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【絶体絶命】OS9が使えません!二回忌【時代遅れ】

1 :名称未設定:04/04/09 14:55 ID:Y9LpVGvr
現在新品購入でOS9起動できるマシンは2002年スペックのPowerMacG4だけ。
アップル社はじめサードパーティが発表する新製品はことごとくOS9に対応していません。
もう呑気に移行を考える時期は過ぎたんです。
02年暮れに「OSXは使えないからWin移行する」と豪語していた印刷屋も
安売りのデュアルブートG4を死ぬまで使い倒しそうな勢いです。
さぁ、あなたはどうなんですか?あらためて考えてくださいよ。

2 :名称未設定:04/04/09 15:00 ID:0UQZp+Gv
つ=====

3 :名称未設定:04/04/09 16:12 ID:eUnWhJ/l


4 :名称未設定:04/04/09 18:42 ID:MonvVB27
いくらなんでも、もう9erの方が少ないだろうに。

5 :名称未設定:04/04/09 18:49 ID:tz+gfWmi
いや深くドロドロと沈澱してます。

6 :名称未設定:04/04/09 21:34 ID:MonvVB27
9erうざい死ね。

7 :名称未設定:04/04/10 00:07 ID:SFfsT0FL
どうでもいいけど前スレの締め、なかなかいい感じだったね。
ワラタよ。

8 :名称未設定:04/04/10 00:36 ID:c+g9OwDI
今日は眠いので、
新スレに火種を投入するのは、
またの日にしようと思ふ。

9 :名称未設定:04/04/10 00:43 ID:c+g9OwDI
いちおう、前スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mac/1073872657/l50

10 :名称未設定:04/04/10 00:52 ID:Yhyd9003
>>7
確かにあれは芸術的な締めだったな(w

11 :前スレの1:04/04/10 01:29 ID:iPvw/npq
前スレのラスト100って凄いペースだったんだね...
つーか、漏れより先に次スレ立てたの誰だよ?

12 :名称未設定:04/04/10 01:31 ID:c+g9OwDI
他にも煽りスレ、イパーイあるのに、
ここは、よう燃えるからねえ (w

13 :名称未設定:04/04/10 02:03 ID:cE9NmgZ+
9erうざ。

14 :名称未設定:04/04/10 02:26 ID:39cexZcc
Web制作とかデータベースとか、仕事によってはね、
結構OSXを使う事も増えましたよ。

それから趣味ではじめたMIDIなんて最高ですよ。
音楽制作は9時代を余り知らないから、遅くても「こんなもんか」って思えるし
プラグイン使えないとかの足かせが無くて、かえってラクです。

落ちなくなったのはいいですよね、
でもね、そこだけですねいい所は(笑)
安心して使えるんだけど、気持ち良くないんですよね。

Photoshopは遅いし、Finderも遅いし、Dockは使いづらいです。
いったいいつになったら良くなるんですかね。
OSXはPBの時からもう3年以上使ってますが…
マシン何回も買い替えてバカみたいですね。
向かないんですかねえ、OSXに僕は…

15 :名称未設定:04/04/10 03:06 ID:YV6sl2Mi
うわ このスレまだ続いてるのか…

グラフィッカーさんも…

16 :名称未設定:04/04/10 03:15 ID:LPMqIHwX
いや、OSXに向いているかどうかなんて・・・・
マトモな社会生活に向いていないとか
頼まれてもいないのにアポの経営者気取りのヤツとかに
くらべれば・・・・・


悩むような問題じゃないと思うゾ。



17 :名称未設定:04/04/10 06:04 ID:6cD9KTRh
二回忌ワロタ

18 :前スレ998:04/04/10 10:34 ID:N7w3r4l6
>前スレ999
おまえアホか文章よく嫁
これだから脳内マカは困る。Mac買ってから来なさい。


19 :名称未設定:04/04/10 10:37 ID:xyFni1uq
そんな〜、即席で買って来られても困るだろう。


20 :名称未設定:04/04/10 10:41 ID:N7w3r4l6
仕事の環境で互換性が優先される場合はともかく、
自宅趣味使用などで9erやってる奴の理由が知りたい。

買い替える金が無いってのはナシね、金があれば移行するつもりってことだし。

21 :名称未設定:04/04/10 10:51 ID:xyFni1uq
Xも使うよアプリも多量に買ったし、
でもね、使うとイライラするんだよ。
きっとWinも使うとイライラするから同じレベルのOSなんだろうな。
なんでドラッグ&ドロップでアプリがデスクトップから移動出来ないんだ?
それと整理整頓が僕の考えと全然違うんだ、まるで他人の部屋だな。


22 :名称未設定:04/04/10 10:52 ID:c+g9OwDI
つ〜か、OSXって、そんなに魅力あるか?
一応漏れも10.3.3使っているが。

新マシン買うくらいなら、
HDD付きDVDプレイヤーでも買った方が、
よっぽど生活全体でのプラスは大きく感じるわ。
「OS9+G4」を「OSX+G5」に変えたところで、
本質的には大した変化はねえもんな。
安定性がどうとか、スピードがどうっていうのは、
パソヲタや菊池桃子の自己満足じゃん。

iアプリをどうしても使いてえ、って
香具師なら、多少は理解できるがよ。
漏れはどうでもいいがね。

23 :名称未設定:04/04/10 10:59 ID:PxJImyh0
自宅趣味使用だからこそ9erやってるんじゃね?w
どーせデジカメ写真整理とWEBブラウジングとメールしか(ry

24 :名称未設定:04/04/10 11:04 ID:xyFni1uq
いやデジカメの画像処理の為にパンサーとフォトショCS買ったんだがね。
仕事は9.2.2でCADだよ、モタモタしてたら仕事に成らん。

25 :名称未設定:04/04/10 11:04 ID:c+g9OwDI
普通に考えてよ、たとえ金があっても、
服やクルマを買うとか、彼女とメシ喰うとか、
キャバクラに行くとか、海外に旅行に行くとか、
OSXに金かけるより楽しいこと、いっぱいあるよな〜。

26 :名称未設定:04/04/10 11:12 ID:xyFni1uq
そんな〜、即席で買って来られても困るだろう。


27 :名称未設定:04/04/10 11:16 ID:SCLawzeV
>>25
おっしゃる通りだが、こんな好天の週末に2chやってる奴に言われたくはないなあ。

28 :名称未設定:04/04/10 11:21 ID:c+g9OwDI
>>27
こりゃ、痛い所を w
今日は仕事なのよ。
遊びにいきて〜。

29 :名称未設定:04/04/10 11:22 ID:PxJImyh0
>>25
おっしゃる通りだが、こんな晴天の週末に2chやってるおまいに言われたくない。

30 :名称未設定:04/04/10 14:12 ID:XXStAQtu
昔からの(漢字トーク6時代からのネ)マカなら
得体の知れた(飼育慣れした)旧Mac-OSの方が
安心感あるし、揃えた知識やアプリが豊富だしで
操作感がいまいちでモッサリなOSXには魅力を
感じにくいと思うヨ。
危ないフリーウェアを機能拡張に入れまくったり
昔みたいに無闇にノートンを回したりしなければ
9はカーネルパニックと同じぐらいの頻度でしか
フリーズもしないしネ。
旧いとか、クロックが低いとか、i-アプリが使えないとかを
上回って、それはそれで魅力的なんだ。

どうせ2GHzあっても体感ではたいした差はないしネ。
G5スケルトンタワーでパンサ、PBG4-Tiで9.2.2を
使い分けているけど、同じ作業をさせてもそれほどの
差は感じないのが現実。
アプリ側が手慣れた完全対応を出来た時点では
違うのかもしれないが、CSでさえモッサリだもの(w

単純なレンダ演算させるだけならWinの方が爆速だし。
OSXの居場所ってビミョーだナと思っている今日このごろ。

31 :名称未設定:04/04/10 14:44 ID:XXStAQtu
IDが気に入ったので、連続(w

G5スケルトンタワーは、付属しているパンサが
OS9に近づいていたから買ったんだヨ。
jaguarのままだったら買う気なかった。
せっかくアプリからFontまで金かけて新調したけど
アラジンの魔法のランプは、とてつもなくジャマだし
複雑なことをやらせる度にいちいち回る虹色グルグルは
ウザイし、出力やFontは、まだ問題多いしで
実用と言う感じはしないのが実感だよ。
わけの分らない不具合も多いしな。

PBG4-Ti-1GHz、G4MDD-1.25GHz、
ThinkPad-R40-2.2GHz、ThinkCentre M50-3GHzを
それぞれメモリフル実装で仕事の道具として使っているが
それらを超えてG5スケルトンタワーがイイとは思えないのが
正直な感想だな。
OSも環境も含めてまだこれからの商品だと思うよ。
特にOSな(w

32 :名称未設定:04/04/10 14:47 ID:cE9NmgZ+
漏れは、定期的にマシンを新しくしたい主義。 だから当然、今のマシンでは9起動できない。

33 :名称未設定:04/04/10 14:58 ID:N7w3r4l6
いやあ俺も2Ghz 10.3だけど、もう9なぞには戻らないぞ。
ま、DTPはもうやらないから気楽なんだろうけどな。AEサクサク動くし。
とはいえAEのレンダするんならIntelでも良いんだが(W


34 :名称未設定:04/04/10 15:17 ID:XXStAQtu
>>33
DTPやら紙出力でビジネスしないならそうだよネ(w
オレも仕事でなければPB15-Alにパンサしたいと思っている。

>とはいえAEのレンダするんならIntelでも良いんだが(W
Winでやると、トイレにもいけないほど爆速処理でっせ。


35 :名称未設定:04/04/10 15:44 ID:N7w3r4l6
ま、尺にもよるけど最終レンダはどのみちコーヒー煎れたり
コンビニに買い物行ったり、おやすみなさいな時間だったり。

むしろ作業中のRAMプレビューにストレス感じないで済むのがアリガタイ。

36 :名称未設定:04/04/10 15:47 ID:N7w3r4l6
あと大量ファイルコピーに関してはもはやパンサー&G5に勝るものはないと思う。
OS9だと途中でコケたりするようなファイル数千点&数ギガ単位のものが平気。

DTPのデータなんかも10折分くらいをポイっとDn'Dでバックアップできちゃう。
これは9erにもオススメ。大量バックアップのときだけでもOSX起動すると吉!

37 :名称未設定:04/04/10 15:50 ID:i+o7gZKc
OSXだけなんて、世界が狭すぎる。

38 :名称未設定:04/04/10 16:38 ID:N7w3r4l6
でもOS9にOSXエミュはインスコされてないぞ

39 :名称未設定:04/04/10 16:55 ID:cE9NmgZ+
うざ

40 :名称未設定:04/04/10 16:57 ID:xyFni1uq
>38
それが有れば明らかにXネイティブより早いだろうな。

41 :名称未設定:04/04/10 17:31 ID:N7w3r4l6
はぁ?

42 :名称未設定:04/04/10 19:27 ID:5/E645mO
凄いバカがでてきたな・・・

43 :名称未設定:04/04/10 20:34 ID:iPvw/npq
OS9だけなんて、時代遅れも甚だしい。

44 :名称未設定:04/04/10 20:52 ID:c+g9OwDI
古いOSと現行タコOS。
悲しい選択を迫られてるな、漏れ・・・。

45 :名称未設定:04/04/10 21:45 ID:N7w3r4l6
>>44
いやまじでどうしてそんなにOSX移行を嫌うのか知りたいね。
使ったことないんじゃないのか?
G4 500Dualにジャガー入れて一年使い倒したが、OS自体が
逝ったのはたったの一度だけだ。それだけでも乗り換える価値アリ。

46 :名称未設定:04/04/10 21:59 ID:Yhyd9003
今日も脊髄反射が元気だな

47 :44:04/04/10 23:02 ID:c+g9OwDI
>>45
Pantherどころか、パブリックベータから全部持って
全部使っているよ。この書き込みもPantherから。
移行って意味では、半分は移行している状態だよ。
でも全然満足も納得もしてないけどね。

確かにXの完成度は上がっているわな。
役に立てて使っている香具師もいるだろうよ。
でも、モノとしてのあり方はクソだね。
フリーズしないのが売りだあ?
退屈な魅力だよなあ、おい。w

丈夫で色気のないメシ炊きオンナがOSXなら、
(厚化粧ではあるが・・w)
クソバカで手が掛かるけど可愛いオンナが旧MacOSって感じだろ。

悲しい究極の選択だと思わないかい?

48 :名称未設定:04/04/10 23:27 ID:iPvw/npq
9erうざい死ね。

49 :名称未設定:04/04/10 23:31 ID:DxmItjXn
相変わらず両サイドからの自演ご苦労さんなことだね。

50 :名称未設定:04/04/10 23:39 ID:HHWUAhM2
マックが使いやすいという意見はどうしても分からんな。
俺も両刀遣いだが窓から入ったせいだろうか、窓の方が9割方「思った通り」扱える。
まあ実際問題OSの使い勝手とアプリの問題だけどな。

マックはファイル操作が思いっきり苦手だな。
エクスプローラとファインダーなら断然エクスプローラが良いんだよな。
新しいフォルダの作成、コピペ、サムネイル表示、フォルダとファイルの並び順。
そういうのはファインダはまるでダメ。とくにフォルダとファイルを混合名簿みたいにならべんなよぅ。
フォルダのABC順→ファイルの拡張子ごとにABC順という並びが好きなんだよぅ。
ファイルの情報量が少なすぎ。なんか隠蔽体質そのものって感じ。
カラム表示も狭っくるしい割に直感的ではないし。
フォルダーの上書きも勝手にファイルが消えるのはいかがなものか。
窓はエクスプローラはブラウザと結合しているのが個人的にすばらしいと思っている。
更にマックはウインドウサイズが右下でしか変えられないという不自由さが最低だな。

ドック、最初はぐにぐに動くランチャに感動するが、実はどこに置いても邪魔なやつ。
マックのデスクトップの構造からして自由と大きさを位置を変えられるべき。
個人的にはカレンダーのような四角い形にして左下に置きたいよ。
フォトショとかドリームウィーバー使う人ならわかるだろ。


51 :名称未設定:04/04/10 23:54 ID:yG7ipERJ
ただの脳内刷り込みに随分な長文こじつけだな(w
そんなもの、慣れた男としていたヘンタイSEXから
どうしても抜けられない女と同じだろう。

異質なものの存在を認めない偏屈なXerや9erやDoserの
意見の大半は、そんなものだがな(w

自分の意見と違うだけで、どうしてそんなに騒げるのかな?
よほど自信がないのか、知能が足りないのかだな?(w

52 :名称未設定:04/04/11 00:55 ID:tCQsKuTG
>>50
>新しいフォルダの作成、コピペ
これはどういう不便を言ってるの?
>サムネイル表示
OSXはXPのようにキャッシュしないで毎回生成するから遅いね。
>フォルダとファイルの並び順。
種類で並び変えることはできるけど、拡張子はたしかにできないなあ...

まあFinderがそんな気にいらんなら他のソフト(シェアウェアばっかだけど)
を試してみるのもいいかも。

53 :名称未設定:04/04/11 09:24 ID:U5co94j3
>>51-52
釣られるなってば。
50があんましMac知らないのは一目瞭然だろ。

54 :名称未設定:04/04/11 13:20 ID:8w7961Ml
OS9のときはウインドウの一発リサイズが優秀だったから
ドラッグリサイズが右下でしかできなくても全然問題なかったけどな。

55 :名称未設定:04/04/11 13:38 ID:U5co94j3
たしかにWinのウィンドウリサイズは便利だが、
あの両矢印に変わるのがキモくてイヤだ。

56 :名称未設定:04/04/11 16:29 ID:fsRCrb0+
OS9がなにゆえそんなに偉いですか?

57 :名称未設定:04/04/11 16:59 ID:8qla6b8l
>>56
マウスが使いやすい。

58 :名称未設定:04/04/11 17:36 ID:yITvTWbH
>>56
質問自体が愚問。
『OS9が〜』を『OSXが〜』『XPが〜』にしても同じく愚問。






まあ恒例の釣りだから
別にいいんだが。

59 :名称未設定:04/04/11 18:02 ID:U5co94j3
>>57
ジャガーまではともかく、パンサーからはマウスの使用感は
OS9と同じような気がするんだけど気のせいかなぁ?
しかも俺、解像度可変式のマウスにしたから、もはやどれが
ほんとうのマウスの動きだろうが、あまり気にしません。

60 :名称未設定:04/04/11 18:18 ID:8w7961Ml
「俺は気にしません」って…そりゃあ何も気にしない奴が幸せ最強だろうけどさ。

61 :名称未設定:04/04/11 18:52 ID:U5co94j3
出始めのWin95なんかもよくマカからマウスの動きを叩かれてたけど、
慣れればちゃんとMacと同じようにイラレが使えたしねぇ。
そんなもんね、車が違うから運転できませんとかいうのに近いわけですよ。
そこまでシビアな話じゃないだろ?ってことさ。
どのみち1ドットとか1ピクセルとかより細かい分解能は使わないんだし。

62 :名称未設定:04/04/11 18:55 ID:U5co94j3

んなことよかな、
WEBも作らない、WIN環境ともやりとりしない、そんなDTPオンリーな
9erには拡張子つけない奴が大杉!藻前ら拡張子くらいつけろや!
「拡張子ってなんですか?」ってこっちが「なんですか!?」って
聞き返したくなるっちゅうねん!拡張子つけろヴォケカス!しばくど

63 :名称未設定:04/04/11 19:02 ID:OOe7FEA5
「拡張子なんていらない」ってのが、
Macの売りだった頃もあったのにね。
進化の方向なんて、わかんねえものだね。

64 :名称未設定:04/04/11 19:12 ID:8w7961Ml
工夫のしようはあったと思うわけよ。
例えば、圧縮ソフトの設定で、「Macバイナリを含めない」時は
元のMacバイナリの情報を元に逆FileExchangeで拡張子を付けてから
アーカイブすることができる、とか。

65 :名称未設定:04/04/11 19:16 ID:bQpUFJRQ
今日も脊髄反射が元気だな

66 :名称未設定:04/04/11 19:31 ID:ihJyZ6VR
>>61 慣れれば同じように
それ嘘。妥協してるだけ。
新しいのに 過去に負けたルーズな精度を使うのは苦痛。
最新を使えば快適になるのなら、OSがなんであろうと構わないが
イラレ限定でXを評価すれば Xはおもちゃ。
フォトショとキッドピクスほどの差があるマウス体感‥。

67 :名称未設定:04/04/11 19:35 ID:JAnHtLoA
しかし日曜だというのに朝から晩までこんな所で嬉しそうに張り付いている脊髄反射には見ているこっちが切なくなってくるな。

68 :名称未設定:04/04/11 20:04 ID:OOe7FEA5
そうね、確かにイラレだとわかりやすいかも。

69 :名称未設定:04/04/11 21:00 ID:bQpUFJRQ
印刷屋は旧型Macに旧版OS使えば?

70 :名称未設定:04/04/11 21:10 ID:yITvTWbH
釣れるかい?

71 :名称未設定:04/04/11 21:19 ID:bQpUFJRQ
ぼちぼちだんな。
ID:yITvTWbHみたいなショボいのしか釣れんのな。

72 :名称未設定:04/04/11 21:19 ID:LZaAl78y
XerってなんでWinに乗り換えないんだろう?
OS10じゃこだわりも利点もなんも無いじゃん。
いまやWinあいてじゃ優越感も自尊心も喪失しそうなもんで、
鉾先を9erに変えてちょっかい出してみたが、
コレが一筋縄でいかん、蔑もうと思っていたが逆に蔑まれるしね。
無性にムカムカするんだろうね、可哀相に。

73 :名称未設定:04/04/11 21:20 ID:06xFvKzW
実益と実用を考えたら、それしかない
「使えば?」じゃなくて まだまだそれ。
DTPアプリってハード性能に合わせて 速度制限あるみたいだし
最新=快適とは結びつかないのが「難」

74 :名称未設定:04/04/11 21:24 ID:bQpUFJRQ
アポーにとってはもうDTPなんかどうでもいい存在。
OS9にしがみつく印刷屋なんか死ねばいいのに。

75 :名称未設定:04/04/11 21:26 ID:LZaAl78y
74=哀れ



76 :名称未設定:04/04/11 21:29 ID:bQpUFJRQ
75=零細印刷屋

77 :名称未設定:04/04/11 21:31 ID:LZaAl78y
残念でした私9erを尊敬するXerデシ。
印刷屋じゃござんせん。

78 :名称未設定:04/04/11 21:32 ID:06xFvKzW
実戦用9噺も飽きたので、では。

79 :名称未設定:04/04/11 21:39 ID:jc/x7GeW
G4の400仕様なので、Xは重たくて使えません。


80 :名称未設定:04/04/11 21:40 ID:BmAAE65v
>>77
もっとマシな嘘言えよw

81 :名称未設定:04/04/11 21:52 ID:LZaAl78y
ばれちゃいます?
でもね、この頃DVDとかVCDいじり始めてXerしてるの。
そしたらこの分野はWinに負けてるのね〜。
様は使い方で機種やOS選べば良いんでしょに。
間違った選び方をした腹いせを他人に向けるのは哀しいね。

82 :名称未設定:04/04/11 21:54 ID:bQpUFJRQ
>そしたらこの分野はWinに負けてるのね〜。

それは、おまえ自身のことだろ?

83 :名称未設定:04/04/11 21:55 ID:LZaAl78y
うん

84 :名称未設定:04/04/11 21:55 ID:bQpUFJRQ
>間違った選び方をした腹いせを他人に向けるのは哀しいね。

それは、おまえ自身のことだろ?


85 :名称未設定:04/04/11 21:56 ID:LZaAl78y
X

86 :名称未設定:04/04/11 22:03 ID:OOe7FEA5
Xerの煽りは本当に単調だね。

「ウザイ氏ね」などのコピペか、
印刷屋さん、貧乏人ネタ、ばっかり。
それに比べると、9erの攻めの方がバリエーションが多い。

これを見てると、
どうみても、Xerの方がバカに見える。
Xerの猛省と奮起を望みたい。

87 :名称未設定:04/04/11 22:07 ID:wCKk8thM
猛省はしても奮起はせんでいい。

88 :名称未設定:04/04/11 22:14 ID:bQpUFJRQ
>印刷屋さん、貧乏人ネタ、ばっかり。

このスレで貧乏人ネタって出たっけ???
もう被害妄想満開ですか?

89 :名称未設定:04/04/11 22:23 ID:OOe7FEA5
>>88
揚げ足系の煽りもワンパターン。
忘れてたよ。ww

ちゃんと反省せいよ!w

90 :名称未設定:04/04/11 22:28 ID:bQpUFJRQ
>>89
なにゆえ反省???

91 :名称未設定:04/04/11 22:28 ID:OOe7FEA5
>>88

>もう被害妄想満開ですか?

↑この辺の切り返しも定番すぎ。

92 :名称未設定:04/04/11 22:29 ID:bQpUFJRQ
どうしたんですか?
ID:OOe7FEA5さん

93 :名称未設定:04/04/11 22:32 ID:OOe7FEA5
>>92
話がバラけれスマソ。

簡潔に言おう。

「藻前さんの煽りはつまらん。」

それだけだ。

94 :名称未設定:04/04/11 22:34 ID:U5co94j3
じゃあ印刷屋と貧乏人(あとOSに無関心な素人もかな)の他に
OS9を使い続けてる人ってどういう人がいるんだろう?って思う。

俺はXerとして納得のいく答えが欲しいのだ。
俺にとっては明らかにXのほうが良いから。

95 :マルチリンガリスト:04/04/11 22:35 ID:DNtS+/MO
> 20 :名称未設定 :04/04/10 10:41 ID:N7w3r4l6
> 仕事の環境で互換性が優先される場合はともかく、
> 自宅趣味使用などで9erやってる奴の理由が知りたい。

別に「互換性」などは必要ないが、仕事で必要な環境が
OS9で十分以上にととのっているから。

日本語・英語・中国語・朝鮮語・アラビア語・ヘブライ語などの諸言語のテキ
ストを扱う仕事をしているが、1996年ごろ、Macを買えば、

 ひとつのテキスト上で上記各言語のフォントをそのまま使えるマルチリ
 ンガルワープロ

になるよ、という話を聞き、早速、PowerMac7600を購入。当時のOSは漢字talk
7.5。その時ですら、必要とする環境は整っていたのに、OS9.1ともなれば、十分以上である。

八年前に25マン円で買った愛機と同型機がいまや800円でたたき売りされてるから、バックアップ用に1台買ったったよ。これで愛機がつぶれても、大枚はた
いて増設したメモリやHDD、ビデオキャプチャーカード、USB/FireWireコンポカード、スキャナ、プリンターなどをそのまま移植できる。

あと十年は、OS9をつかいつづけるであろう。わはは。



96 :名称未設定:04/04/11 22:38 ID:bQpUFJRQ
また香ばしいのが登場してきました...

97 :95:04/04/11 22:43 ID:DNtS+/MO
大枚はたいてランゲージキットひとつづつそろえていったのに、
OS8.6からぜーんぶが標準添付になっちまったよ。

ちょっとわびしかったね。

98 :95:04/04/11 22:47 ID:DNtS+/MO
やい、Reud !
おまいンとこのキーボード「Rboard」5マン6セン円な、
Escキーがペルシャ文字の「ターフ」とかぶってるんだよ !

使いにくくってしょうがないぞ !

でもまあ、日本語配列は使いやすいので許す。

99 :95:04/04/11 22:50 ID:DNtS+/MO
>>96
 お前の煽りネタは、ハードの性能と、DTP業界と、貧乏ネタしかないのか(ワラププ

 まあ、お前さんごときの知能では、多言語環境には、ツッコみヒトツ入れられまいて。

100 :名称未設定:04/04/11 22:52 ID:bQpUFJRQ
>>99
おまえみたいなのは、一生ベージュMacを使ってればいいんだよ。
今もハードディスクがガリガリ言ってるんじゃね?

101 :95:04/04/11 22:54 ID:DNtS+/MO
で、>>94や。

回答してやったぞ。

お前の「Xerとして納得のいく答え」とやらになっているかどうかは知らん。


102 :95:04/04/11 22:56 ID:DNtS+/MO
>>100
 ↑
 多言語環境についてツッコみヒトツ入れられない低能が、
 涙目でヒッシに煽ったツモリ。

 笑ける。

103 :名称未設定:04/04/11 22:57 ID:bQpUFJRQ
>>102
おまえの仕事が特殊すぎるだけ。
もしかして、いまだにDTPがカッコいいとか思ってないか?

104 :名称未設定:04/04/11 22:59 ID:fsRCrb0+
もうやめれ! もまえら全員死ね。

105 :95:04/04/11 23:00 ID:DNtS+/MO
>今もハードディスクがガリガリ言ってるんじゃね?

Maxtorの流体軸受・7200回転6Y120PO(120GB)はとっても静かだよ(嗤

106 :名称未設定:04/04/11 23:01 ID:LZaAl78y
>103
特殊な人がもっともMacらしいのです。
Think Different!だし
君の様な平均的な人はWinがお似合いデシ。


107 :名称未設定:04/04/11 23:01 ID:bQpUFJRQ
>Maxtorの流体軸受・7200回転6Y120PO(120GB)はとっても静かだよ(嗤

(笑)

108 :95:04/04/11 23:02 ID:DNtS+/MO
>>103
 DTP業界のことなんか知らん。どーでもいい。
 
 マルチリンガル環境は、OS9どころか、漢字Talk7.5の時代から、
 完成の域に達していた、という事実を指摘しておる。

 ちなみにWinが追いついたのは、ようやく2000になってから。

109 :名称未設定:04/04/11 23:03 ID:bQpUFJRQ
>OS9どころか、漢字Talk7.5

マルチリンガルって、半角と全角の使い方にポリシーがないってこと?

110 :95:04/04/11 23:09 ID:DNtS+/MO
>>103>>107
 ↑
 多言語環境についてツッコみヒトツ入れられない低能が、
 涙目でヒッシに煽ったツモリ。

 笑ける。

>>106
 このころまで、手書きの原語表記に甘んじていた業界人たちは、1995年
 から1996年にかけて、一斉にMacに飛びついたもんです。

 このころからの流れで、同業者にはマカーが多いです。

 ウィナーは、大学教員が一人と、そのお弟子の院生たちくらいかな。

111 :名称未設定:04/04/11 23:10 ID:JAnHtLoA
しかしおまいらの話聞いているとだんだんとMac使ってんの嫌になってきたぞ(W

112 :95:04/04/11 23:11 ID:DNtS+/MO
>>109
 それでスルドイツッコミを入れたつもりの低能なキミには、
 下記のことばを贈る。
 アラビア語フォントで読むこと(激嗤

ムヤマ ヌ蔆 瞶 ヌ蒿 フヌ袢 ヌ萍霽ムホ

113 :名称未設定:04/04/11 23:15 ID:DNtS+/MO
>>111
他人の話を「聞いた」くらいで「Mac使ってんの嫌になって」来るようなら,
それはMacの位置づけが 貴方にとって、さして重要ではない、ということ
でしょう。

114 :名称未設定:04/04/11 23:17 ID:OOe7FEA5
>>ID:bQpUFJRQ

お前さんが張り合うには、
厳しい相手だからやめとき。

115 :名称未設定:04/04/11 23:32 ID:LZaAl78y
きっと外務大臣の心のこもって無い放送見て、
頭きて燃やしちゃったんだ。

116 :名称未設定:04/04/11 23:32 ID:yITvTWbH
>>ID:bQpUFJRQ

正直、旗色悪いねえ。
これ以上恥をさらす前にばっくれた方が身のためだよ。

117 :名称未設定:04/04/11 23:33 ID:bQpUFJRQ
>>112
7600とか使ってるオヤジに言われても。
普通のユーザには全く関係のない、もちろん興味もなければ、知る必要さえもない
極めて専門的な知識を自慢げに披露してそんなに面白おかしいですか?

118 :名称未設定:04/04/11 23:38 ID:yITvTWbH
>bQpUFJRQ
面白おかしいのは君のリアクションだよ。

119 :名称未設定:04/04/11 23:40 ID:XzafltbP
DTPがどうでもいいかどうかは
個人の主観であるから それこそどーでも酔い。
しかしながら、印刷物のほとんどはDTPによって吐き出されている。
恩恵は受けていないのか?
大半がOS9で仕上げられたものだぞ
良心が痛まないか?おいちゃんは哀しいぞ

DTPはどうかしらんが グラフィックでざいんと言えば格好いいものだった
おこちゃまDTPになるまではな。ぐはは、ごほっ、ぐほっ。・・・(死

120 :名称未設定:04/04/11 23:40 ID:OOe7FEA5
>>112(ID:bQpUFJRQ)
お前から絡んでおいて、
自分のペースで議論にならなければ、
そういうセコイ逃げ口上かよ。

お前さん、Xer、9er以前にカスだな。

恥を知れよ。

121 :名称未設定:04/04/11 23:40 ID:bQpUFJRQ
>>118
横槍厨は死ねば?

122 :名称未設定:04/04/11 23:44 ID:bQpUFJRQ
>>120
>お前から絡んでおいて、

はぁ?漏れの96の発言のどこが絡んでるんだ?
絡んでるのは99の方だろ。リアルバカの方ですか?

123 :名称未設定:04/04/11 23:50 ID:OOe7FEA5
>>122

96 名前:名称未設定 投稿日:04/04/11 22:38 ID:bQpUFJRQ
また香ばしいのが登場してきました...

↑ここで、お前さんが絡んでるだろ。
都合の悪いことは忘れる主義かい?

なんでも噛みつくから、痛い目に遭うんだよ、
強がるのは勝手だが、
少しは学習しろよな。 w

もうすぐIDも変わるが、
今日は涙を拭いてアタマを冷やして、
寝たほうがいい。>> ID:bQpUFJRQ

124 :94:04/04/11 23:52 ID:U5co94j3
なんかよく分からん。
俺はモーショングラフィックスとかやるから速いMacが良いんだけど、
マルチランゲージのワープロだったら確かにOS9で充分だし、
ワープロ程度だったらフリーズすることもそれほど無いしなぁ。

金が無くてっていうんじゃなくて、30万が数千円で済むんなら
経費の面でもそれで良いよね。俺にはXがどれほど9と違うマルチ
リンガル環境なのかがよく分からんから、それでもXがいいですよ
と勧める理由も無いな。

125 :95:04/04/11 23:56 ID:DNtS+/MO
>>120 :名称未設定 :04/04/11 23:40 ID:OOe7FEA5
> >>112(ID:bQpUFJRQ)
> お前から絡んでおいて、
> 自分のペースで議論にならなければ、
> そういうセコイ逃げ口上かよ。

禿同。
それに、もともと>>20>>94へレスしているんであって、横槍低能など眼中にはない。

>普通のユーザには全く関係のない、もちろん興味もなければ、知る必要さえもない
>極めて専門的な知識を自慢げに披露してそんなに面白おかしいですか?

