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【膨張】電解コンデンサの大量死 4μF目【液漏】

1 :169:03/12/02 00:57 ID:tlEjSzo1
マザーボードを主とした製品で低ESR電解コンデンサが通常の運用をしているにもかかわらず
普通考えられる寿命より遥かに短い時間で膨張・液漏れといった不良を起こす問題が起きてます。
この問題についての情報交換と注意呼びかけのためのスレです。

詳細は>>2-30ぐらい

不安定になったらコンデンサの液漏れや膨張が無いか?目視する癖をつけましょう。
騙しながら使い壊れた場合にはコンデンサだけでなく周辺部品が壊れたり
他のパーツへの破損にも繋がりますので使用を直ちに中止しましょう。

・保証期間内であればゴルアァ!で修理に出しましょう。自分で修理をやれば保証は無効です。
・保証切れであれば買い換えや良質なコンデンサへの交換をお勧めします。

尚、交換用コンデンサは用途に合ったものを選ぶようにしましょう。
特にマザーボードやビデオカードでは高スペック(低ESR値、高許容リプル値)な物が必要です。

      _,∠⌒ヽ、
     l|::|   ̄ `l
     ||]| `・ω・´ |  シャキーン !!
     |l::|  ,.、  |
     ||]| <YEC>|   i
   i!   |l;;|   `'´ j  !l
 i | !  );;)二 ニ(   !
 | |i l (;;{_    _)    !
   !| | i   ミ三彡   i |! !
    i |!   ミ三彡  l| l|!| |i
  l l| i!  ,ミ三彡  |! i| ! !
  i!    に,二,二l  ! j
       ‖‖
         ` ‖
           `

2 :Socket774:03/12/02 00:57 ID:MPLb5qPs
糞シュレさげ

3 :169:03/12/02 00:58 ID:tlEjSzo1
過去スレ
【膨張】電解コンデンサ謎の大量死【液漏れ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1068308995/
【膨張】電解コンデンサの大量死 2μF目【液漏】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1069002243/
【膨張】電解コンデンサの大量死 3μF目【液漏】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1069576994/

dat落ち 過去ログ保管庫

http://www.d1.dion.ne.jp/~beth/pc/capacitor/capacitor_trouble_2ch_log.htm

4 :169:03/12/02 00:58 ID:tlEjSzo1
[問題のコンデンサ]
 台湾製低ESR電解コンデンサ。
 2001年後半〜2002年前半あたりに製造されたものに問題があると思われる。
 疑わしいコンデンサメーカ:Lelon,Luxon,Teapo,Jackcon,Chisi,Tayeh,YEC,CHHI,S.U.他
[症状]
 使用5000時間程度(一日8時間運用で1年9ヶ月)で症状発生。
 目視判定するとコンデンサが膨張している、頭や底から電解液が漏れてる。
 症状が発生しても問題なく動作する場合でも、放置すれば将来破裂・ショート等のトラブルも予想される。
[原因]
 台湾の電解液メーカが同地域のコンデンサ・メーカに供給した電解液の組成に欠陥があったためと思われる。
[各マザーボードメーカの対応]
 ABITは以前から問題が表面化しており、アナウンスして無償修理の対応を行った(現在は受け付けを終了)。
 IBM、ASUS、GIGABYTE、MSI、AOPEN等も同様の影響を受けてると思われるが問題を認めておらず、アナウンス・対応も行っていない。
[対処]
 各メーカとも現在は問題の対応をしておらず、保証期間外であれば有償修理となる。
 コンデンサさえ入手できれば半田ごてで交換できるが、自己責任で。
 また低ESR版コンデンサは入手が困難であるが、通常の105℃耐久品での代用はお奨めしない。
コンデンサ換える人はできれば元のと代用のコンデンサのスペックシートを手に入れて、
損失角、温度特性、リップル周波数補正、サイズを確認し、規格が近いものを選ぶ

5 :169:03/12/02 00:59 ID:tlEjSzo1
液漏れ警報ママン(改訂版2)

マザーボード名  漏れコンデンサメーカー   (使用本数etc.)
-------------------------------------------------
Abit, BE6-II, JACKCON, 6.3V1500uF×11本
Abit, SE6, (?)
Abit, SA6R, JACKCON, 6.3V1500uF×18本
Abit, KT7A-RAID, JACKCON,
Abit, SH6,    JACKCON, 6.3V1500μF×20本
Abit, BX133-RAID, JACKCON, 6.3V1500μF×4本
(他、AbitスレにてBH6.BF6.BX133.ST6.VH6の液漏れ報告有)
AOpen, MK77-333, Lelon, 6.3V1000μF×5本 6.3V1500μF×1本
AOpen, MX36LE-UN, Lelon, 6.3V2200μF×3本 6.3V1000μF×1本
AOpen, MX3S-T, Lelon, 6.3V1500μF×5本
AOpen, MX3S-U, Lelon, 6.3V1500μF×11本
AOpen, AX3S-U, Lelon, 6.3V1000μF×6本
AOpen, AX3S_Pro-U, Lelon(RXA), 6.3V2200μF×11本 6.3V1000μF×4本
AOpen, AX4BS Pro, Lelon(RXA),6.3V1500μF×1本 6.3V1000μF×5本 16V2200μF×2本
AOpen, AK77-333, Lelon, 10V 3300μF 1本
AOpen, AX4B-533TUBE, Lelon, 6.3V1000uFx3本 6.3V1500uFx1本 16V2200uFx2本
(他、AK75J, AX4GE Maxなど報告有, Lelon)
BIOSTER, M6TSU, G-LUXON, 6.3V1500μF×3本 6.3V1000μF×2本
BIOSTER, M7VKQ, G-LUXON, 10V3300μF×3本
BONA, MANA, GSC, 16V1500μF×16本, 16V1000μF×7本

次に続く

6 :169:03/12/02 01:00 ID:tlEjSzo1
EPOX, 8KHA+(Rev2.0),GSC, 10V2200μF×12本
EPoX, EP-8KTA+, GSC, 10V2200uF×8本
EPoX, EP-8RDA+(Rev1.1), GSC, 10V2200μF×2本
(他、BX7+, EP-BX6SE, EP-8K7A+など報告有, GSC)
ECS, K7VZA_ver1.0, G-LUXON,
ECS, K7VZM, G-LUXON, 6.3V2200μF×3本
Freetech, P6F135, GSC,
Gigabyte, GA-8IEXP, GSC, 6.3V3300μF
Gigabyte, GA-7DXR+Rev1.0, GSC, 6.3V3300uF 液漏れx2 膨張x2
Gigabyte, GA-7VTXH, GSC, 6.3V1200μF×2本
(他、GA-7VAX, GA-7DPXDW-C, GA-7DXR報告有, GSC)
JETWAY, 694TAS,(GSC?), 6.3Vのが11本全滅
Leadtek, K7NCR18GM, GSC, 6.3V1000μF×2本
Leadtek, K7NCR18D(マイナーチェンジ前), GSC, 6.3V1000μF×1本,6.3V1500μF×8本
Leadtek, K7NCR18D-PRO(マイナーチェンジ前), GSC, 容量不明 液漏れx2 膨張x2
Leadtek, K7NCR18D-PRO, GSC, 6.3V1000μF
MSI, MS-6333(IBMのPC), Lelon ,6.3V4700μF×4本
MSI, K7T266Pro2-RU(Rev1.0), G-LUXON, 6.3V1500μF×3本
MSI, K7T Pro2-A, Lelon RXA ,6.3V4700uF×4本, Chhsi WG(M) 6.3V2700uF×2本
SOLTEK, SL-75KAV,GSC, 6.3V3300μF×6本, 2200μF×4本, 1500μF×1本
TAIWAN COMMATE (旧DCS), P3WMA-E(恵安のスリムベアボーン附属マザー),GSC, 6.3V 1500μF×8本

7 :Socket774:03/12/02 01:00 ID:xnDrFJ3K
BIOSTAR M7VKQ
OSTの液漏れ例。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1070236074.JPG


8 :169:03/12/02 01:00 ID:tlEjSzo1
「現行品メーカー判定リスト」
◎ 大丈夫ぽい: 電源部に地雷コンデンサを使ってない
 Abit,Asus(正規品),Chaintech,DFI(P4,K7用),Intel,Iwill,RIOWORKS(Dual板),SAPPHIRE,Supermicro,TYAN

△ 未判定: 情報不足
 Acorp, Asus(平行輸入品), FIC, QDI, RIOWORKS(Single板), SOYO

● 要注意: 電源部に地雷コンデンサを使っている場合あるが液漏れ報告なし
 ALBATRON, Shuttle, VIA

× 危ない: 電源部に地雷コンデンサを使っている場合あり、液漏れ報告もある
 Aopen,BIOSTAR,BONA,ECS,EPoX,Freetech,Gigabyte,JETWAY,Leadtek,MSI,SOLTEK,TAIWAN COMMATE

× 地雷コンデンサメーカ: Lelon,GSC,YEC,LUXON

次に続く

9 :169:03/12/02 01:01 ID:tlEjSzo1
「現行品メーカー判定リスト」の注釈
 ”大丈夫”に含まれているメーカの製品が必ずしも安定しているわけではなく、また、”危ない”に分類しているメーカの
製品全てに問題があるわけではありません。 本リストは下記基準で分類しています。

1.リコールを行っていないメーカは、今何を使っているかとは無関係に、”危ない”にしています。
理 ・リコールを行っていないため、現在でも欠陥コンデンサ使用MBが流通している可能性がある。
由 ・欠陥コンデンサ使用MBを出荷していながらそれに対して何の対応もせず、消費者に損害を与えておきながら、
  新リビジョンや最近の機種では、密かに問題の無いコンデンサにすることで逃げようとしている。
  そして、その場しのぎの対応しかしないメーカは、今後も同様のことを繰り返す可能性がある。

2.これまでに欠陥コンデンサ使用MBを出荷してしまったが、リコール対応を行ったメーカは、”大丈夫”にしています。
理 ・リコールによって、欠陥コンデンサ使用MBが市場に出回っている可能性はない。
由 ・これらのメーカは消費者に対して誠実であるため、今後も不具合を出す可能性が低い。

3.使用コンデンサが地雷であるが、液漏れ報告がないメーカは、”要注意”にしています。
理 ・地雷コンデンサをうまく使いこなしている可能性もあるが、使用者が少ないために報告が無い可能性もあるため、
由  ”大丈夫”にも”危ない”にも出来ない。

4.1〜3に該当せず、問題ないコンデンサ(日本メーカ製全て,台湾メーカ製のOST,TEAPO)使用のメーカは”大丈夫”にしています。
理由 ・日本メーカ製は、短期間での故障報告が無い。OST(I.Q.), TEAPOは台湾メーカだが、現時点では問題無さそう、との意見が多い。

5.1〜4に該当しないメーカは、情報不足のため、”未判定”としています。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
次に続く

10 :169:03/12/02 01:01 ID:tlEjSzo1
現時点で判断できていないメーカについて簡単にまとめてみました。
何か情報があれば報告お願いします。

Chhsi(ChisiとCHHIのどっちだろう?)
 現在報告があるのはMSI, K7T Pro2-AとMS-6163proでの液漏れのみ。

Choyo
 現在、使用例がGA-7VTXE, GA-6VTXE rev1.2, GA-6IEML のみで、詳細不明。
 液漏れ報告は無い。

I.Q.
 I.Q. == OST らしいとの報告有り。経緯不明。

Acorp
 未調査。報告は無い。

Rioworks(Single板)
 下記事例のSU45Aに使われているコンデンサ・使用時間不明。
  http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g10302565
  http://www.rioworks.co.jp/products/su45a.html
 Single板はこれ以外の事例見当たらず。単発だろうか。
 この事例に限らず、Single板の使用コンデンサ不明。

SOYO
 P6時代にコンデンサ液漏れ事例が多発したようだが、リコール情報等は見当たらず。
 P6時代及び現行品の使用コンデンサ不明。

FIC
 テンプレにあるVA-503+はsuper7なので古すぎであろう。
 AZ-11で火が出る話(↓)はその後どうなったのか情報を見つけられなかった。
 http://www.google.co.jp/search?q=cache:nDpDInJzp2QJ:www.gdm.or.jp/voices_bkn/voices_200008.html+FIC+AZ-11+%E4%B8%8D%E5%85%B7%E5%90%88&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja
 現行品の使用コンデンサ不明。上記以外の液漏れ報告見当たらず。

QDI
 ぐぐったが、使用コンデンサに関する情報見当たらず。液漏れも見当たらなかった。

M7VKQ
 BIOSTAR製MB。なぜかこのMBだけコンデンサ(OST)の液漏れ報告が3件ある。扱いをどうすべきか。

11 :169:03/12/02 01:02 ID:tlEjSzo1
参考リンク

●コンデンサ選びの参考に
http://mkk.s20.xrea.com/cap.htm

●コンデンサ購入
http://www.sengoku.co.jp/CategoryIndex/CAPACITOR.htm (通販可)
http://www.wakamatsu.co.jp/2f/os.htm
http://www.rswww.co.jp/ 「電子関連部品→コンデンサ→小型アルミ電解→ラジアルリード」で低ESR品が買えます
http://japan.digikey.com/  (纏め買いのみ推奨…)

日本ケミコン社KZEの価格表(三栄電波取り扱い品)
2200μF6.3V  ¥150   10φ×25L
3300μF6.3V  ¥200   12.5φ×20L
4700μF6.3V  ¥250   12.5φ×30L
1000μF10V  ¥130    8φ×20L
1500μF10V  ¥180    10φ×25L
1200μF16V  ¥150    10φ×25L
 三栄電波の地図は↓
http://www.radiomall.ne.jp/akiba/map/map.html

●コンデンサのミスマッチによる影響
・容量不足→供給電力の不足→動作不安定、起動しない
・耐圧不足→大きな電圧がかかった場合にコンデンサ劣化→焼損、破裂
・温度保証が不充分→高負荷時におけるコンデンサの急激な寿命低下→焼損
・インピーダンス低減が不充分→要求電力変動に対する応答性の低下、自己発熱の増大、供給電力の不足→動作不安定、焼損
・許容リップル電流が不充分→大電流が流れた時にコンデンサ劣化→焼損、破裂
・寿命不足→あんまり影響ないけど寿命低下
・サイズのミスマッチ→取り付けが難しくなる→取り付けできない、リード線延長によるインピーダンス増加
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

12 :169:03/12/02 01:02 ID:tlEjSzo1
参考リンク

[目視判定のための参考写真]
●底抜け・液漏れ
http://www.hitachi-it.co.jp/dvins/hyouka4.htm (分解構造確認の左下)
http://www.h5.dion.ne.jp/~afuruta/getmb/
http://www.geocities.jp/atx197/Win3023DH_1.htm
●頭膨らみ・破裂
http://pcweb.mycom.co.jp/column/scramble/scramble055.html
http://homepage1.nifty.com/tarabagani/dosv/koge/

[参考事例]
●たるさんのパソコンフィールド(トレンディーなマザーボードの死因 )
http://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/main48.htm
http://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/main51.htm
●BookPC掲示板
http://www2b.biglobe.ne.jp/%7Ehi-yoshi/cgi-bin/c-board/c-board.cgi?cmd=one;file=1464.msg;id=bookpc
●アドバンテックのお知らせ
http://www.advantech.co.jp/support/pinfo/021209ec.html
●ABITの不良コンデンサ対応
http://www.abit4u.jp/press/condenser.htm
●Iwillの不良コンデンサ対応
http://www.iwill-japan.co.jp/whats_new/SeeMore.asp?vID=28
●〜電解液つゆだくで〜コンデンサ交換スレッド。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/pav/1054098367/
●^-^ マザボを半田付けして治したやつのスレ ^-^
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1062290440/

13 :169:03/12/02 01:03 ID:tlEjSzo1
[台湾電解コンデンサ問題をとりあげてる記事]
●Nikkei NE(無料だがログインが必要)
http://www.inte.co.jp/tenshoku/kenkyu/tk/doukou/d/tk_dko12.html
http://www.advantech.co.jp/support/pinfo/021209ec.html
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=220595&FORM=biztechnews
http://ne.nikkeibp.co.jp/device/2002/12/1000016109.html
http://ne.nikkeibp.co.jp/device/2002/11/1000016020.html
http://www.inte.co.jp/tenshoku/kenkyu/tk/doukou/d/tk_dko12.html
●英文の記事
http://www.spectrum.ieee.org/WEBONLY/resource/feb03/ncap.html
http://www.niccomp.com/taiwanlowesr.htm
↑の話によると欠陥電解液を使ったコンデンサの寿命は「通常の半分以下」
「250時間」(40℃で8000時間程度)ということらしい。
去年の夏に話が出たときは、LelonとLuxonは欠陥電解液の使用を否定した
けれど、もし問題があったのなら今後事例が増えていくだろう。
http://www.freerepublic.com/focus/news/849190/posts
http://www.geek.com/news/geeknews/2003Feb/bch20030207018535.htm
http://www.overclockers.com/tips00140/
http://www.freerepublic.com/focus/news/849190/posts
http://www.spectrum.ieee.org/WEBONLY/resource/feb03/ncap.html

14 :169:03/12/02 01:03 ID:tlEjSzo1
●コンデンサ交換に便利な器具
表面実装部品取り外しキット MODEL SMD-21 ¥4,300
http://www.sunhayato.co.jp/newproducts/souko/newssouko11.html#Label1
はんだ吸取器HSK-100 ¥3,980
http://www.sunhayato.co.jp/catalog/tool/tooldata2.html#Label6
電力切り替えトリガー付き半田ゴテ
http://www.goot.co.jp/JAPANESE/J_catalog/indust/ceramic/TQ/TQ.html
コテ
http://www.hakko.com/japan/result.html?catID=7

●コンデンサメーカー
・日本ケミコン http://www.chemi-con.co.jp/Welcome_j.html
・ニチコン http://www.nichicon.co.jp/index.html
・三洋電子部品 http://www.secc.co.jp/index_j.html
・松下電器産業精密キャパシタ事業部 http://panasonic.co.jp/eccd/
・ルビコン http://www.rubycon.co.jp/
・東信工業 http://www.toshinkk.co.jp/products.htm
・富士通メディアデバイス http://edevice.fujitsu.com/fmd/products/fpcap/index.html
・ELNA http://www.elna.co.jp/
・日立 http://www.hitachi-aic.com/
   ※日立はブロックコンデンサのみ


・Jamicon http://www.jamicon.com.tw/alum.htm
・Fuhjyyu http://www.fuhjyyu.com.tw/pro.htm
・Su'scon http://www.su-scon.com.tw/
・Relon⇒Lelon http://www.lelon.com.tw/eng.htm
・Luxon http://www.luxon.com.tw/products.htm
・Teapo http://www.teapo.com.tw/default.htm
・Jackon http://www.jackcon.com.tw/company.htm
・YEC=Yeong Long Electronic Co Ltd (参考)⇒http://www.tradefind.com/smtay0007/s2709_1.html
・OSTOR http://www.ost.com.tw/newost/index.htm
・GSC http://www.gsc-cap.com/
・TAICON http://www.taicon.com.tw/

マザーの平滑回路で使う場合でスペック比較すると、
ニチコン【HN】 > ルビコン【MBZ】 >> 日ケミ【KZE】 > Lelon【RXA】 >> ニチコン【HE】 = ルビコン【YXG】
> 日ケミ【LXZ】 = 松下【FC】 = ニチコン【PW】 > Luxon【LZ】 > ルビコン【YXF】 >>>(超えられない壁)>>> 日ケミ【KMG】

15 :169:03/12/02 01:04 ID:tlEjSzo1
●コンデンサもっこり事例
http://jijijiji.com/computer/sy6ba4/
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/1547/ リードテック・K7nCR18GM
http://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/main48.htm
http://terasan.okiraku-pc.net/machine/k7vzm/index.html

●台湾漏れコン問題の影響を受けないマザボメーカーはどこ?
2002年の後半頃にはメーカも事態に気付いて採用コンデンサメーカを変更したようなので、
それ以降の製品は大丈夫だと思う。
Intelは影響を受けてないらしい。
ASUSは影響を受けてるらしいのだけど、事例が見つからなかった。
影響がどれぐらいの範囲に及んでるのか情報が不足しているので、不良が発生してない
ケースでも、特にIntel、ASUSの製品や2001年後半〜2002年前半、およびその前後の期間に
製造された製品について「問題なし」として情報を頂けるとありがたいです。
---
PC-DL Deluxeの事でASUSに直接聞いたが「台湾製の電解コンは使ってねえよ。
他のサーバー用電解コンと同じ信頼性のものを使ってるぞ」と言ってたぞ。

●参考書籍
トランジスタ技術 2003 年 10 月号 pp.133-148

16 :169:03/12/02 01:04 ID:tlEjSzo1
電源スレより

437 名前:Socket774 投稿日:03/10/21 05:58 2KYYNmvB
OCしなくても、VRM部分でなくてもコンデンサもっこり。
悪質な電解液が入った不良コンデンサが出回っていた事を知らないとは・・・・幸せだな。
海外では沢山の製品がリコール対象になっているんだがな。w
どんな事だったのかはここが詳しい。
http://www.niccomp.com/taiwanlowesr.htm

IEEEでもこの通り。
http://www.spectrum.ieee.org/WEBONLY/resource/feb03/ncap.html

http://ne.nikkeibp.co.jp/authne/NeLoginDoor.jsp?return_url=http%3a//ne.nikkeibp.co.jp/device/2002/11/1000016020.html
http://ne.nikkeibp.co.jp/authne/NeLoginDoor.jsp?return_url=http%3a//ne.nikkeibp.co.jp/device/2002/11/1000016033.html
日本では御用広告新聞の日経が上記の報道をしてるが、オブラートに
包んだ記事で、その真実や影響も矮小化している。

http://www.advantech.co.jp/support/pinfo/021209ec.html
Lelon, Chisi, Tayeh, YEC, CHHI, S.U.

http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/l/lsw-tx-5ns/index.html
日本製電解コンデンサの使用で従来比2.5倍の電源寿命。

ここ数年、PCパーツを含めて経年変化で壊れたモノが多いのよね。
家電にも激安の台湾・中国製のコンデンサが使われてるから。w

●故障モードについて
OSCONはショートモード故障が多いと明記
ttp://www.secc.co.jp/pdf/os/download/JH2.pdf
ttp://www.secc.co.jp/products/capacitor/oscon/download.html

アルミ非固体コンデンサ(通常の電解コンデンサ)はオープンモードが多いと明記
KZEとLXVの比較だが、インピーダンスはKZEが倍近く、許容リプルは5割ほど優秀。
ttp://www.chemi-con.co.jp/pdf/catalog/al-1001g/al-all-1001g-030930.pdf

17 :169:03/12/02 01:05 ID:tlEjSzo1
http://www.radiomall.ne.jp/akiba/
↑の左端から「商品お探しBOX」で問い合わせれば
通販で買えると思う。 
*******************

何回か↑の様に書かれてるが、試した香具師は今の所居ない模様
三栄電波もラジオモールの店舗の1つなので買える筈なのだが・・。

●ご依頼の手順
受信しましたご依頼内容は、当モールにて内容に不備がないか判断した後、すぐに当モール参加店舗に問い合せ配信を行います。
(当モールの取扱分野とあまりにもかけ離れた内容の場合はお断りさせていただく場合があります。)

ご依頼いただきました商品の内容は3日以内に有無のご回答をさせていただきます。
回答をお急ぎの場合はその旨、ご記入ください。
(年末年始、土、日、祝日を含む場合はその日数分、余分に確認日数をいただきます。)

商品がご用意できる場合は、お探し商品専用のボックス(個室式)をご用意。
ボックスの専用アドレスと個室エントリー用のボックス番号をお知らせいたします。

お客様は専用ボックスにアクセスしていただき1週間以内にご注文ください。
(買い物篭形式でラジオモールの他の通常販売商品と同時にお買い物ができます。)

 秋葉原ラジオモールおよび日本橋ラジオモールが同時に探します。 

日本ケミコン社KZEの価格表(三栄電波取り扱い品)
2200μF6.3V  ¥150   10φ×25L
3300μF6.3V  ¥200   12.5φ×20L
4700μF6.3V  ¥250   12.5φ×30L
1000μF10V  ¥130    8φ×20L
1500μF10V  ¥180    10φ×25L
1200μF16V  ¥150    10φ×25L

18 :169:03/12/02 01:05 ID:tlEjSzo1
安価な低インピーダンス下級品の価格情報

Panasonic FC 105℃(RS 通販5個単位)
6.3V 1,000μF 10φx12.5L 90mΩ  765mA 3000H  60円
6.3V 1,500μF 10φx20L  52mΩ 1220mA 3000H  85円
6.3V 2,200μF 10φx25L  45mΩ 1440mA 3000H  95円
6.3V 3,300μF 12.5φx20L 38mΩ 1655mA 5000H 160円

東信工業 UTWRZ 105℃(千石電商 通販は10個以上)
10V 1,000μF 10φx16L  80mΩ  850mA 3000H 40円
10V 1,500μF 10φx20L  60mΩ 1100mA 3000H −−
10V 2,200μF 12.5φx20L 50mΩ 1400mA 5000H 60円
10V 3,300μF 12.5φx25L 38mΩ 1700mA 5000H 60円

中級品 ・・・ ニチコンHD、日ケミKZEなど
上級品 ・・・ ニチコンHM、日ケミKZHなど
特級品 ・・・ ニチコンHN、ルビコンMCZなど
超級品 ・・・ ニチコンHVなど

誰か中級品以上の価格情報のフォローよろしく

19 :169:03/12/02 01:06 ID:tlEjSzo1
コンデンサ品種のいいかげんな分類

[1] 非水系 長寿命/低流動性タイプ

(i) 温度特性優先 (リプル耐性低め)
日ケミ LXZ/LXY/LXV 来年の4月頃LZA登場
ニチコン PS/PJ/PM/PW
松下 FC,FK(来年1月山王に入荷とのこと)
東信工業のもこのタイプ

(ii) 高リプル優先(温度特性悪い)
ルビコン YXF/YXG
台湾製のほとんどの非水系


[2] 水系 高信頼/長寿命タイプ

(i) 高信頼/長寿命優先 (やや柄が大きい)
日ケミ KY/KZE/KZH
ニチコン HD/HV
ルビコン ZL/ZLH

(ii)低インピーダンス/高リプル優先タイプ (短寿命/柄が小さい)
日ケミ KZG/KZJ
ニチコン HM/HN(オーディオ用転用可)/HZ
ルビコン MBZ/MCZ

20 :169:03/12/02 01:07 ID:tlEjSzo1
741 :Socket774 :03/11/30 01:46 ID:rhT6nOMb
定格リプル電流と各銘柄・モデルを対応付けてみた
とりあえず直径8mmのやつだけ
10φのも作りたいけどめちゃ大変そう

☆8φ

定格リプル電流  高さ  銘柄     6.3V  10V   16V    25V

0287        12   FL     1000  0680  0470  0270
0365        15   FL     1200  1000  0680  0390
0410        11.5  UTWRZ  0390  0270  0180  0120
0417        20   FL     1500  1200  0820  0470
0445        11.5  PM     0390
0445        12   LXY          0330  0270  0150
0450        11.5  UTWRZ  0470  0330  0220  0150
                 UTWRZ  0560  0390  0270  0180
                 UTWRZ        0470  0330  0220
0460        11.5  PM          0330  0220  0150
0550        15   PM     0470  0390  0270  0180
0555        11.5  PW     0470  0330  0220  0150
                 PW     0560  0470  0330  0220
0555        12   LXZ    0680  0470  0330  0220
0555        15   LXY          0470  0330  0220
0595        15   PM     0560  0470  0330  
0640        11.5  HE     0680  0470  0330  0220
0730        15   LXZ    1000  0680  0470  0330
0730        15   PW     0820  0680  0470  0330
0730        20   PM     0680  0560  0390
0740        20   LXY          0680  0470  0330
0760        11.5  HD     0560  0470  0330  0220
0760        11.5  KZE    0560  0470  0330  0220
0795        20   PM     0820  0680  0470  0330

21 :169:03/12/02 01:08 ID:tlEjSzo1
0810        20   LXZ    1200  1080  0560  0390
0820        11.5  HV             0470
0830        11.5  HV               0330
0840        15   HE     1000  0680  0470  0330
0900        11.5  HV     0680
0990        11.5  HV     0820  0680  0470  0330
0900        11.5  KZH     0820  0680  0470  0330
0995        15   HD     0820  0680  0470  0330
0995        15   KZE    0820  0680  0470  0330
0995        20   PW     1200  1000  0680  0470
1050        20   HE     1200  1000  0680  0470
1210        15   KZH     1200  1000  0680  0390
1250        20   HD     1200  1000  0680  0470
1250        20   KZE    1200  1000  0680  0470
1300        11.5  HN     0560  0470  0330
                 HN     0820  0680  0470
1330        15   HV     1200  1000  0680  0390
1410        20   KZH     1500  1500  1000  0560
1550        20   HV     1500  1500  1000  0560
1700        15   HN     1000
                 HN     1200
2220        20   HN     1500  1000  0680
                 HN     1800  1500  1000

定格リプル電流はmA rms@105℃100kHz(PMは10kHz〜200kHz)
高さはmm

22 :169:03/12/02 01:08 ID:tlEjSzo1
以上

23 :Socket774:03/12/02 01:11 ID:HVuYTNeR
>>1
           〆'"´``';,.   モコーリ
          |''|´´| ̄ ̄ ̄'|
          |;;|  |.   ;::|
          |;;|@|  . ;::|
          |;;|  | .  ;::|
          |;;|  |ノノノノ))〉;| 
          |;;|@| リ゚ ヮ゚ノリ:| < 乙かれさまー
          |;;| (ノ. M  ;:|つ  
          |..|_|_.__._.|
              し'ノ

24 :前スレ973:03/12/02 01:11 ID:g5eK1vB9
>>1さん乙。
8,9については他の人の意見に任せます。

25 :Socket774:03/12/02 01:14 ID:tE6BVWdm
>>1
ハゲ乙!

26 :Socket774:03/12/02 01:19 ID:WZzjtznn
漏れも24に同意なのだが
一応、スレ立て乙 >>1

27 :あいちゃんLOVE:03/12/02 01:21 ID:v9SUDfLg
>>1
スレ立て乙カレー

28 :乙カレー>1:03/12/02 01:29 ID:fBDMbzZw

 〆'"´``';,.   モコーリ
 |''|´´| ̄ ̄ ̄'|
 |;;|  |.   ;::|
 |;;|@|  . ;::|
 |;;|  | .  ;::|
 |;;|  |  . ;::| 
 |;;|@| (,,゚Д゚)::| <ゴラゴラゴラァ
 |;;| (ノ.    ;::|)
 |..|_|_.__._.|
   | |  .| |
   U.. .| |
      U

参考リンク追加?>11

●コンデンサ購入

山王電子
http://www.tokyoradiodepart.co.jp/SANNO/   (但し店主のオススメには要注意)

29 :Socket774:03/12/02 01:39 ID:0Yt/q5+v
ルビコンの業績がどれだけ上がったのか興味があるところだ

30 :Socket774:03/12/02 01:40 ID:34sdtDdt
           〆'"´``';,.   モコーリ
          |''|´´| ̄ ̄ ̄'|
          |;;|  |.   ; ::|
          |;;|@|  . ; ::|
          |;;|  | .  ; ::|
          |;;|  |ノノノノ))〉| 
          |;;|@| リ゚ ヮ゚ノリ| < 乙かれー >>1
          |;;| (ノ. M  ;:|つ  
          |..|_|_.__._.|
              し'ノ

31 :Socket774:03/12/02 01:46 ID:ABbtYsM9
モツカレー>1
漏れは3μF目のスレの141にこう書いたとおり、8,9におおむね同意。

> 141 :Socket774 :03/11/24 06:03 ID:+uaYzpc0
> アメリカじゃ原告団の設置したウェブのフォームに個人情報書いて
> Submitボタンを押せば集団訴訟に参加できるらしいけど、
> 簡単には訴訟に持ち込めない日本でユーザができることは
> 怪しい嘘つきどもを徹底的に忌避することだけだね。
>
> 公式に不具合の存在を認めてないから当然かもしれないが、
> Aopen通販の再生品にはLelonが載ったままのがまだ出てるよ。
> 製造週から判断したのか容量の抜けたやつだけ換えてるのか知らないけど、
> 新品・中古にかかわらず俺はもうAopenは買わないよ。
>
> Luxonは「疑惑の電解液を使ってない」と言ってるけど
> (http://ime.nu/www.luxon.com.tw/oldnews.htm の October 22, 2002)
> それでも事例は少なくないから品質管理ができてないってことだよな。
> だからLuxonも全製品がアウトな「危険度最高レベル」と考える。

32 :Socket774:03/12/02 02:21 ID:IFxywqi0
えーとK7VZMですが、
LUXON製の、緑爆弾は全部で21個ありました。
2200μF 6.3V LZ 105℃ 12個(うち3個あぼーん、CPUファンの熱風は受けにくい位置にある)
1000μF 6.3V LZ 105℃ 7個(外見上問題なし)
470 μF 6.3V LZ 105℃ 2個(外見上問題なし)
他に黒の100μFなどがいくつか使用されています。

33 :Socket774:03/12/02 02:24 ID:Fwy1HYKZ
問題の時期の

Aopenのママンを用意して
Aopenのグラボをさし
Aopenのサウンドカードをさしていたら

そこらじゅうがモコーリしているのでしょうか?

34 :Socket774:03/12/02 02:26 ID:fBDMbzZw
>33
AOpenの電源もセットでよろしく

35 :Socket774:03/12/02 02:27 ID:Fwy1HYKZ
>>34
ナイスだ!ありがとう
ついでにビデオキャプチャーも咥えさしてくれ

36 :あいちゃんLOVE:03/12/02 02:56 ID:v9SUDfLg
>>34
そんなこといったらケースとDVDROMもAOPEN。
あれっ、電解コンデンサ使っているかどうか分かりませんね。
ちなみにAOPENの電源のコンデンサは液吹きましたよ。
悪名高きYECで、ホットボンドで安全弁塗りつぶしてたから
下から液が漏れてたよ。

ちなみにAOPENの電源は全体的にTEAPOコンデンサ多い。

37 :Socket774:03/12/02 03:00 ID:ejgj97HU
俺のK7nCR18GM、脳天割れしたのはGSC RE 6.3V 1000μFなんだけど、
このREの液漏れは多数の報告がある。しかし同じGSCでも、LEの液漏れ
報告は一切上がってない。

つまりGSCが駄目というよりは、スイッチング回路にGSC REを使うことが
駄目って話だな。REとLEとは性能が段違い。M/BのVRMには不向きだよ。
単にLeadtekがケチなのが判明。LEはたった2本だけ使ってた。

GSC RE (緑に金文字) ・・・ 松下 FC級 ※東信UTWRZよりはイイ
6.3V 1000μF φ8x12L  95mΩ  560mA
6.3V 1500μF φ10x20L 44mΩ 1060mA
6.3V 2200μF φ10x25L 42mΩ 1180mA

GSC LE (紺に金文字) ・・・ 日ケミ KZH級 ※ニチコン HDよりは若干イイ
6.3V 1000μF φ8x12L  55mΩ  840mA
6.3V 1500μF φ10x20L 20mΩ 2000mA
6.3V 2200μF φ10x25L 17mΩ 2250mA

38 :Socket774:03/12/02 03:12 ID:VmSEy7X6
>>37
その数値が信用できるものか今までの状況をみれば明らか。

39 :Socket774:03/12/02 03:17 ID:ejgj97HU
>>38
んじゃGSC REって尚更ダメじゃん。ああ東信以下かよ!

40 :169:03/12/02 03:18 ID:tlEjSzo1
>>37
GSCのLEですが、残念ながら前スレの552-553で液漏れ報告が出ています。

> 552 :Socket774 :03/11/28 02:09 ID:0AtYkrTW
> 一年前に買ったBONAのMANA(ファンレスベアボン)。
> 最近ハングしまくるようになったんで、開けてみたらパンク&モッコリのオンパレード_| ̄|○
>
> ママン板:
> 1500μF16V-RE青(x4)
> 1500μF16V-LE青(x3)
> 1000μF16V-LE青(x7)
>
> 電源:
> 1500μF16V-RE緑(x9)
>
> 土日あぼーんが決定しますた・・・

41 :Socket774:03/12/02 03:22 ID:ejgj97HU
>>40
GSC、どれもスイッチング平滑では使用禁止だな。

42 :Socket774:03/12/02 04:44 ID:34sdtDdt
低ESRの意味ねー

43 :Socket774:03/12/02 04:47 ID:yijxOcAd
>>42
タンタルの電源系の使用不可と同じだなぁ

44 :Socket774:03/12/02 04:57 ID:34sdtDdt
世知辛い世の中じゃけん

45 :Socket774:03/12/02 06:05 ID:opWeLjqZ
41
電源の出力平滑につかったりしたら・・・

46 :Socket774:03/12/02 07:28 ID:rQbml9XN
テンプレに載っているコンデンサ不良報告をしたが私怨はない。
ただ同じママンを使っているユーザーへの注意を引ければと思っただけ。
元のコストが安いのだからこんなものと割り切っているし
注意するママンが分かっていれば、破裂前に目視で確認するか、
連続運用するなら前もって交換することもできる。
コンデンサが膨らんでいるからと言って右往左往してしまうか若しくは
責任問題にしてしまうのは、期待していた反応ではなかった。
ここは自作板だから、それなりのことはできると仮定して書き込みをした。

47 :Socket774:03/12/02 09:56 ID:164LwIsW
コンデンサを冷やせ

48 :Socket774:03/12/02 10:47 ID:o9csYNSn
>>46
「注意しろ」って事にはなっているんだから別にいいんじゃないの。
とりあえず、もちつけ(AA略)

49 :Socket774:03/12/02 12:36 ID:QjPdntwG
>>46
>ここは自作板だから、それなりのことはできると仮定して書き込みをした。

31みたいな厨が跋扈するスレで何言っても無駄かと…

50 :Socket774:03/12/02 14:21 ID:ABbtYsM9
>>49
漏れは跋扈してる厨なのか?
じゃ、漏前は青筆社員か工作員なんだな?
つーことになるわけだが、頭から液を吹いたりせずに穏やかに行こう。

「責任追及」なんてのをやってるつもりもないけど、それは置いといて、
単に現行商品も信用できないってことを言いたい場合はどうすればいいんかな?
その理由は >>31 なんだけど、
通販とかで在庫品を買って要注意コンデンサが基板に並んでたら、
黙って自分でコンデンサを変えるか、
いつ壊れるかと脅えながら使うかしかないわけだろ?
漏れはそういうメーカの商品を「このスレでは」薦められないよ。
友の会スレッドまで出張警告したりもしないけどね。

51 :Socket774:03/12/02 15:33 ID:rJQDzPh2
>>50
同意。
粗悪Lelonを平気な顔して使ってるメーカーは(・A・)イクナイ!


52 :Socket774:03/12/02 15:44 ID:v7vEL9Nf
膨れて逝ってることがはっきりわかる方がいいんだよ。
「トレンディーな・・・」のように膨れも液漏れもしないで逝ってる方がわかりにくくて困る。

53 :Socket774:03/12/02 17:22 ID:txxM/WT9
禿げしく板違いですまぬが
先日買ったアポMDDの電源にもLelonが・・・。鬱打

イクナイ!メーカーに入れてあげて

54 :Socket774:03/12/02 18:14 ID:IRzy6GmI
電源が気になるな…

55 :12AU6:03/12/02 18:31 ID:vUegMIDt
>>1
遅くなりましたが乙カレー

ところでRSコンポーネンツでコンデンサー買った人に
質問なのですが、営業日即日発送となってますが、
発送した際、発送連絡とか宅配業者の伝票番号は
メールで知らせてくれるのでしょうか?

土曜日の早朝に注文したのですが、発送連絡がなくて
ブツもまだ届いてません。


56 :12AU6:03/12/02 18:40 ID:vUegMIDt
>>55
とか逝ってたらたった今キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!

