、日本が作者に税金の支払いを要求したそうな。

それを考えると、海外のシェアウェア作家も日本人に向けて販売を行う場合は
個人情報の表示義務があるってこと? それとも現地で買った扱いになるの?

372 :名称未設定:04/04/28 03:52 ID:vQFoqu9m
>370

お前がどっかに逝けば問題解決!

373 :名称未設定:04/04/28 05:04 ID:7e6o+SbA
>>372
そういうことばっかり言ってるからいつまでたっても話が進展しないんじゃん。
法律論議だったらMacだけの問題じゃないし、この板でやる理由も出てるけど
こじつけの域を出ない。本当に問題だと思っているのなら広範囲に訴える
べきじゃないか?さもなきゃネタと思われてもしょうがないな。


374 :名称未設定:04/04/28 05:20 ID:+r+tDV4o
つか訴えるのがいやなら法律板で聞けばいいのに。

375 :名称未設定:04/04/28 06:14 ID:7e6o+SbA
>>374
そうそう。法律の素人がここでああだこうだ言い合ってても無駄なだけ。
そのうえageてばかりだから邪魔くさい。

あ、漏れをシェア作者扱いしないでくれな。>>1

376 :名称未設定:04/04/28 06:16 ID:7e6o+SbA
ひとこと言い忘れた。

他人にマナーや規範の遵守を説くのなら、まずこの板でのマナーから
守ったらどうだ。無駄にスレを重ねない、常時ageない、etc。

それができない限りは説得力ゼロの糞スレ決定だな。

377 :名称未設定:04/04/28 06:52 ID:+r+tDV4o
ん〜と、多分「違法なのは明白なのだから法律板で聞く必要は無い」って
レスが返ってくると思うから先に書いとくけど、これは>>1にとっては
合法を主張する人たちの意見を封じ込めるためのもっとも手軽な方法なんだからね。
もっとも論破すること自体が目的だとすればその限りではないけど。
というかその線が濃厚。

378 :名称未設定:04/04/28 08:11 ID:Y/Hw1SYl
いろいろ議論しても実際のところは
>>187,190,199
というのが現実。

379 :名称未設定:04/04/28 12:44 ID:z1e153On
というか、ベクターの規約うんぬんよりも「特定商取引に関する法律」を
ちゃんと読んだ?

住所氏名等を必ず表示(公開)しなければならないという訳じゃないでしょ。

(以下引用)
ただし、当該広告に、請求により、これらの事項を記載した書面を遅滞なく
交付し、又はこれらの事項を記録した電磁的記録(電子的方式、磁気的方式
その他人の知覚によつては認識することができない方式で作られる記録であ
つて、電子計算機による情報処理の用に供されるものをいう。)を遅滞なく
提供する旨の表示をする場合には、販売業者又は役務提供事業者は、経済産
業省令で定めるところにより、これらの事項の一部を表示しないことができ
る。
(引用おわり)

つまり、すぐにメールなりで住所氏名等を知らせると表示しておくだけで
問題ない(もちろん、請求があったらすぐに知らせないといけないが)

380 :名称未設定:04/04/28 13:56 ID:AB7b8AEL
>373

シェア作者にとって目障りだから、mac板から
このスレを追い出したいだけなのがミエミエですよ?ぷっ。



381 :名称未設定:04/04/28 14:01 ID:AB7b8AEL
このスレが生まれてから、糞シェアも減ったし
フリー化されたシェアウェアもちらほら出て来た。

新しいもの好きでも、明らかにフリーウェアが増えてるよね。

結局、シェア作者がごねて妨害してるようにしか見えないな。ぶっ。

382 :名称未設定:04/04/28 14:15 ID:2E6UNvwn
>>380,381
釣りならもっとうまくやれよ

383 :名称未設定:04/04/28 14:17 ID:8iZoQqrE
○Guitar Kit 2000円のシェアー>フリーへ
○Beat Boxは 2000円のシェアー>フリーへ
○Script Palette 1000円のシェアー>フリーへ
○TimeCalculator 1000円のシェアー>フリーへ

前にメールソフトもシェアからフリーになってましたね。

384 :名称未設定:04/04/28 14:25 ID:8iZoQqrE
妨害作戦の次は移動作戦ですか?
シェア作者の自作自演、見苦しいですよ?

385 :名称未設定:04/04/28 14:29 ID:2E6UNvwn
???
誰が自演だって?
漏れはどちらかというとシェアウェア撲滅派だが。

386 :名称未設定:04/04/28 14:34 ID:8iZoQqrE
>385

373-377あたりの人が・・・。

387 :名称未設定:04/04/28 14:41 ID:Rd1xDzKh
法律違反じゃないとごねてる香具師は、カテナ社員か
シェア作者ぐらいなもんだろ?(w

388 :名称未設定:04/04/28 14:44 ID:V/YhFuOr
撲滅派は、379をスルーしてていいのか?

389 :名称未設定:04/04/28 14:46 ID:Rd1xDzKh
>>388

散々外出。
広告スペースがないばあいな。


390 :名称未設定:04/04/28 14:48 ID:7e6o+SbA
>>380
>>375

391 :名称未設定:04/04/28 14:50 ID:Rd1xDzKh
>>390

広範囲に訴えたいなら他の板にもたてたら?

392 :名称未設定:04/04/28 14:53 ID:7e6o+SbA
>>384,386
>>375

こうやって釘を刺しておいても、相も変わらず二言目には
シェア作者扱いかよ。本当に芸がねぇな。
何が「ぶっ」だ。屁なら便所で汁。

393 :名称未設定:04/04/28 14:53 ID:Rd1xDzKh
>>392

広範囲に訴えたいなら
sage発言してたら広範囲に訴え (ry


394 :名称未設定:04/04/28 14:54 ID:7e6o+SbA
>>393
オウム返ししかできんのかヴァカ(w

395 :名称未設定:04/04/28 14:55 ID:Rd1xDzKh
確かにシェア作者の自演はうざいな。
漏れを1扱いするのは止めてくれよ。(w

396 :名称未設定:04/04/28 14:56 ID:7e6o+SbA
まあその芸のなさ加減は1と同レベルだがな(w

397 :名称未設定:04/04/28 14:57 ID:Rd1xDzKh
>396

1はすでに消え失せた。
いつまで幻想を追っているのか?


398 :名称未設定:04/04/28 14:58 ID:7e6o+SbA
漏れが今相手してるのは藻前なんだが。
話をそらすなよ芸なし(w

399 :名称未設定:04/04/28 15:00 ID:7e6o+SbA
さ、そろそろまたシェア作者よばわりされる頃かな(w

400 :名称未設定:04/04/28 15:00 ID:Rd1xDzKh
>>398

やいやい、矛先は漏れかよ。
漏れは芸人じゃないからな。


401 :名称未設定:04/04/28 15:02 ID:7e6o+SbA
なら1と同じ芸風ヤメレ(w
対立意見をすべてシェア作者扱いするのはイクナイ!

402 :名称未設定:04/04/28 15:08 ID:Rd1xDzKh
見えるものを仕方ない(w

403 :名称未設定:04/04/28 15:09 ID:Rd1xDzKh
見えるものは仕方ない(w

404 :名称未設定:04/04/28 15:09 ID:7e6o+SbA
そう見たいだけだろ(w

405 :名称未設定:04/04/28 15:10 ID:7e6o+SbA
それと、落ち着いてタイプしような。これは1にも言えるが。

406 :名称未設定:04/04/28 15:12 ID:Rd1xDzKh
>404

どんな特があって?

407 :名称未設定:04/04/28 15:13 ID:7e6o+SbA
>>406
そりゃこっちが聞きてえよ(w
たぶん、藻前の脳内世界的にはそうでないとつじつまが合わないんだろ

408 :名称未設定:04/04/28 15:14 ID:AB7b8AEL
ごねてる人
7e6o+SbA

ごねられてる人
Rd1xDzKh


409 :名称未設定:04/04/28 15:18 ID:7e6o+SbA
腹減ったから飯食ってくる。

410 :名称未設定:04/04/28 15:18 ID:Rd1xDzKh
ま、そうやって一生ごねてて下さいよ。
シェア作者さん。(7e6o+SbA

411 :名称未設定:04/04/28 15:35 ID:7e6o+SbA
ほら、また(w

412 :名称未設定:04/04/28 15:38 ID:7e6o+SbA
シェア作者扱いさえすれば勝ちだと勘違いしてるから
困ったもんだなこの低脳は。

413 :名称未設定:04/04/28 15:42 ID:LhjFTrUM
勝ち負けの問題じゃない。
それに他人を低能呼ばわりするのなら低能の極みってレスつけない様に。
ほら、また(w これは低能すぎるだろう。


414 :名称未設定:04/04/28 15:45 ID:7e6o+SbA
勝ち負けの問題じゃない、って台詞は二言目にシェア作者呼ばわり
したがる香具師らにこそ言いたいんだがなー。
ほら、また(wは確かに低脳だな。スマソ。

415 :名称未設定:04/04/28 15:54 ID:AB7b8AEL
法律を守るのは当然。

そのことでゴネてるやつら、はシェア作者だと
思われるのが当たり前。

416 :名称未設定:04/04/28 15:56 ID:AB7b8AEL
広範囲に訴えたいと言いながら、下げ発言してる
7e6o+SbAは明らかに矛盾。

シェア作者だと思われるのが、当たり前。

417 :名称未設定:04/04/28 15:57 ID:AB7b8AEL
広範囲に訴えたいと言いながら、他の板にスレを
立てようとしない、7e6o+SbAは明らかに矛盾。

シェア作者だと思われるのが、当たり前。

418 :名称未設定:04/04/28 15:57 ID:7e6o+SbA
>>415
ちょっと待てこの誤読野郎。
漏れは別に法律を守る守らないでごねたつもりは微塵もないんだが。
法律論やるんなら法律板にでも逝ってくれってことなんだが。

419 :名称未設定:04/04/28 15:59 ID:AB7b8AEL
>418

ここにあるスレを移動する必要がどこに
あるのかと、小一時間(ry

あんたの発言は全て不自然。
シェア作者と仮定すると、全て納得できるが。(w

420 :名称未設定:04/04/28 16:00 ID:7e6o+SbA
>>416-417
誰が広範囲に訴え「たい」と言った?
漏れは広範囲に訴える「べきだ」とは言ったが?
漏れ自身が訴え出る役を買って出るなんてことも言ってない。
日本語理解してから出直してこいスットコドッコイ。

421 :名称未設定:04/04/28 16:01 ID:AB7b8AEL
>>420

ほら、またゴネる。(w

422 :名称未設定:04/04/28 16:03 ID:7e6o+SbA
>>419
>>373

じゃ過程でも家庭でも勝手にしてろってんだ。漏れは単なるユーザーだ。

423 :名称未設定:04/04/28 16:04 ID:7e6o+SbA
>>421
おうよ、ゴネ屋のゴネさんとでも呼んでくれればいいさ。
でも>>420はゴネじゃなくて反論だからな。

424 :名称未設定:04/04/28 16:05 ID:AB7b8AEL
>>422

Macだけの問題じゃないと言うなら、
Mac板外にもスレ立てすればいい。
ただそれだけのこと。


425 :名称未設定:04/04/28 16:07 ID:7e6o+SbA
>>424
なんだわかってんじゃねえか。漏れはそれと同じことを言っただけだ。
わざわざスレ立て役を買ってでる気はさらさらないんだYO!

426 :名称未設定:04/04/28 16:07 ID:AB7b8AEL
>>425

じゃ、すっこんでろ。

427 :名称未設定:04/04/28 16:09 ID:7e6o+SbA
>>424
だがその場合、他の板とMac板でスレを併行する必要はないと思うぞ。

428 :名称未設定:04/04/28 16:10 ID:7e6o+SbA
その前にシェア作者よばわりヤメレ(w

429 :名称未設定:04/04/28 16:11 ID:AB7b8AEL
>427

おまえはmac板から、このスレを追い出したいだけ。
魂胆みえみえ。シェア作者。

430 :名称未設定:04/04/28 16:12 ID:7e6o+SbA
ヤメレといってるそばからこれだもんな。小学生かよ。
どのみちこれから外出するから撤収するがな。
いい腹ごなしだったぜ。

431 :名称未設定:04/04/28 16:15 ID:AB7b8AEL
マックユーザーをエサに、腹ごしらえする
シェア作者ってか。(w

ユーザーもだんだんと賢くなってから、そうそう
エサにもなってられないぞ?

432 :名称未設定:04/04/28 16:16 ID:7e6o+SbA
>>431
さっき飯食ってくるっていっただろが(w
妄想もそこまでくると立派な芸だな。

433 :名称未設定:04/04/28 16:26 ID:tWqBgHGf
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434 :名称未設定:04/04/28 16:27 ID:tWqBgHGf
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435 :名称未設定:04/04/28 16:27 ID:tWqBgHGf
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437 :名称未設定:04/04/28 16:28 ID:tWqBgHGf
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  ゙'ー'"      ゙'i、  ‘i、.r-、      __,,,,,,,,--、     / .,/\ `'-,、
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438 :名称未設定:04/04/28 16:35 ID:tWqBgHGf
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     ,―-、 .| ./''i、│  r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ー.    ゙l, `"゙゙゙゙゙ ̄^   \
    /   \ ヽ,゙'゙_,/   .゙l、         `i、   \ _,,―ー'''/  .,r'"
.,,,、.,,i´ .,/^'i、 `'i、``     `--‐'''''''''''''''"'''''''''''゙     `゛   .丿  .,/
{ ""  ,/`  ヽ、 `'i、                        丿  .,/`
.ヽ、 丿    \  .\                      ,/′ 、ヽ,,、
  ゙'ー'"      ゙'i、  ‘i、.r-、      __,,,,,,,,--、     / .,/\ `'-,、
           ヽ  .]゙l `゙゙゙゙"゙゙゙゙ ̄ ̄     `'i、  ,/ .,,/   .ヽ  \
            ゙ヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ー-ノ_,/゙,,/′     ゙l   ,"
                 `             ゙‐''"`        ゙'ー'"

439 :名称未設定:04/04/28 16:36 ID:tWqBgHGf
          ,,―‐.                  r-、    _,--,、
     ,―-、 .| ./''i、│  r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ー.    ゙l, `"゙゙゙゙゙ ̄^   \
    /   \ ヽ,゙'゙_,/   .゙l、         `i、   \ _,,―ー'''/  .,r'"
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{ ""  ,/`  ヽ、 `'i、                        丿  .,/`
.ヽ、 丿    \  .\                      ,/′ 、ヽ,,、
  ゙'ー'"      ゙'i、  ‘i、.r-、      __,,,,,,,,--、     / .,/\ `'-,、
           ヽ  .]゙l `゙゙゙゙"゙゙゙゙ ̄ ̄     `'i、  ,/ .,,/   .ヽ  \
            ゙ヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ー-ノ_,/゙,,/′     ゙l   ,"
                 `             ゙‐''"`        ゙'ー'"

440 :名称未設定:04/04/28 16:36 ID:tWqBgHGf
          ,,―‐.                  r-、    _,--,、
     ,―-、 .| ./''i、│  r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ー.    ゙l, `"゙゙゙゙゙ ̄^   \
    /   \ ヽ,゙'゙_,/   .゙l、         `i、   \ _,,―ー'''/  .,r'"
.,,,、.,,i´ .,/^'i、 `'i、``     `--‐'''''''''''''''"'''''''''''゙     `゛   .丿  .,/
{ ""  ,/`  ヽ、 `'i、                        丿  .,/`
.ヽ、 丿    \  .\                      ,/′ 、ヽ,,、
  ゙'ー'"      ゙'i、  ‘i、.r-、      __,,,,,,,,--、     / .,/\ `'-,、
           ヽ  .]゙l `゙゙゙゙"゙゙゙゙ ̄ ̄     `'i、  ,/ .,,/   .ヽ  \
            ゙ヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ー-ノ_,/゙,,/′     ゙l   ,"
                 `             ゙‐''"`        ゙'ー'"

441 :名称未設定:04/04/28 16:37 ID:tWqBgHGf
          ,,―‐.                  r-、    _,--,、
     ,―-、 .| ./''i、│  r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ー.    ゙l, `"゙゙゙゙゙ ̄^   \
    /   \ ヽ,゙'゙_,/   .゙l、         `i、   \ _,,―ー'''/  .,r'"
.,,,、.,,i´ .,/^'i、 `'i、``     `--‐'''''''''''''''"'''''''''''゙     `゛   .丿  .,/
{ ""  ,/`  ヽ、 `'i、                        丿  .,/`
.ヽ、 丿    \  .\                      ,/′ 、ヽ,,、
  ゙'ー'"      ゙'i、  ‘i、.r-、      __,,,,,,,,--、     / .,/\ `'-,、
           ヽ  .]゙l `゙゙゙゙"゙゙゙゙ ̄ ̄     `'i、  ,/ .,,/   .ヽ  \
            ゙ヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ー-ノ_,/゙,,/′     ゙l   ,"
                 `             ゙‐''"`        ゙'ー'"

442 :名称未設定:04/04/28 16:38 ID:tWqBgHGf
          ,,―‐.                  r-、    _,--,、
     ,―-、 .| ./''i、│  r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ー.    ゙l, `"゙゙゙゙゙ ̄^   \
    /   \ ヽ,゙'゙_,/   .゙l、         `i、   \ _,,―ー'''/  .,r'"
.,,,、.,,i´ .,/^'i、 `'i、``     `--‐'''''''''''''''"'''''''''''゙     `゛   .丿  .,/
{ ""  ,/`  ヽ、 `'i、                        丿  .,/`
.ヽ、 丿    \  .\                      ,/′ 、ヽ,,、
  ゙'ー'"      ゙'i、  ‘i、.r-、      __,,,,,,,,--、     / .,/\ `'-,、
           ヽ  .]゙l `゙゙゙゙"゙゙゙゙ ̄ ̄     `'i、  ,/ .,,/   .ヽ  \
            ゙ヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ー-ノ_,/゙,,/′     ゙l   ,"
                 `             ゙‐''"`        ゙'ー'"

443 :1(本物):04/04/28 17:01 ID:v7qkjeRk
さ、そろそろ漏れの出番かな。

444 :1(本物):04/04/28 17:06 ID:v7qkjeRk
何でも質問してくれ。
誰かが代わりに答えるから。

445 :名称未設定:04/04/28 17:11 ID:AB7b8AEL
偽物=1(本物)
本物=1(本物)

偽物=Mail:sage
本物=Mail:saga

446 :名称未設定:04/04/28 17:11 ID:2E6UNvwn
>>444
カエレ

お前が出てくるとまともな議論にならなくなる。

447 :名称未設定:04/04/28 17:14 ID:tWqBgHGf
          ,,―‐.                  r-、    _,--,、
     ,―-、 .| ./''i、│  r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ー.    ゙l, `"゙゙゙゙゙ ̄^   

    /   \ ヽ,゙'゙_,/   .゙l、         `i、   \ _,,―ー'''/  .,r'"
.,,,、.,,i´ .,/^'i、 `'i、``     `--‐'''''''''''''''"'''''''''''゙     `゛   .丿 
.,/
{ ""  ,/`  ヽ、 `'i、                        丿  .,/`
.ヽ、 丿    \  .\                      ,/′ 、ヽ,,、
  ゙'ー'"      ゙'i、  ‘i、.r-、      __,,,,,,,,--、     / .,/\ `'-,、
           ヽ  .]゙l `゙゙゙゙"゙゙゙゙ ̄ ̄     `'i、  ,/ .,,/   .ヽ 
 \
            ゙ヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ー-ノ_,/゙,,/′     ゙l   ,"
                 `             ゙‐''"`       
 ゙'ー'"

448 :名称未設定:04/04/28 17:14 ID:tWqBgHGf
          ,,―‐.                  r-、    _,--,、
     ,―-、 .| ./''i、│  r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ー.    ゙l, `"゙゙゙゙゙ ̄^   

    /   \ ヽ,゙'゙_,/   .゙l、         `i、   \ _,,―ー'''/  .,r'"
.,,,、.,,i´ .,/^'i、 `'i、``     `--‐'''''''''''''''"'''''''''''゙     `゛   .丿 
.,/
{ ""  ,/`  ヽ、 `'i、                        丿  .,/`
.ヽ、 丿    \  .\                      ,/′ 、ヽ,,、
  ゙'ー'"      ゙'i、  ‘i、.r-、      __,,,,,,,,--、     / .,/\ `'-,、
           ヽ  .]゙l `゙゙゙゙"゙゙゙゙ ̄ ̄     `'i、  ,/ .,,/   .ヽ 
 \
            ゙ヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ー-ノ_,/゙,,/′     ゙l   ,"
                 `             ゙‐''"`       
 ゙'ー'"

449 :名称未設定:04/04/28 17:16 ID:tWqBgHGf
          ,,―‐.                  r-、    _,--,、
     ,―-、 .| ./''i、│  r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ー.    ゙l, `"゙゙゙゙゙ ̄^   

    /   \ ヽ,゙'゙_,/   .゙l、         `i、   \ _,,―ー'''/  .,r'"
.,,,、.,,i´ .,/^'i、 `'i、``     `--‐'''''''''''''''"'''''''''''゙     `゛   .丿 
.,/
{ ""  ,/`  ヽ、 `'i、                        丿  .,/`
.ヽ、 丿    \  .\                      ,/′ 、ヽ,,、
  ゙'ー'"      ゙'i、  ‘i、.r-、      __,,,,,,,,--、     / .,/\ `'-,、
           ヽ  .]゙l `゙゙゙゙"゙゙゙゙ ̄ ̄     `'i、  ,/ .,,/   .ヽ 
 \
            ゙ヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ー-ノ_,/゙,,/′     ゙l   ,"
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 ゙'ー'"

450 :1(本物):04/04/28 17:17 ID:AB7b8AEL
>447

デカくペニスと書いたところで、
おまえのペニスは、短小。(´∀`)

451 :1(本物):04/04/28 17:21 ID:v7qkjeRk
>>445
サンクス!(´∀`)
でもsagaたらシェア作者呼ばわりされるんじゃなかったっけ?