もともと、
 > 仕事の環境で互換性が優先される場合はともかく、
 > 自宅趣味使用などで9erやってる奴の理由が知りたい。
という>>20と、
 > じゃあ印刷屋と貧乏人(あとOSに無関心な素人もかな)の他に
 > OS9を使い続けてる人ってどういう人がいるんだろう?って思う。
 > 俺はXerとして納得のいく答えが欲しいのだ。
という>>94の熱烈なるリクエストに回答してやっているのであって、
藻前のように低能な自称「普通のユーザ」とやらの「興味」なり「知る必要」
とやらには、路傍のクソほどにも興味はない。

>>119
 スマソ。低能との売り言葉と買い言葉でつい・・・。
 自分自身でも、テフというソフトを導入して、DTPの勉強を始めてまつ。

126 :名称未設定:04/04/11 23:59 ID:yITvTWbH
>bQpUFJRQ
よかったな、もうID変わるぞ。

127 :名称未設定:04/04/12 00:03 ID:mh0HwKnZ
>>125
でも、マルチリンガル系の話題は、漏れは始めてで、
興味深かったよ。

OS Xもインスコする時、
いろんな言語リソースをインスコしてくるけど、
あれはどのくらい使えるモノなんだろうね。

ちなみにうちでも7600は(サブ機としてだけど)現役。
名機だよね。

128 :95:04/04/12 00:12 ID:arua3GIn
さて、低能いじりはこのくらいにして、最後に>>94

 「俺はXerとして納得のいく答えが欲しいのだ。」

という問に格調たかく回答して、一連の投稿のしめくくりとしたい。

>>94
 私が属している業界では、OS9どころか、漢字Talk7.5の時代から、
 必要とする環境のための技術が完成の域に達していました。

 私の場合は、1996年から二年ほどの間に100マン円ほどを投資して、自分の
 業務に必要な環境を整えました。

 それ以降のコンピュータとその周辺機器における技術の進歩は、私にとっ
 て、まだハードの更新の必要を覚えさせるほどのものではありません。
 
 画像として取り込んだ書物のページを、テキストデータに変換するOCR
 ソフトの精度が、英語・日本語については最近かなりよいものがでてきま
 したが、他の言語はいまだに全くサッパリです。

 自分の環境に不満がでてくるとしたら、この点がそろって改善された時で
 しょう。その場合には、9erどころか、マカーをやめることすら躊躇しませ
 ん。しかしながら、この業界にそのような日が来るのはまだ何年もかかる
 見通しであり、故に私はひきつづき9erでありつづけるでしょう。


129 :111:04/04/12 00:29 ID:++GP3ATT
>>113
うん確かにそうかもな
まあそれでもWinよりは好きだがな

130 :95:04/04/12 00:36 ID:arua3GIn
>>124
 > 金が無くてっていうんじゃなくて、30万が数千円で済むんなら
 > 経費の面でもそれで良いよね。俺にはXがどれほど9と違うマルチ
 > リンガル環境なのかがよく分からんから、それでもXがいいですよ
 > と勧める理由も無いな。

マルチリンガルのレジメを切る程度が用途の香具師に対しては、
マルチリンガルのワープロ・プリンターのセットとしては、G1, G2
マックの中古にUSBカード(新品)、プリンター(新品)でも
20,000-25,000程度でそろうので、相談を受けたら選択肢として提示
するけど、

「初めてのパソコン」で「マルチリンガル」環境も欲しい、という香具
師には、インド系言語を扱う香具師にはXの最新のマック、そうでない
ならWInを薦めたりしています。

131 :95:04/04/12 00:37 ID:arua3GIn
>> 127
>でも、マルチリンガル系の話題は、漏れは始めてで、
> 興味深かったよ。

ありがォ。

> OS Xもインスコする時、
> いろんな言語リソースをインスコしてくるけど、
> あれはどのくらい使えるモノなんだろうね。

9で作ったテキストと「互換性がある」程度しか・・・。
スマソ。

> ちなみにうちでも7600は(サブ機としてだけど)現役。
> 名機だよね。

お友達がヒトリ。
仕事機としての寿命は128で書いたとおりですが、
日記とか予定表とかの用途で、愛機と予備機がともに死亡するまで
使い倒してやろうと思っています。

132 :94:04/04/12 01:02 ID:KJ2otNNX
漏れもMacじゃないけどYAMAHAのQYシリーズっていう単体MIDIシーケンサが
すごく好きで、それこそCPUやメモリ的なことを言えばもうQuadra以下の機材
なんだが、それでもPC上でソフトシーケンサ走らせるのとは違う、音楽専用の
ハードだというのがあって、これまでに4台購入してきた。

なんとなく近いものを感じたよ。ありがとう。

133 :名称未設定:04/04/12 01:33 ID:Z02V/f44
なにこのスレ???

134 :名称未設定:04/04/12 01:56 ID:N58eg3zv
篭城組の砦デシ。

135 :名称未設定:04/04/12 04:21 ID:4Z5RkPFY
今読んだが、多言語話は面白かったな。



               煽ラーの負け犬っぷりにもワラタ。惨めすぎるw

136 :名称未設定:04/04/12 07:57 ID:6hx5AhAI
結局「俺としては今のこの環境で十分だから買い替える気はない」のバリエーションでしかないわけで、
それはそれで結構な話とは思うけれど、自慢するほど格調高い発言ではないような。
「必要とする多言語環境をOSX(XPでもいいんだけど)で実現できるかどうか」を
確かめてもいないように見受けられるから。

保証も無い、領収書も切れない、いざという時に確実に手に入るとは限らない中古マシンに
寄りかかり続けるのはリスキーな選択肢であることは自覚すべきかと。

137 :名称未設定:04/04/12 08:16 ID:mh0HwKnZ
>>136
それも相変わらずワンパターンな言い回しだと思うよ。

95氏の場合、各種の拡張増設を自分でこなせるくらいの
スキルはある上で、予備機も押さえてあるのだから、
普通のレベルで考えれば、特に問題はないと思うが。

特殊な用途の場合、OS Xに変えたところで、
規定のハード保証のほかには、特になんの保証もあるまい。

結局、移行というのは各自の責任において、
各自が判断することであることぐらいはご理解かと思うが、
敢えて移行せよ、移行せよというバイアスをかける話の方が
漏れにとっては理解に苦しむ。


138 :名称未設定:04/04/12 08:38 ID:6hx5AhAI
95氏がしばらく今の環境をキープしようとするのは、それはそれで妥当な判断と思う。
「こういうわけで俺にはOS9環境が必須なのだ。だからAppleはOS9で起動できるマシンを
永遠に出し続ける義務がある。」みたいな理不尽なことは言っていないし。

でも、それはOSXを否定する理由にはならないんじゃないの?ってこと。
95氏が求める環境は、OSXでも実現可能なんじゃないかなあと考えているものだから。
(「今お店で普通に新品が買える商品」というのは重要だと思うんだ。)

139 :94:04/04/12 08:58 ID:KJ2otNNX
>「今お店で普通に新品が買える商品」というのは重要
うん、それは重々に感じる。95氏の環境はたぶんOSXでも実現可能な環境だろうしね。
でも設備投資費のわりに顕著な成果(作業速度の向上、明らかな作業効率向上など)が
見られるわけでもないと思うんだ。

140 :名称未設定:04/04/12 09:25 ID:mh0HwKnZ
ある程度、オトナな話ができるのなら、
「移行する、しない」の話と、
「OS X、OS 9の好き、嫌い」の話は、
切り分けて話せるといいのかもね。

一部のおバカさんを除けば、
「移行しない=OS Xの存在否定」
「移行した=旧OSの意義否定」
…ということではないだろうし。

ちなみに漏れはOS Xは好きではないが
半分のマシンばXに移行している。

141 :95:04/04/12 10:10 ID:+ftZiLBL
>>138
>でも、それはOSXを否定する理由にはならないんじゃないの?ってこと。
>95氏が求める環境は、OSXでも実現可能なんじゃないかなあと考えているものだから。
>(「今お店で普通に新品が買える商品」というのは重要だと思うんだ。)

>>139 :94 :04/04/12 08:58 ID:KJ2otNNX
>うん、それは重々に感じる。95氏の環境はたぶんOSXでも実現可能な環境だろうしね。

うん?
OS Xを「否定」した覚えは一度たりともありませんよ。
自分が移行せずに9を使い続ける理由と、低脳へのオチョクリは
たくさん書きましたが。

>>130でも書きましたが、他人に対しては、
単に「マルチリンガル・ワープロ」が欲しいというヤシにはともかく、
「はじめてのパソコンの購入」について相談された場合には、そい
つが扱いたいと考えている言語の種類に応じて、XかXPの最新鋭マシ
ンを薦めています。

142 :95:04/04/12 10:12 ID:+ftZiLBL
> でも設備投資費のわりに顕著な成果(作業速度の向上、明らかな作業効率向
> 上など)が見られるわけでもないと思うんだ。

私が「移行」しない理由は↑コレです。

143 :名称未設定:04/04/12 10:23 ID:Z02V/f44

136 :名称未設定 :04/04/12 07:57 ID:6hx5AhAI
結局「俺としては今のこの環境で十分だから買い替える気はない」のバリエーションでしかないわけで、
それはそれで結構な話とは思うけれど、自慢するほど格調高い発言ではないような。
「必要とする多言語環境をOSX(XPでもいいんだけど)で実現できるかどうか」を
確かめてもいないように見受けられるから。

保証も無い、領収書も切れない、いざという時に確実に手に入るとは限らない中古マシンに
寄りかかり続けるのはリスキーな選択肢であることは自覚すべきかと。


144 :名称未設定:04/04/12 10:52 ID:mh0HwKnZ
↑漏れもレスをつけたが、
反復コピペするほど、意義のあるレスには見えんが。

ID:Z02V/f44自身の言葉で語ってくれないだろうか。

145 :名称未設定:04/04/12 10:56 ID:Z02V/f44

136 :名称未設定 :04/04/12 07:57 ID:6hx5AhAI
結局「俺としては今のこの環境で十分だから買い替える気はない」のバリエーションでしかないわけで、
それはそれで結構な話とは思うけれど、自慢するほど格調高い発言ではないような。
「必要とする多言語環境をOSX(XPでもいいんだけど)で実現できるかどうか」を
確かめてもいないように見受けられるから。

保証も無い、領収書も切れない、いざという時に確実に手に入るとは限らない中古マシンに
寄りかかり続けるのはリスキーな選択肢であることは自覚すべきかと。


146 :名称未設定:04/04/12 11:02 ID:mh0HwKnZ
ひょっとしたら、
昨夜の泣きべそ君かな?

恥ずかしいのも厭わず荒らすなら、
好きにするといいよ。
君がよりつらいポジションに
追い込まれるだけだよ。

147 :名称未設定:04/04/12 11:03 ID:VZ9REv8K
まあ、今でも移行してない人は、
OS9を使い込んでいる人だから
リスキーでもなんとかなる人でしょ。
というかOS9起動のマシンはまだ売ってるわけだから。

と、コピペに反応してみる。

148 :名称未設定:04/04/12 11:07 ID:Z02V/f44

136 :名称未設定 :04/04/12 07:57 ID:6hx5AhAI
結局「俺としては今のこの環境で十分だから買い替える気はない」のバリエーションでしかないわけで、
それはそれで結構な話とは思うけれど、自慢するほど格調高い発言ではないような。
「必要とする多言語環境をOSX(XPでもいいんだけど)で実現できるかどうか」を
確かめてもいないように見受けられるから。

保証も無い、領収書も切れない、いざという時に確実に手に入るとは限らない中古マシンに
寄りかかり続けるのはリスキーな選択肢であることは自覚すべきかと。


149 :名称未設定:04/04/12 11:24 ID:N58eg3zv
>148
お勧めします。
貴方にはデスクトップはWin、ノートもWin。

150 :94:04/04/12 11:26 ID:KJ2otNNX
俺の話を言えばこう
G4 500Mhz dualにOS9.2で使用していたが、Xも試しに10.1から使いはじめる。
AE5.5のレンダリングやRAMプレビューがOS9.2よりも高速だと判明した。
また、やはりモダンOSだけあって、AEのメモリの使い方が非常に効率的だった。
Photoshop7、イラレ10が出たので、AEの素材作りなどもXでやりはじめる。
もうその頃はジャガーにしてたかな?
そのジャガーが非常に優秀で、後にパンサーに乗り換えるまで、うちの環境では
カーネルパニックが一度も無し。これで信頼度バツグンにアップ。


151 :94:04/04/12 11:31 ID:KJ2otNNX
ただし、大半の9erが言うようにFinder遅いのは否めなかったですよ。
でも、9と違ってマルチタスクのおかげで、逆にサクサク感を失ってでも
あまり作業を中断しなくても良いという、効率にすごく惹かれました。

で、いまはG5、マシンパワーでゴリ押し的ですがサクサク動くパンサー。
こうなっちゃうともう9に戻る理由なんて何も無いです。

段階としては、
1)遅いマシンでOS9
2)遅いマシンでOSX
3)速いマシンでOSX
という移行なのですが、
俺は(2)の段階でも納得できていたので
すんなり移行しているんだと思います。

152 :名称未設定:04/04/12 11:40 ID:N58eg3zv
そう言うの幸せですね。
体に染み付いていない内に移行出来れば楽です。
本来業務用コンピュータはそう在るべきだと思います。


153 :94:04/04/12 12:42 ID:KJ2otNNX
いや、旧OSも染み付いてましたよ。漢字Talk7.5時代から四苦八苦してDTVやってましたし。
当然その頃の業務といえばDTPもありますし、Mac歴の大半はOSX以前のものですよ。

MacOS9とはいえ、一部の3Dソフトや音楽ソフトなどはもはや独自のGUIですし、
あまりそういった部分にはとらわれていません。慣れれば済むだけですから。

154 :名称未設定:04/04/12 12:53 ID:KJ2otNNX
そういえばイラレのマウスの動きが違いすぎるという人もいますけど、
それが理由で移行できない人って、イラレでどういう業務をしてるんですか?

俺は、企業やサイト、イベントなどのロゴ製作、サイトのラフデザイン、
FLASH用素材製作、ベタなイラストカットなどが主です。
フォトリアルなイラストとか、高精度なテクニカルイラストみたいな
ものだとやはり支障あるんでしょうか?

マウスもソフト自体も機能的には不足はないと思います。XもWinも。
なので、違いに慣れれば済む問題だと考えているのですが、その慣れるまでが
面倒だから、移行をためらっているということでしょうか?

155 :名称未設定:04/04/12 13:04 ID:RpfhsM2u
アプリの処理速度に文句言ってる奴は少ない
現にGoLiveなどのサイトの読み込みなどは圧倒的にOSXの方が速い
サクサク感は圧倒的にOS9の方が上だが…
Excelなどは不思議とかえって速くなったような印象を受ける。

しかしFinderが遅い(ファイルコピーは速い)複数のウィンドウを開くのも遅い
だからイライラする。OSの機能とは関係が薄い余計な装飾にマシンパワーを
喰われているのかと思うと腹が立ってくる。
また、Photoshopは遅い。Illustratorは変になった(なんか使いにくい)
OS9以前で評判の高かったアプリが軒並みスペックダウンしたような印象を受ける。

遅くてもそれほど問題のないアプリと、速くなくては頭にくるアプリがある。
よって現行のOSXは半分くらい好きではない。

156 :1:04/04/12 13:17 ID:fbcaaikh
ウホッ!今日もよう燃えとる。

157 :名称未設定:04/04/12 13:29 ID:Z02V/f44

136 :名称未設定 :04/04/12 07:57 ID:6hx5AhAI
結局「俺としては今のこの環境で十分だから買い替える気はない」のバリエーションでしかないわけで、
それはそれで結構な話とは思うけれど、自慢するほど格調高い発言ではないような。
「必要とする多言語環境をOSX(XPでもいいんだけど)で実現できるかどうか」を
確かめてもいないように見受けられるから。

保証も無い、領収書も切れない、いざという時に確実に手に入るとは限らない中古マシンに
寄りかかり続けるのはリスキーな選択肢であることは自覚すべきかと。


158 :名称未設定:04/04/12 13:40 ID:N58eg3zv
>KJ2otNNX
あなたのCPは根本的に業務用だね、
別にMacである必然性は無いでしょう、たまたま今は便利なだけ。
慣れれば済むから条件が整えばWinでもUnixでも構わない訳だ。
僕のMacはちと違うぞ、思考支援機だからね、
スペック以前に精神的ストレスの生じるマシンは使えない。


159 :名称未設定:04/04/12 13:47 ID:Z02V/f44

136 :名称未設定 :04/04/12 07:57 ID:6hx5AhAI
結局「俺としては今のこの環境で十分だから買い替える気はない」のバリエーションでしかないわけで、
それはそれで結構な話とは思うけれど、自慢するほど格調高い発言ではないような。
「必要とする多言語環境をOSX(XPでもいいんだけど)で実現できるかどうか」を
確かめてもいないように見受けられるから。

保証も無い、領収書も切れない、いざという時に確実に手に入るとは限らない中古マシンに
寄りかかり続けるのはリスキーな選択肢であることは自覚すべきかと。


160 :136:04/04/12 14:33 ID:6hx5AhAI
妙なのになつかれちゃったなあ。

161 :名称未設定:04/04/12 14:39 ID:Z02V/f44

136 :名称未設定 :04/04/12 07:57 ID:6hx5AhAI
結局「俺としては今のこの環境で十分だから買い替える気はない」のバリエーションでしかないわけで、
それはそれで結構な話とは思うけれど、自慢するほど格調高い発言ではないような。
「必要とする多言語環境をOSX(XPでもいいんだけど)で実現できるかどうか」を
確かめてもいないように見受けられるから。

保証も無い、領収書も切れない、いざという時に確実に手に入るとは限らない中古マシンに
寄りかかり続けるのはリスキーな選択肢であることは自覚すべきかと。


162 :KJ2otNNX:04/04/12 14:47 ID:KJ2otNNX
>>155
たしかにイラレが変になったというのはあるかも。
イラレ10以降は、なんだか描画の感覚が浮き足立ってる気はしますね。

>>158
業務用でもあり趣味用でもあり、それはもちろん思考支援機とも呼べるでしょう。
逆にOS9の不安定さや"疑似"でしかないマルチタスクは俺の思考を止めます。
たまたま今はMac(OSX)が便利というのは言い当ててるかもね。
WinやUNIXを例にあげるのは違うとも思うけど、今後もっと効率良いものが出れば
当然のように移行するはず。それが次期MacOSであれ別のプラットフォームであれ。

一番大切なのは、効率的な作業で成果物をあげることなので、OS9を使うことでは無いです。
そりゃね、OS9のGUIとサクサク感をひきついだままOSXパブリックベータになってたら
もう言うことは無かったと思いますよ。
でも現実は違うんです。G5とパンサーにしてようやく第一歩なんです。

163 :名称未設定:04/04/12 14:57 ID:VZ9REv8K
まあ、Winも実用的になったのは、3からだしな。
で、95で一般に定着した感じ。
Panther(10.3)で実用的になって、
次のバージョン(10.4)で
>>162が言うように一般的になるかもね。
それまで9を使うというのも、有りだとは思うな。

164 :名称未設定:04/04/12 15:02 ID:RpfhsM2u
新MacOSX 10.4とか10.5とか…
G5じゃないと使えないくらい重くしたりして(笑)

もちろんG5への移行を促す為にさ…
ハゲならやりそうだと思わないか?

165 :名称未設定:04/04/12 15:08 ID:VZ9REv8K
Finderに関して言うと
今でもG5ぐらいのスペックは欲しいよ。
あとExplorer(笑
実際Pantherで、早くなったからね。
特に起動は半分ぐらい。
起動はOS9より早くなったんじゃないかな?

G5はいずれ、PowerBookとかeMACとかに乗るだろうから、
G5が普通の環境になると思うんだけど。

166 :名称未設定:04/04/12 15:22 ID:RpfhsM2u
一生サクサク動かさない気だったりして(笑)
レスポンスへの欲求不満を逆手に取って、商品を売り続ける・・・と

さすがだ、やるなハゲは。
ユーザー減らしてまでやるとは、かえってアホだと思うが。

そういえば604でOS8.5とかってメチャメチャ重かった。
OS9の時期が特別に長かったから、すげえ高速に感じるのかもな。
友人の青白G3でOS9動かしたけど、思ったより結構速かったしな。
Macの歴史の中ではOS9の爆速レスポンスが特別だったってことか?

そして、もうそういう時期は来ない・・・と

167 :名称未設定:04/04/12 15:34 ID:VZ9REv8K
G5/2Gでパンサー使ってるけどさくさく動くよ。
金で解決できるつーに。

168 :KJ2otNNX:04/04/12 15:57 ID:KJ2otNNX
>>167
それ言うの避けてきたのに・・・(w

>>166
604ev使ってましたが、8.5と8.6は入れてみてやめました。
8.1から9へたかとび。9は確かにレスポンス良いOSです。
しかし167の言う通りです。

169 :名称未設定:04/04/12 16:13 ID:fbcaaikh
おまえは9erか!

170 :KJ2otNNX:04/04/12 16:31 ID:KJ2otNNX
まぁ使わないこともない。
ネスケ4.7でのWEB確認だけだが

171 :名称未設定:04/04/12 17:21 ID:RpfhsM2u
G5 2GHzってそうかあ?
Illustrator入ってるメモリ512Mの展示マシン触ったけど、「なんかなあ」って
感じだったぜ、まあイラレCSがおかしいのかもしれんがね。
Photoshopはいわれる通りG5のCSはG4で使う7よりは確実に速かった。

でもFinderの挙動のモッサリ感覚は薄くなったものの、
やはり感覚として存在する。シャキシャキしねえなあって思うよ。
わざと無くさない方向なんじゃないのか?これって。

172 :名称未設定:04/04/12 17:56 ID:6hx5AhAI
Appleは「エレベーターの階指定ボタンを無くして各階停止にする」という発想の会社だから、
闇雲にシャキシャキする方向にはしないのかもしれない。
「エスカレーターを駆け上がる」タイプの人はイライラするかもね。

173 :KJ2otNNX:04/04/12 18:01 ID:KJ2otNNX
G5でCSシリーズのパフォーマンスが飛躍的に向上するのはメモリ2GBから

174 :名称未設定:04/04/12 18:10 ID:J6ofjqBS
>>173
そうそ。まずは1GB以上でFinderのモサ−リがなくなった。
2GBでCSの動きがかなり変わったよ。
>>171
ってことで、展示機で判断するおまいもどうかと。
まぁ、9以下にあったバシッビシッって感じではないけど、
金かけた分だけ速くなるよ。

175 :KJ2otNNX:04/04/12 18:46 ID:KJ2otNNX
>>171
そもそもOSXだけでも実装メモリ128MB要求するんだから
たかだかメモリ512MBのマシンでCSの体感速度語られてもなぁ・・・
おそらく起動ディスクとCS仮想記憶ディスクも同じHDなんだろうし。

176 :名称未設定:04/04/12 19:02 ID:N58eg3zv
なんか話が変だぞ?
虚しいぞ!それでもマカーか?
機械の体は手に入れたが精神を落してしまった様な話だ。
冷静に成れ、君ら一体それで何を得たのだ?


177 :名称未設定:04/04/12 19:06 ID:CuCcqNpq
やっぱりG4/400なのでXは無理です。ごめんなさい。
来世ではさくさくいきたいです。

178 :名称未設定:04/04/12 19:08 ID:RpfhsM2u
みんな本気で言ってるの?
2GB乗せないと速くならないのか?
今メモリ幾ら?そんなに金かけなきゃ速くならない環境ってどうよ。
メモリ1GB乗せてるWindows上Pen4のCSは速えぞ、使いにくいけどな(笑)
ガッカリだな、OSX。選民か・・・なるほどね。

快適に作業が出来る環境とやらの構築の為に、最新のAdobeを使う為には
結局G5以前のモデルは、事実上切り捨てられてるわけだ。
常に最新モデルとアプリを使え、という話だな。

FW800メモリ2GBで使ってる奴は悔しくねえのか!!
それからG5使ってる人に訊くけど、速度的に本当に不満ないの?
9.2の1GDualG4で使うPhotohsop6程度のスピードにはなってるのかい?

179 :名称未設定:04/04/12 19:25 ID:fbcaaikh
おまえも9erか!

180 :名称未設定:04/04/12 19:27 ID:RpfhsM2u
作業内容によって9とXを使い分けてるが、OSXには不満もたっぷりだ。

181 :KJ2otNNX:04/04/12 19:33 ID:KJ2otNNX
PhotoshopCSはレイヤーカンプとか角度補正して切り抜きとか
カラーの適用とかピクセル縦横比とかフィルタギャラリーとか
すでに作業するうえで手放せない機能がたくさんあるからなぁ。
Photoshop7.0でのレタッチ機能の向上とか、ImageReadyの機能向上なども含めると、もはや6など・・・

俺、表向きのサクサク感が無いよりも、これらの機能が無くなるほうが今は怖いね。
結局サクサク仕事しているつもりになってても、効率的な機能には勝てないんだよ。
例えばアクション機能失ってPhotoshop3.0に戻る気ある?俺はいやだな。

もっと言っちゃえば、いちいちメモリ割当の配分考えたり、すぐにOSが逝っちゃったり
そんなことのほうが、Finderのもっさり感よりももっと時間食ってるってこと。

182 :名称未設定:04/04/12 19:35 ID:oae3LpMP
なぜXに移行しないことに理由が必要とされるのかわからん。
それをXerが納得するように説明を求められるのがさらにわからん。

183 :KJ2otNNX:04/04/12 19:36 ID:KJ2otNNX
で、いまメモリって512×2枚で2万くらいだっけか?

作業効率あげて、そのぶんもうひと仕事すれば、
その程度の投資の回収はどうということもないが・・・

184 :名称未設定:04/04/12 19:40 ID:N58eg3zv
だからそれって、労働者業務用CPに成り下がってますって。

185 :名称未設定:04/04/12 19:49 ID:yoz8tCuG
グラフィックデザインに使用していても
労働者業務用PCな訳だが。


186 :名称未設定:04/04/12 19:53 ID:RpfhsM2u
OSXを日常的に使用している人に訊きたい。
アンチエイリアスのシステムフォントとか、大げさな影とか
派手なエフェクト効果とか、ムダに広いメタル部分とか
無論これらはHDモニタを買わせようとするズルイ作戦だと思うが

ノーマルのウィンドウでも四隅を掴んで動かしたいんだ!!
実用でない部分にマシンパワーを食われるのが非常に頭にくる。
そういう一見ムダな部分は無くなっても構わないと思っているのか?
それともそういうのが無かったらOSXじゃないと思っているのか?
これは是非とも訊かせて欲しい。

ムダの少ないプラチナのFinderでOSXだったら、俺的には最高。
G5も速効買うよ。

187 :KJ2otNNX:04/04/12 19:57 ID:KJ2otNNX
>>184
ちがうちがう、むしろそういう自動化できる部分をサクっとできないとダメなんです。
だってもはやそういうことで食えるような時代ではないんですから。
まだそういう部分でお金とろうとして喘いでるのが印刷業界だったりするわけですよ。

機械ができること、例えば洗濯とか食器洗いとか畑を耕すとかもそうなんですが、
それをあえて人手でやらなければならないという方が、明らかにスマートじゃないんです。

188 :名称未設定:04/04/12 19:59 ID:N58eg3zv
OSXが失った物はスピードやサクサク感だけでは無いと言いたいのよ、
効率をやっと取り戻してもパートナーとして認めない人もいるのです。
それはすっとWinに移行しない理由と似ています。

189 :名称未設定:04/04/12 20:26 ID:KJ2otNNX
つうか失った物って何?
まだラプソディの頃、まったく新しいOSだってハゲが逝ってたじゃん。

190 :名称未設定:04/04/12 20:33 ID:oae3LpMP
青い鳥

191 :名称未設定:04/04/12 21:05 ID:Z02V/f44
漏れは10.2の頃からXerになったが、
10.1までのような感じだったらWin移行してた。

それまではもちろん9.2を使ってたけど
正直、飽きてたから。仕事だけに使ってるわけじゃないし。
なんつーかOS9は軽自動車みたいな感覚がずっと嫌だった。

192 :名称未設定:04/04/12 21:12 ID:++GP3ATT
>>182
ワロタヨ
まさにその通り

193 :名称未設定:04/04/12 22:15 ID:KJ2otNNX
それはね、俺のひまつぶしのためです

194 :名称未設定:04/04/12 22:22 ID:IP746k7/
>182
オレもそー思う(w

オレはゴリゴリのXerや9erが
2chで金切り声あげているのが
どーにも不思議なんだよね。
そんなにイラつくほど不安なのか?(w

特に「理由を述べよ!」とか言う奴は
どこか勘違いしている気がするよ。



195 :名称未設定:04/04/12 22:26 ID:Z02V/f44



荒れる予感...

196 :名称未設定:04/04/12 22:26 ID:ORzSbWdr
俺は、音楽作ってるから、10.1の頃は知らない。
10.2になってはじめて各メーカーからシーケンサーや
ハードが対応し始めたし。
10.1はOSとして、まだ売ってはいけないものじゃなかったのかな?

197 :名称未設定:04/04/12 22:29 ID:++GP3ATT
>>193
やっぱりあんた暇なんじゃん…

198 :名称未設定:04/04/12 23:11 ID:KJ2otNNX
>>197
マシン速いとたくさん暇できちゃて・・・エヘ

199 :名称未設定:04/04/12 23:23 ID:CBhg3Mio
>>182
ホントその通りだよ

200 :名称未設定:04/04/12 23:26 ID:++GP3ATT
>>198
遊んでばっかいないでちゃんと働きなはれ

201 :名称未設定:04/04/12 23:30 ID:RpfhsM2u
思った所まできちんとドラッグできたり、細かい部分をしっかり選択できたり
文字が読みやすかったり、アイコンも見やすい。
確かに今となっては貧弱に見えるしオシャレではないけど、
シンプルで清潔な感じがする。何しろ手づかみ感覚。
線リサイズ、線移動で表示も高速。ウィンドウは四隅で移動可能。
ウィンドウが沢山開いていても何故か邪魔な感じがしない。

iBookでしばらくぶりに起動ディスクをOS9.2にしてみた感想。
これは何故だろう。これこれって感じがする。

安定感や、対応アプリの購入ですっかりOSX10.3使ってはいるけど、
最初はキレイだと思っていたAquaインターフェースが実のところ
気に入らないんだという事がよく分かった。

ボタンやウィンドウをプレスした時のフィードバックが無く、
ホイールも標準で付けてないのにスクロールバーの角が丸いなんて最低。

202 :名称未設定:04/04/12 23:59 ID:6hx5AhAI
OS9のルック&フィールをそっくりそのまま踏襲して、
なおかつ裏の仕組みをモダンなOSにしていく作業。

それをやりたかった人たちにはそれをやり遂げる能力がなく、
それをやる能力のある人は、それをしたいとは考えなかった。

切ないけど、世の中ってそういうものかもね。

203 :名称未設定:04/04/13 00:14 ID:B5DNdUX+
それをやる能力があってやりたいと考えていた人達は
ニュートンを潰した頃と同時期に
禿の命令でアップルから追い出されてたよ。

204 :名称未設定:04/04/13 00:14 ID:LH7H4fbj
OS9の開発は終わって、デフォルトOSではないことは事実なわけで。

205 :名称未設定:04/04/13 00:18 ID:WKXKSyBI
>>203
コープランドの開発が立ち行かなくなったからこそ、ジョブズが戻ってくることになったんだろ?
それはつまり、やる能力がなかったってことだよ。

206 :名称未設定:04/04/13 00:26 ID:B5DNdUX+
>>205
コーポランドとはまた別の話。
昔からあったインターフェースの開発チームを解散したんだよ。
OSXが出てきたときに散々インターフェースのことで散々叩かれたろ?
あの時既にアップルにはまともなGUIの開発チームがなかったんだよ。
禿は必要ないって判断したんだけど、結局裏目に出た。

207 :名称未設定:04/04/13 00:29 ID:B5DNdUX+
個人的にはOSX(Next)のインターフェースとMAC OSのインターフェースを
統合しようとしたときにかなり対立したんじゃないかと見てるんだが…

208 :201:04/04/13 00:36 ID:Cz3Sldr/
新しいものは全てにおいて昔のモノに負けては価値が無い。
クルマやバイク、酒みたいに「あの年代のものが良かった」ってのは無しだ。
特にコンピュータならなおさらの事。
Appleは昔から「最高のモノを」という会社だから余計にだ。

OSX、基本性能は素晴らしいと思うよ。まずアプリ以外は落ちなくなったし、
ネットワークも速くなった。マルチタスクは時間のかかる処理時にとてもイイし。
ドライバも揃ってきて、新しく買う周辺機器で困る事はほとんどない。
Windows環境に簡単に接続できるし、UNIXならではの開発環境も整っている。
アプリの作業や処理によってはOS9よりも速い事もある。

これから先AppleのマシンではOSXのみしか動かないし、開発もされない。
OS9が新しくなる事は決してあり得ない。それは分かってますよ。

でも寂しいなあ。いいぞOS9、本当にいい。
久しぶりに長い時間使ってみると、良さが分かる。
何だろうこの安心感は、安定しているのはOSXだというのに・・・
この感覚を捨てるのは勿体無いだろう、この価値がジョブスは分からんのか。

209 :名称未設定:04/04/13 00:40 ID:B5DNdUX+
>この価値がジョブスは分からんのか。

わかってたら初期のOSXはあんなにならないし
昔からのGUIの開発チームを解散することもなかった。
もともと禿のお気に入りはNEXTだしな。

210 :名称未設定:04/04/13 01:03 ID:LH7H4fbj
みんなマッキントッシュが大好きなんだね!死んで!

211 :ほれ、釣られてやる。:04/04/13 01:06 ID:B5DNdUX+
話しについていけないからってムキになるなよ。

212 :名称未設定:04/04/13 01:07 ID:WKXKSyBI
ところで、旧OSが好きな人たちのほとんどがOS9.2.2まで上げているのは何故だろう。

213 :名称未設定:04/04/13 01:09 ID:B5DNdUX+
色々不便があるから。
つーか、それって疑問に思うところか?

214 :名称未設定:04/04/13 01:11 ID:LH7H4fbj
>>212
だから、9erはマッキントッシュが大好きなんだよ。
だけどOSXでつまづいて、アポー自体を非難するようになった。Macはもう終わりだと。
ほら、本当は好きなのに「あんたなんか嫌い」って言うじゃない?それと一緒。

215 :名称未設定:04/04/13 01:13 ID:WKXKSyBI
>>213
OS9.2.2って、Classicとして使う場合にのみ必要なバージョンアップだったような記憶があったんで。

216 :名称未設定:04/04/13 01:25 ID:B5DNdUX+
>>215
どっかしらに不具合があって
事実上9.2.2は無かったことになってるんじゃなかったっけ?
けどなぜかみんな9.2.2を持ってる(笑

217 :名称未設定:04/04/13 01:25 ID:4/P0/Agh
そうだね、実際Photoshop6なんて使ってる奴ぁOS8.6でも9.0でもいいんだよ。
つーか、CSを否定する奴がPhotoshop6使うのか?それなら4でも充分だぞ。

218 :名称未設定:04/04/13 01:26 ID:B5DNdUX+
まあ最近のユーザーならとりあえず9.2にはしておかないと
なにかと不便なんじゃないかな。

219 :名称未設定:04/04/13 01:29 ID:B5DNdUX+
>>217
けどATMの4.6は9.2以降だろ。
イラレとか使ってフォント満載なヤツは9.2まで上げてると思うぞ。

ちなみにフォトショッパーならCSは喉から手が出るほど欲しいと思うんだけどな。

220 :名称未設定:04/04/13 01:30 ID:B0AYedof
一つ訊きたいが、
重いのは別として、OSXにユーティリティとか入れて
アップルメニューやドックを使いやすくする努力はしているのか?