57 :Socket774:03/12/02 18:44 ID:N9i/6mLd
>>55-56
オメ。客が要求すればいつかやってくれるかも。

58 :あいちゃんLOVE:03/12/02 18:55 ID:v9SUDfLg
今日あきばおーの隣でジャンクのSocket370
ママンが売っていた。しかも380円と結構やすい。
そこで見てみると付いていたYECとIQのコンデンサ
がほとんど液漏れしてやがる。ママンにはDELLと
書かれていたことから、恐らく交換でゴミになった
ママンをジャンクで流したのだろうか。
買ってコンデンサ付け替えればサブパソコンに
使えるかも。

59 :Socket774:03/12/02 20:11 ID:OfQb23NU
>>55
発送連絡なぞ着たことが無い。(FAXだけで注文しているからかもしれないけど)
土曜に注文すると来週の営業日にならないと来ないよ。
あと、金曜の営業時間が終わる寸前に必着付けずに注文を出すと
来週の営業日にならないとこない。

60 :Socket774:03/12/02 20:11 ID:JeeCOCUZ
姉妹スレ

電池が妊娠しますた
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1066724134/

61 :12AU6:03/12/02 20:38 ID:vUegMIDt
>>59
> あと、金曜の営業時間が終わる寸前に必着付けずに注文を出すと
> 来週の営業日にならないとこない。

情報サンクスコ。
ちなみに換装終了して、いま基板乾かしてるところでつ。

62 :Socket774:03/12/02 20:41 ID:Ztc/p8Cu
>>61
さて、ちゃんと起動するかどうか勝負の分かれ目・・・

63 :Socket774:03/12/02 20:52 ID:avRYsuIs
>>60
電池も凄いがスレの1の能天気ぶりも凄い(w

149 名前:1 投稿日:03/10/22 16:12 ID:icZvXNG2
妊娠電池パック(高画質版)です。
ttp://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20031022161012.jpg

電池保管状況です。
ttp://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20031022161125.jpg

64 :12AU6:03/12/02 20:52 ID:vUegMIDt
>>62
静電気で逝ってたらどうしよう。(((;゜Д゜ ))カ゛ク カ゛クフ゛ルフ゛ル

65 :Socket774:03/12/02 20:58 ID:AqumrpJh
>>18みたいに6.3と10Vを並べて書くとインピーダンスとリップルが目に付いてFCとUTWRZが同レベルぽく見えるのがなんか嫌です・・・・。

66 :Socket774:03/12/02 21:13 ID:ZuP7sPcr
>>58
あきばおーの隣

アプアプかよ・・・
ってあれまだ残ってたのか・・・

67 :あいちゃんLOVE:03/12/02 21:22 ID:v9SUDfLg
>>66
そうだった。アプアプだ。
液漏れジャンクマザーのほかにサムソンの液晶(パネルのみ)
などの糞商品がいっぱいだった。

個人的にはばおーの199円国産マクセルDVDRの方が
気になったよ。

68 :セガヲタ:03/12/02 22:12 ID:+Bhzh9Mr
しかし、毎回バージョンアップして、中身がどんどん整理され、コストダウンを図るゲーム機でさえ、
台湾メーカーのコンデンサーを使わないで、ニチコンやルビコンなどを使用するというのは、相当に
台湾のコンデンサーに信用がおけないのだろうか。
それで大正解だったのだろうけれど(w


69 :Socket774:03/12/02 22:26 ID:mSX4lZGq
寿命に関わるからでは
5年とか普通に使うし
PS2は先にレンズがヘタるが

70 :Socket774:03/12/02 22:35 ID:3v9e0fUV
>>65
千石で買えるのは10Vからだから

71 :12AU6:03/12/02 22:38 ID:vUegMIDt
基板、裏から見ても換装の痕跡が見当たらない状態になったけど。
(過去これで嘘マップの店員が見抜けなかった実績あり)
基板が未だミカン臭いYO!
心配なので匂いが取れるまで乾かします。


72 :前スレ416:03/12/02 22:46 ID:hfPjuqZS
遅ればせながら、1乙です。

今日帰ってきたら、RSに頼んでおいたLXZとYXGが届いていました。
あとは、知人に頼んで買ってもらった、KZEが届いたら、本格的に
換装するつもりです。

5個入り袋に張ってある「Made In Japan」のシールがまぶしいです。

しかし、8φ、1000μFに必要なサイズって、たぶんこれくらいは必要なんだろうな
と思う。
レロンのヤツと、同寸法で、同容量はHMしか見つけられなかった。
8φ11.5L 1000μF

知人は三栄デムパで購入したらしいのですが、
「マザーボード用」と張り紙がしてあったそうです。
相当売れてるみたいですね。つか、困ってる人が多いと言う事ですね。

73 :あいちゃんLOVE:03/12/02 22:54 ID:yawVqRDt
>>72
三栄のマザー用表示は最初無かったが、
このスレが盛り上がった頃から表示されたね。
しかも逆に分かりづらいくらい正面、しかも目線の
高さに置かれている。在庫も常に補充されている
ようだから結構安心できそうだ。
1日に50個くらい出るようだ>KZE

最近見ていないからまたのぞいてみようかな。

74 :前スレ416:03/12/02 23:05 ID:hfPjuqZS
>>73

マザー用コンデンサー?が一日あたり50個も・・・・

一枚につき5個ずつ交換されているとしても、そうとうな数ですね。
事態はかなり深刻という事ですね。


75 :12AU6:03/12/02 23:09 ID:vUegMIDt
サトー電気にも教えてあげたほうがいいのかなあ。
(漏れの御贔屓)


76 :あいちゃんLOVE:03/12/02 23:15 ID:yawVqRDt
>>73
出る日は100くらい出ることもあるらしいですよ。>KZE
その他、山王電子も100くらい出ることがあるとのこと。
しかもこれは東京圏限定の話でなおかつ自分で修理派
のみの話だから、全体ではとんでもない数なんでしょうね。
そもそも自分で修理派自体が少ないし。

77 :あいちゃんLOVE:03/12/02 23:15 ID:yawVqRDt
↑失礼
>>74の間違いです

78 :Socket774:03/12/02 23:19 ID:vUegMIDt
>>77
ただ、逝ってまうときは、まとまって逝ってまう、というのはあり
ますよね。
漏れの場合も、外見で3個異常で不安になってLelon のコンデンサー
全部外してみたら、更に3個が頭正常で、下が膨らんだりお漏らし
してたり・・・

79 :前スレ416:03/12/02 23:19 ID:hfPjuqZS
通販でも楽に中級品が手に入るようにして欲しい。
(つか、指名買いできるように・・・・)
2カ所から買うと、送料2倍だし(鬱
それでもRSは結構品揃えがイイですね。
ただ、6.3V品はあんまり種類がない・・・・。

実際のところ、地方に住んでいて、こういうスレを見つけて、情報はあっても
やりようのない者もいるに違いないから・・・

あ、いけね、こんな時間だ、寝ようzzzzz

80 :前スレ416:03/12/02 23:22 ID:hfPjuqZS
>>76

ううううう、それは凄い・・・・

「自分で修理派」に、40越えてからなるとは思いもよらなかった。
はんだごての使い方、昨日も練習してたよ。
結構上手くなった。

あ、ほんとにもう寝なきゃ・・・

81 :Socket774:03/12/02 23:24 ID:Ztc/p8Cu
(・∀・)オサーン!!

82 :あいちゃんLOVE:03/12/02 23:37 ID:yawVqRDt
>>78
糞レロンは下から漏らすから困るよ。
電解液だけの問題じゃないぞ。

>>79
確かに6.3Vタイプはどこもあんまり揃っていない。
だから10V何かで代用するのがベストなのかもしれない。
しかしそこで問題になるのはサイズが大きくなることだろう。
手段としてはデータシートで確認するくらいしかないかな。
なお、山王のニチコンHMなどはサイズが小さめでいいですね。

>>80
回りで液吹いたというと買い替えの発想に行く人が多い。
どうもマザーの修理自体に抵抗感があるみたいだ。

83 :Socket774:03/12/02 23:49 ID:mcgA6SJT
>80
お疲れ様です。
40代と聞くと、電子工作バリバリという勝手なイメージがあるのですが。
「初歩のラジオ」の影響かな・・・。
ところで、ベリカードって今でもあるのかな?

84 :Socket774:03/12/02 23:54 ID:QS0CR36+
FEBCの2週間べり持ってる

85 :Socket774:03/12/03 00:36 ID:4Pflks80
初ラ ラ製 影の声

86 :Socket774:03/12/03 00:40 ID:tRlCv1zN
>>68
PS2の電源はニチコン製らしい。しかも爆安らしい。
極端な話、原価で売っても電コンが大量に載ってるので儲かるんだそうだ。

電源屋の友人談

87 :あいちゃんLOVE:03/12/03 00:57 ID:zE4eyjYv
PS2の内部写真見つけました

電源部分
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20000304/ps220059.jpg
ニチコンのHDシリーズと青いの(恐らく印刷からニチコン)

メインボード
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20000304/ps220035.jpg
OSCONらしきものが使われています

88 :Socket774:03/12/03 01:14 ID:1jJm/lVh
>87
ニチコンのBXかとおもったらHDなんだね。特注品か?

89 :あいちゃんLOVE:03/12/03 01:18 ID:zE4eyjYv
>>88
漏れもそう思った。
BXって150度品だから自動車電装用に開発されたものみたい。
そういえば昔、BXシリーズ使ったママンあったね。
銀色のコンデンサが微妙に格好良かった。

しかし電源の1次平滑の青いコンデンサが微妙に安っぽいな。
まるでYECの色だw

90 :Socket774:03/12/03 01:22 ID:1jJm/lVh
>89
>銀色のコンデンサが微妙に格好良かった。
確かに(w
まあ家庭用でBXが使われるようでは、設計的にはちょっとって感じかね?

>しかし電源の1次平滑の青いコンデンサが微妙に安っぽいな。
>まるでYECの色だw
このスレ的には無条件で交換したくなる色だねー

91 :Socket774:03/12/03 01:55 ID:Z2/3BsJZ
Gigabyte GA-7VTXE
起動しなかったり、起動中にリセットしたりと、
挙動がおかしかったのですが、
このスレを見て、もしかしたら…と、
開けてチェックしてみました。

Choyoというメーカーの2本(6.3V 1200μF)が頭が少し膨らんでたよ_| ̄|○
他の正常サンプルが無いから元からかもしれないけど。
はんだごてとかも持ってないし、新しくしないといけないかなぁ。

92 :Socket774:03/12/03 02:00 ID:RYYz5WNX
知人からマシンが起動しなくなったとヘルプ要請がきた。
いってみたらピーピーピーとビープが鳴り起動しない。
ママンが青筆AK77Proだったのでこのスレ思い出してコンデンサチェック。
結果、lelon6.3V 1000μFが5個、10V 3300μFが2個、お漏らし&勃起してた。
そのほかにもlelon製がイパーイだったので、ママン買い換えを強く勧めて帰宅。

先日、不動のママンを引き取ってきて、K7VM(slotA)からコンデンサ外して交換したら無事起動。
ちなみに交換したコンデンサはルビコン6.3V 1500μFその他ですた。

93 :Socket774:03/12/03 02:34 ID:YaRBPS/E
>>91
う〜ん、初のCHOYO事例ですかねぇ。その板に乗っているはずの
GSCは無事ですか?

94 :91:03/12/03 03:51 ID:Z2/3BsJZ
えっと、乗ってるコンデンサ調べて見たところ、

G-LUXON 25V 330μF  x12
G-LUXON 16V 22μF   x1
GSC     16V 22μF   x5
CHOYO   10V 100μF  x4
CHOYO  6.3V 1200μF x2<これが膨らみ(液漏れ無し)
OST(I.Q.) 6.3V 3300μF x4

という構成で、GSCに関しては問題なしでした。
(これくらいの低容量では起きてないみたいだし)


95 :Socket774:03/12/03 03:56 ID:HrHJD2/m
横からすんません。青筆のページにこんなのが載ってたんですが、
コレはどこのメーカー製なのでしょうか?
わかる方が居られましたら、お願いいたします。

ttp://aopen.jp/tech/techinside/lowesr.html


96 :Socket774:03/12/03 04:01 ID:36jazW3v
メーカーに勤めてる人に質問。
コンデンサって同性能のもので比べたら、ニッケミが一番高いわけ?
ランキングきぼん。

97 :96:03/12/03 04:08 ID:36jazW3v
補足:ニッケミが一番値段が高いかって書きたかったのです。スマソ

98 :12AU6:03/12/03 06:28 ID:zZ6HjIgW
>>62
ランプ類・・・異常なし
BIOS画面・・・異常なし
USB・・・異常なし
AGP・・・異常なし
オンボードサウンド,
PCI・・異常なし
オンボードEther・・異常なし!
台湾コンデンサー・・・逝ってよし ( ゚д゚)

さて今日は一日エージングとテストかねてつけっぱなしで出かけるか。

99 :Socket774:03/12/03 06:39 ID:FjUbZvfq
>>95
それ、、、はてしなくlelonっぽいのだが・・・
俺のAX4BS-PROのお漏らしコンと同じだ

100 :12AU6:03/12/03 06:44 ID:zZ6HjIgW
しかしコンデンサー触って温度みてみたけど、ボードの設計もわるいな。
レギュレータやコイルに密着している香具師は触ってみると、熱が伝わってかなり熱い。
50〜60度ぐらいは逝ってそう
レギュレータの横のやつなんか、レギュレーターがさわれないぐらい熱いのに密着している。
こいつだけはBTにしておいたけど、BXでもよかったぐらいだな。
低ESRの必要ないところだったので。

101 :Socket774:03/12/03 07:00 ID:mfYW4qeB
最近のママンは自動車並か

102 :Socket774:03/12/03 08:23 ID:z3ZCuCRj
>>53
信じられない!!
電源にLelonってのも正直あんまり聞かないんだけど。
でも、Lelonでも電源用の普及品のものは電解液の問題なんてあんまりないのかもね。。。



103 :Socket774:03/12/03 10:10 ID:bJbqf2rh
>>98
オメ!

104 :Socket774:03/12/03 12:03 ID:et3e3/Me
発熱は、コンデンサ自身の発熱が支配的

105 :Socket774:03/12/03 12:37 ID:wPwBI8Ld
ECS K7S5A パロミノ1800+で主に動画エンコードに使用。

去年の春頃購入、約14ヶ月でマザー電源部分FETかな?2個燃えました
コンデンサー気になって見たところ、3本膨らみ、1本頭から液漏れ
G-LUXONの2200μFと1000μFです
これってもしかして、コンデンサーが原因でFETが燃えたのかな?
K7S5Aの事例が無いようなので、一応報告。

106 :Socket774:03/12/03 12:39 ID:RzcEdb4b
このスレみてからショップでマザー見比べてみると
ECSが糞なのがわかりやすいくらい分かる

107 :Socket774:03/12/03 12:43 ID:V6knQfff
>105

いえっさー!
コンデンサあぼ〜んがFETあぼ〜んを引き起こしたのでつ。

108 :Socket774:03/12/03 13:02 ID:FnoQGk78
ECSが秋葉原のフェイスからだろうか、出回り始めたこと
「不良率少ない!高品質!」なんてのが2chで書かれてたな〜。。。懐かしい(w

109 :Socket774:03/12/03 15:50 ID:0Btu+nHo
ECSは、他の台湾マザーメーカがあそこには値段で勝てない、と言わしめるぐらいだからなぁ

110 :Socket774:03/12/03 17:11 ID:0xEMDvPG
>>87
製造時期とアメリカ製品という事が気になって発売日に買った
XBOXを分解してみたらnichiconだった。
PCよりゲーム機の方が高品質なのかYO!

111 :Socket774:03/12/03 17:28 ID:+wkOoGtW
ゲーム機の方が、耐久性を求められるからだよ。
あの小さい筐体に詰め込むんだから、コンデンサにとってどれだけ厳しいかわかるでしょ。

112 :169:03/12/03 17:31 ID:3OAfz69x
>>110
MSのハードウエアは品質が良い物が多いといわれています。
それなのに本業のはずのソフトウエアは...。

113 :あいちゃんLOVE:03/12/03 17:54 ID:+p2ag+E9
>>95
松下じゃないかなあ

114 :Socket774:03/12/03 18:18 ID:+GacIQOr
うん、FCだね
変なのが2匹紛れ込んでるけど…

115 :あいちゃんLOVE:03/12/03 18:32 ID:+p2ag+E9
>>114
おおっ、確かに背が低いものがおかしい
Lelonかな?

116 :Socket774:03/12/03 18:38 ID:I/OaD1FC
動物系電源のコンデンサもやはり粗悪?

117 :あいちゃんLOVE:03/12/03 18:43 ID:+p2ag+E9
>>116
動物系電源になるとメーカーホームページすら
あるのか無いのか分からないコンデンサが載っていたりする。
そもそも動物系は設計悪いから+-間違ってたりする。
ちなみに動物系じゃないけどYECが液漏れした経験あり。

そこそこいい電源はTEAPOが載っていたりするが、
日本製はせいぜい1次平滑くらい。
日本製が載っているのはDELTAの高級電源や
鯖用電源くらいかな。

漏れはむかついたから全部日本製にしたけどね

118 :Socket774:03/12/03 19:06 ID:QYPA8Nro
>動物系電源になるとメーカーホームページすら
>あるのか無いのか分からないコンデンサが載っていたりする。
>そもそも動物系は設計悪いから+-間違ってたりする。

妄想と言いがかりでしかないな

119 :Socket774:03/12/03 19:14 ID:I/OaD1FC
>>118
お前動物系電源の恐ろしさを知らないな。電源あぼーんだけならまだいいが
一式あぼーんすることがある。あとは粗悪電源スレに逝け!

PCに限らずバブル期の電気製品でもケミコンあぼーんで故障してたりする。

120 :Socket774:03/12/03 19:16 ID:ZOy9Lweq
>96
漏れは店ですが、値段はさほど変わり無し。
要は店での利益の乗せ方。
最近有名な○ジオ○ンター内は高杉。

121 :Socket774:03/12/03 19:25 ID:SQWJC7Ej
日本製コンデンサだけ使ってたミネベアはATX電源から撤退したらしいね。

122 :Socket774:03/12/03 19:27 ID:SqSh5A39
やっぱ不況なんだな。 って思うこのスレ。

123 :Socket774:03/12/03 20:01 ID:mfYW4qeB
○ジオ○ンターじゃないけどラジ○スト○ーのシーアールで
LXZ6.3V1500μFを見つけたので思わず「2個」と言った後に
値段を見たら\250、あわてて「1個」と言い直したよ

そのあと千石に行ってそれと大きさ・性能がほぼ同じ
UTWRZ16V1000μFを買ったけど4つで\160ですた

124 :Socket774:03/12/03 20:15 ID:z2S8xC3Q
もうここまで来た以上、我々の方が意識改革すべきだと思う。
さらなる低価格、さらなる高性能を望めば自ずと犠牲になる所が出てくる。
それが品質。
二年持てば万々歳でそれが当たり前になれば、循環が速くなるし、買い替えを
促す結果になる。少々品質が悪い事はそれほど負ではない。
寧ろ歓迎すべきことだと思う。自作の幅が広がるし楽しみが増える。
ハードディスクの寿命も縮まってるからこそ安くなりどんどん売れる。
過剰に品質、安定性を求めても行き着く先は沈滞、低迷だ。
技術の停滞こそが悪であり、急ぐのが善だ。
これからは三年持たせようという考え自体がもう古く、一年以内で買い換えるのが
普通になってくる。「もったいない」なんて言ってられない。
いくら台湾製でも普通に使えば一年は持つ。
コンデンサーの品質を殊更取り上げる風潮に迎合するのはあまり良いとは思えない。
安くて色々変わった方が売る側も使用する側も得るものが大きい。
台湾製コンデンサーの劣悪問題が沈静化し各社が対応した今、コンデンサーの品質に
殊更拘ることに意味があるのだろうか。

125 :Socket774:03/12/03 20:19 ID:SqSh5A39
とりあえず、はんだこてを持ち、立ち上がれ。 ってことですね。

126 :Socket774:03/12/03 20:24 ID:OSBoriRV
>>124
その理屈は藻前だけにして置いてくれ。
信頼性は下がりすぎたら困るだけ。

127 :Socket774:03/12/03 20:25 ID:qH+VryWQ
ギガバイトのマザーのGA-7VAXPのFETなんだけど1個だけ手で触れないほど熱い…
基盤は黄色くなってる…鬱
冷やすとかじゃなくて根本的に熱が出ないようにする方法ないでしょうか?

128 :Socket774:03/12/03 20:29 ID:ExPj1Mzr
>>127
電源切れ。

129 :Socket774:03/12/03 20:29 ID:BOcJDHgu
好みの部品を選んで自分で作れるM/Bキットきぼんぬ

130 :Socket774:03/12/03 20:31 ID:mZpFDqbD
おまいら釣られすぎ。
逆斜め読み可能。書いた奴神。

131 :169:03/12/03 20:32 ID:3OAfz69x
>>124
2年も持てばいいほうで、半年も持たないのがあるから問題になっているのですよ。

132 :Socket774 :03/12/03 20:33 ID:oXRogc41
>>124
まるで10数年前のバブルの時の意見だな


133 :Socket774:03/12/03 20:35 ID:qH+VryWQ
いや、マジレスだったんだけどFETってコンデンサみたいに
容量が少し高い分にはいいのかと思って質問してみました。

134 :Socket774:03/12/03 20:37 ID:ExPj1Mzr
>>133
オン抵抗の小さい奴に交換汁

135 :Socket774:03/12/03 20:42 ID:JdXNHNFC
>さらなる低価格、さらなる高性能を望めば自ずと犠牲になる所が出てくる。
>それが品質。
偽ブランドのブローカーが同じような事言ってた気がする
なんとなくなるほどとは思えるが何か違うんだよな

136 :Socket774:03/12/03 20:49 ID:OSBoriRV
部品点数の多い物は、信頼性が低い部品が小数混ざるだけで故障が頻発するようになっちまう。
そんなもん実用性もさがっちまうから意味なし。

137 :Socket774:03/12/03 20:55 ID:mZpFDqbD
>>133
そもそも正常時に5V(P4は12Vからか?)からのDCDC程度のOn抵抗損失でFET
がそんなに熱くなるわけ無いじゃん。ICが壊れてるか前段回路が壊れてるよ。

138 :Socket774:03/12/03 20:59 ID:SqSh5A39
>>137
このスレ的には、アソコしか....

139 :Socket774:03/12/03 21:08 ID:wAFW92of
>>127
PC電源が供給する電流のリップルが低い程発熱は低下する。
Vinのコンデンサのリップル除去性能(大容量、低ESRであるほど高い)が高いほど発熱は低下する。
ただしVout側のコンデンサはあまり低ESRだと異常発振して逆にFETが壊れる。

FETは発熱すると内部抵抗が上がってさらに発熱する悪循環に陥る。
だからヒートシンクつけたりケース内の排熱を良くする普通の冷却対策でも一応効果がある。
FET自身は175℃まで耐えれるので100℃ぐらいは問題ない。

根本的対策は高性能のFET使っていて、電源のフェーズ数の多いマザーを選べと言う事になる。

140 :Socket774:03/12/03 21:11 ID:4fDfrDSR
パソコン業界は進歩が早いので、3ヶ月で一年分換算と言われている。
すると1年で4年、2年で8年相当になりなんだ十分じゃないですか。
と自分を慰めてみたり。

141 :Socket774:03/12/03 21:12 ID:mZpFDqbD
多分139はなんか勘違いしてる。

142 :Socket774:03/12/03 21:13 ID:E/ZkHoEh
>>124
そういうのはUSBマウスやキーボード、プリンタでやってくれ。
マザーがおかしくなると、グラフィックボードやHDD巻き込むので
しゃれにならん。

143 :(・∀・)オサーン!!:03/12/03 21:13 ID:CeoTrmBe
前スレ416です。
KZEの入荷待ち状態です。

>>82

先週末は、各社のデータシートと首っ引きでした。
そこで気が付いたのが、ニチコンのHMは、6.3v品のサイズが、非情に豊富
だと言う事です。インピーダンスもルビコンのYXGに比べてずいぶん低いし、
リップル耐性も高い。環境に配慮された設計というのも素晴らしいと思いました。
ただ、現実に入手可能かというと、非情に難しいところです。
また、特性の良いコンデンサーを使っているからといって、必ずしも量販に結
びつくものでもないでしょうから、難しいところでしょう。
高級オーディオのように、上質な材料を贅沢に使ったものを受け入れられる土壌
は、未だPCにはないと思います。
私のまわりの(・∀・)オサーン!!連中は、やはり「如何に安いか」に目が向いていますね。
(ま、デルなんか買ってましたから、早晩にょっきりするんでしょうが)

私も、このPCを家族と共有していなかったら、即新システムに移行していたでしょう。
実際、新しくシステムを作り直そうとして、子供らにデータのバックアップを取らせよう
として、いろいろ説明していたのですが・・・・
一番下の小2の子に「今やっているゲーム、最初からやる事になるけどいいかな」と
言ったら、涙目に声を震わされたのには・・・
それでも健気に「ちゃんと、サイトのデータがあれば、ダウンロードして最初から出来
るから、大丈夫だよ」といわれ、よし、新たに組むぞと決意(このときまでは、まだ膨張
しただけだと思っていた)
次に長女に、説明するのに、ケース内を見せて説明している最中に、液漏れを発見。

「このままでは、データのバックアップどころではない!!!」

そのとき、覚悟を決めました
それから、過去ログを再チェック、ジャンク(にした)ボードから、取り外し、とりあえず
不良と思しきコンデンサーを交換しました。
冷や汗ものでしたね。

結果的には、新しいスキルが身に付いたという事になりますかね(w

144 :Socket774:03/12/03 21:18 ID:ZOy9Lweq
>○ジオ○ンターじゃないけどラジ○スト○ーのシーアール

どっちも同じ(通路)だろ。(w


145 :(・∀・)オサーン!!:03/12/03 21:25 ID:CeoTrmBe
>>83
たしかに、同年代にそういう人いますね。
ただ、あんまり見かけません。
「初歩のラジオ」のバックナンバーが部屋いっぱいだったら

私は、退きますね・・・

146 :Socket774:03/12/03 21:26 ID:w3SYRImN
>143
アンタ漢ダヨ…

147 :Socket774:03/12/03 21:35 ID:CPThQ0ba
[゚Д゚]スレにネタハッケソ


148 :あいちゃんLOVE:03/12/03 22:16 ID:6YWkywZg
>>145
確かにHMシリーズは1つの規格に3種類くらいサイズが
違うものもありますね。すべて選択できるのなら色々な
事例に適用できるような気がします。
最近漏れも各社のデータシートは見ています。しかし
画面で見るのはつらいですね。従ってレーザープリンタ
で印刷してから見ています。

それにしても最近のガキは電子工作しないのでしょうかね。
電気街ではゲーム屋以外にガキを見ないですよ。
まあおもちゃにしても漏れの頃とは比べ物にならないほど
複雑化しているから、モノに対して興味が湧かないので
しょうね。

149 :あいちゃんLOVE:03/12/03 22:22 ID:6YWkywZg
>>123
三栄デムパの向かいですよね。確かにあそこ高すぎ。
LXZなら日米通常にちょうど良いものが入ってきているよ。
お勧めは6.3V 4700μと10V 2700μでしょうか。
4700μは目測で40個程度、2700μは10個弱の在庫です。
値段は両方とも1個50円とお買い得です。
またAGP/PCIバス回りに最適なLXZの330-680μ
程度もたくさんあります。
なお在庫は店頭現品のみなので見たらすぐ購入した方が
良さそうです。

150 :Socket774:03/12/03 22:28 ID:VLshOCFK
>141
確かにそうだな
半導体って温度が上がると抵抗があがるのか・・・・プ

151 :Socket774:03/12/03 22:37 ID:zZ6HjIgW
バイポーラTRと通常のFETは温度特性は正反対だよ。

152 :(・∀・)オサーン!!:03/12/03 22:49 ID:CeoTrmBe
>>148
ウチの奴らもそうですね。
おもちゃで、TVゲーム以外といえば、なんたらカード。

長男(小6)は、ネットで攻略法調べながら・・・・

まぁ、攻略本買わされてた頃を考えると、自分で検索かけて
調べるだけマシなんだろうけれど。


153 :Socket774:03/12/03 22:50 ID:KNa7sFAX
>半導体って温度が上がると抵抗があがるのか
ブラウン運動って知ってるか?

154 :(・∀・)オサーン!!:03/12/03 22:53 ID:CeoTrmBe
ほんじゃ、おやすみー

155 :Socket774:03/12/03 22:59 ID:SqSh5A39
>>154
息子さんに、クリスマスプレゼントとして、はんだごてとアナログテスタを進呈してください。

156 :Socket774:03/12/03 22:59 ID:zZ6HjIgW
139が何で煽られているのかさっぱり理解できないですが・・・
単純な半導体の温度係数は確かに負ですが、FETのS−D間抵抗は増加しますよ。

157 :Socket774:03/12/03 23:02 ID:mfYW4qeB
>>149
やっぱ高杉なのか
ボタクリシーアール(゚Д゚)逝ってヨシ
今度は日米に行ってみるよ

158 :あいちゃんLOVE:03/12/03 23:04 ID:6YWkywZg
>>155
テスタとハンダコテにできればこて台も付けたいですね。
何だかんだで5000-6000円くらいだから子供のクリスマスプレゼント
に最適だ。ゲームソフトより有意義だな。

159 :169:03/12/03 23:07 ID:3OAfz69x
FETは温度が上がるとオン抵抗は上がります。
↓ネット上で適当に見つけてきたスイッチング用FETのデータシート(これMB用ではないけどFETの特性はどれも似たようなものですのでこれでご勘弁を)
ttp://www.necel.com/nesdis/image/TC-7606.pdf の4ページ目
なので、スイッチング用途では、常に熱暴走の危険があります。

ちなみに、FETは、ゲート電圧が同じ状態で、温度が上がるとドレイン電流は減少しますので、
電圧増幅用途だと熱暴走を起こすことはありません。

バイポーラトランジスタは、ベース電流が同じだとhFEは大きくなります。そのため、電圧増幅用途では
フィードバックなしだと熱暴走を起こす危険があります。

160 :139:03/12/03 23:08 ID:wAFW92of
>>156
「コンデンサ換えろ」の一言で済む所を偉そうに講釈たれたからでしょうか。(*ノェノ)キャー

161 :Socket774:03/12/03 23:13 ID:5+g4ZGCJ
>>136
つーことは部品点数が極限以下まで少ないECS最高!





まあコンデンサの数も少ないし、安いからチャレンジには最適

162 :Socket774:03/12/03 23:22 ID:mZpFDqbD
発振は?

163 :Socket774:03/12/03 23:27 ID:zZ6HjIgW
リードインダクタンスとの間で共振回路を形成すると思われ。
ESRが低ければ共振回路のQがあがりピークがするどくなるのでは

164 :3169(元169):03/12/03 23:37 ID:3OAfz69x
発振について
出力側が超低ESRだと発振する場合があることと、その対策が載っている。
http://www.secc.co.jp/pdf/os/download/J79.pdf

165 :Socket774:03/12/03 23:50 ID:zZ6HjIgW
>>164
なるほど。オリジナルの設計意図より、
極端に高性能な奴に差し替えるのも問題を起す可能性があるってことですね。

166 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :03/12/04 00:02 ID:izssrmsw
すまん ちょっと最近出たAOpenのママンについて皆さんの意見を伺いたい

http://elite.gisnet.jp/products/af1.htm
紹介
http://elite.gisnet.jp/image/AF1_300.jpg
ママンの拡大図

なんかアルミ電解コンデンサーを使ってると書いてるが
素人の俺には全くわからない
アルミ電解コンデンサーって従来のコンデンサーと比べると
性能はさておき、寿命は長くなるのですか?
それとアルミ電解コンデンサーそのものはどういう形をしてるのかわからないので
基盤の写真を見ても 全然わからないです

皆さんの力でこのママンを評価して欲しい
お願いします

167 :Socket774:03/12/04 00:03 ID:oSJdD3tM
すまん、表面実装型のコンデンサのメーカーの見分け方ってどうですか?
どうにも見分け方法が見つかりそうにないよ( ´・ω・`)

168 :Socket774:03/12/04 00:04 ID:DG4fjbEy
OSコンは色で分かるけどな・・・・

169 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :03/12/04 00:05 ID:izssrmsw
訂正

>>166

AOpenではなく日本エリートグループだった

170 :前スレ598:03/12/04 00:13 ID:b/4GWz6C
前スレでコンデンサ交換で電源が強化できるのか、と質問した者です。
かなり遅くなった上のですが、とりあえず報告を。
あと、デジカメがないので画像を上げられないのは申し訳ありません。

実施したのはPower WinのPW-300ATXAというケース付属の電源です。
最初は糞電源(メーカー不明/RL-301ATX)のコンデンサを交換する
予定だったのですが、「糞は交換しても糞だろう、なら少しはましな奴にするか」
ということでこの電源と相成りました。
ちなみに、糞電源の型番違いのRL-401ATXについては、
てらさんのところで腑分けの対象となっております。
…400Wで470μF、300Wだと330μFなんですね、この糞電源は。いやはや。

交換作業の内容ですが、以下のとおりです。
1次 CapXon200V680μF→KMH200V1200μF(2本)
2次 Fuhjyyu10V1000μF→UTWS16V2200μF(4本)
    Fuhjyyu16V1000μF→UTWS16V2200μF(1本)
    YIHCON6.3V2200μF→OST6.3V3300μF(1本)←M/Bから引っこ抜いた奴
1次が無闇矢鱈とでかいのは、「送料変わらないんだから、どうせならでかい奴を」と
思考が短絡してしまった結果です。あと、10V1000μFは、実は低ESR品なのですが、
地元にはもちろんUTWRZなんかありませんから、見なかったことにしてあります(w
これについては、年明け東京に行ったときに買いなおすということで。

次に作業の結果です。
実はこの電源、メインマシンのEP-8KHA+@苺2.2GHz(Vcore1.7V)につなぐと、
3.3Vが3.20V、5Vが4.7V(SpeedFan読み)しか出ません。
他に3.30V/4.85V出る電源ががありまして、通常はそちらをつないでいます。
ここの電圧がきちんと出るようになればな、というのが当初の目論見でした。
この電圧増加の点につきましては残念ながら交換前と変わらなかったのですが、
代わりに電圧変動が小さくなりました。
以前は2.3秒おきに各出力がころころ変わっていたのですが、
今回はピタッとはりついて、10秒近くたってからようやく変化します。
変化幅も、以前は0.06Vくらいだったのが0.02V程度に抑えられています。

出力がどの程度増大したのかはちょっとわからないのですが、
安定化という点では貢献度大といえるのではないでしょうか。
以上、激しく遅くなりましたがご報告まで。

171 :あいちゃんLOVE:03/12/04 00:14 ID:Nt53BBkP
>>166
アルミ電解コンデンサはCPUの回りにある円筒形の
部品です。このママンの場合、紫色の円筒形が
それにあたります。他にもチップ型は銀色した円筒形。
このママンのコンデンサはOSTですね。
前に吹いたという報告がありました。

172 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :03/12/04 00:19 ID:izssrmsw
>>171

ありがとう

コンデンサ以前に電気製品は消耗品だと割り切るしかないのかな・・・
基本的にどんな部品でも電気を通せば そのうち(時間で)部品が劣化して自然と寿命になる
諦めるしかないのか・・・

コンデンサを自分で取り替えるほどの技量も財力もないので
普通にあぼーんしたら新しいママンを買うしかないかも

173 :あいちゃんLOVE:03/12/04 00:20 ID:Nt53BBkP
>>170
電圧が低いのは電源の個性だったりするよ。
こんな場合、中に半固定抵抗があればいじってみると言い。
電圧の調整ができる。変動幅が減ったのは大型国産
コンデンサのおかげかもしれませんね。
安物電源はコンデンサが貧弱だから負荷をかけると
電圧変動が大きい。これによりフリーズすることがある。

漏れもLXZを交換用に大量入手したので今度やってみます。
1つ残らず国産に交換する予定。

174 :Socket774:03/12/04 00:29 ID:pwNlnBD4
2002年中頃に買ったECSのP6IEAT・・ケースあけて見るのが怖い。
815E-Bstep鱈対応でもっともリーズナブルって当時思ったのですが。

175 :Socket774:03/12/04 00:36 ID:vym5WzhK
>>170
・・・やりすぎだ、アホ。

Cを無闇にデカくすると突入電流もドバドバ流れる。
もともとチンマイCを想定してしょぼい1次基板を設計していた場合、
一気に増えた電流やら逆起電力に基板や部品が耐えられなくなるぞ。
その辺の見極めは、プリントと部品から設計余裕度を見極めるしかねぇ。

火ぃ噴く前に付けたCを半分に減らしとけ。

これだから表面特性しかみねぇシロウトが電源を弄くるのは以下省略

176 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :03/12/04 00:47 ID:izssrmsw
火事にならなきゃいいけど・・・

177 :sage:03/12/04 00:59 ID:IH1QEzi1
半年前位から会社のPCがまとめて故障したんだけど、
全部同じホワイトボックスメーカーのものでママンが同じでした。
図ったようにバタバタとお亡くなりになるので、中をあけてみるとコンデンサが膨らんでる膨らんでる。
このスレをみて、外してあったM/Bのコンデンサを調べたら全部Luxonの文字が…
同じM/Bで生きているものが数台あるんだけど、こいつらも同じ運命なんでしょうね。
不況でPC買い替えも難しいのにさぁ。


178 :Socket774:03/12/04 01:00 ID:IH1QEzi1
うへ、sage間違えた。

179 :3169(元169):03/12/04 01:11 ID:emeKgQgv
手元にあるdeltaの200W電源の1次側は820uFだから、おそらく
300W電源だと1200uF程度が適正値だろうとは思いますが、
少なくとも整流ダイオードがそれに耐えられるかどうかは
確認したほうが良いでしょうね。

180 :Socket774:03/12/04 01:12 ID:OMFEpoq0
>>130
> おまいら釣られすぎ。
> 逆斜め読み可能。書いた奴神。
逆斜め読みって何?誤爆ですか?
すれ違いですよ。

181 :Socket774:03/12/04 01:16 ID:hfyIZsuw
>>175
スイッチング電源の2次側のCも最適値があるんじゃなかったっけ?
あんまり増量汁と制御回路誤動作してマズイんでなかったっけ?
リップル減らしたい時は、パイ型(C-L-C)つかわんかったっけ?