>>450
本物は漏れだ!
負けないぞ!

452 :1(本物):04/04/28 17:24 ID:AB7b8AEL
>451

折れは本物の1だから、こんなアイテムも
持ってるぞ!┌(。A。)┘

453 :名称未設定:04/04/28 17:30 ID:tWqBgHGf
>>1
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ    
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /

454 :1(本物):04/04/28 17:32 ID:AB7b8AEL
>453

折れは新聞とってないんだよー!(ノ`□´)ノ彡==┻━┻

455 :名称未設定:04/04/28 17:34 ID:5A3Sl18B
何このスレ・・・。

456 :名称未設定:04/04/28 20:38 ID:8EQL5fFN
うん。糞スレらしい末路だよ。

457 :名称未設定:04/04/28 21:28 ID:6fsuPXvR
          ,,―‐.                  r-、    _,--,、
     ,―-、 .| ./''i、│  r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ー.    ゙l, `"゙゙゙゙゙ ̄^   \
    /   \ ヽ,゙'゙_,/   .゙l、         `i、   \ _,,―ー'''/  .,r'"
.,,,、.,,i´ .,/^'i、 `'i、``     `--‐'''''''''''''''"'''''''''''゙     `゛   .丿  .,/
{ ""  ,/`  ヽ、 `'i、                        丿  .,/`
.ヽ、 丿    \  .\                      ,/′ 、ヽ,,、
  ゙'ー'"      ゙'i、  ‘i、.r-、      __,,,,,,,,--、     / .,/\ `'-,、
           ヽ  .]゙l `゙゙゙゙"゙゙゙゙ ̄ ̄     `'i、  ,/ .,,/   .ヽ  \
            ゙ヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ー-ノ_,/゙,,/′     ゙l   ,"
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458 :名称未設定:04/04/28 21:28 ID:6fsuPXvR
          ,,―‐.                  r-、    _,--,、
     ,―-、 .| ./''i、│  r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ー.    ゙l, `"゙゙゙゙゙ ̄^   \
    /   \ ヽ,゙'゙_,/   .゙l、         `i、   \ _,,―ー'''/  .,r'"
.,,,、.,,i´ .,/^'i、 `'i、``     `--‐'''''''''''''''"'''''''''''゙     `゛   .丿  .,/
{ ""  ,/`  ヽ、 `'i、                        丿  .,/`
.ヽ、 丿    \  .\                      ,/′ 、ヽ,,、
  ゙'ー'"      ゙'i、  ‘i、.r-、      __,,,,,,,,--、     / .,/\ `'-,、
           ヽ  .]゙l `゙゙゙゙"゙゙゙゙ ̄ ̄     `'i、  ,/ .,,/   .ヽ  \
            ゙ヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ー-ノ_,/゙,,/′     ゙l   ,"
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459 :名称未設定:04/04/28 21:28 ID:6fsuPXvR
          ,,―‐.                  r-、    _,--,、
     ,―-、 .| ./''i、│  r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ー.    ゙l, `"゙゙゙゙゙ ̄^   \
    /   \ ヽ,゙'゙_,/   .゙l、         `i、   \ _,,―ー'''/  .,r'"
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{ ""  ,/`  ヽ、 `'i、                        丿  .,/`
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           ヽ  .]゙l `゙゙゙゙"゙゙゙゙ ̄ ̄     `'i、  ,/ .,,/   .ヽ  \
            ゙ヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ー-ノ_,/゙,,/′     ゙l   ,"
                 `             ゙‐''"`        ゙'ー'"

460 :名称未設定:04/04/28 21:29 ID:6fsuPXvR
          ,,―‐.                  r-、    _,--,、
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    /   \ ヽ,゙'゙_,/   .゙l、         `i、   \ _,,―ー'''/  .,r'"
.,,,、.,,i´ .,/^'i、 `'i、``     `--‐'''''''''''''''"'''''''''''゙     `゛   .丿  .,/
{ ""  ,/`  ヽ、 `'i、                        丿  .,/`
.ヽ、 丿    \  .\                      ,/′ 、ヽ,,、
  ゙'ー'"      ゙'i、  ‘i、.r-、      __,,,,,,,,--、     / .,/\ `'-,、
           ヽ  .]゙l `゙゙゙゙"゙゙゙゙ ̄ ̄     `'i、  ,/ .,,/   .ヽ  \
            ゙ヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ー-ノ_,/゙,,/′     ゙l   ,"
                 `             ゙‐''"`        ゙'ー'"

461 :名称未設定:04/04/28 21:30 ID:6fsuPXvR
          ,,―‐.                  r-、    _,--,、
     ,―-、 .| ./''i、│  r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ー.    ゙l, `"゙゙゙゙゙ ̄^   \
    /   \ ヽ,゙'゙_,/   .゙l、         `i、   \ _,,―ー'''/  .,r'"
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{ ""  ,/`  ヽ、 `'i、                        丿  .,/`
.ヽ、 丿    \  .\                      ,/′ 、ヽ,,、
  ゙'ー'"      ゙'i、  ‘i、.r-、      __,,,,,,,,--、     / .,/\ `'-,、
           ヽ  .]゙l `゙゙゙゙"゙゙゙゙ ̄ ̄     `'i、  ,/ .,,/   .ヽ  \
            ゙ヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ー-ノ_,/゙,,/′     ゙l   ,"
                 `             ゙‐''"`        ゙'ー'"

462 :名称未設定:04/04/28 21:31 ID:6fsuPXvR
          ,,―‐.                  r-、    _,--,、
     ,―-、 .| ./''i、│  r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ー.    ゙l, `"゙゙゙゙゙ ̄^   \
    /   \ ヽ,゙'゙_,/   .゙l、         `i、   \ _,,―ー'''/  .,r'"
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{ ""  ,/`  ヽ、 `'i、                        丿  .,/`
.ヽ、 丿    \  .\                      ,/′ 、ヽ,,、
  ゙'ー'"      ゙'i、  ‘i、.r-、      __,,,,,,,,--、     / .,/\ `'-,、
           ヽ  .]゙l `゙゙゙゙"゙゙゙゙ ̄ ̄     `'i、  ,/ .,,/   .ヽ  \
            ゙ヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ー-ノ_,/゙,,/′     ゙l   ,"
                 `             ゙‐''"`        ゙'ー'"

463 :名称未設定:04/04/28 21:32 ID:6fsuPXvR
          ,,―‐.                  r-、    _,--,、
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    /   \ ヽ,゙'゙_,/   .゙l、         `i、   \ _,,―ー'''/  .,r'"
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{ ""  ,/`  ヽ、 `'i、                        丿  .,/`
.ヽ、 丿    \  .\                      ,/′ 、ヽ,,、
  ゙'ー'"      ゙'i、  ‘i、.r-、      __,,,,,,,,--、     / .,/\ `'-,、
           ヽ  .]゙l `゙゙゙゙"゙゙゙゙ ̄ ̄     `'i、  ,/ .,,/   .ヽ  \
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                 `             ゙‐''"`        ゙'ー'"

464 :1(本物):04/04/28 22:09 ID:vQFoqu9m
>tWqBgHGf
>6fsuPXvR

おまえら、そんなにペニスに
コンプレックス持ってるのか?(´∀`)

465 :1(本物):04/04/28 23:22 ID:v7qkjeRk
>>464
また偽物が出てきやがったな!
本物は漏れだ!ヽ(`Д´)ノ

466 :名称未設定:04/04/28 23:45 ID:8lLwIaU7
アク禁解除あげ

467 :1 (本物):04/04/29 00:06 ID:IEzCvNOC
よく見ろ! 影のある奴が本物だ!
____________________

468 :名称未設定:04/04/29 00:33 ID:x4yIFug0
本物の1の見分け方は実は簡単。
まあ、詳しくは言わないけど。
vQFoqu9mが本物だね。

469 :名称未設定:04/04/29 00:47 ID:XHc2rg3u
>465

メモりぼん 088J[シェアウェア2000円]
http://homepage.mac.com/hideo_ito/

この作者は違法な商行為を全く止める気配が
ありませんが、1(本物)さんは、この手の
傲慢作者をどうお考えですか?

470 :名称未設定:04/04/29 00:51 ID:C7bnSMnc
(・∀・)

471 :名称未設定:04/04/29 01:18 ID:XHc2rg3u
【ベクター領収書の発行について】

シェアレジはシェアウェア代金の送金仲介サービスであるため、
領収書の発行には一切対応できません。

領収書を発行する場合は、本体価格+消費税が領収金額となります

http://www.vector.co.jp/swauth/man/help/ps_customer.html#03

------------------------------------------------------------------------------------------------

【Q.】
領収書とは何ですか?
【A.】
販売者が金銭を領収した証として発行する物です。

【Q.】
と言うことは、領収書を発行するべき立場の人が、
販売者と言うことですね?
【A.】
はい、その通りです。

【Q.】
では、ベクターが領収書の発行は一切しないと明言し、領収書の
発行をシェア作者に任せていると言うことは、ベクターが販売者
では無いと言っているのですね?
【A.】
はい、その通りです。
ベクターは販売者ではありません。
販売者はシェア作者と言うことになります。

472 :名称未設定:04/04/29 01:29 ID:XHc2rg3u
【Q.】
と言うことは、例えベクターのシェアレジを利用している
シェア作者でも、販売元としての法的な義務が生じると言
うことですね?

【A.】
はい、その通りです。
不特定多数の消費者に対して物を売る立場にある人は、消
費者保護の観点から、住所・氏名・電話番号の掲示義務を
怠る事は許されません。

473 :名称未設定:04/04/29 01:33 ID:G798Mh75
>>471
>【A.】
>はい、その通りです。
>ベクターは販売者ではありません。
>販売者はシェア作者と言うことになります。

だとすると、ベクターはシェアウェア作家に法律に基づく表示をするように
促さないとダメだな。それこそ、ベクターのページ上で表示されていれば話
が早いはずだが。

ベクターがそうしないのは、

「(作家に匿名でOKと思わせて)手数料収入は得たいが、販売の責任は負いたくない」

という狙いがあるのかな?そうなるとベクターも相当あくどいな。

474 :名称未設定:04/04/29 06:32 ID:o5mYKRSr
いつまで続くんだ、この幼稚園児スレシリーズは

475 :名称未設定:04/04/29 07:21 ID:rFwima0h
おもちゃの拳銃で遊んでるのと変らんな

476 :名称未設定:04/04/29 09:05 ID:6FyCGjKt
しかも本人がその銃で人が殺せると思っているから始末に負えない

477 :1(本物):04/04/29 10:37 ID:NO+kYRoG
>>469
はシェアウェアの宣伝行為を狙った明らかな自作自演。
ageてるのが何よりの証拠。
つまりXHc2rg3uはシェア作者。
以上

478 :名称未設定:04/04/29 11:00 ID:I+4w+tus
わかった、わかったぞ!!
>>1の行動パターンは伝説の「ループ27」そっくりなんだ。
通りで話がループしたまま進まないと思ったよ……。

479 :名称未設定:04/04/29 12:12 ID:joDS0pJB
最近ホントシェアウェアを使わなくなった。
パンサー使ってる現在、箱買い大物以外であとからインストしたソフトって、
フリーウェアのCocomonarとmi、あと動画関連を少々って感じ。
OS9の頃は機能拡張系のソフトを結構使ってたけど、今は標準で間に合うのね。
情報を手に入れるのが簡単になってることもある。
finkを使えば結構手軽にx11環境を充実させることも出来るし。
こっちの個人情報危うくしてまで金払う気なんて起きないよ。
シェアウエア自体高くなってるしね、何本売れたら幾らになるなあ〜、とか
妄想してんのかしら?
最近高いのは売れないから逆薄利多売を目指してんのかしら?
シェアウエアを販売する人間が匿名ってのは違法でしょうが、
それ以前にシェアウエアなんて使う気ねえや、って意見も多いんじゃない?
その辺自称趣味のソフト作家(しかし金は取る)な皆さんはどう思ってんだろうねえ?

480 :名称未設定:04/04/29 12:46 ID:/W/MfTf1
確かに最近のシェアウェアは馬鹿馬鹿しぃ値段付けてるよな。
ちょっとでも小銭入ればラッキーなカスソフトおよびくだらねぇサイト。

コンビニ販売の¥1980円シリーズより高価でなおかつ低機能/不安定/Macの調子を悪くする/スパイウェアもどきまで入る

バカじゃねーの?

481 :名称未設定:04/04/29 13:30 ID:ENc67fw8
必要な掲示をすりゃ堂々とシェアウェアが売れるなら、
作者も駄々こねてないで、そうすりゃいいんじぇねえの?

無料にするのいや。法律守るのもいや。

おまえらガキか!

482 :名称未設定:04/04/29 14:14 ID:rBHrsQsL
法律を守らせたいなら
とっとと通報しまくれ。
おまいらあほか。
漏れはこんな法律を守れないシェア作者より、
欲しいものに金も払わん香具師に氏んで欲しいけどな。
そうそう 物乞いは軽犯罪法違反なw

483 :名称未設定:04/04/29 15:22 ID:ENc67fw8
>>482

法律犯してシェアウェア売ってるなら、作者は
シェアウェアの違法利用者を非難する資格はないよな。




484 :名称未設定:04/04/29 15:24 ID:ENc67fw8
年金払ってない政治家が、国民に年金払えって
言ってるのと同じ。

485 :名称未設定:04/04/29 15:44 ID:rBHrsQsL
>>482
俺がシェア作者ならそうなるのかもしれんが
ピント外れなこと言ってんじゃないよ。
違法利用者ってなんだ?
そんなのは知らんから勝手にしてろ。
おまいらほんとにあほだな。
法を守りたいやつは守るし
守らないやつは守らん。
ここで物乞いしてないで、
早く通報しまくれと言ってるんだが?

486 :名称未設定:04/04/29 15:47 ID:ENc67fw8
>485

おまえスレ読んでるか?
だれが物乞いしてるんだ?

487 :名称未設定:04/04/29 15:47 ID:ENc67fw8
法律守れよって言うのは
物乞いか?

488 :名称未設定:04/04/29 15:48 ID:ENc67fw8
ピント外れなこと言ってるの、そっちだろ?

489 :名称未設定:04/04/29 15:48 ID:NO+kYRoG
>>379

490 :名称未設定:04/04/29 15:54 ID:ENc67fw8
それって、紙の広告なんかで紙面が限られている場合に
対する例外的措置でしょ?

作者のサイトに掲載しない理由にはならないね。

491 :名称未設定:04/04/29 16:08 ID:rBHrsQsL
>>487
そもそも何故その法律を守らせたいんだ?
おまい経済産業省のものか?
消費者の安全を考えて言ってる。
っていう建前があるんじゃないのか?
消費者が安全に購入できるという面から見れば、
ベクターで十分保証されてるだろ。
それでもその法律にこだわるのはなんでだよ?
法律を守らせるという善行をおこなうように見せかけて、
あわよくばフリーに転向させたいんじゃないの?
要するにただで使いたいだけなんだろ?
これを物乞いといわずしてなんて言うんだ。

まぁ ベクターのような環境に登録してない
ソフトについて言うならまだわかるがな。
それでもここでやってないでとっとと通報しろってこった。
つーか今のシェアで使いたいものなんてねぇ。
シェアでもいいからできて欲しいソフトはあるがな。
あほの自治房相手は疲れるわ。

492 :名称未設定:04/04/29 16:18 ID:rBHrsQsL
消費者のためにやってるのか、
国民の義務として法律を守らせたいのかは知らんが、
それだけの情熱があるんなら
違法だというシェアウェアを
片っ端から通報して回ってろって言ってるんだが。
ピントが合わない人間にはいくら言っても無駄なんだよな。

493 :名称未設定:04/04/29 16:21 ID:ENc67fw8
>491>492

頭おかしい人だったのね。
相手してごめんなさい。

494 :名称未設定:04/04/29 16:25 ID:rBHrsQsL
おいおい反論できないだけじゃねーか。

495 :名称未設定:04/04/29 16:57 ID:ENc67fw8
>494

当方、そのレスの全てに反論することができますが、
敢えて止めておきます。

496 :名称未設定:04/04/29 17:03 ID:rBHrsQsL
わざわざ言い訳だけは書きにくるところがいかにも・・・

497 :名称未設定:04/04/29 17:08 ID:NO+kYRoG
>>491
>あわよくばフリーに転向させたいんじゃないの?
>>1=190=199

498 :名称未設定:04/04/29 17:09 ID:rFwima0h
海外のはどうなの?

499 :名称未設定:04/04/29 17:12 ID:tAlJWThc
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500 :名称未設定:04/04/29 17:12 ID:tAlJWThc
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501 :名称未設定:04/04/29 17:13 ID:tAlJWThc
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502 :名称未設定:04/04/29 17:13 ID:tAlJWThc
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503 :名称未設定:04/04/29 17:14 ID:tAlJWThc
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504 :名称未設定:04/04/29 17:14 ID:tAlJWThc
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505 :名称未設定:04/04/29 17:15 ID:ENc67fw8
>496

敢えて反論を止めた理由を書いておきますね。

(理由その1)1(本物)に弁論させるため。
(理由のそ2)あなたの病気を気遣って。

506 :名称未設定:04/04/29 17:17 ID:ENc67fw8
シェア作者側に不利な展開になってくると、
ペニス房が現れる気がする・・・。

507 :名称未設定:04/04/29 17:18 ID:rBHrsQsL
>>497
まぁ 彼らの意見をして表示しろ派の総意とみるのは早計かも知れんが、
むこうも勝手にシェア作者扱いするんだしな。泥仕合だよな。
だから通報すればいいだろといっても、あほにはわからん。
反論できるとか言ってるが、反論なら馬鹿にもできる。
「それは違うと思う」も立派な反論だろ。
要するに理論的には破綻した反論しか書けない。
せいぜい部分的に揚げ足をとるのが精いっぱいだろうな。

>>498
海外のはどうだろうね。
悪意を持った言い方をすれば、
彼らが使いたいのも日本製アプリだろうからどうでも良いんじゃない。

>>505
最上級の言い訳だな。
もう来なくていいのに・・・まだ言い訳に来るところが・・・

508 :名称未設定:04/04/29 17:18 ID:tAlJWThc
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509 :ウザいから下げるだけ:04/04/29 17:19 ID:tAlJWThc
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510 :名称未設定:04/04/29 17:19 ID:tAlJWThc
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{ ""  ,/`  ヽ、 `'i、                        丿  .,/`
.ヽ、 丿    \  .\                      ,/′ 、ヽ,,、
  ゙'ー'"      ゙'i、  ‘i、.r-、      __,,,,,,,,--、     / .,/\ `'-,、
           ヽ  .]゙l `゙゙゙゙"゙゙゙゙ ̄ ̄     `'i、  ,/ .,,/   .ヽ  \
            ゙ヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ー-ノ_,/゙,,/′     ゙l   ,"
                 `             ゙‐''"`        ゙'ー'"

511 :名称未設定:04/04/29 17:21 ID:ENc67fw8
>>507
>rBHrsQsL

あなた、シェア作者扱いされてませんよ?
やはり病気なのですね。w

512 :名称未設定:04/04/29 17:25 ID:rBHrsQsL
>>511
>>506
この一連とは関係なく過去にされてるけど?
もう消えろって。
さっきのには反論せずにどうでもいいことには、
絡んでくるんだな。
それが精いっぱいか?

513 :名称未設定:04/04/29 17:25 ID:ENc67fw8
>>509
>ウザいから下げるだけ

それなら、mac板から出て行けば?

514 :名称未設定:04/04/29 17:28 ID:ENc67fw8
>512

コテハンでも無いあなたが、過去にシェア作者扱い
されたかどうかなんて知りませんよ!

少なからず、今はされてないでしょ?

515 :名称未設定:04/04/29 17:30 ID:9WHnHeg3
登録してまで使いたいと思わせるシェアウェアが滅多にない。
自己満足のクソウェア買う奴もバカ。
>>509
sageと書いても下がりませんよ、アホですね。

516 :名称未設定:04/04/29 17:31 ID:ENc67fw8
>512

病人としか思えないほど、あなた
妄想発言炸裂ですよ?

このスレの基本は違法を守って販売しようね。と
言うことであって、シェアを無料で配れとか言って
るわけではないでしょ?

517 :名称未設定:04/04/29 17:35 ID:ENc67fw8
違法を守ってって変ですね。(汗

518 :名称未設定:04/04/29 17:37 ID:rBHrsQsL
>>491-492

519 :名称未設定:04/04/29 17:45 ID:rDMQux6S
例えば電化製品などの通信販売と違って、シェアウェアのほとんどは
体験版・お試し版という形でその内容を(売買契約の前に)
明確に把握することができるという、商材の中ではかなり異質のものなのです。
また、多数のシェアウェアは安価であることも無視できない事実です。

それと、>>1さんは消費者を「シェアウェア作家に一方的に騙される無知な存在」
と定義されているようですが、消費者は>>1さんが考えるほど単純で記号的ではありません。
体験版を試用してその使い勝手やトラブル発生頻度などを吟味してから
対価を支払うかどうかを判断するのが一般的な消費者です。

おそらく>>1さんは、特定商取引法 第二章・二節の

> (訪問販売における氏名等の明示)
> 第三条 販売業者又は役務提供事業者は、訪問販売をしようとするときは、
> その相手方に対し、販売業者又は役務提供事業者の氏名又は名称及び商品
> 若しくは権利又は役務の種類を明らかにしなければならない。

これを論拠にされていることと思われますが、
シェアウェアの販売を現行の商法で云々するのは不毛だと思います。
高々1000円程度の、しかも体験版も提供しているシェアウェアを販売する際に
この条項を適用することが妥当かどうか、私は疑問です。

むしろ、シェアウェア販売のような新しい商取引に対応する形で
商法を改めていくほうが現実的ではないでしょうか。
特定商取引法ですら、成立したのは昭和51年と比較的最近なのです。

シェアウェアを目の敵になさるお気持ちはわかりますが、
何でもかんでも法律を介入させてしまっては、かえって商取引の勢いを損なって
結局市場やユーザーにとっての損失になるのではないかと私は思います。

520 :名称未設定:04/04/29 17:47 ID:39QLshGF
>>507
そっか(w

ID:rFwima0h

521 :名称未設定:04/04/29 17:51 ID:ENc67fw8
>519

千円単位の商品を販売する場合なら、法律を無視して良いわけですか?