ちょっと工夫するとOs9とほぼ同じ操作系にはなるよ
ただトロさはG5に頼るしかないだろうね

221 :名称未設定:04/04/13 01:34 ID:LH7H4fbj
結局、G5が買えない惨めな9erが無闇にX叩きしてるだけでしょ。

222 :名称未設定:04/04/13 01:39 ID:WKXKSyBI
>>220
それをやって「OS9とほぼ同じフィーリングだ」と思う人は、
クリカンが声をあててるルパン3世を違和感なく見れる人だと思う。
ちなみに私は冨永み〜なのカツオにも慣れることが出来たくらい柔軟性のある人間なので、
OSXに適応できました。

223 :わかったわかった、相手してやるよ。:04/04/13 01:40 ID:B5DNdUX+
>>221
やれやれ、このスレッドでは君が一番惨めなんだがな。
判ってないだろ?

G4/1.25Dualなら2台持ってるぜ
シネマも2台持ってる
プリンターはゼロックスの340万する複合機だ
FW800を買ったきりどうにもならない君とは違うんだよ。

出来ればさっさとXに移ってCSを使いたいんだがね
入稿の環境が整ってないし、ソフトもそれなりに重いから
G5は3Gになるまで買わないと決めてるのさ。

224 :名称未設定:04/04/13 01:42 ID:LH7H4fbj
>>222
X移行できない香具師は、例えば久米宏が出てないからというだけで
「報道ステーション」を否定的な評価してしまうような香具師だから、無理。

225 :名称未設定:04/04/13 01:44 ID:LH7H4fbj
>>223
>G4/1.25Dualなら2台持ってるぜ
>シネマも2台持ってる
>プリンターはゼロックスの340万する複合機だ

へぇ。これが偉いんですか?
DTPがそんなに偉いんですか(笑)

226 :随分嬉しそうだなw:04/04/13 01:47 ID:B5DNdUX+
>>225
221 :名称未設定 :04/04/13 01:34 ID:LH7H4fbj
結局、G5が買えない惨めな9erが無闇にX叩きしてるだけでしょ。

227 :名称未設定:04/04/13 01:47 ID:WKXKSyBI
シネマ2台はうらやましいぞ。
1台俺にくれ、と言いたくなったが、つながるマシンがうちにはなかった…。

228 :名称未設定:04/04/13 01:50 ID:LH7H4fbj
>>226
だからG5買ってからコピペすれば?(笑)

229 :やれやれ:04/04/13 01:51 ID:B5DNdUX+
馬鹿につける薬はないな。

230 :名称未設定:04/04/13 01:52 ID:WKXKSyBI
G5ならコピペも超高速。

231 :名称未設定:04/04/13 01:53 ID:B5DNdUX+
>>228
>>223
>出来ればさっさとXに移ってCSを使いたいんだがね
>入稿の環境が整ってないし、ソフトもそれなりに重いから
>G5は3Gになるまで買わないと決めてるのさ。

232 :ほっとけ:04/04/13 01:53 ID:AzLlVEt2
>>229
その馬鹿を相手にするヤツもb(ry

233 :名称未設定:04/04/13 01:53 ID:LH7H4fbj
>>230
ID:B5DNdUX+にも教えてあげたいネ。

234 :名称未設定:04/04/13 01:54 ID:B5DNdUX+
>>232
ごもっともw

235 :名称未設定:04/04/13 01:55 ID:LH7H4fbj
>>231
コピペうざいんだけど?

236 :名称未設定:04/04/13 01:57 ID:LH7H4fbj
ID:B5DNdUX+の反撃。はい↓

237 :名称未設定:04/04/13 01:58 ID:B5DNdUX+
>>235
君の足りない読解力をフォローしてやってるのに随分だなw

238 :名称未設定:04/04/13 01:58 ID:LH7H4fbj
お見事(笑)

239 :名称未設定:04/04/13 01:59 ID:B5DNdUX+
>>236
ほほう、この手の事には慣れてるんだなw

240 :名称未設定:04/04/13 01:59 ID:LH7H4fbj
チャットつまんない。おやすみー

241 :名称未設定:04/04/13 02:00 ID:B5DNdUX+
おやすみ

242 :名称未設定:04/04/13 02:04 ID:4/P0/Agh
誰かオナニー見て

243 :名称未設定:04/04/13 02:10 ID:WKXKSyBI
>242
下のスレに行って聞いてみたら?
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mac/1070110760/
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mac/1040616498/

244 :名称未設定:04/04/13 02:13 ID:mPH+MOrG
だから・・・・・
OSXの移行とMacOSの好きずきは別問題なんだって。
G5持ってOSXを使って、そのうえでOSの好きずきを
言っているだけなんだけどナァ・・・

シネマと2GHzを6セット買って仕事場では使っているけど
1週間に1回は古い方のMDDを突然と起動したくなる。
System7.5から8になった時にはこんなことなかったよ。
便利さと愛せることとは別だ・・・と、つくづく思う。
メインで使っているのはOSXだけど、心は9erかもな。

245 :名称未設定:04/04/13 02:27 ID:4/P0/Agh
うん、まあ、ガジェットとしては面白いですよねOS 9っていうのは。
実にレトロでレガシーな感じがして、ホビーパソコンってやっぱこうですよね・・・

えっ!?まだこんなの仕事に使ってる人いるの!?

246 :名称未設定:04/04/13 02:30 ID:WKXKSyBI
>>244
OS9は、よくも悪くもそういう感情を抱かせる最後のOSだったんだよ。
考えてみよう。ほかのどんなOSが「葬式」なんてあげてもらえるだろうか。
(喪主をした人間が、最後に看取った人なのか、止めを刺して殺した人なのかはともかくとして、だ。)


247 :名称未設定:04/04/13 02:41 ID:B5DNdUX+
>>246
逆に言うと、そういうパフォーマンスの必要なOSだったってことかな。

248 :名称未設定:04/04/13 11:08 ID:zLJaRAUW
9erうざー

249 :名称未設定:04/04/13 12:05 ID:Cz3Sldr/
>>246
「Macが生まれ変わった」というよりも
「Macが殺された」と思うのは何故だろう(笑)

やっぱジョブスだな、偉大かもしれんが実に勝手だ。

250 :名称未設定:04/04/13 12:40 ID:zLJaRAUW
今日あたりのカキコ読むと
いまだに旧型にこだわるローバーミニ厨を彷彿とさせて笑ける

251 :名称未設定:04/04/13 12:44 ID:Cz3Sldr/
別にあげなくていいよ、お前が一番笑えない。

252 :名称未設定:04/04/13 13:54 ID:iL3FI/CJ
厚化粧な若作り女に騙されて、
嬉々として貢いでいるようなXerが痛々しい。

253 :名称未設定:04/04/13 15:18 ID:zLJaRAUW
iPodさえも満足に使えない9erがもう必死。

254 :名称未設定:04/04/13 15:49 ID:B5DNdUX+
>zLJaRAUW
今日もご苦労さん。

255 :名称未設定:04/04/13 16:02 ID:YP2LgdIk
zLJaRAUWは極端な無知
http://www.panic.com/audion/
問題なく使えた、それもマウス操作だけでね。
ジョブスはわざと使えなくしたのだな、
それだけOS9が脅威だということだ。
OS9が走ってしまえばどのマシンでもOSXを凌駕してしまうからな。


256 :名称未設定:04/04/13 16:03 ID:4/P0/Agh

あのままモダンOSに移行できないままだったら、
たぶん今頃はデュアルブートMDDどころではなく
Mac自体が販売されてるかどうか不明だ。

257 :名称未設定:04/04/13 16:08 ID:YP2LgdIk
そだね不明だよ。
仮定や推測にはお答え出来ませんが。

258 :名称未設定:04/04/13 16:13 ID:gwL/PevW
OSXが出た事は間違いじゃないと思うよ
OSXの出来が思ったようなモノじゃなかった事が問題なだけで…

当のAppleも困ってるし、OS9ファンも困っている。
Jobsは困っていないフリをしているし、
現在はOSXユーザーのみが満足している状態。

259 :名称未設定:04/04/13 16:26 ID:LH7H4fbj
>>255
でもOS9では、iSync使えないし
OSXやWinでさえも使えるAACフォーマットはOS9では使えない。
実質、魅力半減だよ。

260 :名称未設定:04/04/13 16:29 ID:/FNAp4k3
>>255
うわおまえ普通に痛いヤシ。。。

261 :名称未設定:04/04/13 16:32 ID:YP2LgdIk
満足してる人は幸せで吉でしょう。
満足を他人に強要しようとする人は最低デシ。
ジョブスはしかたなくOS9の操作性に近付ける改良を小出しにしているが、
本心は嫌なのだろう、とはいっても次はアップルメニューでも元に戻すかもな、
しかしOS9からの移行を即すのならマイナーなアップグレードではおぼつかない。
ハード的方向性は時代とともに進歩するが、考え方と言うのは新しい物が正しいとは限らない。
アップルには再度インターフェースに対する思想的方向性を示し、実行てもらいたい。



262 :名称未設定:04/04/13 16:43 ID:4/P0/Agh
>アップルには再度インターフェースに対する思想的方向性を示し

ドックもエクスポゼも無いOSなんて面倒くさくてなぁ・・

263 :名称未設定:04/04/13 16:46 ID:YP2LgdIk
エクスポゼの操作に満足デスか?
まどろっこしくて仕方ないのですが。
ダブルクリックでメニューバーに何故できないか?

264 :名称未設定:04/04/13 16:48 ID:LH7H4fbj
>>263
OS9ってダブルクリックでメニューバーにできるの???

265 :名称未設定:04/04/13 16:49 ID:ACsmMKop
OSXはOS8,9時代のアプリと互換性がないので、安定してるから移行とかそういう問題ではない。

266 :名称未設定:04/04/13 16:49 ID:YP2LgdIk
ウインドーがメニューバーのみに出来ますよ。

267 :名称未設定:04/04/13 16:50 ID:LH7H4fbj
>>266
知らなかった。もちろんウィンドウの「タイトルバー」のことじゃないよね?
やり方教えて。

268 :名称未設定:04/04/13 16:53 ID:gwL/PevW
>>265
全く同じルック&フィールだったら、それほど互換性無くても構わんよ俺は。
アプリはいつかアップグレードするものだし・・・

269 :名称未設定:04/04/13 16:55 ID:YP2LgdIk
「タイトルバー」のことですキッパリ!
話の流れで解釈してねエクスポゼとの使用感の相違の問題です。

270 :名称未設定:04/04/13 16:56 ID:LH7H4fbj
>全く同じルック&フィールだったら、それほど互換性無くても構わんよ俺は。
煽るつもりはないけど、
漏れはOSXと旧OSの違いはアリだと思ってるし、楽しんでる。

OS9までは、周囲のマカが競ってアップグレードとかしたもんだけど
OSXだと違うよね? 新旧の違いがある今の方が昔より面白いと思うな。

271 :名称未設定:04/04/13 16:57 ID:LH7H4fbj
>話の流れで解釈してね

無知なら出てこなきゃいいのに。

272 :名称未設定:04/04/13 16:59 ID:YP2LgdIk
残念でしたズ〜といますよ。

273 :名称未設定:04/04/13 17:01 ID:LH7H4fbj
>>272
だったら、気の利いた冗談でもいいから、
ウィンドがメニューバーに変身しちゃう方法を教えて欲しかったな(笑)

274 :名称未設定:04/04/13 17:03 ID:YP2LgdIk
すまん、
しかしエクスポゼって使い勝手好きなのですか?
私は設定で切ってしまいましたが。

275 :名称未設定:04/04/13 17:07 ID:gwL/PevW
便利な時もあるが、不便な時も多い。エクスポゼは未完成な機能だ。

276 :名称未設定:04/04/13 17:09 ID:LH7H4fbj
>>274
例えば、F11でデスクトップのみの表示にして、
ファイルをつかんだまま、再度アプリ表示に戻すとか。便利だよ。
InDesignでの配置でこれに慣れると、もうQuarkには戻れない。


277 :名称未設定:04/04/13 17:10 ID:WKXKSyBI
>>273
>ウィンドがメニューバーに変身しちゃう方法

ウィンド! 風ですか? 

278 :名称未設定:04/04/13 17:11 ID:LH7H4fbj
>>275
そういう意味でなら、OS9のウィンドゥシェードは陳腐すぎて使えない。

279 :名称未設定:04/04/13 17:12 ID:B5DNdUX+
>>276 ID:LH7H4fbj
なんだ、まともな会話もできるんじゃん。

280 :名称未設定:04/04/13 17:12 ID:LH7H4fbj
>>277
もはや揚げ足を取ることしかできない、昨夜の負け犬君ですか?

281 :名称未設定:04/04/13 17:13 ID:B5DNdUX+
>>278
そうかなあ、あの機能はOSXにもほしいんだが。

282 :名称未設定:04/04/13 17:15 ID:4/P0/Agh
タイトルバー表示にするユーティリティもあったよね。
あとshadowkillerってやつで影も消せる。<ま、影消すとキモイんだがw



283 :名称未設定:04/04/13 17:16 ID:WKXKSyBI
>>288
メニューバーとタイトルバーを間違えたぐらいで人を無知呼ばわりする割に、
しょうもないミスするものだから、つい揶揄しただけですよ。
ま、気にせず続けて続けて。

284 :名称未設定:04/04/13 17:17 ID:4/P0/Agh
>>276
そうそ、ネットサーフィン中にDLしたファイルにアクセスするのも容易だよね。
でもまぁ本当にエクスポゼ使いたくなるのは、Winでアドビ使うときだけど(W

285 :283:04/04/13 17:17 ID:WKXKSyBI
>280だった…。
未来の>>288 さん、ごめんなさい。


286 :名称未設定:04/04/13 17:18 ID:LH7H4fbj
>>283
漏れは半分ウインナーだから場合に応じて
例えば、ウィンドゥのことを「ウインド」、メンバーのことを「メンバ」とか言うよ。
ウインナーはやたら音引を省略したがるでしょ。

287 :名称未設定:04/04/13 17:18 ID:YP2LgdIk
たまになら良いんですが
頻繁に多くのウインドをあっちゃこっちゃします。
なんか作業の相当な時間をエクスポゼしてる感じで。
これはウインドウアイコンの整列の仕方にも問題が在るし、
まったく使わないサイドバーにも問題が在る勿論出る度に無くしてますが。
なんせ整理整頓がしにくいです。



288 :名称未設定:04/04/13 17:20 ID:CW4UXcS8
>>285
ゆるす!

289 :名称未設定:04/04/13 17:20 ID:LH7H4fbj
>>288
ワロタ。

290 :名称未設定:04/04/13 17:22 ID:LH7H4fbj
>>287
確かにOS9的に使うなら便利なサイドバーも無意味かもね。

291 :名称未設定:04/04/13 17:24 ID:WS94LUbg
俺にとってはオブジェクトを把握するのに「場所」が何よりも重要。
ウインドウが、動かさない限り必ず同じ場所に開く。これ非常に重要。
畳んでもなお場所は決して変わらない。すごく重要。

ドックやらエクスポゼやらが最低だと思う理由。

292 :名称未設定:04/04/13 17:26 ID:LH7H4fbj
>>291
考え方と理解力の違い。Xのファインダも「場所」は同じ。違うのは表示。

293 :名称未設定:04/04/13 17:26 ID:YP2LgdIk
それと同じウインドが2個出ると訳が解らなく成るのですが。

294 :名称未設定:04/04/13 17:27 ID:ACsmMKop
エクスポゼでデスクトップを表示して何か操作すると、勝手にエクスポゼが解除されるのが不便。

295 :名称未設定:04/04/13 17:30 ID:LH7H4fbj
>>293
同じウィンド?をリストとカラムの両方で表示したい場合もあるわけで。
例えばイラレ?の場合、デュアルディスプレイで、左がプレビュー、右がアウトラインで表示したりするように。

296 :名称未設定:04/04/13 17:31 ID:LH7H4fbj
>>294
使い方を知らないだけでは?

297 :名称未設定:04/04/13 17:32 ID:WS94LUbg
>292
ドックにしまったりポゼですっ飛んでいくときの話をしてるんですが?

298 :名称未設定:04/04/13 17:32 ID:B5DNdUX+
>>292
やれやれ、そこが道具としての使いやすさのキモだとなぜ理解できない。
表示が違ったら、直感的動作に支障が出るだろ。

>>295
>デュアルディスプレイで、左がプレビュー、右がアウトラインで表示したりするように。
イラレCSってそんなこと出来るのか?

299 :名称未設定:04/04/13 17:33 ID:gwL/PevW
ウィンドウシェードはターゲットは止まったまま、
しかもアプリ単位での管理だから分かりやすい。
あくまでもウィンドウの背後を見るための、チープだが分かりやすく便利な機能。
欠点はウィンドウが同程度のサイズで完全に重なっていた場合は、
option+ウィンドウシェードの時に移動させないと後ろが見えない。

F10キーでウィンドウシェードと同程度の事が出来るが、
多ボタン的なやり方がワンボタンマウスを売っているAppleとは思えない。
エクスポゼは開いているウィンドウの数や、位置によって一覧表示される場所が毎回変る。
欠点は同じようなウィンドウやファイルでは、マウスオーバーさせないと分からない。
例えばHTMLエディタのプレビューウィンドウとチェック用のブラウザウィンドウは
一瞬で判断しずらい。

またOSXは他の機能でもターゲットの位置が変わってしまうのがやるせない。

アップルメニュー隣のアプリ名の長さによって「ファイル」以降の位置がずれる。
Dockに登録していないアプリを起動したり、ウィンドウを格納すると、
アイコンのサイズが変わってしまい、「この辺りだ」と狙ったところからずれてしまう。
これは早急に修正すべき点だと思うが、3年フィードバックしても変更されない。

Apple絶対やる気が無いよ、選択したい場所が移動するなんて使いにくい事この上ない。

300 :名称未設定:04/04/13 17:35 ID:LH7H4fbj
>>298
>イラレCSってそんなこと出来るのか?

ゴメン、イラレ知らない人と話しても仕方ないね。

301 :名称未設定:04/04/13 17:35 ID:B5DNdUX+
>>300
やる気がないと言うより
そういうノウハウを持ってたGUIチームを禿が解散したから
(技術はあるが)出来ないという方が正しい。

302 :名称未設定:04/04/13 17:36 ID:YP2LgdIk
>295
しかし僕の16間意識下に染み付いた物が消えなくて。
やはり極度の拒絶反応が出ます、イライラっとすると良い仕事出来ません。___


303 :301:04/04/13 17:37 ID:B5DNdUX+
× >>300
○ >>299

304 :名称未設定:04/04/13 17:37 ID:4/P0/Agh
>イラレCSってそんなこと出来るのか?
イラレも写真屋でも以前からできるでしょ。

ま、この場合finderの話なので、まったくもってお門違いな例だけど。

305 :名称未設定:04/04/13 17:39 ID:zLJaRAUW
盛り上がってまいりました!

306 :301:04/04/13 17:40 ID:B5DNdUX+
>>304
フォトショが同じデータを別ウインドウに表示できることはしってたけど
イラレでおなじ事が出来たとはなあ。まあ、使わないからいいけど。

>>300
予想はしてたが典型的なリアクションだな。
実生活でもこういうリアクションする馬鹿ばかりだから
オタクは好きになれない。

307 :名称未設定:04/04/13 17:43 ID:4/P0/Agh
みんな業務時間おわるとそっこーチャットだねw

308 :名称未設定:04/04/13 17:44 ID:B5DNdUX+
>>304
まあ確かにお門違いな話ではある。

(実のところ彼に整合性のある話を期待する事自体、難しいんだけどな。
 昨日から見当違いのコメントばかりだ)

309 :名称未設定:04/04/13 17:46 ID:LH7H4fbj
>>308
このスレでは荒らしに徹したいからね。だってもともと煽りスレじゃん。

310 :名称未設定:04/04/13 17:46 ID:gwL/PevW
>>295
横やりで悪いんだが、同じ書類を新規ウィンドウで開いて
片方をプレビューしてるだけだろ?
マルチディスプレイじゃなくても出来るよね、それって。

311 :名称未設定:04/04/13 17:47 ID:LH7H4fbj
>>310
タイミングを逃して喰い付かれても。

312 :名称未設定:04/04/13 17:48 ID:4/P0/Agh
ほんとにただの横やりだし

313 :名称未設定:04/04/13 17:48 ID:gwL/PevW
あはははは

314 :名称未設定:04/04/13 17:48 ID:YP2LgdIk
良スレのヨケン。


315 :名称未設定:04/04/13 17:48 ID:B5DNdUX+
>>309
やれやれ、OSXが使える同業者で2chでは煽りに徹する輩か。

俺、君にリアルで一度会ってるような気がするんだが、人違いかな?

316 :名称未設定:04/04/13 17:51 ID:YP2LgdIk
結局ココでは嫌われものの印刷屋さん関係同士デスカ?

317 :名称未設定:04/04/13 17:53 ID:B5DNdUX+
>>316
印刷屋じゃあないよ。
ビンゴなら向こうも違うはず。

318 :名称未設定:04/04/13 17:53 ID:LH7H4fbj
>>315
漏れの煽りキャラを知ってるのは限られると思うのだが?
iChatオフで会ったことあるならビンゴかも。

319 :名称未設定:04/04/13 17:53 ID:gwL/PevW
俺は印刷屋さんではなく、Web屋さんだと思っている。
OSXを使用している業者はそれなりに多い・・・フフフフフ。

320 :名称未設定:04/04/13 17:55 ID:YP2LgdIk
でっ、話に付いて来れなく成ったLH7H4fbjと同じXer

321 :名称未設定:04/04/13 17:57 ID:B5DNdUX+
>>318
いや、去年サシで会った。
俺がグラフィック系であんたが編集系
違うかな?

322 :名称未設定:04/04/13 17:59 ID:YP2LgdIk
そして、ぼくクライアント系

323 :名称未設定:04/04/13 18:00 ID:LH7H4fbj
>>321
2chのツーショットオフは危険すぎて未体験なのだが。
だいたい印刷屋さんじゃないし。

324 :名称未設定:04/04/13 18:02 ID:B5DNdUX+
>>323
なんだ人違いか。
にしても荒らし専門ってヤツは多いんだな。

325 :名称未設定:04/04/13 18:02 ID:WS94LUbg
煽りキャラってのと素でバカなのは違うんだぞ?

326 :名称未設定:04/04/13 18:03 ID:LH7H4fbj
>にしても荒らし専門ってヤツは多いんだな。

だから専門じゃないって。
煽りスレで遊ぶのは、立ち呑み屋で会った人と話しようなもの。

327 :名称未設定:04/04/13 18:12 ID:zLJaRAUW
ぼくドラえもんでつ。
9erうざい死ね。

328 :名称未設定:04/04/13 18:17 ID:YP2LgdIk
おあいにくですが今日は9erは不在の様です、
またおかけ直し下さい。

329 :名称未設定:04/04/13 18:22 ID:zLJaRAUW
え?出会い系グラフィッカーって9erだろ?

330 :名称未設定:04/04/13 20:42 ID:zLJaRAUW
荒れる予感

331 :名称未設定:04/04/13 20:57 ID:4/P0/Agh
>>328
ついに我々の努力が結実して9erが駆逐されました。

332 :名称未設定:04/04/13 21:09 ID:YP2LgdIk
よし、目出たし目出たしと言う所で、
今度は素でバカなXerを駆逐するスレにしよう、
取りあえず我々ちゅうのはキモイからヤミチクレ。

333 :名称未設定:04/04/13 21:12 ID:LH7H4fbj
9erマジで旧板に移動して欲しい。

334 :名称未設定:04/04/13 21:14 ID:YP2LgdIk
立ち呑み屋で会った人と話すの好きじゃ無かったのか?

335 :名称未設定:04/04/13 21:26 ID:LH7H4fbj
好きだよ。でもXerだけで十分。

336 :名称未設定:04/04/13 22:03 ID:4/P0/Agh
結局ほとんどの9erは金が無いから移行できないだけだったね

337 :名称未設定:04/04/13 23:17 ID:iL3FI/CJ
9erだよ〜ん!
9erだよ〜ん!
9erだよ〜ん!














今はPantherから、だったりするが・・・w

338 :名称未設定:04/04/14 01:10 ID:Jj9ao2PX













 OS9 = 時代遅れ















339 :名称未設定:04/04/14 01:45 ID:WhnDeRcz
Xerよ、OSXマンセーの餓鬼どもよ
時代遅れのOS9の方が遥かに使いやすいから悩ましいのだ。
処理速度でWindowsに劣り、MacOSにもなりきれない破綻したUI。
あんなインターフェースでいいなら、そもそもWindowsを使った方が君たちの為だ。

MDDを何月まで引っ張ると思うかね?
来年になっても無くならないね、悲しい事にG5よりも売れているからね。
OS9を動かすためのバージョンアップモデルが出るかもしれないよ・・・

何故なら「CRTを廃止する」と言ったのにeMacを出しているようなメーカーだからね。

340 :名称未設定:04/04/14 01:52 ID:Jj9ao2PX
今日も9erによるXer排斥論が始まりました...
同じMacユーザでありながら、なにゆえ争い合うのでしょうか...

341 :名称未設定:04/04/14 02:33 ID:Ih05iQzY
iPodmini不具合かよ…
いつまでたってもアポーの体質は変わらんな…

7も8も9もXもあとハード周りも不具合だらけじゃあああああ

342 :名称未設定:04/04/14 03:00 ID:clNTy8Qf
>>339
>MDDを何月まで引っ張ると思うかね?

印刷大手2社はinDesignのノウハウを蓄積しているし、
CS、MX2004、Officeなど主要アプリの最新バージョンはOSXのみ対応。
いまやフリーウェアですらOSX用のものばかりだ。
完全に機は熟した。

6月WWDCで廃止が発表されて中古市場高騰、
俺は投資のつもりで来月中に買って、未開封品をヤフオクで40万スタート

で、君は69万円で落札すると。

343 :名称未設定:04/04/14 03:02 ID:clNTy8Qf
で、存分にキューティマスコットを楽しむ339

めでたしめでたし

344 :名称未設定:04/04/14 03:32 ID:m4orW5Uz
残念ながらキューティマスコットは無いHangman Plusだ。

345 :名称未設定:04/04/14 03:38 ID:WhnDeRcz
>>342
寂しいかね?それでは返事をしてやろう。

ゴリ押しで全てが上手く行くなら、イラクはあんなふうにはなっていない。
移行を促すには圧力ではなく、旧Macユーザーを圧倒する商品価値だ。
Apple社も風前の灯。Apple本社の米国人CEOは猛省する時が訪れている。
現にiPodと安いiBookしか売れていない現在はジリ貧もいいところだ。
最近MacのCMを見かけないね、新製品がないからやらないのかい?

やっても効果がないんだよ、MacのCMは無駄。
だからiPodだけなんだ。広告代理店の人に聞いてごらん。

それからMDD、掃除機のような騒音でいいじゃないか、最後のモトローラだよ。
君も投資のつもりで来月中に買って、来年箱をあけて使いたまえ。
もちろんOS9をな。

346 :名称未設定:04/04/14 04:29 ID:K2/MfDj4
↑こいつなに威張ってんの?

347 :名称未設定:04/04/14 04:50 ID:clNTy8Qf
買い換える金が無いというだけでここまで壊れる人も珍しい

348 :名称未設定:04/04/14 05:00 ID:1qY6FFax
買い換えたけど、あんまし満足感ねえな〜。
Xは三日で飽きるな。

水や空気のように主張しないのが、
良いOSなのかもしれないが、
ちっとも楽しくね〜。
昔は買い換えると、あんなに楽しかったのに。

あんなに未熟なOSだったのに、
いったい、なんであんなにワクワクしたのだろう。

子供の頃の、夏休みを終えた後の寂寞感を思い出す。
もうあんな時代には戻れないんだろうな。

349 :名称未設定:04/04/14 05:22 ID:clNTy8Qf
だから、もはやOS9はガジェットなんだよ。
アミガでPV作る平沢進と同じノリ。

俺もOS9がもう少しレトロ感覚増したら、
ホビーハイザックのノリでOS9とボンダイiMac使うよ。
Kai's PowerGoo!とかSoundEdit16とか使うさw

350 :名称未設定:04/04/14 05:36 ID:x2GW8EAe
>>348
それは君が子供だったんだよ。

351 :名称未設定:04/04/14 05:44 ID:gFX+ip9v
OSXって普及してるんですか?

352 :名称未設定:04/04/14 06:16 ID:9FXZXaCQ
もはや布教すらしてません

353 :名称未設定:04/04/14 08:15 ID:1qY6FFax
>>350
そうかも知れないね。

でも、メーカーのマーケ戦略に
盲目にマンセーできるバカになりきるのも、
悲しいことだぜ。

354 :名称未設定:04/04/14 09:08 ID:yxyEMbB0
>悲しい事にG5よりも売れているからね。

根拠は?
少なくともAppleStoreのランキングには20位にも入っていないみたいだけど。

355 :名称未設定:04/04/14 09:14 ID:yxyEMbB0
9erって、ただFinderを開いたり閉じたりしてるわけじゃなくて、
アプリケーションソフトを使って仕事してるんだと思うけど、
今、9erが必要としているソフトって、新たに手に入れようと思ったら
お店で普通に買えるの?
それともどこかから不正にコピーしてこないと手に入らないの?

356 :名称未設定:04/04/14 09:45 ID:Aikq6etk
>>354
>根拠は?

知ってるくせに(笑

357 :名称未設定:04/04/14 09:51 ID:Aikq6etk
>9erって、ただFinderを開いたり閉じたりしてるわけじゃなくて

君は『ただFinderを開いたり閉じたり』するんだね。

358 :名称未設定:04/04/14 10:06 ID:Jj9ao2PX
>>355
>それともどこかから不正にコピーしてこないと手に入らないの?

知ってるくせに(笑)

359 :名称未設定:04/04/14 10:31 ID:clNTy8Qf
>>353
>メーカーのマーケ戦略に盲目にマンセーできるバカになりきるのも、

Xerはそういう理由で移行したと思ってるのか?
つーかOSのうpグレするヤシは信者だからだと?

>>357
355がただFinderを開いたり閉じたりするために・・・
@cmd.+opt.+esc.で強制終了&再起動させてる。
AFinderのクリ書き換えて通常のアプリ化している。

おれは後者に20ルピーだな

360 :名称未設定:04/04/14 11:15 ID:Aikq6etk
>>359
>つーかOSのうpグレするヤシは信者だからだと?
9er叩きやってるヤツが『自分は信者じゃない』って言ってもねえ。

361 :名称未設定:04/04/14 11:29 ID:clNTy8Qf
9狂信者が何を言うか

362 :名称未設定:04/04/14 11:36 ID:m4orW5Uz
糞スレ上げるな!
マナーがねえ奴が使ってるOSは糞だ。

363 :名称未設定:04/04/14 11:44 ID:4s+9FSqw
9er=割れザー

364 :名称未設定:04/04/14 11:45 ID:clNTy8Qf
上げるってなんですか?

365 :355:04/04/14 12:02 ID:yxyEMbB0
>>357
言うまでも無く、俺もお前も他の人も、ただフォルダを開閉したり
ファイルを別のフォルダへ移動したりコピーしたりするだけでは仕事にならない。
Macを使って何かを作り上げるには、アプリが必要。

OS9で起動できるマシン(MDD)は、AppleStoreで購入できる。
でも、OS9で使えるアプリは購入できない。

もともと必要なアプリを以前に購入して使用しているのであれば
それを使えばいいのかもしれない。けど、そうでない人は?


366 :名称未設定:04/04/14 12:03 ID:Jj9ao2PX
>>364
アップグレード(OSX移行)のことです。

367 :名称未設定:04/04/14 12:05 ID:Jj9ao2PX
>>365
>もともと必要なアプリを以前に購入して使用しているのであれば

ライセンス的に、1アプリ1マシンのはずですが?

368 :名称未設定:04/04/14 12:06 ID:9AmC5Uk9
OS Xにスクラップブックはありますか?

369 :名称未設定:04/04/14 12:12 ID:Jj9ao2PX
OS 9でiLife'04は使えますか?

370 :名称未設定:04/04/14 12:13 ID:5Ig5ho4S
OSXって本当使えない…ていうかとろすぎ。この前長年使ってきた9から半日かけてXに移行したけど、だめすぎ。
苦痛でたえられないんだけど。最初に使ってみた感触はなかなかよかったんだけど、やっぱり使えないわ。
見て暮れだけのぐーたら。もちろんOSXにしかない機能、アプリケーションは確かに素晴らしいし便利だけど
この使いにくさを経験したら、それさえもどうでもよくなるほどとろい。
こんなんでまともに仕事できてる人っているの?OS9では仕事道具だったのが、見た目なども含めてOSXになるにつれ、どんどん
ミーハーが狂喜乱舞するような単なる遊び道具になってるような気がする。遊び道具はwindowsで十分だし。
おまけにappleはハイスペックが要求されるOSばっかに執着しちゃって、それ以外のユーザーをどんどん切り捨てるばかり。
ただでさえシェアが少ないのに、こんなんじゃ数年後にはmacintoshなんて消えてるよ。

371 :名称未設定:04/04/14 12:19 ID:Jj9ao2PX
>ただでさえシェアが少ないのに、こんなんじゃ数年後にはmacintoshなんて消えてるよ。

そう言われ続けてもう何年も経過したわけだが。

372 :名称未設定:04/04/14 12:21 ID:clNTy8Qf
>>365
9用のアプリ持っててそれに慣れてるからXに移行できねーんじゃねーの?
何も持ってない初心者がいきなり9にこだわることってあり得ないと思うが

>>368
スクラップブックってなんですか?