?3つでスマネエ

182 :あいちゃんLOVE:03/12/04 01:21 ID:Nt53BBkP
>>170
>>179
問題はその改造した電源が動物系のような糞電源
だと基板のパターンが狭い点やダイオード等の部品が
ケチられた(容量の少ない)物がつけられている点ですね。
デルタは糞電源じゃないのでその辺の設計はまともだと思います。
その電源が300Wをうたっているのなら、その程度の
容量でも少なめです。もしその程度のコンデンサ容量で
へたるのなら電源自体が糞と言うことになるので、
前スレでも示したように「改善できない電源」になると思います。

まあケースによりますが、個人的にはC容量1.5倍を前後に
やっています。コンデンサのグレードや耐圧を上げるのも
効果的かな。

183 :3169(元169):03/12/04 01:30 ID:emeKgQgv
あ、一応、>>179>>170 へのレスです。

184 :故 圓楽 ◆AbwaKatakE :03/12/04 01:39 ID:PTuax+oC
>>4で未対応とされているIBMですが、NetVistaについては、無償修理対象となっています。
社内で良くコンデンサ不良でNetVistaが壊れるため無償サポートを利用しています。

以前はサイト上にて告知されていましたが、今はないようですね。

185 :3169(元169):03/12/04 01:41 ID:emeKgQgv
ちなみに、私のdelta 200Wの電源は、7年前(1996年製)のもので、
半年前までメインマシンで使用していましたが、何の問題も起こすことなく、
メインマシン更新に伴い、引退させたものです。

186 :170:03/12/04 01:58 ID:b/4GWz6C
>>175-182
いろいろ助言ありがとうございます。
とりあえず件の電源は一旦はずしまして、
その後処方を再検討することにします。

事故に至る前に助言を得られて本当によかったです。
重ねてお礼申し上げます。

187 :3169(元169):03/12/04 02:11 ID:emeKgQgv
>>182
ええ、deltaはまともで底力のある電源です。しかも、量産品だから安いし。
個人的には、delta以外の1万円程度の電源は使う気になれなかったりします。
(ていうか、deltaよりも高価なくせにdeltaよりも作りの悪い電源多すぎ。)
deltaの唯一の難点は、なぜか扱っているショップが少ないことです。

188 :Socket774:03/12/04 02:32 ID:jELz3PKJ
>>175
突入電流て最初の一度スイッチ入れたときだけ流れるのでは?
そのための対策としてパワーサーミスターが付いてるんよ
逆起電力、これもわからない
コイルに電流を流し、その電流を止めると・・・・ですか?
無問題
一次側のコンデンサーを大きくすればいいと思っているみなさん
大きくすれば確かに脈流が減るのですが、そのあとにつながるSWコンバターは
50〜100KHzで制御しているので、脈流が多くても別段問題なし、あとはコストだけ
2次側のコンデンサーは規格通りに電流を流した場合電源に付いてるのだけでは
規格のリップル電流を遙かに越えてしまう、ではどうして壊れないかと言えば
マザーボードに付いているのを当てにして作っているからだよ



189 :Socket774:03/12/04 02:37 ID:ak2z1ox+
電解コンデンサーを引き抜いて、印刷されてる印は

  o   + 黒ぬり
  □   - 白ぬり

電解コンデンサーの基盤面の

o は、表面へのハンダ付け
□ は、貫通して裏面へのハンダ付けでいいんだよね

190 :Socket774:03/12/04 04:50 ID:glpzNrTb
FETの発熱は、ON抵抗よりも、スイッチング時の過渡的な状態の抵抗に依存する。
従ってスイッチング速度の大きいFETが有利。

191 :Socket774:03/12/04 06:15 ID:A7iO1f3Q
釣?
BGAじゃあるまいし、どうやって表面に半田付けするのかと小一時間・・・

192 :Socket774:03/12/04 06:22 ID:U6sottuF
>189

両方の足を裏側でハンダ付けして大丈夫だよ。
そのための「スルーホール」なんだから。(笑)

参考

ttp://www.medianetjapan.com/2/17/music_audio/tubehifi/FAQandTIPs/TIP0006.htm

193 :Socket774:03/12/04 07:02 ID:ZjLss/ON
>170

突入電流の問題は、ざっくりと言えばそれ程度だったらいいんじゃないかと。

電圧調整はスイッチング(PWM)コントローラのVrefへの抵抗値を
微調整(可変抵抗:1kオーム未満とか)する改造が必要かと・・・・。
このあたりはデータシートを入手してきちんと回路を追いかけないと
異常発振する等の重大な危険があるので・・・・


>190

っていうか、過渡熱抵抗の規格化が進んでるんでそれがあれば、そのグラフでみれば(・∀・)イイ。
でも、まぁ、過渡熱抵抗のデータはメーカーによってはあまり出てこないので
ぱっと見の品種比較の目安としてはオン抵抗でいいかと。

194 :Socket774:03/12/04 07:19 ID:A7iO1f3Q
昔の電解コンデンサーの誤差は+100%っていわれてたからね。
1.5倍ぐらいなら許容できるようになってないと糞だと思う。

195 :Socket774:03/12/04 08:23 ID:rEV9dtyg
>>174
うちのECSのP6IEATは、コンデンサが一個竹の子状態です。
お気を付けあれ

196 :Socket774:03/12/04 10:13 ID:wtJjWUYW
UTWYZどっか売ってねーかな

197 :Socket774:03/12/04 12:40 ID:aw8koo98
>>196
お、俺もP6IPATなら持ってる。G-LUXONだらけ。
鱈1.4で使用してるけど問題ない。発売直後に買ったもの。

198 :Socket774:03/12/04 13:04 ID:4/UPcL8R
漏れのP6IEATはまだどこも膨らんでないよ、14年2月購入。
同じく鱈1.4で使用、G-LUXON満載。
サウンドにノイズの乗らなくて良いママンだな。


199 :Socket774:03/12/04 13:10 ID:RC9aCL9n
2001/12購入のP6S5ATもG-LUXONてんこ盛りだが、問題なし。
6.3V1500uF 20本以上。 修理鬱。

200 :Socket774:03/12/04 14:24 ID:0iYWfLz+
ジャンクのECS K7S5AとMSi K7T266 Pro2-RU、G-LUXON液漏れ&膨張でした。
同じマザーに載ってるルビコンは全然問題無しだったよ。


201 :Socket774:03/12/04 14:47 ID:DzT4GwrI
コンデンサーって消耗品ですね!
直ぐに交換出来るように、5インチベイに差し込める基盤を固定して、マザーボードから全部コードで引っ張りました!
これで破損しても直ぐに交換。
まさにコロンブスの卵だね!みんな真似するなよ!

202 :Socket774:03/12/04 15:34 ID:aw8koo98
>>201
1点

203 :Socket774:03/12/04 16:34 ID:Dt8kIKEN
>>201
マジレスするとインピーダンスが・・・

204 :3169(元169):03/12/04 17:13 ID:emeKgQgv
>>201
マジレスすると...
安全面での問題がありそうな気がする。

知識の無い人がいいアイデアだと思って不適切なケーブルを選択して実行すれば、
火を噴く可能性がありそう。(コンデンサーには、大きな電流が流れるが、
ここを見ている人の中にはそのこと知らない人もいる可能性がある。)

スイッチング効率も大きく低下するだろうから、FETに大きな負荷がかかって、
こっちも危なくなりそう。

205 :Socket774:03/12/04 17:28 ID:NstiH3QV
素人スレやな
呆れるよ

206 :Socket774:03/12/04 17:46 ID:nAJqWG+Y
>>201
マジレスするとケーブル自体がインダクタンス成分を持って・・・

207 :Socket774:03/12/04 18:56 ID:qeBfO+1d
>>206
しかもそこら中に数100KHzのノイズを撒き散らして・・・

208 :Socket774:03/12/04 19:17 ID:BHxkpJj4
あんまり延ばすと、コンデンサがついてる意味がなくなったりしないか。

209 :Socket774:03/12/04 19:24 ID:wf0mwtbP
choyo 10μF 16v 1個、Giga SINXP1394のDPS上に発見。液漏れは無し。


210 :Socket774:03/12/04 19:49 ID:DoHbAlaf
>>201
マジれ酢すると電解液の主成分はお酢で酢。

211 :Socket774:03/12/04 19:58 ID:K62DrtFU
>>210
マジれ?

212 :Socket774:03/12/04 20:10 ID:4dSTFK+N
前々々スレあたりでぷっくりコン晒しした者だが、今更型番報告でつ(汗
SOYO SY-K7VTApro
マザボ電源コネクタに最も近いWendell 1500μF 6.3v 105℃4つがぷっくりでした。
去年の頭に買って、今年の夏頃発症しました。

213 :3169(元169):03/12/04 20:26 ID:emeKgQgv
Wendell は初めてですね。
http://www.wendell.com.tw/

214 :Socket774:03/12/04 21:12 ID:Xbl7qO6H
このスレのみんななら電源ぐらい自作できそう

215 :Socket774:03/12/04 21:24 ID:52npCNzo
HPのマシンにのってたYAGEOが微モッコリ。


216 :Socket774:03/12/04 21:34 ID:RBOkBMeu
友人のシャトルのマザーのOSTが妊娠してた
デジカメで撮って晒したいが接写できないデジカメで晒せないのが鬱だ
とりあえず明日型番調べてきます

217 :あいちゃんLOVE:03/12/04 21:37 ID:GdUf8g4l
>>213
そのようなメーカーがあったことを初めて知ってしまった。

昨日書き忘れたけど、三栄デムパによると、ここ最近は
KZEを求める客が減ってきているとのこと。多かった
のは11月はじめの頃らしい。
やはりこのスレは一定の成果を上げているのだろうか?

218 :Socket774:03/12/04 21:56 ID:Nrpx9slL
http://j.faith-go.co.jp/img/DSCF0019.jpg

グラフィックがRiva128でアレだけど、コンデンサはすべてOSコンだよ。
値段が高めだけどゲタ買って鱈セレ1.2Gでも載せとけば、
そこらのジャンクよりかは安心して使える。

219 :Socket774:03/12/04 22:17 ID:A7iO1f3Q
>>218
2ch的には、誰も相手にしませんよ。

【Faith】フェイス?糞ですが何か?ぱ〜と3【ウンコ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1067872641/

220 :Socket774:03/12/04 22:21 ID:lAJwf+Wo
Faithで通販したけど、別に普通だったが

221 :Socket774:03/12/04 22:23 ID:A7iO1f3Q
一ヶ月ほどかかった上に商品違いだったYO!

222 :Socket774:03/12/04 22:33 ID:DG4fjbEy
へー

223 :Socket774:03/12/04 22:38 ID:52npCNzo
へー

224 :Socket774:03/12/04 22:58 ID:RO0VYfrI
へー

225 :Socket774:03/12/04 23:26 ID:R4zJPS41
最近AOPenのAX45というSiSのSocket478/FSB400マザーが幾つかの店で
たたき売りなので手を出しかけたが、このスレを見た後で現物を見ると
Lelon軍団が鎮座していた。当然ながら回避。みんなありがとう。

226 :Socket774:03/12/04 23:34 ID:gshzhbhF
レロンはLelonと明記してあるから良心的だと思う。

227 :Socket774:03/12/04 23:59 ID:8Y4Y5dVh
「情報不足」の中にSOYOがあるので
SY-K7V DRAGON (KT266)
一年間使ったが膨らんだりはしなかった。
ドライアップしてるかはわからん。写真も一応撮ってみた。
ttp://jisakuup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img-box/img20031204235720.jpg
Saconは10本。全て2200μF 6.3V 105℃。
他は全てWendell。Wendellは安全弁の切り込みは十字。
Saconの切り込みは↓で。
ttp://www.obengware.com/telaah/soyop4isr.htm

228 :あいちゃんLOVE:03/12/05 00:05 ID:8UaAY527
>>227
いろいろ得体の知れないメーカーが出てきましたね。
SACONも個人的には初めて知りました。
SACONの切りかけはJAMICON(ソニータイマーの構成部品?)
と同じですね。国産には無い形です。
Wendellは十字型ですか。ニチコンと同じですね。
それにしても台湾系は十字型が多い。
MBを購入時に包装の上から確認する時に間違えそうになるから
やめてもらいたいものだ。

229 :Socket774:03/12/05 00:35 ID:XhO8f0OL
>>227
> Saconの切り込みは↓で。
昔のルビコンがこんな感じだったような。

230 :Socket774:03/12/05 00:58 ID:f4JZWNk/
STONEってメーカーご存じないですか?
2年ほど使用したGA-6BXDのマザーしげしげとみたら
バス周りの25v330uFのが5本ほど膨張していました
耐圧と容量の割に8φなんで交換するにもサイズ合うの探すのに苦労しそうで鬱だ…

231 :あいちゃんLOVE:03/12/05 01:12 ID:8UaAY527
>>230
STONE?またまた聞いたことがありません。
漏れもGigabyteのママンつかっているが、バス回りは
LUXONの25V 330μだった。φ=10だったかな?
個人的には日米通商の35V 330μのLXZに交換しました。
ただし液は吹いていないので見込み修理です。
値段は3個で100円だったかな?
秋葉原にいけるのならお勧めです。

232 :あいちゃんLOVE:03/12/05 01:13 ID:8UaAY527
追加
LXZ 35V 330μはφ=10だからちょっと大きいかも。
とりあえず入るかどうか確認してみることをお勧めします。

233 :Socket774:03/12/05 02:06 ID:f4JZWNk/
>>231
2本密接して並んでいるうちの1本…という状態のものがあるので
φ=10だと足が大分浮いてしまいそうです
ニチコンHEが手に入ればいいんですが…

234 :あいちゃんLOVE:03/12/05 03:14 ID:8UaAY527
>>233
コンデンサにストレスがかからないように足を加工して
何とか取り付けると言うのはどうでしょう?
ニチコンHEなら山王電子かな?
通販が出来たと言う書き込みがあったな。

235 :Socket774:03/12/05 03:55 ID:uTQ1nRR6
>>233
 HE ←長寿命化← HD

なのでHEの方が良く見えますが、特性はHDの方がいいですよ。

236 :Cappuccino ◆OTxNmva8vI :03/12/05 04:14 ID:TXZsnQ79
前スレ541です(他板ではこのコテなのでw
SONYのDSC-F1(古)で撮影(マクロちゃんとできました(喜ぶところ違)。
Chhsi 6.3V 2700uF http://cafe-au-lait.ath.cx/img/chhsi.png
Lelon 6.3V 4700uF http://cafe-au-lait.ath.cx/img/lelon.png
どっちもMSI K7T Pro2-Aの交換したやつ。
AOpen AK77-333のLelon8本どうしたものか・・・。
(今のところ問題ないけど早めに取り替えた方がいいよね。
ちなみに↑のアドの鯖機のマザーそのものw

237 :Socket774:03/12/05 05:04 ID:y6f8R7Hl
>>188 コンデンサインプット型整流回路について勉強汁!

238 :Socket774:03/12/05 06:30 ID:3LVnacN0
>235
糞なコンデンサで、それなりに動いたということを考えると
稼働時間が長いマシンでは、長寿命品を入れるのも手かもね
つーか、高級な特性のものを入れなくても、低ESR品なら
もとよりましならなんでも良いと思われ

サーバー用途に使うなら、日ケミのLXZあたりがよさげのような・・・

239 :12AU6:03/12/05 06:32 ID:3wihgnTk
>>237
後で説明があるけど、もうちょっと深い問題。
レギュレータ回路は一種の高利得負帰還アンプだから、
それと同じ問題が出てくるという感じ。

240 :Socket774:03/12/05 07:00 ID:HbwgezzZ
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20031206/ni_i_m9.html#hdamc
黄色のは何でしょうか?

241 :Socket774:03/12/05 07:54 ID:TvtkdihF
>>236
ここは自作板であり

犯罪の片棒担いでるヤシの来るところではないw
ダウソ板へ(・∀・)カエレ!!

242 :Socket774:03/12/05 07:55 ID:x9/R2fzB
富士通@三洋じゃないかな?

243 :Cappuccino ◆OTxNmva8vI :03/12/05 09:53 ID:TXZsnQ79
別に犯罪の片棒は担いでない

実際に悪用してる人間はあとを絶えないようだが。

244 :Socket774:03/12/05 10:05 ID:cbrBjz0v
>>243
スレ違い
http://tmp2.2ch.net/download/

245 :Socket774:03/12/05 10:06 ID:cbrBjz0v
スレ違いというか板違いだな……

246 :Socket774:03/12/05 10:12 ID:+tc2nPm9
(・∀・)カエレ!!

247 :Socket774:03/12/05 10:15 ID:TvtkdihF
ダウソ板のヤシは煽られると変に暑くなるから
みんな!そこそこでスルーしようぜw


248 :Socket774:03/12/05 10:41 ID:9Nicjpgp
>240

OSCONよりも特性がよかったりする FPCAP萌え!
鯖じゃなくて普及品でもAsusはA7Vで使っててその当時はビクーリしたYo。
実装スペースの問題で高性能品をチョイスしたんだとおもうけど。
ttp://images.anandtech.com/reviews/motherboards/roundups/082000/socketa/asus.jpg
ttp://images.anandtech.com/reviews/motherboards/roundups/082000/socketa/asusvreg.jpg

で、おまえら、聞いてくれ・・・・・・昨日、山王に逝ってきた。
適当に6.3Vの低インピーダンス品を見せてもらった。
NichiconのHNを買うつもりだったが、PasanonicのFKが気になった。
で、尋ねてみると「どっちもいいYo」ってな具合で同等クラスな印象を受けた。w
値段もいっしょなのでHNといっしょにFKも買ってみた。
データシートを見ると HN>>FK  _| ̄|○

おやじさん(・∀・)イイ人なんだけど、細かな商品知識は無いから注意汁!
ケースサイズにもバリエーションがあって各特性の記憶は無理だとは思うけど・・・・
店頭にデータシートがあるといいね。

#年明けか2月頃にHNの上位品(HZ?)が入るっぽい。

249 :Socket774:03/12/05 10:47 ID:9Nicjpgp
>14 テンプレ改訂要望

(正) 松下電子部品(電解コンデンサ、機能性高分子コンデンサ)
http://panasonic.co.jp/maco/products/index.html

(誤) 松下電器産業精密キャパシタ事業部(フィルムコンなので、こっちはほぼ関係ない)
http://panasonic.co.jp/maco/products/index.html

250 :Socket774:03/12/05 12:26 ID:tjQpjbpZ
SuperMicro P6DBEでもっこり。

3年半程サーバとして連続稼動してきたが、起動不良に。
見てみると、NIC Components Corp. のNRSYグレード 10V1000μF 3本がもっこり。
目視では正常な他の3本も含めLXZに張替え。

無事BIOS起動しほっとしたのも束の間、そのままフリーズし沈黙。
その後BIOSのROMを換えてみたり、色々したが起動には至らず。

あれは幻だったのか・・・・。


251 :Socket774:03/12/05 12:42 ID:ROO77BtQ
>>241
ダウソのコテハン来ただけでなにも荒らしに来たわけじゃないし普通の発言してるんだから
いいだろ…。

252 :Socket774:03/12/05 12:47 ID:NtxiukOn
>>250
3年半連続稼動っていうことは、約3万時間?
天寿を全うしたっていうことなのかな。

253 :Socket774:03/12/05 13:10 ID:9Nicjpgp
>250

逆接、てんぷら、半田屑、他のコンデンサ、焦げた部分(FET等)が無いか?を目視。

てんぷら気味だと、再度、半田すると直る。
で、他パーツへの損傷被害の可能性もあるから最小限構成で試す。

古いママンだと、コネクタ、スロット各所に薄い皮膜ができてる場合があり、
稼動状態なのに、何かをやり直すとNGになる場合がある。
コネクタのオス・メスでめっき素材が違うと異種間金属接触で腐食(皮膜)が生じやすい。
特に日本は湿度が高いので要注意。

接点復活剤(「接点復活王」等の塗り塗りタイプの安物で充分)で湿らす程度に塗るのが吉。
接点NO.1などのぼったくりくり商品は不要。

以上、幸運を祈る。

254 :Socket774:03/12/05 13:15 ID:9Nicjpgp
>253

尚、メモリスロット、CPUソケット(CPU側のみで充分)なども忘れずに。
塗りすぎた場合は不織布、キムワイパーで拭き取って湿らす程度にする。
各スロット、コネクタは皮膜を取り除くように数回抜き差しをする。

#最近似た経験をしたので。(モッコリじゃなくて増強目的で古いママンを・・・)


255 :Socket774:03/12/05 13:23 ID:HbwgezzZ
接点は重要でつ
ttp://homepage2.nifty.com/iyashikei_no_yakata/audio/audiomain.htm



256 :Socket774:03/12/05 14:24 ID:JCcMlM3V
そこまで言い出すんなら、銀ハンダでも使ったらどうよ

257 :Socket774:03/12/05 14:27 ID:N6S9igIY
>>251でカプチーノお得意のジエンが始まった
スルーでお願いします。

258 :Socket774:03/12/05 14:34 ID:N6S9igIY
ちなみに251に釣られてみると

犯罪の片棒担いだ奴が相談→犯罪の片棒を担いだ犯罪者にアドバイスする
→犯罪の片棒に使用している物にアドバイスを適用する→アドバイスした奴も犯罪に加担
スルーが一番



259 :Socket774:03/12/05 14:42 ID:rbm5G6fO
漏れ、説明があるまでどこのコテハンかさえわからなかったんだけど

なんで おまいら 知ってるの?

260 :Socket774:03/12/05 14:48 ID:zWL9dTPO
>>259
ダウソに居ると聞いてダウソに行ったら居たから

261 :Cappuccino ◆OTxNmva8vI :03/12/05 16:07 ID:TXZsnQ79
自演じゃないんだけど・・・。
というか前スレで写真上げるのに自鯖使ったから、どうせならコテの方がいいかと思ったんだけど、やめた方がいいなら名無しにする・・・(´・ω・`)ショボーン。

262 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :03/12/05 16:13 ID:U424OweY
http://www.gigabyte.co.jp/nippon/6dual.html

これのDPS機能って実際のところどれくらい変わるの?
コンデンサも増えてるっぽいから それでマザーの寿命が1年くらい延ばせる?

263 :(・∀・)オサーン!!:03/12/05 16:25 ID:lJjRRiwh
昨日は疲れていたので、KZE入荷したもののそのまま就寝。
今日は、久しぶりの代休だったので、朝食後から作業開始。
マスキングしながら、慎重に作業していったせいか思いの外
時間がかかった。

午後2時頃に作業終了。組み直して2時半に火入れ。

いろいろ負荷かけてみたが、今のところ異常ない。
完全復活と見てよさそうだ。

今日は、これから宴会に行かねばならないので、
深夜までに現れるかどうか分かりません。

いろいろ有りましたが、このスレがなかったら、と
んでもない事になっていたかもしれません。

いろいろ教えてくれたみんな、有り難う。

264 :Socket774:03/12/05 16:28 ID:rqR+ttXZ
液漏れ報告じゃないけど、最近MSI K7 Master(AMD761)を拾ってきたんだが、
これTeapo緑金10V 3900uF、KZE 4700uF、OS-CON、TAYEH LEと普及品のRBとごっちゃ混ぜですね。

まぁ、古いママンなんでBIOS PatcherでBIOSアップデートしないといけませんが。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/8850/
ttp://rom.by/articles/BP/index_english.htm

265 :Socket774:03/12/05 17:07 ID:9Nicjpgp
>262

結論としては費用対効果で疑問。
しかし各パーツ(コイル、FET、コンデンサ)の損失は減る。つまり寿命は大幅に延長される。
→ アレニウス則で 10度上昇で寿命半分。
尚、ぱっと見ではDPS搭載では、3Phaseの2パラレルであり6Phaseになっていないように思われ。

古いがここを参照しる!
http://overclocker.wakusei.ne.jp/OCTZ-3.html

尚、intelでは VRDというデータシートが有り、消費電流量による電圧降下のガイドラインがある。

で、比較するとAsusなんかは高性能部品を少数使う方向、GigabyteのDPSは低性能部品を多数使う方向か・・・。
どっちがいいかはトータルで考えないと難しいがDPSはやや過剰品質とも思える。
ただし、最近のAsus(特にAthlon系)は・・・・少なすぎると思われ。

で、Pen4 Extremeではキャッシュ増強でその仕様が変わったのか
GA-8PENXP Rev2.0とGA-8PENXP(初期型)でPen4 Extremeの対応、非対応が分かれてる。w
Prescot対応をにらんでDPS搭載モデルを買った奴は・・・・・・期待はずれに終わりそう。

266 :251:03/12/05 17:13 ID:ROO77BtQ
自作じゃないんだけど…
もうスルーしてくれ…

267 :Socket774:03/12/05 17:15 ID:9Nicjpgp
>264

そのママン、以前使ってた。
VRM周りは Vin側がKZE、Vout側がOSCON他、
MOSFETの数がてんこ盛りとと豪勢な仕様だったよ。

で、AGP付近のモッコリ症例(TeapoかTAYEH)がWeb散見されるし、
漏れもモッコリしたYo。注意しる!

記憶によればこれと同じコンデンサが他に数箇所使われてるので
破損防止予防で国産の高級品に交換するのもいいかも。

268 :Socket774:03/12/05 17:16 ID:Qms+wf9x
OSコンってオーディオ用にもコンピュータ用にも使えるってのが凄いよな。

269 :Socket774:03/12/05 17:18 ID:JCcMlM3V
>>265
Gigaのやつは6フェーズ化する

270 :Socket774:03/12/05 17:18 ID:rbm5G6fO
・・・逆だろ
産業用の高特性高寿命等で作られた。

評判イイから足をスチールからどうにか得たのをオーディオ用で売ってるだけ。

271 :Socket774:03/12/05 17:19 ID:rbm5G6fO
からどうにか得た -> 銅に換えた

272 :Socket774:03/12/05 17:36 ID:9Nicjpgp
>267

ttp://motheboard-bench.cside.com/jisaku113g.htm

スレ違いだが、CPUソケットの爪の下は集合チップ抵抗があるので
破損しやすいので、ビデオテープケースをカットした奴を両面テープで
事前に付ける等の保護をあらかじめすると良いと思われ。
尚、巨大なKZEコンデンサのおかげで大きなヒートシンクは装着不可。

で、AGP付近のコンデンサがモッコリした時はSuperπやmemtestは
通るが3D系ベンチがこけたり、画面が崩れたりする。

症例の多いVRMと違う場所なので、なかなか気づかなかったYo。

>269
かもしれんな。w 今度店頭でよく見てみよう。w

ひとつの判別方法としては・・・
DPS部分にPWMコントローラーが非搭載なのにPWMドライバーチップが
搭載されてるなら6Phaseと思われるわけだが・・・・・・。

273 :Socket774:03/12/05 17:52 ID:rqR+ttXZ
>>267
早速すまん。
うちのもAGPだと起動したりしなかったりなので見た目にはなんともなかったが早速、UTWRZとFCに取り替えた。
BIOS PatcherでBIOS更新して正しくDuron(林檎パン)133x12で動かしてるよ。
>>272
Rev1とRev1.1はソケット下のパーツ配置が換わったようでうちのには抵抗もなくなってる。

OSコンは佐賀SANYOからの直販ができるみたいね。(そこのSANYOパーツ経由で)

274 :Socket774:03/12/05 18:01 ID:uTQ1nRR6
>>248
>データシートを見ると HN>>FK  _| ̄|○
ご愁傷様
FKねぇ・・・。おっちゃんのフリーキックには気をつけろ!?

275 :Socket774:03/12/05 18:11 ID:HbwgezzZ
HNと比べるのはあれだがFKも充分いい性能だと思うぞ
>>21に当てはめれば
1210        15   KZH     1200  1000  0680  0390
1220        20   FK       1500  1200  0820  0560
1250        20   HD     1200  1000  0680  0470
1250        20   KZE    1200  1000  0680  0470

276 :Socket774:03/12/05 18:48 ID:uTQ1nRR6
>>275
HDクラスなら十分使えるから、それ以上は財布と相談で決めれば
OKってことで (・∀・)イイ?

277 :Socket774:03/12/05 19:24 ID:Xtm/SYDY
よ〜く考えよ〜、ケミコン大事だよ〜

278 :あいちゃんLOVE:03/12/05 19:34 ID:8UaAY527
>>248
松下FKは新製品ですね。LXZ+くらいかな。
確かにHMと比べるとインピーダンスやリプル耐性は落ちるけど
寿命が4000時間と長いよ。HMは2000時間しかない。
悪環境には強いかも。

279 :Socket774:03/12/05 20:17 ID:KZsHffEU
>273
OSコン販売情報感謝。
SPシリーズも買えそうですね。
年末年始は、無駄にゴジャースな改造マザーを作る事に決定(w

280 :Socket774:03/12/05 20:36 ID:BvV8f4Q/
RSの通販利用しようと思うんですが、
送料はいくらくらいですか?

281 :Socket774:03/12/05 20:45 ID:ROO77BtQ
>>272
漏れもこの前CPU周りをKZEに変えたら自分が持ってる
一番大きいCPUFANがかするようになった。

282 :Socket774:03/12/05 21:08 ID:0uzqFRoR
>>280
1Kと書いてあると思うが・・・

283 :12AU6:03/12/05 21:18 ID:3wihgnTk
>>279
去年利用しましたが、そのときはSP,SC,SA,SLシリーズしか買えませんでした。
その代わりシリーズ内は全部買えますが。

本当はSEPやSHシリーズがほしい。
個人レベルで買えるところあるのでしょうか。

284 :248:03/12/05 21:33 ID:9Nicjpgp
>278

おぉ!悪環境向けか。戯画ママンの空きパターンにスカスカと使っちまった。w
で、先ほど完了して起動した。何故か?というか画質がくっきり向上し、音質が向上した。(嘘
削ってある個所だから UTWRZの小容量程度で良かったのかもしれない。
オーバークオリティ、過剰品質にしてしまったか・・・。

Asusねたが少ないのだが・・・ガイシュツかもしれないが・・・
Adobの写真屋の特定Plug-inでコケル現象があるらしい
P2B-F、P3B-F、Dellなどでいろんなママンでおきる可能性があるらしい。
特定のメモリアクセスが激しい為におきる現象らすぃ。

http://www.adobe.com/support/techdocs/2256a.htm

対策としてVttにパスコンみたいだが・・・・
http://locksmith.orcishweb.com/asusreworkguide.html

285 :280:03/12/05 21:33 ID:BvV8f4Q/
>>282
失礼。見落としてました。

286 :Socket774:03/12/05 21:40 ID:i65IQXZe
>279
ずいぶん前の話だが、一応SP,SG,SC,SAが通販の対象だけど
希望すれば他のグレードも対応するよんって、紙切れが入ってたよ
面実装品は駄目らしいけど

287 :Socket774:03/12/05 21:45 ID:i65IQXZe
>279
ずいぶん前の話だが、一応SP,SG,SC,SAが通販の対象だけど
希望すれば他のグレードも対応するよんって、紙切れが入ってたよ
面実装品は駄目らしいけど

288 :Socket774:03/12/05 22:15 ID:T8I6SHHw
おっちゃんにFKを売ってもらったぐらいでクヨクヨすんなよ
漏れはニチコンのPSを勧められたからそれ買った。
データ見て_| ̄|○
しかもKZEのほうが安いし

289 :あいちゃんLOVE:03/12/05 22:31 ID:Sw5PhN62
>>288
ニチコンPSシリーズですか?LXZ以下ですね。
とりあえずニチコンのコンデンサは茶色が出てきたら
別のものにしましょう。茶色は電源には良いけど
ママンでは力不足。黒ならOKと言いたいところだけど
VZなどの105℃標準品も黒なので要注意。

290 :Socket774:03/12/05 23:22 ID:rLxsWr2x
山王で素直にHN買わない理由がわからん。

291 :Socket774:03/12/05 23:29 ID:0XsGsh6q
>288 PSならまだマシな方だぞ(w

【膨張】電解コンデンサの大量死 2μF目【液漏】
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1069002243/274
274 :前スレ790 :03/11/18 23:31 ID:3SChLlgK
あいちゃんLOVEさん、こんばんは
山王逝って来ましたよ、結果からご報告。
BE6-2 V2.0 オクで110円でgetしたやつですが
6.3V 1500uF 11本と6.3V 1000uF 4本 換えたら
あっさり起動しました。

ものは6.3V1500をニチコンHMで6.3V1000はいいやつ品切れで
店のオヤジに薦められたKMGってやつ(標準品?)
やばそうだったら日ケミKZEにかえまふ
6.3V1500uF探してる人は三栄のKZEより山王のHMがお勧めかも
安くて細いからね(初めて行った店だったけど仲良く話し込んじゃったら消費税イラネっていわれたwラッキ)

価格は
6.3V1500uF 8φ¥130
6.3V1000uF 8φ¥90
でした

交換前
ttp://laboratory.s38.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20031116150034.jpg
ttp://laboratory.s38.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20031116165942.jpg
交換後
ttp://laboratory.s38.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20031118232636.jpg
ttp://laboratory.s38.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20031118232549.jpg


【膨張】電解コンデンサの大量死 3μF目【液漏】
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1069576994/541
541 :Socket774 :03/11/28 00:17 ID:8HGxSKe/
MSI K7T Pro2-AのLelon RXA 6.3V 4700uF4本とChhsi WG(M) 6.3V 2700uF2本が逝ってて、
交換用に買ってきたのがニチコン HN(M) 6.3V 4700uF4本(1本300円もした)と日ケミ LXF 6.3V 2700uF2本(1本250円も)・・・。
なんかスレの上の方みたら特級品とのことですが(>HN)、どうなることやら・・・w

ひとまずマザーからはずしたんだけど、穴が半田で埋まりました。明日掃除機でスパっとやる予定。
あと、3本ほど足が折れて半田といっしょに詰まったままなんだけど、これっていっしょに掃除機で吸ってもokかなw

292 :(・∀・)オサーン!!:03/12/06 01:36 ID:O1JRQLbi
復活PCでカキコ

今日は、殆どこれに費やしてしまいました。

穴に残った半田は

1.穴に残った半田を半田吸収線で取った
(ただし、穴の上部だけに残っている場合は、すんなり吸い取ってくれる)

2.それでもとれない場合は、反対から吸収線を使ったら取れた。

3.それでも取れない場合は、クリップ(針金曲げた、紙を止めるヤツ)の端を
起こしたヤツを穴につっこんで、穴に近いところを鏝で熱して通した。

意外と、基盤は熱に強いようだし、吸収線を使うと、コンデンサーを通す穴の
スリーブの位置が確認できて良いような気がしました。
(というか、きっちりやって初めて、基盤にスリーブがかましてある事に気が付きました。)

基盤に半田が微妙にかぶる事がありましたが、吸収線を使うと、きれいに取れました。
問題は、吸収線を使うと、ホール内にある半田まで抜かれてしまう事があり、再度半田
付けしないといけなくなってしまい、無用に熱をかけてしまった事が悔やまれます。
しかし、これらの事があっても、取り付け時のコンデンサー事態の温度は、大して
上がりませんでした。(この点については、レロンはすぐに熱を感じてしまいましたので
筐体の小ささが、全体の特性に影響を与えてしまう欠点を感じぜざるを得ませんでした)

補足ですが、レロンの漏れた液は、石油系クリーナー(クレのエレクトロニッククリーナー)
で落ちなかったので、もしや水性ではないかと思い、綿棒に水をつけて拭いたら、簡単に
落ちました。何かの参考になれば気にとめておいてくだされば幸甚です。
(レロン RXA 8φD11.5L 1000μFの電解液は水溶性と言う事ですね)

293 :Socket774:03/12/06 01:36 ID:1iLHdArn
おい、いろんなスレを見て回ったけどすごい必死な香具師を見つけたぞ!!
1001ってコテハンで1000逝ったほとんどのスレで1001ゲットしてやんの。板を選ばずに。
もうね、早朝だろうが深夜だろうが1001と見るとゲットせずにいられないなんて
大人気ないよな。(禿藁
レス内容もコピペばっかだし。
>このスレッドは1000を超えました。
>もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
だって。んなことお前なんかに決められたかないんだよ。

しかもそいつ、なんか裏技知ってるらしくて1001以降レス出来なくしたり、
日付とIDを「Over 1000 Thread」なんてわけわかんないのに統一してよろこんでんの(ププ
で、たまにこれに失敗しても、もう1003だろうが1015だろうがさっきのコピペばっか。もうイタすぎるよね。
きっとこいつ24時間2ちゃんばっかしてる童貞のデブオタだよ(ププ

1001必死だな(藁藁


294 :あいちゃんLOVE:03/12/06 01:51 ID:L3OCZ+3s
>>292
おぉ!それはお疲れ様です。
確か交換にはKZEを用いたようですね。
それで動いたのならもう安心です。

詳細な修理報告感謝です。
Lelonはパチモンの水系電解液を使ったものなので
水で掃除すると良いようですね。私は放置してしまった
のでまた試してみます。

295 :Socket774:03/12/06 01:57 ID:xKX2qHPZ
>>293
必死なのはおまいだろ(プゲラ

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1067932093/618

296 :288:03/12/06 01:57 ID:LNy7+HDf
慰めの言葉?あんがと
ニチコンPSをママンに貼り付けたのが9月ごろ
ニチコンのカタログを見て_| ̄|○ したのが今週
あんまりな性能なので、元コンデンサと比較すると
ほとんど同じ性能ですた


297 :Socket774:03/12/06 04:12 ID:BH8CrgIY
>>296
元のコンデンサと同等で耐久性の高いものが一番よい。
下手に高性能な物に換えるとレギュレータのコントローラが異常動作する原因になる。

298 :Socket774:03/12/06 05:08 ID:qQBWOGS1
弁解コンデンサ_| ̄|○

299 :Socket774:03/12/06 05:54 ID:oM4wZVrH
>>284
コンデンサ換装で音質画質がうpするのは錯覚じゃないよ
HNを使いまくるのはKT133や440BXならかなり過剰品質、最近のママンなら適当かな

とか言ってる漏れも、440BXのBF6なんだけど先日SLOT-Tを買ったので
今までPL-iP3Tだから関係ねーと放置してたCPU用の6.3V1500μF8本をHNにしてしまった

ちなみにBF6・BE6-IIを使っている方は注意することがあります
電源コネクタ近くの6..3V1500μF3本が真っ先にやられるのは5Vが来ているからです
絶対にその3本は10V以上のものに交換しておきましょう

>>291の画像を借りてガイドを書きました
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc/img-box/img20031206053736.jpg
漏れは5Vが来ているところは全て10Vや16VのUTWRZにしました

300 :Socket774:03/12/06 08:46 ID:3DZprJdk
>電源コネクタ近くの6..3V1500μF3本が真っ先にやられるのは5Vが来ているからです
>絶対にその3本は10V以上のものに交換しておきましょう

(;´Д`)… 


このスレ無くした方がいいと思う
無用の害悪を垂れ流されるよりはな

301 :Socket774:03/12/06 08:53 ID:oM4wZVrH
あれっ、一般的に倍の耐圧を選ぶがいいかなと思って書いたんだけど
マズかった?

302 :Socket774:03/12/06 09:02 ID:ob/oRSUy
結局同じ耐圧の高品質コンに交換がモアべた〜?

303 :Socket774:03/12/06 09:09 ID:oM4wZVrH
付け加えると、同じ5Vが来てる写真で見える左のJACKCONが耐圧10Vだから
電源コネクタ近くの3つも耐圧10Vが適切なんじゃないかなー、と思ったんだけども

304 :Socket774:03/12/06 09:35 ID:WmCRYV6o
>300
気持ちは判らんでもないが、所詮2chだし(w

305 :Socket774:03/12/06 09:57 ID:e2whdt81
>290
HNの欲しい電圧・容量のが品切れだから
6.3V 1000μFは来年まで入荷無しと言われた

でもニチコンPSや松下FKならまだいいよ
漏れ、山王でHNの代替品として出された日ケミのFL買っちゃったよ・・・_| ̄|○
調べたら低ESR品じゃないし
翌日、三栄にKZE買いに行ったよ


306 :Socket774:03/12/06 10:03 ID:oM4wZVrH
山王のおっちゃんにFLはインピーダンスもリップルもイマイチだって
説得しようとしたけど言うこと聞いてくれなかった
「FLはすごいんだ!」の一点張り

307 :Socket774:03/12/06 10:07 ID:c3cpRoWo
>306
だから、騙されるなよ。
あそこは素人を小馬鹿にしてるんだから。


308 :Socket774:03/12/06 10:11 ID:aEI/8gdR
>300
電解コンは電圧かけた方が、酸化膜の自己修復機能が働くと思うのだが、
Intelのマザーはx3と極端に余裕を持って設計されているのはなぜだ?


309 :Socket774:03/12/06 10:12 ID:oM4wZVrH
>>307
そんな風には感じなかったよ
基本的にはいいおっちゃんだと思うけど

310 :Socket774:03/12/06 10:17 ID:MKTXvrcs
>>308
3倍ぐらいなら修復が十分に働くから。
同じグレードのコンデンサーでも耐圧がたかい奴のほうが帯リップル性能も高いし、
スペースが許すなら耐圧は高めのほうがむしろよい

311 :Socket774:03/12/06 10:22 ID:oM4wZVrH
漏れの使ってるサウンドカードに載ってるコンデンサは全て耐圧50Vのだ

312 :Socket774:03/12/06 10:49 ID:aEI/8gdR
ちょっと調べてみました。

米国防総省信頼度予測モデル:MIL- HDBK - 217F では
アルミ電解の電圧比Sと温度Tに対する故障率は
((S/0.5)^3+1)*exp(5.09*((T+273)/378)^5)
に比例するとなっているので、このモデルでは電圧マージンに
余裕があるほうが寿命は伸びることになる。

日本では、MIL- HDBK - 217Fのモデルは誤差が大きすぎるので
あまり使われていないみたい。


313 :Socket774:03/12/06 11:20 ID:21XymnSm
>>300

多分電源に近いものは、瞬間的に6.3Vを超えるケースが
あるといいたいのでは?

314 :307:03/12/06 11:38 ID:c3cpRoWo
>309
うん。でも結構気分屋さんだよね。(w

ちなみにFLだったら隣の瀬田無線にもあったよ。

315 :Socket774:03/12/06 11:56 ID:pvW+Rl2D
でも、隣のオッサンは昔はちょっと893っぽい。
よく客とケンカしてたなあ。

今は白髪が増えて丸くなったような

316 :Socket774:03/12/06 11:59 ID:pvW+Rl2D
いや、隣ではなくて1Fのだな。

317 :(・∀・)オサーン!!:03/12/06 12:03 ID:O1JRQLbi
>>294
有り難う!
何か心なしか、画質も音質もアップしたような気がしてます。
(気のせいでは、ないような・・・・気もするんですが)

報告その2

今回入手したコンデンサー

1.日ケミ  LXZ 1000μ 5本(¥100)
2.ルビコン YXG 1000μ 10本(¥80)
(以上RSコンポーネンツ)
3.日ケミ KZE 2200μ 12本(¥150)
(知人に三栄電波で指名買いしてもらった)

RSコンポーネンツの送料は、¥1000
知人には、地元の銘酒一本で(w こっちの方が高いかも

AGPスロット近くの2本と、PCI近くの2本をLXZに換装。
基盤の上の方は、全部YXGに換装。
これらはレロンの代わりです。
KZEは、実はYXGの代わりなんですが、何となく使ってみたかった
というのが、偽らざる理由です。
特性的には、一段アップで押さえて、質的にはバランスさせた方が
良いだろうという判断もありました。
ただ、はめてみた後に?・・・・USB直近のコンデンサーをYXGに・・・

ま、こっちの方が安いからいいかとそのまま。(フロントのUSB滅多に使わないし)
2200μは11本、1000μも11本で、微妙に残り物が出来ました。

318 :Socket774:03/12/06 12:16 ID:siZQ9fky
317>>

画質の向上はあまり感じないかもしれん。
実感したいならば、つけたコンデンサの足に
セラミックコンデンサをつけてみればよくなると思われ。
セラミックコンデンサは、日本ケミカルのTHDを指名して買うこと。
山王にもあった。秋月は爆安ですた。


319 :Socket774:03/12/06 12:44 ID:oM4wZVrH
電解コンデンサ交換したり積層セラミックコンデンサ追加したりして
良くなったのは画質よりも音質、各段に向上した

漏れはAGPスロット裏の足に積セラ付けてるけど1152x864だと
ほとんど違いがわからず(若干S/N比がよくなった気はする)
DIMMスロット裏に付けたらOC状態での動作安定に貢献
今はマザー裏にトータルで十数個積セラが付いてる

320 :Socket774:03/12/06 13:06 ID:1eYltSta
>>306

FLは一応KMFレベルの低インピーダンス特性はもってはいるが...
φ6x11.5位の6.3V470μFが手に入るなら欲しかったりするが...