交通事故を起こさなければ、飲酒運転やスピードオーバー、
信号無視をして良いと言う理由になるのですか?

あなたの理論はそれと同じですよ。

522 :名称未設定:04/04/29 17:54 ID:ENc67fw8
>>507
>海外のはどうだろうね。
>悪意を持った言い方をすれば、
>彼らが使いたいのも日本製アプリだろうからどうでも良いんじゃない。

彼らって誰だか知らないけど、1(本物)さんは、
日本のシェアウェアは使ってないはずですが?

523 :名称未設定:04/04/29 18:04 ID:rBHrsQsL
そこで
>>491-492
になるわけだが、都合悪いことは無視だな。
おまいシェア作者のこといえねーなw

法に従わせるには、その法に相応の罰則があり、
生け贄を出すことが最善なんだから
とっとと通報して前例を作れ。
罰則が誰にも適応されないなら、その法は張り子の虎。
信号無視の罰則が死刑で、死刑の前例が出たら誰も信号無視しないわな。


524 :名称未設定:04/04/29 18:10 ID:ENc67fw8
先ほどの、年金払ってない政治家が国民に年金払えって
言ってるのと同じで、一般国民が法を犯すことと、人の上に
立つ者が法を犯すことでは、全く意味が違うと思いますよ。

525 :名称未設定:04/04/29 18:15 ID:rDMQux6S
>>521
私が言いたいのは、

「千円単位のシェアウェア」を販売する場合に、
現在の特定商取引法を適用するのは妥当ではない

ということです。
もし「15000円で体験版が存在せず、サイトには美辞麗句が並ぶシェアウェア」
を購入してそれが欠陥だらけの駄目なソフトだったとすれば、
これはもちろん特定商取引法が適用されるべきだとは思いますが。

そもそも、特定商取引法(旧:訪問販売法)は、
マルチ商法や内職商法など、詐欺的要素の高い商取引から
消費者を守るために作られた法律で、「クーリングオフ」などとセットで
取り決められています。

この特定商取引法を、シェアウェア作家にそのまま適用するのはおかしい、
と私は思います。シェアウェアのような商取引に適合する新法を作るほうが
この場合は妥当だと考えます。個人的にはそれすら必要ないと思いますが。


526 :名称未設定:04/04/29 18:17 ID:rBHrsQsL
人の上に立つ者???
あー そういう劣等感か。
なるほどなるほど。
シェア作者に上に立たれちゃってるんだw

>>491-492
だから法を守らせる目的をきいてるのであって、
君の劣等感なんてどうでもいいの。


527 :名称未設定:04/04/29 18:18 ID:39QLshGF
>>524
シェアシェア言うわりに、意味解ってないよな


528 :名称未設定:04/04/29 18:39 ID:ENc67fw8
>525

通信販売にクーリングオフはありません。
シェアウェアも同じです。

だからこそ、購入前や購入後のことを考え、身元を明らかにし
責任ある行動が求められているわけです。

あなたが納得できるかどうかなんて、
どうでもいいことなのですよ。

529 :名称未設定:04/04/29 18:43 ID:ENc67fw8
シェア作者が法律守ってなきゃ、違法にシリアルを入手して
シェアを使う者にも示しが付かないでしょ?

530 :名称未設定:04/04/29 18:45 ID:ENc67fw8
売る立場の者が客の個人情報入手して、
自分は匿名じゃおかしいでしょ?

531 :名称未設定:04/04/29 18:52 ID:ENc67fw8
オークションでも、物を売る時には身元を明らか
にするのが当然なのに、万人を対象に商売してる
シェア作者が匿名でよいわけがないですよ。

532 :名称未設定:04/04/29 18:54 ID:rDMQux6S
>>528
特定商取引法は、クーリングオフを適用して
消費者を守る必要がある商取引に関する法律です。
シェアウェアは売買契約前にその内容を完全に知る事ができますから、
クーリングオフの必要性はありませんし、そもそもシェアウェアの販売が
この特定商取引法に該当するのかどうか疑問です。

あなたはやたらと法律を論拠にしたがるようですが、法律は万能ではありません。

例えば、信号無視をした人には道路交通法(第119条)により
3月以下の懲役又は5万円以下の罰金が課せられることになっていますが、
その人にかなりの悪意があったり、交通を著しく妨害してしまったりしない限りは
この条項が適用されることはありません。

特定商取引法はもちろん尊重されるべきですが、
シェアウェアの流通による経済の流れやユーザーの利得等を妨げるに値するほど
「シェアウェア購入による被害」が多数発生しているとは到底考えられません。

もし私があなたに犯罪者扱いされて商行為の邪魔をされたシェアウェア作家なら、
作家同士で原告団を結成し、虚偽告訴の罪(刑法第172条)

> 人に刑事又は懲戒の処分を受けさせる目的で、虚偽の告訴、告発その他の申告を
> した者は、3月以上10年以下の懲役に処する。

であなたを訴えます。

533 :名称未設定:04/04/29 18:56 ID:ENc67fw8
私もシェアウェアをちゃんと料金を払って使っています。
なぜなら、それが消費者として当たり前だからです。

だからシェア作者も、売り手として当たり前のことを
やって頂きたいと思います。

534 :名称未設定:04/04/29 19:03 ID:39QLshGF
先に書いとくけど、ちゃんと償いはしろよ

535 :名称未設定:04/04/29 19:03 ID:rBHrsQsL
>>531
往生際悪ぃー

536 :名称未設定:04/04/29 19:11 ID:rBHrsQsL
適用されるかどうか疑わしいことは前から言ってるんで、
だからこそ通報しまくれと言ってるんだが
このあほにはわかんないんだよな。

それで結局目的はなに?
自分の個人情報も晒すのに
作者の個人情報を去らさないのは嫌だってか?
だからベクター利用しろって。
お互いのプライバシーは尊重されるし、
問題があれば法にのっとり作者の個人情報を入手できる。
虚偽の登録をしている作者でもログを提供してくれるから、
余裕で特定できる。その場合更に罪は重くなるだろうな。

前にあった寄附とみなすというソフトもベクターでは通用しない。
5年間はライセンスの再交付をベクターから受けられるからな。

あ 回し者じゃないよ。

537 :名称未設定:04/04/29 19:15 ID:ENc67fw8
>532

特定商取引法はもちろん尊重されるべきですが、って
尊重してねーだろ!尊重しているのは私。

538 :名称未設定:04/04/29 19:15 ID:ENc67fw8
>>536

回し者。


539 :名称未設定:04/04/29 19:21 ID:rBHrsQsL
>>538
やっぱりどうでもいい部分的なところに対して
揚げ足とるのが精いっぱいだな。
惨めで哀れでシェア作者より格下なENc67fw8さん。

540 :名称未設定:04/04/29 19:22 ID:ENc67fw8
>>539

法を破ってシェア作者を過保護にする
ユーザー側のメリットは?

541 :名称未設定:04/04/29 19:31 ID:rBHrsQsL
>>540
なに利己的なこと言ってるの?
そんなのに答えるのはおまいが
>>491-492に答えてからだっつーの。


542 :名称未設定:04/04/29 19:41 ID:ENc67fw8
>541

答えるも何も、あなたの書いたスレ
まともに読んでないし・・・。

543 :1(本物):04/04/29 19:50 ID:uwdrnulO
>>497

190=199(adhFV8yx)
言っておくけど、それ折れじゃないから。


544 :名称未設定:04/04/29 19:53 ID:rBHrsQsL
いや 読んでるから全部に反論できるとかほざいてたんだろ?
知能障害起こしたフリしても無駄
>>495
それで最期は
「なにシェアごときにマジになってんの、相手してられねーよ。バーカバーカ」
と言い出すんだろうよ。

545 :1(本物):04/04/29 19:53 ID:uwdrnulO
>532

言っておくけど、そんな
ゴネ通用しないから。

546 :名称未設定:04/04/29 19:56 ID:rBHrsQsL
>>545
通用するよ。


547 :1(本物):04/04/29 20:02 ID:uwdrnulO
>491
>そもそも何故その法律を守らせたいんだ?

そこに法律があるから。

>あわよくばフリーに転向させたいんじゃないの?

法律守る。商売止める。作者止める。
作者が好きなの選べば?


548 :1(本物):04/04/29 20:05 ID:uwdrnulO
【匿名で合法的にシャアウェア販売したいならこうしろ】

1)ベクター以外でシェアウェアの広告&配布しない。
2)自分のサイトでも作品の広告&配布をしない。
3)ベクター以外で配布の許可をしない。
4)ベクター以外の雑誌には掲載を許可しない。

要するに、広告・配布に自分自身が一切関与せず、完全にベクターに
任せることで、通信販売法を回避できるものと思われます。

いくらベクターのサーバーに置いたシェアウェアであれ、自分のサイト
で広告しベクターにリンクを張れば、だれから見ても本人が売っている
と見なされるでしょう。

549 :1(本物):04/04/29 20:11 ID:NO+kYRoG
>>548
なにシャアごときにマジになってんの、相手してられねーよ。バーカバーカ

550 :1(本物):04/04/29 20:11 ID:uwdrnulO
ベクターの立場は不動産屋と同じなので、シェア作者が
大家と同じ立場になれば、通信販売には接触せず商売で
きるだろ?


【不動産屋】
物件を広告する。
入居者希望者と大家とを結ぶ存在で、
契約成立時に手数料を徴収する。

実際の契約は、入居者と大家。

【ベクター】
シェアウェアを広告する。
パソコンユーザーとシェア作者とを結ぶ存在で、
契約成立時に手数料を徴収する。

実際の契約は、パソコンユーザーとシェア作者。

551 :名称未設定:04/04/29 20:12 ID:FcE1cNvC
>>549
坊やだからさ

552 :名称未設定:04/04/29 20:12 ID:rBHrsQsL
>>548
おまい法律やぶったことないんか?
法律のために法律があるんじゃないぞ。
国民を守るためにあるんだぞ?
ま ベクターは認めたみたいだからいいけどな

>>548
実際売るのは使用権だから指定役務だろ。
入金はベクターだが、配付はどこでもいいんじゃね?
登録しなけりゃ機能限定のフリーウェアという場合もあるんだし、
試用期間中はフリーウェアなわけだしな。


553 :1(本物):04/04/29 20:13 ID:uwdrnulO
>>549

シェアを舐めると痛い目くうぞ?(´∀`)

554 :1(本物):04/04/29 20:14 ID:uwdrnulO
シャアって書こうとしたのに、間違って
シェアって書いちゃった。(ノ´∀`*)

555 :名称未設定:04/04/29 20:17 ID:rBHrsQsL
>>550
ENc67fw8「お巡りさん!!このしとが信号無視してます。逮捕したってください!!」
お巡りさん「はいはい。後でちゃんと逮捕しときますからね。」

556 :あれ?:04/04/29 20:19 ID:6dvGoiAr
1の中の人、また厨キャラ復活させたんだね。
なんか大忙しですね。

557 :1(本物):04/04/29 20:21 ID:uwdrnulO
>>552
>フリーウェア

販売目的で流通させている、シェアウェアは
どう間違ってもフリーウェアにはならねーな。
試用期間中であっても。

558 :名称未設定:04/04/29 20:24 ID:rBHrsQsL
>>557
フリーウェアじゃなくてもデモ版だわな。
使えなきゃ登録しなければいいわけだし。

559 :1(本物):04/04/29 20:26 ID:uwdrnulO
とにかく、作者が販売目的で流通させていたら、
それは作者の商品に間違いはない。

作者がネットを通じて販売行為をしてるなら、
それは商売だ。

560 :名称未設定:04/04/29 20:26 ID:rBHrsQsL
自分のサイトで説明や補足ぐらいやってもいいんじゃねーの?
しないよりしたほうが親切だろ。
しなくていいってんならその方が楽そうだけどな。

561 :名称未設定:04/04/29 20:30 ID:rBHrsQsL
>>559
もちろん商売なんだろーよ。
だがこの法律は適用されないだろーな。
されると思うなら通報しまくって前例作ってみろよ。
とさんざ言ってるんだが。
漏れもそのへんは興味あるしな。
ま とにかく無いよりあった方がいいというのが漏れの意見だ。
詐欺的要素があるなら個別に叩けって言うのも含めてな。

562 :名称未設定:04/04/29 20:31 ID:rBHrsQsL
そういえば知能障害を起こしかけてたENc67fw8は消えたな。
1(本物)だったんか?

563 :1(本物):04/04/29 20:35 ID:uwdrnulO
例えば、大家が借家の宣伝するか?
その役目は不動産屋だろ?
サポートは大家の役目だけどな。

だから、宣伝や配布は全てベクターに
任せ、作者はメールで対応してろ。


564 :名称未設定:04/04/29 20:39 ID:39QLshGF
554 = 549

ほんと、大変そうだな

565 :名称未設定:04/04/29 20:41 ID:rBHrsQsL
宣伝はするだろ。
商売なんだから。
あんまりうざい宣伝があれば、むかつくのは確かだけどな。
いくら宣伝しても駄目なものは駄目。

566 :1(本物):04/04/29 20:43 ID:uwdrnulO
おいお前ら、こんなに選択肢があるぞ!(´∀`)

1)ベクターに完全お任せ。
2)自分で宣伝&販売したいので、特定商取引に基づく表記を行う。
3)これを機にフリーウェアにしてしまう。
4)作者止める。

567 :名称未設定:04/04/29 20:48 ID:rBHrsQsL
>>566
5)1の言うことは無視する。
もあるそ。

568 :1(本物):04/04/29 20:50 ID:uwdrnulO
>567
>5)1の言うことは無視する。

それは違法行為を意味する。(´∀`)

569 :1(本物):04/04/29 20:51 ID:uwdrnulO
正直(>548)が合法かは微妙。

570 :名称未設定:04/04/29 20:53 ID:rBHrsQsL
>>568
そうか?
適用されないかもしらねーぞ。
そのあたりはおまいらの任務なんだから、
適用されるかどうか調べとけな。

571 :1(本物):04/04/29 20:55 ID:uwdrnulO
>570


【ベクター領収書の発行について】

シェアレジはシェアウェア代金の送金仲介サービスであるため、
領収書の発行には一切対応できません。

領収書を発行する場合は、本体価格+消費税が領収金額となります

http://www.vector.co.jp/swauth/man/help/ps_customer.html#03



572 :1(本物):04/04/29 20:55 ID:uwdrnulO

【Q.】
領収書とは何ですか?
【A.】
販売者が金銭を領収した証として発行する物です。

【Q.】
と言うことは、領収書を発行するべき立場の人が、
販売者と言うことですね?
【A.】
はい、その通りです。

【Q.】
では、ベクターが領収書の発行は一切しないと明言し、領収書の
発行をシェア作者に任せていると言うことは、ベクターが販売者
では無いと言っているのですね?
【A.】
はい、その通りです。
ベクターは販売者ではありません。
販売者はシェア作者と言うことになります。

【Q.】
と言うことは、例えベクターのシェアレジを利用している
シェア作者でも、販売元としての法的な義務が生じると言
うことですね?
【A.】
はい、その通りです。
不特定多数の消費者に対して物を売る立場にある人は、消
費者保護の観点から、住所・氏名・電話番号の掲示義務を
怠る事は許されません。

573 :1(本物):04/04/29 20:57 ID:uwdrnulO
>570

販売者がいない商品など存在しない。

ベクターが販売者では無いと言い切っている
限り、販売者はシェア作者以外あり得ない。

574 :名称未設定:04/04/29 20:58 ID:rBHrsQsL
Q
シェアレジが仲介であるのなら、
シェアウェアの作者は特定商取引に関する法律に従い、
氏名、住所、電話番号などを
別途に表記しなければならないのでしょうか?
それとも個人の問い合わせに関して、
Vectorさんが作者の個人情報を開示するということで、
別途自分の個人情報を提示する必要は無いのでしょうか?


A
作者様ご自身の情報を開示する必要は御座いませんが、最低限のサポートを可能
にするために作者様HPやメールアドレスを明記していただく事になります。


575 :名称未設定:04/04/29 20:59 ID:rBHrsQsL
特定商取引法は、クーリングオフを適用して
消費者を守る必要がある商取引に関する法律です。
シェアウェアは売買契約前にその内容を完全に知る事ができますから、
クーリングオフの必要性はありませんし、そもそもシェアウェアの販売が
この特定商取引法に該当するのかどうか疑問です。

あなたはやたらと法律を論拠にしたがるようですが、法律は万能ではありません。

例えば、信号無視をした人には道路交通法(第119条)により
3月以下の懲役又は5万円以下の罰金が課せられることになっていますが、
その人にかなりの悪意があったり、交通を著しく妨害してしまったりしない限りは
この条項が適用されることはありません。

特定商取引法はもちろん尊重されるべきですが、
シェアウェアの流通による経済の流れやユーザーの利得等を妨げるに値するほど
「シェアウェア購入による被害」が多数発生しているとは到底考えられません。

もし私があなたに犯罪者扱いされて商行為の邪魔をされたシェアウェア作家なら、
作家同士で原告団を結成し、虚偽告訴の罪(刑法第172条)

> 人に刑事又は懲戒の処分を受けさせる目的で、虚偽の告訴、告発その他の申告を
> した者は、3月以上10年以下の懲役に処する。

であなたを訴えます。

576 :1(本物):04/04/29 21:12 ID:uwdrnulO
>574

シェア作者が大家の立場に徹するなら、
ベクターの言うこともスジが通るとは
思うけどな。(>548>550)

577 :名称未設定:04/04/29 21:39 ID:rBHrsQsL
>>576
作者のホームページとメールアドレスは晒せといってますが?
おまいにいわせると作者はサイトも持っちゃいけないんだろ?

578 :1(本物):04/04/29 21:41 ID:uwdrnulO
>577

広告&配布の為のサイトはダメだが、
サポートの為ならいいだろ。

579 :名称未設定:04/04/29 21:49 ID:rBHrsQsL
>>578
妥当だな。
まぁ ベクター経由じゃなくても
通報したところで相手にされないだろうけどな。

漏れも完全匿名よりはベクターに登録した方がいいとは思うな。

580 :名称未設定:04/04/29 21:50 ID:rBHrsQsL
そういえば知能障害を起こしかけてたENc67fw8は消えたな。
1(本物)だったんか?

581 :1(本物):04/04/29 21:54 ID:uwdrnulO
>579
>漏れも完全匿名よりはベクターに登録した方がいいとは思うな。

じゃ、そう言うことで。

>580

折れは折れ、香具師は香具師。


582 :名称未設定:04/04/29 22:01 ID:uJcHngXa
“まだしない”ボタンを押しましたねw

583 :名称未設定:04/04/29 23:34 ID:BOtnFTFp
まだやってるんだ

584 :名称未設定:04/04/30 00:42 ID:+SwJt4gX
>>583
だって、1(本物)の中の人って

585 :名称未設定:04/04/30 00:45 ID:FWUY870Y
漏れが1(本物)の中の人ですが、何か?

586 :名称未設定:04/04/30 01:56 ID:JH+OmtjX
>>550
> ベクターの立場は不動産屋と同じなので、シェア作者が
> 大家と同じ立場になれば、通信販売には接触せず商売で
> きるだろ?

その比喩は間違い。
不動産なら例えば「借地借家法」「定期借家権」だが、
通信販売なら「特定商取引に関する法律」。
まったく違う法律だぞ。「ベクターの立場は不動産屋と同じ」
なんて無責任なこと言うな。

法に抵触してるかどうかグレーの状態にあるシェア作家相手に
よく「匿名でのシェアウェア販売は違法!」なんて言えるな。
あやふやな根拠で赤の他人を犯罪者扱いすることのリスクの高さを
ちょっとは考えた方がいいんじゃないのか。

1(本人)の罪状は「虚偽告訴」というより「名誉毀損」じゃないか?
初犯なら罰金で済むかもしれないが、不特定多数のシェア作家に対する
名誉毀損だとすると実刑もありえるな。

(名誉毀損)
第230条 公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、そ
の事実の有無にかかわらず、3年以下の懲役若しくは禁錮又は
50万円以下の罰金に処する。

587 :名称未設定:04/04/30 02:51 ID:FWUY870Y
>>586
>グレーの状態

マック路。


588 :名称未設定:04/04/30 03:13 ID:Ls3pNjK8
>586

脅して手を引かせようなんて、
あんたの魂胆みえみえ。

シェア作者の自演もここまで来ると、
酷いもんだよな〜。ヽ(´ー`)ノ

589 :名称未設定:04/04/30 03:21 ID:Ls3pNjK8
>588

グレーだと言うなら、万全を期して特定商取引に
基づく表記しときゃ、間違いねーだろ?

その方が、ユーザーの安心感や信頼感も高まる訳だし、
作者にも物を売ると言う自覚が高まり、安易なことやらねーだろ?
まっ、備えあれば憂いなしってやつだ。

590 :名称未設定:04/04/30 03:28 ID:Ls3pNjK8
>588

恋々小町のうぴょりっくソフトだって、匿名で商売やってる
からこそ、記入ミスしただけで送金を勝手に寄付と見なすなんて
めちゃくちゃな商売やってられるわけで、こんな酷いシェア作者を
防止する為にも、匿名の商売なんて許していいわきゃないだろ!