373 :名称未設定:04/04/14 12:39 ID:Tlv4eE42
結論

dualブートできるものを、わざとできなくしてるAppleが悪い。

374 :名称未設定:04/04/14 12:39 ID:Jj9ao2PX
>何も持ってない初心者がいきなり9にこだわることってあり得ないと思うが

とりわけ日本のDTP業界では、強制的に9縛りが横行しているわけだが。

375 :名称未設定:04/04/14 12:43 ID:vfMmErKk
まあ、DTPソフトのQuarkがが
OSX対応しない訳で。

376 :9er:04/04/14 12:46 ID:Aikq6etk
9縛り正直迷惑。
CS使いてーよ。

377 :名称未設定:04/04/14 12:49 ID:clNTy8Qf
>>373

チーズはどこへ消えた?でも読みなさい

378 :名称未設定:04/04/14 12:51 ID:vfMmErKk
CSはいいよ。
動作も快適だしイラスト書くのも表現力が上がった。
ただ、IllustratorCSでイラストを描く

Photoshopでepsに変換

OS9で起動して、Illustratorの8で張り込む

直しが入る、、、、、
振り出しにもどって、作業再開
(^▽^; どうよ?

379 :9er:04/04/14 12:55 ID:Aikq6etk
フォトショCSとかすげー使いたいんだけど
イラレとフォトショを行ったり来たりするから
X立ち上げられないんだよね。

イラレCSも使いたいけどまだまだ入稿先が対応してないし
378みたいな事になるから結局9を使うのであった。

380 :名称未設定:04/04/14 12:55 ID:zemdwPZQ
OS Xにはスクラップブックがないのですか?


381 :9er:04/04/14 12:55 ID:Aikq6etk
結局9を使うのであった。
  ↑
 OS9ね。

382 :名称未設定:04/04/14 12:55 ID:4s+9FSqw
またDTPか!

383 :9er:04/04/14 12:57 ID:Aikq6etk
やっぱDTPだろ。

384 :名称未設定:04/04/14 13:01 ID:R2hgbrt5
ノートパッドもない。

385 :名称未設定:04/04/14 13:04 ID:m4orW5Uz
DTP万歳

386 :名称未設定:04/04/14 13:05 ID:Aikq6etk
DTP漫才

387 :名称未設定:04/04/14 13:08 ID:m4orW5Uz
DTP凡才

388 :名称未設定:04/04/14 13:18 ID:clNTy8Qf
ああ、スクラップブックね、あれね、ノートブックもね、
スティッキーズはあるよ。良いものは残るね。


389 :名称未設定:04/04/14 13:18 ID:Aikq6etk
DTP散財

390 :名称未設定:04/04/14 13:19 ID:Aikq6etk
>>388
馬鹿野郎

391 :名称未設定:04/04/14 13:27 ID:Jj9ao2PX
DTPうるさい

392 :名称未設定:04/04/14 13:33 ID:Aikq6etk
まあまあだな。

393 :名称未設定:04/04/14 13:35 ID:4s+9FSqw
DTPうざい

394 :名称未設定:04/04/14 13:41 ID:Aikq6etk
まあまあだな。

395 :名称未設定:04/04/14 13:43 ID:WhnDeRcz
OS9は使いやすいっス、分かりやすいっス
まるで手足のようっス、DTPもDTMも膨大な過去の蓄積があるっス
でもバージョンアップはもうしないっス、アプリはもう売ってないっス
サポートなんてほとんど期待できないっス、たまにハングアップするっス

OSXは使いにくいっス、たまらなく遅いっス
厚手の手袋はめてる感じっス、ちっとも練られてない印象が拭えないっス
余計な部分が多いっス、美しく見せていてもエレガントではないっス
サポートはすぐ打ち切られまっス、次バージョンまでの命っス
でもApple製品使うにはもうこれしかないっス

参ったっスねえ・・・

396 :名称未設定:04/04/14 13:52 ID:Jj9ao2PX
わかったわかった。

397 :名称未設定:04/04/14 13:54 ID:m4orW5Uz
Qちゃん腕下げろ、腕下げろ!

398 :名称未設定:04/04/14 14:14 ID:Aikq6etk
Qちゃんオリンピック行けなかったねえ

399 :名称未設定:04/04/14 14:22 ID:clNTy8Qf
なんでQちゃん人気あるのか分からんかったから別にいいや。

もう秋田から誰か味のある面白い煽りしてみてよ

400 :名称未設定:04/04/14 14:23 ID:Aikq6etk
DTPうざい

401 :名称未設定:04/04/14 14:27 ID:clNTy8Qf
もういい、キライ

402 :名称未設定:04/04/14 14:40 ID:X8hNleDh
9erの大多数がDTPオペなんだね。ご愁傷さま

403 :名称未設定:04/04/14 15:04 ID:Jj9ao2PX
そんなに嫌ならDTPなんかやめてしまえば?

404 :名称未設定:04/04/14 15:25 ID:R2hgbrt5
dtpをやっていないし金がない訳でもないが、9erです

405 :名称未設定:04/04/14 16:56 ID:Iz/gD59p
9に馴染んじゃったからなぁXはどうもかったるい
久米と古館ぐらいの差を感じるよ。

406 :名称未設定:04/04/14 17:00 ID:Jj9ao2PX
Xに馴染んじゃったからなぁ9はどうも古くさい
平成と昭和ぐらいの差を感じるよ。


407 :名称未設定:04/04/14 17:00 ID:dEpO+Wkp
光GENJU 「Hey!Say」

408 :名称未設定:04/04/14 17:44 ID:WhnDeRcz
● OSXが遅いのは使ってるマシンが古いのだ
● マルチタスクだから多少処理に時間が掛かっていても問題ない
● 速い遅いはそもそもその人間の主観だ

OSXが遅いという部分を指摘すると上のような回答が帰ってきます。
一方「Dockは使いにくいのではないか」とか「インターフェースが悪い」
などの使用感覚に対する書き込みはだいたいスルーされます。
その辺りはOSX使いの皆さんも多少意識されている部分なのでしょう。

メモリ満載のG5で多少高速になったところで
「やはり使いにくい」という事には気付かれているのですね(笑)
皆さん、気になる部分は、どんどんフィードバックをお願いします。

ttps://sec.apple.co.jp/regist/feedback_macosx/

409 :名称未設定:04/04/14 17:57 ID:clNTy8Qf
まじで俺エクスポゼとドックの無いMacなんて使いたくねーよ。
もうそんなのMacでもなんでもないとすら思ってるし。
たまに9入れたマシン立ち上げてさわってると、どうもイライラしてしょうがねぇ

んまぁ同じマシンでXと9のどっちが早いかといえば圧倒的に9だよ。
でも、マルチタスクと堅牢さは、相棒としてより信頼できる。
俺はどちらかというとOSなんかよりもハードフェチだから、
OSをバージョンアップして作業効率が良くなったり安定したりすると
そのマシンそのものへの愛情がより深まる。

基本はハードウェア、マシンへの愛情。それがMacへの愛ってもんだ。
ソフトウェアは随時適宜アップデートしながら使うもの。
それが汎用コンピュータの本来のあり方だからな。

410 :名称未設定:04/04/14 17:57 ID:Jj9ao2PX
よくもまぁ飽きもせず(笑)

411 :名称未設定:04/04/14 18:02 ID:Aikq6etk
>>410
君もなw

412 :名称未設定:04/04/14 18:07 ID:Jj9ao2PX
>>411
出社と同時の粘着ご苦労さま

356 :名称未設定 :04/04/14 09:45 ID:Aikq6etk
>>354
>根拠は?

知ってるくせに(笑


413 :名称未設定:04/04/14 18:11 ID:WhnDeRcz
>>409
君はアップルメニューの隣のアプリ名の長さによって
「ファイル」以降のメニューの位置が変わる事を何とも思わないですか?

Photoshop ファイル
mi ファイル

ずいぶん違いますよね、皆さんも気になりませんか?
それを「仕方がない」と思うのは寂しいですね。
私はフィードバックしています。

ttps://sec.apple.co.jp/regist/feedback_macosx/

414 :名称未設定:04/04/14 18:16 ID:z+r1VcIf
409じゃないが全然思わん。屁とも思わん。

415 :名称未設定:04/04/14 18:18 ID:Jj9ao2PX
気になったことない。
まれに9erのマシンを触った時に、リンゴの隣にアプリ名が表示されないことの方がムカつく。

416 :名称未設定:04/04/14 18:48 ID:clNTy8Qf
そうそ、一項目足りないから操作感がおかしくなる。
アプリ切り替えようと思ってコマンド+タブしてもアイコン出ないし。

マウスをコーナーに移動して待つ事3秒『あ、エクスポゼないんだ』と空しくなること多々。
ドックにしても然り。

417 :名称未設定:04/04/14 19:03 ID:9FXZXaCQ
ツインバカ

418 :名称未設定:04/04/14 19:10 ID:m4orW5Uz
>409
真実の愛も知らんくせに、愛を語るな!
過去には名前が付けられ添い寝されたMacも居たのだぞ。
犬に似てるとか、熊に似てるとかな。

419 :名称未設定:04/04/14 19:31 ID:clNTy8Qf

おまいらは自分のMacがアップグレードしてもらえずに悲しんでいることを分かってるのか?

420 :名称未設定:04/04/14 19:49 ID:WhnDeRcz
>>414>>415>>416
何を語り合っても話が平行線な理由が良く分かった。
他にもDockのアイコン位置、エクスポゼのウィンドウ位置

これらを気にならないような人がMac使ってたなんて信じられない。
サイナラ。

421 :名称未設定:04/04/14 19:59 ID:0wPwOz5F
>>420
>これらを気にならないような人がMac使ってたなんて信じられない。
Macユーザーの全員がインターフェイスフェチではないんですよ?

422 :名称未設定:04/04/14 20:13 ID:xISp3LiB
この時代、DTPの生き残りも大変だと思うんだよ。
でも、業界が今のままで済むわけないわけで、
いずれOS 9を捨てなきゃいけない日が来るのは確実なわけで、
それはまあMacを捨てる事になるのかも知れないけどね、
だったらさっさと今から手を打っておかないとダメだよ。
業界の流れにどっぷり漬かってOS Xがダメなんて言ってても
なんの説得力も持たないんだよ。
自分から変わらなきゃダメなんだよ。
あ、もっとも一生OS 9以前の環境でがんばるっていうなら話は別。
化石となるまで頑張ってください。それはそれで結構。
でも邪魔はしないでね。

423 :名称未設定:04/04/14 20:17 ID:Jj9ao2PX
>これらを気にならないような人がMac使ってたなんて信じられない。
OS9のフリーズのほうが、よほど気になる。

424 :名称未設定:04/04/14 20:30 ID:UVaO9orz
MacOS X 10.3はだいぶ挙動が軽くなったのだが、PowerMacG4 400MHzくらいだと
たまにMacOS 9.2.2で起動してみると速い速い。

とは言え、

G4 800MHz以上
RAM 1024MB以上
VRAM 32MB以上

程度のスペックを用意すればMacOS Xでも快適な速度が出るのだろう。
新eMacがちょっと魅力的に見える。

425 :名称未設定:04/04/14 20:36 ID:4s+9FSqw
9erは死ねばいいんだよ。

426 :名称未設定:04/04/14 20:36 ID:TCV+/R2X
>>424
おまえさんのIDスゴイなw

427 :名称未設定:04/04/14 21:35 ID:m4orW5Uz
>>426
君のIDもまるで映像関係のようだよ。

428 :名称未設定:04/04/14 22:48 ID:Jj9ao2PX
>>424
eMacのスペックがMDDを抜いたネ!

429 :名称未設定:04/04/14 22:58 ID:1qY6FFax
Xは糞、糞、糞、糞、糞、糞、糞、糞、糞、糞、糞、糞…





















…と言われて釣られるXerは、
やはり9が気になるのだろうね。
こんなスレをわざわざ覗きに来ているくらいだから。

430 :名称未設定:04/04/14 23:01 ID:2qb6I6M2
なんかおもろいIDの奴が集まるなw

431 :名称未設定:04/04/14 23:08 ID:B7jXdZFj
やっぱり424のが最強だろw

432 :名称未設定:04/04/15 00:37 ID:qQp5DUGG
>>431

ID:UVaO9orz

どう読むのかわからん(´Д`;)
解説きぼんぬ

433 :名称未設定:04/04/15 01:21 ID:cgIycpFR
>>432
9orz→9ersと読めるから。
〜する人(物)を表すerは引っ付ける動詞によってorだし、
sは俗語でzと綴られることがある。
書いていて、なにやら恥ずかしいのら。

434 :名称未設定:04/04/15 02:18 ID:MxsC1Zw9
>>429
おまえが一番必死なわけだが。

435 :名称未設定:04/04/15 02:55 ID:a6nOph5z
おやすみ前のIDチェ〜ック!

436 :名称未設定:04/04/15 04:04 ID:c6l9B0ko
よくわかりませんが類似品置いておきますね。

orz

_| ̄|○

437 :名称未設定:04/04/15 11:35 ID:MxsC1Zw9

110 :名称未設定 :04/04/15 11:34 ID:LdBD/UMq
九村の住民は
新しい農具を購入できぬ貧乏人か
新しく近代化された町への
移住が怖い臆病者(或は,怠け者)かどちらかだろう。
そうじゃない者,手を挙げてくんろ。


438 :名称未設定:04/04/15 11:48 ID:417mJDbB
○| ̄|_

439 :名称未設定:04/04/15 11:52 ID:iAMkbPZL
>>437
はい
町は凄いキレイなんですけど、よくみたらハリボテなんで移行できません。
それから中の人がスローモーションで動いてて気持ち悪いです。

440 :名称未設定:04/04/15 12:25 ID:uB1WRCqE
ID:UVaO9orz

OS9○| ̄|_

441 :名称未設定:04/04/15 13:44 ID:BrvprrC8
OS9はもうダメぽ。

442 :名称未設定:04/04/15 14:13 ID:iAMkbPZL
OS9が気になる段階で、既にOSXは大失敗
悔しかったらMDDを販売終了してみな

443 :名称未設定:04/04/15 14:33 ID:MxsC1Zw9
もはやeMac以下のスペックなのに据え置き価格のMDDは手放しで売れてるから
アポーは笑いが止まらんでしょうな。ぐははは

444 :名称未設定:04/04/15 15:01 ID:takvSzq6
社員は皆、先行きが心配です
OS X不振で

445 :名称未設定:04/04/15 15:09 ID:32q0HcG9
>>442
勘違いしてるようですね。
まったく9など気になってはいません。

いまだに9にしがみついて、新しい世界に踏み出せず、
ずっと優れたXの良さに気付かないアナタ方を憐れんでいるのです。

分かりますか?

446 :名称未設定:04/04/15 15:11 ID:ks7hXIzf
>>442
QuarkXPressが OSXに対応するまでと前はいってたけど
米はすでにQXP6リリースされてるのにMDD販売してるよね
もしかして足並み揃えるための日本待ち?

447 :名称未設定:04/04/15 15:39 ID:iAMkbPZL
>>445
憐れんでくれんで結構、皆それぞれ生き方は違いますし
別に私はあなた達の事も憐れんではいませんよ。
好きなものを使えばいいのです。本当に好きだと思うものをね。
むしろ私はAppleそのものを・・・


まあMDDを販売終了してみな、やれるもんならな。

448 :名称未設定:04/04/15 16:02 ID:MxsC1Zw9
>まあMDDを販売終了してみな、やれるもんならな。

なんでMDDを販売終了する必要があるの?
旧OSを必要としてる人がいるのであれば、販売を続ける方がアポーも儲かるでしょうに。
ただ、いい加減時代遅れだということも認識してくださいよと。

449 :名称未設定:04/04/15 16:03 ID:KauOVXhs
>>447
だからそれはあんた達みたいな人の事を憐れんで残しておいてくれてるんだよ。
よかったね。Apple様々だね。
でも、いつまでもそうは言ってられないから、これからもApple製品を使いたきゃ
早く脱皮して世界に羽ばたいた方が良いよ。
ま、それも皆それぞれの行き方があるんだから、OS 9と共に化石化するのも
結構な話で。どうぞご自由に。

450 :名称未設定:04/04/15 16:22 ID:4JxssPfr
MSもAdobeもMacromediaもQuarkもOSX対応したし、
Pantherは充分に先進的かつ軽快に動くし。

iTMSはいい位置つけてるし、iPodは売れつづけてるし、
iPodMiniは売れすぎて困っちゃうぐらいだし。

頑迷にOS9にしがみついていた奴らも、
ようやく静かになってきたし。
あとは型落ちのマシンを据え置き価格であてがっておけば
勝手に「俺たちがAppleを支えている」と勘違いして
貢ぎつづけてくれるし、
そうやってMac側に留めているうちに、そいつらの何割かでも
OSXに移行させられりゃ御の字だし。


451 :名称未設定:04/04/15 16:26 ID:iAMkbPZL
>ただ、いい加減時代遅れだということも認識してくださいよと。

これが余計だ。時代遅れな事は最初から分かっておるわ。
新OSが我慢できないほどに出来が悪いから言っておるだけだ。
何で後出しなのに越えられてねえんだ?

だいたい考えてみろよ、ルック&フィールがヘタレたMacに何の価値があるんだ?
インターフェースを気にしねえならもっと前にWindowsに鞍替えしてるっつーの。
都合のいい販売戦略に引っ掛かって、ダメな部分も指摘できないような
ガキMacユーザーに言われる筋合いは無い。

本来新型OSが出たら速効アップグレードするのがMacユーザーだ。
Appleは過去の遺物をいつまで売りつけているつもりだい?
君が何といおうとG5はMDDほどの販売が奮っていない。
これはマシンの価格差が問題なのではない。業務Macユーザーは小金持ちだ。
欲しいものは嫁を敵に回してもすぐ買っちまうからMacユーザーなのだ。
それを買い替えないのはOSの出来そのものの問題だ。

Appleを擁護して何の価値がある?アルバイトでもやってるのか?
移行を薦める事に何の価値がある?本人の勝手だろ?

452 :名称未設定:04/04/15 16:34 ID:igdVAWgE
Xerがどうしてそこ迄、旧OSを意識し9erを駆逐したいのかが解らん?
いまさら新しいはずの物と過去の物を比べてどうしようと言うのだ?
まかり間違って過去の物が優れていたらどうするつもりだ?

Xerよ、君らはもう旅立ったのだから過去を振り返るのは止めなさい、
どんなに苦しくとも未来に向かって進みなさい!
僕らはココに残って歴史の生き証人に成るから。

453 :名称未設定:04/04/15 16:36 ID:MxsC1Zw9
>>451
別に神経を逆撫でするつもりはなかったんですがね(笑)
ところで、iPod+iTunes、iPhotoやGarageBandを使ったことはありますか?
いや店頭でちょこっとじゃなくて、自分のMacにインストールして。
仕事なら一人でやることが多いと思いますが、
これらは一人じゃなくても、家族や友人と一緒に楽しめますよね。

今アップルがやってること、目指していることは
DTP全盛の頃とは全く違っています。

昔のOSと違ってインターフェイスが違うから全然ダメだとか、ケンカ腰になるより
もっとおおらかな楽しみ方もあると思います。

454 :名称未設定:04/04/15 16:41 ID:4JxssPfr
Top Sellers

1. iPod mini
2. iPod
3. iPod mini Arm Band
4. iTrip
5. In-Ear Headphones
6. PowerBook
7. Epson Stylus C84
8. Apple 4x DVD-R
9. iLife '04
10.iMac
11.Mac OS X version 10.3 "Panther"
12.Office v.X for Mac Student and Teacher Edition
13.Power Mac G5
14.iBook
15.Monster iCarPlay Wireless - FM Transmitter for iPods
16.Incase Sleeve for iPod mini
17.Altec Lansing inMotion Portable iPod Speakers
18.iPod Remote & Earphones
19.Sony CPA-9C Car Cassette Adapter
20.iPod Dock


455 :名称未設定:04/04/15 16:55 ID:32q0HcG9
>>447
>まあMDDを販売終了してみな、やれるもんならな。
たぶん再来月に発表されて夏休み中までの命だと思うよw
冷静に状況を見てごらんよ、明らかにもうすぐ販売は終わるよ

>>451
>ルック&フィールがヘタレたMacに何の価値があるんだ?
個人的な感想を抜きにしても、やはりOSXに軍配があがると思うけど。
それは具体的にどういうところでそう感じるの?

456 :名称未設定:04/04/15 16:55 ID:JDsKYZRm
まぁ少なくとも>>451の言うルック&フィールのルックは
遥かにXの方が美しいと思うがな。
フィールは慣れ。基本が変われば勝手も変わる。
おれは両方満遍なく使ってるから9使いの言いたいことは解るが
やっぱりXはバージョン上げるごとに先を歩き始めたと思う。
マシンパワーは必要だけどな。

457 :名称未設定:04/04/15 16:59 ID:iAMkbPZL
>>453
もう一度言う
本来新型OSが出たら速効アップグレードするのがMacユーザーだ。

OSXはPBからスタートして全バージョン持っておるわ!!
iTunesはリッピングが好きではないのであまり使わない。ラジオ中心だ。
iPhotoはiLife04からかなり高速になったがPhotoshopを使う事が多いので
あの手の画像管理は余り好きではない。
iMovie+iDVDは簡単だし、色々出来るのでずいぶん楽になった。
しかしPremiereユーザーなので移行は不可能。FinalCutはまだ買ってない。
GarageBandはMIDIキーボードを遂に買ってしまったほど、いいソフトだと思う。

謹製アプリの出来はおしなべて良いと言おう。
iPodとの連携などは目を見張る成功も収めている。

知らないで言っている訳ではない、何年も使って「まだ良くない」と言っているのだ。
私は速度とUI、特にDockを含めたFinderの出来に文句を言っているだけだ。
カラム表示はどうして修正日やサイズ、種類で並べ替えが出来んのだ。
最低2アクションかかる、階層を辿るのはかったるいローデットフォルダ使うのか?

それからAppleのここまでのやり方には大いに疑問がある。
ここまで「良い」「悪い」が取りざたされたアップグレードが、かつてあったか?
ちなみに私はDTPユーザーでは無い、ただDTP関連で困っている人は多数知っている。

458 :名称未設定:04/04/15 17:00 ID:igdVAWgE
この現実を私は憂う、
453よ君の書き込みや
454 から導きだされる事は哀しい事だぞ。
もしDTPを除いてしまったらMacに何が残ると言うのだ?
最新のマシンパワーを得ながらG5が
iPodのクレイドルと化してしまうではないか。

459 :名称未設定:04/04/15 17:05 ID:32q0HcG9
>本来新型OSが出たら速効アップグレードするのがMacユーザーだ。
Mac信者だろw
あ、否定してるわけじゃないから。俺もその口だし


460 :名称未設定:04/04/15 17:05 ID:XEjVfjvC
でかいクレイドルだなオイ

461 :名称未設定:04/04/15 17:07 ID:DsuvNJvY
>>457
だって、Macは昔から小さな革新に大きな欠点を抱えてるんだよ。
それをウソとペテンで塗り固め、誇大広告とお布施で突き進んで来たのさ。
そういうものに完璧を求めてはいけない。
アップルに誠意と反省と完璧はあり得ない。

462 :名称未設定:04/04/15 17:08 ID:32q0HcG9
>>458
>もしDTPを除いてしまったらMacに何が残ると言うのだ?

あんたの考え方のほうが哀しいよ

463 :名称未設定:04/04/15 17:09 ID:igdVAWgE
>462
理由を述べよ!

464 :名称未設定:04/04/15 17:10 ID:iAMkbPZL
>>461
その通りだと思うから切ない。

>>462
確かに哀しいが、それが現実だと思う。

465 :名称未設定:04/04/15 17:16 ID:MxsC1Zw9
>>458
>もしDTPを除いてしまったらMacに何が残ると言うのだ?

私の知り合いにもDTPでデザインやってる人がいます。OS9使ってます。
最近はMacの話をすれば、すぐ顔を真っ赤にしてOSXを攻撃します。
かたや、iPod+iBookでMacを使うようになった知り合いもいます。
いろんな使い方があっていいじゃありませんか?「DTPがすべて」だなんて悲しいです。

466 :名称未設定:04/04/15 17:31 ID:igdVAWgE
>465
DTPがすべてだとは言っていない、クレイドルの道が開けている。
しかし進歩の種は肯定の中にに在るのでは無く、否定や批判の中にある。
今のマカー全体像はまるでドーナッツの様だ、
核が空白で本来そこに居たはずの9erがアン(チ)ドーナッツとなって
浮遊している状態だ。

467 :名称未設定:04/04/15 17:34 ID:4JxssPfr
DTPについても、既にInDesignもQuarkXpressもOSX対応したわけで…

468 :名称未設定:04/04/15 17:37 ID:MxsC1Zw9
>>466
>DTPがすべてだとは言っていない、クレイドルの道が開けている。

おやおや、おかしいですね?

>もしDTPを除いてしまったらMacに何が残ると言うのだ?

これって「DTPがすべて」ってことでしょ。
あなたがこれまでDTPやMacにどれだけの投資や時間を費やして来たかは知りません。
最近のアップルはDTPユーザやOS9ユーザを冷遇してると思っているかもしれません。
でもそうじゃない人も多いってことですよ。
今日、iPodの売上台数がMac本体を上回ったという報道がありましたよね?

469 :名称未設定:04/04/15 17:38 ID:iAMkbPZL
多角的になっていく事によってフィールドは確実に広がっていくし、
Appleのそういったソリューション寄りの戦略は間違いだとは思わない。

が、DTPコアユーザーにソッポ向かれている現段階は末期的状態に近い。

そろそろ気付くべきではないだろうか。
OSXの「何が嫌われている部分なのか」と言う事を・・・

取りこぼしても一向に構わないんだったら、そのまま行きゃあいいんだけどさ。
ハッキリしろよって感じ。いつまでもMDDでお茶を濁している場合じゃねえぞ。と。

470 :名称未設定:04/04/15 17:39 ID:igdVAWgE
やっとスタート地点にたった訳だね、
あとは多大の投資に値するOSを用意すれば先に進めると思うぞ。

471 :名称未設定:04/04/15 17:41 ID:63ESl4x8
狭窄的になっていく事によってフィールドは確実に深まっていくし、
DTP猿のそういった唯我独尊の戦略は間違いだとは思わない。

が、世間にソッポ向かれている現段階は末期的状態に近い。

そろそろ気付くべきではないだろうか。
DTP猿の「何が嫌われている部分なのか」と言う事を・・・

取りこぼしても一向に構わないんだったら、そのまま行きゃあいいんだけどさ。
ハッキリしろよって感じ。いつまでもOS9でお茶を濁している場合じゃねえぞ。と。


472 :名称未設定:04/04/15 17:43 ID:igdVAWgE
ドーナッツの例えで理解出来なければこうだ、
MacUserの全体像は果実の様な物だ、
食べ易い果肉は華やかだが、種子が不在なのだ。
未来が無い。

473 :名称未設定:04/04/15 17:45 ID:MxsC1Zw9
>>472
種子がないのにどうして果実ができますか?

474 :名称未設定:04/04/15 17:47 ID:DsuvNJvY
>>473
頭悪っ!!
「将来の種子」だろ、普通。

475 :名称未設定:04/04/15 17:47 ID:JDsKYZRm
>>458DTP板観察してみ。主にはこのスレだが他も参照。
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1057042877/
おれは両方使うデザ人だが、冷静に業界見てるとOSXそのものよりも
対応してるアプリやフォントのこなれ方に意見の焦点がある。
DTPのワークフローで最優先されるのはルック&フィールよりも
効率だから。それ考えるとファイル管理のしやすいXへの移行は、
ゆっくりとだが肯定的におしなべて進められてると思うがな。
引っ掛かってる問題はほとんど設備投資(¥)のことだよ。
DTPで9だ9だと騒いで固執するヤツらは結局取り残されると思うぞ。

これ以上語ると最もウゼェ香具師らが降臨しそうなのでsageて退散w

476 :名称未設定:04/04/15 17:47 ID:igdVAWgE
樹木だからだよ。

477 :名称未設定:04/04/15 17:47 ID:iAMkbPZL
Macユーザーは種まで食っちゃうから
いずれにせよ未来がなさそうだ(笑)

もっと学校にばらまいたらどうだ?
この先の種を作る、と。

478 :名称未設定:04/04/15 17:56 ID:igdVAWgE
今日の結論
「OSXは遺伝子を継承しない種無林檎」デシ

479 :名称未設定:04/04/15 17:57 ID:DsuvNJvY
まあ、アップルの多角戦略は失敗するだろね。
アップルはそういうタマじゃねーもん。
デファクトスタンダードも作れないし、総合力が欠けてるってのは誰の目にも明らか。
ハゲは罰金払わされるようにセグウェイに注目する程度の頭しかないしね。
それにマカは頭の悪さではパソコンユーザーではピカ一だしさ。
未来の種子なんか最初から無いのではないかねえ。
あると思ったのはアップルのウソとペテンで塗り固めた誇大広告の効果だと。
その結果が現在にあるということだ。
MP3プレーヤで利益っていうのは、将来Macは不安だから逃げ道作ってるって証拠だろね。

480 :名称未設定:04/04/15 18:03 ID:MxsC1Zw9
アップルが今すぐ倒産する予定はないでしょうから
(少なくともiPod miniのバックオーダーを抱えている現状では)
そこまでアップルを非難しているのなら、なんでMacを使うのをやめないのですか?

481 :名称未設定:04/04/15 18:05 ID:igdVAWgE
OSXのせいで、またひとつ去って行くファン層が在る、
町内の主治医がWinに乗り換えてしまったよ。


482 :名称未設定:04/04/15 18:07 ID:igdVAWgE
>Macを使うのをやめないのですか?
立ち直ると信じているからです。

483 :ウインナー:04/04/15 18:26 ID:BrvprrC8
愚かなマカどもよ。
それほどまでにアポーが憎いなら
いますぐ窓を開けて、こっちに来なさい。

484 :名称未設定:04/04/15 18:33 ID:T+u0J+Db
>iPodのクレイドルと化してしまうではないか。

高いクレイドルだなw。
でもワラタよ。

485 :名称未設定:04/04/15 19:14 ID:32q0HcG9
>>483
Webやってるとマカが作ってもWinでの確認は必要だから、
Winマシン持ってるか少なくともバチャPくらいは使うじゃん。

Macのみ、それもOS9のみなのはDTP業務オンリーのヤシくらいだよ。
ひとまとめに愚か呼ばわりしないでくり。

486 :名称未設定:04/04/15 19:29 ID:igdVAWgE
>485
この恥知らずの愚者が〜!
ウインナーにシッポ振ってどうするんだ。


487 :名称未設定:04/04/15 19:57 ID:MxsC1Zw9
>>486
やっぱりあなたは、正真正銘のアップル信者だったんですね。痛すぎですよ。

488 :名称未設定:04/04/15 20:02 ID:igdVAWgE
有難う、誇りに思う。
そして、君たちの IDが一日も早く9の呪縛から解き放される事を祈っています。

489 :名称未設定:04/04/15 20:37 ID:BrvprrC8
これだから9erはw

490 :名称未設定:04/04/15 21:13 ID:32q0HcG9
俺のIDはG9だから数世代先のCPUを見据えてんの
9といえばOS9っていう考えは9erのヤシだけ

491 :名称未設定:04/04/15 21:51 ID:iAMkbPZL
AppleはOSが最大の商品
そのOSを使いたいがために今までMacを購入してきた。
安いWindowsマシンが台頭していたにもかかわらず、だ。

OS9はいいぞ、未来は無いが心地よさがある。
OSXで出来る事は増えたかもしれない、しかし失ったものは大きい。
3年使ってもOSXでの作業は心地よさを感じない。

「軽さ」と「読みやすさ」と「分かりやすさ」
失われた部分を「愛して」いたのだと私は実感している。

492 :名称未設定:04/04/15 22:00 ID:32q0HcG9
>>491
だったらWindowsでも使うか。っていう気分にもならないだろ?
Xは9に比べればWindowsに寄ったかもしれないけど、
やはりMacOSであることに変わりはないと思うよ。

493 :名称未設定:04/04/15 22:05 ID:JDoXZkJ+
UNIXとしてはUNIX以下
WindowsもどきとしてはWindows以下
MacOSもどきとしてもMacOS以下

ではXならではの何かがあるのか。いや別に。
Xがなにを目指してるのかさっぱり。

494 :名称未設定:04/04/15 22:05 ID:uqkjAYal
>>491
> OS9はいいぞ、未来は無いが心地よさがある。
OSXで出来る事は増えたかもしれない、しかし失ったものは大きい。
3年使ってもOSXでの作業は心地よさを感じない。
だからね、そう思っているやつってのが絶対多数じゃないわけ。
むしろ少数派なの。少なくともMac歴16年のオレは全くそう感じていない。
たまたまあんたが愛していた部分が、全ての人間に当てはまるなんて思うな。
むしろ少数派なの。

>>488
だいたいおまえはなにをそんなに威張ってるんだ?あん?

495 :名称未設定:04/04/15 22:14 ID:iAMkbPZL
>>494
「私は実感している」と書いた。
匿名掲示板に絶対多数の意見でなければ書き込んではいけないのか?
ファシズムだな、君は神様かい?
少数派の意見だという理由は何処だ?教えてくれよ。

496 :名称未設定:04/04/15 22:19 ID:F7PVKdWz
>>494
印刷業以外でOS9好きってのは少数派な気はするな。
なんでわざわざ使い勝手の悪いOSが好きなのかがよーわからんです。
「オメーただのノスタルジーだろ」って感じで。

現状仕事で使ってる人がOS9に愛着があるのはしょうがないと思うが。

497 :名称未設定:04/04/15 22:22 ID:H6rNH1iq
>>495
>匿名掲示板に絶対多数の意見でなければ書き込んではいけないのか?
書き込んではいけないなんて誰が書いたどこに書いてある?

あんたが書き込んだ事に対して誰かが書き込むとそれがファシズムで神様?
どういう精神構造しとるんだ。

> 少数派の意見だという理由は何処だ?教えてくれよ。
考えてもみろ。DTPに携わる人がいったいMacユーザー全体のどれだけいると
思ってるんだ?
あんたこそDTPer=神様になっていないか?