321 :Socket774:03/12/06 14:13 ID:1iLHdArn
。。。一般に寿命が延びるのは定格の8割程度の電圧が常にかかっている状態。

スイチングは判らん。過渡現象の繰り返しだから。

322 :Socket774:03/12/06 14:18 ID:FnS+JGxk
気を付けよう 山王電子の オヤジ節

みなさん、銘柄指名のうえで買いで行きましょう。

323 :Socket774:03/12/06 14:23 ID:1WQq9efp
日ケミは電コン寿命の電圧依存性は無いって言ってるけどね。(日ケミ製品の場合。無論、耐圧以内の話)

324 :Socket774:03/12/06 14:24 ID:oM4wZVrH
>>321
そうなの?
ノイズ対策としてFANの12Vに付けてた16V47μFは1年持たなかったよ

325 :(・∀・)オサーン!!:03/12/06 14:50 ID:O1JRQLbi
音質については、今まで聞こえていなかった、ノイズが聞こえるファイル
(主にフラッシュ)が出てきましたので、たぶん良くなったのだと思います。
とはいっても、コイツに使っているスピーカーは、いちきゅっぱの安物なので
殆どわかんない範囲だと思います。

>>318

今でも十分なので、さすがにそこまでは・・・・
しばらく様子を見て、他にやる事が無くなったら考えてもイイですが・・・
ちなみに、私は、1280×960で使っています。
画質向上といっても、具体的に感じているのが、コントラストがハッキリ
して、字が読みやすくなったのと、色の出方が強く感じられる程度です。
気のせいかもしれませんが、画面全体の安定感が増した感じがします。


326 :324:03/12/06 15:06 ID:oM4wZVrH
良く考えたらこれは無極性のを使わなかった漏れが悪いだけだ

327 :Socket774:03/12/06 15:21 ID:62XQoOk5
コンデンサが我慢汁出しているi815Eママン \5,000近い値段で売れたよ〜
このスレに感謝

328 :Socket774:03/12/06 15:44 ID:GHP+/jyp
>>327
住人に晒されるに5000カノッサ

329 :Socket774:03/12/06 15:54 ID:ED44hK+U
>>327
MX3S-Tだよな?
あれ以外はそんなに上がらないはず。

330 :Socket774:03/12/06 15:59 ID:62XQoOk5
>328
ヤフオじゃないから大丈夫

>329
正解

これで安いPentium4マシン組みますた

331 :Socket774:03/12/06 16:49 ID:hMa5TpUP
回路作るときいつもコンデンサの耐圧は電圧の3倍を目安にしてたけど違うのか?


332 :Socket774:03/12/06 16:52 ID:BH8CrgIY
Socket370マザーだったら、安い千石ケミコンで十分だからなあ。
千石=LXZ=PW=YXGでしょ、確か。

333 :Socket774:03/12/06 17:10 ID:xDeYWvjV
>332

せっかくのテンプレなんだから・・・  >18-21 見れ。

千石−>東信工業のUTWRZはLXZよりもやや格下だと思われ。
安いから多少増量すればいいかも。安物は量で勝負みたいな。

334 :Socket774:03/12/06 17:14 ID:eq/ZtYbQ
俺のバルクで買ったラデ9100は純正8500に比較すると安物コンデンサに
変更されてるっぽいが良いものに交換したら性能変わるのかな・・・・?

335 :Socket774:03/12/06 17:58 ID:WmCRYV6o
>331
それタンタル。

336 :あいちゃんLOVE:03/12/06 18:21 ID:L3OCZ+3s
>>327
勃起コンデンサでも値段がついたのか?
店員の見落としかなあ?漏れも4200円くらいで売れたよ。
ただし膨張してないLelonだったからあたりまえかな?
どこの店ですか?

>>331
まるでコンクリートの長期荷重における許容応力度みたいだ。

>>333
耐圧アップもお勧め。パラるのも良いけど難しい。

337 :Socket774:03/12/06 18:57 ID:62XQoOk5
>336
個人売買ですた 相手はコンデンサ問題を知っていたので問題なし

ヤフオ見てみたけど、コンデンサあぼーんのMX3S-Tが2つ出品されてて
残り1−2日で\3050,\2700の値段が付いているので、結構市場価値があるんだね

338 :Socket774:03/12/06 19:56 ID:APIMGPuB
よくCRTにドット欠けができるんだけど、やっぱコンデンサ?

339 :Socket774:03/12/06 20:04 ID:xDeYWvjV
エロいビデオを見ると肝心な部分にモザイクがかかるけど、やっぱコンデンサ?

340 :Socket774:03/12/06 20:04 ID:C9GEs8G6
人のせい
社会のせい
コンデンサのせい

341 :Socket774:03/12/06 20:09 ID:eq/ZtYbQ
俺が貧乏なのもやっぱりコンデンサのせいか!

342 :Socket774:03/12/06 20:18 ID:N8/d3YRF
俺が最近足が痛くなったのもコンデンサ?

343 :Socket774:03/12/06 20:39 ID:WmCRYV6o
士農工商電源トランス屋ケミコンメーカー(台湾)

344 :Socket774:03/12/06 20:49 ID:5/wF1zMu
ラジオデパートとセンターの価格を比較すると、
ラジオセンターって何処も高杉。

、、と思うのは漏れだけですか??

345 :Socket774:03/12/06 20:52 ID:bs5a8wuc
今日、アキバ行ったついでに、最近のマザーの電源部を観察してみた。
というのも、そろそろヌフォ2マザー辺りに代えようかとか考えてたので。
ASUS、Abitをメインに見てきたんだけど〜。

ASUS、本命外のA7V600は電源部がニチコンKZEなのに、
本命A7N8XはOSTばかりだった・・・ナゼダ。

Abit、AN7、最新の高い方のだから、どうかと思って
良く見たら全部ルビコンだった・・・どうだろ?

GigaByte、型番忘れ・・・でも、ニチコンのKZEが
乗ってた・・・最近のGigaは良くなったの?

MSI、買う気無しだったのでサラっと見てみたら、OSTだった。

本命を簡単に見てきただけなんだけど、悩ましいなぁ。
もっと研究しないと、買うのが怖くなった。

そして、ヲレと同じように、マザー電源部分を重点的に見て、
コンデンサのメーカーを見てた人が居た。
やっぱ、痛い目に合ってる人なのかなぁ。

ということで、長文ダラダラとスマソ。

346 :Socket774:03/12/06 21:12 ID:xDeYWvjV
>337

MX3S-Tって人気あるね。Tualatin対応のμATXで815E(VGA機能有り)でAGPも有りだから?

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f12540432
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b45807587

このコンデンサ、酷いね。負荷が大きなところだけでなく・・・・・いろんなところがモッコリ。
代替コンデンサもいい奴で組むと結構な出費と手間になりそう。


347 :Socket774:03/12/06 21:19 ID:Bu087oja
C3も載ってNICがIntel<MX3S-T


348 :あいちゃんLOVE:03/12/06 21:27 ID:L3OCZ+3s
>>346
特に上のやつは最悪だな。
漏れた電解液がFETにまでかかっている。
これに3000円も出したくはないよ。

それにしてもMX3S-Tて結構人気があるみたいだね。
低発熱の鱈セレロンが使えるからビジネスソフト
レベルなら全く問題ないしね。

349 :Socket774:03/12/06 21:27 ID:1Dk35cm/
そりゃエッチな画像ばかり見てたらコンデンサだってモッコリしたくなるわな(´ー`)y-~~

350 :12AU6:03/12/06 21:30 ID:MKTXvrcs
>>326
逆起電力がかかるからね。
でも、もっと簡単に逆起電力をとめようとおもったら、
逆方向にダイオードをパラったらいいよ。
そうすりゃ、ケミコンも無極性でないやつでことたりるし。

351 :Socket774:03/12/06 21:37 ID:WmCRYV6o
>350
・・・・DCブラシレスモータで逆電圧掛かるか? 
電流波形は矩形波してるけどさ。

俺は積層セラの10μF16V(B特)をファンの基板に付けてる

352 :Socket774:03/12/06 21:39 ID:axBzcLG5
>>346を見るとMX3S-Tは見事にコンデンサーがほとんど全滅してるんだよね。
コンデンサーの配置が悪すぎて熱が篭るからいいコンデンサーでも心配だな。
MX3S-Tなんて使う気になれない。
こんなの普通無料でくれるものだろう。
オークションだと故障物でも三千円以上なんて理不尽だな。

353 :Socket774:03/12/06 21:51 ID:xDeYWvjV
BIOSTAR P4TDQ
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b45735647
負荷が少ないVout側の青紫のコンデンサが全部モッコリ。
このコンデンサは最悪だと思われ。これどこの奴?

ECS K7S5A
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/62966299
FET破損(落下)後もWindowsが起動するとは恐るべしECS。w

815EBMS3-T207C(PCpartner Assist2000E)
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b45887269
NICは蟹の8139だが・・・Tualatin対応らすぃ・・・

送料も遠距離だとゆうぱっくで1000円を越えるわけで、いったい・・・・。

354 :あいちゃんLOVE:03/12/06 21:54 ID:L3OCZ+3s
>>353
OSTとかいうやつ。以下メーカーURL
http://www.ost.com.tw/newost/index.htm
最近ASUSでこのコンデンサ見るよ。

ハンダが溶けるくらいFETが発熱しても
動くとは凄いな>ECS

355 :キジムナ ◆KIjimLiuTo :03/12/06 22:06 ID:fmuRVUoC
バクハツ・バクハツ・スーパー・スーパー・ダイナマイトー

356 :Socket774:03/12/06 22:08 ID:WoGK2T0P
>>353
半田が溶けるつー事は、少なくとも183℃以上(確か共晶点温度)発熱してることか・・・・。

357 :Socket774:03/12/06 22:12 ID:xDeYWvjV
GIGABYTE Dual Athlon CPU GA-7DPXDW-P (妊娠初期 )
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e33360800

タイトルのまんま・・・・コンデンサが妊娠しますた。w

358 :Socket774:03/12/06 22:17 ID:hqBCPKKC
>>346
>>348
>>352
MX3S-Tは流通在庫も怪しい気がするわけで
となればコンデンサ交換前提で買うから新品にこだわる意味なし
安けりゃいい、ダメならもう1枚買うみたいな
Tualatin使いは今使ってるマザボがいつまで持つか ・゚・(ノД`)・゚・

359 :12AU6:03/12/06 22:43 ID:MKTXvrcs
ケミコンの種類が多すぎるので、ルビ*ソのサイト情報をもとにクロスリファレンスつくってみますたVer1

突込み歓迎(´・ω・`)


ニチコン   日ケミ              Panasonic   ELNA     Rubycon     Sanyo
----------- ---------------------- ----------- ----------- -----------  ---------------
*********** **********************  FB      *********** JXA,YXG    ***************
HE,PJ,PM,PW KY,LXJ,LXV,LXY,LXZ,SXE  FC      RJB,RJH,RJJ JXA,YXG,YXH MV-AX
HM       KZG               *********** *********** MBZ       EXR(hybrid)
HN       ********************** *********** *********** MCZ      ***************
HC       ********************** *********** *********** ZA        ***************
HD       KZE               FK       RJF       ZL         CX(-55degC), WX
HV       KZH               *********** *********** ZLH        WG
PF,PL,PS,PY KMF,KMY,LXA         *********** *********** YXF       ***************

360 :12AU6:03/12/06 22:50 ID:MKTXvrcs
>>357
気になる方っていうか、そのまんまつかってたら近いうちにあぼーんするのは確実じゃん(笑

コンデンサー全部国産のイイのに交換したら、かえって普通に売られているものより
信頼性あがってサーバー向きかも。

361 :Socket774:03/12/06 22:51 ID:62XQoOk5
>358
一応、流通在庫は存在するよ
悪評高いサクセスで買ったんだが \12,000くらいで在庫あった
幸いなことに購入したリビジョン1.10のコンデンサは17個がKZEになっていたので
当面は大丈夫かと思っているんだが

362 :Socket774:03/12/06 22:53 ID:uLkJaxZ1
HE(ニチコン)=KY(日ケミ)は、水系超長寿命タイプなので別系統。
HN(ニチコン)=KZJ(日ケミ)=MCZ(ルビコン)もある。
FK(松下)は非水系なので系統は別。まだLXZやFCの方が近い。



363 :(・∀・)オサーン!!:03/12/06 23:00 ID:O1JRQLbi
>>359

これって、どっちが上級品なのか分かりづらいんですが。

↑に行くほど上級品という風になっていると良いと思います。

364 :Socket774:03/12/06 23:06 ID:hqBCPKKC
>>361
サンクス!
今のマザーが逝ってしまっても最悪の事態は免れるかも
希望が湧いてきますた

365 :あいちゃんLOVE:03/12/06 23:09 ID:L3OCZ+3s
>>364
ある意味、MX3Sを入手して下駄で鱈を動かすのもいいかも。
MX3Sは最初からCPU周りがKZEだった。
安定性もかなり高かったよ。

366 :Socket774:03/12/06 23:16 ID:uLkJaxZ1
>>363
クラス分けの対象はインピーダンスかそれとも耐リプルか
それとも耐環境のどれが良いか?

367 :12AU6:03/12/06 23:17 ID:MKTXvrcs
362サンクスコ
RubyconのサイトではFKの代替にZLが表示されるので、FKの件は保留です。

        ∧_∧
       ( ・ω・)
     ||””””””””””””””|
    (  ) クロスリファレンス( )
     . ||_______|
       / /  ) )
      (_) (_)

ニチコン   日ケミ              Panasonic   ELNA     Rubycon     Sanyo
----------- ---------------------- ----------- ----------- -----------  ---------------
*********** **********************  FB      *********** JXA,YXG    ***************
PJ,PM,PW   LXJ,LXV,LXY,LXZ,SXE    FC      RJB,RJH,RJJ JXA,YXG,YXH MV-AX
HE       KY                *********** *********** ***********  ***************
HM       KZG              *********** *********** MBZ       EXR(hybrid)
HN       KZJ               *********** *********** MCZ       ***************
HC       ********************** *********** *********** ZA        ***************
HD       KZE               *********** RJF       ZL         CX(-55degC), WX
HV       KZH               *********** *********** ZLH        WG
PF,PL,PS,PY KMF,KMY,LXA         *********** *********** YXF       ***************

368 :Socket774:03/12/06 23:24 ID:F6FQlvjg
>>353
FETが死んでるわ、写真に写ってるコンデンサーみんなモッコリしてるな。
この様子だとFETとコンデンサー全交換しねーとアブねーな。

369 :Socket774:03/12/06 23:39 ID:OME22OgH
>>353
送料を含む手数料だけでも高い。
近所で手渡し100円の価値しかないだろう。
落札する物好きもいるんだね。

370 :Socket774:03/12/06 23:39 ID:WmCRYV6o
>366
同一ケースサイズ比での耐リプル電流でOKかと。


371 :Socket774:03/12/06 23:41 ID:okcRHfuk
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031206203912.jpg

3年前のソーテックの安くしすぎました10万円パソコンのコンデンサーは大丈夫だな。

372 :Socket774:03/12/06 23:49 ID:1iLHdArn
>>367
見方がわかんねぇ・・・

#気合あるならテンプラサイト作ったほうが良いとは思う。

373 :Socket774:03/12/06 23:51 ID:UwiZdaPa
マザーが正常なのにときどき調子が悪くなるので、電源のケースを空けたら・・・
案の定コンデンサが1本もっこりしてました。
電源SilentKing LW-6300
コンデンサ BH 2200uf 10V 105度
試用期間 半年〜1年の間。

安物電源使ってる人は注意したほうがいいよ。

374 :Socket774:03/12/06 23:54 ID:WmCRYV6o
>373
熱烈に写真upキボン。

あと本体の構成も・・・。

375 :12AU6:03/12/06 23:57 ID:MKTXvrcs
>>370
同じ容量、電圧のコンデンサーで比較して、
(リプル電流/ケース体積)の値が大きい順、という意味でイイですか?

376 :Socket774:03/12/07 00:03 ID:9oOKIfv/
肉食獣の飲み物
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/megadb666/shoge.jpg


377 :Socket774:03/12/07 00:06 ID:S0cgWmWl
三栄電波、山王でコンデンサ入手できたので一気に交換。
入手情報を教えてくれた、みんなに感謝!

39本一気に交換したから疲れたよ。

KT7

 2200uF 6.3V 10φ  9本 JPCON → KZE
 1500uF 6.3V 10φ  4本 JPCON → HN
 1000uF  10V  8φ  1本 JPCON → KZE

2200uF/6.3V/10φがほぼ全滅…なんとか動いてたけど。

2200uF/10V/10φも交換したかったけど、
入手できずに保留。まだ大丈夫のようだが…

MX3S-U

 1500uF 6.3V 10φ 11本 Lelon → HN

実使用4ヶ月(但し24時間稼働)で1本膨張。
このマシンには HN よりも寿命優先のやつが良かったかも。
Lelon RXA の rot は L145(M) だったよ。

SL-75KAV-X

 2200uF 6.3V 10φ  4本 LUXON → KZE
 3300uF 6.3V 10φ  6本 GSC  → HN
 1500uF 6.3V 10φ  1本 GSC  → HN
 1000uF 6.3V  8φ  4本 GSC  → KZE

2200uF/6.3V/10φが逝って boot しなくなったマザーだった
んだけど、コンデンサ換えても復旧せず…合唱。

378 :Socket774:03/12/07 00:09 ID:S0cgWmWl
山王でコンデンサ買ったときにおっちゃんに愚痴られたんだけど、
数週間前に 2200uF 2700uF の低インピーダンス品買い占めてった
人がいるそうな。

低インピーダンス品なら銘柄問わず電圧問わずで買っていっちゃって
「売るモンが無いんだよ!」っておっちゃんも困ってた。

おかげで 2200uF/10V/10φ が入手できてないよ。

379 :Socket774:03/12/07 00:13 ID:z02oG6N/
>>378
オクに転売房でもでるんじゃね?

380 :あいちゃんLOVE:03/12/07 00:15 ID:9/t8qonw
>>371
ソーテックなのにまともなコンデンサを使っているなあ。

>>378
φ=12.5になるけど日米の10V 2700μのLXZなんてどうかなあ?
数日前にあったけど、あんまり数が無かったから在庫は怪しいが。

381 :Socket774:03/12/07 00:16 ID:y6t5hY5I
>>345
A7N8XはCPUの電源部はルビコンのMBZだからそんなに悪くないでしょ。

他の負荷かからない所は手抜きのOSTだけど。たぶんOSTに似てるから見まち
がえてると思う。


382 :Socket774:03/12/07 00:21 ID:ogxaDHns
>>363
いや、MN/KZJ/MCZ > HM/KZG/MBZ > HV/KZH/ZLH > HD/KZE/ZL >> PJ・・・/LXH・・・/FC だ。

383 :Socket774:03/12/07 00:26 ID:7f61tTHB
>>374
SilentKingコンデンサもっこり画像
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1070723893.jpg

3Dゲームメイン。
環境
Ath2000+
メモリ512MB
M/B シャトルKT266A
Ti4200 8x
Audigy
LAN
AopneのTVチューナー
HDD 80G
DVDRドライブ

384 :Socket774:03/12/07 00:37 ID:MBooUYW6
>383
成る程。5V系の整流DiとL直後の奴か。

385 :Socket774:03/12/07 00:39 ID:NKVhNRIz
ttp://azoazo.hp.infoseek.co.jp/imgboard/cgi-bin/img-box/img20031207002351.jpg

今日買ってきたソケ370の810Eママンなんですが如何な物でしょう?

KZE 6.3V 3900uF 2本
KZG 6.3V 2200uF 7本
MBZ 6.3V 1500uF 3本
MBZ 6.3V 1000uF 2本
細かいのはルビコンYKが26本くらいって感じです。
YKの評価ってどんなものなんでしょう?

ジャンクだったのですがBIOSに2003のシールが貼ってあるので比較的新しいものみたいです。
ほこりも全く被ってない様子からIBMの保守パーツの放出っぽいかなぁ・・・と思ったりしています。

386 :Socket774:03/12/07 00:46 ID:MBooUYW6
>385
>YKの評価ってどんなものなんでしょう?

YKは汎用品85℃。 
ま、電流流さない場所に使う分には問題ないんでね?
要所にはイイ物使ってるみたいだし。

387 :Socket774:03/12/07 00:58 ID:USit8/By
>385
それって結構良い部品使ってるんじゃない?
熱源から遠い場所なら85度品で十分だと思われ

なんにしろ、どんなに特性がよくても安全弁が
働くようでは、速攻ドライアップ>特性悪化
なわけだし
個人的には交換するなら東信の低ESRで十分な気がする
空きランドがあるならそれも埋めちゃえばいいんだし

388 :あいちゃんLOVE:03/12/07 01:05 ID:9/t8qonw
>>385
結構いいマザーですね。ネット用端末PC自作にはもってこいだ。
鱈には対応していないよね。

389 :Socket774:03/12/07 01:11 ID:W7Y1xmDR
>>383
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
一昔前にヤフオクで売り払った奴
大丈夫だろうか...

390 :Socket774:03/12/07 01:36 ID:NKVhNRIz
>>386-387
良いもの使ってるようなのでホッとしました。
ジャンクで2000円は微妙なところですが、収穫の少ない秋葉原散策だったのでまぁいいかな

空きはPCIスロットのあたりに2つほどあるので動作確認してからFC・東信でもいれてみます。

>>388
とりあえず下駄はないので試しに鱈載せてみて
駄目なら河童1.1か600あたりで動かそうとおもってます。


これが問題なく動いたら、この間折角コンデンサ張り替えたママンがお蔵入りしそうな予感が・・・・

391 :Socket774:03/12/07 01:40 ID:GMoNWB/B
>>390
オクに出してみるのは?

392 :Socket774:03/12/07 01:55 ID:6Ll/Q8Ao
コンデンサーやっぽり爆発するんだな

俺の会社がもうかるぜぇ

393 :Socket774:03/12/07 01:56 ID:NKVhNRIz
>>391
コンデンサ張り替えた方ですよね?
メーカー製のパソコンに入ってたマザーボードなのですが自分のお金で始めて買ったパソコンなので妙に愛着があったりしましてオクで売るのはちょっと忍びないんです。

訳分からないメーカーのコンデンサてんこもりだったのも良い思い出です。

394 :Socket774:03/12/07 02:22 ID:S0cgWmWl
>>380

情報 Thanx !!
4本が2+2みたいな形で密着して並んでるので、
サイズアップは苦しそう。

まぁ、なんとかもってるみたいなんでコンデンサ入手するまで
持つように祈るっす。

395 :MPXユーザー:03/12/07 03:09 ID:T4RVe1IU
このスレッドにはお世話になってるので、話の種にどーぞ

http://homepage1.nifty.com/BACK_YARD/ojyanku/sonota/dengen.htm

396 :Socket774:03/12/07 03:18 ID:MBooUYW6
>395  話の種は↓だろ。
http://homepage1.nifty.com/BACK_YARD/ojyanku/dell/gx115.htm

これYECの青色液漏れ電解載ってる奴だぞ。さっさと交換汁。

397 :aa ◆j/rl1VOMP. :03/12/07 03:23 ID:qiMcSkKn
>>395
それは電源スレッドで振ったほうがいいと思いますよ。

ところで、日本橋で低ESRのコンデンサ本当に無いですね。
シリコンハウス共立とかで取り寄せできるかなぁ。今度聞いてみますかね

398 :あいちゃんLOVE:03/12/07 04:11 ID:9/t8qonw
ところで皆さんコンデンサが爆発する瞬間を見たことがありますか?

399 :Socket774:03/12/07 04:41 ID:o5bZeKWm
さすがに瞬間を見たことはないなあ

去年だけど、PCデスク下に置いていたケースに入れず裸で使ってたBX7の
コンデンサが爆発してモニタやキーボードを置いている板の下面に激突した
その瞬間はΣ((゚Д゚;))だった

400 :あいちゃんLOVE:03/12/07 04:49 ID:9/t8qonw
>>399
実は実験をして動画を撮影しました。
安全のため透明なチューブの中で爆発させましたが、
かなりの迫力です。さすがにタンタルには遠く及びませんが。

実験の諸元は以下です。
試験体コンデンサ TEAPO SXシリーズ 6.3V 1500μ
印加電圧 11V DC
条件 逆電圧を印加させ安全弁を動作させる

wmvでエンコした動画をうpしたいのですが、
いいうpろうだありませんか?サイズは6M弱です。

401 :Socket774 :03/12/07 04:52 ID:xVtTnkx6
昨日コンデンサー買いに行ってきたんだけど、
2700uF 6.3V 10φ 
3300uF 10V 10φ 
が見つからなかったんだけど 、
やはり通販しかないでしょうか?

402 :Socket774:03/12/07 04:55 ID:o5bZeKWm
おいおいわざわざ実験したのか!!

ここにうpしる!
ttp://book-i.net/mona/

403 :Socket774:03/12/07 04:56 ID:T4RVe1IU
買占めた素人がいれば、コンデンサなんてそのうち破格の値段で
オークションに出るんじゃないかと期待してるのは俺だけ?



404 :あいちゃんLOVE:03/12/07 05:02 ID:9/t8qonw
>>401
ヤヴァイ。うpできない。
他に良いところあるかなあ?

405 :あいちゃんLOVE:03/12/07 05:03 ID:9/t8qonw
間違えた。スマソ
>>402

406 :Socket774:03/12/07 05:07 ID:xNuESLIT
ttp://tomikawa.asahi-u.ac.jp/joyful/
あいちゃん、使ってくれ
>>403
近日中に余ったコンデンサヤフオクに出しますw

407 :あいちゃんLOVE:03/12/07 05:17 ID:9/t8qonw
ttp://zombie.dip.jp/sakura/obj/obj127_1.wmv
>>406
スマソ。Elpidaスレで教えてもらったところを思い出したので
そこを使ってしまった。ご教授ありがとう。

そういえば漏れもKZEの10V 1500μが3個余ってるよ。
電源に使いのはもったいないし、どうしよう。

408 :あいちゃんLOVE:03/12/07 05:25 ID:9/t8qonw
>>400
1500μじゃなくて2200μだった。スマソ。訂正します。
気化した電解液はアンモニア臭かったよ。

注意 CAUTION
この実験はやけど。感電等の危険を伴うため、
絶対にまねをしないでください。

409 :aa ◆j/rl1VOMP. :03/12/07 05:31 ID:qiMcSkKn
>>407
安全弁があるので比較的破裂は落ち着いておりますね

弁のないコンデンサを吹っ飛ばしたことがあるんですが。素晴らしく美しい破裂のしかたでした。

あと、ジャンクのスイッチング電源を何も考えずに100Vを突っ込んだら
2次側の平滑用が軒並み大爆発という素敵な出来事もございました。
そのときは何も考えずに別のに交換したらまた爆発。当時は危険知らずでしたとさ…

一番強烈だったのが、ガスバーナーで炙って遊んだことかなぁ。
実装タイプのにぶあああんってやってたら半田が溶けていたらしく3メートル位吹っ飛びました

410 :Socket774:03/12/07 05:34 ID:o5bZeKWm
TEAPOたん・・・・・(TωT)

411 :あいちゃんLOVE:03/12/07 05:37 ID:9/t8qonw
>>409
今回はちょっと動画の質がいまいちでした。
この細いチューブを使ったのが間違いかもしれません。
今度は500mmペットボトルでやってみようと思います。
安全弁が無いタイプと言うと更に小型のやつですね。
ゴミ袋の中から探してみます。

>>410
まあジャンク電源から取り出して捨てようと思っていた
奴ですからね。良い最後だったと思います。

412 :Socket774:03/12/07 05:43 ID:ogxaDHns
>>407
オォー Σ((゚Д゚;)) マイガッ!

あの Tom's Hardware Guide の管理人も顔負けだ!

413 :aa ◆j/rl1VOMP. :03/12/07 05:45 ID:qiMcSkKn
>>411
一気に渇が入ったら勢いよく弾けるようです。
うちの場合は。何かの間違いで100Vを突っ込んでしまったためだと思いますが
木っ端微塵でした。基板には、内部のものが散乱して大変でした。
あれってからみつきやすいんですよね

414 :Socket774:03/12/07 05:46 ID:ogxaDHns
>>413
一瞬、「あれってやみつきになるんですよね」と読んでしまったw

415 :Socket774:03/12/07 05:47 ID:RvWjXTQW
うちのTEAPOはまだ元気なのに…

416 :Socket774:03/12/07 05:59 ID:MBooUYW6
>407
VAIOに載ってたミネベア電源はKZEテンコ盛りですた。
不採算で事業撤退する訳やね

417 :Socket774:03/12/07 06:00 ID:wiExvxmx
>>414
同じく・・・・・

418 :Socket774:03/12/07 06:03 ID:wiExvxmx
>>411
面白かった。画質は十分良く撮れてると思うが・・・・。

419 :Socket774:03/12/07 07:17 ID:BFxVBCN4
>>407
とても(・∀・)イィ!!
1.5Lペットボトルでどうぞ〜♪

420 :Socket774:03/12/07 08:00 ID:o5bZeKWm
>>20-21にいろいろ追加した

☆8φ

定格リプル電流  高さ  シリーズ   6.3V  10V   16V    25V

0287        12   FL      1000  0680  0470  0270
0365        15   FL      1200  1000  0680  0390
0380        07   ZL      0220  0180  0120  0100
0400        11.5  YXF    0470  0330  0220  0220
                 YXF          0470  0330
0410        11.5  UTWRZ  0390  0270  0180  0120
0417        20   FL      1500  1200  0820  0470
0445        11.5  PM     0390
0445        12   LXY          0330  0270  0150
0450        11.5  UTWRZ  0470  0330  0220  0150
                 UTWRZ  0560  0390  0270  0180
                 UTWRZ        0470  0330  0220
0460        11.5  PM          0330  0220  0150
0550        15   PM     0470  0390  0270  0180
0555        11.5  FC       0390  0330  0220  0180
                 FC       0470  0390  0270  0220
                 FC       0560  0470  0330
0555        11.5  PW     0470  0330  0220  0150
                 PW     0560  0470  0330  0220
0555        12   LXZ    0680  0470  0330  0220
0555        15   LXY          0470  0330  0220
0595        15   PM     0560  0470  0330

421 :Socket774:03/12/07 08:01 ID:o5bZeKWm
0630        11.5  FK       0680  0560  0390  0270
0640        11.5  HE      0680  0470  0330  0220
0640        11.5  YXG    0680  0470  0330  0220
0640        11.5  YXH    0680  0470  0330  0220
0730        15   FC       0820  0680  0470  0330
0730        15   LXZ    1000  0680  0470  0330
0730        15   PW     0820  0680  0470  0330
0730        20   PM     0680  0560  0390
0740        20   LXY          0680  0470  0330
0760        11.5  HD       0560  0470  0330  0220
0760        11.5  KZE    0560  0470  0330  0220
0760        11.5  ZL      0560  0470  0330  0220
0795        20   PM     0820  0680  0470  0330
0810        20   LXZ    1200  1080  0560  0390
0820        11.5  HV             0470
0830        11.5  HV               0330
0840        15   HE      1000  0680  0470  0330
0840        16   YXG     1000  0680  0470  0330
0840        16   YXH     1000  0680  0470  0330
0860        15   FK       1000  0820  0680  0390
0900        11.5  HV       0680
0900        11.5  KZH     0820  0680  0470  0330
0945        11.5  ZLH    0820  0680  0470  0330
0990        11.5  HV       0820  0680  0470  0330
0995        15   HD       0820  0680  0470  0330
0995        15   KZE    0820  0680  0470  0330
0995        16   ZL      0820  0680  0470  0330

422 :Socket774:03/12/07 08:02 ID:o5bZeKWm
0995        20   PW     1200  1000  0680  0470
0995        20   FC       1200  1000  0680  0470
1050        20   HE      1200  1000  0680  0470
1050        20   YXG     1200  1000  0680  0470
1050        20   YXH     1200  1000  0680  0470
1140        11.5  MBZ     0820  0680  0470
1210        15   KZH     1200  1000  0680  0390
1220        20   FK       1500  1200  0820  0560
1250        16   ZLH    1200  1000  0680  0390
1250        20   HD       1200  1000  0680  0470
1250        20   KZE    1200  1000  0680  0470
1250        20   ZL      1200  1000  0680  0470
1300        11.5  HN       0560  0470  0330
                 HN       0820  0680  0470
1330        15   HV       1200  1000  0680  0390
1340        11.5  MCZ     0820  0680  0470

423 :Socket774:03/12/07 08:03 ID:o5bZeKWm
1410        20   KZH     1500  1500  1000  0560
1490        16   MBZ     1200  1000  0680
1500        20   ZLH    1500  1500  1000  0560
1550        20   HV       1500  1500  1000  0560
1700        15   HN       1000
                 HN       1200
1850        16   MCZ     1200  1000  0680
1870        20   MBZ     1800  1500  1000
2210        15   HZ      1000
                 HZ      1200
2220        20   HN       1500  1000  0680
                 HN       1800  1500  1000
2350        20   MCZ     1800  1500  1000
2880        20   HZ      1500  1000  0680
                 HZ      1800  1500  1000

定格リプル電流はmA rms@105℃100kHz(PMは10kHz〜200kHz)
高さはmm

424 :Socket774:03/12/07 08:18 ID:9oOKIfv/
なぁ、恥ずかしいんだが意味がわかんない。

この定格リプル電流ってなんなの?

リプルって電圧で考えると、DCに(邪魔な)細かいACが重畳されたり、ACに(邪魔な)
細かいACが重畳されることだよね?

んで電流って何?
リプルの電流も、もともと欲しかった電圧での電流も、等しくなってるんだよね??


425 :Socket774:03/12/07 08:25 ID:9oOKIfv/
コンデンサに印加される電圧に脈流(交流成分)が加わっていく時に流れる電流の
ことを「リプル電流」といい、これはコンデンサの寿命に影響を及ぼします。
「許容リプル電流」とは、コンデンサに「リプル電流」をどれだけ流せるかのスペック
値のことで、この値が高いほうが信頼性に優れるコンデンサとなります。

http://industrial.panasonic.com/jp/news/nr200304MC002/nr200304MC002.htm

やっぱわからんニダ

426 :Socket774:03/12/07 09:36 ID:o5bZeKWm
>>11>>139が参考になるのでは

427 :Socket774:03/12/07 09:40 ID:wi4cp0o2
>423-424
ド素人はお呼びでないyo。
それに意味判らんでも↓だけ覚えとけばOK。

・この値が高いほうが信頼性に優れるコンデンサとなります。


428 :Socket774:03/12/07 09:41 ID:wi4cp0o2
・・・すまん1こズレてた。 >424-425な。

429 :Socket774:03/12/07 11:06 ID:T4RVe1IU
アメリカ人みたく、コンデンサ爆発オフとかやったら
ニュースになるかな

430 :Socket774:03/12/07 11:13 ID:MlLcTSX+
中学、高校、大学と、学校祭のあるときは
必ずコンデンサ爆破ショーやってた・・・

431 :Socket774:03/12/07 12:14 ID:zz8ZiObZ
>>427
それだけの問題ならば台湾製でも問題ないはずだが....
よはり耐変質(環境)も必要だし、
コンデンサ底キャップの構造も重要かな...
ほとんどの台湾製はあんな構造なので、蒸発した電解液
の逃げ場所がない。日本製にはちゃんと溝が掘ってあり逃げ場書がある。
ただし、”トレンディな〜”の現象となってあらわれるようになる。

432 :Socket774:03/12/07 12:27 ID:IuiIn0e+
うちのK7nCR18GMのコンデンサがもっこりしたので修理に出してみました

おんなじGMCのコンデンサで戻ってきたら二度とLeadtekのマザーは買いません。
それ以前に国内代理店のIGSのユーザー登録フォームがリンク切れってどういうことよ…。

433 :Socket774:03/12/07 12:51 ID:cMq+vINz
>>424
リプルという言葉を電圧と結び付けて考えてないか?電圧と電流両方
に対して使う。コンデンサの電流について使う場合は、充放電の
電流を指す。
スイッチング電源の電圧と電流の関係は回路を追って微分積分、
面倒だったらシミュレータに掛けるか、マザーに乗っている
コントローラをクグってデータシートかアプリケーションノート参照。

434 :Socket774:03/12/07 13:10 ID:9oOKIfv/
>>433
えっと、じゃあ >>423 の表だと

定格リプル電流  高さ  シリーズ   6.3V  10V   16V    25V
0287        12   FL      1000  0680  0470  0270
2880        20   HZ      1500  1000  0680

ってなってるけど、
HZの6.3V/1500uFだと、一本あたりでは2.9A程度、
FLの6.3V/1000uFだと、一本あたりでは290mA程度、
しか電流を流せないって事?

CPうのP4-3.2Gだと、1.55V/94W 程度だから、60Aくらいの電流が常に必要なん
だよね?HZで20本もなきゃいかんって事?


#どっかのシミュでは使用電流の5%程度をリプル電流とおいてたりするのを見かけ
たんだけど、どっから5%とか出てきたのか判らない・・

435 :Socket774:03/12/07 13:39 ID:0GvOEyu5
>434

スイッチング回路のVin側の リプル電流の計算は以下となるらすぃ。

 Irms = Ip*((DC-DC^2)^(1/2))
 Irms:リプル電流、Ip:ピーク電流、DC:デューティサイクル



436 :Socket774:03/12/07 14:10 ID:4TaiYC1X
>>434
60Aって車の電装系並だなぁ(藁
よくプリント基板も耐えてるものだとおもう。

437 :Socket774:03/12/07 14:47 ID:4IUE2TtZ
トラックなみに24Vが登場するのかな。

438 :Socket774:03/12/07 15:02 ID:4PwB5Rtf
>437
電圧はひたすら下がる方向でしょ

439 :Socket774:03/12/07 15:09 ID:hFgBGRp/
>>438
降圧前の話でしょ
仮に24Vだったとしても、IN側は4Aか。
てことはちょっと待て、ATX12Vを以ってしても8Aか!鬼め。


440 :Socket774:03/12/07 15:17 ID:cMq+vINz
>>434
コンデンサだけで60A?んなぁことは無い。磁気エネルギーを
蓄えているコイルも電流供給源だ。ただ、これは定常時の話、
電源ON/OFF 時は別だ。

441 :Socket774:03/12/07 16:11 ID:0dOuWlnq
>>431
ふうむ。やはり日本製は台湾製よりも構造的に膨れ難いのか。
電解液がまともだったら、たいした差はないはずだからなあ。

ケミコンが膨れるとジャンクになるから、中古処分が前提だったら日本製ケミコン必須だね。
逆に中古マザーは、ケミコン交換が前提になってしまうわけだが。

442 :あいちゃんLOVE:03/12/07 17:02 ID:9/t8qonw
>>431
”日本製はちゃんと溝が掘ってある”
溝とは安全弁のことですね。台湾製にも安全弁はあります。
しかしモノによっては安全弁が働かないことも多いようです。
働かないと基板面に液漏れしたりします。

確かに台湾製は封入ゴムの出来がいまいちらしく、
ドライアップしやすいと言う話を聞いたことがあります。
また下に漏らすのも安全弁の出来とともに、
封入ゴムの出来も影響していると考えられますね。

今日もLelonやTEYAH?を実験で破裂させましたが、
破壊モードはすべて安全弁動作でした。これまでの
5個の試験体のうち、下から液を漏らしたのはTEAPO
だけです。しかしこれは動画がありません。
今後は比較実験で日本製も破裂させてみようと思います。

443 :Socket774:03/12/07 21:00 ID:0GvOEyu5
あぷあぷでジャンクボード飼った。280円也。
Dell?系のサーバー系のDual Slot1のCPU部分のドーターボード也。

OSCON 4V 820μF(SP)が6個、nichicon 10V 1000μF(PL)が6個、
Panasonicの 35V 1000μFが2個、SANYOの6.3V 1500μF(緑x金)が6個

他に表面実装のチップセラコンの107(100μF)、336(33μF)が多数。
チップセラコンは自分でリードを生やしたり浮かしたりの加工が必要だが使い出がありそう。w

まぁとにかく部品取り用にはサーバー系ボードが高品質品が多数搭載で狙い目か。

444 :Socket774:03/12/07 21:10 ID:wNxI8Nib
電源ユニットいい物使ってマザーに供給される電力の電圧変動が少なければ、
マザーのコンデンサーは負荷が軽くなる→寿命伸びるという理解でokなのかな?