591 :名称未設定:04/04/30 03:38 ID:Ls3pNjK8
>588

記入ミスなんて、当たり前にあることだし、今まで
うぴょりっくソフトに入金没収された香具師だって
居るだろうが、相手は匿名でメアドしか晒してない
から、幾ら返金しろ!と文句言ったところで、説明
書に書いてあったでしょ?従って応じられません。
で泣き寝入り状態だろ。

うぴょりっくソフトってところは、フリーメールを
全く受け付けてないそうだが、これも苦情の多さを
物語っているんだと思うぞ。

全ては匿名で商売やってるから、こんな無責任で傲
慢なやり方がまかり通るわけだ。

記入ミスしたら入金没収なんて、幾ら事前報告して
ようと、完全に違法な行為だしな。

592 :名称未設定:04/04/30 03:41 ID:Ls3pNjK8
>588

おまえもしかして、うぴょりっくソフトの
作者なんじゃねーの?

593 :名称未設定:04/04/30 03:44 ID:WB6UawrI
まだやってんのか。
延々ループの糞スレ。違法ならとっとと通報するなりしろって。
そんでその結果をここに張れ。それでこのスレ終わり。

なんか考察くんを思い起こさせる微妙な香具師が張り付いてんのな・・・。

594 :名称未設定:04/04/30 03:50 ID:Ls3pNjK8
>>593

ループしてるようで、パート1からすれば
それなりに進展してるわけで・・・。


595 :名称未設定:04/04/30 03:53 ID:xdF5gG3K
sageを覚えられないおまえは進歩してないがな

596 :名称未設定:04/04/30 04:01 ID:WB6UawrI
>>594
だから違法なんだったら今すぐにでも通報して結果を張れよ。
いい加減このスレで最後にしろ。
ほれ。

↓通報&相談先のリンク集。
ttp://www.iajapan.org/hotline/keywordlink.html
↓警視庁サイバー犯罪対策
ttp://www.npa.go.jp/cyber/

597 :名称未設定:04/04/30 04:04 ID:Ls3pNjK8
>>595

sage入れても、スレッド下がらないって
知ってるよね?


598 :名称未設定:04/04/30 04:09 ID:Ls3pNjK8
>589-592

>586に張ってたリンクを、いつの間にか
間違えてた漏れ・・・。(´∀`:)

599 :名称未設定:04/04/30 04:15 ID:Ls3pNjK8
>596

リンクありがと。

実際、うぴょりっくソフトで入金没収された
被害者とか居ないかな?

実際にシェア作者との間でトラブル在った香
具師が通報すると、リアル感あって良いんだ
けどな〜。

600 :名称未設定:04/04/30 06:05 ID:GsO+IzjE
続いてたか

601 :名称未設定:04/04/30 07:32 ID:6gI/MitU
>>575
>特定商取引法はもちろん尊重されるべきですが、
>シェアウェアの流通による経済の流れやユーザーの利得等を妨げるに値するほど
>「シェアウェア購入による被害」が多数発生しているとは到底考えられません。


これは酷い言い草だな。

自分勝手な事をしておいて「〜とは到底考えられません。」と言いえば、
法律は破っても良いのですか。へえー、そうですか。

602 :名称未設定:04/04/30 07:40 ID:6gI/MitU
>>575
>特定商取引法は、クーリングオフを適用して
>消費者を守る必要がある商取引に関する法律です。

あー、もう見てられない(ノД`)

なんで、そうやって自分勝手な解釈を持ち出して法律を
曲げようとするのか・・・

そもそもクーリングオフは一部にしか適用できない訳で
「特定商取引に関する法律」のなんたるかを全く解って
ないのか見え見え。

シェアウェア作家は司法権も立法権も持ってるんですね(w

603 :名称未設定:04/04/30 08:26 ID:SlUVvCxR
飽きた。
もう少し違う展開キボンヌ。

604 :名称未設定:04/04/30 11:16 ID:hiowaxok
まったくだ、ギャラリーとしては飽きた。

そろそろ違う進展をきぼんぬ。


例:消費者センターに問い合わせる とかさぁ

少しはギャラリーを楽しませてくれよ。

605 :名称未設定:04/04/30 18:17 ID:N1xhytIJ
議論は進まなくても、ギャラリーへの周知と言う面で効果はあると思う。
シェア作者に、責任ある商取引と、水準の高いソフトウェア作成を希望するスレッドとして継続を希望。


606 :名称未設定:04/04/30 18:24 ID:R2WQ90v4
でもシェア率2%のマカーしか見てない罠

607 :名称未設定:04/04/30 22:26 ID:u+E/bA95
1の中の人って、やっぱり

608 :名称未設定:04/04/30 22:26 ID:x0bruspx
気持ち悪いGWだなおまえら

609 :名称未設定:04/04/30 22:26 ID:VSf41wQh
正直言って、
めっちゃスレ効果が出てるので、びっくり。

新しものだけじゃなくて、アップルのダウンロードに
掲載のシェアまで手を広げて欲しい・・・。

以上、ギャラリーより。
スレで戦う勇者たちへ。

610 :名称未設定:04/04/30 22:43 ID:Bh7OlXSf
高利貸しとか、麻薬とか、違法でやってる物って
金払わなくても違法にならないと聞いたけど、
身元晒してない作者のに限っては違法で使っても問題ないよね??

611 :名称未設定:04/04/30 23:07 ID:Ls3pNjK8
>610

【お金を張った麻雀の場合】

金を張った麻雀自体が違法なので、勝負に勝った者が
貰える権利を主張しても、違法行為の上での権利の主
張は認められません。

従って、お金を張った麻雀で負けた者は、金を支払う
義務はなく、違法では在りません。


612 :名称未設定:04/04/30 23:08 ID:rt8quK/Y
ちなみに明日は愛車のレガシー(TwinTorbo280PS)に乗って

北海道の豊富の高級温泉まで彼女とドライブに行ってきますよw

マカ珍さん達は指をくわえて悔しがっていてくださいよw

613 :名称未設定:04/04/30 23:12 ID:Ls3pNjK8
>612

彼女、明日生理なの知ってるか?(´∀`)

614 :名称未設定:04/04/30 23:19 ID:Bh7OlXSf
>611

シェアウェアの場合がどうなのか
知りたいのですが??

615 :名称未設定:04/04/30 23:27 ID:Ls3pNjK8
>614

しらねー!┌(。A。)┐

シェア作者側が、都合良く法を解釈して違法行為を
止めない理由にしてるなら、これもグレーだとか言
って、都合良く解釈してればいいんじゃないの?

もちろん自己責任でなっ。(´∀`)

616 :名称未設定:04/05/01 03:40 ID:tu83QuLY
HyBackUp X 2.1.3J[2415円]
http://www5f.biglobe.ne.jp/~cindy/index.html
cindysoftware@yahoo.co.jp

この作者、メアドすら匿名(フリーメール)かよ。ヽ(´ー`)ノ

HyBackUp X ご意見・ご質問コーナー
http://www1.step.ne.jp/~mac/hysoft/backupxiken.html

法に基づき著作権を主張するなら、まず自分が法を守れ!

617 :名称未設定:04/05/01 07:39 ID:i+I3cr2E
          ,,―‐.                  r-、    _,--,、
     ,―-、 .| ./''i、│  r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ー.    ゙l, `"゙゙゙゙゙ ̄^   \
    /   \ ヽ,゙'゙_,/   .゙l、         `i、   \ _,,―ー'''/  .,r'"
.,,,、.,,i´ .,/^'i、 `'i、``     `--‐'''''''''''''''"'''''''''''゙     `゛   .丿  .,/
{ ""  ,/`  ヽ、 `'i、                        丿  .,/`
.ヽ、 丿    \  .\                      ,/′ 、ヽ,,、
  ゙'ー'"      ゙'i、  ‘i、.r-、      __,,,,,,,,--、     / .,/\ `'-,、
           ヽ  .]゙l `゙゙゙゙"゙゙゙゙ ̄ ̄     `'i、  ,/ .,,/   .ヽ  \
            ゙ヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ー-ノ_,/゙,,/′     ゙l   ,"
                 `             ゙‐''"`        ゙'ー'"

618 :名称未設定:04/05/01 08:04 ID:/kktqmuC
>>609
ま、釣りだろうけど…どのへんにこのスレの効果があったのかな?

619 :名称未設定:04/05/01 09:13 ID:I+CP+WUV
609じゃないけど、少なくても、私はこんな義務を知らなかった。
購入する前に、表記があるかどうかで信用に足る作者かを判断する一助になると思う。


620 :名称未設定:04/05/01 10:34 ID:7Kdk4ELk
>>619
早く温泉逝けよw

621 :名称未設定:04/05/01 11:17 ID:jKdevgAr
スレの効果も何も1が重箱の隅をつついてるだけかと

622 :名称未設定:04/05/01 14:06 ID:SfG0u+SA
シェアウェア自体にはあんま関心ないんだけど、
「我々消費者は」的なスタンスのスレってなんかアヤシイ。
口上がキャッチセールスの人みたいでうさん臭さすぎ。

623 :名称未設定:04/05/01 14:08 ID:tu83QuLY
>>622
>キャッチセールス

こっち側は何も売ってねーだろ?

624 :名称未設定:04/05/01 14:09 ID:SfG0u+SA
お、即レス!常駐してるんだ。。

625 :名称未設定:04/05/01 14:54 ID:f7laRGPv
>>623
いいから早く温泉逝けよw


626 :名称未設定:04/05/01 15:42 ID:tu83QuLY
>625

この暑さの中、何で折れが温泉
行かなきゃならねーんだよ?



627 :名称未設定:04/05/01 15:45 ID:tu83QuLY
MacNote2 Ver.1.4.1J[1000円]
http://homepage.mac.com/nsekine/SYW/top.html

掲示板
http://6209.teacup.com/ta5450/bbs

>情報ありがとうございます。
>私も最近気がつきました。
>バカバカしくて結構面白いんで、愛読していたりします(^^)

この無知な作者も、ここの住民なんだね。(´∀`)

628 :名称未設定:04/05/01 16:01 ID:3vgpIsgR
マックノートてソフトのページ
他人が参照出来るタイプのアクセスカウンターつけてるよ
人のプライバシーにおもっくそ配慮ないことしてるシェアウエア作者のページか…。
と妙に感心したもんです。
見物に行くときは串さしていった方がいいかもね。

629 :名称未設定:04/05/01 16:23 ID:Kf0sMQwP
>>626=612
温泉逝くのやめたの?
確かに暑いし、道混んでるしな。

630 :名称未設定:04/05/01 16:24 ID:8nMFHNSx
>>628
いらんお世話だな

631 :名称未設定:04/05/01 16:27 ID:tu83QuLY
>629

おまえら何勘違いしてんだよ!
折れは(>612)じゃねーぞ!( ゚Д゚)ゴルァ!!

632 :名称未設定:04/05/01 16:30 ID:6TR0qKUm
あのー、>>1 はいったい、何が目的でスレをたてたんですか?

べつに使いたくなければカネ払う必要ないじゃーんって思うのは、漏れだけですか?


633 :名称未設定:04/05/01 16:37 ID:tu83QuLY
>>632
>使いたくなければカネ払う必要ないじゃーんって思うのは、漏れだけですか?

おまえだけじゃないよ。
折れもだよ。(´∀`)

634 :名称未設定:04/05/01 16:39 ID:Kf0sMQwP
>>631
ageまくった上に
>( ゚Д゚)ゴルァ!!
>>1決定。

635 :名称未設定:04/05/01 16:39 ID:tu83QuLY
>628

自分の違法行為は棚上げして、一個人が送ったメールを
平気で晒して笑い者にしてるぐらいだから、法律を守る
とか、プライバシーだとか、そんな責任感なんて欠片も
持ち合わせちゃいないんだろ。(MacNote2の作者)

まあ、香具師の頭の中には自分の金儲けのことしか無い
んだろなっ。( ゚д゚)、ペッ

636 :Mac OS 9!!!:04/05/01 16:41 ID:nkeb1y58
http://www.alc.co.jp/alcshop/photo/7002641.jpg

637 :名称未設定:04/05/01 16:41 ID:tu83QuLY
>>634

折れが1であることは否定しないが、
折れは温泉行くとは言ってねーぞ?

おまけにageてもないぞ?

勘違いも程々になっ。ヽ(´ー`)ノ

638 :名称未設定:04/05/01 16:46 ID:Kf0sMQwP
>>637
>おまけにageてもないぞ?
意味理解して書いてます?

639 :?1/4?I`?¢?Y´?e`:04/05/01 16:46 ID:8nMFHNSx
>>636
アイコラか?

640 :名称未設定:04/05/01 16:48 ID:8nMFHNSx
>>639
ちっ

641 :名称未設定:04/05/01 16:49 ID:tu83QuLY
>>638

意味を理解してねーのはお前だろ?
メール欄にageとか、sageとか書
くのは、ここの基本ルールなのか?

642 :名称未設定:04/05/01 16:53 ID:Kf0sMQwP
>>641
>メール欄にageとか、sageとか書
>くのは、ここの基本ルールなのか?
10スレ目でまだそんなことがわかっていないとはな・・・

643 :名称未設定:04/05/01 16:56 ID:tu83QuLY
>>642

2chは、レスがあったスレッドは上げる。
それを標準としてるんだから、文句があ
るなら、2chの管理者に言って改良して
もらえ!

644 :名称未設定:04/05/01 17:00 ID:8nMFHNSx
わめく前にしらべましょー

645 :名称未設定:04/05/01 17:04 ID:tu83QuLY
【このスレのルール】

シェア作者、又はシェア作者の発言と
思われても良い人はsage。

それ以外の人は、Mail:空白。

646 :名称未設定:04/05/01 17:07 ID:8nMFHNSx
わめく前にしらべましょー,Again

647 :名称未設定:04/05/01 17:11 ID:tu83QuLY
MacNote2 Ver.1.4.1J[1000円]
http://homepage.mac.com/nsekine/SYW/top.html
http://6209.teacup.com/ta5450/bbs

>なんだ、2chか・・・
>つまらん。
>どうせネタですので、くれぐれも真面目なレスはしないでくださいね。

このスレにも、似た書き込みを見かけるが、
このシェア作者の自演かもな。(´∀`)

648 :名称未設定:04/05/01 17:13 ID:8nMFHNSx
今度は、自演の意味がわかってないみたいだな

649 :名称未設定:04/05/01 17:14 ID:DaZGzPTD
さすがに今日は人が少ないな。
連休の初日に>>1の相手をしてる俺って一体・・・
もう消えるわ。

650 :名称未設定:04/05/01 17:20 ID:tu83QuLY
>>649
>連休の初日に>>1の相手をしてる俺って一体・・・
>もう消えるわ。

おまえのID、一度も登場してないけど、
もう消えるって、最初から消えてるぞ?

651 :名称未設定:04/05/01 17:21 ID:8qihsvoT
このように普通のシェア作者は
>>1を相手にしておりません。
なぜなら、この法では自分は罰せられないと
シェア作者皆が思っているからです。
罰せられない法律に従い、
異常者の危険に身を晒すのは愚かなことです。
きっとシェア作者はそう思っているでしょう。

>>1さん手詰まりですね。
なんとかぎゃふんと言わしてください。
ぼくもお金ははらいたくないです。

652 :名称未設定:04/05/01 17:22 ID:8nMFHNSx
俺も消えるわ

653 :名称未設定:04/05/01 17:34 ID:tu83QuLY
>651

QuoEdit 1.0.9b3Jの作者は、以前は匿名だった
はずだが、今は特定商取引に基づく表記とは違う
が、身元を掲示しているぞ?

654 :名称未設定:04/05/01 17:41 ID:KOS8p3RO
>>647
の人のページはプライバシー侵害と言われても仕方ないような、
パスワードなしで他人も閲覧可能なアクセス解析を入れています。
.macのページなので自分のプロバイダは内緒って訳です。
ここのソフトがどんなものだか知りませんが、
こういうアクセス解析を使う匿名の人って信用出来ません。
掲示板の方もアクセス解析付きです。
善意あるユーザーもいることと思うので、気の毒でなりません。

655 :名称未設定:04/05/01 17:54 ID:Mx5DHTs/
一応説明しておくと、基本的にこのスレは>>1以外はsageです。

>>654
( ゚д゚)ポカーン
最近ネット始めた人?
本気で書いてるならちょっと恥ずかしすぎ。


656 :名称未設定:04/05/01 17:58 ID:WyOEMpSj
>>655
いや、実際危ないよ。マックばかり使ってるとそうなるのかな〜。
ちょっとスレ違いだけど、気になったもので…。

657 :名称未設定:04/05/01 18:09 ID:tu83QuLY
>655

2ch管理者でもない上、スレ立て人でもないしのに、
何勝手にルール決めてんの?( ゚д゚)ポカーン

658 :名称未設定:04/05/01 18:14 ID:8qihsvoT
>>653
その程度で満足なのですか?
ちいさいなぁ
全てのシェアウェアを只にするまで
頑張ってくださいよ。

659 :名称未設定:04/05/01 18:15 ID:WyOEMpSj
まああれだ、655は分かった気になってる中級者だな
危ない危なくないは別にしても、普通に不愉快>公開型アク解

660 :名称未設定:04/05/01 18:19 ID:tu83QuLY
>>658

残念ながら、シェアウェア→フリーウェア化
には、あまり興味はないんだよ。

661 :名称未設定:04/05/01 18:24 ID:tu83QuLY
>>658
>ちいさいなぁ

以前、性病で先生にチンチン晒した時、
「あなたの金玉ちっさいねー」と真顔
で言われちゃったよ。(´∀`)

小さくても、高性能なんだけどね。

662 :名称未設定:04/05/01 18:27 ID:tu83QuLY
ちっさい=×
小ちゃい=○

663 :名称未設定:04/05/01 19:03 ID:tu83QuLY
やさしい家計簿 1.8.7J
家計簿ソフト[シェアウェア1000円]
http://member.nifty.ne.jp/typeit/
michio@a2.ctktv.ne.jp

宣伝する為にバージョンアップしてるの、丸
分かりだな。

MacNote2 Ver.1.4.1J[1000円]
http://homepage.mac.com/nsekine/SYW/top.html
http://6209.teacup.com/ta5450/bbs

この掲示板に出て来る仲間って、こいつか?

664 :名称未設定:04/05/01 19:16 ID:8qihsvoT
>>660
それだったら目障りなだけのスレだな。
早々に首吊って逝け。

665 :名称未設定:04/05/01 19:25 ID:tu83QuLY
>>664

なら、おまえのデカチンで
何とかしろ!( ゚д゚)、ペッ

666 :名称未設定:04/05/01 20:56 ID:I+CP+WUV
リモホなんて、だから何ってモンでしかないわけだが。
作者も自分で晒しているようだし、気にしない人なんじゃないの。
この仕様を叩く叩かないは別問題というかスレ違い。


667 :名称未設定:04/05/01 21:12 ID:Mx5DHTs/
>>656,659
ネットやるなら自分のIP晒す覚悟でするのが普通。
どこの鯖にアクセスしても相手側にIP記録されてるんだから。
嫌なら串刺せばいいしな。
IP晒して攻撃されて困るのはセキュリティを甘くみてるドザぐらいだろ。

>>657=tu83QuLY
まあ、お前が>>1なのはバレバレなわけだが。

668 :名称未設定:04/05/01 23:26 ID:M0KN2N35
人のメールアドレスを勝手にこんな所に貼る奴がアクセス解析に文句を言えた義理か。
所詮は匿名掲示板と匿名メールでしか言いたいこと言えない奴だからな。

669 :名称未設定:04/05/01 23:57 ID:tu83QuLY
>668

おまえらなー、温泉やらアクセス解析やら、
折れのレスじゃねーだろ!( ゚Д゚)ゴルァ!!

それとな、一個人が送ったメール内容やIP
晒すことと、作者自身が公の場で公開して
いるメアド晒すのとは、わけが違うだろ!

670 :名称未設定:04/05/02 00:05 ID:CMHUGBxm
晒されるのがそんなに嫌なら
DQNメールなんて送るなよなっヽ(´ー`)ノ

671 :名称未設定:04/05/02 00:26 ID:IEU3OAgM
>670

と、MacNote2のバカ作者が申しております。

672 :名称未設定:04/05/02 01:53 ID:HW6gfqxV
>>15
ガキはクソして寝てろ(w


673 :名称未設定:04/05/02 03:24 ID:oU6yDk8H
「匿名シェア販売は違法」っていうと犯罪者みたいに聞こえるけど、
特定商取引法に違反しても行政処分されるだけだぞ。
しかも、行政処分の対象は「表示義務違反の広告メールを大量送信」とか
よっぽど悪質なものだけ。
で、行政処分でも素行が直らないバカ業者にようやく罰金罰則が執行される。
罰金罰則まで到達することは本当に稀。めったにない。

>>1さんの志(クソシェア撲滅)には多少共感するけど、
「匿名シェア販売は違法」でキャンペーンを展開しても、あんまり意味ないんじゃないの?
匿名シェア販売による多数の被害者が行政に泣きついたりしない限り、
クソシェアの撲滅どころか行政指導すら起きないよ。
信号無視や立ち小便した人を略式起訴で罰金刑にするよりずっと難しい。

たとえば kusoshare.com みたいなサイトを作って、
クソシェアリストを毎日更新するとかどうよ?

674 : ◆nqvmU4CLHg :04/05/02 03:41 ID:0jIRu0H4
>>1
早く温泉逝けよ

675 :名称未設定:04/05/02 14:09 ID:9pjNL34U
「クソシェア」っていったって試用してだめだったらそのまま棄ててしまえばいいだけじゃ?