498 :名称未設定:04/04/15 22:22 ID:32q0HcG9
>Xがなにを目指してるのかさっぱり。

じゃあOS9は何を目指してるんだ?


499 :名称未設定:04/04/15 22:23 ID:32q0HcG9
>>495
もういいよ伊藤くん、やめろよ

500 :名称未設定:04/04/15 22:25 ID:DsuvNJvY
>>498

両者とも「信者を騙してお布施を巻き上げる」というアップルの企業目標に使われているとおもうが。

501 :497:04/04/15 22:26 ID:H6rNH1iq
そうそう、これを書いておかないと誤解を生むから書いておく。
オレはOS 9もOS Xも同等に仕事でフル活用している。
これに関しては詳細は省くが、データの納入先によって使い分けている。

502 :名称未設定:04/04/15 22:34 ID:eeeS+rNf
去年からグラフィックの勉強始めたんで、しょうがなしMac買った者
だけど9の画面を初めて見た時はちょっとがっかりというか、びっく
りしたぜ。俺がそれまで使ってたのはWin98SEだったけど、よっぽど
きれいで見やすい画面だったから。使い勝手も、慣れてないせいか、
めちゃめちゃ不便だった。

別に喧嘩売るわけじゃないけどさ、Win機に慣れた人間にはおよそ使
いにくいOSのような気がしたよ。クリエイターとかなんとかって言い
ながら、こんなしょぼいOSで我慢してたのかって正直思った。(それ
は、どんな道具を使おうと作品の出来はまた別のことだけどさ)

G4だから両方使えるんだけど、最近はどうしてもOSXばかり使ってし
まう。Xの方がずっと、とっつきやすかったから。でも、現場へ出た
ら9を使わせられるかもと思うと、鬱・・・・


503 :名称未設定:04/04/15 22:36 ID:32q0HcG9

90年代後半にDTP以外に手を出すチャンスが沢山あったのに
あえてDTPしか出来なかったおまいらは先見の明ナシ
よって一生9erでよろしい。

つーか積極的にXのノウハウを蓄積しているDTP会社も沢山あるのよ
その点よくお分かりですか9オンリーの皆さん?

504 :名称未設定:04/04/15 22:41 ID:DsuvNJvY
>>502

しかもOS9はここぞという作業中にOSごと落ちます。
つまり、Mac OSは優れた低脳人種専用のものなのです。
マカは抜きん出て頭が弱い人種しかなれないのです。
あとは信仰心のみなのです。

505 :名称未設定:04/04/15 22:42 ID:32q0HcG9
>>502
>Win98SEだったけど、よっぽどきれいで見やすい画面だったから

君ほんとにそう思うならグラフィックやめなさい。
俺はXerだがそれだけは解せないぞ。

XPと9の比較ならまだしも・・・

506 :名称未設定:04/04/15 23:12 ID:igdVAWgE
>550
秀同
この事にもっと危機感を覚えるべきだ。
原因はどこに在るのかは解る人には解るはず。


507 :名称未設定:04/04/16 00:17 ID:bW4+I8l/
漏れXerだけど、98SEとOS9なら、98SEの方がいいな。
OS9至上主義はうんざり。

508 :名称未設定:04/04/16 00:18 ID:iDtSbKvN

困ったな
550踏む人は506の同意しそうな内容を書かねばならない・・・

509 :名称未設定:04/04/16 00:29 ID:MvSZLMm2
>511
秀同

510 :名称未設定:04/04/16 00:31 ID:IQ0XfJD6
>>497
>考えてもみろ。DTPに携わる人がいったいMacユーザー全体のどれだけいると
>思ってるんだ?
>あんたこそDTPer=神様になっていないか?

神様とは言わん、しかし彼等は小さなAppleの中の巨大なコアユーザーだ。
Macユーザーの中のDTPユーザーの割合いは、考えているよりも遥かに多い。
デパートのディスプレイ、非常口・フロア案内等のサイン。
ヴィトン、シャネルなどブランドショップのディスプレイ。
ライブ会場の一夜限りの装飾。ラッピングバス、タクシー。
幕張メッセ・東京ビッグサイトなどの祭事会場におけるブースデザイン
Microsoftのマウスに描かれるシルク印刷の版下。
A0の印刷機でビルから吊るす巨大ポスターを作る。

デザイン会社から下請け会社にデータが流れてくる。当然そこには互換性が要求される。
これらのほぼ100%がOS9上のIllusutratorで行われている事を見過ごす訳にはいかない。

一見コンピュータと関係ないような、汗をかく職種の人たちからMacは支持されている。
ここで言われているチラシや書籍・雑誌などの紙媒体の印刷物だけではない。

511 :名称未設定:04/04/16 00:33 ID:mm+qdQPs

だいたい、9erの「OS9は使いやすい」って、「漏れは慣れているから
使いやすい」に過ぎないのよね。 誰しも最初に慣れ親しんだOSに比べ
次が使いにくいと感じるのは当たり前で、そこを乗り越えて別のOSに
は別のOSの使いやすさがあると納得する訳だ。

ドザは普段叩かれているから「それだけ言われるなら他のOSにはそれ
だけの利点があるに違いない」と飛び込んでくる。糞GUIで使いにくい
linuxに飛び込んでみて「コマンドラインも悪くない」となったりな。

そういう謙虚さがないのは 9erだけ。漏れが一番、中華思想の嫌な
奴らだよ、9erってな。


512 :名称未設定:04/04/16 00:35 ID:9jKHXXdI
>>507
98SEなら駄目だな、俺は。
2000ならいいわ。

513 :名称未設定:04/04/16 00:35 ID:bW4+I8l/
>Macユーザーの中のDTPユーザーの割合いは、考えているよりも遥かに多い。

DTPがらみの業種を書き連ねたって信憑性ないよ。
DTP以外のユーザーはあんたが考えているよりも遥かに多い。

514 :名称未設定:04/04/16 00:37 ID:9jKHXXdI
>>510
>Macユーザーの中のDTPユーザーの割合いは、考えているよりも遥かに多い。
多いんじゃなくて、少ないんだけどな。
多いとされてる日本でも2割程度しかいないよ。
6割ぐらいはいると思ったんだけど・・・

515 :名称未設定:04/04/16 00:39 ID:bW4+I8l/
DTPやってる人って、交際範囲や視野が異常に狭いんだよ。きっとね。

516 :名称未設定:04/04/16 00:47 ID:iDtSbKvN
とりあえずさあ、WWDCまでこのスレ続けて、
デュアルブートMDDの販売中止が発表されたら
こいつらどういう行動に出るのか見届けようよ。

517 :名称未設定:04/04/16 00:51 ID:MvSZLMm2
慣れや学習ではない、OS9迄の根幹に流れていたのは、
どうゆう操作を行ったら、どうゆうリアクションをするか。
その対話の自然さなのだ、これがMacだと思っていた。
Winだってこれを手本として模倣しつづけ進化してきたのだ、
しかし何故?OSXは後退したか、僕は1人の人間の悪意を感じる。

518 :名称未設定:04/04/16 01:00 ID:crsMLnBt
>>517
>しかし何故?OSXは後退したか、僕は1人の人間の悪意を感じる。
だから、後退したなんて思っているやつは少数派なんだって。
なんでそう自分本位に考えて文句ばっかり言ってんだ。

519 :名称未設定:04/04/16 01:04 ID:GJZAHqUV
何かと言うとすぐジョブズひとりのせいにしたがるお子様が多いよね。
世の中そんな単純じゃないだろうに。

520 :名称未設定:04/04/16 01:06 ID:cHhSmjoy
根拠もなく多数派・少数派を分けたがる奴が絶えないな

521 :名称未設定:04/04/16 01:08 ID:bW4+I8l/
OS9がUI的に使いやすいと思い込んでるのは9erだけ。
OSXは、Winerからも注目されてるけど
OS9時代には完全無視あるいは拒否されてたじゃない。

例)「iMac買ったんだけど、使いにくくて知り合いのMacマニアに譲っちゃった(笑)」

522 :名称未設定:04/04/16 01:08 ID:2ZFmvz38
なんかよくワカンナイけどここに置いときますね

窓の外ではリンゴ売り
声を枯らしてリンゴ売り
きっと誰かがふざけて
リンゴ売りの真似をしているだけなんだろう

523 :名称未設定:04/04/16 01:09 ID:MvSZLMm2
わかっとらんな〜、だからさ少数派だからこそ価値が在るのだろう?
もっと言えは個個人に立ち返る所に、個性の尊重にこそMacの思想があったのだろう。
些細な事では在るが、カスタマイズすら拒絶しとるぞOSXは。


524 :名称未設定:04/04/16 01:21 ID:IQ0XfJD6
まるっきり氷の世界だ

525 :名称未設定:04/04/16 01:23 ID:iDtSbKvN
>>523
ジョブズが最初に放ったメッセージを理解してないようだね。
少数派の味方なんて全然してないんだよ彼は。
世界を変えられる変人奇人に向けられてるの。
それがThink Differentなの

凡人かつマイノリティな君ってイタイヤシだねプププ

526 :名称未設定:04/04/16 01:33 ID:MvSZLMm2
最初?
あ〜〜〜〜〜〜ん、君にとっては最初なのだね。
それではしかたがないな。

527 :名称未設定:04/04/16 01:38 ID:GJZAHqUV
OS9にも良いところはいっぱいあったと思うけどね、
別にそれが最高で究極で完璧なものだとは思わないんだよね。

9erも多くの人はすっぴんで使わずにお気に入りのユーティリティで手を加えているでしょ?
それは不完全さの現れだと思うわけよ。

528 :名称未設定:04/04/16 01:40 ID:MvSZLMm2
でっOSXは手を加える必要も無いとおっしゃるの?

529 :名称未設定:04/04/16 01:42 ID:bW4+I8l/
>>528
ノーマルのままでも快適に使えるのは確か。

530 :名称未設定:04/04/16 01:47 ID:IQ0XfJD6
快適といえるかどうかは微妙だ・・・

531 :名称未設定:04/04/16 01:52 ID:GJZAHqUV
>>528
OSXがUIとして完璧だというつもりも全然ないんだけどね。

OS9の延長線上で、あれこれこねくりまわしていく未来より、
一度OS9までの流れをチャラにして、新しく作り上げようとするところに、
風通しの良さを感じるのですよ。

532 :名称未設定:04/04/16 01:55 ID:iDtSbKvN
>>526
じゃあおまえApple Iでも使っとけよ。な

533 :名称未設定:04/04/16 01:58 ID:MvSZLMm2
>529
否定も、批判もしない。
しかし自分と違う考えや感性に出会った時、
尊重する精神を持って欲しいな。
異質に写る物に苛立ち排除しようと思う全体主義は、
もっともMacらしくないと思うのだ。


534 :名称未設定:04/04/16 02:01 ID:iDtSbKvN
>>529
ソフト的にはノーマルでも良いけど
2ボタンマウスは必須だろ

535 :名称未設定:04/04/16 02:05 ID:bW4+I8l/
>しかし自分と違う考えや感性に出会った時、
>尊重する精神を持って欲しいな。
>異質に写る物に苛立ち排除しようと思う全体主義は、
>もっともMacらしくないと思うのだ。

これをそのまま9erに言いたいよ。

536 :名称未設定:04/04/16 02:06 ID:bW4+I8l/
>2ボタンマウスは必須だろ

そだね。漏れ的には1ボタンマウスは論外。

537 :名称未設定:04/04/16 02:10 ID:iDtSbKvN
でさ、2ボタンマウスに対するツッコミは受け付けたくないんだよね〜
ADBマウス以外はさほど良いものが無いからずっと3rdパーティ製使ってるし。
俺8からずっと右クリックしてるし。

538 :名称未設定:04/04/16 02:20 ID:MvSZLMm2
>535
そうかな?、僕は昨今の書き込みの中で
少数派とか量的根拠を裁量の基準にしている
Xerの書き込みに危惧して書いたまでだが。
僕はこのスレ以外ではOSXをこき下ろした事も無いしな。
第一昔から少数派だもの。

539 :名称未設定:04/04/16 02:30 ID:GJZAHqUV
OS9までに慣れた目にはOSXが異質に見える。
それを排斥しようとする頑な9erが存在する。
(逆もまたしかり、なんだけど。)

540 :名称未設定:04/04/16 02:36 ID:MvSZLMm2
9erは自分はこのままで行くと言っているだけだろ〜?
何故それに茶々を入れる必要が在るのだ?
その根底に何か嫌らしいものを感じるが。

541 :名称未設定:04/04/16 02:41 ID:iDtSbKvN
AmigaユーザーやBeユーザーは、そのOSだけを使ってますか?
それらのOSやマシンはいまやMSXと同じようにホビーのためのコレクションではありませんか?

542 :名称未設定:04/04/16 02:49 ID:MvSZLMm2
>541
OS9を現状でそれらと一緒にしてしますのかえ?
我家には1台のOSX専用機を含め6台の可動中のMacがあるし、
知らない物を排除しようとしているのでも無ければ、
9erオンリーでも無い、しかしOSXは僕にとって糞だと思う。

543 :名称未設定:04/04/16 03:03 ID:iDtSbKvN
販売されなくなったという点では同じです。
ま、かろうじてMDDにはバンドルですが。

考えてもみてください、OS9.0というのはいつ発売されました?
その後9.1〜9.2がアップグレードされた主目的はなんでしたか?
OS9.2は実質的に4年も前のOSということですよ。

もっと言ってしまえばOSXを使わないユーザーであれば、
OS8.5から9.2まで本質は変わってないです。
つまり根幹は98年製なわけです。

MacOSのメジャーアップデートはWindowsよりも頻繁に出るので、
現在もWindows98を使うことと比較してはいけません。
感覚的にはXPと3.1くらいの開きだと思ってください。

544 :名称未設定:04/04/16 03:06 ID:nRE6JCV2
>>542
>OSXは僕にとって糞だと思う。

どの辺が糞なのか、具体例をあげてごらん。


545 :名称未設定:04/04/16 03:52 ID:mBGpPu/e
最近このスレ、伸びイイな。

546 :名称未設定:04/04/16 03:58 ID:jjc0Uu8J
9erに訊きたいんだけど、つまりOS 9を愛着を持って使っている人って、
要するにOS 9以前から使ってきて、OSの使いこなしができている人だと
思うわけよ。これは様々なサードバーティ製ユーティリティーを使いこな
しているということも含めてだよ。
で、今後若い世代が新たなるMacの世界に入って来るとするよね。
そういった時にOS 9よりもOS Xの方が取っつきやすく使いやすく、
しかも安定して使えるというアドバンテージがあるのは確かな事だよ。
それは認めるよね?
ずぶの初心者にとって、各アプリの割り当てメモリを増やすとかフリーズ
とか爆弾とかって決して取っつきやすいものではないわけだよ。
つまり9erは、自分がそういった時の対処法をすでに熟知しているらから
使いやすいなんていってるけど、これからの新たなるMacユーザーには
優しくもなんともない旧態依然としたOSを手放しで奨められるのか?
さらに言えば時は流れている。戻る事はできない。なのにいつまでたっても
OS Xが糞なんて言っているようなやつには将来がないということが
わからんのかなあ。

547 :名称未設定:04/04/16 04:03 ID:MvSZLMm2
腐る程書いたので過去ログを読み消してもらいたいが。
答えていただける事を期待して二三復習しよう。
まず私にとって私のMacはパーソナルな物だ共用はしない。
にもかかわらず何故システムの変更にいちいち暗唱番号なぞを要求するのだ。
つぎにマウスでのドラッグ&ドロップでdmgにより生成されたdiskたる物は
フォルダー移動の際エイリアスと成ってしまうが、
これは同じ操作で不整合な結果となる。
重複ウインドーもシンプルな階層を望む私にとっては慣れではすまされない。
なっとくする答えが頂けるなら幾らでも書くぞ。


548 :名称未設定:04/04/16 04:04 ID:iDtSbKvN
>今後若い世代が新たなるMacの世界に入って来るとするよね

さあ?w
とにかく爆弾をカワイイとは思えなくなったよね、Xにしてから。
だいたいね、OSXを糞と呼ぶなら、OS9.2以前は糞じゃなかったんですか?って言いたい。

549 :名称未設定:04/04/16 04:19 ID:mBGpPu/e
9erが求めてるのは9の操作感を持ったXじゃないのか?

俺は別に何でも良い。皆自分の好きなOS使え。

550 :名称未設定:04/04/16 04:20 ID:jjc0Uu8J
>>547
>まず私にとって私のMacはパーソナルな物だ共用はしない。
にもかかわらず何故システムの変更にいちいち暗唱番号なぞを要求するのだ。

なら暗唱番号なぞ登録しなければいいのでは?暗唱番号が必要とされる場面に
出くわしたらリターンキーを一発小指でトンですむだろが。
というか、そんなことがそんなに問題にするほど問題なのかおまえは。
ひょっとしてめちゃくちゃ面倒くさがりやじゃないか?

> つぎにマウスでのドラッグ&ドロップでdmgにより生成されたdiskたる物は
フォルダー移動の際エイリアスと成ってしまうが、
これは同じ操作で不整合な結果となる。

そうだと思うなら、そのように対処すればいいだけではないか?
ひょっとして、こんなささいな事でOS Xが糞だと恥ずかしい事を言ってるのか?

> 重複ウインドーもシンプルな階層を望む私にとっては慣れではすまされない。

なんでこんなことくらいがそんなに問題なんだ。カラム表示で事足りるではないか。
むしろOS 9以前のようにいくつもウィンドウを開いてデスクトップ上ウィンドウ
だらけになって元のウィンドウを探すよりもよっぽどスマートだと思うぞ?
それともなにか?カラム表示は慣れてないから使いにくいとでも?
もしそうだとしたらおまえは慣れた事しかできないのか?

>なっとくする答えが頂けるなら幾らでも書くぞ。

おまえが納得するかどうかなんて、Macの進化の過程においてなんの意味も
ないのだが。それともおまえ、「オレあってのMac」なんて傲慢な意見の
持ち主か?

551 :名称未設定:04/04/16 04:23 ID:MvSZLMm2
>546
時代と共に進化するのは当たり前の事だ、
しかしXにおいてバージョンアップの内容の多くが
9を目指す内容である事も事実だろう、この事はジョブス自身認めている。
実際失った物を取り戻そうとしてはいるのだよ。
システムの安定と引き換えた物も多い、それをマシンパワーだけで補おうとすれば。
何時までたっても処理速度は9にかなわない、
結果9を走らせない事、隠蔽する事に成ったのだろう。
その根本の原因がどこに基因するか、それはNEXTないのか?
未来を語りたい物だな。

552 :名称未設定:04/04/16 04:29 ID:MvSZLMm2
>550
残念だが私にとっては些細な事では無い、
めんどくさがり屋はたしかだがな。
ここ10年程Macにかんしてはマニュアルを読んだ事が無いしな。
この意味が解るか?

553 :名称未設定:04/04/16 04:34 ID:MvSZLMm2
>出くわしたらリターンキーを一発小指でトンですむだろが
コレは良い事を聞いたよついでに暗唱番号の解除の仕方を教えてくれ。

554 :名称未設定:04/04/16 04:35 ID:jjc0Uu8J
>>552
だからね、そういうやつにとったらOS 9は使いやすいだろう。
でも、これからMacに接していこうという人には、OS 9は決して使いやすい
OSとは言えないということだ。
あんたは様々なトラブルの対処法を知ってるし、長年使ってきたOSだから
マニュアルなんて必要ないだろう。でも、これからの人にはOS Xの方が
使いやすい事は確かだし、なにもわからないでもWebブラウジングだけで
フリーズなんてこともないし、ましてや爆弾なんて物騒な物を見なくて済む
ということは素晴らしい事なんだよ。

555 :名称未設定:04/04/16 04:37 ID:jjc0Uu8J
>>551
あのなあ、なんでOS Xがパブリックベータの頃からフィードバックという
制度を採り入れてOS Xの完成度を上げてきたのか、おまえはそれを無視して
或いは知らずにそんな事を言ってるのか?

556 :名称未設定:04/04/16 04:39 ID:iDtSbKvN
>>547
>何故システムの変更にいちいち暗唱番号なぞ
俺のパーソナルなもんだから誰かにいじられたくないっつーのもあるわな。
逆に無い方が困る。俺は9でもユーティリティ入れてた。

>dmgにより生成されたdiskたる物は
だって別ヴォリュームなんだよそれ。分かってる?

>重複ウインドーもシンプルな階層を望む私にとっては慣れではすまされない。
違〜うの、使い方が違うの。
cmd+Nのショートカットが新規Finderウィンドウになったでしょ。
つまりFinderも単なるデスクトップじゃなくて、意識して使うアプリになったわけ。
Webブラウザだってそうでしょ?同じページいくつも開けるじゃん。
ひとつしか開けないより便利じゃん。

557 :名称未設定:04/04/16 04:39 ID:jjc0Uu8J
>>553
おまえなあ、ほんとに何も知らずに知ろうともせずにOS Xを貶してるのか?
その質問は少なくともここでするものじゃないだろが。
然るべきところへ行って、然るべき質問をしろ。

558 :名称未設定:04/04/16 04:40 ID:mBGpPu/e
OS X≒NeXT STEP (OPEN STEP)≠Mac OS ?

559 :名称未設定:04/04/16 04:41 ID:jjc0Uu8J
>>556
そうだな。そう書いた方がわかってもらいやすいかも知れない。
オレの書き方じゃ単にケンカを売っているように思われるかもな。
スマン。

560 :名称未設定:04/04/16 04:43 ID:MvSZLMm2
>554
たしかに私は私の立場でXを非難している、
しかし聞くが、貴方の立場で希望は無いのか?不満は無いのか?



561 :名称未設定:04/04/16 04:43 ID:iDtSbKvN
>>552
>ここ10年程Macにかんしてはマニュアルを読んだ事が無いしな。
>この意味が解るか?

解るよ。
あんた漢字Talk6の機能しか知らずにOS9を使ってるわけだ。
そりゃいきなりOSXじゃ敷居が高いよ、同情する。

562 :名称未設定:04/04/16 04:49 ID:jjc0Uu8J
>>560
オレは上の方にも書いたが、OS 9もOS Xも同等にフル活用して
仕事している。データの納入先によって使い分けている。
OS Xを使いはじめた当初、慣れもあってOS 9の方が使いやすいと
思った事はたしかだ。しかし、必要に迫られ、或いは必要に応じて
OS Xを使い続けていくうちにはっきりとわかったことは、
フリーズや爆弾からフリーになったことのストレスの無さだ。
これがオレにとっては最も大きなアドバンテージ。
他にも気に入っている面は多々あるが、不満は無い。
OS 9で仕事しなきゃいけない時にも、そのストレスの面以外には
特に不満は無い。

563 :名称未設定:04/04/16 04:56 ID:MvSZLMm2
残念だが納得の行く答は獲られないな、
あまんじろとしか聞こえん。
たしかに利点も認めるよ、しかし私にとっての欠陥は欠陥だ。
爆弾はここ数年お会いして無いがな。

564 :名称未設定:04/04/16 04:59 ID:jjc0Uu8J
>>560
補足しておくが、もちろん希望要望はあるし、それが無いようではもう将来が
ないということだ。完成された物が滅びるのはその理由による。
だから、オレは常に進化している事の素晴らしさを実感している。
パブリックベータなんて酷かったもんなあ。

565 :名称未設定:04/04/16 05:01 ID:iDtSbKvN
OS8になった段階でいくつかWindowsの機能を盛り込んでるが、
このへんは否定的にならなかったわけ?

566 :名称未設定:04/04/16 05:01 ID:jjc0Uu8J
>>563
甘んじろ等と言う気は毛頭ない。それがいいというならそれでいいんだ。
しかし世の中はアンタがどう思おうとどんどん進んでいくぞということだ。

567 :名称未設定:04/04/16 05:01 ID:mBGpPu/e
>>561
解ってるなら煽りで返さなくてもいいじゃん。
559のフォローが台無し。

>>563
求めてるのは9の操作感を持ったXって事ですね?

568 :名称未設定:04/04/16 05:05 ID:MvSZLMm2
>565
ぜんぜんその頃Windowsの機能は知りませんもの。

569 :名称未設定:04/04/16 05:07 ID:MvSZLMm2
>567
そうだよ0SIXを待ち焦がれるな。

570 :名称未設定:04/04/16 05:14 ID:mBGpPu/e
>>569
どこまで反映されるか分からないが
『ここだけは!』ってのを絞ってフィードバックに流すしかないですな。

571 :名称未設定:04/04/16 05:15 ID:iDtSbKvN
9の操作感に変わっても別にそれはすぐ馴れるんだろうけど、
あの見た目にはもう戻ってほしくないよなぁ。
1スキンとしては面白いかもしんないけどさw

OS IXは出ないよたぶん。
年一回のメジャーアップデートだから、あと6年?
さすがにAppleもそこまでは続かないだろ

572 :名称未設定:04/04/16 05:26 ID:MvSZLMm2
Xへのフィードバックはやらないな。
もう十分伝わってると思うよ確信犯的に思える。
現実として9が有るのでな支障は無いしな。
Xで出来ない事しかXではやらん。

573 :名称未設定:04/04/16 06:24 ID:3Ecz5Qib
978 名前:名称未設定 メェル:sage 投稿日:04/04/09 19:38 ID:I1NBObEg
>>976
禿は、初代Macから最新iMacまで、
基本的には、余計な臓物はユーザーに晒さず、
完結した個体としてのパソコンを理想として提案してきたはず。

そんなハードに対して、
UNIX流れのOS Xは、
いかに表象でとりつくろうと臓物がミエミエのOS。
ディテールでどう取り繕おうと、
漏れには、妥協したやり方にしか見えない。

必要があれば、OSXだろうとWinだろうと使っていくだろうけど、
同時に、批判をやめるつもりも毛頭ないよ。

574 :名称未設定:04/04/16 06:48 ID:iDtSbKvN
>禿は、初代Macから最新iMacまで、

初代Macと最新iMacの間違いだろ。

575 :名称未設定:04/04/16 09:17 ID:GJZAHqUV
9erって妙に「何で自分だけのマシンなのにパスワードとか聞かれなきゃいけないんだ」って
ナイーブなこという人多いよね。
「保存しますか?」とかのダイアログには普通に答えてるんだから、管理者パスワードだって
答えてもよさそうなもんだが。

576 :名称未設定:04/04/16 10:53 ID:iDtSbKvN
俺はXのどれもこれも全部メタリックなウィンドウよりも
むしろ9の方のiLifeとQuicktimeだけメタリックになってる状況が不自然でいやだけどな。
それで良しとしてるなら、ルック&フィールを語る資格ないしな。

577 :名称未設定:04/04/16 11:42 ID:bW4+I8l/
盛り上がって来ました!

578 :名称未設定:04/04/16 11:45 ID:3Ecz5Qib
OS9はOSXへの移行のために、
いくつか中途半端な仕様が見受けられる。
確かにそれは不快なもの。

6.0.7〜7.1あたりの明快なUI、
統合環境としてのまとまりは、
今思えば素晴らしかった。

そのあたりはXは極めて醜悪。
そして理想の捨て方、忘却具合が不快。
それをマンセーしてる奴らは大バカ。

579 :名称未設定:04/04/16 12:01 ID:3Ecz5Qib
ある程度、理想の高さを見せてくれていたから、
多くの欠点がありながらも、ここまで使って来れたのがMacOS。

それが突然、ただのメシ炊き女みたいなOS押しつけやがって。
腹がたつぜ。本当に。

単体のiアプリ系とかの出来は悪くないから、
余計に腹が立つ。

580 :名称未設定:04/04/16 12:15 ID:c/Cd+GbB
MacOS9+Windows2000を使っている
OS Xを使うメリットはないと考えている

iアプリは使わないしなあ

581 :名称未設定:04/04/16 12:27 ID:iDtSbKvN
なにヂメヂメしてんの?
週末だよ、いい天気だよ
Mac話なんてどーでもいいぢゃん。
おまいらホント心配になっちゃうよ。

582 :名称未設定:04/04/16 12:42 ID:bW4+I8l/
>>580
MacもWinも時代遅れの環境だネ(笑)

583 :名称未設定:04/04/16 12:56 ID:GJZAHqUV
>MacOS9+Windows2000を使っている
>OS Xを使うメリットはないと考えている

別にいいんじゃない? やりたいことは人それぞれ。
PC自体を必要としてない人だっていっぱいいるくらいだからね。

OS9/OSXダブルブートのMacとWin2000のPCを併用しているが、
OSX 9割、Win 1割、たまにClassic、OS9起動はほとんど無し。

OSXでもWinでも出来ることの多くは、OSXを使った方が快適に感じる。

584 :名称未設定:04/04/16 13:27 ID:iDtSbKvN
うん、まあ、いいじゃん。
WWDCでMDDが販売中止になるのを下げ進行でゆっくり待とうよ。
暖かいし、外に出たほうがいいよ。昼間からビールとかさ。

585 :名称未設定:04/04/16 15:19 ID:c/Cd+GbB
OS XでもWinでもできることは
Winでできることにくらべて少なすぎる


586 :名称未設定:04/04/16 15:23 ID:IQ0XfJD6
そう思う人はWindowsを使うべきだ。

587 :名称未設定:04/04/16 15:23 ID:EZ8zZX00
↑100回読んで、自分の日本語能力のなさを恥じなさいよ。

588 :名称未設定:04/04/16 15:24 ID:bW4+I8l/
そして、今どきマルチタスク非対応のOS9は論外。

589 :名称未設定:04/04/16 15:24 ID:IQ0XfJD6
俺か?

590 :名称未設定:04/04/16 15:24 ID:GJZAHqUV
Winでしか出来ないことの多くは、
どうしても必要というほどのものではなかったりする。

591 :名称未設定:04/04/16 15:29 ID:bW4+I8l/
OS9でできることは全部、
OSXやWinでもできる

592 :名称未設定:04/04/16 15:30 ID:IQ0XfJD6
そう思う人はOS9を使わない方が良い。

593 :名称未設定:04/04/16 15:36 ID:GJZAHqUV
OS9で出来て、OSXでもWinでも出来ないことは、それほど無い。

594 :名称未設定:04/04/16 15:38 ID:bW4+I8l/
>>592
今買える現行Macでは一部の旧型モデルを除いて
OS9起動できないから、まかり間違ってOS9を使う心配もないわけだが。

595 :名称未設定:04/04/16 16:05 ID:mm+qdQPs

キチガイ9erを満足させる事だけはできねぇなぁ、win も osx も。

もっとも、そんな事頼まれてもやりたくないがな(藁


596 :名称未設定:04/04/16 16:16 ID:IQ0XfJD6
俺を満足させる事すら出来ないOSX

597 :名称未設定:04/04/16 16:19 ID:jjc0Uu8J
↑威張るな

598 :名称未設定:04/04/16 16:22 ID:IQ0XfJD6
変なレス

599 :名称未設定:04/04/16 16:36 ID:bW4+I8l/
そう思う人はOS9を使わない方が良い。

600 :0SIO:04/04/16 18:20 ID:iDtSbKvN
おまんらセックスしろよ
脇の下の脳みそ煮えとるぞ。酸っぱい酸っぱい!


601 :名称未設定:04/04/16 18:48 ID:3Ecz5Qib
それにしても、MacOS XにしてもWinXPにしても、
アメ公風味のギトギト画面にどっぷりだね。

こんなもんばかり見てると、
「日本人的な細やかな感性」なんて絶滅必至だよ。

9時代はカレイドスコープ使おうとまでは
思わなかったけど、
仕方ねえから、ShapeShiferでも使うか・・・。

602 :名称未設定:04/04/16 18:51 ID:3Ecz5Qib
ShapeShifterね。

603 :名称未設定:04/04/16 18:57 ID:IQ0XfJD6
>>601
技術をアピールしたいのかねえ、アッサリしている方が俺も好みだな。

604 :0SIO:04/04/16 19:13 ID:iDtSbKvN
>「日本人的な細やかな感性」なんて絶滅必至だよ。

8.5が出る寸前でジョビに潰されたアピアランステーマ知ってる?
三つあるなかで日本法人が担当したものがあるんだけど、
あれ見たら、やっぱパソコンはアメ公にまかせようと思っちゃうよ。

605 :名称未設定:04/04/16 19:30 ID:3Ecz5Qib
>>603
ShapeShifterにスッキリ目のテーマが
いくつかあるので、試してみるといいかも。
確か専用スレもあったと思う。

>>604
DrawingBoardだっけ。
漏れはそんなに嫌いじゃないけど、
あれも結構ファニーだからなあ。

最新ハードのデザインはスッキリ調なのに、
OSはコテコテだからなあ。
メタル繋がりったってなあ。




606 :名称未設定:04/04/16 19:34 ID:bW4+I8l/
ジャギーなOS9のデスクトップもどうかと思うわけだが。

607 :名称未設定:04/04/16 19:39 ID:urFEuO8T
>>604
逆だろ?
当時、あのテーマを禿が大絶賛したって聞いたが?

608 :名称未設定:04/04/16 19:47 ID:3Ecz5Qib
>>606
その辺は漏れは見解が異なるね。
アイコンや文字という表象に、
ひたすら具象性を盛り込んでいくってのも
本当は矛盾してるんだし。

今振り返れば、
System6あたりのシンプルさって、
すごくイイとも思う。

まあ、System7が出たときは、
キレイになったぜ、って喜んではいたけどね。w


609 :0SIO:04/04/16 19:59 ID:iDtSbKvN
そりゃな6まで戻ればアリだわな。
ファミコン復刻に喜ぶようなもんさ。
ドット使ったデザインも一昨年流行ったしな。

610 :名称未設定:04/04/16 20:27 ID:3Ecz5Qib
>>609
そう言われてしまえば、それまでだけどw
6当時の必要十分ぶりが、すごく良く見えるのよ。
操作感に限って言えば、

マシンが速くなったほど、
幸せになれていない気がする。

611 :age:04/04/16 21:16 ID:kb+dtBDZ
age

612 :名称未設定:04/04/16 21:34 ID:MvSZLMm2
取りあえずSystem FontはOsakaだよね。

613 :0SIO:04/04/16 21:38 ID:iDtSbKvN
ん〜とね、マシンが速くなったほど幸せ感じてるのはOSX。
それを阻害する要素として、某社MX2○○4とか、なんたらCSとか。
まぁCSは前バージョンより格段にパフォ良いんでまだ許せるんだけどね。
DW MX2004なんかひどいよ。G5でもテキスト打ちがもたつくもの。

614 :名称未設定:04/04/16 22:19 ID:MuXzGdeW
確かにMXは酷いな。
Winのはかなりサクサクいくんだけどね。
自宅ではOS9で4.02使ってまつ。
機能的には十分なので漏れ的にはこっちのが快適で良かったりする。

615 :名称未設定:04/04/17 00:05 ID:TPNF46RS
ん?パンちゃんでXerになった人多いよね?