もっとCPU負荷は絶えず変動するだろうから、電源の質はCPU周りのコンデンサの寿命には
あまり効かない可能性もあるのかも。。。
逆にCPUを常に100%でまわしてれば電圧変動少なくてコンデンサ寿命延び(r


445 :431:03/12/07 21:11 ID:lLThmCBq
>>442

いいや、底のゴム蓋の構造のことを言ってます。
日本製はゴム蓋がアルミケースからはみ出している。
ある程度の蒸発はここから逃げるようになっている。

446 :431:03/12/07 21:13 ID:lLThmCBq
>>442

あっと、失礼しました。
ちゃんと言及してますね。

447 :Socket774:03/12/07 21:34 ID:o5bZeKWm
電源の品位にこだわることはあまり意味がない、
マザーボードの改造の方が本質的だ、とK氏は書いてる

CPU負荷変動とコンデンサ寿命の関係はどうなんだろう
でも常に100%負荷だとケース内温度上昇しまくり(・Α・)イクナイ

448 :Socket774:03/12/07 22:15 ID:2/3DYCFv
動画見れない・・・
http://www.upboard.ath.cx:45299/up2/imgboard.cgi
ここに再うpきぼん

449 :Socket774:03/12/07 22:41 ID:62rgxfBi
>>424
↓この辺りが参考になるかも。
http://www2n.biglobe.ne.jp/~shu/electric/rms.html

リップル成分は
「実効値(RMS)」=2乗した平均の平方根
または
「ピークトゥピーク」=最大値と最小値の差
で表現され、コンデンサの許容リップル電流の場合は大概RMSでの表記になってる。

イメージ的には、例えば供給電流が50Aでリップル電流が10Armsなら、
「50Aの直流を供給しようとしてるけど、ノイズが混ざって50±10Aの帯状になってる」みたいな。

>>444
そうです。
最終的な電力の品位を決定するのはマザーのレギュレータだけど、PC電源が良いものなら
レギュレータの負荷は減るし品位にも影響する。

↓参考
http://www.sbpnet.jp/vwalker/feature/special_old/sp_20010315/p7_2.html

450 :あいちゃんLOVE:03/12/07 22:50 ID:9onZz+46
>>448
うpしたよ。
http://www.upboard.ath.cx:45299/up2/img-box/img20031207224854.wmv
今後まだ新しい実験するから楽しみにしててね。

451 :Socket774:03/12/07 23:12 ID:62rgxfBi
>>449
× 「50Aの直流を供給しようとしてるけど、ノイズが混ざって50±10Aの帯状になってる」みたいな。
○ 「50Aの直流を供給しようとしてるけど、ノイズが混ざって50±5A(幅10A)の帯状になってる」みたいな。
ゴメソ





452 :Socket774:03/12/08 00:06 ID:2dL9U20X
低インピーダンス品商品体系
シリーズ名電解液種類特徴
KZEエチレングリコール+水系1超低ESR・超低インピーダンス。温度特性はアミジン系より劣る。
KYエチレングリコール+水系2水系1と比較しインピーダンス性能は劣るが寿命性能を改善。温度特性はアミジン系より劣る。
LXZγ−ブチロラクトン系
(三級塩系)低インピーダンス品。広温度範囲・高耐熱電解液の採用。電解液耐熱温度実力値は125℃。
各シリーズのインピーダンス特性の差は電解紙の違いによる。
LXYγ−ブチロラクトン系
(三級塩系)
LXVγ−ブチロラクトン系
(三級塩系)高周波平滑用汎用品
各シリーズのインピーダンス特性の差は電解紙の違いによる。
LXJγ−ブチロラクトン系
(三級塩系)


453 :Socket774:03/12/08 00:25 ID:2dL9U20X
ズレまくりだな

454 :あいちゃんLOVE:03/12/08 00:29 ID:WzPmt3LQ
>>452
分類ありがとう。
日本ケミコンシリーズ多すぎだから
分類の根拠がぜひ知りたかったです。

455 :あいちゃんLOVE:03/12/08 00:31 ID:WzPmt3LQ
>>445
その辺の差についても今後実験してみようと思います。
破壊モードと印加から破壊までの時間で相関関係ありそう。

456 :Socket774:03/12/08 00:40 ID:8I/FRcCe
マイクロATXケース付属のSFX電源のコンデンサが妊娠しました。
とりあえず稼動状態ですが、時間の問題です。
てきとーに代替品でも突っ込んで修理する予定でつ。

Enlight EN-8156903 Model SFX-1215Aという事で同型番のEnhanceのOEMっぽい。
トロイダルコイルに近い2本(TEAPO SX 6.3V 2200μF)が2本もっこり。

データシート
http://www.teapo.com.tw/products/SX.pdf

リファレンス(競合会社 同等品リファレンス)
http://www.teapo.com.tw/4/images/Cross%20Ref%20%5BLow%5D-chart.jpg

画像うp
http://www.upboard.ath.cx:45299/up2/img-box/img20031208003632.jpg

457 :Socket774:03/12/08 00:42 ID:yA1mktoI
上に出てた妊娠GA-7DPXDWがありえない値段になってる・・・
入札してる香具師、どうかしてるぞ・・・

458 :あいちゃんLOVE:03/12/08 00:52 ID:WzPmt3LQ
>>456
TEAPO 6.3V 2200uFですね
昨日実験で破裂させたものと同じタイプだな。
TEAPOは破裂報告初めてか2回目くらいだね。
やはり環境的な問題だろうか?
6.3Vと言うことは恐らく3.3V系だから、そこに負荷が
かかったのか?やはりSFXと言うことは温度環境か?

とりあえず即止めたほうがいいと思いますよ。

459 :Socket774:03/12/08 00:57 ID:3R9ydRn9
>>456
競合製品リファレンス見たら、、、俺のLeadtek M/BのGSCが無かった。
相手にされていないGSC ・・・ _| ̄|○

460 :Socket774:03/12/08 00:59 ID:8I/FRcCe
>458

ご心配、ありがとう。動くには動くけど使ってません。
知人で電源死亡の巻き添えでママンが死んだ例を知ってますので・・・
今手持ちのストック分のコンデンサのデータシートを睨んでます。w



461 :あいちゃんLOVE:03/12/08 01:00 ID:WzPmt3LQ
>>456
交換は日米通商のLXZ 10V 2700μがお勧めかな。
あと千石で売っている東信もイイ!
耐圧は余裕を見て10V以上にしてみるといいかも。

>>459
と言うかsamsungがコンデンサを作っているのを初めて知った。
見たこと無いけど、何か品質が想像できてしまうのはなぜだ?

462 :Socket774:03/12/08 01:00 ID:g6P6Kb7U
日ケミとTEAPOが入り混じってる蒼ペン電源が不安になってきた

463 :Socket774:03/12/08 02:06 ID:aJglKupy
samsung、ファビョーンするのかな?
モコーリじゃ済みそうもない予感(w

464 :Socket774:03/12/08 02:07 ID:6t9PUtj+
MSIのKM2M Combo-Lはルビコンだらけ
EP-8RDA3+はGSCとTEAPOだらけ

465 :Socket774:03/12/08 04:31 ID:D/cDAZvi
やっと山王で買ったものと家に転がってるソケ7のコンデンサ
かき集めてKT7Aが復活した。
復活したからってもう使うこと無いんだけどね。
復活させるのに時間かかり杉→俺
でも半田付けのイイ!練習になったよ。

466 :Socket774:03/12/08 05:26 ID:KNk/4fBZ
FETのON/OFF-Dutyをオシロでみてみよう。

467 :Socket774:03/12/08 05:28 ID:c5Kt9TCH
>>452
このような情報はどこで仕入れるのでしょうか。
メーカーサイトでも液の種類までは書いてないみたいだし。

468 :Socket774:03/12/08 05:31 ID:c5Kt9TCH
>>466
_| ̄|○ になるかも。
インパルス応答?っていったかな、矩形波が矩形波の形になるのは
周波数特性を持たない伝送系(現実にはあり得ない)だけだから。


469 :Socket774:03/12/08 05:34 ID:KNk/4fBZ
ゲート電圧見るだけだよw

470 :Socket774:03/12/08 05:44 ID:KNk/4fBZ
>>467
納入仕様書ちょーだいって言えば販社の方が持ってきてくれるよ。

471 :Socket774:03/12/08 06:48 ID:/ScSvEG0
>>432
今日K7nCR18GMマイナー後を購入したのだが
GMCでは無かったよ。
OSTだったから決してイイものとは言えませんがねw
http://mekakichi.at.infoseek.co.jp/images/18gmost.jpg
リビジョンはプリントは「E」ハンコは「J」でした。


472 :Socket774:03/12/08 07:07 ID:ccsFF4wR
>470
なるほど、何処かのメーカーの方ですなフフフ。

473 :Socket774:03/12/08 12:19 ID:2JX5FSMR
まだファビョーンしてないsamsungです 200V 220μF
http://www.upboard.ath.cx:45299/up2/img-box/img20031208120657.jpg
ケータイで撮ったから汚くてスマソ

474 :Socket774:03/12/08 13:35 ID:GUhhNRz6
キムチケミコンか(w

475 :Socket774:03/12/08 13:38 ID:6t9PUtj+
中には白菜や唐辛子が入っております

476 :Socket774:03/12/08 14:05 ID:WgoQ/8wv
マザーボードにノイズを取るためのコンデンサって普通はついてるものですか?

477 :Socket774:03/12/08 14:08 ID:h5Ixnc6l
普通のどこにでも置いてあるコンデンサーで、5年は普通にもつもんだよ。
そんなに神経質になるな。低ESRの方が良いに越したことはないが。
低ESR台湾コンデンサーより、遥かにまし。
医療器具とかじゃね〜だろうが。


478 :王子様 ◆6XD48Lv1aI :03/12/08 14:53 ID:w6R9mydx
それよりも 劣等コンデンサでも1年は持つと思うので
普通のコンデンサなら2年は持つだろ
んで2年も使えたら 壊れたらママンの買い替えでいいだろ

479 :Socket774:03/12/08 15:24 ID:QuesV+Gi
くされ電解コンデンサの研究
http://www.protom.org/mad/0071.htm

480 :Socket774:03/12/08 16:24 ID:E5fnPEJ9
>>458
>6.3Vと言うことは恐らく3.3V系だから、

お前、もう喋んな

481 :Socket774:03/12/08 17:36 ID:s7zVP10a
>それよりも 劣等コンデンサでも1年は持つと思うので

Lelonを侮ってはいけない
月〜金のビジネスタイム利用でも3ヶ月持たないのもザラ

482 :Socket774:03/12/08 17:40 ID:WTdY2DAv
>>480
"先生"に失礼だぞ!

483 :Socket774:03/12/08 18:39 ID:CCELHh+U
なんでテスタ使って動作時の電圧を測らないのだろう・・・
6.3V耐圧コンデンサのラインは設計が糞なら5Vラインもあり得る。

あと、例のあぼ〜ん実験だけど、破裂モードのために逆極性かけるのは
現実回路に相当しづらいから、ぜひやってホスイことがあるけどいいかな?

正極性で少しずつ電圧を上げて行き、どのくらいオーバーしたらあぼ〜ん
するか?

また、正極性であらかじめ耐圧ギリギリとか、段階的に数ボルト高めに設定
しておいて、印加電圧を入り切りさせてどのくらいであぼ〜んするか?

暇な時でかまわないから是非よろしこ。

484 :Socket774:03/12/08 19:09 ID:R7sY84pg
Lelonって疑惑の不良電解液を使用してないものであれば
結局どれ位もつんだろうか?
483のような実験もいいけど
だれかが換装する際に新たに同容量、同型番で不良電解液を使用していない
とするLelonを使い、実際に使用して耐用年数を計ってみる方が意味があったり
すると思うが・・・。
別に否定するわけではないがこのスレの目的はコンデンサのマニア的強化ではないとも思う。
あと防爆弁などの話題があったが日本メーカーのコンデンサケースも中国(台湾系企業)で作られているし、台湾全てが問題ていって
しまうのは少しおかしいと思う。

485 :456:03/12/08 19:20 ID:8I/FRcCe
>480-483

回路を睨みましたが・・・
上記写真で右側jから 3.3V、5V、12Vとバーコイル
(写真では右端の3.3Vの分しか見えませんが)
を挟んだフィルターを構成しているようです。

3.3Vと5Vはトロイダルを含めたLCフィルターの2段(変形パイ型?)構成っぽいでつ。
12VはバーのLC2段。

くだんのもっこりした前段側のコンデンサは3.3Vと5V用ですた。
昨日深夜に手持ちのLXZ 10V 1800μFに交換して稼動OKですた。

尚、動作時の電圧チェックはテスタプローブで対象以外のパターンとの
ショート事故(過去にママンで経験有り)の危険があるので要所をマス
キング(テープ)をするなどをしたほうがいいでしょう。

コンデンサ交換で廃棄をせずに地球にも財布にもやさしくできますた。(・∀・)イイ



486 :Socket774:03/12/08 19:21 ID:l6xY+ORF
>>484
Lelon16v2200μF 3本のうち1本が膨れたので交換した。
残りの2本は同じロットだがまったく変化なし。(2年弱使用)
電解液が原因と考えられるがやっかいなのは100%逝くわけではないということ。
もちろん通常より高い確率で逝くのは間違いないのだが・・・・。
恐らくマザーメーカーの対応としては、この破壊率がある割合を越えない以上は
対応しないという姿勢なのだろう。
新製品のサイクルを考えれば問題発生以前にボード交換する場合も多いし。


487 :Socket774:03/12/08 19:22 ID:rS1jC790
別に設計が糞じゃなくても5Vは普通。

488 :3169(元169):03/12/08 19:23 ID:DdHHft1j
Aopenの電源ユニットFSP250-60SAVの5Vラインの出力のリプル波形。
約50mVあります。
負荷には、CPUへの給電に5V系を利用するAthlonXPです。
http://www.d1.dion.ne.jp/~beth/pc/capacitor/DSCF0122b.JPG

489 :Socket774:03/12/08 19:24 ID:E5fnPEJ9
>6.3V耐圧コンデンサのラインは設計が糞なら5Vラインもあり得る。

このスレにはバカしかおらんのか?

490 :Socket774:03/12/08 19:36 ID:2jFN5+Xz
煽るだけじゃなくって説明してよ
俺はよくわかんないからさ

491 :Socket774:03/12/08 19:38 ID:a3Z5gVaI
ASUS K8VDeluxe 電源コイル周りだけKZEであとぜーんぶOSTだったぞ
チョト鬱。 やっすいSiSのはもっとニチコン使ってあるのに。

492 :456:03/12/08 19:41 ID:8I/FRcCe
>487、>489

実装箇所の想定されるリプル電圧を加味すれば良い訳で・・・・

保守的な想定だと2倍、最近は1.5倍。
これは純粋なAC(正弦波)なら1.41倍から来ている訳で・・・・

例えば、ACラインフィルターのサージ用ならもっと高い耐電圧品が使われてるわけで・・・

493 :Socket774:03/12/08 19:42 ID:Crkpjm+T
設計糞じゃなくても普通に5Vに耐圧6.3V使う


494 :Socket774:03/12/08 19:43 ID:8I/FRcCe
>488

♪♪♪♪♪♪♪♪ w


495 :Socket774:03/12/08 19:44 ID:s7zVP10a
>>484
Luxonは疑惑の電解液は使っていないと主張しているが
現実に品質はどうかというと、皆様よくご存知のとおり。
それでも信用するのは各自の自由ってことでいいんじゃない。
台湾でだってきっと台湾本島製はまともで大陸性がだめだとかの話はあるんだろう。
でも区別のしようもない。

496 :Socket774:03/12/08 19:51 ID:E5fnPEJ9
>>492
>例えば、ACラインフィルターのサージ用ならもっと高い耐電圧品が使われてるわけで・・・


(゚д゚)
6.3Vが使われるのはどういう場所か言ってみ


497 :Socket774:03/12/08 19:57 ID:LfZyw5Yo
もうぉ、喧嘩するな。

498 :Socket774:03/12/08 19:58 ID:8I/FRcCe
>496

リプル電圧が6.3Vを越えないところ。w

499 :Socket774:03/12/08 20:00 ID:2jFN5+Xz
喧嘩だとは思わないけどさ
ここにこんなの使ってるからだめとか
交換するならここにはこういうの使えとか
こう 分かりやすくならないかね?
半田使う自信はあるけど理屈はよくわかんないんでね

500 :Socket774:03/12/08 20:00 ID:Crkpjm+T
サージ用に耐圧ン百Vのコンデンサでつか…

501 :Socket774:03/12/08 20:34 ID:W8/Fdn0H
本日の粘着のID:E5fnPEJ9

502 :Socket774:03/12/08 20:36 ID:U00wvNGx
サージ対策はZNRなどのサージアブソーバでしな。

503 :Socket774:03/12/08 21:24 ID:AgQPSqZJ
>>500
いいや、2KVや3KVのもの

504 :Socket774:03/12/08 21:30 ID:TMLBZ3Q3
ここはミニ四駆のスレですか??(w


505 :Socket774:03/12/08 21:36 ID:hh6RT+ZU
>>481
たしかに。
残業多くて、それほど家ではPC使ってないにもかかわらず(多分一日平均3時間は
行ってない)10ヶ月ほどで逝ってしまった。

506 :Socket774:03/12/08 22:07 ID:acIYlImp
アルミ電解コンデンサ入れる部分の定格電圧の 1.25 倍が目安。
5Vラインなら耐圧6.3V、12Vラインなら耐圧16Vのコンデンサをチョイス。
アルミ電解コンデンサは必要以上に大きな耐圧の物を使うと効能的に宜しくない。
常に耐圧の8割印加されてる環境がイイ。


知ったかはスッコンデロ、と
素人に誤った知識を振り撒くよりゃマシ

>>498
ボッシュート逝き

507 :Socket774:03/12/08 22:10 ID:zHIYb/Qf
>>506
それは会社によって違うのでは? > 設計規定

508 :Socket774:03/12/08 22:12 ID:5Pa4I+53
>>506
効能的に、ってのはどういうこと?
例えば東信のコンデンサなんかでは耐圧1ランク上のでもいいかも、っていう
カキコもあるけど、実は良くないor悪影響あるってことでしょうか?

509 :あいちゃんLOVE:03/12/08 22:12 ID:NEZRHyKa
>>473
はじめて見ました。ちょっと感動?

>>483
過電圧実験も検討しています。とりあえず電圧可変電源
を作らなくてはなりません。何か探したら100V-16Vの
トランスがあったので、整流回路と制御回路を作って
実験してみようと思います。秋月あたりにいい電源があると
作らなくて済むので楽なのだが。

510 :484:03/12/08 22:14 ID:Kwcyh/ir
>>495
いやね。俺は台湾メーカのコンデンサの品質を信用してるとはいってないっす。
部分的な電解液の問題があった情報をメーカが
公開しない限り、全て疑うというのはユーザーの姿勢として基本的なことだから。

でもこれほど台湾が日本のPC事情に関連してる状況化で台湾メーカを評価する基準、
材料は凄く乏しい感じがする。
今回指摘されてる不良の存在しないLelon,GSCは実際にはどこまでもったんだろう
というのがずーっと気になってる。

素人の折れがいうのもなんだけど、
すぐずれていく電気回路上の話はいくらしてもその辺の部分は解らないと思う。
まあ折れも釣られてしまったことがあるからアレなんだけど・・・
このスレではマザーのコンデンサや回路について質問が多くあるけど、
やはり知りやすいことはみんないえるけど、基本的で且つ理屈がわかってない
といえない話の場合、自分の言葉で筋道立てて簡単に言える人って結構すくないようだ。
ましてや台湾メーカの事情などは自分もそうだけど本当に詳しい人がいないし、
いてもここではいわないだろう・・・。まあ2chだし・・・

511 :Socket774:03/12/08 22:17 ID:acIYlImp
>>508
ケミコンは適正な電圧を掛けないとヘタる(寿命も縮む)
だから無駄に大きい耐圧の物を載せないのが正しい

512 :Socket774:03/12/08 22:34 ID:T4Z5BX1S
この中にコンデンサには常に一定の電圧しかかからないと
信じて疑わない香具師がいる。

やっとSonnyタイマー系の謎が解けたよ。ありがとう!

513 :Socket774:03/12/08 22:35 ID:bXYVxtW7
昔なんかのパソコン雑誌でライターが自分担当の編集者はコンナやつという絵に
”某掲示板で相手を罵倒する文言で頭の中はいっぱい”みたいなアホナ解説があったが
出版関係者でもそんな事を書いて雑誌として世に出すくらいだから、かなしいね


514 :Socket774:03/12/08 22:39 ID:s7zVP10a
>>510
漏れはパーツを取り替えて直るんなら直すって程度のエンドユーザだから
ややこしいことはシラネ。自分の本業じゃないから理屈なんてどうだっていい。
でも金をドブに捨て続ける気はないから自衛はするよ。
「疑惑のメーカーは避ける」位しかできないけどね。

515 :あいちゃんLOVE:03/12/08 22:44 ID:NEZRHyKa
>>511
耐電圧以下の印加なら寿命と電圧の関係は無視できるほど
小さいはず。日本ケミコンの資料に載っていたと思うよ。
米国では印加電圧も考慮して寿命を決めるみたいだ。
>>312を見てください。

516 :Socket774:03/12/08 22:45 ID:1PRouBy5
>>510
自分のは、G-Luxonてんこもり3年目だけど、問題ないしな。
国産に交換せずに使いつづけるつもり。 いつまで持つかな。

517 :Socket774:03/12/08 23:07 ID:rTG4z15Q
>>516
ここが怖いところ。
電解液を日本から輸入してた頃っすね。
全部ダメ情報では台湾みんなダメ→全換装
という非常に無責任なことをいってることになる。
漏れは基本的に台湾メーカが好き。だから余計悔しく思う。

518 :Socket774:03/12/08 23:07 ID:21Ed2Lmz
まぁ2chだし>>512のように短絡した頭のヤシが跋扈するのも仕方ない
そもそも素人スレだしな

519 :Socket774:03/12/08 23:56 ID:JsmlLslM
GA-7DXRのGSCお漏らしを換えて数ヶ月
見直して見るとそのとき交換してなかった肉眼では異常無かったGSCが
冴場僚ほどには遠く及ばないがもっこりしてるじゃあーりませんか

おまいら交換するときは異常無い同型のもまとめて交換ですよ
当たり前ですかそうですか…また取り出すのめんどい(´・ω・`)



520 :Socket774:03/12/09 00:09 ID:6GwJbqGq
今日アキバで確保したMS-6315 VER:1(i815、組込用?、M-ATX)

ソケット周り TAYEH A165(LEってロゴがある、これってレロン?)105C ?V 1500uf×2、
     TAYEH A117(LEってロゴがある)105C 6.3V 1500uf×3
     LELON RXA 105C 10V 1500uf×2
その他  G-LUXON LZ 6.3V 1000uf×11
いずれも見た目異常なし、組んでないけど・・・

ASUS CUSL2-M REV1.03(i815、M-ATX)
ソケット周り SANYO (WX SE11との表記)105C 6.3V 1500uf×5
     ?(HD(M)との表記あり)105C 6.3V 1500uf×2
     富士通?(Fとの表記あり)105C 6.3V 680uf×1
     ニチコン 105C 25V他読みとれず 非常に小さいヤツ×2
     ルビコン T0104 105Cしか読みとれず×1
その他  ルビコンYXG 105C 6.3V 1000uf×19
いずれも見た目異常なし、ジャンクパーツの実験用

MS-6315はクソ、CUSL2-Mはさすがアスース!ってことでいいのかな?

後日、ASUSのA7V266MとJETWAYの866AS ULTRA調査予定
特に後者はコテコテに増設した構成でビデオデッキ、DVD焼きと
メイン用途なんで心配、安定稼働中だが
初めて買ったMBがエリート製でした、安定してたんはDuron700なんて
へぼい構成だったからなんだろうな

521 :Socket774:03/12/09 00:57 ID:XkpESpKm
常に耐圧の8割印加がイイとかいってるキチガイ痴障がいるのはこのスレですか?

522 :Socket774:03/12/09 00:59 ID:UhEMnM5k
DCならば真。寿命延びるよ。

523 :Socket774:03/12/09 01:06 ID:e8HIQzHW
ようするに
ケース内は風通しよく
CPUクーラは吸い出しにしろって事か

524 :Socket774:03/12/09 01:09 ID:MRPXK9rl
とあるミネベア電源では2次側出力で
3.3Vや5Vに耐圧16V、12Vに耐圧35Vのコンデンサを使っているのだが

2倍3倍の耐圧を選ぶのは当たり前のことだぞ

525 :Socket774:03/12/09 01:18 ID:UhEMnM5k
うむ。6.3Vのコンデンサを使ってるIntelとかSuperMicroはDQNメーカ。ミネベアを
見習うべき。

526 :Socket774:03/12/09 01:20 ID:XkpESpKm
つまんないよ8割印加君

527 :Socket774:03/12/09 01:22 ID:aQ/ee6+3
VRM以外ほぼ全部25VのGigaは勝ち組なんだな

528 :Socket774:03/12/09 01:39 ID:dDIOgONq
あの〜
℃素人質問ですが、コンデンサ取替え続けると
マザーボードは半永久的に使えるのでしょうか?

529 :あいちゃんLOVE:03/12/09 01:45 ID:FIIL36P1
>>524
それは凄いですね。耐圧による寿命の増加は無いだろうが、
サイズが大きくなる分、温度耐性等はアップしそうですね。

>>528
いくらなんでもコンデンサ等の部品には寿命はあります

530 :Socket774:03/12/09 02:13 ID:pvLzkahK
>>509
大変な宿題でつね、コンデンサの試験だと電源というよりは
アンプでコンデンサを駆動する感じになりますね。安物の電源
の殆どは電流を吐き出せるけど吸えない。

531 :Socket774:03/12/09 02:14 ID:dW6Z8m7N
>>523
それも大事。

>>528
自作する奴が、2年も3年も同じマザーで耐えられるとは思えないが。

532 :Socket774:03/12/09 03:33 ID:fV2KDiPr
>>528
MTBFで判断しませう。

注:通常、MTBFの計算値には、電コン寿命は含まれておりません。

533 :Socket774:03/12/09 04:03 ID:VGZdKzKI
http://www.etac.kusumoto.co.jp/JINFO/NEW0307/jinfo_new3.html
http://www.tokyo-seiden.co.jp/Japanese/organization/product/sikenki/c-kikaku/Ctest-chara1.htm
http://www.chemi-con.co.jp/support/TECHNOTE/TN3.html
http://www.chemi-con.co.jp/support/TECHNOTE/TN5-3.html

534 :Socket774:03/12/09 04:18 ID:uWdyJDt/
電コンの寿命はほとんど温度によって決まる
アレニウス10度則で温度が10度上がると寿命が半減する
105℃で2000時間の寿命の電コンを65℃で使用した場合32000時間の寿命になるはず
定格電圧の90%でも50%で使用しても寿命に大きな影響はない
100μFの小型フイルムコンほすい、これだと半導体なみの寿命になるかな?
2200μF×3以上の特性

535 :Socket774:03/12/09 06:26 ID:g+2OLmps
皆さん、もちろんテスター持ってるよね?(w

536 :Socket774:03/12/09 06:46 ID:V1ozyVgW
>>535
もってない(親がもってるかもしれないけど

KZE 6.3V 2200uFを20本買いだめしてしまった・・・(死

537 :Socket774:03/12/09 07:03 ID:9JiFrw8w
>>488
ソニンにも見えるし♪にも見えるな。

>>536
修理するのはまぁいいんだけど、通販だと送料1000円だから個々のパーツが100円前後だったとしても結構痛いよね。

まぁ、ついでにサウンドカード(オーディオカード)のCapも変えてあげるとDTM(HDR)マシーンなら音も変化して(・∀・)イィ!!
長年使ってるビデオカードとかのCapも新調ついでに小さいのでいいから一つはOSコンに変えてあげると(・∀・)イィ!!


538 :Socket774:03/12/09 08:11 ID:GhSV4qi0
>>488
どんな形の高周波が乗っているのかな。
掃引速度を上げた波形も見てみたい。

539 :Socket774:03/12/09 08:15 ID:GhSV4qi0
>>506コストとのバランスからはじき出した会社の方針値っぽい。
で、コストがどうこうとかいうとなんちゃって職人気質のエンジニア
を食うかもしれないので、寿命というのは方便で言ってるっぽい。

540 :Socket774:03/12/09 08:17 ID:GhSV4qi0
何で「反発」が脱落するんだよ。


541 :Socket774:03/12/09 08:27 ID:JZpG7KYS
やはりここは2chか。

542 :Socket774:03/12/09 09:56 ID:znBTFO1R
ああ、救い様が無いぐらいどうしようもなく2chだな

543 :Socket774:03/12/09 10:05 ID:xLuJ/JXE
CPUクーラーを吸い出しに・・・って時々出てくるが、設計の想定外になるから、リスクもある。

純正など、轟音たてて風を周囲に撒き散らすCPUクーラーの場合、
その風の温度はそれほど高くなく、コンデンサを冷却してる可能性もある。

吸い出しにしちゃうと、コンデンサもMOSFETも無風に近くなって、
冷却が厳しくなると思うよ〜。

544 :Socket774:03/12/09 10:49 ID:guRAy43N
>>532
>MTBFで判断しませう。
>注:通常、MTBFの計算値には、電コン寿命は含まれておりません。

テキトーなこと言うなよ。ちゃんとしたソースみせろや。


545 :Socket774:03/12/09 10:57 ID:FXDa+V5l
MB搭載のコンデンサ問題の傾向と対策の話題が一段落したら
急に技術論や知識の煽りあいが始まったなぁ。

いいスレだったけど、5μF目まで保たずにここも糞スレの仲間入りに
なるのが悲しい・・・

もうだめぽ(;´д⊂)

546 :Socket774:03/12/09 11:01 ID:XkpESpKm
ID変えの煽り屋一名(8割印加君)が必死なだけだから

547 :Socket774:03/12/09 11:02 ID:E8f27W5j
>>545
あなたはここのスレで発言してる人すべてを否定するわけね。

548 :Socket774:03/12/09 11:05 ID:7RldnzGa
秋葉情報はためになる。 特に山王のおやじが話題になるのは嬉しい。

よって、良スレ。

549 :Socket774:03/12/09 11:50 ID:o3JTbGjc
>520
自分とこのMS-6315 Ver1.0(815EM Pro)は
PIII 800EBMHzで1年、下駄+PIII-S 1.26GHzに換装して1年、
ケース内は40度近い環境で24h高負荷運転を続けましたが全く無問題。
現在は姉者の家でDVDマシンとして元気に余生を過ごしております。
性能、安定性、耐久性共にMX3S(初代)と互角の鉄板マザーとして
我が家に君臨した逸品であり、これをクソ呼ばわりは如何なものかと思いますな。

ちなみにMS-6315はVer1.x(i815E/Astep)、Ver5.0(Astep)、Ver5.1(Bstep)の3種類に
同じ型番が付いています。
(AOpenに例えればVer1.xとVer5.0がMX3S、Ver5.1がMX3S-Tに相当)
更に余談ながら、Ver1は2000年製造の物がほとんどの筈なので
>517が言う所の「日本製電解液のLelon」なのでは無いかと思われ。
時期的にはVer5.0以降が要注意でしょう。

550 :Socket774:03/12/09 11:52 ID:VGZdKzKI
>>544

http://www.chemi-con.co.jp/support/TECHNOTE/TN3.html

551 :Socket774:03/12/09 12:27 ID:/JfUS0uH
コンデンサもどっかのサウンドカードみたいに
肝要なところ交換可能に汁!
けっこ高くなるが・・・(w


552 :交換狂:03/12/09 13:33 ID:WxPM1X0m
>>506 >>508
電解コンメーカーは概して耐電圧に余裕をもたせた部品選択を
してくれ、という立場。日ケミなどはデータシートで、寿命の
カタログ値を満足するためには印加電圧は耐電圧の 8割以下と
明示し、9割印加では 80%寿命、10割印加では70%寿命時間しか
保証していない。

一方、電解コンは動作原理である箔表面の酸化皮膜を印加電圧
で作り、また損傷も印加電圧にもとづく漏れ電流で自己補修す
ることから、動作にはある程度の電圧をかけたほうがよい、と
する説も根強い。オーディオファンの間では 8割印加的なこと
は以前から言われていた。メーカー技術資料にはそれを肯定する
文献はないようだが、コンデンサの動作原理から考えて故ない
説ともいえない。

553 :Socket774:03/12/09 13:37 ID:UhEMnM5k
>>552
SANYOとかに資料があったはず。

554 :交換狂:03/12/09 13:45 ID:WxPM1X0m
>>532 >>544
MTBF は偶発故障についての単位時間あたりの故障率の逆数で
あり、その算出には電解コンのような、一定時間運転すると確実
に寿命を迎える、磨耗故障モードを持つ素子は含めないとするの
が正しい。

http://www.jdsf.gr.jp/glossary/english/m4.html

電解コンは寿命前に、定期保守により交換されるべきものである。

しかし現実には各個別故障について偶発故障か磨耗故障か識別する
のは困難なことから、MTBFの算出に電解コン故障も含まれてしま
っている場合も多いだろう。

555 :Socket774:03/12/09 13:46 ID:RmDWMflg
>>550
MTBF mean time between failure
って径年変化を受けるシステムが連続して稼動できる期間の平均を指すんだけど、
コンデンサアボーンの場合は除外するって至極矛盾してる。
コンデンサ交換は修理の対象でないのか?

あとMTBFの公開してるとこってあんまし見ないんだけど。


556 :Socket774:03/12/09 14:06 ID:wwrlRiYU
俺の陰茎も膨張してるよぉ!!

557 :Socket774:03/12/09 14:07 ID:VGZdKzKI
>>555

電源(産業・工業用途等)ではMTBFでなく MTTFで公開しているメーカーも多い。
PCで言えばHDD等もそう。

部品・モジュールを交換しないモノの場合はMTBF=MTTFとなるが、JIS規格的には
MTTFが正しいんだと思われ。

558 :Socket774:03/12/09 14:08 ID:XkpESpKm
このスレで暴れてたのはコイツか
http://www2s.biglobe.ne.jp/~yapsys/cap.htm

559 :Socket774:03/12/09 14:22 ID:NBinl4wG
>>552 >>554
「偶発故障」とか「磨耗故障」とか日頃使ったことねえ
言葉ここで初めて使うからよくわかんねえ文章になるんだ。

>>557
今マザボの話してるんやろが。
もうさすがにJIS本の内容をここで書き出せとはいわないけど、
話もずれていってるし、ちゃんと裏付けも載せんと素っ頓狂な内容に
なってるぞ。

560 :交換狂:03/12/09 14:28 ID:WxPM1X0m
>>559
ここで議論されているのは、いわゆる信頼性工学ないしシステム
工学の基礎項目ばかりだ。理解できないとすれば、それはアンタの
責任だから、勉強して出直すように。いくらわめいても自分の不勉強
の言い訳にはならん。


561 :Socket774:03/12/09 14:40 ID:MbDmskif
喧嘩やめてホスイ・・・。
別にここで信頼性工学・システム工学の基礎項目を資格のない素人に講義して欲しいとはだれも思ってないと思うケド。
それといちいちあげ足とったり、こんなことで自尊心傷つけられたりすんなよ。

562 :交換狂:03/12/09 14:46 ID:WxPM1X0m
不勉強のために偶発故障と磨耗故障の区別もつかんやつの
ために、一応解説しておいてやる。人間、70,80になれば死ぬ
だろう。多少の長短はあっても確実に死ぬ。これを磨耗故障と
いう。壮年でも交通事故などで、死ぬはずのないやつが死ぬ。
これを偶発故障という。故障の原因が違うので、両者は区別し
なければならない、というのが信頼性工学の立場だ。

しかしこのスレで話題になっている台湾コンのような、素子不良
により期待される寿命時間以内に確実に死ぬ(状況は偶発故障だが
故障モードは磨耗故障)場合は、「あり得ぬ場合」ということで、
信頼性工学ではどう扱っていいかわからないのではなかろうか。

偶発故障の寿命期待値は MTBFで、磨耗故障の寿命期待値は MTTFで
表示されるのが普通だが、個別の故障についてその見分けに任意性が
あったりするものだから、この種の用語はアテコスリの対象ともなって
いる。たとえば、
http://www.cqpub.co.jp/dwm/i/yougo/yougo2.htm

563 :Socket774:03/12/09 14:49 ID:mSas22+3
ここではこのマザボにこの電解コンに交換したら
すこぶる調子がイイ!とか話してほしいなぁ

564 :Socket774:03/12/09 14:50 ID:MbDmskif
>>562
だから素人が講義プレイする場じゃねえって。

565 :Socket774:03/12/09 14:53 ID:o2Tp24YD
コンデンサを交換したらぁ〜 オンボードサウンドのぉ〜 音もぉ〜 クリアにぃ〜

566 :Socket774:03/12/09 14:54 ID:UhEMnM5k
わざわざコテハンにしてくれてんだから消しとけばいいよ。

567 :交換狂:03/12/09 14:55 ID:WxPM1X0m
オレは素人ではない。こういうテーマで飯を食っている。
あんたらは素人談義が好きなのか。それなら勝手にやれ。

568 :Socket774:03/12/09 14:57 ID:o2Tp24YD
>>567
この前ご飯にコンデンサかけて食ったら不味かったよ?

569 :Socket774:03/12/09 14:58 ID:znBTFO1R
正しい知識を持った者からするとこのスレは噴飯モノなんだが
こんなスレで知識を得ようなんて思わずにちゃんとした本買えバカども

570 :Socket774:03/12/09 14:58 ID:9DhMsq18
何で自作してるだけでコンデンサについて学ばなきゃいけないんだ?

571 :Socket774:03/12/09 15:01 ID:o2Tp24YD
>>569
やっぱり不味いよね?俺も思わず吹き出しちゃった。

572 :Socket774:03/12/09 15:04 ID:AjbJ0VvR
最近ほんとうに可哀相な椰子が出没するようになったな。
みんなもっとやさしくしてやれよ。

573 :Socket774:03/12/09 15:22 ID:LmY796pa
>569
そう言う貴方の正しい知識をご披露下され、
口だけなら何とでも言えますからねえ、
(猿にも解るコンデンサーの正しい知識)

ではどうぞ。

574 :Socket774:03/12/09 15:26 ID:D9BhtnnJ
つーか、糞コンデンサがお亡くなりになったので
交換して復活させましょうってのが趣旨じゃなかったっけ?
別に電解の細かい挙動や特性なんてのはどうでも良いと思うが

交換に味を占めた奴が、コンデンサを張り替えまくって
結果発振したりしても、それはそれで問題ないと思われ
どうせ趣味の延長での結果なんだから

575 :Socket774:03/12/09 15:26 ID:CeJP1D/c

  みなさん、頭から液漏れしてますよ!

576 :Socket774:03/12/09 15:47 ID:zEgHTO5p
>>574
テーマはとりあえず漏れコン被害にあって保証期間外の者
に対して救済の意味で交換品の情報、コテ他の道具を揃えて、手順の解説
(コテの温度や掃除機の話などは非常に参考になりますた)などが一つと、
情報公開されてない中で黒のものをどう判別するかや、
今後ユーザは問題を起こした台湾メーカとどう向かい合っていけばいいかなど
の社会的な問題だろうと思う。
換装後も興味が持続して、薀蓄がたまるのであれば別スレで展開していった
ほうが流れも止められないし、発展していくのではないか?
まッ、2chだしどうでもイイケド。

577 :Socket774:03/12/09 15:53 ID:0xIdwn2s
そもそも、ダウソ板の糞コテが入ってきてから話がおかしいんだよなw
いい加減消えろ

578 :Socket774:03/12/09 15:58 ID:UhEMnM5k
SE80ののろいか?