676 :名称未設定:04/05/02 14:23 ID:oU6yDk8H
>>675
確かにそれはそうなんだけど、>>1さんの主張は

「クソシェアを購入してしまった人がクレームを付けたくても、
 匿名販売だと問い合わせ先がわからないから違法」

ということなんだよね。
なので、「試用してクソなら捨てる」という判断ができる人には、
このスレで話し合われていること自体が無意味。大抵の人はそうすると思うんだけどね。


677 :名称未設定:04/05/02 15:21 ID:IEU3OAgM
>>675

糞シェアをダウンロードして試用した
一個人の視点だけで、糞シェアの問題
を捉えたらそうなるでしょうね。

まあ、あなたは木を見て森を見ない、
視野の狭い見方しかできない愚か者っ
てことです。

>676

そんな主張はしてません。

678 :名称未設定:04/05/02 15:29 ID:IEU3OAgM
世の中、自分さえ良ければそれでいい!と
考えるタイプの人間と、もっと広範囲の幸
せを考えられる人間とが居るのです。

自分だけ・・・。
家族だけ・・・。
知り合いだけ・・・。
日本人だけ・・・。
人間だけ・・・。
地球上の生き物すべて・・・。

679 :名称未設定:04/05/02 15:34 ID:FaBk28t0
新・mac板にしかこういうスレを立てない>>1は、
Macユーザのことしか考えない身勝手な奴ってことだな?

680 :名称未設定:04/05/02 15:39 ID:IEU3OAgM
>>679

他の板にも立てて欲しいなら、素直にそう言え!

681 :名称未設定:04/05/02 15:45 ID:cluAXhEy
自分だけ・・・。
家族だけ・・・。
知り合いだけ・・・。
シェア作者を除くmacユーザーだけ・・・。>>1はここ
macユーザーだけ・・・。
日本人だけ・・・。
人間だけ・・・。
地球上の生き物すべて・・・。

682 :名称未設定:04/05/02 15:49 ID:JiWE7G1/
>>677,678
では、「特定商取引法に違反している(かもしれない)」ということ以外に何が問題なんだ?



683 :名称未設定:04/05/02 15:54 ID:IEU3OAgM
>682

自分さえ良ければそれでいい・・・。
赤信号、皆で渡れば怖くない・・・。

こんな認識しか持たない人間が蔓延したら、
どう言う社会になるか?

それをもう一度、自問自答してみろ。なっ。

684 :名称未設定:04/05/02 16:14 ID:FaBk28t0
つまり、世の中の信号機が全てなくなってしまえばいい、というのが >>1の主張?

685 :名称未設定:04/05/02 16:21 ID:IEU3OAgM
>>684

笑えたけど、かなり違う。⊂(。Д。⊂~⌒⊃


違法かどうかは関係ない!
要は捕まるか捕まらないかだ!

こんな認識しか持たない人間が蔓延したら、
どう言う社会になるか?

それをもう一度、自問自答してみろ。なっ。

686 :名称未設定:04/05/02 16:24 ID:FaBk28t0
シェアウェアがなくなって全部フリーウェアになったら、例の法律は必要なくなるわけだよね。
それを求めている訳ではない、シェア作家がルールを守るようになればいいだけ、ということだね?

687 :名称未設定:04/05/02 16:39 ID:IEU3OAgM
>>686

そりゃ、シェアがフリーになることは喜ばしいことだけど、
法を守ってシェアを続けるも善し、フリーにして商売止め
るのも善しってところ。(法を守るのは基礎)

折れはその上で、糞シェアを叩く!

688 :654:04/05/02 16:40 ID:fgl6h7bE
>>655
私は仕事上、あなたのようなIPくらいバレても平気だと思い込んでる層にはホトホト手を焼いています。
アクセス解析を導入するのは自由ですが、第三者が閲覧なものを使用することにはもっと慎重に
なるべきではないでしょうか。
プロバイダのIPからメールアドレス等を探りあてることは、必ずしも不可能ではありません。
勿論その場合、プロバイダのセキュリティが問題にされるのですが、
ともかく第三者にIPを公開することをあまり安易に考えないで頂きたいです。
問題のサイトの場合、独自ドメインでもなく、またプロバイダのサーバーでもない訳で、
なぜアクセス履歴を『公開』する必要があるのか、理解しがたいのです。
以上、スレ違いですので私はこれを最後にします。
あなたがサイト管理者本人であっても、反論、或は嘲弄等、レスは全く無用です。
勿論強制力はありませんので、レスして下さっても結構ですが。

689 :名称未設定:04/05/02 17:21 ID:IEU3OAgM
一個人が法の存在をシェア作者に伝える為に送った
メールを、平気で一般公開して笑ってられるぐらい
だから、一般ユーザーに対するプライバシーの配慮
の欠片もない無神経なシェア作者なんでしょうね。

メールを送って来た人が匿名なら、晒してもいいと
平気で判断してるんだから、恐ろしいシェア作者で
すよ。(MacNote2)

690 :名称未設定:04/05/02 17:30 ID:FaBk28t0
こういう文面でみんなで匿名メールを送りましょう、と
2chのスレに公表してあったようなメールを晒すのが、
それほどのプライベート侵害なんでしょうかねぇ。

691 :名称未設定:04/05/02 17:32 ID:FaBk28t0
法の存在をシェア作者に伝える為に送ったメールなんだから、
そのサイトに来ている他の人たちにも等しくそれを伝えた方が、
世の中のためになったりしませんか? しませんね。

692 :名称未設定:04/05/02 17:34 ID:IEU3OAgM
商売人が個人情報を平気で公開しているなんぞ、
自分が公の場で客引きし、商売やっている立場と
言うのが全く理解できていない。

理解できていないから、送られてきたメールを
平気で一般公開したり、訪れた人のIP勝手に公
開するんでしょうね。

こんな意識の低いシェア作者が、他に現れない
ことを祈るよ・・・。

もし、カテナが匿名メールに限り一般公開して
たら、社会的に抹消される恐れされあるほどの
ことですよ。

それを同じ商売やってる身でありながら、無神
経にやってるんだから・・・。(MacNote2)

693 :名称未設定:04/05/02 17:42 ID:oU6yDk8H
>>689
それは、そのシェア作家個人のモラル意識が低かっただけのことだよね?

匿名販売が違法だとしても、あなたのやってることって
「みなさん、あの人が信号無視したから道交法違反で誰か捕まえて起訴して!」
って延々叫んでるだけのように見えるんだけど。

あと、あなたのメールが晒されたことは特定商取引法とは関係ないでしょ。
単なる公表権の侵害だよね。問題をごっちゃにしないほうがいいと思う。

それと、あなたに聞きたいんだけど
この「匿名によるシェアウェア販売」による被害者っているの?
あなた本人?それともお知りあいの人?

694 :名称未設定:04/05/02 17:49 ID:FaBk28t0
匿名メールだと、公表していいかの確認もとれない訳だしねえ。
公表権を侵害された、といって名乗った人が本当にそのメールを書いたのか、立証する術も無い。


695 :名称未設定:04/05/02 17:59 ID:oU6yDk8H
>>694
確認が取れなかったら私信公開しちゃダメだよ。

でも、それと「匿名シェア販売が違法」とは別の話だよね。
住所や電話番号を公開せずに匿名販売してるシェア作家でも、
メールアドレスを公開してサポートをまじめにやってる人もたくさんいるんだから。

696 :名称未設定:04/05/02 18:04 ID:IEU3OAgM
>>693
>問題をごっちゃ

商売してる意識が低いからこそ、法もプライバシーも
平気で侵すことに繋がるんだろ?

Apple Roomの管理者も同様だったが、一般公開して
良いものといけない物との分別ぐらい、しなきゃね。

ましてや、商売やってるとなれば尚更だよ。

697 :名称未設定:04/05/02 18:10 ID:cluAXhEy
>>688
ちょっと勉強すれば出来るような表現をして
恐怖感を煽らないでください。
毎日IPが切り替わることを考えれば、
ほとんど不可能です。
できるとすればそのISPにパイプがあるんでしょうね。
わかるのはせいぜい住んでいる地域程度でしょ。

>>696
それは
商売をしているかしていないかとは
全 く 関 係 の 無 い 話 で す ね

698 :名称未設定:04/05/02 18:10 ID:IEU3OAgM
匿名で送られてきたメールに重みがないなら、
このシェア作者の様に、商売してる側が匿名
フリーメール使ってるのは、どうなんだ?

HyBackUp X 2.1.3J[2415円](>616)
http://www5f.biglobe.ne.jp/~cindy/index.html
cindysoftware@yahoo.co.jp

どいつもこいつも、商売やってると言う自覚
がなさ過ぎるんだよ!

699 :名称未設定:04/05/02 18:15 ID:oU6yDk8H
>>696
「商売してる意識が低い」から私信を公開するの?なんか無茶苦茶だな。
確かにモラルの低い商売人は淘汰されるべきだとは思うけど、そもそも
スレ違いだよね。「違法クソシェア作家を吊るし上げるスレ」でも立てれば?

もう一度聞くけど、
この「匿名によるシェアウェア販売」による被害者っているの?
例えば「シェアウェアをインストールしたら不具合が出たので
問い合わせようとしたら作者がすでにトンヅラしていた」とか。
被害届がないと警察は動いてくれないよ。

もし>>1さんは「被害者が出たら大変だから俺が先手を打って食い止める!」
と思ってるなら、消費者センターなり経済産業省なりに早く嘆願陳情すれば?

なんでやらないの?

700 :名称未設定:04/05/02 18:18 ID:HPt8+Y58
>>675
以前のスレ(Part〜いくつか忘れた)で、シェアウェアのWebアーカイブ管理ソフトだったか
が「登録ユーザーにはより高機能にしたシェアウェアを提供する」と言って元のソフトを
フリーウェア化した後に、高機能版は結局出さずにサイトを閉じて行方不明になったとか
いう話があった。

いつでもサイトを閉じて行方を眩ます事の出来る状態でシェアウェアを販売するのは、元々
違法だし、道義的にも(゚A゚)イクナイ

701 :名称未設定:04/05/02 18:22 ID:FaBk28t0
>>700
シェアウェアをフリーウェアにすることは、本当だったら作者の自由なんだけどね。

702 :名称未設定:04/05/02 18:24 ID:HPt8+Y58
>>699
>と思ってるなら、消費者センターなり経済産業省なりに早く嘆願陳情すれば?

シェアウェア作家が自主的に表示するという選択肢は無いのですか?

摘発されない間は、できるだけ悪い事をして儲けようと考えるのが、
一般的なシェアウェア作家の態度なのでしょうか。

周知徹底すれば表示義務に従うシェアウェア作家が増えるだろうと
考えるのは、無駄だというのでしょうか。

703 :名称未設定:04/05/02 18:26 ID:IEU3OAgM
【MacNote2の作者などシェア作者ですらない!】

MacNote2の作者に限って言えば、あの販売形態は、
入金したら制限の無いソフトを送ってくるんだから、
シェアウェアですらないしな。

ましてや自分からサーバーに取りに行くわけじゃ
ないので、ダウンロード販売でもない。

704 :名称未設定:04/05/02 18:26 ID:cluAXhEy
>>699
馬鹿だから。

705 :名称未設定:04/05/02 18:27 ID:HPt8+Y58
>>701
登録ユーザーのために「高機能化する」という約束をした以上、
それを反故にしてはならない。


706 :名称未設定:04/05/02 18:30 ID:oU6yDk8H
>>700
なるほど。まとめると

・匿名シェア販売は違法(特定商取引法 第1章第3節第8条)
・実際、匿名シェア販売で被害を被った人がいる
・しかし被害者の人は残念ながら泣き寝入り(だよね?)

だとすると、現時点でできることといえば

・匿名シェア販売を取り締まるよう行政に働きかける
・匿名シェア販売の被害者が容疑者を刑事告発

のいずれか、もしくは両方か。
この場合の容疑って何だろう。詐欺罪(246条)かな?

>>702
> シェアウェア作家が自主的に表示するという選択肢は無いのですか?

表示してないシェアウェア作家は、

・表示義務があることを知らない作家
・わざと悪意で表示していない作家

の両方がいて、>>1さんはその両者を啓蒙もしくは世間に告発したいと
思ってるみたいなんだけど、このスレでうだうだ言っててもね……。


707 :名称未設定:04/05/02 18:34 ID:FaBk28t0
>>705
シェア登録してくれた人に気を使ってそう言ったのだろうけど、
本当はそんなこと言う必要はなかったと思う、ってこと。
約束したものは守らないと、というのも道理だけど、
その高機能化されたソフトに対して代金を支払った訳ではないのだから、
誰かに損害が出たわけではないしね。


708 :名称未設定:04/05/02 18:38 ID:IEU3OAgM
>MacNote2作者
>なんだ、2chか・・・
>つまらん。
>どうせネタですので、くれぐれも真面目なレスはしないでくださいね。

>情報ありがとうございます。
>私も最近気がつきました。
>バカバカしくて結構面白いんで、愛読していたりします(^^)

この顔文字使う奴に、ロクな野郎はいないな。→(^^)

709 :名称未設定:04/05/02 18:39 ID:cluAXhEy
>>708
そんなお偏見ですよ(^^)

710 :名称未設定:04/05/02 18:41 ID:cluAXhEy
ふと思ったんだけど、
表示していないシェア作者の個人情報を突き止めて、
ここで晒しちゃっても違法にはならないのかな?
表示して当然のものなら違法にはならないよね。

711 :名称未設定:04/05/02 18:45 ID:HPt8+Y58
>>707
>その高機能化されたソフトに対して代金を支払った訳ではないのだから、
>誰かに損害が出たわけではないしね。

登録ユーザーに対して「高機能化する」と表明する事は、例えば同じ作家の
他のシェアウェアがあった場合に、登録を躊躇する心理を払拭させる効果が
ある。そういう一種の「信頼感」を「約束」と引き替えにしたのであるから
その「約束」が守られなかったのは不当に「信頼感」を得ようとした詐欺的
行為とも言える。


712 :名称未設定:04/05/02 18:46 ID:IEU3OAgM
>>710

もちろん一般人のはダメだろうけど、
公人としてなら、報道の自由と知る
権利を主張すれば合法かもよ?(^^)

713 :名称未設定:04/05/02 18:48 ID:OWEKlVTF
> この「匿名によるシェアウェア販売」による被害者っているの?
のというトコからで699と全く同じ考えです。素朴に疑問。

最初にそれありきでこういうスレが立つんだったら、
まあ分かるんだけど、買ってもいない訳だしさ…
今の感じじゃ、
気持ち悪い動機から発して、おもしろがってるようにしか見えんよ。
法律を遵守させるのが目的なら、
まっとうなルートで法に訴えるのがスジでは。

710みたいな糞ガキは腐臭がする

714 :名称未設定:04/05/02 18:48 ID:HPt8+Y58
>>710
>表示して当然のものなら違法にはならないよね。

違法にはならない。

経済産業省が「本来、業者が表示するもの」として、
元々公開されるものなので問題ないと言っていた。



715 :名称未設定:04/05/02 18:49 ID:HPt8+Y58
>>710
>表示して当然のものなら違法にはならないよね。

でも、表示する文脈によっては名誉毀損になりかねないので注意すべし。

716 :名称未設定:04/05/02 18:51 ID:cluAXhEy
>>711
腐臭がしてたのは君みたいだよ?

717 :名称未設定:04/05/02 18:54 ID:HPt8+Y58
>>716
何か?

718 :名称未設定:04/05/02 18:59 ID:IEU3OAgM
>>715

名誉毀損もなにも、匿名で商売やってることが、
名誉以前の問題だからな〜。(^^)

719 :名称未設定:04/05/02 19:04 ID:olTEMVCw
何このスレ・・・(AAry


720 :名称未設定:04/05/02 19:22 ID:JGaL7ZUZ
重箱の隅をつつくスレです

721 :名称未設定:04/05/02 19:29 ID:IEU3OAgM
>>719

法やモラルを守り、良いマック環境の
形成を促進するスレ(良)です。(^^)

722 :名称未設定:04/05/02 19:46 ID:T4NNH8Mw
徳性はゼロスレ

723 :名称未設定:04/05/02 19:47 ID:cluAXhEy
うんこそのものです(^^)

724 :名称未設定:04/05/02 19:50 ID:QhUP97xG
後継者募集スレです。
1.プログラミングのスキルがある
2.短絡的
3.粘着質
以上の条件で人材募集しております。

725 :名称未設定:04/05/02 19:54 ID:IEU3OAgM
>>724

短絡的に金儲けを考え、ソフト作って
新し物に粘着公開する。

正にシェア作者のことじゃん!(^^)

726 :名称未設定:04/05/02 19:59 ID:IEU3OAgM
作り手は、自分の利益しか考えず全て有料。
使い手も、自分の利益しか考えずソフトは
全て割って使う。

マック全体のことを考慮しない人間がどん
どん増えて行ったら、一般ユーザーの住み
心地の悪い環境になり、マックのシェアは
更に激減して行くだろうな。

現実に毎年マックのシェアは減少してるし。

727 :名称未設定:04/05/02 20:03 ID:Hj8f+csJ
>>726
信者の方ですか?
マック全体の事を考慮して、なんて感覚自体キモ過ぎ。
マックのシェアが減少して消滅したら他のを使うだけ。
ていうか今時マックオンリーなんて奴、重度の信者以外でどんだけいるんだよ。
普通にWindowsマシンも持ってる、使ってるって奴の方が多いだろ。

728 :名称未設定:04/05/02 20:05 ID:XtAI7zEb
被害が出ていないから表記が不要というのは乱暴です。
作者の意図しない原因でも、ハード、ソフトウェアにダメージを与える可能性もあり、
その場合、自己責任のフリーウェアとは異なる対応が必要でしょう。
匿名や無記名の場合、この点で与える印象はよくないと言わざるを得ないのが
正直なところです。

729 :名称未設定:04/05/02 20:06 ID:Hj8f+csJ
しかし、シェアマカ作家も大変だな。
ユーザー数少なくて、そんなに儲かるわけでもないのにこんなに叩かれてw
(それとも実は大もうけ!?)

まあ、確かに増えたんだよ、ここ最近。
くっだらねーもんで1000円とか2000円とか取るアホが。
クレーマーとかのバカよけにとか言い訳してるけど、
要は安直な仕事で楽〜に一儲けしたいだけなんだろ?


730 :名称未設定:04/05/02 20:10 ID:Hj8f+csJ
ま、文句言われたくなきゃ価格設定を500円くらいにしとくこったな。
もともとシェアウェアなんてそんなもんだった。
3000円とかパッケージものに迫る値段のものは、
中身も同様にそれに迫るものがあったもんだが、
最近のは安直なもので金取る奴増えて来た気がする。マカに限ってな。

ドザ畑のは逆に無料で当たり前って意識が完全に根付いちゃって、
いいものでも有料なら良く思われなかったり割られたりで
マカ畑とは別の意味で不遇だけど。

なんか、闇雲にマカ=金持ち=払いがいい=ものさしソフトで1000円取れそう、
とか思ってる奴多くないか?

731 :名称未設定:04/05/02 20:11 ID:cluAXhEy
>>729
そこは君がシェアウェア作者を実際やってみて
確かめるのが一番じゃないか?
報告よろ。

732 :名称未設定:04/05/02 20:13 ID:cluAXhEy
>>730
ちょっと同意。
クレーマー除けなら手数料ぎりぎりとかでもいいわけだもんな。
金が欲しいというのは正直なところだろうけど、
実際どれくらい儲かるの?

733 :名称未設定:04/05/02 20:13 ID:Hj8f+csJ
>>731
ソフト作れない奴が文句言うな、敬意を払って黙って金払えって理屈ですか?

作者の手間なんか価値ないよ。
消費者に取っては、その物が価値あるものかどうかってだけの話でしかない。


734 :名称未設定:04/05/02 20:15 ID:cluAXhEy
>>733
全然そんなこと言ってないし、
その者の事情はその者の立場にならないと
わからないのかもな。
と言っただけ。

735 :名称未設定:04/05/02 20:18 ID:Hj8f+csJ
>>734
じゃ開発者にも消費者の立場に立ってくださいとお願いしてくださいませ。

736 :名称未設定:04/05/02 20:24 ID:HPt8+Y58
>>735
>じゃ開発者にも消費者の立場に立ってくださいとお願いしてくださいませ。

馬鹿ユーザーは金さえ払ってりゃいい。

シェアウェア作ってない奴らは能力が無いか、頭悪いからフリーにしてるか
どっちかだろ?

737 :名称未設定:04/05/02 20:27 ID:Hj8f+csJ
ぼったくり開発者キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

738 :名称未設定:04/05/02 20:28 ID:Hj8f+csJ
「バカユーザー」とか言ってる時点で商売人失格。
金取ってる奴は、自分が開発者であると同時に商人でもあることをわかっているのだろうか?

739 :名称未設定:04/05/02 20:34 ID:adVHZxyG
一般商品の客ならクレームつける場合でも常識的な
範囲でくるだろうが(一部の人を除く)、
シェアウェアの客のクレームはちょっと恐ろしそうだよね。
「俺を少しでも不愉快にさせてみろ、絶対に許さない!」
「ネットで悪行と共に個人情報を晒して社会的制裁を科してやる
これは名誉毀損ではない。正義である」みたいな人が多そうで怖い。
(個人的な思い込みですが)


740 :名称未設定:04/05/02 20:48 ID:HPt8+Y58
>>739
>「ネットで悪行と共に個人情報を晒して社会的制裁を科してやる
>これは名誉毀損ではない。正義である」みたいな人が多そうで怖い。
>(個人的な思い込みですが)

シェアウェア作れるほど有能な人材が我が身を守るには、思い込みを優先
して法律くらい無視しないとやってられないよね。

シェアウェア作家は民衆とは格が違うんだから、クレーム付けるような奴
はその時点でDQN決定!法律にびびってるフリー作家も池沼。


741 :名称未設定:04/05/02 20:55 ID:IEU3OAgM
>740

公然と商売してるなら、批判や苦情も
甘んじて受ける覚悟が必要だろ。

742 :名称未設定:04/05/02 20:57 ID:HPt8+Y58
そもそも、シェアウェア作家が法律を守らなきゃいけないなんて誰が決めたんだ?