616 :0SIO:04/04/17 00:30 ID:6P/BYG1+
パンちゃんでようやく仕事に支障がなくなっただけだろ。

617 :名称未設定:04/04/17 07:52 ID:f/v6Q1ov
>>615
漏れは603e/100を今年まで使ってたが(遅かったYO。・゚・(ノД`)・゚・。)Mac板の住人がどんどん
Xに移行しているわ、こういうスレで叩かれるわでもうだめぽ状態になったので
時の流れに身をまかせ
Panther出た時に(・∀・)コレダ!!→PowerMacG3 B&W 400買ってPanther買ってインスコ。

そのままなにか処理してる時に別のことができるということがイイ!!ってなってそのまま使用中。

618 :名称未設定:04/04/17 10:36 ID:Z5lN8Jcc
4/16一日のレスを読み返すとすげえな。登場人物がことごとくバカで。

619 :名称未設定:04/04/17 10:42 ID:oeG7iwHN
↑大バカ w

620 :名称未設定:04/04/17 11:54 ID:mgSA2/hx
↑ワロタ

621 :名称未設定:04/04/17 12:02 ID:N0DlUlIq
ttp://www.atelier.cc/~clst/works/031025/031025.htm

622 :0SIO:04/04/17 16:23 ID:6P/BYG1+
>>617
>漏れは603e/100を今年まで使ってたが
俺も昔パフォ6260/100使ってた。Quicktime4.0がモタついたから子供にあげた。
G3/400でのパンサーってどうですか?ちょっとFinderウィンドウの開閉が
ひっかかる感じしません? G4/500だと若干そんな印象ですけど。

623 :名称未設定:04/04/17 21:19 ID:pAmjPiKV
9erうぜーんだよ。死ねばいいんだよ。

624 :名称未設定:04/04/17 21:21 ID:oeG7iwHN
↑大バカ w

625 :名称未設定:04/04/17 22:23 ID:TPNF46RS
age

626 :0SIO:04/04/17 22:44 ID:6P/BYG1+

623みたいな人がイラク行っちゃうんですよね

627 :名称未設定:04/04/17 23:17 ID:TPNF46RS

626みたいな人が「自業自得」なんて言うんですよね

628 :0SIO:04/04/18 02:10 ID:APbpsgLS
>>627
自業自得じゃなきゃアレはなんだよ
とくにあの18歳のヤシは売名行為のためにイラク行ったバカじゃねーか

629 :名称未設定:04/04/18 02:18 ID:Dg8Ioz9Z
9erも Xerも あのイラク人質サンたちも

勝手だよな(w

自分の正義しか認めないもの・・・・

何万年待てば 大人になるんだ?

630 :名称未設定:04/04/18 04:42 ID:PiRUSYUd
>>629
はげどー。みんな、
オレみたくスーパーエクセレントハイインテグレーテッドウルトラパーフェクトな大人になってくれ。ワカタ?

631 :0SIO:04/04/18 05:11 ID:APbpsgLS
そういやあのバカiBook持って行ってたんだよな

632 :名称未設定:04/04/18 05:28 ID:dgiAMDwV
>>593
ソレダ!
我慢出来なくなれば移行するだろうが
今の所少々の不自由で使えてます。
不自由てか個性てな感じかも。出来ないところでそれが短所にはならない。

633 :名称未設定:04/04/18 05:54 ID:Jx2Upjo/
感涙! 
知人からLogitecのLCR-RW8824/MをOS9インストーラ付で譲り受けました。
Mac初めて11年。これでやっと9erになれるんだと思うとついつい徹夜してしまいました。
9.1にうpでーと完了。ScannerやSyQuestを含めた外付けHDやMO driveの
SCSI関連、LaserPrinterに750Cのドライバ関連、テスト終了!
なんつったってG/300MHzアクセラレータカードを載っけた8500だ。
まだ5年はいけます。

早速LCR-RW8824/MでiTunes2.04でCDも焼いたり煮たり。
ベ ン チ ャ ー ズ のおいら好みのベスト版焼きますた。
んじゃ寝ますわ。

634 :0SIO:04/04/18 06:14 ID:APbpsgLS
そっかー今まで8.xだったのかー
よかったね

635 :名称未設定:04/04/18 08:40 ID:3G8ncD70
>>622
(゚∀゚)アヒャヒャ。その漏れの603e/100ってのは6260/100なんだけどもw
G3/400でのパンツァーだけど。なかなか快適。

Finderのウインドウ開閉…は確かにハードディスクをダブルクリックした時に
ヒニューゥって出てくるアニメーションの時、ヒニューって出てきて元のウインドウサイズの
大きさあたりまで来た時にカッ、ってつっかかるような感じだね。
“絵”から“ウインドウ”にする時の処理で突っかかってるとかそういう感じなのかな。
閉じるときはシュピッ!って行くみたいだけど。

DockのジニーアクションとかExposeとかはぜんぜん問題なし。
Shiftキーを押しながらのDockアニメとかもなめらかに動いてるし。
とりあえず6260のあのクソ遅さよりはマシだからいいや。

636 :0SIO:04/04/18 10:05 ID:APbpsgLS
パンツァーで思い出したけど、最近アポがティーガーI型戦車で商標登録した模様。
単に次期OSタイガ-がらみらしいけど、なんかその理由以上に燃えるものがある。
つーか、なにか期待してしまう。なにかを

637 :名称未設定:04/04/18 10:16 ID:hiLwDbnU
>>633
マックもまだまだいけまっせ。

638 :名称未設定:04/04/18 10:34 ID:X+c1VjDN
俺は9を使う。俺にとってこれが最後のMacだ、
俺はJobsの考え方とゴリ押しにはとても付き合いきれない。

お前らはXを使え、そしてその先に素晴らしい未来が待っていることを・・・

さらばApple

PS.何があってもPCは出すなよ・・・

639 :名称未設定:04/04/18 10:44 ID:uwqjp24c
デスクトップ(ウィークリー・4月13日集計)毎週水曜日 更新
順位機種名型番ベンダー名
1J2604J2604eMachines
2VALUESTAR LVL350/8DNEC
3FMV-DESKPOWERFMVCE50G7富士通
4VALUESTAR LVL570/8DNEC
5J2708J2708eMachines
6VAIO WPCV-W502Bソニー
7FMV-DESKPOWERFMVL50G富士通
8FMV-DESKPOWERFMVCE30G5富士通
9VAIO HXPCV-HX50B7ソニー
10FMV-DESKPOWERFMVCE70G7富士通
11VALUESTAR LVL20E/8DNEC
12VAIO RZPCV-RZ55L7ソニー
13VALUESTAR TVT500/8DNEC
14VAIO HXPCV-HX50B5ソニー
15J3216J3216eMachines
16VAIO V ホワイトPCV-V11B/Wソニー
17J4320J4320eMachines
18PowerMac G4-1250M9145J/Aアップル
19FMV-DESKPOWERFMVCE30G7富士通
20J2814J2814eMachines

G4が販売終了したら、G5が売れるのかなあ
NECの98みたいなことはアポーには出来ないだろうし・・・

640 :名称未設定:04/04/18 11:04 ID:SrSIiyfI
>>636
ここでは不満ばかり書き殴っている漏れだけど、
ちょっとづつXが良くなっていることも認めてはいる。

やはり次期バージョンには期待したいな。

641 :名称未設定:04/04/18 11:19 ID:z6LMRsFq
>>639
>G4が販売終了したら、G5が売れるのかなあ
どうでしょうね。 マシンの売れ行きは価格が大きな要因だし。
G5の一番下のラインが16マンだったら普通に売れるんじゃん?

少なくともos9が起動できるかどうかってのは重要ではないと思う。



642 :名称未設定:04/04/18 11:42 ID:b21PZZDE
根腐した物に化粧を施しても何時かは枯れる。

643 :名称未設定:04/04/18 14:52 ID:YE7M3fGG
枯れた雑草にいくら水を与えても寝腐れするだけ。

644 :名称未設定:04/04/18 15:51 ID:b21PZZDE
根無し草のように生きろ。

645 :0SIO:04/04/18 17:19 ID:APbpsgLS
>G5の一番下のラインが16マンだったら普通に売れるんじゃん?

そうなったらeMacは7万じゃなきゃいやだなあ

646 :名称未設定:04/04/19 02:07 ID:Uw0OZsaO
>G5の一番下のラインが16マンだったら普通に売れるんじゃん?

そうなったらMDDは販売終了にならなきゃいやだなあ

647 :名称未設定:04/04/19 14:47 ID:q+d+onxb
漏れの場合、G5が高いから購入をためらっているのではない。
最上位機種のフル装備でも、
昔を思えば、泣くほど安いと思うよ。

デザインの仕事がX主流になれば、
機材を一気に更新するつもりだが、
現状ではコストに見合うほど、Xでの仕事がないので、
とりあえずは「見」状態。
何台かのG4機でテスト稼働させておけば十分。

ある程度Xでの仕事量が増えたところで、
その時点での最新最強マシンを買いたいと思っている。

648 :名称未設定:04/04/19 16:13 ID:Uw0OZsaO
言い訳見苦しい。age

649 :名称未設定:04/04/19 16:51 ID:q+d+onxb
>>648
飾っておくだけのオブジェは
いらねえって話はフツーだろう。

押し売りは嫌われるぞ、
アポー社員さんよ。

650 :名称未設定:04/04/19 16:58 ID:Uw0OZsaO
>>649
漏れが仮にアポー社員だとしたら
おまえは客じゃない。

651 :名称未設定:04/04/19 17:12 ID:q+d+onxb
>>650
ダメ社員だね〜 w
そんな事だとクビになるぞ。

ちゃんと声を出して言えよ。
「お客様は神様です」と。

652 :名称未設定:04/04/19 17:35 ID:f3ypFsEq
>>651
>「お客様は神様です」と。

そういう勘違いしてる客を相手にせず、
お引き取り願うのが優秀な社員。

653 :名称未設定:04/04/19 18:30 ID:Uw0OZsaO
>>651
>「お客様は神様です」と。

やっぱ9er的発想は違うよ。

654 :名称未設定:04/04/19 18:40 ID:q+d+onxb
何か勘違いしているようだが、
漏れはXerだ。

社員にはG4+9.2.2を使わせておいて、
自分は17インチPBとXで
2chを楽しんでいる悪徳社長だ。w

最近はX&インデザのテストも進めている。
ま、悪い感じではないね。

655 :名称未設定:04/04/19 18:44 ID:iaUxb9Rg
うっわ今日も痛いヤシが仕切ってるな。。

656 :名称未設定:04/04/19 19:50 ID:UUmGu6iR
その程度で悪徳社長とかいう見るからに善人な654

657 :名称未設定:04/04/19 20:11 ID:Uw0OZsaO
自称悪徳社長が656の煽りにどう応えるのか期待大。

658 :名称未設定:04/04/19 21:17 ID:UUmGu6iR
そして今Apple Storeが工事中であるという事実

659 :名称未設定:04/04/19 22:08 ID:UUmGu6iR
MDDまだ継続販売中だね、よかったね。
ぼくの楽しみもまだしばらく続くわけだ

660 :悪徳社長:04/04/19 22:23 ID:q+d+onxb
G5買う前に、最後のMDD、
3台くらい買っとくかな。

G5は買っても、漏れ用に1台。

661 :名称未設定:04/04/19 22:26 ID:UUmGu6iR
しっかしなぁ、SuperDriveモデルが41万?
G5買えるでねーか

662 :悪徳社長:04/04/19 22:35 ID:q+d+onxb
MDDは別にG5の下位機ではない。
9起動の最高峰機だ。
しかも永遠に最高峰だ。

今、G5を買ったって、
すぐに最高のハードじゃなくなるぜ。






…そう言って、社員に買い与えるか。

663 :名称未設定:04/04/19 23:53 ID:i3zERmmA
新しいiBookG4に騒いでるみたいだが、OS9で起動出来ないMacにゃ、全く興味ないね。

664 :名称未設定:04/04/20 01:17 ID:21sG416P
OSXさえ良くなればOS9は無くなっても構わない。
現段階では>>663に同意する。
OSがこんな出来では買い替えできん。

665 :名称未設定:04/04/20 01:20 ID:tkeAdWcq
どうやら Wブート解禁?
製造者責任を負わないという
承諾書にサインして
9.2.2を買えば良いのか・・
一粒で二度美味しいOS9.2.2だな(w
やっぱりこの日のために
9.2.2を売らなかったんだ。













↑内緒の話。

666 :名称未設定:04/04/20 01:36 ID:u1ybvmPb
>>665
マジ?

667 :名称未設定:04/04/20 01:38 ID:KHRIDjBF
>>666
前スレで4/1に既出。

668 :名称未設定:04/04/20 01:44 ID:MAzPlmlP
クイックシャットダウンシステムも使えない、
OSXは糞。

669 :名称未設定:04/04/20 01:44 ID:u1ybvmPb
>>667
サンクス

670 :名称未設定:04/04/20 01:47 ID:u1ybvmPb
>>669
なんだ4/1か・・・・
(´・ω・`) ショボーン

671 :名称未設定:04/04/20 02:52 ID:3jYssLUj
クイックシャットダウンシステム?なんだそりゃ?

672 :名称未設定:04/04/20 03:03 ID:KHRIDjBF
Winでいうブルースクリーンシステムみたいなもんじゃない?

673 :名称未設定:04/04/20 11:53 ID:IMLDI+8u
大丈夫。
漏れが毎日、本社とジャパンのアポー宛に
「1日も早くMDDを販売中止して、OS9を終わらせてください」
というメールを送り続けているから。

674 :名称未設定:04/04/20 12:29 ID:21sG416P
>>673
おう、やれやれ!どんどんやれ!!
売らないと言っては撤回したり、止めると言っては継続したりと
迷走しているのは、ユーザーとしては迷惑至極。
とっとと過去と決別して、ここいらで態度をハッキリさせて欲しい。
その後Appleがどうなろうと知ったことではない。もし悪い方向に転ぶなら、
それはAppleとアップルジャパンの身から出たサビ。自業自得。

応援するぜ、お前はAppleを潰す為にやってんだろ?

675 :名称未設定:04/04/20 12:50 ID:IMLDI+8u
>応援するぜ、お前はAppleを潰す為にやってんだろ?

違う。いい加減、OSXとiPodだけにして欲しいから。

676 :名称未設定:04/04/20 15:24 ID:3jYssLUj

674みたいなイタイ香具師のせいでアドベがマクから撤退する可能性が大きくなる

そうなったら9er責任とれ

677 :名称未設定:04/04/20 15:52 ID:21sG416P
誰もが知っている通りAdobeがPhotoshopなどのMacOSX版のソフトウェア開発を
「遅らせた理由」はAdobeCEOのこの発言。

「OSXはプラットフォームとしてAdobeのアプリケーションを走らせるレベルに無い」

Macromediaやメタクリなどのアプリメーカーに対する牽制とも取れる発言だったが、
OSXの度重なる仕様変更に「動く標的を狙うことは出来ない」とまで言っていた。

その後デフォルト起動のOSをOSXにしてから、OS9を段階的に廃止するという動きを受け、
ようやくAdobeが重い腰を上げた。Photohop7のリリースはOSXのリリースから2年近く
経過しようとした頃、Appleから初期型MDDが販売されてからだった。

全てはまだ未完成で未成熟なOSを強硬に販売したAppleに責任がある。
例の「Premiere」事件など、Adobeが撤退しても構わないような態度を取っているのは
Appleそのもの。そしてその行動は全てJobsの判断からだ。

内容の伴わない理想を押し付けたのはJobs
MacOSをNEXTにしたのはJobs
失敗したら責任を取るのはJobs

Appleの行動なら何でも全て有難がるようなイタイ信者がそれを増長させている。
お前みたいなヤツがな。本当にAppleはOSXとiPodだけになっちまえばいいんだ。
675を見ろよ、OSX使いはそれを望んでるんだろ?

678 :名称未設定:04/04/20 16:19 ID:LntvXAoG
Apple狂信者だったことがよくわかるw

679 :名称未設定:04/04/20 16:20 ID:IMLDI+8u
>>677
CSシリーズが出そろった今、そんな昔のことは無意味だと思うわけだが。
マジでいい加減、OSXとiPodだけにして欲しい。

680 :名称未設定:04/04/20 16:24 ID:JGnCV7XI
自分の中でOSXとiPodだけにしとけばいいのに。
わざわざOS9使ってる奴に、あれこれ言うのは、
近所のおばちゃんみたいだな。

681 :名称未設定:04/04/20 16:25 ID:3jYssLUj
経緯はもはやどうでも良い。
CSもMX2004も出そろっている。
AEなどはむしろ対応が早かったし。

682 :名称未設定:04/04/20 16:40 ID:IMLDI+8u
>>680
どちらかと言えば、安売りの型落ちMDDを買い漁る9erの方が
よっぽどオバタリアンみたいだよ。

683 :名称未設定:04/04/20 17:06 ID:JGnCV7XI
まじで、ばかじゃないの?
人の環境ことあれこれ、言ってなんかメリットでもあるの?
ま、そうやって人生無駄遣いして実りのない人生をおくればいいじゃん。

684 :名称未設定:04/04/20 17:29 ID:JGnCV7XI
それと、オバタリアンなんて、いつのはやり言葉?
いい年こいたおっさんが、みっともないよ。

685 :名称未設定:04/04/20 18:04 ID:MAzPlmlP
わ〜い、もうすぐG5で9が走るぞ。

686 :名称未設定:04/04/20 18:14 ID:21sG416P
>>682
Q.安売りの型落ちMDDが売れる理由は何だ?
A.現行のマシンではOS9でブートできないようにしたからだ。
値段ではない。現にFW800よりも型落ちで高価格のMDDの方が売上げが良かった。

Q.G5はどうして売れてないんだい?
A.OSXのパフォーマンスの悪さと「来年には3GHzになる」発言が原因だ。
普通こんな発言があれば、相当急いでいない限り「待つ」だろう。

自らの首を絞めているJobsはアホだ。

デスクトップはG4-1250(OS9ブート可能機)
ノートブックはiBook800(OSXマシン)
これらはYahoo!のランキングにも顔を出す程度は売れている。

これはiPod目当てのswitch組は一番安いiBookを買う傾向があるからだと思われる。
実際に私の友人にも4人ほどiPodのクレードル使用がメインで、USB2.0の付いていない
Windowsから乗り換えたお馬鹿さん達がいる。だいたいはOffice付きで購入したが、
メールとネット、iTunesを触ることがメインだから、メーラーが分かりづらいという
発言は聞くものの、OSXのパフォーマンスに特に大きな不満は無いそうだ。

まあOS9機ばかりをマンセーしてても仕方がないから一応な。
本気でOSXとiPodになりそうな気がしている。

687 :名称未設定:04/04/20 19:12 ID:NYI2XEyK
iPodの為に? プッ

688 :名称未設定:04/04/20 20:24 ID:3jYssLUj
>OSXのパフォーマンスの悪さと「来年には3GHzになる」発言が原因だ。

言えてるw
しかしまだ出てない。やはり全てのカタストロフィーはWWDCに持ち越すと。

689 :名称未設定:04/04/20 20:34 ID:wxjo4+/K
>>686
なに威張ってんだおまえ。(w

690 :名称未設定:04/04/20 21:40 ID:IMLDI+8u
9erってすぐYahoo!ランキングとか持ち出してG5を売れてないことにするよね。
確かにMDDが一番売れてるかもしれないけど
X専用マシンもそこそこ売れていることをなぜ認めないんだろう。

AppleStore Ginzaの1階に30分もいればすぐ分かることなのにさ。

691 :名称未設定:04/04/20 21:48 ID:3jYssLUj

95さん以外にいいなぁって思える9erがいないんだよなぁ
あとは言い訳か煽りのアフォばっかり。

692 :名称未設定:04/04/20 22:00 ID:SaCOJ051
米国ではそう売り上げが落ちてないみたいだけど
日本では沈没船のごとく売り上げが低迷。
去年同期より21%も利益が落ちた。
どこの売り場も縮小の一途だし。
あげくにノートン先生の撤退。
後はアドビがどう出るかだな。


693 :名称未設定:04/04/20 22:21 ID:KHRIDjBF
OS9起動できるPowerMacG4もちゃんと売っているのに、21%のダウン。
結局OS9もOSXもなく、単に日本が不景気ってだけなんじゃないかと。


694 :名称未設定:04/04/20 22:59 ID:Z9c0x5Bo
>>692
脳豚なんてどうでもいいけど。
(頼ってるやつが多杉)

695 :名称未設定:04/04/20 23:00 ID:MAzPlmlP
主力がiPodだからでしょ、PCは悲惨だよ。


696 :悪徳社長:04/04/20 23:03 ID:M0C+ZqQU
うちの近所のMac売り場も、
がつんと縮小されてしまったな。
不便になったよ。

9.2.2のG4機も、当分手放すこともないだろうが、
ま、3GHzのG5が出たら、
ウチで5台くらいは、買うたるわ。


697 :名称未設定:04/04/20 23:20 ID:IMLDI+8u
とりあえず、9erは今回発表された新製品は使えない、と。

698 :名称未設定:04/04/21 00:35 ID:Dm8uPX1y
売り子のおっさんがハンバーガー屋になっちまったからな

699 :名称未設定:04/04/21 01:05 ID:MEUeZOwY
おいおい、9erは原田前社長に感謝すべきだろ。

700 :悪徳社長:04/04/21 01:43 ID:MOI2/ebX
700げとだ!

701 :名称未設定:04/04/21 05:44 ID:q+P16ICW

9erて言われる奴は・・・

1:人から偏屈とかウザイとか言われたことが多だある奴
2:Macを嫌っている逆恨み男のJobsが嫌いな奴
3:いつまでたってもヘナチョコなOSXが嫌いな奴
4:仕事でOSXが使えないから使っていないだけな奴
5:いまさらOSの使い方なんて憶え直したくない奴
6:クルマが買えそうな総額のソフト(特にFONT)に未練のある奴

といった奴だな。

Xerて言われる奴は・・・

1:キャッチセールスやら訪問販売で買ったものが多だある奴
2:Macを変えようとしているJobsが好きな奴
3:MacOSのとことんレガシーなところが嫌いな奴
4:仕事で9を使う必要など微塵もない奴
5:古いものにしがみつくことが最低だと思っている奴
6:ソフトの総額が、どう見積もっても50万以下でしかない奴

といった奴だな。

702 :名称未設定:04/04/21 05:58 ID:IBHYjVEJ
>>701
先ず最初に言っておくがオレはXer。

「9erて言われる奴は・・・」にへのレス。
3:そうは思わんが・・・
4:それはまああれだよ、世間に流されるだけのやつだからね。
5:だって、9erって高齢だからね。
6:過去にしがみついているってわけだね。

「Xerて言われる奴は・・・ 」
1:そうは思わんが・・・
2:Yes
3:Yes
4:そうとも言えないと思う。仕事上で仕方なく、といった奴も多いよ。
5:それもそうとは言い切れないだろうな。
6:だってまだOS Xは歴史が浅いからね。

といった具合に、いろいろな奴がいるんだから、
単純に言い切るのは危険だよ。

703 :名称未設定:04/04/21 06:13 ID:Dm8uPX1y
>6:ソフトの総額が、どう見積もっても50万以下でしかない奴
総額50万はゆうに超えているが、全部OSXで動くから無問題。

>といった具合に、いろいろな奴がいるんだから、
>単純に言い切るのは危険だよ。
オマエモナー。
朝から香ばしすぎ。
それから日本語もちゃんと勉強するように。

704 :名称未設定:04/04/21 06:15 ID:67yAVyiR
>>単純に言い切るのは危険だよ。

そもそもが危険って言うほどのたいそうな問題じゃないよ。
ただ単にユーザは好きな方使えばいいだけ。
なにがたがたXerだの9erだの言ってんだか理解不能。

705 :名称未設定:04/04/21 06:27 ID:xpLsXKey
>>704
オマエモナー。
このスレに書き込んでおいて
「なにがたがたXerだの9erだの言ってんだか理解不能」も糞もないだろ。(w
香ばしいヤシだなあもう。

706 :名称未設定:04/04/21 06:28 ID:Gw5qpX5T
オレは9メインだがXも使ってる。
PowerBookは9で、家でネットサーフィンはX。
安定感を求めるときはやっぱりXがよいが
まだまだもたつきがあると思う。
やっぱり音が出ないとさびしいしファイルマネージメントは
9の方が圧倒的に完成されてる。

ハゲが悪いんだよ。
ちゃんと橋渡しすればこんなにもめなかったのに
NeXT占領軍が元Apple社員を駆逐した感がある。
Macなんか使ったことがないUNIXプログラマーが
ハゲにあおられて、9の全否定からXを設計したとか思えんよ。
アップルメニューや特別を変えることになんの意味があるんだ??

あげくに9とXで市場が分断されたから
大手ソフト会社の撤退が相次いでいる。


707 :名称未設定:04/04/21 06:31 ID:GQ07jtwZ
>>706
おまいがいちばん香ばしいってことがわかったのでゴルフ行ってくるわ。
天気いいし、じゃぁな。

708 :名称未設定:04/04/21 06:32 ID:Dm8uPX1y
>やっぱり音が出ないとさびしいしファイルマネージメントは
>9の方が圧倒的に完成されてる。

>アップルメニューや特別を変えることになんの意味があるんだ??

>あげくに9とXで市場が分断されたから
>大手ソフト会社の撤退が相次いでいる。

w

709 :名称未設定:04/04/21 06:34 ID:7G/gUlmS
なんだか今朝は香ばしい奴が続出だな。(´゚,_ゝ゚)プ
暑いからかな。

710 :名称未設定:04/04/21 06:39 ID:jv4MdHT4
「香ばしい」というのがイマイチなんだが
痛いところをつかれて困った時に使う用語かなんかかな?

711 :名称未設定:04/04/21 06:42 ID:7G/gUlmS
>>710
いや、そういう意味じゃなくて、まさに「香ばしい」時に使う言葉だよ。

712 :名称未設定:04/04/21 06:57 ID:0BZKuiK0
>>710
そう。話題の流れ、もしくは話題自体が自身にとって不都合であり、話しを逸らしたい時などに用いられる2ch特有の用語。

713 :名称未設定:04/04/21 06:58 ID:Dm8uPX1y
>>711-712

藻前ら釣られすぎだ

714 :名称未設定:04/04/21 07:09 ID:KNXbJXkj
>>710
用語補填:「釣られる」
これも、話題の流れ、もしくは話題自体が自身にとって不都合であり、話しを逸らしたい時などに用いられる2ch特有の用語。

715 :悪徳社長:04/04/21 07:46 ID:MOI2/ebX
9erて言われる奴は・・・

 アタマはいいが偏屈な奴


Xerて言われる奴は・・・

 アタマは悪いが行動力に富んだ奴

…ってイメージがあるな。






両刀遣いの漏れは、
アタマが良くて、行動力に富んだ奴、だぜ、わはは。

716 :名称未設定:04/04/21 08:10 ID:Dm8uPX1y
朝から香ばしい匂いのするスレはここですか?

717 :名称未設定:04/04/21 08:21 ID:LRPsq+Lj
朝からまったく相手にされてない奴が一人いるな

718 :名称未設定:04/04/21 08:22 ID:lM1BG9/P
>>717
それ、オマエな。

719 :名称未設定:04/04/21 09:05 ID:Dm8uPX1y
さいきん電波以外の9erがいなくなって、ぜんぜん張り合いがないね。
前はもっと骨のある9erが沢山このスレに常駐してたのにな。
イタイヤシ以外はみんなXerになっちゃったってことかな?

720 :名称未設定:04/04/21 09:10 ID:ls72v1SX
旧板に閉じこもりました。

721 :悪徳社長:04/04/21 09:17 ID:MOI2/ebX
基本的にこの手のスレって、
9er=ボケ
Xer=ツッコミ
…という展開だが、
あまりにも、ツッコミが
ワンパターン過ぎるからな最近は。

一生懸命ボケても、
相方が力不足では、
全然おもろないからな、
骨のある奴は去るだろうよ。

722 :名称未設定:04/04/21 09:28 ID:jCjnANlT
お前らいいかげんにしるっ!
親元のアポーが危ないって時に身内どうして争ってどうする。
こんな時こそ団結が必要なんじゃないのか?
我々の当面の敵はドザー。救世主だる禿ではなくゲイシ帝国だろがっ!
ってことで、みんな仲良くお布施よろしく。

                 アポージャパソ

723 :名称未設定:04/04/21 09:52 ID:Dm8uPX1y
いつアポが危なくなったんだ?

つうか721はO阪のUさん?

724 :007 ◆JCRhwMLZGU :04/04/21 11:12 ID:4VgI6VfE
>さいきん電波以外の9erがいなくなって、ぜんぜん張り合いがないね。
Xerも電波ばかりだからみんな来なくなったんだよ。

725 :名称未設定:04/04/21 11:13 ID:4VgI6VfE
うわ。他スレのハンドル使っちゃったよ。

726 :名称未設定:04/04/21 12:01 ID:pBP7HgJY
みんなもう諦めただけ

727 :悪徳社長:04/04/21 17:01 ID:MOI2/ebX
>>723
Uさんって誰だ?
U井さんのことか?
漏れは教授ではない、ただの零細企業の社長だ。

728 :名称未設定:04/04/21 20:12 ID:/6t/4+qy
9起動マシンの新型まだぁ?

729 :名称未設定:04/04/21 21:14 ID:ls72v1SX
6月発売ですのでも少し辛抱してね。

730 :名称未設定:04/04/21 21:18 ID:MEUeZOwY
6月発売終了の間違いでは?
詳しい人に聞いた話では、型落MDDはNewG5+ニューシネマが出た時にあぼ(ry

731 :名称未設定:04/04/21 21:40 ID:d3MxMtQK
ここが更新されるまではなんとかもつんじゃないのかな?
http://www.quark.co.jp/news/index.html

732 :名称未設定:04/04/21 22:45 ID:MEUeZOwY
うわっ そんなソフトまだあったの? もう割れしかないと思ってた。

733 :名称未設定:04/04/22 01:13 ID:P7tFPqd/
うわっ アップルってまだあったの? もうジャンク屋にしかないと思ってた。

734 :名称未設定:04/04/22 04:14 ID:8XGe6Syk
Appleのシェアがどんなに萎んでも
MacOSの作りがどんなにレガシーでも
Macはステキだったよネ・・・て語り合いたかった。
で、Macありがとう!て皆で言ってから
OSXに行きたかったよな。

そもそも、どうしてこんなことになったのかな?

9erがバカとかXerがアホとか・・・
何でそう歪み合うことになったのかな?

誰がこんな結果を招かせたのかな?

701はイイところ突いているよ。


735 :名称未設定:04/04/22 04:31 ID:Jm5DzmZh
>>734
なんだか、夢見る乙女のようですね。(w

736 :名称未設定:04/04/22 07:14 ID:Pt5X/MMG
夢がないのが当たり前になってて、何とも思わない。
そんな不毛な時代にマカーになったのが、
Xer最大の不幸なんだろうね。

737 :名称未設定:04/04/22 07:53 ID:rR0mqLaL
確かに、MacOS5から6になった時の感動とか、ワクワク感は
漏れはOS9.1以降からあんましないなぁ..あの頃の夢と感動よもう一度

今じゃXerで満足してるけど、旧OSも味があって好きだよ
ってか未だに漏れの8600/9600達が頑張ってくれてるしな

738 :名称未設定:04/04/22 08:28 ID:N1sFzr/g
うちもふたつの環境が入り乱れています。
状況に応じて使い分けてますが。

739 :名称未設定:04/04/22 09:30 ID:jsxJlr66
MacOS 5ってなんだ?

740 :名称未設定:04/04/22 11:16 ID:CxBC1NPn
OSXとかアポーの今後を考えるとわくわくする。
正直、OS9時代は「ずっとこのままなのか...?」というマンネリ感が嫌だった。

741 :名称未設定:04/04/22 11:35 ID:Sj1Xfyjd
マンネリな仕事が嫌なら極道でもやれ。

742 :名称未設定:04/04/22 11:50 ID:CxBC1NPn
仕事の話はしてないわけだが。
どう考えても時代遅れなOS9が嫌なだけ。

743 :名称未設定:04/04/22 11:54 ID:Pt5X/MMG
時代遅れのOSか、
厚化粧なのに、無骨で色気のないOSか、
辛い選択を強いられる時代になった訳だな。

744 :名称未設定:04/04/22 12:56 ID:1DQ1fCYF
漏れはやっぱ現行OSがいいな。 もう開発が終わったOSだけは勘弁。

745 :名称未設定:04/04/22 13:03 ID:sa0GWzrv
ハード買ったときのOSが一番
せいぜいアップデート3回程度

746 :名称未設定:04/04/22 13:27 ID:Sj1Xfyjd
>>745
メインでQS Dual 1GHzを使用し、サブ機でiBook600なのですが、
デフォルトの10.1辺りを使った方が良いのですか?
それぞれJaguar、Pantherと2回アップグレードしているのですが、
未だ満足の行くOSになっていません。

OSXの未来を信じて購入したのですが、一体どうしたらいいのでしょう?