579 :Socket774:03/12/09 16:06 ID:XkpESpKm
NGid:UhEMnM5k

580 :Socket774:03/12/09 16:24 ID:MtxeYKad
2年位前に某ショップブランドPCを8台購入した内の4台が次々と起動不能になり、
情報を探していてココにたどりつきました。

マザーはAOpen MX36LE-UN。
症状はまさに>>1の通りで,、泣きながら代換えパーツを探していますが
SDRAMを使えるマザーが見つからない為、メモリも買うハメになりそうです。
さらにこのスレを読むとCPU等が死んでる可能性があるようで・・・頭痛いなぁ。

581 :Socket774:03/12/09 16:33 ID:8hDU650N
>>580

まだSocket370ママン買えるよ
青筆のMX3S-TとSuper●のいくつかのモデルが買えるけど。

582 :Socket774:03/12/09 16:38 ID:UVO92Li+
>580
テンプレのMX36LE-UNは、コンデンサ換装して動いてるよ。
6.3V2200μFと6.3V1000μFものはそれ程入手困難でもないし。

583 :Socket774:03/12/09 17:07 ID:Upe/mTO/
>580
仕事用ですか?
だとすれば気がめいってる間もなく、新規購入
(MX3s-Tはチプセットが違うのでOSによっては新規インストールしたほう
がいいし、できることならいっそのこと最新のPen4構成にしたほうがいいかも)
換装(こちらは換装だけでOK、不慣れなら失敗時のリスク有)か早く決めないといけないね。
いずれにしろ周りは購入を決めた人間に責を問うのは必定。
PCよく知らんやつから富士通やNECにしときゃよかったんじゃネーノ
っていわれます。ハイ。

584 :Socket774:03/12/09 17:14 ID:o3JTbGjc
>580
確かに…SDRAMが使えて容易に入手出来るのは、MX3S-Tしか無いですね。
MX3S-Tの値段なら、P6VEMDとメモリ256MB買ってお釣りが来ますし。

既に予想されているでしょうが、残り4台も時間の問題と思われます。
出費が多くなりそうですが、めげずに頑張って下さいまし。

ショップに事情を話して、売れ残りの845マザーと
もっさりCerelonを叩き売ってもらう…のは無理だよなあやっぱり。



585 :Socket774:03/12/09 17:18 ID:o2Tp24YD
DFIのCS62-TCオススメ。

586 :580:03/12/09 17:28 ID:MtxeYKad
レスありがとうございます。
過去ログを読んできました。
>583
そうです、同じく「安物を買うからだろ、メーカー製にしとけば・・」と言われます。
>582
ソフト屋なのでコンデンサの張替えは遠慮しときます。
>580
BIOSTARのM6VLQ Grand + DDRかMX3S-Tで考えてます。
8台も有ると頭痛いです。




587 :Socket774:03/12/09 17:30 ID:zAn+MLFH
>>586
そのマザー捨てるならくだたい。

588 :Socket774:03/12/09 17:31 ID:LPlbKsA3
Aopenどれだけ被害者だせば気がすむのじゃ・・・

589 :Socket774:03/12/09 17:37 ID:o2Tp24YD
>>586
プロサイドにあるDFIのCM33-TLも安いぞえ。AGPないけど。
http://www.proside.co.jp/o_parts/mb/index_370.html

590 :580:03/12/09 17:37 ID:MtxeYKad
>587
送料を負担してもらえるなら送っても良いですが。

591 :Socket774:03/12/09 17:46 ID:EZC/s7Sl
すみません、技術論や知識等の話題から外れますが書き込みをさせて下さい。

>>28
>>248
>>290
>>305は私と同じケース。
>>306
>>307

MX3S-Tを使っています。11月にコンデンサの液漏れを確認しました。
当方部品の性能や特性は分からないのですがPS1の改造等で腕を慣らしたので、
ハンダ付けには自信がありHM、HM、HMとブツブツ呪文を唱えるように、
12/3山王に行きました。
でも用途(MB用)を伝えHMと指定すると店主にカタログを見せられて、
「カタログにも載っていない新しい製品だから」とFLを勧められました。
最初戸惑ったのですが「FLが一番」って感じで押し切られて買ってしまいました。
それも遠方の為多めにMB2枚分。
前スレッドの12/1分までは情報を収集していたのですが、
それ以降から本スレッドまでは時間が無くて読めませんでした。
3ヶ月毎に通院の為上京しているのですが次の上京は3月、
領収書あるからHMに交換してもらえるかな?
上京の際は秋葉原に行けるから毎回楽しみにしているのに今回は_| ̄|○
三栄電波にも行ったので>>28を読んでいれば対処できたのに残念です。
無知って嫌だなぁ。(T_T)

592 :Socket774:03/12/09 17:48 ID:zAn+MLFH
>>590
おお!では着払いでいかがでしょう?1枚でよいのですが。
メール宜しくお願いします。

593 :Socket774:03/12/09 17:51 ID:LPlbKsA3
>>586
確かにコテあて門外で、他の従業員も使う仕事用PCであれば、
換装で解決は事実上難しいと思います。
ただ会社的に許されるのであれば、捨てる位であれば
換装を試して、成功した何枚かは予備として持っておくの
もいいとは思います。

594 :580:03/12/09 17:57 ID:MtxeYKad
>585,589
情報ありがとうございますDFIも考えます。
在庫を問い合わせてみます。
>592
8枚全部かと思った(藁
これからメールしますね。

595 :Socket774:03/12/09 17:57 ID:o3JTbGjc
人の心配をしている間にMX3S-T到着。
既に何件か報告されている通り、R1.10は
問題のコンデンサがKZEになってました。

換装したら、古い方のは無駄に高性能なコンデンサに
取り替えて悦に入った挙げ句発振させて半泣きに
なったりしてみたいと思います。

596 :Socket774:03/12/09 17:59 ID:UVO92Li+
>594
私も1枚欲しいです。便乗してよろしいでしょうか?
送料負担するので送ってください。

597 :Socket774:03/12/09 18:02 ID:9DhMsq18
ネット乞食必死だなw

598 :580:03/12/09 18:04 ID:MtxeYKad
>593
原因を掴むまでの今までに掛けた時間、
PCの設置場所の問題(片道3時間掛かる)からこれ以上時間も手間も掛けたくない、
と言うのが本音です。

599 :Socket774:03/12/09 18:15 ID:MtxeYKad
メールしました。これにて発送は締め切ります。

600 :593:03/12/09 18:17 ID:U4sLAcbC
>>598
解ります。時間の問題でもあるんですね。
ここにあるのは趣味の中での解決であり、
仕事に関わるPCでどうするかは非常に難しい問題です。
電気屋がいる場合ならいざ知らず、
周囲からは新規購入という解決は認められても、半田ごて握って
のケミコン換装は認められにくいですし。

601 :Socket774:03/12/09 18:23 ID:o3JTbGjc
>595訂正。
旧バージョンでLelonの6.3V 1500uFが付いていた所には
KZG 6.3V 2200uFが装備されてました。
中くらいのはTMZ 6.3V 1000uF、小さいのはGLでした。


602 :Socket774:03/12/09 18:45 ID:PAuOnQUU
MX36LE-UNをもらった人、コンデンサ換装の作業内容をデジカメで
撮ってどこかのUpローダにでもあげ、ここにその工程と換装後の
動作を報告すれば?

特にスルーホールの処理なんかは、詳細にあげれば初心者にも
参考になるだろう。
また失敗しても、その失敗例が大いに参考となる。

強要はしないけど、くれた人とこのスレへの恩返しと思って
ぜひやってみなされ。

603 :Socket774:03/12/09 18:52 ID:C5ySuuYC
周りの人間から率直に「なんで早から壊れたん?」
って聞くとなんにも言えん。
メーカ製がええというのは一見無知なように見えるが
実際にこういうことがおきて見ると、そうではないのだ
と思う。台湾メーカに対しての個々のユーザの立場弱すぎ。

>>602
初めてだな。こんないいこと言うヤツは。

604 :Socket774:03/12/09 19:05 ID:NphecU6h
>>602
どうせヤフオクで転売するんだろうから、期待すんな。

605 :Socket774:03/12/09 19:07 ID:bFUuZu9a
>>604
鬼!!

606 :あいちゃんLOVE:03/12/09 19:13 ID:FIIL36P1
>>602
確かに初心者用マニュアルなんかを作るのは
良い発想ですね。私も協力したいところだが、
ハンダコテが30Wの安物しかないため、作業が汚く
参考にならないだろう。

607 :Socket774:03/12/09 19:27 ID:MRPXK9rl
吸い取り線を使って鏝をグリグリ押し付ける漏れのやり方も
マザーを痛めまくるので参考にならない

608 :Socket774:03/12/09 19:35 ID:dVBum4Cz
やり方の確立した手だれはおらんのか?

609 :Socket774:03/12/09 19:54 ID:Es7DVbT2
Yahooのオークションに出てるAbitのBX133、
軒並み液漏れかもっこりしてます(´・ω・`)

ttp://search3.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=BX133&auccat=23404&alocale=0jp&acc=jp

610 :Socket774:03/12/09 19:59 ID:pCNJ1+bh
私の使っているスルーホールのコンデンサ取替えマニュアルです。
まず、50Wクラスの半田ごてを用意する。
1コンデンサをはずす。このとき、取り除くコンデンサを
 はんだ付けするのがポイント。
2はんだは取り除かず、そのまま+極のスルーホールの
 はんだを溶かした状態で取り付けるコンデンサの+極を挿入する。
3次にスルーホールの−極のはんだを溶かして−極を挿入する。
4最後に両極のスルーホールを同時に溶かして、全部挿入する。
 このとき、少し多めのはんだをころがすように使うとよい。

この作業は二人でやると一瞬で終わる。


611 :456:03/12/09 20:01 ID:VGZdKzKI
>599

あぅ。PCルータ用にC3やTualatinが載るSocket370を探していたのですた。
締め切りという事で。返事不要でつ。

612 :Socket774:03/12/09 20:18 ID:UVO92Li+
スルーホール処理には竹串が良いと、どこかに書いてあったような。

613 :Socket774:03/12/09 20:19 ID:ik9ONiTC
アップローダーだと流れてしまうからどこかのフリースペースを。。。

614 :Socket774:03/12/09 20:32 ID:OW/hl5Po
気になって、会社のDELLマシンを調べてみました。

2001年製のマシンにおいて、CPU周りのすべてコンデンサの
天面から黄色い液を漏らしておりました。

やれやれ・・・。

615 :Socket774:03/12/09 20:47 ID:MRPXK9rl
>>609
BXなのに133と名付けて売ってしまうABIT
当然使う人も渇入れOCしまくり
ABITはBH6時代から過酷な使い方をされていて
コンデンサあぼーんが後を絶たなかった

616 :Socket774:03/12/09 21:38 ID:a3NVbq61
しかし、耐圧低い香具師が多いな、ここは。

617 :Socket774:03/12/09 21:40 ID:yYQT3Hjv
2chですから

618 :あいちゃんLOVE:03/12/09 21:50 ID:FIIL36P1
>>610
大容量のハンダコテが必須ですね。
漏れも買おうかなと言いたいけど、通常の作業は30Wで十分だし、
かといってママンのコンデンサ交換は済んでいるしね。
悩むところだ。

>>614
DELLのママンが液漏れと言うとアプアプのジャンクを思い出す。
メーカーの廃棄品と思われるDELLのママンに載っている
YECが軒並み液漏れしていた。

619 :Socket774:03/12/09 22:12 ID:aQ/ee6+3
そういえばダイソーは半田・こて台に続きこてまで扱うようになったのな…


620 :Socket774:03/12/09 22:14 ID:uOQlBSSL
>>619
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェーヘェーヘェー

621 :Socket774:03/12/09 22:17 ID:9DhMsq18
ダイソーの半田なんて、品質が悪くて弾けそう
ダイソーのこてなんて、厚くなるともち手が溶けそう

622 :あいちゃんLOVE:03/12/09 22:25 ID:FIIL36P1
>>619
もちろん100円ですよね。
漏れの安物だって1000円以上したのに。
価格破壊恐ろしい

623 :Socket774:03/12/09 22:43 ID:+LoNjZCJ
>>618
このあいだあぷあぷでジャンクマザー(当然デル)

どのマザーも液漏れしてるの見て、声出して笑っちゃった。

624 :Socket774:03/12/09 22:54 ID:V1ozyVgW
AK77-333のLelon RXA 6.3V 2200uFが11本漏れてたりもっこりだったりしてKZEに交換。
昨日20本買ってきたーとか言ってたんだけど、案外買いすぎでもなかったかも。

で、1500uF 6.3VのLelon RXAが3本あるんだけど、これもKZE 2200uF 6.3Vに交換しても問題ないかな?

625 :Socket774:03/12/09 22:57 ID:MRPXK9rl
たぶん問題ない

626 :あいちゃんLOVE:03/12/09 23:03 ID:FIIL36P1
>>624
経験則になるが、そのくらいの容量差は大丈夫だろう。

627 :Socket774:03/12/09 23:19 ID:8aVr+qDI
>622
150円って印刷はされていたが、本当の値段は不明。

30w(学校教材用)と40wの2種類を確認(他はしらね)

見た目はキレイだけど…正直、怖い

628 :あいちゃんLOVE:03/12/09 23:22 ID:pHz+JzhC
>>627
情報ありがとう。
そもそも学校教材用と言うカテゴリーが良く分からない。
プリント基板向けや配線用などなら分かるが。
まあ使いたくは無いですね。

629 :Socket774:03/12/09 23:28 ID:hfchL6Ol
100円半田ごてはさすがに怖いな…
しかし、ネタで一本買って来てもいいかも。

630 :Socket774:03/12/09 23:30 ID:aQ/ee6+3
>>627
うちの近所のダイソーでは20wと30wだった
20wのは電子部品用とか書いてあったような気がしたよ

631 :Socket774:03/12/09 23:32 ID:mmwKKrgG
漏電しててIC壊れたりせんよな…

632 :あいちゃんLOVE:03/12/09 23:33 ID:pHz+JzhC
>>630
色々あるみたいですね>ダイソーハンダコテ
しかしこれだけ安いと絶縁がちゃんとできているか
心配になる。

633 :Socket774:03/12/09 23:39 ID:IYKAbtMV
100円ハンダコテは大事なマザボにはふつう使わんだろ。
かといって3000円近くするW切り替え式のコテも買う気にならないが。

634 :Socket774:03/12/09 23:41 ID:UhEMnM5k
150円でセラミックは使えないだろう。

635 :Socket774:03/12/09 23:43 ID:UhEMnM5k
gootあたりだと2000円以下。温調で4000円くらいで買えるYO。
とりあえず温調いっとくと便利。

636 :Socket774:03/12/09 23:46 ID:D37SYAdw
ハンダコテってなんか所持欲をそそらせるナ。

637 :Socket774:03/12/09 23:52 ID:goHWRRSg
細いコテ先に付け替えれば尿道オナニなんかにも使えて超便利♪

638 :Socket774:03/12/10 00:21 ID:pp5zHxHn
しかしそんだけ安いと小手先を2つに割って、コンデンサ専用コテを
作るのに抵抗ないなw
10本ぐらい買って一気に揃える誘惑に駆られる

639 :624:03/12/10 00:38 ID:ZF+yS/GY
結果、動きました(まぁ、もっこりしたり液漏れしてはいたけど、一応動いてたんだけどね)。
最初、起動できなくて、「あー、もともと気にはなるけど起動できてたのに・・・できなくなっちゃったよ・・・」
って思ったのですが、何度も調べたところ、一箇所半田が隣のホールとくっついてました(ガクガクw

まだLelonが数本(3300uF 6.3Vが3本、1000uF 16Vが1本)残ってるんだけど、
手元に2200uF 6.3VのKZEと東進工業の低級品しかなかったので、今回は断念。
土曜に秋葉いく予定なのでそのとき使えそうなの買ってくる(多分KZE)。

三栄電波は( ・∀・)イイ!(おっちゃんが耳遠いけどw

640 :Socket774:03/12/10 00:53 ID:pndpLcL/
>639
既に解決済の様ですが。
>601で書いた様に、メーカー純正でも1500uF→2200uFに
なってたりするので、この程度の容量差は問題無いでしょう。

641 :あいちゃんLOVE:03/12/10 00:55 ID:3ymY7BtG
>>639
その容量なら残りも三栄デムパのKZEで大丈夫そうですね。
6.3V 3300μと16V 1200μがあったはずだ。
在庫は常に補充しているみたいだから心配なさそうだし。

642 :624:03/12/10 01:24 ID:ZF+yS/GY
しかし、コンデンサ14本も交換すると、別のマザーのように見えてくる(色の関係w

643 :Socket774:03/12/10 01:25 ID:jHdfE0SY
と言うよりヘタしたら新しいマザーボード買える

644 :Socket774:03/12/10 01:29 ID:1Mk1zycY
>>622
現物見たことないんですが、恐らくむかしながらの竹やり型の
銅コテ先にマイカで絶縁しただけのニクロム線で加熱するタイ
プのものですよね?

もしそうなら、よくリークしますよ。
酷いのになると、ACのホットと0Ωで接触してるなんて言う
こともあります。これでブレーカー落とした香具師がいる。

コテ先を校内放送のアンプのシャーシ(これは接地されている)
に接触させた途端放送室のブレーカーが落ちたと言う・・・

いつのまにか、見なくなりましたが。

こんなものでマザーのハンダづけはしたくないです。


645 :あいちゃんLOVE:03/12/10 01:34 ID:3ymY7BtG
>>644
いまどきそんなの売ったらPL法で訴えられるよね。
こんなものでマザーいじったら確実にあぼーんだ。

646 :Socket774:03/12/10 01:36 ID:/kPkTJy6
OSコン最高だね。

普通の電解コンは-10℃で寿命が2倍だが、
OSコンの場合-20℃で寿命がなんと10倍!!

105℃で2000時間のコンデンサの場合、
65度で電解コンは32000時間だが、
OSコンの場合はなんと200000時間!!!

ちょっと驚いた。
M/Bも全部OSコンに汁!

647 :Socket774:03/12/10 01:38 ID:bwv914OS
>>646
M/Bや電源装置にはオーバースペック過ぎる
タイムカプセルにしまうマシンにでも搭載しろやw

648 :Socket774:03/12/10 01:44 ID:lJBtZqw8
>>645
心理的にいって
マザボでそのようなコテを使う者はいないので心配する必要はない。

649 :aa ◆j/rl1VOMP. :03/12/10 01:59 ID:aHb1X5yf
>>60
その技ですと20Wクラスの鏝でもできるそうです。

これを応用?してFET剥がしに挑戦したら、うまくいきました、
当方30Wのガン型の安い鏝です

650 :aa ◆j/rl1VOMP. :03/12/10 02:00 ID:aHb1X5yf
間違えました。>>610でした

651 :Socket774:03/12/10 02:07 ID:1SUQBXFF
「コンデンサーの交換に必要な道具や具体的なやり方がわからん」
てな香具師はこのサイトを参考にしる。
英語だけど、写真が多いのでわかるはず。
次スレあればテンプレに入れてもいいんじゃないか、と。

"How ANYONE Can Replace Leaking Capacitors"
「誰かどのように漏れるコンデンサーを交換することができるか」(エキサイト翻訳)
Shuttle AV11からAbit KT7 へコンデンサを移植してる。
ttp://www.overclockers.com/tips1081/index.asp

最後の動作テストの際にCDスピンドルケースをかぶせてるけど、
あいちゃんLOVE氏の実験動画見た後だと、コレが一番重要と思った。

海外の漏れコン写真って、JPCONが良く出てくるね。

652 :あいちゃんLOVE:03/12/10 02:13 ID:3ymY7BtG
>>651
おぉ!良いサイトではないか。
部品選択のミスと極性のミスなど多重要因が重ならない限り
実験のような急速な破壊はしないと思うが、用心に
越したことは無いと思う。破裂時に噴出するガスの温度は
150度程度と言われているので、火傷や目に入れば失明の危険
もあるだろう。

今後の実験予定では、とりあえず逆電圧をやっていきます。
(過電圧は装置の準備が出来ない)
なおコンデンサに流れる電流を測定することで、破裂までに
入力されたエネルギー量を見てみようと思います。

653 :Socket774:03/12/10 02:18 ID:CHzIJVNx
上の方にゲーム機のコンデンサがあったが、
ゲーム機はPCより面積が狭く、子供が使うため安全性にもかなり気を遣う必要があるから、
小容量で性能が良く、信頼性が高い良いパーツが使われるんだよね。

PCでも、ビデオカードの電源部なんかはOSコンのオンパレードだよ。
ビデオカードは将来的には独立電源にした方が良いと思う。

654 :Socket774:03/12/10 02:39 ID:0frkNIS3
>>653
第二のCPUってくらい消費電力が上がってるもんねえ。
今でもnVidiaの上級機は独立電源みたいな電源部を持ってるし、
将来的にはほんとにACアダプタが付くようになるかも。

655 :Socket774:03/12/10 03:01 ID:1Mk1zycY
>>646
逆に言うと20度うpで寿命が10分の1
つまり青ペソみたいに、
電解液の不良+コンデンサーの構造欠陥に加えて、
マザボの熱設計不良が加わると、ちょっとショートモードアボーンが怖い。

あと、OSコンに置き換えた場合は、余りにもESRが低すぎて
発振して、位相補正の必要が出てくる場合あり。
対処方法はオーディオアンプと同じ。


656 :Socket774:03/12/10 03:12 ID:CHzIJVNx
>>655
でも105度時は結局OSコンもアルミ電解コンも同じ時間だから大丈夫じゃない?
5000時間品とかもあるけど。

あと、耐熱範囲外での急速劣化の場合、通常の劣化と同じようにオープンで故障するみたい。
経年劣化とそれに準ずる物はオープン、運が悪い場合はショートのようだ。

ESRが低すぎるのはあるね。
無闇に取り替えたりしない方が良い。

657 :Socket774:03/12/10 03:50 ID:1Mk1zycY
>>655
ちなみに負荷変動吸収用コンデンサはOSCONのテクニカルブックによると、下式でもとまります。

OSCONでは容量が少なくてすむと言うことです。

C=(ΔI*Δt)/(ΔV−ΔI*ESR)
ΔI:負荷電流変動分(A)
Δt:応答時間(sec)
ΔV:ACノイズ規格(V)
C:容量(F)
ESR:等価直列抵抗(Ω)

置き換えるときは、ΔV、Δt、ΔIは
とりかえる前後で同じ未知数として計算すればイイと思います。


658 :Socket774 :03/12/10 08:54 ID:jAI5wjuI
コンデンサー交換楽しすぎ、


659 :Socket774:03/12/10 09:12 ID:z8t6WsXh
>>653
一番パンクがひどかったのはVRMではなくAGPの電源ラインだった。
納得。

660 :Socket774:03/12/10 10:05 ID:uCkxvALQ
どーでもいい話で、厨な疑問だけど
VRMってVoltage Regulator Module
だからCPU周りに限定した電圧調整モジュール(DC-DC converter)ってことには
ないような気がしますデス。

661 :前スレの328:03/12/10 10:09 ID:ShXeOknO
GIGABYTE GA-7VRXP rev2.0 のコンデンサの頭がぷっくりしてきたのでマザボ買い換えました。
液漏れはまだないし、特に障害も発生してませんでしたが心配なので。
外したマザーを記念撮影。GSC 6.3V 1200μF Y23A 2本です。
http://www.upboard.ath.cx:45299/up2/img-box/img20031210100841.jpg



662 :Socket774:03/12/10 10:48 ID:PLAsrjld
>>657
>C=(ΔI*Δt)/(ΔV−ΔI*ESR)

ソースはこれですね↓
http://ppwww.phys.sci.kobe-u.ac.jp/~itazaki/monitor/datasheets/OScon.pdf
CとESRと、リップル除去の関係式を探していたところなので助かります。
(答えが解かると当たり前っぽくて自力で求められそうですが)

ただ、これだとΔV、Δt、ΔIが解からないと置き換えの計算はできない気がします。
Δtが大きい場合(コンデンサに要求される電気量が大きい場合)や、ΔI*ESRに比べΔVが
大きい場合(回路全体において、コンデンサの等価抵抗がしめる割合が低い場合)、
ESRを低くしてもそれなりの容量がないと対応できなさそうですし、発振や突入電流の考慮も
当然必要でしょうから、私みたいな素人は「交換のついで」みたいにアップグレードするのは
止めておいた方がよさそうですな。

663 :Socket774:03/12/10 10:51 ID:Teit6xgc
>>661
この程度なら交換すりゃまだいけるのに・・・・。

664 :Socket774:03/12/10 11:07 ID:uWUvYdGP
>>663
> この程度なら交換すりゃまだいけるのに・・・・。
さすがにもったいないので交換予定です。
でも別件でグラボも逝ってしまわれたのでVGA搭載マザー買いました。。。

665 :Socket774:03/12/10 11:25 ID:2O+xiqSp
>664
どうゆう使いかたしたの?

666 :Socket774:03/12/10 11:37 ID:ilRUV+Gt
同じOSコンでも、
有機半導体アルミ固体電解コンデンサよりも、
導電性高分子アルミ固体電解コンデンサのほうが、
寿命が長いようですよー。

667 :Socket774:03/12/10 11:37 ID:qxoJCBTq
>>665
7VRXPの設計とコンデンサが糞なだけ。
普通の使い方しててもこうなる。
詳しくは過去ログ参照。

668 :Socket774:03/12/10 11:44 ID:yeDhi2+t
>>666
高分子の方は寿命はもちろんのこと、経年劣化が驚異的。
時間が経っても容量がほとんど減らない。
http://www.secc.co.jp/pdf/os/download/J60.pdf
これはヤヴァイ。

669 :Socket774:03/12/10 11:51 ID:eGua/GqD
>>611
漏れも同じ場所でもっこりしますた

670 :669:03/12/10 11:52 ID:eGua/GqD
誤爆
>>661

671 :624:03/12/10 14:17 ID:ZF+yS/GY
ってか、Lelon14本はずすとき、2本ほど、はずそうと半田ごてで熱加えた瞬間ぷしゅぅーって音とともに液が漏れた(死
Lelonは電解液うんぬん以前に全般的に粗悪ってことでよろしいでしょうか?w

コンデンサ交換もマザー2枚目になると、慣れてくるね。
1分で3本くらいはポコポコはずせるようになったし。
コツは、足の半田を裏からあっためて、テコみたいにしてコンデンサを引き抜く感じ。
足が2本あるうち、あっためてないほうの足の側にコンデンサを倒すとうまくいく。
ぬけたら、あとは向きを調節してぬいた足でマザーを傷つけない向きでもう一本の足を熱して同じくテコでやると簡単だった。

残った半田は吸い取り線でうまく取れたよ、AOpenは。MSIのはぜんぜん吸ってくれなかった・・・。

672 :661:03/12/10 15:24 ID:uWUvYdGP
>>665
> どうゆう使いかたしたの?
AthlonXP1800+定格で去年の8月から今まで使ってました。
ふくらんでたコンデンサは排気ファンの近くだし冷却に問題はないかと。
でも電源付けっぱなしにしてる事は結構あったかな。

どこかで晒されてたGA-7VRXや7VTXHで同じ位置のコンデンサがふくらんでる
のを見たことあるので環境要因じゃないとは思いますが。

ちなみにCPUソケット周辺のコンデンサは Choyo でしたが異常なし。

673 :661:03/12/10 15:46 ID:uWUvYdGP
>>667
> 7VRXPの設計とコンデンサが糞なだけ。

設計もなんですか?すると交換してもまたダメになるかもしれんとか?

過去スレ見たら後継のVAX系(KT400)で同じ部分が熱持ちすぎて裏が焼けたり
コンデンサが膨らんだりするトラブルが出てるんですね。
http://toroli.hp.infoseek.co.jp/koneta_GA7VAXP.htm

うちのVRXPは焼けてはなかったしKT333だから大丈夫、なのかなぁ。。。

674 :624:03/12/10 17:09 ID:ZF+yS/GY
AK77-333のコンデンサの脇にATX電源コネクタがあったんだけど、コンデンサもっこりだけじゃなく、コンデンサの熱でコネクタが溶けてたよ((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

675 :Socket774:03/12/10 18:07 ID:hzkXfXH3
>>624
コンデンサじゃなくてMOS-FETのほうじゃないか?>発熱

676 :あいちゃんLOVE:03/12/10 18:20 ID:ldx7M+SJ
>>675
コンデンサがヘボで、損失角の増大や容量減少などが起こると、
FETが異常発振して熱持つこともあると思うよ。

677 :あいちゃんLOVE:03/12/10 18:25 ID:ldx7M+SJ
>>675
失礼。読み違いしていました。
コネクタが溶けるような熱が出るのはFETでしょうね。
コンデンサは熱持っても100-150度くらいだし。

678 :624:03/12/10 18:45 ID:ZF+yS/GY
そのコネクタの溶けたとこの横にFETはなくって、LelonのRXA6.3V2200uFがたってるだけなんだけど・・・(謎

679 :Socket774:03/12/10 19:04 ID:Ka1ufUMf
レロンだから何があるかわからん

680 :あいちゃんLOVE:03/12/10 19:08 ID:ldx7M+SJ
>>678
仮にコンデンサがコネクタを溶かすだけ発熱したとすると
コンデンサ本体のカバー(PVC or PET製)も溶けている
と思うが。恐らくコネクタの出来が悪くて、内部で配線が
ショートしたのかもしれない。また隙間にほこりが
入った可能性もあるよ。

コンデンサのカバーは溶けたり変色したりしていませんでしたか?

681 :Socket774:03/12/10 19:42 ID:gANHA+Qu
>>646
鯖ボード●370DLE(前前スレ660と同じコンデンサ使ってる)を、
すべてOS−CONに換えてみました。
通常電解コンなしで全部紫色なので見た目が別のボードのようになりました。

また、容量減少とESR減少をともに数割になるようにOS−CONの種類と
個数を調整したので、異常発振は起きませんでした。

682 :Socket774:03/12/10 19:43 ID:d1osbD4f
>>681
写真うpキボンヌ

683 :Socket774:03/12/10 19:47 ID:gIwVBt6p
OC耐性とか、どうですか?

684 :681:03/12/10 19:48 ID:gANHA+Qu
http://www5.tok2.com/home2/saba2ch/cgi-bin/img-box/img20031210194714.jpg

685 :Socket774:03/12/10 19:51 ID:gqZOFsk4
>>684
高級感があるな。

686 :あいちゃんLOVE:03/12/10 19:51 ID:ldx7M+SJ
>>684
凄い!かなりお金かかってそうですね。

687 :Socket774:03/12/10 19:52 ID:xhLFRRjB
>>684
うひょー、どこかの特注コンピューターみたいじゃん。
背の高いコンデンサがなくなってすっきりするねえ。

全部OSコンにしても5000円もかからないよねえ。
どっかのメーカーがスペシャルモデルで出してくれないかなあ。
変なチップをゴテゴテ付けられたスペシャルモデルよりよっぽど実用的だと思うんだが。

>>685
紫が見えると高級感があるよなあ。

688 :Socket774:03/12/10 20:07 ID:8G0OhykL
感動した!

689 :624:03/12/10 20:18 ID:ZF+yS/GY
>>687
たしかに使い道のないSATAとかをわざわざ別チップで乗っけるよりこういう特別モデルほしいね

>>680
14本も機械的にはずして一箇所にまとめちゃったから、どれだかわからなくなった(苦笑
ATXのコネクタの写真だけUpしときます。
http://cafe-au-lait.ath.cx/pc/condenser/atx1.png
http://cafe-au-lait.ath.cx/pc/condenser/atx2.png
(ちなみにサーバのマザーはAK79G-VN(これはもとからKZEだった)に変えました。)

690 :Socket774:03/12/10 20:22 ID:xUV+jewA
GSC 6.3V 2200uF * 5(VRM二次側)をOSコンに乗せ変えようと思ってるんだけど
どのぐらいの容量のOSコン使えばいい?

691 :Socket774:03/12/10 21:04 ID:4LhwwOIV
>681
自分もAX-59PROで、全部ではないがかなりの個数を
OS-CONに変えたことがあるけど、発振はしなかった
自分の場合は6割あたりに容量ダウンだった

692 :3169(元169):03/12/10 21:08 ID:C3Z/SvOV
>>538

5Vラインは積層セラミックを追加していますのでノーマルとは波形が違うとは思いますが、
掃引速度を上げて取ってみましたみました。ついでに、12Vのラインも取りました。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

Aopenの電源ユニットFSP250-60SAVの出力のリプル波形。
負荷には、CPUへの給電に5V系を利用する AthlonXP + Chaintech 7NIF2です。
HDDのノイズが若干回りこんでいたためHDDは外しました。

5Vライン(5Vラインは積層セラミック 22uF x 2 を追加改造しています)
http://www.d1.dion.ne.jp/~beth/pc/capacitor/aopen/5V/DSCF0003a.JPG
http://www.d1.dion.ne.jp/~beth/pc/capacitor/aopen/5V/DSCF0005a.JPG
http://www.d1.dion.ne.jp/~beth/pc/capacitor/aopen/5V/DSCF0008a.JPG

12Vライン(12Vラインは無改造)
http://www.d1.dion.ne.jp/~beth/pc/capacitor/aopen/12V/DSCF0012a.JPG
http://www.d1.dion.ne.jp/~beth/pc/capacitor/aopen/12V/DSCF0014a.JPG
http://www.d1.dion.ne.jp/~beth/pc/capacitor/aopen/12V/DSCF0015a.JPG
http://www.d1.dion.ne.jp/~beth/pc/capacitor/aopen/12V/DSCF0020a.JPG

BIOS表示のみの状態で取っているのですが、DUTYが完全には一定していないためか、
これ以上掃引速度を上げてもブロードなままでした。

693 :Socket774:03/12/10 21:18 ID:ilRUV+Gt
スパイク状のノイズすごいですね。

これじゃぁ、耐圧に相当な余裕もたせないと、やばい。

694 :Socket774:03/12/10 21:51 ID:dsv8eKCO
>>689
電源から伸びているメスコネクタを見て、へたってないか
見たほうが良いと思われ、最近はコネクタすら、加工精度が低いからな。

695 :Socket774:03/12/10 22:02 ID:z8t6WsXh
>>678
青ペソならあり得ない話でもなさそうだ。
電解液の不良、コンデンサーの構造欠陥に加えて三重苦。
漏れのやつも、国産のコンデンサーに(YXGとか)に交換しても
コンデンサーが触れないぐらい熱をもつ。
もちろん逆接はしてない。

696 :Socket774:03/12/10 22:08 ID:MNtaEaPm
>>689
コネクタに半田ごてが接触したに1000ファラド。

697 :Socket774:03/12/10 22:32 ID:PLAsrjld
>>693
スケール考えると耐圧オーバする程凄くないですよ。

698 :Socket774:03/12/10 22:35 ID:h4Y71g2Q
>>695
コンデンサーが触れ無いほど熱くなるのは別の問題抱えてるんじゃないかなぁ。

699 :Socket774:03/12/10 22:40 ID:z8t6WsXh
>>698
だから青ペソ
部品配置もひどいものです。

700 :Socket774:03/12/10 22:47 ID:eXTdusrL
ttp://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/3543.html
M/Bじゃないけど、hubでリコール

701 :あいちゃんLOVE:03/12/10 22:55 ID:ldx7M+SJ
>>698
コンデンサが破裂する危険がありますね。
何かの理由でコンデンサの損失角が増大しているのでしょうか?
このような状況になると加速的に発熱量が増えて、
コンデンサが破裂します。

やはり設計の問題でしょうね。
過大なリプルがかかっているのでしょうか。

702 :Socket774:03/12/10 23:03 ID:amDZcSx1
>>700

>16
>ttp://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/l/lsw-tx-5ns/index.html
>日本製電解コンデンサの使用で従来比2.5倍の電源寿命。

ハード板のハブスレで最近のハブが寿命が短い話があがっていた。
そんな馬鹿なと思った漏れのハブもコンデンサモッコリで死亡。
駄メルコの古いモデル。コンデンサを交換しても修理できなかった。
他の個所も破損して後の祭りだったのかも。

703 :あいちゃんLOVE:03/12/10 23:05 ID:ldx7M+SJ
>>702
なんと、漏れのところにも古い駄メルコのハブがある。
開けてチェックしてみようかな。

704 :Socket774:03/12/10 23:11 ID:qxoJCBTq
>>681
それってどういう感じに計算するの?
漏れも鯖に使ってるママンの一部を交換したいから教えて!

705 :Socket774:03/12/10 23:24 ID:lsG2IWx3
>>699
MX3S-T
http://aopen.jp/products/mb/large/mx3s-t-l.jpg
に、ついてはどう思いますか
当方鱈セレすれにギガのGA-6IEMLからMX3S-Tに移ることを
書いたものですが、貴方の見解でこのママン、
仮にコンデンサが日コンでも設計が不味いと思いますか?

706 :Socket774:03/12/10 23:28 ID:qVAkJit4
>>693
オシロの読み方知らないならそう言う事は書くな

707 :あいちゃんLOVE:03/12/10 23:40 ID:ldx7M+SJ
>>692
うらやましい。漏れもオシロ欲しい。
でも本業とは関係ないからなあ。

708 :七資産Pro68k ◆gHmPro68k6 :03/12/10 23:57 ID:5S8HxiBP
>707
校正しているかどうか怪しいような中古オシロだったら、
秋葉で結構安く売ってるでしょ。

校正もしてないオシロに意味はないといわれればそれまでだが…

709 :3169(元169):03/12/11 00:28 ID:jL6tWn0e
KENWOODのCS-5370Pですが、2年前にたまたま立ち寄ったニノミヤにて10万円で売っていたので買いました。
いわゆる、衝動買いです(^^;。
10年間オシロ欲しいと思っていたのがはじけてしまったわけです。

710 :あいちゃんLOVE:03/12/11 01:11 ID:2qtQyZ/W
>>708>>709
最近金ないから中古も厳しいな。
そもそもレーザープリンタの調子が悪いのが曲者だ。
買い替えで金が飛んでしまう。

実験動画の編集していますよ。しかし電流計が振り切って
データを取れなかった。漏れのジャンク箱に眠っていた
3Aじゃダメダメですよね。


711 :661:03/12/11 09:23 ID:aqzVsCke
>>700
> ttp://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/3543.html
> M/Bじゃないけど、hubでリコール
まさか!と思ったけどうちのは同じシリーズの5ポート版でした。びっくりした。

712 :Socket774:03/12/11 09:35 ID:v0szmWNO
んで12ポ−トと5ポート版の回収マーダ??(AA略

713 :702:03/12/11 12:19 ID:0i9wYAK4
ママンのコンデンサ交換に比べれば、ハブのコンデンサ交換は遥かに楽。
表裏の2層基盤で他のパターンとの間隔もゆったり。

コンデンサも標準品か、千石扱いのUTWRZで充分。

保証切れなら、故障予防(漏れみたいに交換してもNGを避けるため)として
交換するのもいいと思う。

# 漏れの復旧しなかった駄メルコの8ポートハブはchhsiの黒白(多分標準品)。

714 :Socket774:03/12/11 17:19 ID:EMPy2AL7
>>708
>校正もしてないオシロに意味はないといわれればそれまでだが…

それ以前にこのスレのレベルのヤシにオシロなんぞ与えても意味が(ry
693みたいな妄言が増えるだけかと

715 :Socket774:03/12/11 17:27 ID:x2egv75Y
すみません、大阪で安心できるコンデンサ購入できる店ありますか?
あこがれの三栄電波・・・・

716 :Socket774:03/12/11 19:14 ID:JWcxoMUX
大阪で105℃コンデンサ買える店は、知ってる限りでは
共立(デジット、シリコンハウス)かニノミヤ5Fですが、
どれも標準品しか扱ってないみたいです。
しかし、共立ではOSコンを扱っているので、
標準のコンデンサと混ぜて使うという方法で一応解決できます。

ところで、誰か秋月のペン型オシロ(7,800円)
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=comp&s=popularity&p=1&r=1&page=#M-00106
試した人いますか?