無理やり「法律守れ!」なんていっても、シェアウェア作家には関係ありません。

743 :名称未設定:04/05/02 20:59 ID:HPt8+Y58
自分が認めたくない法律を守らないのは当然の権利。

だからといってシェアウェアに金を払わないのは違法だからね。
労働には対価を払いなさい。

744 :名称未設定:04/05/02 21:01 ID:IEU3OAgM
>742

1対1の商売であるオークションですら
お金を払う前には、身元を掲示するの
がモラルとして当然になっているだろ。

だったら、より多数の人を相手に物を
売る立場にあるなら、モラルとしても
身元を掲示するのが当然だろ。

745 :名称未設定:04/05/02 21:06 ID:IEU3OAgM
>743

>利己主義なシェア作家を非難するスレ Part2
>利己主義なシェア作家を非難するスレ Part3

そのまんまだなっ。(´∀`)

【利己主義】
自分の利益を最優先にし、他人や社会全般の利害など
考えようとしない態度。エゴイズム。

746 :名称未設定:04/05/02 21:08 ID:HPt8+Y58
シェアウェア作家と無能な一般民衆を一緒にするな。

常識過ぎて、みんな賛同しますよ。

747 :名称未設定:04/05/02 21:11 ID:IEU3OAgM
>>746
>シェアウェア作家と無能な一般民衆を一緒にするな。

一緒じゃないから、一般民衆は匿名の状態でも構わないが、
シェア作者は身元を明らかにする必要があるわけなんだよ。


748 :名称未設定:04/05/02 21:13 ID:HPt8+Y58

ID:cluAXhEy先生からも言ってやって下さいな。


749 :名称未設定:04/05/02 21:22 ID:HPt8+Y58

あれ、ID:cluAXhEy先生はどこ行った?(´Д`;)


750 :名称未設定:04/05/02 21:37 ID:cluAXhEy
>>735
開発者は消費者も兼ねてるでしょ。
君は消費者の立場でしかないのなら
一度シェアウェアを作ってみれば。

>>748
立ち位置が違うだけで、人間としては大差ないと思うな。
同じ立場なら表示したくないだろうし、
消費者として実害の無い物に関してとやかく言う気は無い。
必死になって表示しろというやつも、
選民意識を持ったシェアウェア作者も
醜いことに変わりはないね。

751 :名称未設定:04/05/02 21:44 ID:IEU3OAgM
>748-749
>HPt8+Y58

おい、やっと先生(cluAXhEy)が
反論レスを書き上げてくれたぞ!(´∀`)

752 :名称未設定:04/05/02 21:44 ID:XtAI7zEb
「現状実害が無いから」は理由になりません。
実害が出てから表記するのですか?泥縄です。
もしかしたら、表記していないために、表面化しない実害も無いとはいえないでしょう。

753 :名称未設定:04/05/02 21:45 ID:HPt8+Y58
>>750
>立ち位置が違うだけで、人間としては大差ないと思うな。
>同じ立場なら表示したくないだろうし、
>消費者として実害の無い物に関してとやかく言う気は無い。

法律では販売者に表示義務を定めているけど、先生一流の詭弁で
ありがたくも「同じ立場」と煙に巻いて見事、法律無視。ご立派。

754 :名称未設定:04/05/02 21:48 ID:HPt8+Y58
>>752
>もしかしたら、表記していないために、表面化しない実害も無いとはいえないでしょう。

何言ってるんですか?

「実害があるか無いか」を決めるのはシェアウェア作家ですよ?
シェアウェア作家が「実害が無い」と決めれば法律に勝ります。

755 :名称未設定:04/05/02 21:48 ID:NedGt2Gy
     ___
    /     \     ________
   /   ∧ ∧ \  /
  |     ・ ・   | < さぁて誰も読まない学級新聞でも作るか
  |     )●(  |  \________
  \     ー   ノ
    \____/
   /      \
  |        \ ____
   | \ \     //      //
  |  \ \   //      //
  |   \ \ //      //
  |     \ ○―――――)
  | | ̄ ̄ ̄ ̄匚 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄

756 :プレゼント:04/05/02 21:49 ID:NedGt2Gy
http://www.ne.phy.saitama-u.ac.jp/~okamura/misc/real-progstory-j.html

757 :名称未設定:04/05/02 21:50 ID:IEU3OAgM
>>755

sageても無駄の人が来て
くれたのかと思った・・・。(´∀`)


758 :名称未設定:04/05/02 21:52 ID:IEU3OAgM
>>756

ブラクライクナイ!ヽ(`ω´)ノ


759 :名称未設定:04/05/02 21:59 ID:cluAXhEy
>>753
凄い妄想ですね。

>>754
実害の有無は消費者が決めるのですよ。
そんなこともわからないとは驚きですね。


760 :名称未設定:04/05/02 22:01 ID:IEU3OAgM
>>759

既に過去の事例を参考にして、匿名の販売が法的に
許されてないんだから、狭い範囲で今、実害が出て
いるとかいないとか、そんなことは関係ない。


761 :名称未設定:04/05/02 22:10 ID:cluAXhEy
なぜHPt8+Y58に粘着されるのかと思って、
過去レスみてみたら、>>716>>713にレスしたつもりが
HPt8+Y58にしちゃってたんだな。
>>717の意味がわからなかったんだけど、
納得した。
すぐ怒って煽りと皮肉混じりのレスを連発するんだね。
>>716の誤レスは悪かったけど、
はっきり言って君、>>1の数倍気持ち悪いよ。

762 :名称未設定:04/05/02 22:11 ID:HPt8+Y58
>>759
先生、待って下さいよ。

そんな言い方したらシェアウェア作家は法律に基づく表示しないといけない
という事になってしまうじゃないですか。


763 :名称未設定:04/05/02 22:14 ID:cluAXhEy
>>760
あのね、商売してるから法律を守らないといけないわけじゃなくてね、
法律は一応誰でも守らないといけないことになってるの。
そういう書き方するから、貧乏人の搾取野郎とか言われるんだよ。

764 :名称未設定:04/05/02 22:14 ID:FaBk28t0
>>1は、Vectorへの完全委託の場合に法律違反になるかどうか、現時点での見解を述べよ。
昔はそれならOKだと言っていたし、最近はそれも駄目だと言っているようだが…。

765 :名称未設定:04/05/02 22:20 ID:cluAXhEy
>>763
そういう書き方って言うのは
>公然と商売してるなら、批判や苦情も
>甘んじて受ける覚悟が必要だろ。
こういうの。


766 :名称未設定:04/05/02 22:20 ID:HPt8+Y58
>>763
>法律は一応誰でも守らないといけないことになってるの。

シェアウェア作家は「実害が無い」と決めつければ、それ以上「法律を守って表示しろ」など
という奴の方が悪い。だからシェアウェア作家は法律を守らなくて良い。そうですよね?

767 :名称未設定:04/05/02 22:27 ID:IEU3OAgM
>763

一般的には、一消費者よりも、一販売者の方が
責任ある行動を求められると思いますがね?

消費者は法を守ってシェアウェアを購入してい
るんだから、シェア作者は率先して法を守るべ
き立場にあるでしょ?

768 :名称未設定:04/05/02 22:28 ID:IEU3OAgM
>764

このスレの過去スレ読んでこい。

769 :名称未設定:04/05/02 22:32 ID:FaBk28t0
最近 1(本物)とか名乗らないからよくわからん。
以前はメール欄はメールアドレスを書くところだからsageとか書くのはおかしいとか言いながら
メール欄にageとかsageとかsagaとか書いてる時もあったみたいだし…。
それともそれは別人なのか?

770 :名称未設定:04/05/02 22:35 ID:cluAXhEy
>>767
それが義務であるならそうだと思いますよ。
では何故違法なシェアウェアがここまで野放しにされており、
ベクターまでもが表示する義務はないというのですか?
実害が無い(泣き寝入りしてる?)からでわ?
それこそ
「シェアウェアに騙された民が集団で直訴するスレ」
でも立てればいいかと思うんですが。
あくまで法律に固執するのなら、
一度経済産業省へシェアウェアに対する見解をお尋ねになればどう?
はっきりすっきりしますよ?
ギャラリーも新しい展開を望んでいるようですしね。

771 :名称未設定:04/05/02 22:38 ID:HPt8+Y58
>>763
>法律は一応誰でも守らないといけないことになってるの。

先生は、シェアウェア作家は表示義務を守るべきだとでも言うのですか?

そんな事を言い出すキチガイの話は信用できません。だからシェアウェア作家は
法律に従う必要なんか無いのです。

772 :名称未設定:04/05/02 22:40 ID:Dal9iniY
つーか、ベクター側の見解としても、
無理に表示しなくて良いことになってるだろ。
いつまでも不毛なことをやってるとまた埋めちまうぞ。

773 :名称未設定:04/05/02 22:42 ID:oU6yDk8H
>>1さんは何でこんなところでグダグダ言ってるの?
何度も言われてるけど、1>>さんは今すぐ警察や行政に働きかけて
現状を変えるべく行動しなよ。

あなたの>>678の書き込み

> 世の中、自分さえ良ければそれでいい!と
> 考えるタイプの人間と、もっと広範囲の幸
> せを考えられる人間とが居るのです。
>
> 自分だけ・・・。
> 家族だけ・・・。
> 知り合いだけ・・・。
> 日本人だけ・・・。
> 人間だけ・・・。
> 地球上の生き物すべて・・・。

を見ると、ずっと昔の左翼が大好きだったユートピア思想が丸出しなんだけど
>>1さんが行動しないと何も変わらないよ。プロ市民にすらなれない。

774 :名称未設定:04/05/02 22:48 ID:HPt8+Y58
>>773
>行動しないと何も変わらないよ。プロ市民にすらなれない。

なるほど、>>1はプロ市民にもなれないダメな奴で、
ID:cluAXhEy先生は「立派なプロ市民」なのですね。

775 :名称未設定:04/05/02 22:48 ID:oU6yDk8H
>>770
> あくまで法律に固執するのなら、
> 一度経済産業省へシェアウェアに対する見解をお尋ねになればどう?

「シェアウェアは特定商取引に該当する」でいいんじゃない?
条文(第2章 第1節)によると、

> この章において「通信販売」とは、販売業者又は役務提供事業者が
>郵便その他の経済産業省令で定める方法(以下「郵便等」という。)
>により売買契約又は役務提供契約の申込みを受けて行う指定商品若し
>くは指定権利の販売又は指定役務の提供であつて電話勧誘販売に該当
>しないものをいう。

……ってことだから。「経済産業省令で定める方法」には
インターネットも含まれてるし、デジタルデータとはいえ「指定商品」
であることは避けられないんだから。

776 :名称未設定:04/05/02 22:59 ID:cluAXhEy
>>775
そこでやはり疑問が残るのは何故野放しになっているかなんだけど、
もしかして経済産業省って仕事してない?
違法であれば経済産業省に処理させるのが妥当で、
非公認の自警団を作って強行するのは本末転倒かなと思うんだけど。


777 :名称未設定:04/05/02 22:59 ID:IEU3OAgM
>773

プロになるべき立場は折れじゃなく、
商売してるシェア作者の方がだろ?

公然と商売してりゃ、プロとしての
責任ある行動を取れ!

778 :名称未設定:04/05/02 23:02 ID:oU6yDk8H
プロ市民の意味も通じねえよ・・・とほほ

779 :名称未設定:04/05/02 23:03 ID:XtAI7zEb
>772
ベクターの回答が>191の限りなら、
「無理に表示しなくて良いことになってるだろ」
とは読み取れない。
積極的には、作者と消費者の仲介をしたくないと言っているようにも見える。
そして、表記の必要がない云々は、ベクター内の紹介ページにのみ、言及しているかのように読める。
→ベクターはあくまで仲介なので、ウチ(ベクター)のコンテンツ内に、作者の連絡先を表記する必要はありません。
ってことで、法律に基づく表記が不要とは言ってはいない。

780 :名称未設定:04/05/02 23:07 ID:oU6yDk8H
>>776
なぜ野放しになってるかというと、実害がないからでしょう。
もしくは、行政が自主的に動くにはまだ被害者の実数が少ない。

あと、「非公認の自警団」なんて必要ないでしょ。
匿名シェア販売の危険性や違法性のレポート、それと被害者の署名とかを
>>1さんがまとめて消費者センターや関連省庁に持っていけば、
自警団なんてなくても行政がやってくれる。

781 :名称未設定:04/05/02 23:21 ID:cluAXhEy
>>779
それは全然読めてませんね。
まず、必要が御座いませんというのは、
必要が無いと言う意味ですよ。
そして、実質ダウンロードやシェアレジが行われる
ベクターサイトに言及したところで、
表示の義務が義務であるなら逃れられるものではないでしょう?
そうするとベクターは犯罪の幇助をしていることになりますね。
ベクターサイト内に、そういう断り書きを記す必要があるのではないですか?
それと、シェアウェア、オンラインウェア、特定商取引で検索しても
表示しましょうなどという促すサイトにはヒットしません。
ですから、頑張って>>1さんに問い合わせて頂くようにしましょう。


782 :名称未設定:04/05/02 23:22 ID:cluAXhEy
>>780
そういうことですね。


783 :名称未設定:04/05/02 23:31 ID:HPt8+Y58
>>782
立派なプロ市民であるID:cluAXhEy先生は、行政が直接自分の所に来るまでは
「被害なんか無い」と見なして「シェアウェア作家は法律を無視して良い」と
いう見解に立ってくれるのですね。

784 :名称未設定:04/05/02 23:56 ID:5lpSH+oh
なんつーかいい加減シェア作者はトリップまたは自分のサイト晒してくれませんかね?

金取る以上、責任が発生する

これにつきるんじゃない? それともネットは異質? ま、いーけどさ。

785 :名称未設定:04/05/03 00:16 ID:KqBGl+CO
実はシェア作者はここにいないという罠(藁

786 :名称未設定:04/05/03 00:23 ID:26bKMB7n
ユーザに対しての責任を取ることと、法律を守ることは、必ずしも一致しないよね。
で、ユーザが本当に求めているのはどちらなのか。

787 :名称未設定:04/05/03 00:23 ID:11zs4Syh
>>784
別にネットは異質じゃないよ。
ネットに限らず、ニセの住所を掲示して悪質な通販をやってる業者とか普通にいるじゃん。
行政はそういう真性悪質業者の取り締まりに忙しくて、
被害の実態がよくわからない匿名シェアウェア作者の取り締まりに手が回らないんだよ。


788 :名称未設定:04/05/03 00:28 ID:QYwrhbHL
>>787
>行政はそういう真性悪質業者の取り締まりに忙しくて、

それにつけ込んで、火事場泥棒よろしく、せっせと悪さをするのが
シェアウェア作家という事か。

789 :名称未設定:04/05/03 00:37 ID:KqBGl+CO
一番確実な解決法:
「シェアウェアは一切使わない」

これで万全。

790 :名称未設定:04/05/03 00:39 ID:u1GipUNT
>>781

それはベクターとシェア作者との間で交わされる
契約上においてのみ有効な話であって、シェア作
者自信自らが販売に関与していれば、その限りで
はないだろ。

791 :名称未設定:04/05/03 00:40 ID:11zs4Syh
>>788
「匿名でシェア販売をする」ことが「悪さ」だとしたらそうかもしれないけど、
匿名販売でも良心的にやってる人はちゃんとやってる。
悪質なシェア作家なんて本当にごくわずかだよ。


792 :名称未設定:04/05/03 00:41 ID:u1GipUNT
>>785

●MacNote2作者

>なんだ、2chか・・・
>つまらん。
>どうせネタですので、くれぐれも真面目なレスはしないでくださいね。

>情報ありがとうございます。
>私も最近気がつきました。
>バカバカしくて結構面白いんで、愛読していたりします(^^)

シェア作者は確実にいる。(´∀`)


793 :名称未設定:04/05/03 00:45 ID:u1GipUNT
>791

ルールを守ってやれば、より間違いないんだから、
あえて、匿名での商売を推奨する意味なんてない。

備えあれば憂いなし。

794 :名称未設定:04/05/03 00:49 ID:11zs4Syh
>>792
「悪質な」シェア作家は確実にいる、だよね?

いや、もうそれはみんなわかってるんだ。
あなたがスレをいくつも使ってずーっと言い続けて来たことだもんね。

で、結局あなたはどうしたいの?
このスレで悪質シェア作家の名前を羅列するだけで満足?
もしかして経産省の役人がこのスレを見てくれることを期待してるとか?

あなたは「悪質なシェア作家は実在する」ということを
見事に証明したけど、今のまま続けても何も進展しないよ。

それとも「自分は純粋無垢な正義の人です」
「自己中心的な人がこの世からいなくなってほしいです」
とアピールすること自体が目的?

795 :名称未設定:04/05/03 01:31 ID:aKXiyZKD
>>775
>「シェアウェアは特定商取引に該当する」でいいんじゃない?

別表に書かれてる指定商品、指定権利、指定役務のどれにも「ソフトウエアを使用する権利」ってのは
無いんですけど…
一番近いのは
「四十九 磁気記録媒体並びにレコードプレーヤー用レコード及び磁気的方法又は光学的方法により音、影像又はプログラムを『記録した物』」
であってダウンロードするソフトは当てはまりそうに無いよ

796 :名称未設定:04/05/03 01:46 ID:u1GipUNT
ふつう、身元隠して商売やってる奴な
んていねー。

お互い顔が見えないで状態で取引する
んだから、常識的に考えて金を受け取
る側が身元を明かすのは当たり前の事。

だた、それだけの話だよ。


797 :名称未設定:04/05/03 03:12 ID:L3VrqXhA
何でこんなスレがたったのかという理由。
とりあえず前スレからコピペ。

元々1の目的はMacの世界からシェアウェアを駆逐する事でした。
しかし、いきなりシェアウェアを駆逐しようとしても無理だと1は考えました。
そこで、この新・mac板に「糞シェアを晒すスレ」をたてて、まずは
糞シェアを攻撃することにより一般受け(もしくは祭り)を狙い、
徐々にシェアウェア=悪 というイメージを広めることによって
シェアウェアの駆逐を計りました。
しかし、「糞シェアを晒すスレ」は1の下手な煽りのせいで
完全な糞スレと化し、1の化けの皮も次第にはがれ落ちていきました。
いくら煽っても一向に成果があがらず焦った1は、
「糞シェアを晒すスレ」のPart6も終わりに近づいた時に方向転換を決意しました。
そして、更に一般受けしやすいであろうと思われる
「違法な商行為を行う作者を避難するスレ」(前スレ)をたてたのです。
1の中では一連のスレの目的(シェアウェア撲滅)は同じですのでこのスレを
「糞シェアを晒すスレ」の続きとしてPart7としました。
スレの流れからすると1のもくろみはある程度の効果をあげているようにも見えます。
しかし、本当に1の目的が達成される為にはこれからが勝負でしょう。

798 :名称未設定:04/05/03 03:14 ID:L3VrqXhA
おまけ。

38 名前: 1(本物) 投稿日: 04/04/04 16:45 ID: WBbohn2x

漏れは本来、糞シェアを叩く為にスレ立て
したのですが、糞シェアだけをターゲット
にすることは、他のマックユーザーの理解
が得られません。従って不本意ながら全て
のシェアウェアをターゲットにさせて頂き
ます。m(_ _)m

799 :名称未設定:04/05/03 05:56 ID:EeSLbwS8
2chのスレに非難されてるウチに法律に乗っ取った行動を採るようしたほうが商売人としては真っ当だよな。
どう考えてもどうせ捕まったりしないんだからって無視を決め込むってのは商売人としては最低だな。

商売じゃなくて副業だ、あるいは趣味の寄付を募っているのだという意味不明の言い訳は金銭の授受が介在する限り
避ける事は出来ないはずなんだが。

まぁ、開き直っちゃう態度にでちゃうとそれまで気にも留めてなかったけど、こいつのは使うまいと回りの連中には
言うようになるわな。

Vectorなりの販売店が介在してる場合は作家と販売店の間の商取引と販売店と消費者の商取引は別個だからねぇ。
その辺は気にしないでいいんじゃね?

800 :名称未設定:04/05/03 05:58 ID:EeSLbwS8
後あれだな、副業禁止の企業なり団体の社員/構成員であるというのがばれちゃぁまずいとかで
匿名商売してる奴もいるんだろうなぁ。

下手するとそういう奴は業務時間に会社のマシンでサポートメールなんか出してたりな。
自分のノート持ち込みでも会社の回線使ってたら業務上横領ですよ。


801 :プレゼント2:04/05/03 07:32 ID:ZKJqrlnn
http://www.forest.impress.co.jp/article/2003/10/30/whocreate21.html


802 :名称未設定:04/05/03 08:09 ID:05Lb3UZx
その勢いで時速30キロ以上出して走ってる原付を片っ端から検挙してくれ


803 :名称未設定:04/05/03 10:40 ID:KYrOPq/V
>>773
>>>1さんは何でこんなところでグダグダ言ってるの?
>何度も言われてるけど、1>>さんは今すぐ警察や行政に働きかけて
>現状を変えるべく行動しなよ。
>>1が何もしない理由として考えられるのは以下の三つ。
1.実は自分でも違法だとは思っていない。
2.既に通報したが自分の意見とは異なる結果だったので隠している。
3.みんなにかまって欲しいだけで違法か適法かには興味が無い。

804 :名称未設定:04/05/03 10:46 ID:oDMv7rBX
>>803
だからそれは過去のスレッドからずっと続いてる流れで

3

にきまっとるだろw 

805 :名称未設定:04/05/03 12:19 ID:viEKwxrW
で、どこがどう違法なんだ?