747 :名称未設定:04/04/22 13:38 ID:OGkBLJMs
時代遅れなOS9よりも低機能なOSX

748 :名称未設定:04/04/22 13:46 ID:Pt5X/MMG
●「OSはアプリの下僕」と割り切るなら・・・、
 最新の10.3が一番。

●統合環境としての快適さを求める場合は・・・、
 ・過去の資産があって、古いアプリに不満がなければ、OS9を使う。
 ・最新のアプリを使いたい場合、あるいは安定性指向なら、
  Xをフリーウエア等で徹底的にカスタマイズして使う。

満点回答はない。

749 :名称未設定:04/04/22 13:54 ID:DFYLogIx
●統合環境としての快適さを求める場合は・・・、
 ・過去の資産があって、古いアプリに不満がなければ、OS9を使う。
 ・最新のアプリを使いたい場合、あるいは安定性指向なら、
  Xをフリーウエア等で徹底的にカスタマイズして使う。

これ意味不明

750 :名称未設定:04/04/22 14:03 ID:Pt5X/MMG
>>749
簡明に書けば、
「OS Xは、統合環境としては糞だ。」
…ということ。

751 :名称未設定:04/04/22 14:04 ID:DFYLogIx
根拠がないよね

752 :名称未設定:04/04/22 14:19 ID:Pt5X/MMG
>>751
デスクトップ・メタファーをベースにした旧OSの方が、
アプリとアプリの垣根を意識せずに使えていた。
(古いアプリがシンプルだったせいもあるけれど。)

最新の10.3を使っていると、
iLife、MS officeやら、AdobeCSやらといった、
各スイートの顔の印象の方が強く、
ベンダーの違うソフトを組み合わせての作業は
あまり快適とは言い難い。

これはアプリ側にも原因があるのだけど、
曖昧なXのUIのあり方にも一因があると思っている。

あくまで個人的な使用感に基づくものだから、
OSX最高、と言っている香具師に
意見を強制するものではないよ。

気にならないなら、幸せなんだろうからね w

753 :名称未設定:04/04/22 14:20 ID:DFYLogIx
>>752
なにムキになってんだよ。
嫌なやつだな。

754 :名称未設定:04/04/22 14:20 ID:1DQ1fCYF
悔しかったらG5で9起動してみ。

755 :名称未設定:04/04/22 15:06 ID:Pt5X/MMG
>>753
根拠を求めておいて、
嫌な奴呼ばわりするチミの方が
よっぽど嫌な香具師だと思うが ww

>>754
G5(2GHz Dual)は徹底的にカスタマイズした状態で、
使ってるよ。まだ気にくわないが。w

756 :名称未設定:04/04/22 18:21 ID:CxBC1NPn
もうMacやめたら? ID:Pt5X/MMGさん。

757 :名称未設定:04/04/22 19:01 ID:Pt5X/MMG
>>756
やめるもなにも、
ウチには既にWinもLinuxもみんなあるよ。

何をナイーブなことを言っているのかな、チミは。
この程度の批判が痛いなら、
2chなんか覗かないほうがいいよ w

758 :名称未設定:04/04/22 19:28 ID:1DQ1fCYF
つーか、顔真っ赤にしてるのは一人だけなんだが。 もちろん時代遅れなUIバカのことね。

759 :名称未設定:04/04/22 19:29 ID:jtwfTCJG
ま、しばらく放置されて
頭冷やすんだな。

760 :名称未設定:04/04/22 19:51 ID:Pt5X/MMG
>>759
いきなり放置になっていない訳だが・・ww

761 :名称未設定:04/04/22 20:01 ID:Pt5X/MMG
発言上ではシニカルな言い回しはしているけれど、
従順な香具師ばかりなんだね、最近のマカーは。

いつまでも9にしがみついている香具師にも、
かっての「新しいモノ好き」なマカーの面影もないが、
Xerと呼ばれる連中も、コンサバなアタマしかないんだね。

おまいら退屈だよ、どうでもいいけど。

762 :名称未設定:04/04/22 20:10 ID:DFYLogIx
うーん。
きもい。

763 :名称未設定:04/04/22 20:16 ID:ad6jiq0D
時代の流れには逆らえないよ。
ほとんどのマカーはもう気付いてるでしょ。
ただ、目の前の事実を認めたくないだけ。
今パンサー使ってるけどロングホーン出たらそっち行くよ。
それまでこのマシンでなんとか食いつなぐyo


764 :名称未設定:04/04/22 20:16 ID:Pt5X/MMG
今日は何を書いても、
アタマの悪いレスしか帰ってこなくて、とほほ、だわ。
バカにまともに話をしようとした漏れが、
大バカなんだということだな・・・ww

今日はこのくらいにして逝くことにするよ・・。

765 :名称未設定:04/04/22 20:20 ID:DFYLogIx
>>764
まあ、パンサー買え。

766 :名称未設定:04/04/22 20:24 ID:CxBC1NPn
今日の負け組=ID:Pt5X/MMG
泣きながら帰って行きました。

767 :名称未設定:04/04/22 20:27 ID:Pt5X/MMG
>>765
おいおい、パンサーなら三箱持ってるって。
XはPBから全部持ってるし、ジャガー以降は三箱づつ。
G5だって持ってるし、(9稼働機も生きてるが)
たぶん見た目なら、おまいらよりよっぽどXerだよ。とほほ。

768 :名称未設定:04/04/22 20:31 ID:ivrttFVA
>765
相変わらずすげえIDが集まるスレだw

769 :名称未設定:04/04/22 20:32 ID:Pt5X/MMG
最後に書いておくけど、ww
それでも糞は糞な。>OS X

770 :名称未設定:04/04/22 20:35 ID:CxBC1NPn
さっさと逝けよ。ID:Pt5X/MMG
言い訳並べるのは見苦しいだけ。

771 :名称未設定:04/04/22 20:36 ID:DFYLogIx
あれ?いらっしゃい。
パンサー買ってきたのか?
いいだろ?パンサー。最高だぜ。

772 :名称未設定:04/04/22 20:46 ID:Pt5X/MMG
>>770
おまえさぁ〜ww

ID追われたたら、
おまいさんが一番バカだってのがバレバレ。
煽りを覚えて楽しいのは良くわかるが、
ほどほどにしときな。

いくら煽りスレとはいえ、
ちょっとは実のある話、書けよなあ、おい。ww


>>771
幸せそうなおまいさんが、正直、羨ましい。w

773 :名称未設定:04/04/22 20:56 ID:DFYLogIx
>>逝くことにするよ・・。

からすでに40分近く経ちますが、そんなに気になりますか?

774 :名称未設定:04/04/22 23:18 ID:B8uRklbq
OSなんて、どっちだっていいじゃん。
使いたいアプリが動けばそれでいい。

775 :名称未設定:04/04/22 23:46 ID:WZcISAHJ
>>774
そう思えない人たちのスレですよ?

776 :名称未設定:04/04/23 00:02 ID:KwmalwyD
>>774
アプリが動けばいいなら、いっそWindowsでも構わない。
むしろWindowsの方が高速に動作するアプリは多数あります。
しかし速度と同じくらいに使いやすさと分かりやすさは重要で、
だからここに居る連中はMacユーザーなのです。
でもAppleは先進と称し、使いやすさの形を大きく変更してしまった。

結果としてユーザーは二分されました、どちらが多いという話ではありません。
支持する人も居るでしょうが、当然支持出来なくなってしまった人も居ます。
支持出来なくなった人は、これから無理してMacを使う理由が無い。

そこが問題なのです。

777 :名称未設定:04/04/23 00:03 ID:ELAd7W8y
>>776
無理してMac使わなくていいじゃん。OS9も開発終わったんだから捨てちゃえばいいじゃん。

778 :名称未設定:04/04/23 00:06 ID:hKqglIwu
G5 2G Dual、早く買って本当に良かった。

779 :名称未設定:04/04/23 00:31 ID:n/OOOJMH
2002年08月13日発表 --- 初代MDD(867MHzx2, 1GHzx2, 1.25GHzx2)
2002年08月17日[発売] --- 初代MDD(867MHzx2, 1GHzx2)
2002年09月22日[発売] --- 初代MDD(1.25GHzx2)

2003年01月28日発表 --- MDD(1.25GHzx2)のみ販売継続し、FW800(1GHz, 1.25GHzx2, 1.42GHzx2)はOS9起動不可

2003年06月24日発表 --- 現MDD(1.25GHz, 1.25GHzx2)


MDDはパソコンとしては異例の長寿製品だな。
末期のPC-9821と違って売れ続けているところが凄い。

780 :名称未設定:04/04/23 00:40 ID:7+JK0jwh
FireWire800買って本当に良かった。
クロックが低いMDDなんて使えない。

781 :名称未設定:04/04/23 01:06 ID:psXi5S0w
>>776
使いやすく分かりやすいのは大前提なので、そこまで書かなくても
わかるとは思いましたが、言葉が足りませんでしたかね?
生憎とwindowsには使いたいアプリがないもので、はなから選択肢に
入っておりませぬ。
円盤焼くにはパンサーが便利だし、メイル書いたりwebをうろついたり
するのは扱い慣れたOS9に軍配が上がるというわけで、両方を使っています。
切り替えるのは面倒なので、複数台を所有で。

>>777
あなたはきっと、車もモデルチェンジする度に乗り換えるのでしょうな。
羨ましい限りです。

782 :名称未設定:04/04/23 01:06 ID:ELAd7W8y
今の時点でOSX使ってなきゃもうダメでしょ。
いや、ダメっていうのは、9erがダメってことじゃなくて
パフォーマンスとかアプリケーションうんぬん以前に
興味ないわけでしょ?嫌なんでしょ?

でもOSXを気に入ってデフォルトMacOSとして使ってる人も多いんだから
無闇にOSX貶すのはもうやめにしようよ。

783 :名称未設定:04/04/23 01:09 ID:QOjZkVV2
>>781
「メイル書いたりwebをうろついたりする」だけだったら
使い慣れるもなにもOS Xで良いじゃないか。
そのままで円盤焼けばいいわけだし。
なんか理由がしょぼいよ。

784 :名称未設定:04/04/23 01:14 ID:J+zvZaPt
頭が固くなるとと新しいものを受け入れられなくなって、保守的にならざるを得ないんだよねえ。

って、やっと実用性の出て来たOSX 10.2が出てからでも、
もう既に1年半以上経つので、OSXが「新しい」とは決して言えないけど。

785 :名称未設定:04/04/23 01:19 ID:n/OOOJMH
>>781
>メイル書いたりwebをうろついたり
>するのは扱い慣れたOS9に軍配が上がるというわけで、

MacOS9用の使いやすいメーラーとWebブラウザに興味あるので、
何を使っているのか参考に教えてください。


786 :名称未設定:04/04/23 01:22 ID:9hT8l5U4
ExplorerとOutLookとかヌかしたら笑ってしまう

787 :名称未設定:04/04/23 01:30 ID:+YlJgNkR
>>785
ARENAとiCab、特定のサイト用にIEを併用。

788 :名称未設定:04/04/23 01:33 ID:yd6BsA1p
盲目的に新しい物に飛びついて
終始マンセーな香具師も、
アタマ固いと思う。

789 :名称未設定:04/04/23 01:38 ID:KwmalwyD
>>785
Eudraは明らかに旧Macの頃が良かった、HTMLメール上手く表示しないけど。
ブラウザはIE5は機能的には最強でしょう、Finder道連れに落ちるのがムカツクけど。
ネスケは4ぐらいまではいいけど、その後はかなりバグバグな印象がある。
6とか7は重たいし・・・iCabは何となく好きでない。

OS9用のブラウザで安定してるのは全くと言っていい程無いね。
でもOS9使ってるんだよね、俺も。

OSXは液晶画面上で解像度を変更してしまったようなボケ感がたまらなく嫌い。
シャープさが無くなって、なおかつ遅い。Win2000も使ってるから余計だな。
いっそMac辞めっかな。最近本気で考えるよ。

Appleさんよ、MDD残すのもいいけどよ、OS9起動のノートも一つくらい残しとけよ。
少しくらい高くたって買うやつはそれなりにいると思うぜ。

790 :名称未設定:04/04/23 01:43 ID:HlNbdqEi
>>779
OSX 10.2は初代G4/MDDと共に登場したからもうすぐ丸2年も経つんだね。
G5の次モデルが出る頃には10.4になるのか?
 
>>788
>盲目的に新しい物に飛びついて終始マンセーな香具師・・・

たしかにそう言う奴はいるけど、10.2が出てからでももうすぐ2年。
「盲目的に新しい物に飛びついて終始マンセーな香具師」でなくとも、
OSXは普通に使っていると思うが。
新機種買えばOS9は起動できない訳だし。

いまだに君みたいな事言ってる人のほうが特殊になってる>>788

791 :名称未設定:04/04/23 01:48 ID:Wp4rtU7r
やばいじゃん>>788-789

792 :名称未設定:04/04/23 01:56 ID:n/OOOJMH
>>789
>ネスケは4ぐらいまではいいけど、その後はかなりバグバグな印象がある。
>6とか7は重たいし・・・iCabは何となく好きでない。

ネスケは3.02はまあまあで、4がバグバグで4.5になって安定してきたような。
6は激重だが、7はある程度良くなった。

Mozilla 1.2.1(Latest version for MacOS9)はお勧めです。


793 :788:04/04/23 01:58 ID:yd6BsA1p
つうか漏れも普通に10.3使っているが、
そんなに魅力を感じてはいない。
Winよりはマシって程度。
現行ハードのデザインは好きだけどね。

画面がキレイ目になったり、安定性が増したり、
iアプリが魅力を増したりはしているが、
反面、旧OSの良さを失って、
退屈な商品になった気がしている。

いつまでも古いOSにしがみつくのもどうかと思うが、
この程度の出来のOSXを、
ヨイショする気は全然起きない。



794 :名称未設定:04/04/23 03:47 ID:ZUV7Keeu
惰性で9を使い続けてるしXに興味がまるで無いわけでもないが
Xを使ってる連中は「別に無理に移行しなくてもいいと思うよ」だって。
このままでは無理しても移行しなきゃいけない日まで俺は9だとおもい。

Xの魅力?使ってないからわからん。遅いとの噂は聞くがどの程度なのかもわからん。
なんかこう俺の背中を押してくれる素晴しいレスはないのか?

795 :名称未設定:04/04/23 07:27 ID:n/OOOJMH
>>794
まあ語り尽くされている事の繰り返しにならざるを得ないが、MacOSXだと、

・アプリのクラッシュ時にも、システムごと巻き込んでフリーズする事が無い。
・同時に複数のアプリがバックグラウンドで動いている状態でも他の操作が可能。
・最適化が進んで徐々に軽快になって行くのでアップデータが出るとうれしい。
(参照→http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mac/1081490234/l50


796 :名称未設定:04/04/23 07:39 ID:gkNh4Vzo
遊びで使ってる奴は、9でもXでも好きなものを使えば良いと思うが、
仕事で使ってる奴(DTPとか)は、ちゃんとOSXなりWinなりへ
移行していってくれないと困る。
「他の環境は使い慣れていない」とかのわがままで、
とっくの昔に開発が停止している環境に固執するなんて。
印刷物がなくなったら多くの人が大変な不自由を被るのだから、
責任を持って新しい環境に適合していってくれないと。

797 :名称未設定:04/04/23 09:25 ID:RrgWbndI
>796
まず、移行できる環境を作ってくれ
不毛なところには移れないな

798 :名称未設定:04/04/23 10:46 ID:4gmctcBl
だめだこりゃ

799 :名称未設定:04/04/23 10:49 ID:ELAd7W8y
797みたいのにはOSX使って欲しくない。

800 :名称未設定:04/04/23 10:51 ID:gkNh4Vzo
アプリもフォントも出てるだろう。まず買えよ。
そして、今出てるものの範囲でなんとかしろ。
がんばれ。

801 :名称未設定:04/04/23 11:09 ID:yd6BsA1p
>>800
なんで無理して頑張る必要があるのよ?
おまえらは豊田商事か?気味が悪い。

現在のパソコンが耐用年数を経た時点で、
フツーに買い換えればいいだけだろう。

802 :名称未設定:04/04/23 11:21 ID:gkNh4Vzo
耐用年数を経た後でいいからがんばれ。
がんばらなくても出来る人はがんばらなくてもいいけど
がんばらないと出来ない人はがんばれ


803 :名称未設定:04/04/23 14:17 ID:O//xR6Pq
あきらめたらそこで試合終了だよ

804 :名称未設定:04/04/23 14:24 ID:mDvVGo2s
DTP野郎には何を言ってもムダですな

805 :種とも子:04/04/23 14:50 ID:iDHlsWbQ
正直、DTPの仕事をやめたいです。
OSX移行以前に、この業界お先真っ暗...

806 :名称未設定:04/04/23 15:27 ID:KwmalwyD
はじめたのはAppleだが、潰すのもAppleってこった。

807 :名称未設定:04/04/23 15:57 ID:ELAd7W8y
DTPの紀元は今は亡きアルダスだろ?

808 :名称未設定:04/04/23 15:58 ID:yd6BsA1p
景気がまだマシだった時代は、
デザイン事務所や印刷会社とかも、
Macにバリバリお金かけてたんだけどね。

本体を買うときは、必ずフルスペックにフルメモリ。
スキャナやら高価なPSプリンタやら、
各種外付けHDDやら、高価なソフトまで、
ガンガン買っている香具師が多かった。
今より価格もみんな高かったから、
落とす金額はハンパじゃなかった。

あの頃のノリだったら、
「OS Xは嫌い」なんて香具師でも、
とりあえずG5買ってたと思う。
日本語が使えない状態でクアドラ900とかを
買ってる香具師も結構いたから。w

この業界の不景気のダメージは、
AppleやAdobeにとっても、シャレにならんわな。

809 :名称未設定:04/04/23 16:24 ID:KwmalwyD
>この業界の不景気のダメージは、
>AppleやAdobeにとっても、シャレにならんわな。

WebとかAEとかが無かったら実際アウトだったろうね。
もしiPodの売上げがこれからも堅調で、コンシュマーが若干ずつでも増え、
ユーザーがDTP用途にMac買わなくなったら、Appleは徐々に撤退するかもね。
DTVのプロソフトもあるし、DTMでは結構OSXも好かれているみたいだから
Macでの作りモノのビジネススタイルを変えるかもしれない。
音楽モノとWebと動きモノが中心になり、DTPは旧Macで制作・・・と
で、MDDが購入出来なくなったら、諦めてWinに移行する人もいるだろう。

それにしてもQuadra900か・・・何もかも懐かしい。
メモリ高かったなあ

810 :名称未設定:04/04/23 16:33 ID:ELAd7W8y
>で、MDDが購入出来なくなったら、諦めてWinに移行する人もいるだろう。

DTPは一人で完結できる仕事じゃないからそれは無理っぽい。
例えば、PDFでの印刷入稿は現実的に可能だが、それを全否定する人も多い。
同じ理由でWinDTPを全否定してる人が多い業界だから。

もちろん勉強熱心で環境に対して柔軟な人はいるが、残念ながら少ない。

811 :名称未設定:04/04/23 17:57 ID:uVDQbJNb
DTP屋はマジで生き残る道を考えるこったな。
これだけDTP業が落ち目になってくると、
やれ新しいOSだの新しいマシンだの言ってられんわ。
さっさとOS Xに慣れて、新しい世界を模索した方が良いぞ。
お先は真っ暗なんだからな。サルじゃないんだからよーく考えろ。

812 :名称未設定:04/04/23 18:09 ID:yd6BsA1p
水を差すようで悪いが、
将来へ向けての投資は必要だが、
OS Xにしたところで、仕事が増えることはまずない。
投資の見返りは期待できないと思う。

Macがどうこうという話ではなくて、
根本的な仕事のスキームの改善ができないのなら、
厳しい話だが、転職・廃業も考慮すべきかと思うよ、
最近の不景気では。

残念な話だが。


813 :名称未設定:04/04/23 18:43 ID:uOPz6l/g
G5 2G Dual、早く買って本当に良かった。

814 :名称未設定:04/04/23 19:17 ID:KwmalwyD
>>813
おい、的外れですよ。

815 :名称未設定:04/04/23 19:26 ID:SjsFiLwZ
漏れ今はWebだから紙環境はよく分からんけど
DTPでもXでオッケ-な状況にはなってきてるんですか?
やっぱり印刷絡みで9じゃなきゃ無理?

816 :名称未設定:04/04/23 19:27 ID:O//xR6Pq
環境は整っても移行する金が無い罠
おそらく

817 :名称未設定:04/04/23 19:42 ID:mbeSw/2u
FireWire800買って本当に良かった。

818 :名称未設定:04/04/23 20:00 ID:uVDQbJNb
ほんとうに将来性のない業界だな、DTP屋って。
そりゃもう最後までOS 9にしがみついているしかないな。
投資以前の問題だよ。

残念な話だが。

819 :名称未設定:04/04/23 20:19 ID:cQ9ja8p6
もうOS9動作する新品Mac自体、
アポJで特別扱いで売ってるだけだもんね。
「いい加減、9マシン切りますよ」ってなったら
どーすんの?

820 :名称未設定:04/04/23 20:22 ID:yd6BsA1p
漏れは9マシンも使っているが、
別にど〜もしね〜よ! バ〜カ! ww

821 :名称未設定:04/04/23 20:23 ID:O//xR6Pq
>>820
ドザでつな

822 :名称未設定:04/04/23 20:23 ID:O//xR6Pq
その低脳っぷりから判断するに

823 :名称未設定:04/04/23 21:36 ID:FDxK+cga
G5 2G Dual、早く買って本当に良かった。

824 :名称未設定:04/04/23 22:25 ID:nipGBj8b
FireWire800買って本当に良かった。

825 :名称未設定:04/04/23 22:26 ID:yd6BsA1p
Centris650、早く買って本当に良かった。

826 :名称未設定:04/04/23 22:38 ID:TeioZdpT
目的と手段をはき違えてるのが多いな。


827 :名称未設定:04/04/23 22:45 ID:s4JzYwCi
( ・∀・)ニヤニヤ

828 :名称未設定:04/04/24 09:08 ID:0cuhhBWO
OS9起動できる最速のMacはMDD 1.25GHz?

829 :名称未設定:04/04/24 10:56 ID:do6V5GA0
G5 2G Dual、早く買って本当に良かった。

830 :名称未設定:04/04/24 11:08 ID:AMJ2Jxe8
OS9でDTPやってて本当に良かった。あー楽し

831 :名称未設定:04/04/24 11:18 ID:lsVOK57P
つまんないよね、最近のMacは

832 :名称未設定:04/04/24 11:22 ID:0A45+63H
おもしろいよ。

833 :名称未設定:04/04/24 11:46 ID:xYA3nxXo
ほんとうに将来性のない業界だな、DTP屋って。
そりゃもう最後までOS 9にしがみついているしかないな。
投資以前の問題だよ。

残念な話だが。

834 :名称未設定:04/04/24 11:55 ID:0A45+63H
ドザ( ´゚,_」゚)ヒッシ

835 :名称未設定:04/04/24 12:30 ID:WdsYK+P2
結局コピペに落ち着くのがXerの限界。
こんなバカどもが好むOSって、いったい???

836 :名称未設定:04/04/24 14:05 ID:UK5HI8Mz

身元不明のままマカー火葬 大阪駅前に放置2カ月
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040424-00000021-kyodo-soci

837 :名称未設定:04/04/24 14:57 ID:wqLtOYlt
現在OSX環境しか無いのですが、OS9をインストールする方法は無いでしょうか?
マジで困っていて、
よろしくお願いします!

838 :名称未設定:04/04/24 15:01 ID:1L5Mf7JF
>>837 OSX上で9起動じゃダメなん?

839 :名称未設定:04/04/24 15:10 ID:8I+LFt4r
うち4台リプレースするけどG4が3台でG5は1台だよ。

840 :名称未設定:04/04/24 15:13 ID:Xj0rZgjz
つーか、
G5 2G Dual、早く買って本当に良かった。

841 :名称未設定:04/04/24 15:14 ID:wqLtOYlt
レスありがとうございます。
OSXしかないので、9のインストーラーが開けないんです。

842 :名称未設定:04/04/24 15:20 ID:Xj0rZgjz
こんなところで聞かずに、
Appleのサポートに聞けよ。

843 :837:04/04/24 15:40 ID:wqLtOYlt
いや、9起動モデルではないので、サポートに聞くのはちょっと。。。

844 :名称未設定:04/04/24 15:55 ID:1L5Mf7JF
>>843
アポストアか中古屋で9モデルを買えば解決♪

845 :名称未設定:04/04/24 16:26 ID:dvZEoo5n
歴代Macを全部持っててこそ、マカーだ。
旧機種も新機種も両方使ってこそ真のマカーなのだ。

846 :名称未設定:04/04/24 21:34 ID:ZZy+oAjt
PowerBookG4/1G/TiのDVDがあれば 新型でも9起動可能です。

847 :名称未設定:04/04/24 22:56 ID:Kj/+9kV5
PB Ti持ってるよ
新機種で9起動できないよ

848 :名称未設定:04/04/24 22:57 ID:PXGfmOGm
ネタにマジレスするなんて...

849 :名称未設定:04/04/24 23:48 ID:0A45+63H
おまいらドザ公に踊らされすぎですよ。

850 :名称未設定:04/04/25 00:01 ID:7xqcxGEr
G5 2G Dual、早く買って本当に良かった。
いずれ3Gモデル出た時にすぐに買い換えできるし。

851 :名称未設定:04/04/25 00:18 ID:Y5wR0mMA
デュアルデュアルMDD、早く買って本当に良かった。
いずれG5/3Gモデル出たら、9erに売りつけるつもりだけど。

852 :名称未設定:04/04/25 00:39 ID:EVIYpZDi
数年後、9なんて完全に忘れられた状況になっても、
DTP業界の隅々でボロボロになったG4が稼動してるんだろうか…
中古屋でG4見つけたらまっ先に教えれ! みたいな。

853 :名称未設定:04/04/25 01:47 ID:J5P1+8Ke
まだ5年は行けますね。

854 :名称未設定:04/04/25 05:52 ID:R5CODTFK
>>853
そうだね。おれたち9erはむこう5〜6年はへっちゃら。
それよっかアポーの3〜4年後の方が心配。

855 :名称未設定:04/04/25 05:53 ID:CJsmA2iP
他人の心配ができるなんて、幸せな人なのですね。(´゚,_ゝ゚)プ

856 :名称未設定:04/04/25 06:01 ID:s2/ud+UB
>>1
 >アップル社はじめサードパーティが発表する新製品はことごとくOS9に
 >対応していません。

OS9対応マシンで、自分に必要な環境をすでに構築しているものにとって、
何の不都合があるのかわかりましぇん。


857 :名称未設定:04/04/25 06:07 ID:aKKo8QLT
>>854
3~4年と言わずすでにヤバイかも。
OSX、いまだ普及せず。G5、まったく売れず。
もう売るものがiPodしかないからなぁ。
それもWINERに助けられて、の有様。

 み じ め だ ね ぇ

858 :名称未設定:04/04/25 07:59 ID:Ik35W0kH
琢磨より先にバトンが化けちまった、ってことかい。

859 :名称未設定:04/04/25 08:31 ID:63mzS26p
別にiPod売れて儲かってるんだったらいいじゃん。
全然みじめじゃないじゃん。
割れソフトと中古マシンにしがみついて余命5、6年の人に
心配されるほどの事態じゃないじゃん。

860 :名称未設定:04/04/25 08:55 ID:Ik35W0kH
>>858
…は誤爆だったよ、スマソ。

>>859
割れ煽りはお約束だね w
君らが9を使おうとするなら、
割れソフトに手を出すしかないことは良く分かるが、
古参ユーザーは、みんなソフトを持っているよ。
しかも9でしか起動できないような、
古いソフトって、おそらく割れ流通してないと思うぞ。




残念ながら、Xになってから、
Macコミュニティーが縮小しているのは、厳然たる事実だ。
隔週刊の雑誌は月刊になり、秋葉原のMac専門店は閉鎖され、
量販店の売り場は、どこも縮小傾向にある。

Xを歓迎している香具師より、
醒めて離れていく香具師の方が多いということだ。
離れていく香具師はこんな板も覗かないだろうから、
ここで感じる以上に状況は厳しいはず。

861 :名称未設定:04/04/25 09:13 ID:63mzS26p
>残念ながら、Xになってから、
>Macコミュニティーが縮小しているのは、厳然たる事実だ。

Xになるならないに関わらず、そもそもMacコミュニティーが縮小していたとは思わないか?

862 :名称未設定:04/04/25 09:27 ID:63mzS26p
>君らが9を使おうとするなら、
>割れソフトに手を出すしかないことは良く分かるが、
>古参ユーザーは、みんなソフトを持っているよ。

AppleがOS9にとどまっていたら、新規のユーザは入って来れないから
古参ユーザーの買い換えの分しか売れないってことでしょ。
そりゃ、縮小するよ。

863 :名称未設定:04/04/25 09:36 ID:63mzS26p
OS9がもうすっかり完璧なものになっていて、あとはそれをひたすらお得意様に売り続ければ
ビジネスとして成立する、というのであれば、そういう道もあっただろうね。
枯れた環境がうれしいDTPer達にしてみれば、それが一番幸せなのかもしれない。
でも、
・OS9は完璧なものではない
・OS9を改善していくにも、古い設計にもう限界が来ている
・古参のお得意様に売っていくだけでは商売が先細りになっていた
・「未来を見せる」ことによってユーザを引きつけるAppleが、
 「枯れた環境」を売りにするのは、自らの存在価値を否定することになる。

864 :名称未設定:04/04/25 09:44 ID:Ik35W0kH
>>861
Macに一番活気があったのは、
漢字Talk7&マイケル・スピンドラーの製品乱発時代だったと思うが、
(アポー自体は健康を害していたが)
確かに大局的に見れば、ずっと縮小傾向にあるとは思う。

しかし禿復活のあと、CRTiMacの時代とかは、
活気を取り戻しつつあった時代もあったから、
最近の急冷ぶりは、Xの不人気を結びつけて考えるのが妥当かと思う。


>>862
AppleがOS9にとどまっていたら、
新バージョンもみな9対応なんだから、
新規ユーザーも古参ユーザーも困らないはずだが w

勘違いされてるかもしれないが、
漏れは別に9を擁護している訳ではない。
今もまだ9の時代が続いているとしたら、
それはそれで悪夢だよ w

865 :名称未設定:04/04/25 09:49 ID:Ik35W0kH
漏れが言いたいのは
9erもXerも現実を直視せよ、ということ。

製品を作るのはメーカーだが、
製品プラットフォームを育てていくのには、
ユーザーの意識の持ちようも、非常に大切なんだから。

古いOSにしがみつくのも良くないことだが、
新しいものをただマンセーして、
問題点をスルーしてしまうのも、
同じくらい困ったことだと思うから。

866 :名称未設定:04/04/25 09:53 ID:63mzS26p
>しかし禿復活のあと、CRTiMacの時代とかは、
>活気を取り戻しつつあった時代もあったから、
>最近の急冷ぶりは、Xの不人気を結びつけて考えるのが妥当かと思う。

iMacが爆発的ヒットをしたときに、OSXが10.3(せめて10.2)くらいの
レベルまで達していれば、今頃の状況はもっと素晴らしいことになっていたかな。
Xは、過去のしがらみのない人には使いやすいシステムだと思うから。

867 :名称未設定:04/04/25 10:16 ID:EVIYpZDi
別にXのせいでMac離れが加速したとは思わないなぁ。
そりゃXに行けない人たちがいるのは確かだけど、
そうでない大半の人は普通にX使ってると思うよ。
漏れだって環境が許せばさっさとXにしたいさ(;´Д`)

868 :名称未設定:04/04/25 10:17 ID:63mzS26p
OSXをただ盲目的にマンセーしてる奴なんて、それほどいないと思うが。
たいていの奴は、OS9もOSXも体験してそれぞれの長所短所を知っているし、
OSXのパブリックベータから今の10.3までを見ていて順調に進化していることも感じている。
ここがもっとこうなって欲しい、というのを感じてる奴もいるだろうし、
もう俺にはこれで十分、という奴もいるだろうが、
Appleが出したものだから素晴らしいに決まっている、という信者なんて
ほとんど見かけないように思う。

869 :名称未設定:04/04/25 10:35 ID:Ik35W0kH
今朝、ここにいるのは、
オトナな良心的ユーザーさんみたいだから、
漏れもこれ以上、自説に固執して議論する気はないや。
マターリとした話で終わりにするよ。


現在漏れはプライベートは10.3.3+PBTi
自宅にあるほかの数台のMacに
10.3.3と9.2.2がインスコしてあるんだけど、
子供(5歳)とばーさん(母)は、9.2.2が好きで、
Xを触りたがらないんだよなあ。

9→Xで良くなったこと、
失われたこと、いろいろあって、
ある程度仕方がないこともあると思うんだけど、
ウチのガキとか見てると、
何か大切な見落としがあるような気がしてならない。
ここで叩かれてるDTPユーザーとかも、
デザインとかそういう仕事してる人達のことでしょ。
ある意味、子供と同じような感じ方していそうだし。

870 :名称未設定:04/04/25 12:15 ID:J5P1+8Ke
大切な見落としてるのは、
子供でもばーさんでも無い、
純粋さを見失ったおみーだよ。



871 :名称未設定:04/04/25 12:26 ID:Y5wR0mMA
出版社勤務の知り合いが、古いMacが壊れてMDD買ったから
セットアップとか見て欲しいとか言われて、行ってみた。

もちろん9メインで、いまだにQuark3.3を使っていたが
フォントや新しいバージョンのアプリはみんな割れ使ってた。
一応、本人に指摘したんだが

「この業界じゃ当たり前のことだよ?」

だって。もう終わってるね。ちなみに都内。

872 :名称未設定:04/04/25 12:37 ID:3HL0leT9
犯罪者はみな、そういうだろ?
というか、君の話は誘導が感じられて不愉快。

873 :名称未設定:04/04/25 13:31 ID:r/Atte4V
不愉快なのは身に憶えがあるからだろ? つーか、正規持っていても割れ使うのは業界の定説。

874 :名称未設定:04/04/25 13:49 ID:Ik35W0kH
>>871
MDDにQX3.3を、
どうやってセットアップしたのかな?

覚えてたら答えてみそ!