717 :Socket774:03/12/11 19:15 ID:KJqauYvG
しばらく前に特価で出ていた電源を開ける用事があったんで見てみたら二次側はほぼLXZ使ってた。
こんなことなら後3つくらい買っておくんだったな。

718 :Socket774:03/12/11 19:29 ID:j8bvQG83
ttp://www.radiomall.ne.jp/cgi-bin/akiba/akiba202.cgi?prg=http://www.radiomall.ne.jp/cgi-bin/akiba/akiba202.cgi&maxcnt=112&page=1&file=ST1238000552
ここでKZEも買えるようにならないのかな

719 :Socket774:03/12/11 19:36 ID:j8bvQG83
>>17にも書いてあるけどこれを試したやつはおらんのか
http://www.radiomall.ne.jp/asp/akiba/akiba800.asp

720 :Socket774 :03/12/11 19:36 ID:IDjAcG65
>>717
ミネベアの330Wのやつですか?

721 :693:03/12/11 19:51 ID:4JWbj4ih
すまん

722 :Socket774:03/12/11 20:25 ID:Thea8rRI
会社で廃棄されたgatewayの810+セレ400なPC、拾って中身覗いたらCPU周りOSコンのってた・・。
使い道ないが捨てるのも惜しい。どうしたものか。。。


723 :Socket774:03/12/11 20:31 ID:5hPEUekF
モッコリキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
InnoVISION製 Tornado GeForce4 Ti4400-128Mです、
コンデンサの2本が明かにモッコリ、その内1本は頭から液漏れw
このビデオカードFANが半年持たずに死亡するなど踏んだり蹴ったり。

724 :Socket774:03/12/11 21:37 ID:kK/uN46O
>>722
Linuxルータ組むにはちょうどいいスペックですね…。HDDはいらないし。

725 :あいちゃんLOVE:03/12/11 21:43 ID:nDUvEdfk
>>722
OSCONだけ引っこ抜いておくと言うのはどうかな?
そういえば漏れのジャンクマザーに富士通のコンデンサ
が載っている(1つだけ)これも捕獲しておくかな。

726 :Socket774:03/12/11 22:43 ID:M9Ym6/cK
ここまでの空気を全く読んでない質問ですが、
例えばMX3s-Tでマザーを裏返してケミコンのリードが出ているところ
を見ると、−極側の横1.5mmにハンダの盛り付けがあるところ
(場所はTC1,TC2,TC6の部分)があるのですが、これは何なのでしょうか?
カナーリ近い部分にあるので、結線してまいそうです。
罵倒付きでokですんで教えてくださいまし。

727 :Socket774:03/12/12 00:11 ID:oiwpQ0O1
>726
φ10mmのコンデンサは端子の間隔5mmで、
φ8mmのコンデンサは3.5mm、そういう事です。
もしφ8のOSコンに替えたりする場合は狭い方に挿しましょう。

関係無いですが、MX3S-Uは全部3.5mm間隔になっている為
Lelon1500uFはリードが逆ハの字になって挿さってます…(;´Д`)

728 :726:03/12/12 00:20 ID:DUAllFUr
>>727
サンキュです。
ちなみにもしφ10mm−極側とφ8mm−極側が結線したまま
装着すると((;゚Д゚)ガクガクブルブルものですよね。

729 :(´・ω・`)…:03/12/12 00:41 ID:vtJ5qiQX
次ぎスレは
【ゴミ漁り】電解コンデンサの大量死 5μF目【お宝発見】
になりそうな雲行き…

730 :Socket774:03/12/12 00:48 ID:oMNWChUK
>ちなみにもしφ10mm−極側とφ8mm−極側が結線したまま
>装着すると((;゚Д゚)ガクガクブルブルものですよね。

ガクガクブルブルものなの? 詳しい方断定キボンヌ。

731 :Socket774:03/12/12 01:16 ID:stb99mN9
9821とか見ると日本ケミコンのコンデンサばっかりやね

732 :あいちゃんLOVE:03/12/12 01:25 ID:FVm069Lw
ミニベアボーンだが、OSCONがいっぱいだ
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20031213/image/snow4.html

733 :Socket774:03/12/12 01:45 ID:eG10wzZL
一台30-50マソの時代だからなぁ。

734 :Socket774:03/12/12 01:47 ID:KECxK+mW
>>732
もたないという理由に1ECSマザー
CPUの廃熱が直だ・・・

735 :Socket774:03/12/12 02:57 ID:xqJFT2hQ
更新記念晒しage
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/1145/


736 :aa ◆j/rl1VOMP. :03/12/12 03:06 ID:nqSOu92B
>>735
むやみにコンデンサパンク情報なるものを晒しまくっていたのが消えてますね。
まぁ。あーやって晒すのはよろしくないとおもうのですが・・・

737 :あいちゃんLOVE:03/12/12 03:06 ID:FVm069Lw
実験動画が24MBもある。
どこかうpできないかなあ。

738 :Socket774:03/12/12 03:30 ID:7jPCCZPO
>>737
ほれ
http://2421.dynsite.net/d/upload.php

739 :あいちゃんLOVE:03/12/12 03:56 ID:FVm069Lw
実験動画上げました。
http://2421.dynsite.net/d/files/d116.zip

今回の実験の見所は爆発力の差に注目してください。
爆発力が大きいと言うことはより多くのエネルギー
がコンデンサに入力されたと言うことになります。
安全設計の観点から考えれば、逆電圧や過電圧で
故障モードに入ったときには、そのエネルギー入力速度
もさることながら、より小さなエネルギーで壊れることも
重要だと思います。仮に入力エネルギー大とすれば
噴出した電解液や電解紙が周辺素子を破壊するかも
しれません。
この辺は安全弁の設計による問題だと思います。

これをより明確に調べるためにDC10A以上はかれる
電流計が欲しい。

740 :Socket774:03/12/12 04:07 ID:EedqQtmg
>>739
お疲れ様です。
素人な私は(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブルしながら見ています。

741 :Socket774:03/12/12 04:11 ID:TF/0NjVO
TEAPOの2200uFのが((( ;゚Д゚))))ガクガクブルブル

742 :Socket774:03/12/12 04:12 ID:OXCsKcaO
>>739
うはwwwおkwwwww

743 :Socket774:03/12/12 04:16 ID:TF/0NjVO
25V470uFのが凄かった ((( ;゚Д゚))))ガクガクブルブル

こいつが実験の時と同じ感じでケース内で破裂したら
カードとか周辺にある機器までやられそう(汗)


実験乙でした。もう少し接写して、
時計が置いてあったら更に( ・∀・)イイと思います。

744 :aa ◆j/rl1VOMP. :03/12/12 04:20 ID:nqSOu92B
>>739
こりゃ細かな検証ですねえ。
日本ケミコンとか、そういったもののも検証もみてみたいですね。

しかし、爆発する時は非常に危ないですね。
安全弁のないものだと、底からずるずるっとでてくるんでしょうね。

745 :Socket774:03/12/12 04:20 ID:S75G6anI
wmv
綺麗だナァ

746 :Socket774:03/12/12 04:27 ID:NJLsPu4O
TAEPOのSXシリーズ、破壊した後のコンデンサを持っている手が震えているように見えますな

747 :Socket774:03/12/12 04:36 ID:PG+tHU3p
漏れも思ったw
ってか密閉してた?

748 :Socket774:03/12/12 05:10 ID:QvR5W57W
>>739
TAEPO 25V 470μF 激すぃー激すぃー!!

これは貴重な教材フィルムですな。
あいちゃんは研究所員ですか?

749 :Socket774:03/12/12 05:36 ID:r977ouYB
不動ジャンクで買ったハブを通電したら、キーンという発信音したので分解したら、
電源部のFuhjyyuなるコンデンサが膨らんでいました。

交換したら動いたけど、手持ちの関係上またFuhjyyu(汗


750 :(´・ω・`)…:03/12/12 05:46 ID:vtJ5qiQX
>>739
ご苦労様です。 手が振るえてたのが気になります。 寒かったのでしょうか?

751 :Socket774:03/12/12 06:29 ID:Z95dFNuS
珍しいもん見せてもらったので、感謝。
いやこりゃ恐いよ。下手すっとフラスコ割れるかもしんねー。
潮吹き加減でも糞はどこまでも糞らしく盛大に吹くんかねえ。

ところで、俺はPC9801世代なんだが
こんな感じで右手の震えが1ヶ月ほど止まらなかったことがあって、
箸で豆がつまめなかったんだけど、
そのあとしばらくして仕事中に脳梗塞で倒れた(らしい)んだよ。
病院のベッドで気がついたとき、
最初は自分の名前や家の電話番号が言えなかったらしい。
運良く生還したけどまだプラッタ片面分の記憶が飛んだままだよ。
同窓会とか行くと顔はわかってるし連れ立って遊んだ記憶もあるんだが
名前とかがまったく思い出せなくて、何度か聞いても記憶できないんだよ。
あいちゃんLOVE、もし心当たりがあるなら健康診断はお早めに。

752 :Socket774:03/12/12 08:04 ID:XAr+OLCM
730の厨質問だれか答えてやってな〜。

753 :Socket774:03/12/12 09:44 ID:BsaejjzW
実験動画を見ると、安全弁がしっかり働いてくれない糞コンデンサって怖いなあ。

動画に刺激されてECSのK7S5A Pro(2003年春頃に買ったのでモコーリ対象外?)のコンデンサを一部交換してみました。
G-LUXON 6.3v1500μF 6本を、ジャンクから引っこ抜いたSANYO金線に変更。
そうしたら、今まで大ファイル移動やら多量のサムネイル表示等、負荷が掛かった時に不安定になったり
再起動していたのがピターリ収まってしまいました。
あと、操作時のモサーリ感が妙にきびきびするように。
サブサブ機だからいい加減に放っておいたんですが、まともに使えるようになったかも。

これってG-LUXONがダメってことかしら?

754 :Socket774:03/12/12 09:44 ID:f5m8tVN1
スルーホール処理しなさいって結構頻繁に言われてたけど、
そのまま差し込んでつけちゃダメなの?

755 :Socket774:03/12/12 10:15 ID:Hy8sR1Nq
またネタか…

756 :Socket774:03/12/12 10:21 ID:f5m8tVN1
ちょっとお聞きしますが、
例えばマザーの某L社の定格電圧6.3v静電容量1500μFのケミコンが液漏れしてたんで、
日本製ケミコンに交換する場合ですが、
@6.3V1500μFの同電圧、同容量品
A10V1500μFの電圧のみ大。
B6.3V2200μFの静電容量のみ大。
C10V2200μFの電圧・静電容量ともに1ランク上(直径変化する場合あり)
のどれを選ぶと賢明なのでしょうか?
エロイ方ずばりいって下され。

757 :Socket774:03/12/12 10:28 ID:XfyqENLM
>スルーホール処理しなさいって結構頻繁に言われてたけど、
>そのまま差し込んでつけちゃダメなの?
610の手順書にOKってありましたね。スマソ。

758 :Socket774:03/12/12 11:02 ID:y7Ooa+W2
ttp://www.ons.ne.jp/~bluemap/
この店のTOPに「ABITのAN7にコンデンサの安いタイプがある」とあるんですが
本当でしょうか?
このスレやABITのAN7/NF7スレを見てもそんな情報はないのですが・・・。
注文中のショップPCのマザーに指定してあるので不安で仕方がないです。

>AN7でも評価高いんですが、どうやらコンデンサの安いタイプもあるらしく
>安いタイプは爆発したり、評価が悪いみたいです

759 :Socket774:03/12/12 11:04 ID:2NIkgsbI
>>756
@6.3V1500μFの同電圧、同容量品 で十分でしょ。
本当はコンデンサへの印加電圧を調べて少々余裕のある耐圧のものを
選んだほうがいいけど、度が過ぎても無駄。
また、耐圧の大きなものへの交換の際にリード線の幅が元のコンデンサ
に比べて著しく広くなると、素人工作による足曲げで広げた時にゴムガ
スケットの変形による気密性低下を招き、交換の意味が無くなるから。

よくわからないなら、そのままの耐圧と静電容量で選んだほうが安全だと
漏れは思う。


760 :Socket774:03/12/12 11:16 ID:cIdG2tEr
OSコンの破裂実験キボンヌ

761 :Socket774:03/12/12 11:23 ID:VCcxBV3F
>>760
それ系は別スレ作ってやってくれんかのう。


762 :Socket774:03/12/12 11:26 ID:pwTasfXE
>>756
元のやつのカタログ値と>>420-423や各社のpdfを比べてテキトーに選べばいい

763 :Socket774:03/12/12 11:30 ID:jv3NZkVg
>>756
答えとしては@ですが他のパラメータの方にも注意して下さい。

電源ピン付近の高耐圧の奴は許容リップル電流、CPU付近の奴はESR(インピーダンス、
等価直列抵抗)が特に重要、その他は少々要求が緩い。
温度保証と周波数特性も重要です。

これらの値が元のコンデンサでどれくらいだったかスペックシートで確認して、
調達できるコンデンサで同等以上になる容量、耐圧のものを選ぶのが良いと思います。

耐圧、容量は少々大きめな分にはどちらも問題ないですが(大きくするなら容量)、
ケースサイズや突入電流の事を考えると元の値に近い方が無難でしょう。

764 :あいちゃんLOVE:03/12/12 12:26 ID:FVm069Lw
>>750 >>751
手が震えていたと言う指摘ですが、気化した電解液が
非常に臭いんです。アンモニウム系の塩が電気分解して
アンモニアが発生します。
それとカメラの位置関係からかなり手を伸ばして無理した
姿勢で撮影したためそうなったのかもしれません。

健康診断ですが、一応異常なしでしたよ。
ある意味逆の意味で生活習慣病かも。

今後の実験、日本ケミコンのSXE・LXZ・KMGあたりを
やってみようと思います。あとその他台湾製も。

765 :Socket774:03/12/12 15:55 ID:Ro1Q/xwZ
>>763 >>759
ドーモありがとうございます。
何回か単発で聞かれてきたことかもしれないけど、
改めてまとめて聞いてよかったす。
やっぱ静電容量変わると丈も変わるし
そのままの耐圧と静電容量の中から選ぼうと思います。
105℃、低ESRでサイズ的にも同一で
バリエーションの豊富なFCシリーズに
しようか思っとります。
許容リップル電流がそれほど高くないのが難でしょうが。
べつに引退機だし、なーんのこだわりもないんで
あれば東信でも正常なLelonでもなんでもよかったっす。

766 :Socket774:03/12/12 16:03 ID:erQFWOXd
みなさんコンデンサ取るときは何W程度のコテ使ってるんですか?
30Wのがあるのですが、全然取れなくて最後はミニドリルで穴開けてます。


767 :Socket774:03/12/12 16:07 ID:erQFWOXd
あと積セラをパラって使ってるという人が上のほうにいましたが、
積セラって高周波特性はいいけど波形乱れるから、Audioやグラフィックに
使うのはよろしくないのでは?
さらに寝かせて使うと基盤との間に静電容量が発生するとかなんとか。
あんまり詳しくないもんですんません。

768 :Socket774:03/12/12 16:08 ID:7ObeuyI8
>>766
40Wは欲しい。
あと、全然取れない時は半田をちょっと盛るとすぐ外れる

769 :Socket774:03/12/12 16:13 ID:ESy+tzZp
>>766
30Wで作業したけど、最初に十分加熱するまで待って使えば問題ない。
追い半田してやれば元の半田も溶けるよ。

770 :Socket774:03/12/12 16:18 ID:wMqFIwSL
俺も40Wですが、盛りハンダでコテ先から熱伝導UPで対処してます。
私のやり方ですが爪きりで1.5mm位の長さにハンダを切り落とし島の部分にぴったり載せて
その上からコテ当てするとすぐ溶けます。少なすぎてもダメなようです。

やっぱり全工程アンチョコがホスイな。
あいちゃんLOVE殿そんな実験よりも、こんなのをHPとかでのせてくれない?

771 :Socket774:03/12/12 16:22 ID:y7CJpPjn
漏れは30WのHAKKO RED(No.501)を使ってる。
あっためながらテコみたいにもう一本の足の側に倒してくとうまく抜けるよ。
あとはまわして足で板に傷をつけないようにしてから、もう一本の足の方をあっためて同じく倒してけばうまくいく。
残った半田は吸い取り線でたぶんうまくいく。どうしてもだめな場合は掃除機なりキリなり・・・w

772 :Socket774:03/12/12 16:26 ID:eG10wzZL
歪特性は持ってるが、そもそもオーディオとかグラフィック部に使う奴はいたのか?

チップになると(普通の実装なら)高特性だYO。なんか知らんが歪まんし。
マイカあたりといい勝負になる。

773 :Socket774:03/12/12 16:26 ID:gOm9hmvt
結構面倒かもね<全工程HP
作業中は両手を使うから撮影が困難な予感。


774 :766-767:03/12/12 16:27 ID:erQFWOXd
>>768-770
追い半田でウマーですか、どうもです。
ぼくはマザーでなくて、キャプチャやサウンドの電解をMuseに変えたりしてた
のですが、なかなかうまくいかずに無理やりって感じでやってました。
台湾コンデンサの件で情報が増えて不謹慎ながらちょっとラッキー。
しかしうちのサーバが6IEML=G-LUXONでちょっと心配。
815EのMicroATXは入手困難になってますんで・・・
>>771
それやってるんですが、どうもうまくいかなくて・・・
不器用なのかなあ。
スルーホールの残りは、最近はコテで穴の中温めて、逆方向から吸い取り器です。
スポンってな感じで、綺麗になくなってくれます。

775 :Socket774:03/12/12 16:31 ID:gN0n3OD4
>>774
最近はスルーホール処理は不要でそのまま挿入という流派もでてきてるよ。

776 :Socket774:03/12/12 16:41 ID:oiwpQ0O1
>728
説明まずかったですかね。

φ8用とφ10用の-側は「同じ所に繋がってます」。
じゃないと8mm/10mm両対応の意味がありませんし。

777 :Socket774:03/12/12 16:42 ID:tKOt7XCg
>>774
30Wじゃ盛り追いハンダ必須だと思う。
>>775
キレイに作業できればそれでもなんら問題はないはず。
なんかエロイがな。

778 :Socket774:03/12/12 16:44 ID:a70SGmwT
>>775
俺は60wのコテでその手順だな。さっとあっためてコンデンサを外して
部品面を掃除したらスルーホールを熱してそのまま取り付け。

779 :Socket774:03/12/12 16:45 ID:SKnTj64R
>>776
理屈が見えると答えも自ずとでますよ。

780 :Socket774:03/12/12 19:42 ID:Ash5nnf4
100Wでも無理な箇所がある。 

781 :12AU6:03/12/12 21:44 ID:DNMegs4J
AX4B 533TUBE は普通の基板ではないことがハンダゴテを
あててみて、よーくわかった。肉厚銅箔ということを思い汁。


782 :Socket774:03/12/12 22:54 ID:tduZDxR8
地雷コンデンサを避けて選んだM/Bが青画面多発で安定せん_| ̄|○

783 :Socket774:03/12/12 23:13 ID:XKKPoFMG
>>782
どんな母板を選んだんだい?

784 :あいちゃんLOVE:03/12/12 23:41 ID:W29UKPqB
>>782
電源やメモリを疑ってみては。
バルクのメモリはけっこう相性が出る見たいだし
かなりシビアみたいですよ。

785 :Socket774:03/12/12 23:46 ID:fjfQbbih
スールシャール

786 :Socket774:03/12/13 00:32 ID:F9DFdKLG
>>783
Iwill P4SE2です。

>>784
CPU:P4/2.8C、電源:Enermax650W、メモリ:SanMaxPC3200 256M×2(hynix)

2.8C+HTONの状態だと、Superπ104万桁も通らなければ、サービスパック当てや
WindowsUpdateでも青画面の始末。使い物にならない。
但し、2.8C+HTOFFや、2.4C+HTONならば問題なし。
手持ちの他の電源やメモリに変えたり、P4EE対応のbios updateを行っても
現象は変わらず。

メモリと2.8Cは他のマザボ(Supermicro P4SPA+、Albatron PX865PEPro)ならば
問題なく安定して動く。

相性問題で片付けるにはあまりにも酷すぎて…
P4SEも安定しない現象があるみたいなので、
>ttp://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=054055&MakerCD=42&Product=P4SE&CategoryCD=0540
P4SE2も同様な悪寒。
あまりにもマイナーなせいか、Iwillスレでも話題に上がらず情報が少ない。

787 :Socket774:03/12/13 00:40 ID:pKamC0GF
>>764
LXZは臭いぞ。覚悟すべし。

788 :あいちゃんLOVE:03/12/13 00:43 ID:p/jgw8ZY
>>786
電源とメモリはまともですね。

買ったばかりですか?
もしそうならば店にゴルァして交換してもらうのも手だと思います。
なるべく時間が無いなどあれこれ理由をつけて動作検証に
時間をかけさせない、もしくは動作検証すらさせないのが
ポイントです。仮に動作検証で異常なしと出たても、
ひるまず「動かないものは動かない」とはっきりいましょう。
そうすると交換もしくは返品できる可能性大です。

あんまり関係ないネタですね。

789 :あいちゃんLOVE:03/12/13 00:43 ID:p/jgw8ZY
>>787
臭いと言うとどんな感じの臭いですか?
アンモニア系はつらいよ〜。

790 :Socket774:03/12/13 01:02 ID:F9DFdKLG
>>788
ありがとうございます。
今回はお店とやりあう時間も気力もないので諦めます…

791 :Socket774:03/12/13 01:37 ID:t9RWZPfV
二人以上で店にゴルァOFF

792 :Socket774:03/12/13 01:45 ID:xtZO5sQC
ついにコンデンサの出品キタ━━━━ヽ(゚∀゚ )ノ━━━━!!!!
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/63162321

793 :あいちゃんLOVE:03/12/13 01:47 ID:p/jgw8ZY
>>792
これで2000円ですか。ずいぶんとお高いですね。
LXZなんか日米通商で山のように安く売ってるのに

794 :Socket774:03/12/13 02:09 ID:IztZeOmR
>>792

コンデンサなんて、大量生産する品で希少性は無いから
マターリと値崩れを待つがよろし

OSCON買い占めた馬鹿居ないかな

795 :Socket774:03/12/13 02:31 ID:4ZX86RQY
>何気にものすごい高価なので大量に買うととんでもない額になって
>この前は注文しておいてお金がなくて銀行に下ろしに行って購入しました。(恥)
ここがよくわからん

796 :あいちゃんLOVE:03/12/13 02:33 ID:p/jgw8ZY
>>795
万単位で買占めやったのでは?
まさに地方在住者向けの転売目的で。

797 :Socket774:03/12/13 05:12 ID:fQhLvxv3
>自分の腕ではマザーボードを直せないと思いましたので
DQN?

798 :12AU6:03/12/13 05:28 ID:gkMAgJI9
>>797
煽りレスかとおもったら出品コメントね。納得。
なんとなく厨房臭さがあふれてて、味のある文章だね。

799 :Socket774:03/12/13 08:02 ID:N3gH00le
「できない」ってのは率直でいいじゃん。
自分が簡単にできたから誰にでもできると思ってはいけない。
おれは会社のを1日がかりでどうにか2枚やっつけたが嫌になった。
小さいのを30個位使ってる板なんかは見てるだけで泣けてくる。
死にまくるやつがまだ40台位あるんで途方にくれてる。
ヤフオクならコンデンサ植え替え1枚数千円で出しても結構客はつくと思うよ。
食っていけるんじゃないか?

800 :Socket774:03/12/13 08:11 ID:WXpJqAQ+
>799
コンデンサが原因で起動しないだけならいいが、起動しない原因は他にいくつでもある。
事前に原因がはっきり分かるとは限らないし、もしコンデンサが第1の原因だとしても、
それがきっかけで複合的な故障が生じているかもしれない。
ボードを送ってもらって結果直りませんじゃ済まないから、商売は難しいのでは。


801 :Socket774:03/12/13 08:16 ID:ARExAnB2
悲しいとき〜。

このスレで不良とある時期2001年後半〜2002年前半ではないマザーだから、
問題ないかと安心していた矢先、AGP周りにあるコンデンサが逝ったとき〜。

GA-BX2000+ rev1.2
CHOYO 330μF

症状 「もっこり」x2 他、17本は異常なし。寿命かな?つけっぱなしの日多かったし。
地方はつらいよ。

802 :Socket774:03/12/13 08:45 ID:v4Vf4Pg+
>>792
漏れは東京在住だから秋葉にコンデンサの買いだしいけるけど。
地方の人には助かるかもね。 
ところで1ヶ月ほど前、若松に6.3v1500uF買いにいったら予約で納期1ヶ月
といわれ仰天したが今は解消したのかな。
なんだかんだで電車賃+半日の手間考えると2000円は安いかも。。
あ、漏れ出品者じゃないよ。

803 :Socket774:03/12/13 09:30 ID:BJdpyAPw
地方の人間にとっちゃ通販にしろ送料がかかるし欝。
こんなこと言っちゃいかんけど
三栄電波とか山王電子の現場ネタは地方の人間にしてみりゃ
はっきりいって全然縁のない身内ネタだよ。
商品情報はもっと広域で考えてよ。
コテや吸い取り線(こっちじゃ480円)などの値段も種類も差があるしな。


804 :Socket774:03/12/13 09:32 ID:yi0H84da
12mのロープがあるとする。
それで四角を描くとする。
縦3m x 横3m = 面積9m・m
となる。
しかし少し縦横の比を変えてやると
縦4m x 横2m = 面積8m・m
となり、まったく同じ12mのロープで四角を描いても面積が違うというのだ。
不思議ですな。


805 :Socket774:03/12/13 09:37 ID:Ut46mRZy
RF屋気取りの奴がいるな。(笑)

806 :Socket774:03/12/13 10:07 ID:daxuniKh
>>735
このページ作者が一番画像盗用な気が・・・

807 :Socket774:03/12/13 12:38 ID:TlwgNbiZ
秋葉から直線距離4km弱の所に住んでるが
電車賃往復で600円弱かかる
通販の送料1000円はしょうがない

808 :Socket774:03/12/13 12:46 ID:mVXwG48E
歩けよ。自転車なら5分だぞ。

809 :Socket774:03/12/13 13:19 ID:rN5+NjA/
>>808
4(60/5)=48km/h

はえーな

810 :Socket774:03/12/13 13:46 ID:LxYY9inu
>>803

時折でてくるネタなんだが、地方在住の泣き事なんてカコワルイ。
通販で買えるんだから、普通に買えよ。
送料なんて往復の電車賃+手間賃と思えば高くない。

離島に住んでる人間から見れば本土に住んでるだけで送料も割安。
海外でも電子部品のパーツショップなんかねーよ。みんな通販。

漏れは都心に住んでるがそのデメリットもかなり多い。
家賃は地方の2倍以上、車の駐車場の料金も月額5万円以上で車を処分したYo。
空気も汚いし、近所の治安も悪い。給料が同じか少し落ちるだけなら地方に住みたい。
都心がそんなにうらやましければ引っ越せばいい。東京なら仕事は探せば沢山あるよ。w

811 :Socket774:03/12/13 15:24 ID:NPMDTsCB
愚痴に愚痴レス

812 :Socket774:03/12/13 15:46 ID:Pi2Zm6nE
>>739
遅れましたが、大変素敵な動画ですね。

>>792
定形外発送OR EXPACKで発送してくれそうなのはいいけどね。

813 :12AU6:03/12/13 15:56 ID:gkMAgJI9
>>804
漏れは804が何故不思議に思うのかが不思議だよ。

814 :Socket774:03/12/13 16:03 ID:daxuniKh
Asus A7V8X-MX買いました。
電源部にKZEが3つ。あとは全部OSTでした。
参考までに・・・。

815 :Socket774:03/12/13 18:18 ID:7F6POpbQ
>>814
KZEは、コア電源の入力側だね。
なぜこの部分にKZE(=HD=ZL)なのか、興味深い。
Intelの最近の865Gマザーは、Prescott対応なのか、コア電源の出力側を強化しているようだ。
以前は、固体と液体が5:5だったが、7:3になった上に固体が680uFになっていた。
ところが、入力側は、あいかわらずZLだったりするんだな。1200uFx4とか。

AopenやAsusも同様なことになっている。
コストにそんなに違いはないはずなんだが、HD級なら何かいいことがあるのか・・・。

816 :Socket774:03/12/13 18:41 ID:91rb1T9I
>807
そんなに近いなら、ままチャリでいいから
自転車買うと良いのでは?
秋葉にけっこう通う人なら便利だと思われ

自転車はよいぞ。何処までもいける・・・

817 :Socket774:03/12/13 19:12 ID:FzIzk2qW
直線で4km弱なら徒歩で1時間程度なんでは?

歩けば。

818 :Socket774:03/12/13 19:34 ID:5ymMFaI3
確かに秋葉偏重の商品情報が多い。
対面的に現場で買えるのは確かにいろいろな面で優位だと思ふ。
地方の人はRSみたいにカタログが充実してるところ
で選ぶと選びやすいかも。ただしRSは個人じゃアレかも・・
いずれにしても通販は味気なさ杉でここでネタとしては
ひろがしにくいのである。


819 :Socket774:03/12/13 19:40 ID:IZA/XWjy
今更ながら、BP6不安定すぎて面白い。持ち主を育てるパソコンとはよくいうね。
大阪KZEなんて手にはいらないから、200円で買ったMBに乗ってた(ニチコンPW)コンデンサから剥ぎ取って
使ってる。コンデンサって中身、液体詰まってるのかなって思ったら、湿った紙が入ってるだけなのね。
アレで爆発できるってすごくない?


820 :Socket774:03/12/13 19:58 ID:b5/FZFpl
>>819
其れドライアップでないの?普通(OSとかじゃなきゃ)は汁内蔵。

821 :Socket774:03/12/13 20:20 ID:3s6RqjpH
>>820
湿ってる程度で良いと思う。

822 :Socket774:03/12/13 20:24 ID:FlKRdQoH
皆様ケミコン挿入時スルーホールにきちんとハンダを
接合する方法で一言ありましたらどうぞ。

823 :Socket774:03/12/13 20:26 ID:b5/FZFpl
ケミコン挿入時はスルーホールにきちんとハンダを
接合したほうがいいと思います。

824 :Socket774:03/12/13 20:34 ID:FlKRdQoH
>>822
そんなんじゃなくてもっとイメージが湧くように
表現力豊かにかたって欲しい。

825 :Socket774:03/12/13 20:36 ID:FlKRdQoH
× >>822
>>823
sorry

826 :Socket774:03/12/13 20:40 ID:7F6POpbQ
ケミコンを取り除いたあとのスルーホールのはんだは、きれいに除去する。
はんだは、溶かすと空気中の酸素と反応して酸化し、ぼそぼそもっさりになってくる。
そのようなはんだは、電気的機械的特性に劣り、信頼性に欠ける。

827 :Socket774:03/12/13 20:47 ID:FlKRdQoH
>>826
相変わらず硬い・・・
っていうことは>610の説明は間違い?

828 :Socket774:03/12/13 20:49 ID:IZA/XWjy
820>
それがね、心配になって新品のKMG切ったら、同じくらいだった。
だから、心配ないなって思った。

829 :Socket774:03/12/13 20:56 ID:eIfz5dh9
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1213/psx3.htm
PSX

830 :12AU6:03/12/13 21:09 ID:gkMAgJI9
VOIDシールか、ウザー

831 :Socket774:03/12/13 21:12 ID:gkMAgJI9
電源基板だけが旧態然とした感じで糞っぽいな。
あと、クソニーはこのウレタンスポンジで配線等を固定するのが大好きだが
何年かすると、これがベトベトになるんだよね。

832 :Socket774:03/12/13 21:14 ID:eIfz5dh9
1年動けばそれで良しなんだろうね。
それよりヒートシンクが気になる。

833 :あいちゃんLOVE:03/12/13 21:17 ID:p/jgw8ZY
>>829
電源のコンデンサが日本ケミコン製ですね。
EE+GSのヒートシンクがしょぼいのにも驚く。
まあ最先端の東芝大分工場の90nmプロセス
なら発熱も少ないだろうが。

初代PS2よりもOSCONが少ないな。
まあチップの消費電力も1/5近くまで減ってるから、
仕方は無いだろう。

834 :Socket774:03/12/13 21:26 ID:Dzj3Lt9A
クロック数をあげないでプロセスだけ微細化すればどれだけ発熱が減るかの良い例だな。

835 :Socket774:03/12/13 22:35 ID:LxYY9inu
>>831

加水分解 劣化 萎え

836 :Socket774:03/12/13 22:54 ID:If+6tRAe
>>834
最近のIntel見てると必ずしもそうとは言えない希ガス

837 :あいちゃんLOVE:03/12/13 23:03 ID:p/jgw8ZY
>>819
遅くなったけど、電解コンデンサは酸化された
陽極アルミニウム箔と酸化されていない陰極箔
の間に導電性の電解液で湿らせた紙をはさむ
ことで効果を得ています。ぬれる程度です。
爆発は電解液が電気分解されてガスが発生する
ことで起こります。なお爆発時には繊維状の
電解紙を噴出しています。動画の茶色いものがそうです。

>>836
インテルはリーク電流の問題を解決できないようですね。
消費電力100WのCPUなんて買いません。

838 :Socket774:03/12/13 23:03 ID:cw9z7iWI
AK77-333の3300uF3本は6.3Vじゃなくて10Vだった・・・(はずしてから気づいた・・・。
KZE3300uF6.3V買っちゃったじゃねーかウワァァァァァァヽ(`Д´)ノァァァァァァン!w

839 :あいちゃんLOVE:03/12/13 23:06 ID:p/jgw8ZY
>>838
テスターではかって電圧が耐圧以下だったら使ってみれば。

840 :Socket774:03/12/13 23:15 ID:cw9z7iWI
>>839
ひとまず抜いたLelonを刺しなおした・・・。
テスター親に借りなきゃ(w

841 :ォォォォ!!(219):03/12/13 23:18 ID:IZA/XWjy
光臨!!さすが!!
でもあの爆発って紙だったのね・・・
続編待ってます。




842 :Socket774:03/12/13 23:31 ID:K7ZD1IDo
昨日、マザーを交換した。
交換前のはEP8-KHA+なんだけど、全部で15本コンデンサが、結晶吹き&膨張してたーよ。
これでよく安定動作してたなー(;´Д`)
やっぱ、KHA+って、基本設計は悪くないのね。

843 :Socket774:03/12/13 23:34 ID:cw9z7iWI
テスターで測ったら3本とも5Vくらいだった。
6.3V品でもギリギリ大丈夫かな・・・。交換してみる。

・・・元のLelonは10mmなのだがKZEは12mm・・・ちょっと曲げないといけないな(苦笑

844 :あいちゃんLOVE:03/12/13 23:37 ID:p/jgw8ZY
>>841
噴出物は紙だけじゃなくてガスと電解液も含んでいますけどね。
なお松下のものは電解液とガスのみを噴出して、
電解紙のクズは一切出てこなかった。比較的低い入力エネルギー
で壊れたみたいだからね。

>>843
恐らくいけると思います

845 :Socket774:03/12/14 00:10 ID:/ujZQIbC
>>844
うまくいったっぽい♪

EP-8RDA+が安定しないからマザー変えよう・・・(w

846 :Socket774:03/12/14 00:12 ID:/ujZQIbC
しかし、交換したコンデンサが18本になったよ>AK77-333
Lelon RXA 2200uF 6.3V 11本→KZE 2200uF 6.3V
Lelon RXA 1500uF 6.3V 3本→KZE 2200uF 6.3V
Lelon RXA 1000uF 16V 1本→KZE 1200uF 16V
Lelon RXA 3300uF 10V 3本→KZE 3300uF 6.3V

847 :あいちゃんLOVE:03/12/14 00:16 ID:sPFLD62+
>>845
おぉ!おめでとうございます。
うまく取り付けられましたか?

その量だと4000円くらいかかりませんでしたか?
意外と交換て高くつきますよね。
漏れは高くつくといやだからLXZを途中から愛用。
意外と動いてウマーです。

848 :Socket774:03/12/14 00:20 ID:/ujZQIbC
KZEの2200uF6.3Vは20本まとめ買いしたので使った本数の14本以上にかかってます(死
150x14+150x1+200x3=・・・2850円+税は使った分だけでかかってる・・・((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
ちなみに12mmの3300uFKZEは3本ばっちり当たってます(ピンの向きが・・ ・・ ・・ってなってるのでちょっと曲げるのも至難の業でした。
斜めから突っ込んで一回固定したあと、再度半田をあっためて押して無理やりまっすぐにしました(平気かなw

849 :Socket774:03/12/14 00:54 ID:+WBrdmHt
平気じゃない!ガスケット変形→気密低下→早期あぼ〜んのヨカーン。
少しは事前に足を整えるくらいの知恵を使ったら?
今までにガスケットの話題も出てるのに・・・

ま、俺のMBじゃねーからいいけどよ。w

850 :Socket774:03/12/14 01:00 ID:/ujZQIbC
>>849
足は整えてるよ?

851 :Socket774:03/12/14 01:03 ID:t+jd6JxJ
>>810
駐車場の料金を取る側になりなさい。俺みたいに。

852 :Socket774:03/12/14 01:23 ID:/ujZQIbC
ちょっとあたってるって程度だし影響ないと思うが・・・。
まぁ、もし早期αβοοη..._〆(゚▽゚*)したら、そのときはまた変えるか、それとも別のマザー買うかって悩むんだろうね。

853 :Socket774:03/12/14 01:30 ID:j/M6/QCc
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20031213/ni_i_m7.html
どいつもこいつもダメポの悪寒・・・・

854 :Socket774:03/12/14 01:35 ID:AJkWdV6r
http://acp-jp.dfi.com.tw/Upload/Product_Picture/GIC88B_B1.jpg

このマザー欲しい

855 :Socket774:03/12/14 01:43 ID:/ujZQIbC
>>849
ちなみにこんな感じ>写真
http://cafe-au-lait.ath.cx/pc/condenser/psn00015.png

856 :Socket774:03/12/14 01:57 ID:h+m4WW6d
>>853
OSTってダメぽ?

857 :あいちゃんLOVE:03/12/14 02:02 ID:sPFLD62+
>>853
OSTじゃなくてTEAPOに見えるのだが。
あの安全弁の形はTEAPOしかないと思う。

>>855
ちょっとストレスかかってそうですね。
曲がっていても足に負担がかからない方が
良かったと思います。まあそれほど重大な問題
にはならないでしょうね。

858 :Socket774:03/12/14 02:04 ID:ZxoZo7z6
>>853
SAPPHIREは、CPU横にTEAPOだね。どのくらいもつのか興味深い。
MSIは、まとも。しかも4相レギュレータだな。
Eliteは、OSTでしょう。
Asusは、845の処分?。
Intelは、845の不良在庫を抱えているらしく、抱き合わせで売り付けてくるらしい。

859 :Socket774:03/12/14 02:07 ID:OXkavASU
Panasonic NHGシリーズってマザーにOKですか?
サイズ的にMX3S-Tの6.3V1000μFにドンぴしゃりなの。

860 :あいちゃんLOVE:03/12/14 02:16 ID:sPFLD62+
>>858
TEAPOそのものはそんなに液漏れするコンデンサ
じゃないけ(報告から)ど、破裂すると怖いな。
ロットの異常かもしれないから、まだ実験する
必要があるけど。

>>859
NHGは105℃標準品なのでお勧めしません。
発熱して液漏れ・破裂する可能性があります

861 :859:03/12/14 02:29 ID:OXkavASU
>>860
ありがと〜。
タッパすこしあるけどLXZとかの他の候補考えます。
ちなみにマザー上のケミコンはシリーズ統一したほうが無難?
1500μFの方はFCにしようかなと思ってます。

862 :あいちゃんLOVE:03/12/14 02:35 ID:sPFLD62+
>>861
同一系統でパラっている部分に関してはメーカー
シリーズ・規格ともに統一した方がいいと思います。
しかし明らかに別の系統ならば異種でも大丈夫な
はずです。

例えば漏れのママン(Gigabyte GA-8IEXP)には
ニチコンHM(16V1500μ)とKZE(6.3V 4700μ)
LXZ(25V 330μ)が載っているが動いている。

863 :Socket774:03/12/14 03:01 ID:n+o1TAAH
わはは
コンデンサ替えたらbios画面出るまでに10分近くかかるようになったよ
どうしたもんか

864 :3169:03/12/14 03:03 ID:WSty06//
IwillのDK8Xを手に入れましたので報告です。

使用コンデンサは、
CPU給電用(2次側):ニチコン HM
CPU給電用(1次側):富士通 RE
PCI/PCI-X/AGP給電用:富士通 RE
その他周辺部    :Hermei LE,HT

です。
http://www.d1.dion.ne.jp/~beth/pc/capacitor/dk8x/DSCF0028b_zentai.JPG

865 :Socket774:03/12/14 03:07 ID:/ujZQIbC
>>863
うちのAK77-333も微妙に表示が遅くなったような気がする
(気のせいっていわれればそうかもって思うくらいだけどw

866 :Socket774:03/12/14 03:23 ID:RV1E1zOB
>>863
そりゃちゃんと付いてないかスペックに問題があるんじゃないの?