806 :名称未設定:04/05/03 13:31 ID:u1GipUNT
お互い顔が見えないで状態で取引する
場合において、金を受け取る側に匿名
を許可していたら、犯罪の温床になる。

だから、身元を明かして商売しなさい
ね。と法律で決めてあるだけのこと。

難しく考えることもない。至って当然。

実害が起きないように定めてあるんだ
から、実害があるとかないとか、そん
なことは法を守らない言い訳にはなら
ない。

807 :名称未設定:04/05/03 13:43 ID:u1GipUNT
Olive 3.2.2J[シェアウェア1155円]
http://hp.vector.co.jp/authors/VA008835/
ichien.toru@nifty.ne.jp

数値地図ビューア 5.7.4J[2100円]
http://www.jizoh.jp/
kata@hh.iij4u.or.jp

808 :名称未設定:04/05/03 13:44 ID:viEKwxrW
>>806
>だから、身元を明かして商売しなさい
>ね。と法律で決めてあるだけのこと。

「特定商取引に関する法律」なら>>795にもあるように非該当だろ?
どこの国の法律に引っ掛かるの?

ttp://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=2&H_NAME=&H_NAME_YOMI=%82%c6&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_NAME=S51SE295&H_RYAKU=1&H_CTG=1&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1

809 :名称未設定:04/05/03 13:46 ID:u1GipUNT
戦國騒乱 v1.0.3J[1500円]
http://f7.aaacafe.ne.jp/~tabs/index.html
http://f7.aaacafe.ne.jp/~tabs/treebbs/tree.php(BBS)
y-tabata@fm2.seikyou.ne.jp

810 :名称未設定:04/05/03 13:49 ID:u1GipUNT
>808

あんたは、どう言う考えがあって、同じネタで
ゴネてシェア作者の擁護をしてるの?

811 :名称未設定:04/05/03 13:52 ID:u1GipUNT
>808

顔が見えない取引において、ハッキリと
した身元の掲示を行う必要性が、理解で
きないの?

その事に対して法律が存在することが、
そんなに不自然かい?

モラル的にも、ごく自然なことでしょ?

812 :名称未設定:04/05/03 13:53 ID:viEKwxrW
なら、どの法律にふれるのか提示してくれ(w

813 :名称未設定:04/05/03 13:54 ID:VQK4V175
>>812
ぶっちゃけた話し ないんだけれどね

814 :名称未設定:04/05/03 13:56 ID:KqBGl+CO
違法違法って騒ぐんなら、やっぱり根拠を示してくれないと。

815 :名称未設定:04/05/03 13:59 ID:u1GipUNT
まあ、いつまでもゴネてないで、商売やってるなら常識
としても販売元の所在は明白にしておくべきだろ。

そうすりゃ、うぴょりっくソフトのように、記入ミスっ
たら勝手に寄付と見なすなんて、馬鹿げた商売するとこ
ろは少なくなるだろうし、安易に糞シェアで金儲けを考
える作者も居なくなるだろ。



816 :名称未設定:04/05/03 14:09 ID:u1GipUNT
シェアウェアまで「使用は自己責任で」なんて
言ってるのには、参っちまうな。

だったら、商売も自己責任でやれよ。ヽ(´ー`)ノ

817 : ◆nqvmU4CLHg :04/05/03 14:14 ID:tgWywF6A
>>816
だったらなおさらお前がここで騒ぐ義理が無いな

818 :名称未設定:04/05/03 14:18 ID:FcihJ6Ij
法律に沿うというのは国民の義務です。
これに異論はないので通報して行政に委ねてください。
しかし、一般ユーザーが注意を促すという建前で
個人作者を叩くというのは見ていて偽善めいたものを感じます。
「彼らは違法であるから、それを罵倒する我々は正義である。」
等という大義名分を掲げ、被害者がいるかどうかもわからないソフトの
作者を扱き下ろすのはいかがなものでしょうか?
結局は世の中を正したいなどという高尚な目的は無く、
弱みを見せた権力者を罵倒し、中傷し、
引きずり落とすことに悦楽を見出しているだけのように見えます。



819 :名称未設定:04/05/03 14:29 ID:iRQ7t7ze
>>8
そいつ俺が中学の時の副担任だった。世界は狭いね。

820 :名称未設定:04/05/03 14:39 ID:u1GipUNT
>>818

おまえ新参入者か?

散々扱き下ろされて来たのは、
折れの方だぞ?

無利な折れですら、批判があ
んだから、商売やってる奴が
責任を問われるのは当然。

821 :名称未設定:04/05/03 14:40 ID:u1GipUNT
無利=×
無償=◎

822 :名称未設定:04/05/03 14:41 ID:KqBGl+CO
>>820
>散々扱き下ろされて来たのは、
>折れの方だぞ

扱き下ろされるだけの事は十分以上にやってきている訳だが。

823 :名称未設定:04/05/03 14:42 ID:KqBGl+CO
u1GipUNT = >>1(本物)
つーことで間違いないな。

824 :名称未設定:04/05/03 14:43 ID:FcihJ6Ij
この法律に該当するのであれば、
指定役務に当たると思います。
ただ現状シェアウェアには試用期間があり、
試用期間内に製品の状態に関する評価をおこなうことが出来る。
という面において、明らかに他の商品とは一線を画します。
そして品行方正な2Chにおいても「このシェアウェアに騙された。」
という書き込みは目にしません。
これは、試用できるという性質上当然のことです。
考えられる弊害は、入金したのにキーが送ってこないという点くらいでしょうか?
それにしてもそういう噂は立ち所に広まるものですが、
どのソフトに関してもそういう噂は聞こえてきません。
聞こえてくるのは、「質問メールしたのに無視された」や「あの作者は態度がでかい」
等の直接商品の契約に関わらない点でのみです。
このような状況の商品に対し、この法律が適用されるとはどうしても思えないです。
それよりも一個人が個人情報を表示することによって起きる、
二次犯罪の方が心配されるべきじゃないのでしょうか?
あなたがたがシェア作者にどんな恨みがあるのかは知りませんが、
違法であるなら行政に委ねてください。
通報委員会でも作り、署名を集め、然るべき期間に提出してください。

825 :名称未設定:04/05/03 14:44 ID:u1GipUNT
>>822

おいおい、違法で匿名で商売やってる奴はそっちのけで、
それを注意する折れの方が悪なのかよ〜。ヽ(´ー`)ノ

826 : ◆nqvmU4CLHg :04/05/03 14:44 ID:tgWywF6A
扱き下ろされるのは糞スレを続けてかまってもらえる代償と思え

827 :名称未設定:04/05/03 14:46 ID:u1GipUNT
>824

そこまで長文書いて、シェア作者を擁護する
あんたの意図は?

1)自分がシェア作者だから。
2)これからシェアウェア公開しようとしてるから。

どっちなんだよ?

828 :名称未設定:04/05/03 14:46 ID:lWSn+97K
>820
シェア作家に責任があるってのと、
追求する人間がふんぞり返ってそれを行っていいのか、
というのは別の話。
818の言っているのは、
追求する人間のグロテスクな精神性のことです。
責任云々を口にする大人なら大人のやり方があるでしょう。

829 :名称未設定:04/05/03 14:48 ID:FcihJ6Ij
>>820
ですから
無償と有償、合法と違法、善と悪には何の関連性もないという話です。
あなたが批判されるのであれば、批判される原因があるのでしょう。
しかし、シェアウェアの内容の批判でなく、
違法性での批判であるならここで論ずるのは筋違いです。
通報してください。

830 :名称未設定:04/05/03 14:49 ID:u1GipUNT
>>826

何が悲しくて、腹黒いシェア作者に
構って貰わなきゃならんのさ。ヽ(´ー`)ノ


831 :名称未設定:04/05/03 14:53 ID:u1GipUNT
>>829

何が筋違いだ。

おまえの様な香具師は、
さっさとここから出てけ!


832 :名称未設定:04/05/03 14:55 ID:FcihJ6Ij
>>827
どちらでもありません。
あえて言うなら自分の評価をあげるために、
人の足を引っ張る人が嫌いです。
自分が努力して良い人になればいいのに、
人を中傷して、相対的に自分の評価を上げようという考えが嫌いです。
全体としてみたら少しも能力が上がっていないことになります。
こういう局面に対し、あなたが努力を惜しまず、
世の中のシェアウェアと同機能のフリーウェアを作りまくるのであれば、
私はあなたを尊敬します。全体としてのレベルも向上するのではないでしょうか?



833 :名称未設定:04/05/03 14:57 ID:u1GipUNT
>>832

足を引っ張る?
おまえ、バカか?


赤信号で渡る奴らが非難されず、
それを注意する人が非難される。

そんな世の中であっていいのか?

834 :名称未設定:04/05/03 14:57 ID:FcihJ6Ij
>>831
私の様なこのスレに批判的な人はという意味ですか?

835 :名称未設定:04/05/03 15:01 ID:u1GipUNT
>834

法を破る奴らが非難されず、それを
注意する人が非難される。

そんな世の中であっていいのか?

おまえは、法を破る奴らを擁護し、
法の大切さを訴える人をこき下ろし
ているんだぞ!

836 :名称未設定:04/05/03 15:01 ID:FcihJ6Ij
>>833
赤信号を渡る人に対して
「おまえ、バカか? お前みたいな道路交通法も守れない野郎に
道を歩く資格なんてねーよ。家で一生寝てろ。この糞野郎が!!」
と大声で怒鳴っている人がいたら、私は仲裁に入るか、警察を呼びますね。

837 :名称未設定:04/05/03 15:03 ID:FcihJ6Ij
>>835
法は秩序のためには大切ですよ。
ですから通報してください。


838 :名称未設定:04/05/03 15:03 ID:u1GipUNT
>836

おまえは、自分の考えに沿って
そうすればいいだろ!


839 :名称未設定:04/05/03 15:03 ID:lWSn+97K
u1GipUNTの倫理は法律が全てなんだな。

840 :名称未設定:04/05/03 15:05 ID:FcihJ6Ij
>>838
ですから>>832の理由において見過ごせないので
書き込ませて頂きました。
しかし、ざっと読んでみたところ
あなたはあまり相手にされていないようなので
私もこれ以上は言わないことにします。
では

841 :名称未設定:04/05/03 15:06 ID:u1GipUNT
>840

赤信号で渡ってる人を注意するのは
そんなに不自然か?

折れに言わせりゃ、赤信号で渡って
る人を見かけて、警察呼びに行く香
具師の方が異常だと思うぞ?

すなわち、お前のことだ!

842 :名称未設定:04/05/03 15:13 ID:lWSn+97K
警察は大声出して騒いでいる人の為によんでるんだけどね、
836のたとえの場合。


843 : ◆nqvmU4CLHg :04/05/03 15:22 ID:tgWywF6A
1は信号の無い所で信号が赤だから渡っちゃ逝けないって言ってるんじゃない?

844 :名称未設定:04/05/03 15:31 ID:u1GipUNT
>>843

そんなあなたには、このレス。

>顔が見えない取引において、ハッキリと
>した身元の掲示を行う必要性が、理解で
>きないの?

>その事に対して法律が存在することが、
>そんなに不自然かい?

>モラル的にも、ごく自然なことでしょ?

845 :名称未設定:04/05/03 15:31 ID:lWSn+97K
てか1なのw

846 :名称未設定:04/05/03 15:33 ID:u1GipUNT
>845

このスレに1など居ない・・・。


847 :名称未設定:04/05/03 15:48 ID:L3VrqXhA
u1GipUNTは連綿と続く糞シェアスレの>>1
最近は1を名乗っていないが、その言動でバレバレ。

848 :名称未設定:04/05/03 15:55 ID:P784BCkZ
青でも轢かれる事はあるが、確認さえしていれば赤でも轢かれる事は無い。
シェアを購入する場合も当てはまるな。

849 :名称未設定:04/05/03 16:01 ID:lWSn+97K
悪質なシェア作家がいるのを否定しないけど、
「赤渡ったから、そいつは糞」っていう杓子定規な線の引き方と、
それに乗っかってしかモノ言えないu1GipUNTみたいなのも
同列に扱われるべきだと思うよ。

850 :名称未設定:04/05/03 16:20 ID:rg5z75um
お前も本当は使いたいんだろ?シェアをだだで。
便利なものをただで手に入れるのは無理ないか?
それとも、価格の問題か?

851 :名称未設定:04/05/03 16:22 ID:rg5z75um
匿名じゃなかったら金払うの?

852 :名称未設定:04/05/03 16:33 ID:Hy8epKQd
>>851
内容による。

オレが欲しいものってユーティリティ関係なんだよなー。
あいにくと市販ソフトで十分間に合ってて、その補佐的なユーティリティは
自作してるから特に欲しくもないな。

853 :名称未設定:04/05/03 18:14 ID:Tfy7Aflf
u1GipUNTが新スレ建てよった。

854 :名称未設定:04/05/03 18:20 ID:Gxw5vJYb
ありえねー奴だな   orz

855 :名称未設定:04/05/03 18:40 ID:u1GipUNT
あっちは報告スレであって、こっちの
次スレじゃないからね。

856 :名称未設定:04/05/03 18:47 ID:Gxw5vJYb
向こうはおまえが個人的に叩かれるスレだな。
こっちは何をするスレだっけ?

857 :名称未設定:04/05/03 19:04 ID:u1GipUNT
ダメだ〜。
誰も言うことを聞いてくれないから、
あっちが次スレに成りそうだよー。(´∀`:)

858 :名称未設定:04/05/03 19:10 ID:LPiqDNM1
>>857
あたりまえだろ
自分自身を裏切っている人間の言うこと誰が聞く?

859 :名称未設定:04/05/03 19:14 ID:u1GipUNT
表切りはないのに、裏切りはあるとは
これ如何に・・・。(´∀`)

860 :名称未設定:04/05/03 19:23 ID:kN85L4v5
↑こういう場面でお茶濁すような人間が何言っても駄目。
あちらは削除依頼出しました。

861 :名称未設定:04/05/03 19:34 ID:ceFtMXQq
>>860
ついでにこっちも削除依頼キボン

862 : ◆nqvmU4CLHg :04/05/03 19:45 ID:nGFVIQVf
というか誰の言う事も聞かないのが1だわな

863 :名称未設定:04/05/03 20:05 ID:u1GipUNT
>860-861

何の為に?

864 :名称未設定:04/05/03 21:22 ID:R11hvPml
細かいルールでギチギチと作り手を追いつめて行けば
【フリーズ】「ご不便をおかけして申し訳ありません」って言わないシェア【糞】
というスレを作る事ができます

865 :最後のプレゼント:04/05/03 21:38 ID:ZKJqrlnn
http://tohoho.wakusei.ne.jp/

866 :名称未設定:04/05/03 21:39 ID:u1GipUNT
だれか、R11hvPml氏の翻訳
お願いします。(´∀`)

867 :折れからのプレゼント:04/05/03 21:43 ID:u1GipUNT
●フリーソフトの灯を守れ(がんばれゲイツ君)
http://www.asahi-net.or.jp/~FV6N-TNSK/gates/freesoft.html

●続・フリーソフトの灯を守れ(がんばれゲイツ君)
http://www.asahi-net.or.jp/~FV6N-TNSK/gates/freesoft2.html

●今、話題のメール送信ページ
http://www.bekkoame.ne.jp/~kentaka/flema/tokumei.html

868 :名称未設定:04/05/03 22:03 ID:QYwrhbHL
>>866
>だれか、R11hvPml氏の翻訳

えーと、

>細かいルールでギチギチと作り手を追いつめて行けば
>【フリーズ】「ご不便をおかけして申し訳ありません」って言わないシェア【糞】
>というスレを作る事ができます

この文脈から察するに、おそらくは

 (本当は、そんなことはありえないと思っていながら)
 ユーザーは馬鹿だからクレームを付け始めるとすぐにエスカレートして
 極端な「お客様対応」を要求し出すに決まってる。シェアウェア作家が
 奴隷のような扱いを受けてしまう。かわいそう。(と同情を誘う。)

 (一気に話が飛躍して)
 だから、シェアウェア作家が法律を無視しても良い。
 (・・・という世論を煽る布石にする。)


という狙いで書かれた物だと思われますが。

869 :名称未設定:04/05/03 22:18 ID:QYwrhbHL
まあ、要するに、

R11hvPml氏のような一部のシェアウェア作家は、
「常に順風満帆で法律も避けて通り、成功への一本道が保証されている」

という「理想」を「通常の権利」と誤解していて、その妨げになる者は
クレーマー扱いだし、妨げになる法律も無視という考えなのでしょう。

法律上の責任を負うのが嫌なら「止めればいい」のに、何か訳わからん
事を言ってはゴネて、同情を誘おうと画策したり、法律を守れという人
をキチガイ認定して議論自体を無くそうとしたり必死ですね。

870 :名称未設定:04/05/03 22:26 ID:q1qpUD8H
で、なんの法律に違反してるんだ?

871 :名称未設定:04/05/03 22:33 ID:R11hvPml
これだけ相手にしてもらったの初めてだよ。ありがとう

872 :名称未設定:04/05/03 22:34 ID:aHZMXtqe
ワロタ

873 :名称未設定:04/05/03 22:34 ID:QYwrhbHL
>>870
どういう解釈を用いると「特定商取引に関する法律」の適用外であると主張
できるのか教えて下さい。

874 :名称未設定:04/05/03 22:35 ID:u1GipUNT
>>871
>R11hvPml

で、QYwrhbHL氏の翻訳は
概ね当たってる?

875 :名称未設定:04/05/03 22:36 ID:QYwrhbHL
>>871
後付けの「釣り宣言」ですか。

それは、負け犬を自称するようなものですね。

876 :名称未設定:04/05/03 22:42 ID:R11hvPml
>>874
まったく的外れ

877 :名称未設定:04/05/03 22:44 ID:u1GipUNT
>876

じゃ、詳しい説明をお願いしますよ。

878 :名称未設定:04/05/03 22:51 ID:R11hvPml
もちろん悪質な商売やってるシェア作者は叩かれるべきだが、良作作ってる作者は
ある程度寛容に見守っても良いのでは無いかと思っただけで。
分かりにくかった事は事実なんで、その部分はごめんなさい。

879 :名称未設定:04/05/03 22:52 ID:QYwrhbHL
>>876-877

結局「まったく的外れ」としか書かずに説明がないのだから、察して知るべし。

880 :名称未設定:04/05/03 22:53 ID:QYwrhbHL
>>879
おっと、かぶった。失礼。

881 :名称未設定:04/05/03 22:55 ID:QYwrhbHL
>>878
>良作作ってる作者は
>ある程度寛容に見守っても良いのでは無いかと思っただけで。

まあ、結局は指摘した通り、

 だから、シェアウェア作家が法律を無視しても良い。
 (・・・という世論を煽る布石にする。)

という事だった訳だが。

(´-`).。oO(どこが「まったく的外れ」なんだろう・・・)

882 :名称未設定:04/05/03 22:59 ID:R11hvPml
>>881
「R11hvPml氏のような一部のシェアウェア作家」の部分かな

883 :名称未設定:04/05/03 22:59 ID:u1GipUNT
>>878

折れも基本は同じなんだけど、じゃ糞シェアと良質シェアを
どこで線引きするか?ってのが難しいから、こう言う展開に
なったんだよね。

884 :名称未設定:04/05/03 22:59 ID:H4AvV5ea
ちゃんと税込み税抜き表示しろよ。

885 :名称未設定:04/05/03 23:01 ID:QYwrhbHL
>>882
>「R11hvPml氏のような一部のシェアウェア作家」の部分かな


それだけで「まったく的外れ」ですか・・・

それ以外の(むしろ本質的な)内容部分は一致しているのにも関わらず。

886 :名称未設定:04/05/03 23:02 ID:u1GipUNT
>>884

折れも、同じこと思ってた。

シェア作者って本当、どこまでも
法を無視してやがるなって。



887 :名称未設定:04/05/03 23:04 ID:byin/W5V
>>884
>ちゃんと税込み税抜き表示しろよ。

……年商1千万越えてなけりゃ消費税かからんだろ。

888 :名称未設定:04/05/03 23:05 ID:QYwrhbHL
>>884

「税込み表示のみ」なら問題ないですよ。

889 :名称未設定:04/05/03 23:06 ID:R11hvPml
1)法に従わずとも良いソフトを適当な価格で売ってるシェア作者
2)法には従っている物の粗悪なソフトを法外な値段で売ってるシェア作者

もちろん法に従って適正に販売しているのがベストだろうけど、強いて選ぶならどちら?

890 :名称未設定:04/05/03 23:07 ID:26bKMB7n
ソフトウェア作者が負うべき責任って、どこまでだと思う?
シェアウェア、市販ソフト、フリーソフト。色々形態はあるけれど。

891 :名称未設定:04/05/03 23:09 ID:QYwrhbHL
>>889
(日本のような)法治国家では 2) を選ぶ。

そして、(日本のような)資本主義社会では 2) のような物は
商業的に淘汰される。



892 :名称未設定:04/05/03 23:10 ID:byin/W5V
>>889
>>1(本物)的には当然2)だろ。

……俺は1)のシェア作家から買うけどな。

893 :名称未設定:04/05/03 23:12 ID:u1GipUNT
>>889

もし、1が正当化されるなら、違法で販売される
コピーソフトも「良い」ってことになちゃうよ?

894 :名称未設定:04/05/03 23:13 ID:byin/W5V
>>893

コピーソフトはここでは関係ないだろ。
「シェアウェア」ってはっきり限定されてんだから(藁
いつから商用ソフトの割れの話になったんだ?

895 :名称未設定:04/05/03 23:13 ID:26bKMB7n
田舎の方では、畑でとれた野菜とかを、道ばたで「1束100円」とかの値段で
篭に入れて無人販売してるところとかあるんですよ。
それも、厳密に法律を適用すればきっとまずいと思うんですけど、
それに文句をつけている人ってどこにもいないんですよね。

896 :名称未設定:04/05/03 23:13 ID:R11hvPml
>>893
一言一句漏らさず書かないとダメですか?

897 :名称未設定:04/05/03 23:14 ID:u1GipUNT
>>894

あの法律違反はダメだけど、この法律違反は
いいとか言うのっておかしいしね。

コピーソフト販売がいけないことなら、同じ
く匿名の商法もいけないわけですよ。

898 :名称未設定:04/05/03 23:14 ID:QYwrhbHL
>>890

シェアウェア
 →「市販ソフト」と何ら変わらない。

市販ソフト
 →「商品」であるが故に、法律的なものを始め関連する責任がある。

フリーソフト
 →作者によるが大半は何ら責任を負わない事を条件にフリーソフトにしている。

899 :名称未設定:04/05/03 23:15 ID:byin/W5V
>>897
>コピーソフト販売がいけないことなら、同じ
>く匿名の商法もいけないわけですよ。

このスレはコピーソフトの話題をするスレではありません(藁

900 :名称未設定:04/05/03 23:15 ID:R11hvPml
>>897
罪には重い軽いが無いということでしょうか?