875 :名称未設定:04/04/25 14:33 ID:Y5wR0mMA
>>874
MOからリストア?するだけでした。
OCFフォントも同じでしたよ。

876 :名称未設定:04/04/25 14:51 ID:tNkfb3We
教えてチャンで申し訳ないのだが、
現行のiBookに、OS9をインストールする事はできるのでしょうか。


877 :名称未設定:04/04/25 15:02 ID:L/t+Gn9t
>>876
申し訳ないと思ったままでいてください。

878 :名称未設定:04/04/25 15:21 ID:GJXrLvOI
冗談は顔だけにしてくれよ、OS9の少年w


879 :名称未設定:04/04/25 15:23 ID:Ik35W0kH
>>875
そうですか、残念ながらQXも割れモノだね。

QX、新品だと28マン、割れモノ使う気持ちも
わからなくはないけど、やはりマズいよなあ・・・。

880 :名称未設定:04/04/25 18:09 ID:YtzfrzJq
OS9を使い続ける本当の理由を以下から選びなさい

1.割れアプリ・フォントを使い続けたいずら。買う金は元々無いずら
2.新しいものに対応できる脳ミソねーんだよ。中卒がわりぃか?
3.毎日、私の頭の中で誰かがこう叫ぶの「OS9はネ申!!」って

881 :名称未設定:04/04/25 18:22 ID:Ik35W0kH
>>880
まだまだいろいろあるぜよ。

4.十年近く投資してきたソフトなどをまだ使うぜ。
5.OS9じゃねえと、仕事が貰えないんだよ!
6.たとえレガシーでも、OS9の方が使い易いんだよ。
7.とにかくOS Xが嫌い。
8.アポーやマスコミに踊らされて、今すぐお金を使う必要はなし。
9. 気が付いたら身も心もゲイツ様に捧げてますた。
10.漏れの神はジョブスでなくスカリー。


ちなみに割れアプリって、Xモノの方が多くないか?
ここで9erを煽っている香具師らこそ、
HDDにLimewireやら、2getやら入ってそうな気がする w

882 :名称未設定:04/04/25 18:34 ID:WmrjPSJr
このスレはドザの自演板ですよ。
マカは立ち退きなさい!

883 :名称未設定:04/04/25 18:39 ID:J5P1+8Ke
如何わしいXなんぞに変える理由が見つからんぞ。
俺の9は固まらないし使い易く恐ろしく速い。

884 :名称未設定:04/04/25 19:00 ID:CX/wvn5t
OS X使うやつは、ハゲの奴隷

使う理由がわからんわ

885 :名称未設定:04/04/25 19:05 ID:Wp1XBMgT
時代の流れには逆らえないよ。
ほとんどのマカーはもう気付いてるでしょ。
ただ、目の前の事実を認めたくないだけ。
今パンサー使ってるけどロングホーン出たらそっち行くよ。
それまでこのマシンでなんとか食いつなぐyo

886 :名称未設定:04/04/25 19:17 ID:r/Atte4V
どう考えても、割れザーは9erの方が多いだろ。 QXとかOCFとか割れてないとMDDにインスコできーん。

887 :名称未設定:04/04/25 20:18 ID:Y5wR0mMA
>俺の9は固まらないし使い易く恐ろしく速い。

「俺の9」って...
使用許諾のライセンスを受けて、使わせてもらってるだけだろうが。

まさしく、自分の作品に関しては神経質なくらいコピーされることを嫌がるくせに
アプリやフォントに関しては平気で割れを使う9er的発想ですねw

888 :名称未設定:04/04/25 20:30 ID:xLBJMgW7
そういえば、DTP業界は「8.1 → 9」の移行は完了したんですかね。

あと2年もすれば全面的にOSXに移行していくと考えるのは楽観的で
しょうか。

889 :名称未設定:04/04/25 20:34 ID:Ik35W0kH
>>888
会社ってところは、
個人の判断で一台一台買ったりはしない。
5年リースの所が多いだろうから、5年かかるかもね。

890 :名称未設定:04/04/25 21:22 ID:J5P1+8Ke
>887
妄想癖があるな、君は一度医者に診てもらった方が良いだろう。
確かに遥か昔、趣味で割れ物を集めた事は有るが、
今は税金対策で多量に購入しとるよ。
実は先週も仕事の用途では無いのでXで我慢してeMac一台買ったのだが、
DVDとCDのバックアップ用には良いな、
居間のホームシアターやオーディオ機材に仲間入りだ。
まあっ一種の家電だな。
仕事はサクサク9でってこった。


891 :名称未設定:04/04/25 21:34 ID:Y5wR0mMA
>>890
君の書いてることが本当なら、見上げたものだ。
今は本当に割れを使っていないのだな?本当だな?

しかし、DTP業界全体ではまだまだ割れ使ってる奴が多いのは事実だろう。
MDDを買う理由の多くは、OS9でQX3.3、OCFフォントを使いたいからだと思うが
もうそれだけで割れザー確定だからね。

892 :名称未設定:04/04/25 21:48 ID:EVIYpZDi
でも「OS9? いやぁ流石にもう使ってませんよ、アハハハ」
なんて日が来るのだろうか・・・10年後くらい?

893 :名称未設定:04/04/25 21:57 ID:CX/wvn5t
OS9とDTPerを結びつけるやつが多いが
DTPでなくてもOS9使っているやつはたくさんおるよ

おれのとこは教育研究畑だがOS xは2割くらい
そいつらはunixとして使ってる



894 :名称未設定:04/04/25 22:01 ID:J5P1+8Ke
そう、俺もDTP業界では無いのだ。
しかし多量にフォント買うのは嫌だろうな。

895 :名称未設定:04/04/25 22:47 ID:WmrjPSJr
ドザVSドザの自演大会会場はここですか?

896 :名称未設定:04/04/26 00:23 ID:hCPWnjDP
安いからといって、DTP用途でMDDを複数買った香具師は
もちろんフォントやアプリもマシンの台数買ってますよね?

897 :名称未設定:04/04/26 01:08 ID:1ctVaQ7w
いいえ。(キッパリ

898 :名称未設定:04/04/26 03:37 ID:VjH6p36+
なんか、いつも思うんだけど、9erってやたら必死だね。
かわいそうにw

899 :名称未設定:04/04/26 03:58 ID:NzKkjpMs
必死なのはAppleと信者のあなた。

900 :名称未設定:04/04/26 05:13 ID:3wwnoqUH
しねしねしねしねしねしねしねしね
ぷぷぷぷぷぷぷ
おならぶー

901 :悪徳社長:04/04/26 10:39 ID:6LegQ8//
おめえら、割れフォント割れフォントって、
フツー買うだろう、フォント。

デザイン事務所やDTPオフィスなら、
最低100マンくらいのカラーPSプリンタ買って、
基本書体のプリンタフォント全部買ってインスコするのが普通。
割れスクリーンフォントにカラリオとかで仕事になんかなるかよ。

ソフト関係はウチは、基本モノは5ライセンス持ってるよ。
不況で今は4人の事務所、
余った1人分だけX用のセットにアプグレしてるよ。

ウチみたいな零細でも、
当然トーシロさんより金使ってるのよ。
なめんなよ、小僧ども。

902 :名称未設定:04/04/26 11:27 ID:9EZZoZZh
ドザ痛すぎ
(;`∀´)

903 :名称未設定:04/04/26 11:44 ID:AHKRdhzv
あのな、手が麻痺すると、2ボタンマウス使えなくなるんだよ。(指動かないとな)

そういう人の事も考えて、1ボタン選んでるってのは、考えすぎかの?

904 :名称未設定:04/04/26 11:51 ID:3wwnoqUH
OS XはNeXTの二の舞、もうすぐアポン!

905 :名称未設定:04/04/26 11:53 ID:hCPWnjDP
>フツー買うだろう、フォント。

いや、買わないでしょ。
MDD+OCF+QX3.3。これ最強。

906 :悪徳社長:04/04/26 11:55 ID:6LegQ8//
プリンタフォントとスクリーンフォントの
違いがワカラン香具師は偽物確定。

907 :名称未設定:04/04/26 12:29 ID:ajtUU7bF
でぃてぃピー専用スレ化してますな

908 :名称未設定:04/04/26 12:56 ID:3wwnoqUH
DTPer

909 :名称未設定:04/04/26 14:25 ID:oUnj6i96
まぁWebや映像、音楽は移行しやすいかもだけど、
DTPだけはホントしょーがないもんなぁ…
印刷環境が絡んでくるしね。

910 :名称未設定:04/04/26 19:01 ID:hCPWnjDP
Macなんて所詮道具の一つ。
Macでデザイン出来て、Winでデザイン出来ないあなたはMacオペでは・・・。
デザインものってデザイナーがデザイン以外に何をするのですか??
デザインものって言ってる時点であなたの仕事はオペ的な仕事の中にデザインがあるのでは・・・。
印刷関係ではないですって印刷会社をバカにしているのですか?
要するに自分はパンフレットなどをデザインしているデザイナーって言いたい訳ですね?
最後に「デザインものやパンフものをするのにマックじゃないと不都合・・・」って例えばどんな??


911 :名称未設定:04/04/26 21:50 ID:3wwnoqUH
OS9にこだわっているのはDTPerだけではないってば

912 :名称未設定:04/04/26 21:57 ID:xVCYJjpe
>>911
それって、簡単にOS Xへの移行ができる環境でありながら、
ビンボーなために横目で見ながら指くわえてOS Xを貶している奴のことか?

913 :名称未設定:04/04/26 22:06 ID:9SZWAke8
>910
頭の中から具現化する時のスムーズさが全然チャウのよ。
マウスひとつモニターひとつとっても、
余計な煩わしさが無かったしね。
デザイナーの多くははコンピュータお宅では無かったし、
今さらWinでもあれこれ手を加えれば同じ様な事できますと言われても、
その必要ナイッショ、めんどくさいし。
OSXはWinと同じだね。



914 :名称未設定:04/04/26 23:22 ID:EfFB7kle
>>910
>Macなんて所詮道具の一つ。
そう、道具の一つ。
普通は(その人にとって)使いやすい方を選ぶよね。
君にとってWinやXがベターならそれはそれでいいんじゃん?

>Macでデザイン出来て、Winでデザイン出来ないあなたはMacオペでは・・・。
意味不明。
煽り目的で文章書くから、そういう歪な文になる。

>デザインものってデザイナーがデザイン以外に何をするのですか??
何もしないんじゃないかな。つーか意味不明。
だいたい誰に聞いてるん?

>デザインものって言ってる時点であなたの仕事はオペ的な仕事の中にデザインがあるのでは・・・。
単に煽ってるんだろうけど、どうやってこんな質問を考えつくのか理解に苦しむ。
もしかして君の仕事はDTPオペなのかい?

915 :910:04/04/26 23:51 ID:hCPWnjDP
パパ!香ばしいのが釣れたyo!

916 :名称未設定:04/04/26 23:55 ID:arimbX/C
>>915
かっちょわるい・・・

917 :名称未設定:04/04/27 01:30 ID:vEvy15SD
このスレはドザがマカのふりをして煽りあうネタスレです。
マカのみなさんは早々に御退出下さい。

918 :名称未設定:04/04/27 01:37 ID:d9OtObpX
>>3wwnoqUH
結構前から1人がんばってるようだが[DTPer]は流行らん!
どうでもいいことだけど

919 :名称未設定:04/04/27 02:22 ID:QCc64L/s
このスレで低能の煽りが爆沈した瞬間
 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mac/1081490139/94-128

920 :名称未設定:04/04/27 04:22 ID:TAc+Hkc3
>>919
低能って、おまえも含めての低能だろ。w

921 :名称未設定:04/04/27 04:50 ID:sy8HyZaK
>>917
マカがドザのふりして楽しんでるケースが多いとみたね、オレは。

922 :名称未設定:04/04/27 04:52 ID:P32yG6Ob
っていうか、都合悪いこといわれるとドザのせいにしておくのが楽なんじゃないの?
腐れマカの常套手段だけどね。

923 :名称未設定:04/04/27 05:05 ID:8UCxxqHx
いやいや、なんといってもここはマカのスレ。
都合の悪い事はドザのせいにしてもいいわけで。
それともおまえ、ドザのくせにマカのことが気になってしかたがなくて
日に何度も何度も覗きにきているかわいいやつか?

924 :名称未設定:04/04/27 09:57 ID:BnOSloSH
DTPer

925 :名称未設定:04/04/27 10:04 ID:sapVoWUJ
DTPer・・・

頭の悪さを見せつけるネーミングだよなw

926 :名称未設定:04/04/27 10:04 ID:TnGXxseI
理想雀士

927 :名称未設定:04/04/27 10:24 ID:Wr2m5PCz
DTPer

すっかり斜陽になった業界にお似合い。

928 :名称未設定:04/04/27 11:42 ID:S2dKFbij
DTPer

ディーティー パア〜

929 :名称未設定:04/04/27 12:37 ID:n5DgQ4e2
かわいそうだなDTPer

「OS9使ってるのはDTPだけじゃない!」「このスレはドザの自作自演だ!」

違う方向に誘導したくて必死なんだろーが… やっぱ頭悪いのって損だよな。クス

930 :名称未設定:04/04/27 12:47 ID:oZggLjJx
ボキャブラリーでレスを比較すれば、

Xer<ドザ<9er<良心的マカー

…って感じで、「バカXerが一番バカ」という当然な結論に、
バカじゃなければ辿りつけるはずなのだが。

931 :名称未設定:04/04/27 13:33 ID:2MwM5kct
バカだからたどり着けないんでしょう。

932 :名称未設定:04/04/27 16:34 ID:Wr2m5PCz
ヘタレDTPデザは,今日も仕事で疲れきって,遅くなって家に帰ってきた。すると,彼の5歳になる息子がドアのところで待っていたのである。彼は驚いて言
った。
「まだ起きていたのか。もう遅いから早く寝なさい」
「パパ。寝る前に聞きたいことがあるんだけど」
「なんだ?」
「パパは,1時間にいくらお金をかせぐの?」
「お前には関係ないことだ」ヘタレDTPデザである父親はイライラして言った。「なんだって,そんなこと聞くんだ?」
「どうしても知りたいだけなの。1時間にいくらなの?」男の子は嘆願した。
「あまり給料は良くないさ・・・20ドルくらいだな。ただし残業代はタダだ」
「わあ」男の子は言った。「ねえ。パパ。ボクに10ドル貸してくれない?」
「なんだって!」疲れていた父親は激昂した。「お前が何不自由なく暮らせるためにオレは働いているんだ。それが金が欲しいだなんて。だめだ!早く部屋に
行って寝なさい!」
男の子は,黙って自分の部屋に行った。
しばらくして,父親は後悔し始めた。少し厳しく叱りすぎたかもしれない...。たぶん,息子はどうしても買わなくちゃならないものがあったのだろう。そ
れに,今まで息子はそんなに何かをねだるってことはしない方だった・・・
男は,息子の部屋に行くと,そっとドアを開けた。
「もう,寝ちゃったかい?」彼は小さな声で言った。
「ううん。パパ」男の子の声がした。少し泣いているようだ。
「今日は長いこと働いていたし,ちょっとイライラしてたんだ・・・ほら。お前の10ドルだよ」
男の子は,ベットから起きあがって,顔を輝かせた。「ありがとう。パパ!」
そして,小さな手を枕の下に入れると,数枚の硬貨を取り出した。
父親はちょっとびっくりして言った。「おいおい。もういくらか持ってるじゃないか」
「だって足りなかったんだもん。でももう足りたよ」男の子は答えた。そして,10ドル札と硬貨を父親に差しのべて...
「パパ。ボク,20ドル持ってるの。これでパパの1時間を買えるよね?」


933 :それがどーした?オマイはアフォか(ワラ:04/04/27 16:58 ID:Xso5NrcE
>現在新品購入でOS9起動できるマシンは2002年スペックのPowerMacG4だけ。
>アップル社はじめサードパーティが発表する新製品はことごとくOS9に対応
>していません。

現在、仕事に必要な環境は、OS9起動マシンで十分ととのっている。
それに、あと5〜6年後にマシンを更新するときは、
OS XIII かOS XIV、あるいはいっそのことWin2010あたりを搭載した
最新鋭機を買うからね。

ゆえに現在、新たに発表されるマシンが OS10ネイティブとなり、
「新品購入でOS9起動できるマシン」がなくなったとしても、まったく
微塵も困らない。

他人がどんなマシンを選ぶかの話で、自分にとってはどーでもいい話。

>>1は、オマイの煽りに「載ったフリ」をして応答してくださる奇特な皆様に
かこまれて、いっぱしの論客のような幻想を抱いているが、もともと煽りに
もならぬ駄言。

結論。
>>1はとてつもない低能のアフォ。

934 :名称未設定:04/04/27 17:33 ID:eUC1bLEU
大本営発表によればOSXユーザって1000万人に到達するという。
http://www.apple.co.jp/news/2004/jan/07osx.html

で、ようやくシェア40%ってとこだそうだが、DTP叩きやってるXerって
残りの60%、1500万人がみんなDTP関係者だとでも思ってるんだろうか?
依然として9人気が強いのはもっと他にも理由があるってことに気付かないのかな?
DTP関係しか叩けないXerってとりあえずアタマ悪いね。

ま、OSX発売後3年過ぎてなお遅々として進まぬの普及にそれだけ必死だってことだろうな。

935 :名称未設定:04/04/27 17:35 ID:xlL/u914
悔しさいっぱいでつね。

936 :名称未設定:04/04/27 17:40 ID:HEcwzhNG
うん、934読めばXerは悔しいだろうね。

937 :名称未設定:04/04/27 17:48 ID:aXK2I5FX
DTPer

ディーティー パア〜

938 :名称未設定:04/04/27 18:01 ID:Wr2m5PCz
DTPer

ディーティー パア〜


939 :名称未設定:04/04/27 18:55 ID:3t5S69tY
>934
ウォッホッ、なんか嬉しく成っちまったイ。
ちっとも、衰微してねえじゃん、コラ〜相当もつな。

940 :名称未設定:04/04/27 20:04 ID:vEvy15SD
結論は、所詮ドザはドザ。

941 :名称未設定:04/04/27 20:10 ID:D7tmN8Xa
>DTP関係しか叩けないXerってとりあえずアタマ悪いね。

その、アタマ悪い低能が↓、バカっぷりをさらして轟沈した瞬間。
  http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mac/1081490139/94-128

942 :名称未設定:04/04/27 20:25 ID:xlL/u914
DTPの仕事を一生できるとでも?

943 :名称未設定:04/04/27 20:44 ID:d9OtObpX
>>934
そのリンク先の書きぶりだと実際はもっと低かったりしてな
しかしなんか記事の誇大ぶりが戦時中国民に流していたニュースのようだ(W

944 :名称未設定:04/04/27 22:17 ID:Wr2m5PCz
くるくるディーティーパァー

945 :名称未設定:04/04/27 22:22 ID:zFB5fCzy
マックをやめてウィンドゥズに移行それですべて解決

946 :名称未設定:04/04/27 22:31 ID:IZ6BOTA3
>>944
ダーティーペアに見えた。

947 :名称未設定:04/04/27 22:34 ID:0G8ikADm
>>940
みんなドザ
  都合悪けりゃ
    マカもドザ

Xer、悔しさの俳句・・・

948 :名称未設定:04/04/27 22:41 ID:vEvy15SD
と、ドザが申しております。

949 :名称未設定:04/04/27 22:44 ID:Wr2m5PCz
>>マックをやめてウィンドゥズに移行それですべて解決

それ何年も前から言ってるけど、いつ実行するわけ?

950 :名称未設定:04/04/27 23:56 ID:ehwM8H1O
ttp://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0404/23/news023.html

これを読むにつけ10.4も旧ユーザーの意向を反映したものには
なりそうもないですね。

>>949
マシンリプレースの時にでも移行するんじゃねえの?
その時はロングホーンとか出てるんでしょ。

951 :名称未設定:04/04/27 23:56 ID:/DEzLeUd
出力依頼書
使用機種:MDD1.25 OS:9.2.2
使用アプリケーション:Quark3.3r2
使用フォント:モリサワOCF、フォントワークスOCF

952 :名称未設定:04/04/28 00:11 ID:0+p1OCl4
>>950の記事見ると
ローエンドデスクトップじゃWINに立ち向かえないってことを白状したようなものだよね。
そのくせG5マシンもパッとせず鳴かず飛ばずなわけでしょ。
で結局iPodでしか稼げなくなったってことだよね。
嘆かわしいよー。

953 :名称未設定:04/04/28 00:38 ID:7bKGzS0r
>マシンリプレースの時にでも移行するんじゃねえの?
>その時はロングホーンとか出てるんでしょ。

いや、死ぬまでOS9か、廃業でしょ。
だってうちらこの業界お先真っ暗じゃん。

ロングホーン?OSX?そんなもん買えるかよ。

954 :名称未設定:04/04/28 00:39 ID:bQxA1SGY
注目!
↓                                         ←

























こっちだった
→                                         ↑上か?


955 :名称未設定:04/04/28 00:43 ID:sOz9QSxp
>>951
もはやQuark3.3はフリーウェアと化しているな(笑)

>>952
安売りをしたくないって考えるのは、企業として別に悪い事では無いんだけど
Appleは「安いのを出すと高いのが売れなくなる」って考えてる節があるよね。
PCと直接対決しちゃて利益を減らすより逃げ、やーめたって感じか。

当のAppleだって、拡張性やメモリやHDDに差を付けて差別化を計っていても、
OSXそのものがメモリで結構スピードの差が出るのに未だにデフォルト256MB
のモデル出してるでしょ、何が高級品だっつーの。20万越えるモニタレスの
G5デスクトップも256MBだぜ、安いDellでも512MBくらい積んでるぞ。
ケチだよAppleは。

Apple使う奴はマシンに金かける奴だからっていう姿勢に腹が立つ。
まずここから改めないとApple製品売れないぜ。

>>953
無くなっちまうかもしれないプラットフォームからはまだWinへの移行の方が現実味がある。
廃業は無いでしょう。どう考えても印刷物が無くなるとは思えないし。
確かに下請けの業者は厳しいかも知れないけどね。

956 :953:04/04/28 00:57 ID:7bKGzS0r
>>955
>無くなっちまうかもしれないプラットフォームからはまだWinへの移行の方が現実味がある。
>廃業は無いでしょう。どう考えても印刷物が無くなるとは思えないし。
>確かに下請けの業者は厳しいかも知れないけどね。

あんた、この業界の現実知ってるの?
フリーのライターやデザ、カメラマンがどういう生活してるか。
デザはまだいいよね。OS9使えるG4も安く買えて、
イラレ8とQX3.3やOCF持ってれば、とりあえず仕事できるしね。

フリーのライターやカメラマンは異業種に転職考えてる香具師多いよ。まじで。

もちろん不景気の影響もあるけど、
DTPやネット、デジカメが普及したせいで、おかしくなっちまった。

957 :名称未設定:04/04/28 01:07 ID:u3kKu0Xa
DTPerは死ね。

958 :名称未設定:04/04/28 01:09 ID:bQxA1SGY
>>957
どーして?

959 :名称未設定:04/04/28 01:30 ID:8Ktygxxh
DT♪DT♪DTPer♪
DT♪DT♪DTPer〜〜〜♪
無職のくせに職業差別はするんだな。

960 :名称未設定:04/04/28 03:49 ID:bYH1//Rk
>>956
>DTPやネット、デジカメが普及したせいで、おかしくなっちまった。
時の流れについていけない人たちなのですね。かわいそう。

961 :名称未設定:04/04/28 08:46 ID:XcZtcpju
>>956
電車や自動車が普及したせいで、江戸時代にあった籠という移動手段はほぼ絶滅した・・・
ただ、観光用に一部生き残っている・・・

DTPやネット、デジカメが普及したせいで必要なくなるようなちゃちな人間は、わずかな
機械のサポートに支えられた素人と同程度の存在でしかないわけだから、もともと必要
なかった人間ということではないか?

真に必要とされるだけの能力を持つ人間であれば、たかが機械の普及で職を失うことは
ない。

962 :名称未設定:04/04/28 13:01 ID:3xLzlDRO
おとりこみ中すまんがそろそろ次スレの季節ですな

【被害】OS9が使えません!三度目の正直【不安】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mac/1083124678/l50

963 :名称未設定:04/04/28 14:38 ID:7bKGzS0r
>>962

重複だクズ

【絶体絶命】OS9が使えません!三回忌【時代遅れ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mac/1083039712/l50


964 :名称未設定:04/04/28 15:23 ID:zd5ay/XD
スレももう終わりだから一応突っ込んどくか。


二回忌などない。


1年後は1回忌で、2年後は三回忌だ。



965 :名称未設定:04/04/28 17:26 ID:7bKGzS0r
坊主キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

966 :名称未設定:04/04/28 17:53 ID:PvKfGldv
こうしてもらいたかったな。
【絶体保守】OS9しか使えません!賛回帰【時代超越】

967 :名称未設定:04/04/28 18:07 ID:u3kKu0Xa
立てれ立てれ!ガンガン立てれ! そんで9erはそこだけでやってくれ。 いい加減うぜーんだよ。

968 :名称未設定:04/04/28 18:31 ID:pHrGV9a5
OS9を使う人はOSXの出来やAppleの対応に不満を言っているのに対し、
OSXを使う人は「9erウザイ」などOS9を使用している人を攻撃しています。

これは何故でしょう?

OSXへの移行を説得したり、移行しなかった場合の損失や理由を挙げる人もいます。
また、頼んでもいないのにお節介な態度に出る人もいますし、
侮辱や差別とも取れる発言が横行しています。例えば・・・

■奴らは移行したくても金が無いだけだよ
■今すぐOS9が無くなるワケじゃないんだから旧型使ってろ
■中古漁ってりゃいいんだよ。
■G5ではOS9は使えませんが、何か
■移行する際に困っても知らないよ
■とっとと旧版に逝けばいいんだよ
■これ以上OSXの足を引っ張るのはヤメロ
■印刷工が偉そうに言ってんじゃねえよ
■iPodはOS9で使えますか?

969 :名称未設定:04/04/28 18:49 ID:7bKGzS0r
>>968
OSXを使っているだけで信者呼ばわりする9erも多いけど。被害妄想全開ですか?

970 :名称未設定:04/04/28 19:00 ID:2Kv02+ub
いまだにOS9を使っている人こそ、信者なのであり、金をおとしてくれる
のだから、アップルは、OSXに心置きなく移れるように、あらゆる手段を
実行するべきです。

971 :名称未設定:04/04/28 19:01 ID:PvKfGldv
>968
追加よろしく。
■被害妄想全開ですか?

972 :名称未設定:04/04/28 19:07 ID:7bKGzS0r
>>970
そうそう、純正マウスや純正キーボード、純正モニタとかに
異常にこだわるのは9erだよね。

973 :名称未設定:04/04/28 19:10 ID:bywwu3rR
■奴らは移行したくても金が無いだけだよ
■今すぐOS9が無くなるワケじゃないんだから旧型使ってろ
■中古漁ってりゃいいんだよ。
■G5ではOS9は使えませんが、何か
■移行する際に困っても知らないよ
■とっとと旧版に逝けばいいんだよ
■これ以上OSXの足を引っ張るのはヤメロ
■印刷工が偉そうに言ってんじゃねえよ
■iPodはOS9で使えますか?
■被害妄想全開ですか?■奴らは移行したくても金が無いだけだよ
■今すぐOS9が無くなるワケじゃないんだから旧型使ってろ
■中古漁ってりゃいいんだよ。
■G5ではOS9は使えませんが、何か
■移行する際に困っても知らないよ
■とっとと旧版に逝けばいいんだよ
■これ以上OSXの足を引っ張るのはヤメロ
■印刷工が偉そうに言ってんじゃねえよ
■iPodはOS9で使えますか?
■被害妄想全開ですか?■奴らは移行したくても金が無いだけだよ
■今すぐOS9が無くなるワケじゃないんだから旧型使ってろ
■中古漁ってりゃいいんだよ。
■G5ではOS9は使えませんが、何か
■移行する際に困っても知らないよ
■とっとと旧版に逝けばいいんだよ
■これ以上OSXの足を引っ張るのはヤメロ
■印刷工が偉そうに言ってんじゃねえよ
■iPodはOS9で使えますか?
■被害妄想全開ですか?

974 :名称未設定:04/04/28 19:10 ID:PvKfGldv
あ〜あっやだやだ、972=969は文章理解力ゼロ

975 :名称未設定:04/04/28 19:10 ID:bywwu3rR
■奴らは移行したくても金が無いだけだよ
■今すぐOS9が無くなるワケじゃないんだから旧型使ってろ
■中古漁ってりゃいいんだよ。
■G5ではOS9は使えませんが、何か
■移行する際に困っても知らないよ
■とっとと旧版に逝けばいいんだよ
■これ以上OSXの足を引っ張るのはヤメロ
■印刷工が偉そうに言ってんじゃねえよ
■iPodはOS9で使えますか?
■被害妄想全開ですか?
■奴らは移行したくても金が無いだけだよ
■今すぐOS9が無くなるワケじゃないんだから旧型使ってろ
■中古漁ってりゃいいんだよ。
■G5ではOS9は使えませんが、何か
■移行する際に困っても知らないよ
■とっとと旧版に逝けばいいんだよ
■これ以上OSXの足を引っ張るのはヤメロ
■印刷工が偉そうに言ってんじゃねえよ
■iPodはOS9で使えますか?
■被害妄想全開ですか?
■奴らは移行したくても金が無いだけだよ
■今すぐOS9が無くなるワケじゃないんだから旧型使ってろ
■中古漁ってりゃいいんだよ。
■G5ではOS9は使えませんが、何か
■移行する際に困っても知らないよ
■とっとと旧版に逝けばいいんだよ
■これ以上OSXの足を引っ張るのはヤメロ
■印刷工が偉そうに言ってんじゃねえよ
■iPodはOS9で使えますか?
■被害妄想全開ですか?

976 :名称未設定:04/04/28 19:11 ID:bywwu3rR
■奴らは移行したくても金が無いだけだよ
■今すぐOS9が無くなるワケじゃないんだから旧型使ってろ
■中古漁ってりゃいいんだよ。
■G5ではOS9は使えませんが、何か
■移行する際に困っても知らないよ
■とっとと旧版に逝けばいいんだよ
■これ以上OSXの足を引っ張るのはヤメロ
■印刷工が偉そうに言ってんじゃねえよ
■iPodはOS9で使えますか?
■被害妄想全開ですか?
■奴らは移行したくても金が無いだけだよ
■今すぐOS9が無くなるワケじゃないんだから旧型使ってろ
■中古漁ってりゃいいんだよ。
■G5ではOS9は使えませんが、何か
■移行する際に困っても知らないよ
■とっとと旧版に逝けばいいんだよ
■これ以上OSXの足を引っ張るのはヤメロ
■印刷工が偉そうに言ってんじゃねえよ
■iPodはOS9で使えますか?
■被害妄想全開ですか?
■奴らは移行したくても金が無いだけだよ
■今すぐOS9が無くなるワケじゃないんだから旧型使ってろ
■中古漁ってりゃいいんだよ。
■G5ではOS9は使えませんが、何か
■移行する際に困っても知らないよ
■とっとと旧版に逝けばいいんだよ
■これ以上OSXの足を引っ張るのはヤメロ
■印刷工が偉そうに言ってんじゃねえよ
■iPodはOS9で使えますか?
■被害妄想全開ですか?

977 :名称未設定:04/04/28 19:13 ID:nr6Umyko
次スレよろ

978 :名称未設定:04/04/28 19:59 ID:u3kKu0Xa
9erうざい死ね。

979 :名称未設定:04/04/28 20:00 ID:bQxA1SGY
とドザが申しております

980 :名称未設定:04/04/28 20:43 ID:7bKGzS0r
>>977

【絶体絶命】OS9が使えません!三回忌【時代遅れ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mac/1083039712/l50

981 :名称未設定:04/04/28 21:14 ID:nr6Umyko
よし、それでは埋め立てといきますか。

982 :名称未設定:04/04/28 21:49 ID:3Par0KW7
>>972
あー旦那、9erなんすけどね、
メインモニタがEIZOでサブがHITACHI、マウスがロジテックだけんどもよ。

勝手に決めつけんじゃねーよヴォケドザ!



983 :名称未設定:04/04/28 22:31 ID:7bKGzS0r
>勝手に決めつけんじゃねーよヴォケドザ!

このリアクション見る限り、クルマの窓ガラスや原付のメットにリンゴマーク貼ってそう。

984 :名称未設定:04/04/28 22:45 ID:PvKfGldv
味気無い林檎を虹色グラデに塗った事は有るが。

985 :名称未設定:04/04/28 22:55 ID:bQxA1SGY
ここはドザがマカのふりをして煽りあう糞スレだから、本当のマカは関係ないのよ。

986 :名称未設定:04/04/28 23:11 ID:7bKGzS0r
と、スルーできない9erが悔しさいっぱいに書きました。


987 :名称未設定:04/04/28 23:11 ID:0og8ZGQw
相変わらず20時間以上粘着してる「彼」がいるんだね、ここは。

988 :名称未設定:04/04/28 23:17 ID:PvKfGldv
>986
大丈夫、大丈夫、君をスルーしてこのスレ終るからね。

989 :名称未設定:04/04/28 23:34 ID:7bKGzS0r



 全 然 ス ル ー で き て い な い わ け だ が




990 :名称未設定:04/04/28 23:41 ID:Xj8G8e3x
1000

991 :名称未設定:04/04/28 23:45 ID:PvKfGldv
OS1000

992 :名称未設定:04/04/28 23:46 ID:7bKGzS0r
9 is over.

993 :名称未設定:04/04/28 23:46 ID:7bKGzS0r
9 is old.

994 :名称未設定:04/04/28 23:50 ID:PvKfGldv
9 is over X.

995 :名称未設定:04/04/28 23:51 ID:7bKGzS0r
9 is over.

996 :名称未設定:04/04/28 23:52 ID:7bKGzS0r
9 is not now.

997 :名称未設定:04/04/28 23:59 ID:0og8ZGQw
このスレで低能の煽りが爆沈した瞬間
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mac/1081490139/94-128

998 :名称未設定:04/04/29 00:01 ID:pUQupgA4
コピペうざ。

999 :名称未設定:04/04/29 00:09 ID:zeEo1dUh
OS9.9.9

1000 :名称未設定:04/04/29 00:13 ID:pUQupgA4
OS9は氏ね。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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