867 :あいちゃんLOVE:03/12/14 03:33 ID:sPFLD62+
>>863
てんぷらや芋ハンダの可能性があるから
もう一度チェックした方がいいよ。

>>865
漏れのは逆に早くなったよ。

868 :Socket774:03/12/14 03:34 ID:/ujZQIbC
やっぱ微妙な容量の違いとかのせいかなぁw

869 :Socket774:03/12/14 03:42 ID:j/M6/QCc
接触がおかしい

870 :Socket774:03/12/14 05:20 ID:aEUpLY7F
>>800
失敗は自分でやってもあるんだし
BIOS焼き屋と同じで「直る直らないは問わない前金方式」でいいよ。
交換したコンデンサ添えて返送してくれればいいわけだ。

誰かコンデンサ交換屋やってくれる暇なやついねーか?
今なら結構需要あるぞ。

871 :Socket774:03/12/14 09:05 ID:BAW/RenP
コンデンサ交換で起動時間が変わる?

へぇ〜
ほぉ〜

872 :Socket774:03/12/14 10:20 ID:SXUve7pm
>>870
交換屋する人はその前に作業全工程をWEBに載せるのと、
治した個所のランド側を拡大アップしたものを載せるべし。

873 :Socket774:03/12/14 10:29 ID:JKmu7F7T
>>870
そりはあったら嬉しいね。壊れてなくても地雷コンデンサ積んだマザボーとか、
壊れてメモリとか巻き込む前に交換した方が良いし。

874 :Socket774:03/12/14 10:31 ID:c2zD0gbT
>871
容量が大きく変化した場合は、電圧が落ちつくまでのタイミングが変わって
立ちあがりのタイミングが微妙に変わるってことはあるかもよ

875 :Socket774:03/12/14 10:37 ID:VM2Ofrh0
>>780
こて先変えたら余裕でした。 自己レス。

876 :Socket774:03/12/14 11:26 ID:dAApPWry
このスレ見て心配になってマザーボード見てみたら異様にコンデンサーが少ないのなw
MS-6167っていうやつ。JPCONってのが乗ってたけどなんともないみたい。
もう4年近く使ってるな、これ。

877 :Socket774:03/12/14 12:57 ID:/ujZQIbC
1500→2200uFに3本したし1000→1200uFに1本したし・・・。
まったくタイミングが変わらないってこともないかもとは思う。

878 :a:03/12/14 15:28 ID:CqQPjr0a
a

879 :Socket774:03/12/14 16:07 ID:BAW/RenP
冷笑しか出ない

880 :Socket774:03/12/14 16:20 ID:vwNdZNTW
>冷笑しか出ない
いいんでねぇ〜の?
コンデンサ1個にしたってリファレンスデータを元に設計者があれこれ
工夫して決定して値の場合だってある。
みんなどんどん失敗と成功の繰り返しを経験してくれ。
特に電子系の学生はどんどん失敗しておいてくれ。
会社に入ったあとにその経験がすごい武器になる場合もある。
あ、半田付けもね。(笑)

881 :Socket774:03/12/14 17:19 ID:safmo9/v
>>880
一応エールと受け取って良いのか? プププ

882 :Socket774:03/12/14 17:46 ID:I4g3AWeE
結局だんまりメーカに対して一言もギャフンって言わせれなかった
のは寂しいですな。

このスレに「PC訴訟の中坊公平」みたいな人がいれば
一発解決だったのになあ・・・


883 :あいちゃんLOVE:03/12/14 18:07 ID:sPFLD62+
原子力施設でもコンデンサの液漏れが問題になったようだ。
http://www.yonden.co.jp/press/re0110/j0ypr002.htm
核施設や医療機関・交通管制などは多重の安全系統
を持っているから大丈夫だろうけど、ちょっと怖い。

884 :Socket774:03/12/14 18:32 ID:aDCg/gTh
>>882
> このスレに「PC訴訟の中坊公平」みたいな人がいれば
> 一発解決だったのになあ・・・

無理だろ

885 :Socket774:03/12/14 18:40 ID:jjJ5QFsS
  ___
 [・-・]>
 |[_]  コンニチハ!
  _| |_

886 :Socket774:03/12/14 18:44 ID:BAW/RenP
このスレに何を期待してんだか
呆れる

887 :882:03/12/14 18:47 ID:596gDha2
べつにまじめにいってる話ではないんだけどね・・・

888 :Socket774:03/12/14 19:55 ID:kOP549NL
  ΔΔ
 [゚∀゚]>
 |[_]  アヒャ!
  _| |_

889 :Socket774:03/12/14 20:01 ID:O2nKKkOZ
>>881

エールだよ。
確かにベテランのプロ技術者がこのスレみたらあきれる内容も
多々あるけれど、この右往左往する事が実はすごく重要だと
俺は思うよ。
規格化された物作りの弊害はすでに若い技術者にも現れていて
スゴ腕の年配技術者が安心して引退できない現実も起こりつつ
ある。

成功ばかり見るよりも、失敗を経験することのほうがは大切な時期
が若い世代には必要だ。

がんがれ〜〜〜〜!!!

890 :Socket774:03/12/14 20:48 ID:mkEKtwve
>>889
は中小企業でリストラ(再建の手段ではなく、邪魔だから首)されたやつ。

891 :Socket774:03/12/14 20:49 ID:G++zcxFs
gootのPX-242のコテのコーティングが剥がれた漏れは負け組_| ̄|○

892 :Socket774:03/12/14 22:44 ID:8aUvdyco
>>890
ストレートに読むなよw
この頃は文に何気なくフックをしのばせる輩
が多いんでマジレス返す方は気をつけよう。

893 :Socket774:03/12/14 22:57 ID:Dzq/etdU
>>889
何気に白人至上主義集団

894 :Socket774:03/12/14 23:07 ID:Wkx5RI1C
そして趣旨違いレスの応酬へと発展と・・・

895 :Socket774:03/12/14 23:58 ID:Xb9y/Tgk
>883
ああいう所には電解コンデンサ使われていないと思ったが使われてたんだな・・・

896 :Socket774:03/12/15 00:03 ID:Ft1Eb32o
ここ数年漏れのママンのコンデンサが破裂して交換する破目になるのは
決まって室温の上がる夏場なんで
心配なヤシはこの冬場冷房ガシガシ入れてガンガレ

897 :あいちゃんLOVE:03/12/15 00:14 ID:oz3KuN/E
>>895
原子炉を直接制御する装置には入っていないか、
入っていても冗長回路持っているだろうけどね。
まあ、直接安全性に影響するところじゃない部分では
民生用の部品を使うだろう。

恐らく台湾製ということは無いだろうから、4級塩
を使った日本ケミコンのLXFあたりだったのではないか
と推測しています。

>>896
漏れはエアコン嫌いだから夏の室温が35℃逝くよ。
持っているけど使っていない。

898 :Socket774:03/12/15 00:22 ID:WbnDK/Ig
>>895 電源カードじゃしょうがないだろ<電解

899 :Socket774:03/12/15 01:19 ID:hv5RgxX7
やっと、不安定だったK7S5AからnForce2マザーに移行できました。
マザー、はずしてみると、案の定CPU周りの2本がモッコシ、
1本が安全弁から液漏れ・・・((;゚Д゚)ガクガクブルブル
昨日まで、良く動いてたもんだ。

1点興味深かったのは・・・。
CPU回りに使われてたコンデンサには2種類あって、
1つはOSTのRLPと書かれた、6.3V/2200uFと6.3V/1800uFのコンデンサ。
もう1つは、G-LUXON?のLZと書かれた、10V/1500uFと6.3V/1500uFのコンデンサ。

で、アボーンしてるのは、すべてOSTのコンデンサで
G-LUXONちゅのはCPU周り以外でも基板上でたくさん使われている割に、
1つもアボーンしてない・・・ちゅか、その痕跡すらない・・・。

マザーの発売時期的に考えて、OSTの電解液が
よほどひどいものだったのだろうか・・・。
それとも・・・?

900 :Socket774:03/12/15 02:03 ID:YSuxBbCu
許せない…不良品を掴ませておいて知らん振りなんてふざけている。


901 :Socket774:03/12/15 02:25 ID:P+XOgwYA
>>899
やっぱOSTもダメなのか・・・_| ̄|○

902 :Socket774:03/12/15 03:08 ID:1xsvhxL7
ちょっと雑談に近いが。

この不良電解液の話はかなり前に聞いた。1年以上前だったと思う。
韓国(台湾だったか?)の電解液を卸す会社が、日本の会社の社員をアルバイトで
雇って電解液の成分・製造技術を習得したらしい。悪く言えば盗んだってことだが。
ちなみにアルバイトって言っても時給700円とかじゃなくて、べらぼうな高給。

しかし付け焼き刃はいかんともしがたく、結局こういう事態に。
日本製からくだんの会社の電解液に乗り換えたところは、また日本製に戻したそうな。
全然門外漢の俺でさえ知ってるんだから、もっと詳しい事情を知ってる人いるんじゃない?
コンデンサメーカーの人はいないのかな。

この話を聞いたときは他人事だと思ってたんだが、案外身近なところで影響出てきてるな。

903 :Socket774:03/12/15 03:19 ID:epD/7FXO
TEAPOティンポ

904 :902:03/12/15 03:29 ID:1xsvhxL7
ちなみに「アルバイト」による韓国への技術流出は、いろいろな分野で起こってるらしい。
だって週末にちょっと韓国へ行くだけで数十万〜数百万もらえるんだから、やる奴は
後を絶たないだろうな。まー技術者にはきちんと対価を支払えってことなんだろうね。

905 :Socket774:03/12/15 03:46 ID:TWDSPaXI
日本の企業も韓国や台湾メーカーに訴訟起こせばいいのに。


906 :Socket774:03/12/15 03:49 ID:Z6lXbq6W
飛行機に乗ってなんたらかんたらのコピペを頭から信じてる奴久しぶりに見た

907 :12AU6:03/12/15 04:40 ID:zbXwQUVm
>>902
ぐぐっても出てくるよ。惚れ
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/6209/wadai02/20021109.htm

908 :Socket774:03/12/15 05:58 ID:Bx8avPcx
>>904
テンプレのリンク先にあることを、国名を間違えて語られてもな。
土下座要求される前にあやまっとけ。

泥棒の商品と知ってて買うやつも犯罪者だが、
日本メーカには秘伝の電解液のタレの製法は品質と共に頑なに守ってもらいたいね。
マザー1枚あたりいくらか高くついても俺はそれを買うからさ。

青筆や戯画を検討するときは、彼らが信用に値するかよーく考えて買うことだ。
ここで俺が台湾・中国製のコンデンサの載ったマザーは一切信用しないというと
「まともなのもあるはずだから一緒くたにするな」と無根拠で情緒的な反論されたり
「厨が跋扈する」と中傷されるわけだが、それでも定期的に言わせて貰う。
「泥棒の商品を売り逃げして黙ってる連中も犯罪者だ」

909 :Socket774:03/12/15 06:21 ID:AEivPtAX
 (・∀・)
  (  )
< \ω/ >コマネチ!

910 :Socket774:03/12/15 07:44 ID:GmpS2+Dx
>898
そんな事言ったら人工衛星はどうなるんじゃ?
電解なんか使ったらすぐ故障するぞ

911 :Socket774:03/12/15 09:08 ID:IXGVDrxW
そもそもゼロ気圧下で電解が使えるわけがない

912 :12AU6:03/12/15 09:20 ID:zbXwQUVm
>>911
プスーッってなりそうだね。
でも、昭和30年代なら、まだタンタルコンデサーすら存在
しない気がするのだが、立派に上がっているな。
ちなみにアルミ電解コンははとても歴史が古い。
スピーカー同様、いまだに本質的なところが殆ど変っていない。

913 :Socket774:03/12/15 09:34 ID:Z6lXbq6W
>>910
そんなの以前に、本体機能ごとたかだか太陽光でシボンヌいたしましたが。

914 :Socket774:03/12/15 10:35 ID:iL1DrgqX
>>908
>「まともなのもあるはずだから一緒くたにするな」
実際には少し時期がずれただけで無問題なLelonやGSC
がある。

ようはなんで部分的であるはずだった品質問題をメーカーは情報開示しなくてよかったの?
というものだ。
どれがアウトなのかもはっきりしやしない。

換装でなんとか解決する人も、会社等で使ってたりして買い換えを余儀なくされた
人もその辺の状況は一緒で、メーカの故意的な情報非開示のなかで「自己解決」
を余儀なくされてることはとても痛々しい話なのだ・・・

915 :Socket774:03/12/15 11:08 ID:WMa+gbmZ
『フォーサイト』 2003年12月号
「過去」を買うソニーの暗中模索 ……東山康

・・・・主要電機メーカーが加盟する労働組合が最近、極秘で、ある調査を開始した。
その内容は「金帰月来エンジニア」の実態。韓国企業に先端技術を横流しして年収に
匹敵するようなアルバイト料を稼ぐ、関西系大手電機メーカーの技術者たちである。
彼らは毎週、金曜日の晩に関西国際空港からソウルの金浦空港へ飛び、月曜日の
朝には何食わぬ顔で関空から出社する。
 そんな副業に手を染めているエンジニアは「一人や二人という次元ではない」
(労組幹部)。もちろん職務規定に違反するが、決定的な企業秘密が流出したという
証拠をつかむまで会社側は動けない。韓国勢は大阪市内に拠点を構え、組織的に
エンジニアの一本釣りを展開しているとも言われている。

916 :902:03/12/15 12:17 ID:1xsvhxL7
>>907
さんきゅ。俺の話よりちゃんとまとまってて真実味があるな。
>>902は「アルバイト」の話とごちゃまぜになってたみたいだ。

>>908
浅いなぁ。子供か?

>>915
そんな記事載ってるの? 本屋にまだ残ってたら見てみるわ。
しかし今更って気もするけどな。

917 :24:03/12/15 12:20 ID:wFedOZrB
>>908
> 青筆や戯画を検討するときは、彼らが信用に値するかよーく考えて買うことだ。
> ここで俺が台湾・中国製のコンデンサの載ったマザーは一切信用しないというと

俺は上記が客観事実でなく私見で、根拠がなく情緒的なものだと思う。
まあ各自が叫ぶ分には勝手にしろだしそれに影響されるのも自由だ。
俺も今回問題を起こしたコンデンサメーカはもう信頼できない。

ただ、>>8のようにテンプレにするのは「スレの総意としてそういう私見を採用する」と
言う事だ。
>>9は客観性の根拠にならんと思う、理由は前スレの>>973で述べた。
俺はこのスレにそれなりに情報も提供してきたつもりだし、同じ意見の住人も多そうだから
「スレの総意ではなく>>1さんの暴走」として反対した。

押しつけがましくするのは嫌だし他の意見も多少でたが住人の総意としてどうなのか
よくわからん、次もテンプレに乗せるかは俺は次スレ立てる人にまかせるよ。

918 :Socket774:03/12/15 12:31 ID:wlIVBO+p
昨日なにげにPCの大掃除してたらny専用マシンのマザー
GA-7VTXHのコンデンサ2つが液漏れ、2〜3個がもっこり
ny専用にして4〜5ヶ月連続稼動でした

確かコンデンサの液漏れスレがあったのを思い出し読んでみると
該当してるじゃないか(-_-;)

このまま使っているとあぼ〜ん率100%ですか?

さて、新しいマザー買わなきゃ…


919 :Socket774:03/12/15 13:02 ID:lTSB21vz
>>918
そんなPCぶっ壊れちまえ。

920 :Socket774:03/12/15 13:24 ID:/HVG48mn
>918
男は黙って交換、スキルアップへ。

921 :914:03/12/15 13:41 ID:s5Fx0pPX
>>918
むーん。保証きれてれば実質換装か新規購入かしか選択はないだろう。
このような人のためにもケミコン交換の手法を
このスレではあげられてる。(細部まではまだ足りないと思うけど)
俺もこのスレは大きく参考になったです。
換装の方がさすがに安く済むけど、
コテは持ってたのにも関わらず交換ケミコン(1900円送料1000円別途)、やらコテ先クリーナやら吸いとり線、
細径こて先やらで4000円ちかくに・・・
俺のはやりすぎだけど、時間的労力もみたらそれほど安いもんでもないよ。

いずれにせよ気分的にOKな方を選ぶといいよ。
時間をおいたら換装>新規購入に気分がなりやすいかも。

気分の話がでたついでだけど、908氏の意見は一消費者として思うところ
において決して間違ってないよ。
消費者としてのあたりまえの心情を吐露することって当然のことだよ。
この件に関してはいくら我々消費者サイドが「客観的」に考えても
わかってくる問題ではない。

922 :Socket774:03/12/15 14:50 ID:qRxiTQAJ
>>917
喪前さんに同意だ
正直このスレって無知な素人がヒステリックに騒いでるとしか見えん

923 :Socket774:03/12/15 15:14 ID:z58KWRd+
>>922
>正直このスレって無知な素人がヒステリックに騒いでるとしか見えん
このスレではうまいこといろんな分野のレスが混じっていて、
個人的にはバランスがええと思う。
「無知な素人がヒステリックに騒いでる」と見えるのは喪前さん
自身に消化し切れてない問題があるのではないの?

無知な素人であろうがそうでなかろうが、
消費者としてのスタンスは一緒だ。
素人でも適合品選んで換装ぐらいならこのスレみてりゃできるだろう。
921じゃないけど素直に心情を吐露することも大事だぜ。

たしかに8、9はテンプレにおくには少々難があるので、
次からは修正が必要だと思うよ。

924 :Socket774:03/12/15 15:43 ID:qRxiTQAJ
>「無知な素人がヒステリックに騒いでる」と見えるのは喪前さん
>自身に消化し切れてない問題があるのではないの?

「コンデンサ交換で起動時間が変わった」とか
「5VDCに耐圧6.3Vのコンデンサ入れてるのは設計が糞」とか
20mv前後の電圧変動みて「もっと高い耐圧を使わないとヤバイ」とかetc,etc、
これらをどう「消化」したらいいのか言ってみろ


925 :Socket774:03/12/15 15:52 ID:e6QaLXcu
>>924
不可思議な点があれば、素人でない喪前さんが
筋道立てた説明で正しい方向へ誘導してやれよ。
今ここでやってもいいよ。


926 :Socket774:03/12/15 16:45 ID:aMF/iaFQ
Super●等のXeonママン以外のシングル・ママンは安いから買い換えればいいのに。
まぁ、Super●はださいコンデンサー使っていないけど。

927 :Socket774:03/12/15 17:52 ID:B5VD6Zo4
>「コンデンサ交換で起動時間が変わった」とか
>「5VDCに耐圧6.3Vのコンデンサ入れてるのは設計が糞」とか
おい、こんなことは常識だぞ

928 :Socket774:03/12/15 17:53 ID:Bx8avPcx
>>914 >>917 >>921
>消費者としてのあたりまえの心情を吐露することって当然のことだよ。

まさに一消費者が自分の身を守るためにどうしたらいいかってのが主題なんだ。
基板のパターンから回路を読み解けるような人にはうざったい話だろうと思う。

けどさ、ここの板自体、自作PC消費者相互の情報交換板だろう?
普通は店頭や通販品を買うときいちいちコンデンサの質まで確かめられないので
要注意メーカは買わない方がいいと思うから、
俺はテンプレの >>8-10 を支持するよ。

不良MBの代替にまた青筆や戯画の流通在庫不良品を買って
続発するマザートラブルに悩んだ末に2ヶ月ぐらい前にやっと原因に気づいて
青筆マザーのスレに自分の調べたコンデンサ問題の要約を書いたんだけど、
ここのテンプレの一部はそれが基礎になってるかもしれない。

ここで要注意メーカーに挙げられて不満なメーカやその支持者達は
自社のウェブや自分のサイトでいくらでも反論・弁明すればいいんだし、
それが納得のいくものだったらきっと次スレのテンプレに採用されると思うよ。

929 :Socket774:03/12/15 18:16 ID:Bx8avPcx
俺は多分スレが立てられないけど、このスレでほぼ固まった
>>610 の「追いはんだ事前盛り・吸い取りなし」交換手順と
>>651 のサイトがテンプレに採用されるといいな。

930 :Socket774:03/12/15 18:53 ID:AwOxBT6r
俺は素人だからヨクワカランが…

 >>「5VDCに耐圧6.3Vのコンデンサ入れてるのは設計が糞」とか
 >おい、こんなことは常識だぞ

ソレが常識だというのなら、
非常識なのは、設計を行ったメーカーなわけで。


素人ではなさそうな君は、この矛盾をどう消化する?


931 :Socket774:03/12/15 19:18 ID:Ef/RqFss
なぜ「メーカに非がある」といっただけで、
別にメーカの人間じゃないのにムキになって反論するんやろ・・・
その精神構造がいまいちわからん。

932 :Socket774:03/12/15 19:31 ID:B5VD6Zo4
>非常識なのは、設計を行ったメーカーなわけで。
あたりまえだろ
メーカーに常識があったらこんなスレも必要ない

933 :Socket774:03/12/15 20:17 ID:cjVl46/Q
素朴になぜコンシュマー用国内発マザーが無いのですか?

934 :Socket774:03/12/15 20:20 ID:sp0CLi+0
>>933
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1070904637/


935 :Socket774:03/12/15 21:21 ID:/HVG48mn
修理して成功すると愛に似たものが生まれるのだよ

壊れるまでの数ヶ月間は気に入っていたから使っていたんだしね


936 :Socket774:03/12/15 21:36 ID:VsUwg9z/
>>926
最近の●ってSANYOコンデンサ一辺倒みたいだけど、
そんなに素晴らしいコンデンサなのでしょうか?
他メーカーのXeonママンは固体系満載なだけに気になります。
そんな漏れもP4DCE+ユーザ…

937 :Socket774:03/12/15 21:49 ID:b+njn7Y1

このスレを見てウチの青筆AX4R Plusをチェックしてみたら、
ATX電源コネクタのすぐ横に1本だけLelon RXA 10V 1000μFが…。
初回起動時に「メモリエラー」を連呼しているんだけどコレが原因か?
(一度リセットすると通常に起動する)

そのままにしとくのも気分的に嫌なので、昨日三栄電波でKZE2本買った。
コンデンサ交換は初なんでちょっと心配だけど…後日結果報告します!


938 :(・∀・)オサーン!!:03/12/15 22:56 ID:nOMAomcl
>>937
期待してます!
がんがれ!

939 :Socket774:03/12/15 23:17 ID:OEjxFktY
メモリ相性の悪寒・・・

漏れもK7S5A Rev1でmemtest、初回はエラー出るけどリセットすると
エラー無し、なんて事があってメモリ換えたらぴたりと収まった
あとTUA266で電源を江成350W→静王300Wに落としたらエラーが出た時もあった

モコーリしてるなら要交換なんだろうけど

940 :Socket774:03/12/15 23:21 ID:YkYeR4Ns
AOpenのAK77Proなんですけど、電源を投入するとビープが鳴って起動しません。
マザーを見たところ頭が勃起しているコンデンサが…

交換用にどんなものを購入すればいいかはテンプレをこれから参照するとして、
ハンダとか触ったことのない自分にもできるものですか?
ま、どうせ壊れたものだと思ってやるので失敗してもそんなにダメージはないですが。

941 :あいちゃんLOVE:03/12/15 23:25 ID:s6rAw953
>>937
健闘を祈ります。

>>940
工具としてはハンダコテとニッパーです。
あとできればハンダコテを置く台もあるといいですね。
ハンダ(錫60%もしくは共晶)も必要です。

コンデンサはテンプレートを参考にして低ESR品に
しましょう。

942 :940:03/12/15 23:31 ID:YkYeR4Ns
>>941
早速レスありがとうございます。
週末にアドバイスを参考に工具等そろえて挑戦したいと思います。

とりあえず今はESRとは何か調べてみますw

943 :Socket774:03/12/15 23:34 ID:aMF/iaFQ
>>936
SANYOが一番信頼出来るとは言わないが、信頼性の高いコンデンサを作っているメーカーで
あることは事実。
心配はないかと。

944 :Socket774:03/12/15 23:40 ID:WbnDK/Ig
あのよー
皆マザーのメーカーが悪いって言ってるけど
コンデンサあぼーん報告の中にはマザーの仕様以上のコア電流で
使ってたケースも混ざってるんじゃないか?
これはオーバークロックしてなくてもあり得る事だし
その辺を切り分けた方がいいと思う
なので,今後報告にはCPUのコア名と実働クロックも書いてくれないか?

945 :921:03/12/15 23:43 ID:+flxP8I3
折れ4000円近くって書いたけど、領収書みたら
確実に4000円オーバー。Hakkoの電子用先細コテ先だけは別途
で買ってレシートがないんだけど4500円位はいってるはず。
ちなみに全部地元のホームセンターで買ってるので中央で
安く買える人には?に思われるかもしれん。
結局コテもそろえたら5,6千円はいっちゃってたんだな。
ちなみに素人こそ道具はきちんと揃えたほうがいいと思うぞ。

余談だが万力もあればなーと思うときもあるっち。
PCIスロットの間にある掴みにくいミニモニケミコンなんかは抜き取るの結構苦労したぞい。
結局糸をケミコンの足元に巻きつけ左手で引っ張りながら、右手でコテ入れしつつ、
左手のあまった指とアゴとでマザー押さえながらヨイショという感じ。
一回ガタッと倒れたのでちょっと危険でした。

と、まあ細かい部分はオリジナルを入れる必要はあるでしょう。
糸や竹串(手軽なスルーホール通しはやっぱりコレ)は安い割に役立ったよ。

946 :918:03/12/15 23:53 ID:bIgONaR9
>920
>921

昔7石ラジオを作っただけなので無理です>半田&交換
まぁ、やってみたいですけど

ということでマザー買います
やっぱりASUSかしら?


947 :921:03/12/15 23:54 ID:+flxP8I3
>>944
Abitの早期アボーンはOCが原因だったというのが昔あったね。
でもOCが原因でそうなったケースはそれほど多くないんじゃないの?

結局のところ不良電解液の実態そのものが「メーカの故意的な情報非開示」
によってはっきりしない以上、こちらサイドでどう切り分けようが
あらゆることが無意味に思えてくる。

948 :937:03/12/15 23:59 ID:b+njn7Y1
>938
ありがとうございます!このスレでの活躍、拝見してました!
週末にでも手持ちのジャンクママンで練習してから挑戦しようと思っております。

>939
構成は、

CPU : P4 2.4B GHz
M/B : AOpen AX4R Plus
メモリ : Apacer PC2700 512MB × 2
VGA : ATI純正 Radeon9500Pro
他、SCSI、Sound、HDD 1 台、光学ドライブ3台

といった感じで、今年3月から使用。memtestは通ってます。
…ただ1度、エラー出まくりだった時があったのは気になりますが…。
使用電源はズバリ江成350Wです。
これらの相性もちょっと気にしてみますね。
因みにコンデンサ モコーリはまだありません。

>941
ありがとうございます!時間があればコンデンサの写真や作業工程を
うpしたい…と思ってます。


949 :921:03/12/16 00:04 ID:y5OGN54J
>>946
気分的にのらないのなら、
どっちみち出費になるんでこの際新規に買い換えもOKっしょ。
換装は少しばかりマザー汚すしね・・・

950 :944:03/12/16 00:45 ID:WWQOpuNV
>>947
うん,OCが原因のよりも,ジサッカーの場合は,同じコアで定格以上の
クロックのCPUを載せてる場合が多いと思う
つまり母板の発売時より後に出たCPUを(メーカーがサポートしてなくても)
動くからって言って平気で載せちゃうのが普通でしょ
実際にはVRMの設計時にコア電流の上限ってのは決まってるんだけど
この辺りを気にしてる人間はほとんどいないと思うし
実際,ECSなんてマザーの rev. up を繰り返してるわけで
その度に対応CPUが増えてくw


951 :Socket774:03/12/16 02:12 ID:3jos7gGC
>>897
亀レス

原子炉制御系の電源にもガンガン電コン使ってます。
寿命さえしっかり把握していれば、これほど信頼性の高い部品も珍しいんですよ。(無論、国内メーカー製電コンの話)
勿論、用途が用途なので並列冗長運転は当り前。故障しても即交換出来る様に、ホットスワップが可能な設計になっています。


とは言え、うちの会社もLXF液漏れには泣かされました。長寿命が謳い文句だったから、高信頼性製品に大量使用されてて…

952 :Socket774:03/12/16 02:14 ID:XNmW/2Ls
>>950
KT7Aが出たあと、処分で買ったAbit KT7 にヅロン650を定格で載せたPCが
一年弱使用(週に二、三回、四時間程度稼働)で液漏れしました。
やけに不安定になってブルーバック出したり、ファイル壊してくれたので
ケースを開けてみて発覚。
気付いた時、輸入代理店の対応なんて知らんかったので自分で交換しました。

HDDに8xCD、PW968、DEC21140のNICだけのスカスカ構成にSeventeamの300w
でしたから、やはりコンデンサが粗悪だったのかなという気もします。

953 :Socket774:03/12/16 04:58 ID:yvgCLShA
>>940
ついでに数百円で買えるジャンクの基板を入手して
それで半田付けの練習するといいかも。

954 :Socket774:03/12/16 05:15 ID:nuX+GfZy
OCだってマザーに設定があるからできるんじゃないか。
壊れるような設定にできるマザーが悪い。
でもOCしてぶっ壊したらこんなとこで文句言わないと思うよ。

955 :Socket774:03/12/16 12:07 ID:lKI7/r2l
設定があってもOCは自己責任だし。
煙に涙を流しつつ黙々と鳥を焼くのが漢だろう。

956 :Socket774:03/12/16 13:11 ID:VAxam5e3
>>954
>壊れるような設定にできるマザーが悪い。
包丁逆に持って手が切れた包丁が悪いとのたまうレベルだぞお前

957 :940:03/12/16 15:01 ID:qi1qLK+Z
>>953
それは良いアイディアですね。
道具を買うついでにハードオフにでも行ってみます。

あと気づいたことが一つ。
Rubg(y?)conと書かれたメーカーのとLelonと書かれたメーカーのものが半分くらいずつ載っている(厳密にはその他も数本あります)のですが、
膨張、液漏れをしたのはLelonと書かれたもののみでした。
しかもLelonのうち3300μF,10V全3本と1000μF,6.3V全5本は全滅でしたが、1200μF,6.3Vは全て正常でした。
どう考えても不良品のような気が…

958 :Socket774:03/12/16 16:53 ID:SI2P1cCk
まあ、裸の基板で売ってるからねぇ、、マザーボードは。

使う人が決まっていそうな装置でも、なんでこんな設定ができちゃうんだ!なんて
クレームつけられたりするねぇ・・・・

白物家電はやったことないけど、うるさいだろうなぁ。

ママンは微妙なとこだわな。

959 :Socket774:03/12/16 17:34 ID:0FJqM2NS
液漏れ死亡きますた。コンデンサ3本集団死亡。
1年半前くらいの青筆のスリムタイプのベアボーン。
ママンはソケット370でVIAチップのです。おそらくMX36LE-UN。

数ヶ月前からマシン不安定だったのはこのせいだったのか…。

960 :Socket774:03/12/16 17:45 ID:I9FIefxS
>>959
MX36LE-UNはこのスレでも大量8枚死亡が報告されてるし・・・・
使ってる人は絶対確認したほうがいいね。

961 :Socket774:03/12/16 18:05 ID:E1vLrrsC
>>960
いままで報告したことないけど、
おれも自分用と家族用の二枚のAOpen MX36LE-UNが死んだ。
MX36LE-UN自体はトラブル知らずだったんだよ。
青画面で死ぬなんて一度も見たことがなかったんだが、
ある日フリーズして、中をみたら……ガッカリしたよ。


962 :Socket774:03/12/16 18:26 ID:0Qr0UE1i
電源の設計にも最近はFMBがどうたらってのがあるみたいだけど、
そういうのってあまり一般には注目されない知識だよね

963 :Socket774:03/12/16 19:12 ID:tMKP888v
>>962
今までは気にする必要が無かったからね。
というか、P4-3GHzが動くマザーで電源容量が足りなくなるなんて
どんな設計なんだとIntelに問いたい。

964 :あいちゃんLOVE:03/12/16 19:20 ID:L0vz6s2d
>>962
プレスコの消費電力が100W超えるような状況が問題。
あぁ!河童の頃が懐かしい。

それにしてもMX3S-TやMX36-UNはよく液漏れするな。
不良電解液+安全弁すら働かない粗悪品は
実に困り者だ。

965 :Socket774:03/12/16 20:28 ID:O4it0eZb
UDスレでこちらに誘導されてきますた。
今まで死んだマザー見たら死んでる死んでる・・・(´д`;)
EP-8KTA2以外はみんなほぼ一年でお亡くなりになりました。

AOpen MX36LE-UN
  Lelon RXA 1000μF x 2
  Lelon RXA 1500μF x 3

Epox EP-8RDA+ ver1.1
  GSC RE 2200μF x 2
  GSC RE 1500μF x 1
  GSC RE 1000μF x 3

Epox EP-8KTA2
  TAYEH LE 1500μF x 6
  TAYEH LE 1000μF x 2

Epox BX6-SE Rev0.31
  GSC RE 1000μF x 2

ECS K7SEM
  G-LUXON LZ 2200μF x 10
  G-LUXON LZ 1000μF x 1

MSI 815EP PRO ver3.0
  Chhsi HK 1000μF x 4

過去スレ読んでコンデンサ交換に挑戦してみます!(`・ω・´)

966 :あいちゃんLOVE:03/12/16 21:50 ID:u/Hdtrw8
>>965
6枚ですか。やられましたね。
しかもおなじみのメーカ(ママン・コンデンサともに)ばかり。
UDはCPUの発熱がアイドル時よりも多いから、
コンデンサが逝くのも速いだろうか?

しかしこれだけコンデンサ交換したら結構な
お値段になりそう。日米通商などにある安いLXZ
を利用してコストを下げてみるといいかもしれません。

967 :Socket774:03/12/16 22:00 ID:Fq6RlJfD
>>944
> あのよー
> 皆マザーのメーカーが悪いって言ってるけど

コンデンサのメーカの方が責任あるんじゃないの?

マザーメーカーがコンデンサを変えた訳じゃなくて、
コンデンサメーカーが電解液を変えたんじゃないの?

968 :944:03/12/16 22:12 ID:WWQOpuNV
>>967
俺らが買ってるのは(コンデンサじゃなくて)マザーボードだから
直接の責任はマザーのメーカーに求めるのが筋
(粗悪パッケージ材によるHDDのアボーン事例と同様)

969 :Socket774:03/12/16 22:23 ID:NqB6qlPC
車の部品故障でも部品メーカーじゃなくて車メーカーにクレームが普通だしな。

970 :Socket774:03/12/16 22:42 ID:Fq6RlJfD
>>968
> (粗悪パッケージ材によるHDDのアボーン事例と同様)

それも個人的には筋違いだと思うんだけどな。

971 :Socket774 :03/12/16 22:50 ID:qEQ7u8NK
>日米通商
日米通商て日米商事のことですか?


972 :Socket774:03/12/16 22:51 ID:Fq6RlJfD
あと、粗悪って言い切るのもどうなんだろうかなあ


973 :Socket774:03/12/16 22:52 ID:LTTs8CRr
SANYOのコンデンサってすぐ液漏れするよね

974 :Socket774:03/12/16 22:53 ID:AZd96JQo
親が某コピー機メーカーの部品調達を担当しているから、ニチコンばっかりだけど、コンデンサーはいくらでも会社から持ってきてくれる。
ミネベアのFANは安物扱い。一個100円程度らしい。
ってな訳で、コンデンサーOFF開催します(嘘

975 :Socket774:03/12/16 22:55 ID:vC/iu6Qz
>>974
神になってくれよ

976 :Socket774:03/12/16 23:00 ID:N3HWjfhP
ニチコンかどこかが、三洋から製造権を得てOSコンか何かを製造してるって
どこかで聞いたようなことがあるんだけど…

977 :Socket774:03/12/16 23:03 ID:PZGa7RkH
>>976
ニチコンだよ。

978 :Socket774:03/12/16 23:06 ID:bWbcIW5g
>>974
> ミネベアのFANは安物扱い。一個100円程度らしい。

ほうほう。どこのファンが安物じゃないのかな? 教えておくれ

979 :あいちゃんLOVE:03/12/16 23:07 ID:u/Hdtrw8
>>971
看板見ると日米商事ですね。スマソ
どこで間違えたのだろうか?

>>974
それはうらやましいですね。コピー機のコンデンサ
と言うと電源あたりのPMシリーズあたりかな?
買うと結構いい値段するんだよな

980 :Socket774:03/12/16 23:11 ID:PZGa7RkH
>>978
SANYOじゃないの?

981 :USO800:03/12/16 23:16 ID:MsL5JaJY
>979
おまい「湘南通商」大好き人間だな

982 :Socket774:03/12/16 23:47 ID:stzWaInE
>>977
日ケミじゃないの?

983 :Socket774:03/12/17 00:02 ID:/ve0lRcU
ケミコンの寿命判定は、データシートによると、リーク電流、容量、ESRですね。
リーク電流は、電源と電流計(抵抗と電圧計の方がいいと思いますが)で測れますし、
容量は、最近のテスタや秋月キットがあります。
ESR計は手軽なものがないようです。
というわけで、作ってみました。

そこそこ計れているようなので、実測値を紹介すると、
ニチコンPR 25V1000uF 101mΩ
日ケミLXZ 6.3V1000uF 70mΩ
日ケミSMG 35V3300uF 16mΩ
サンヨーOSCON-SP 6.3V390uF 5mΩ
ニチコンVZ 25V330uF 326mΩ
日ケミLXF 16V330uF 13mΩ
日ケミKZE 16V2200uF 6mΩ
ニチコンHM 6.3V3300uF 3mΩ
サンヨーWX 6.3V1500uF 8mΩ
ルビコンMBZ 6.3V820uF 24mΩ
なんとなく、それらしい値がでてるような気がしています。
超簡易型のわりには。

ところが、うちには、膨れケミコンがないので、
今度は、リップル電流を大量に流せるケミコン耐久試験機を作ってみます。

984 :あいちゃんLOVE:03/12/17 00:12 ID:w559cvXx
>>983
どんな装置なのか気になりますね。
出来れば教えてくれませんか?

985 :Socket774:03/12/17 00:17 ID:o1YhEZbR
測定条件くらい書かないと・・・相対値としても意味が無いと思われ。
60Hzとかで測ってたりしたら死刑だし。

986 :Socket774:03/12/17 00:22 ID:xDSmceBu
>983

これか?

ttp://www.takasago-ss.co.jp/sp/hfs.htm

987 :Socket774:03/12/17 00:25 ID:49XxS93v
>>983
すくなくとも
>日ケミSMG 35V3300uF 16mΩ
>日ケミLXF 16V330uF 13mΩ
は有りあえない数字だと思うのだが・・・


988 :Socket774:03/12/17 00:26 ID:h+vmCK5x
100KHzとかでは、正直、ESRはかってんだか、
ESLはかってんだか、わからないようにも思われ。
引っくるめてインピーダンスというなら文句ないけど。

989 :Socket774:03/12/17 00:27 ID:nfSSne6N
折れとしてはそれ系の実験は飽きたな。
もう少し高度な技術つけて不良電解液の分析をして、
組成表なりをあげて欲しいが。

990 :Socket774:03/12/17 00:33 ID:ISefaB7a
化学屋じゃなきゃむりだろ

991 :Socket774:03/12/17 00:34 ID:HUud2bBD
クリープ現象

992 :Socket774:03/12/17 00:35 ID:nfSSne6N
>>990
そりゃそうだ。

993 :Socket774:03/12/17 00:36 ID:lKcUIeSS
>989

補充・強化液を注射で注入して長寿命化???

994 :スレ違いだが・・・:03/12/17 00:36 ID:VQKfA8q+
>>978
seagateのスピンドルモーターってミネベア製らしいけれど・・・
ミネベアのFANって、ベアリングの質、悪くない?
ジージー鳴るのは、ハズレ玉ばかり当たっているのだろうか・・・

995 :Socket774:03/12/17 01:03 ID:VQKfA8q+


996 :Socket774:03/12/17 01:14 ID:7K9FdI9b
次スレ立てられる人、ヨロシク。

997 :Socket774:03/12/17 01:44 ID:VVFmkj8D
1000

998 :Socket774:03/12/17 01:45 ID:VVFmkj8D
1000GETS

999 :Socket774:03/12/17 01:45 ID:Mec4NT1n
999

1000 :Socket774:03/12/17 01:46 ID:VVFmkj8D
999

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