901 :名称未設定:04/05/03 23:17 ID:H4AvV5ea
>>888
その場合は値段に対して「税込」と書かなければいけない

902 :名称未設定:04/05/03 23:17 ID:R11hvPml
>>898
著作権とか侵害してるフリーソフトってあるじゃん。
あれを叩くスレとかは作らなくてよいの?

903 :名称未設定:04/05/03 23:18 ID:26bKMB7n
>>898
それはキミの脳内基準?

904 :名称未設定:04/05/03 23:18 ID:QYwrhbHL
>>892
勝手に定められた 1) か 2) か、どちらかの選択を迫って、
「法律無視のシェアウェア作家を応援しよう!」というのも
めちゃくちゃな話ではないか?

普通に考えれば、それこそ真っ当な作家は法律を守る。

第三の選択肢である
3)法に従い、良いソフトを適当な価格で売ってるシェア作者

以外には買わないだろう。現実には。

905 :名称未設定:04/05/03 23:19 ID:u1GipUNT
>900

あるでしょうね。

しかし、違法者を敢えて
擁護する必要はないかと。


906 :名称未設定:04/05/03 23:20 ID:QYwrhbHL
>>902
>あれを叩くスレとかは作らなくてよいの?

ん?作っていいんじゃないの?


907 :名称未設定:04/05/03 23:20 ID:26bKMB7n
> 3)法に従い、良いソフトを適当な価格で売ってるシェア作者
> 以外には買わないだろう。現実には。

現実という言葉の意味、分かってます?

908 :名称未設定:04/05/03 23:21 ID:R11hvPml
>>904
聞いてみただけだよう。なんですぐに裏があるように取るんだよう。

909 :名称未設定:04/05/03 23:22 ID:QYwrhbHL
>>903

あなたの脳内基準だとどうなるのか書いて下さい(w

910 :名称未設定:04/05/03 23:22 ID:u1GipUNT
>895

それは通信販売ではないから
問題はないんだよ。

もし、その野菜をネットで販
売しようとすれば、もちろん
身元の掲示が必要。

911 :名称未設定:04/05/03 23:23 ID:R11hvPml
>>910
爺さん婆さん達、消費税は納めてるのかな?

912 :名称未設定:04/05/03 23:24 ID:26bKMB7n
>>910
特定商行為に関する法律と道路交通法以外はご存じないのでしょうか、ひょっとして。

913 :名称未設定:04/05/03 23:25 ID:u1GipUNT
>911

納める必要がない。

914 :名称未設定:04/05/03 23:25 ID:26bKMB7n
>>909
みんなの脳内基準を出し合うスレにしたいわけではないので…。

915 :名称未設定:04/05/03 23:25 ID:R11hvPml
>>913
なぜ?

916 :名称未設定:04/05/03 23:27 ID:u1GipUNT
じゃ、こうしよう!

顔の見えない販売だからこそ、身元の掲示が
必要なわけだ。で、シェア作者はそれを拒む。

だったら、顔の見えない販売じゃなく、ロー
カルな販売に限定したらどうだ?

秋葉原で、CD-Rに焼いて販売する。
これなら、ネットで身元を掲示する必要から
解放される。

シェア作者はそうしろ。なっ。

917 :名称未設定:04/05/03 23:28 ID:u1GipUNT
>>915

上のレスに書いてあるだろ。

918 :名称未設定:04/05/03 23:30 ID:R11hvPml
>>917
いや、>>886を書いた手前、なんて言うかと思ってさ。
というか俺が近所の駄菓子屋のババアに払った消費税ってどこ行くんだよ?

919 :名称未設定:04/05/03 23:30 ID:QYwrhbHL
>>914
>みんなの脳内基準を出し合うスレにしたいわけではないので…。

「フリーソフトは「商品」ではないので関連する法律等の責任を問われない」
という至極当然の事を言ったまでで、私が脳内で妄想して言っているのではない。


ユーザーに対する責任からしても「物事を合法的にやる」というのは必須の要件
だと思うのだが、何故おまいは法律を蔑ろにしたがるのか。


920 :名称未設定:04/05/03 23:31 ID:u1GipUNT
>>918

ババアのヘソクリ。

921 :名称未設定:04/05/03 23:31 ID:R11hvPml
>>919
情報をネット上に開示した個人を保護する法律が確立されていないからではないでしょうか?

922 :名称未設定:04/05/03 23:33 ID:QYwrhbHL
>>914

だいたい、おまいが >>890 で問いかけた時点で、どのような答えを期待していたのか?

923 :名称未設定:04/05/03 23:34 ID:R11hvPml
>>920
あのババア w

924 :名称未設定:04/05/03 23:34 ID:QYwrhbHL
>>919
>情報をネット上に開示した個人を保護する法律が確立されていないからではないでしょうか?

どういう意味だ?

法律が整備されていないというなら、整備されるまで「やらなければいい」のであって、
決して「法律を無視して良い」などという事にはならない。


925 :名称未設定:04/05/03 23:35 ID:26bKMB7n
タダだったら全ての責任を逃れられると思ってない?

926 :名称未設定:04/05/03 23:36 ID:Fjj8Mw5m
なんだか香ばしいスレですね。

927 :名称未設定:04/05/03 23:37 ID:u1GipUNT
あのー、だれか>916にも反応下さい。(´∀`:)

これなら、シェア販売を止めることなく、
ネット上で身元の掲示をする義務から解
放され、一石二鳥だと思うのですが?


928 :名称未設定:04/05/03 23:39 ID:26bKMB7n
タダならどんなソフトでも免責されて、有料だとトコトンまで責任が追及される、
そうあるべきだ、と思ってるのかなあ…。

929 :名称未設定:04/05/03 23:40 ID:QYwrhbHL
>>925
>タダだったら全ての責任を逃れられると思ってない?

ここで問題とされている「商業上の責任」は全く問われない。それ以外の、
そういう問題性を議論したいなら、そういうスレッドを立てれば?

ただ、「フリーソフトに起こりうる問題性」を議論したところで、何ら
「シェアウェア作家の責任」には変わらない。

930 :名称未設定:04/05/03 23:41 ID:VBlv1Fkp
ココでいくらわめいたって意味ないから気にするな。
つかまらなきゃいーんだよ。ただそれだけ。

931 :名称未設定:04/05/03 23:41 ID:26bKMB7n
>>927
断りも無く勝手に秋葉原で商売していいと思ってるの?
あー、犯罪教唆だー。いーけないんだー。

932 :名称未設定:04/05/03 23:42 ID:QYwrhbHL
>>928
>タダならどんなソフトでも免責されて、有料だとトコトンまで責任が追及される、
>そうあるべきだ、と思ってるのかなあ…。

シェアウェア作家が「商業上の責任」を負わなければならないという、このスレの
議論とは、あまり関係のない話だと思いますが。

933 :名称未設定:04/05/03 23:43 ID:R11hvPml
>>932
まあまあ、固い話はいいじゃないの

934 :名称未設定:04/05/03 23:43 ID:QYwrhbHL
>>931

どこで誰が犯罪をしようとも、それを取って「シェアウェア作家の商業上の責任」が免除
されるわけではありませんので、錯誤なさいませんように。

935 :名称未設定:04/05/03 23:43 ID:u1GipUNT
>930

じゃシェア作者は、法に基づき
自商品の著作権を訴えることは
できないね。おまけに、割られ
ても文句はいえねー。なっ。

936 :名称未設定:04/05/03 23:45 ID:u1GipUNT
>931

ローカルで商売しちゃいけないのに、
ネットを使って全国レベルで商売す
るなんて、もっと許されないよ。

違法行為って、本来こっそりとやる
ものだと思うが、シェア作者のよう
に堂々と違法な商売やる者が居るの
は大問題だな!

937 :名称未設定:04/05/03 23:46 ID:VBlv1Fkp
>>935
ココなら君の言いたい放題だ。
存分に発散してくれ。

938 :名称未設定:04/05/03 23:46 ID:QYwrhbHL
>>936

おまいもアホな釣られ方するなよ(w

939 :名称未設定:04/05/03 23:49 ID:u1GipUNT
たった今、スレの流れがピタリ!
と止まった・・・。

940 :名称未設定:04/05/03 23:59 ID:KqBGl+CO
そろそろつまんなくなってきたから埋める?

941 :名称未設定:04/05/03 23:59 ID:u1GipUNT
じゃ、シェア作者の皆さんこうしようよ。

顔の見えない販売だからこそ、身元の掲示が
必要なわけだ。で、シェア作者はそれを拒む。

だったら、ネット販売じゃなく、ローカルな
販売に限定したらどうだろう?

畑でとれた野菜とかを、道ばたで無人販売す
るかの如く、マイカーユーザー相手に道ばた
でシェアの無人販売を行うんだよ。

これなら、身元の掲示を必要ないし、ここで
叩かれることもないだろう!

頼む、そうしてくれ。

942 :名称未設定:04/05/04 00:02 ID:Jzlal92b
シェアウェアの販売は継続したい。

でも、身元は明かしたくない・・・。

だったら、これ(>941)しかないじゃん!

それが嫌だと言うなら、商売止めなよ。なっ。

943 :名称未設定:04/05/04 00:04 ID:Jy1unBaN
なかなか便所の壁がうまりませんねぇ。

944 :名称未設定:04/05/04 00:05 ID:RuCnFxzW
えーと、思うに、>>1 やそれに同調するひとが、ココや2chで金切り声あげても、
なーんにも変わらないと、思うのは、私だけですか?

当方、27歳独身男。

945 :名称未設定:04/05/04 00:07 ID:Jzlal92b
>944

草の根運動をバカにするな!

946 :名称未設定:04/05/04 00:09 ID:Jzlal92b
今、もう一つの妥協案が浮かんだ!

昔、秋葉原などのパソコンショップで
シェアウェア販売してなかった?

そう、パソコンショップで市販ソフト
に混ざってCD-Rに焼いたシェアウェ
アを販売して貰えばいいんだよ!

そうすれば、販売元はそのショップだ
から、個々の身元の掲示は必要なし。

どう?

947 :名称未設定:04/05/04 00:13 ID:Jy1unBaN
多分もう誰もまともに読んじゃいないよ。俺くらいじゃないの?相手してるの。
1やそれに同調するひとの厨房ぶりはいつまで続くのかな。

948 :名称未設定:04/05/04 00:17 ID:Jzlal92b
【シェアウェアユーザーの選択肢】

1)フリーウェアにする。
2)路上で販売する。
3)身元の掲示をする。
4)パソコンショップなどと提携。
5)商売止める。

>947
>俺くらいじゃないの?相手してるの。

やさしい香具師だな。(ノ_・、)

949 :名称未設定:04/05/04 00:21 ID:RuCnFxzW
>>945
あ、いや、バカにしてるつもりは毛頭ないんだけどさー。

たとえば、>>1が、匿名シェアウェア作家のつくったツールで、心身ともに甚大な被害を被った、
っていう誰もが納得する確たる証拠があるっつーんだったら、あー、ガンバレよーってちょっとは同情しちゃうんだけど、
ただ、なーんのわけもなく、法律に違反してるーってだけで、タジマヨウコ張りの金切り声のあげっぷりだから、
世の中ずいぶんとヒマなやつもおるんやなぁ、たまの連休にこんなとこ来てみたら、ふとこのスレみたもんで。
無駄なところに時間と労力をさけるほどの器量のおおきい人間になりたいもんだす。
あおりっぱなりでスマソ。



950 :名称未設定:04/05/04 00:22 ID:nZm6r/Ik
とりあえず、埋めときますね。

951 :名称未設定:04/05/04 00:23 ID:RuCnFxzW
あおりっぱなりで → 煽りっぱなし

952 :名称未設定:04/05/04 00:26 ID:3CRDYoYZ
>>949
>ただ、なーんのわけもなく、法律に違反してるーってだけで、タジマヨウコ張りの金切り声のあげっぷりだから、
>世の中ずいぶんとヒマなやつもおるんやなぁ、たまの連休にこんなとこ来てみたら、ふとこのスレみたもんで。

そういう「金切り声」を鎮火させようと必死になっている書き込みは、「ヒマ」とか「無駄」だとは
思わないのですか?

953 :名称未設定:04/05/04 00:27 ID:nZm6r/Ik
埋め。

954 :名称未設定:04/05/04 00:27 ID:Jzlal92b
>949

まー、前スレあっての今スレだから。

要は糞シェアって、商売してる意識
が低いからこそ、誕生して来ると思
うわけですよ。身元を掲示して責任
ある立場に立てば、安易で質の低い
商品は出て来なくなるのでは?と言
う思惑があるのです。

>950

埋めちゃダメ。

955 :名称未設定:04/05/04 00:27 ID:3CRDYoYZ
>>950, >>953

2chの資源の無駄遣いになるから、そういうのやめれ。

956 :名称未設定:04/05/04 00:28 ID:nZm6r/Ik
埋め。

957 :名称未設定:04/05/04 00:29 ID:nZm6r/Ik
このスレ自体が資源のむだ遣いなので、埋め。

958 :名称未設定:04/05/04 00:30 ID:nZm6r/Ik
埋め。

959 :名称未設定:04/05/04 00:31 ID:nZm6r/Ik
埋め。

960 :名称未設定:04/05/04 00:31 ID:Jzlal92b
身元を掲示して、責任ある商売をやれば、
自ずとシェア作者自身にも、もっと責任
感が高まると思うのですよ。

フリーウェア作者に対して、同じ行為で
お金を払って貰うわけだから、フリーウ
ェア作者との線引きが明白な方が、良い
と思うのです。

961 :名称未設定:04/05/04 00:32 ID:nZm6r/Ik
埋め。

962 :名称未設定:04/05/04 00:32 ID:Jzlal92b
>>959

埋めたいなら、まともなレスで埋めなよ。


963 :名称未設定:04/05/04 00:32 ID:nZm6r/Ik
埋め。

964 :名称未設定:04/05/04 00:32 ID:3CRDYoYZ
>>956-959
反論できなくて、分が悪くなったシェアウェア作家ですか?

dat落ちさせて人目に付かないように図っているのでしょうか。

965 :名称未設定:04/05/04 00:33 ID:nZm6r/Ik
まともなレスする値打ちないもの、このスレ(藁

966 :名称未設定:04/05/04 00:34 ID:Jzlal92b
>965

なら、来るな!

967 :名称未設定:04/05/04 00:34 ID:pRnUsavJ
        まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )  
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )       


968 :名称未設定:04/05/04 00:34 ID:nZm6r/Ik
>>964
>反論できなくて、分が悪くなったシェアウェア作家ですか?

シェアウェア作家としか思えなくなってる時点で終わってる。
埋め。

969 :名称未設定:04/05/04 00:35 ID:nZm6r/Ik
>>967
>まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。

前スレの1000は確か漏れだ。埋め。

970 :名称未設定:04/05/04 00:36 ID:Jzlal92b
>969

折れがどれほど、苦労して沢山のレスを
書いていると思ってるんだ!

それをおまえは、たった「埋め」だけで、
無駄にするとするのか!

971 :名称未設定:04/05/04 00:36 ID:3CRDYoYZ
>>965
>まともなレスする値打ちないもの、このスレ(藁

「埋める必要性」を感じさせるだけの「内容」が、このスレにはある
という事を身をもって示していませんか?

972 :名称未設定:04/05/04 00:38 ID:nZm6r/Ik
>>971
>「埋める必要性」を感じさせるだけの「内容」が、このスレにはある
>という事を身をもって示していませんか?

ごめん、単にうっとおしいだけ。

973 :名称未設定:04/05/04 00:39 ID:nZm6r/Ik
とりあえず、誇大妄想はもうやめてね。
埋め。

974 :名称未設定:04/05/04 00:39 ID:3CRDYoYZ
>>972
>ごめん、単にうっとおしいだけ。

では、あなたは「2ch」という場を荒らしているのですね?

975 :名称未設定:04/05/04 00:40 ID:Jzlal92b
>972

折れは、労力に対価を求めてやってる
シェア作者とは違うんだぞ!ヽ(`ω´)ノ

アンチ派とは考えは違うかも知れない
が、マック環境を良くして、一般ユー
ザーからも受け入れられる環境になれ
ばとの思いでやってんだ!

976 :名称未設定:04/05/04 00:40 ID:nZm6r/Ik
>>974
>では、あなたは「2ch」という場を荒らしているのですね?

このスレ自体が新・mac板に対する荒しその物だと理解していますが。
そんなことは数スレ前から住人全般の共通理解だと思いますが。

977 :名称未設定:04/05/04 00:42 ID:3CRDYoYZ
>>976
>そんなことは数スレ前から住人全般の共通理解だと思いますが。

それなら、自治スレッドから該当部分を示して下さい。

978 :名称未設定:04/05/04 00:42 ID:nZm6r/Ik
埋め。

979 :名称未設定:04/05/04 00:43 ID:Jzlal92b
今までの環境は、マック信者には受け入れられる
ものだろうが、新規ユーザーやウィンからのスイ
チャーから見れば、決して良い環境とは言えない
だろ?

そんなことを継続してたら、どんどんシェアが減
って行くだけだ。

これからは、もっと一般感覚を持つ必要があるん
じゃないのか?

980 :名称未設定:04/05/04 00:43 ID:2fBESHvX
濁流になってますな w

981 :名称未設定:04/05/04 00:43 ID:nZm6r/Ik
>>977
>それなら、自治スレッドから該当部分を示して下さい。

何故>>1が叩かれ続けているかまだわかっていないようだな。
埋め。

982 :名称未設定:04/05/04 00:44 ID:3CRDYoYZ
>>981
>何故>>1が叩かれ続けているかまだわかっていないようだな。

おいおい、示せないなら、おまえの脳内ソースだろ。

一応、「何故>>1が叩かれ続けているか」は聞いておこう。
どういう事なのだ?

983 :名称未設定:04/05/04 00:44 ID:nZm6r/Ik
各スレの冒頭で飛び交う「糞スレ立てんな、ヴォケ!」
という反応そのものがこの板の意見を表していますが。埋め。

984 :名称未設定:04/05/04 00:44 ID:mivylGvz
>>975
そんな事思ってないのは皆もう気付いてるよ。
ただ煽りたいだけなのは見え見えだよ。
まあ、理由は想像つくけどね。
世間は連休だけど頑張って働いとくれ。

985 :名称未設定:04/05/04 00:45 ID:hCGU+4BR
>>897
おいおい
それを言ったら信号無視も立ち小便も未成年の女と寝るのも違法だろうよ。
公衆の場で大声張り上げるのも違法なら、
人の悪口を言うのも違法。
未成年が酒や煙草を飲むのも違法なら、
ウィルスメール差出人をISPが一般に公表するのも違法。
幹線道路で40Kmだす原付きも違法だし、
NHKの受信料を払わないのも違反。

まずは被害届を出せ。

986 :名称未設定:04/05/04 00:46 ID:nZm6r/Ik
とりあえず、1000取り目指して、埋め。

987 :名称未設定:04/05/04 00:46 ID:3CRDYoYZ
>>983
>各スレの冒頭で飛び交う「糞スレ立てんな、ヴォケ!」

そういう反応のあるスレッドは珍しくありません。(社交辞令も含めてw)

それが「住人全般の共通理解」というのには無理があります。

988 :名称未設定:04/05/04 00:46 ID:nZm6r/Ik
埋め。

989 :名称未設定:04/05/04 00:48 ID:Jzlal92b
とかく信者は、有料だろうがあるだけマシ
見たいな感覚で、何でもかんでもマンセー
で、その結果糞シェアだらけになっちまっ
た。なんでもシェアだらけのこの環境が、
ウィンから見て、良い環境に見えるか?

何でも金、金、金が必要じゃあ、マック
にスイッチなんてしてこねーだろ?

信者がマックユーザーを増やしたいなら、
もっと一般ユーザーの気持ちに配慮した
考えを持つべきだ。

一般ユーザーは、お布施なんて払いたく
はないんだよ!

990 :名称未設定:04/05/04 00:48 ID:3CRDYoYZ
>>988

まあ、「なにやら苦しくなって埋めようとした奴がいる」という事実は記録に
残りますからね。

991 :名称未設定:04/05/04 00:48 ID:nZm6r/Ik
>>987
>それが「住人全般の共通理解」というのには無理があります。

さすがに「馬鹿がまた次スレ立てやがった」
と言われるスレは珍しいですが。
ニーズもないのに>>1の個人的都合で立てられ続けているスレですよ、ここは。
埋め。

992 :名称未設定:04/05/04 00:49 ID:VR22tNHQ
で、次スレってドコ?

993 :名称未設定:04/05/04 00:49 ID:nZm6r/Ik
>>990
>「なにやら苦しくなって埋めようとした奴がいる」

コードは書いてるけど、他人に公開してないよ、俺は。
埋め。

994 :名称未設定:04/05/04 00:50 ID:VR22tNHQ
よく分からんが…梅。

995 :名称未設定:04/05/04 00:50 ID:Jzlal92b
>993

おまえが、埋まれよ!

なっ。

996 :名称未設定:04/05/04 00:50 ID:nZm6r/Ik
>>1
「誇大妄想は控えめに」
埋め。

997 :1(本物):04/05/04 00:50 ID:Jzlal92b
折れが1000!!!┌(。A。)┐

998 :名称未設定:04/05/04 00:51 ID:nZm6r/Ik
1000か?
埋め。

999 :名称未設定:04/05/04 00:51 ID:3VIR3P39
1000

1000 :1(本物):04/05/04 00:51 ID:Jzlal92b
被害妄想もほどほどになっ。

シェア作者。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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