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糞プロバイダー・Yahoo!BBの解約に踏み切る人数 VI

1 :名無しさんに接続中…:03/03/16 00:40 ID:f+0IHh1t
前スレ 糞プロバイダー・Yahoo!BBの解約に踏み切る人数 V
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1047373885/

YBBを持ち上げるレスを入れてるのは
信者も見放す「ZAQ卒業生」か
株板唯一のクズ「jsk98 ◆MaA4yCIJG.」がびびって名無しになったものです
釣られないように注意しましょう
*尚、このスレはYBBについてのスレです
NTTその他キャリアの話題を書くのは
話題をNTTに移してYBBの印象の悪さを薄めようという
ワンパターンの工作ですのでほっときましょう

関連情報は>>2-10

2 :名無しさんに接続中…:03/03/16 00:41 ID:f+0IHh1t
★★ 2ヶ月無料お試しの賢い利用! ★★

1.申し込みはWEBからのY!BB直は避けて街頭、電話勧誘でしる。
 理由は直だと支払い方法を申し込み時点で決められてしまい、
 解約に手間取って2ヶ月を過ぎてNTTのADSL撤去工事が行われた場合、
 自動的に有料期間に入ってしまいNTTの工事費も発生。
2.利用は2ヶ月だけで一旦は止める。
 街頭、電話勧誘で申し込めば自動的には有料扱いされず、
 ほって置けば勝手にNTTの撤去工事がされて一切費用は掛からない。
 申し込み先から支払い方法について連絡があったら継続の意思なき事を伝えれ。
 間違っても支払い方法を相手に伝えないようにしる。
3.BBフォンの無料通話を最大限に活用する。
 月の後半に開通連絡が来た場合、モデムを繋げるのは月初めまで待つ。
 これで丸々2ヶ月間無料で利用可能。
 月末に繋げてしまうと実質1ヶ月しか無料で利用出来なくなる。
 期間中BBフォンの通話料は携帯へだろうが海外へであろうが無料なので
 知恵を働かせ、普段出来ない使い方を思う存分満喫しる。

継続を考える場合、改めてY!BBでなければならない理由を考え直す。
まずはお試し期間中だけで止めて冷静に考え直す必要があると思う。
一旦解約した後で再加入しても費用負担に違いはない。
ここが既存ユーザを無視したY!BBの無料お試しに批判が集まる所以。
次のように他社でも色々なキャンペーンがあり商品券がもらえる所もある。

価格.com
http://kakaku.com/bb/bbrank.asp?PrefectureCD=13&LineTypeCD=1&MaxDownLink=1.5&Campaign=1&YearlyFee=0&Months=6&Sort1=1&Sort2=&Sort3=&SearchCount=2

3 :名無しさんに接続中…:03/03/16 00:41 ID:f+0IHh1t
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1009984&tid=a5bda5ua5ha5pa5sa5af&sid=1009984&mid=400211
これ どう思う株主の方?
投稿者: kansaidengana (69歳/男性/関西) 2003/ 3/10 17:54
SB 無料キャンペーン 2ヶ月間無料
BBどうしの無料は分かるが携帯や他者も無料
つまりSBがお客さんの通話料払ってるわけ
携帯は1分20円 我が家の場合2ヶ月2万円
2月で終了のはずが4月まで延長 だとさ
ドコモ AU の支払いはSBさんから
ヤフー株4万株売却はこの支払いのため?
無料会員50万人で 200億の損 孫?
このまま無料期間延長で お父さん?
今日も 米国投資先 現金化ですか
街にバラマイタ モデム ヤフオクで横流し 
出張サポート 4800円 無料 SB株主負担
善良な株主の皆さん どう思われますか?
このままでは 利益が出るまでに 資金が底をつく気がするんですが
こんどの 株主総会で無料期間中の負担金質問したいです

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1009984&tid=a5bda5ua5ha5pa5sa5af&sid=1009984&mid=400069
ヤフー 4万株 本当の意味
投稿者: hajimekyoto (男性/京都府) 2003/ 3/10 13:17
やっぱり 資金繰り 自転車操業なんや
関西さんの 指摘どうり 無料期間の人の通話料 
SBが払ってるんやんけ 携帯各社 ニンマリ
アホルダーの方 この事実 理解した人処分開始中
小学校の算数が出来ない方 お父さん街道
へたくそ じゃがお 今日もヤラレナンピン
明日は 追証投げで地獄の1日

4 :前スレのハイライト:03/03/16 00:41 ID:f+0IHh1t
■■アメリカの学者編■■
454 名前:jsk98 ◆MaA4yCIJG. 投稿日:03/03/15 14:07 ID:r5tmnsip
YBBは去年の8月に、累計でNTT東を抜いてADSLシェアトップになり、東西合わせたNTTに
対しても増加数で追いつき、その後ずっとリードし続けている。その結果、8月以降
NTTの累計シェアは下がりぱなしで、YBBは上昇し続けている。現在、
240万対218万だが、あと数ヶ月で東西合わせてもNTTはYBBに抜かれるだろうね。

   東西NTT累計  N増加 Nシェア YBB累計 YBB増加 Yシェア 
2002年04月 112.6万 15.8万 41.7%  53.0万  4.0万 19.6%
2002年05月 127.5万 14.8万 42.1%  59.0万  6.0万 19.5%
2002年06月 138.7万 11.1万 42.0%  66.0万  7.0万 20.0%
2002年07月 151.6万 12.9万 42.0%  77.9万 11.9万 21.6% ※
2002年08月 162.4万 10.7万 41.5%  88.5万 10.7万 22.6%
2002年09月 172.6万 10.2万 40.9% 101.1万 12.6万 23.9%
2002年10月 184.1万 11.4万 39.7% 120.8万 19.7万 26.0%
2002年11月 195.4万 11.3万 38.2% 146.1万 25.2万 28.5%
2002年12月 213.6万 18.1万 37.8% 169.1万 23.0万 30.0%
2003年01月 225.7万 12.1万 36.9% 197.2万 28.1万 32.2%
2003年02月 240.5万 14.8万 36.5% 218.1万 21.0万 33.1%
※ YBB7月増加数はめたりっく2.7万の統合込み
注、YBBの加入数は、解約者を除いたADSLが開通した数

アメリカの学者がいっていたがネットワークの価値というものは
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
要素数(加入者)の2乗に比例するらしい。
NTTはどんどん価値が下がっている
YBBはどんどん価値が上がっている
どっちに入るか賢明な頭脳を持っている人ならわかるよね


5 :前スレのハイライト:03/03/16 00:41 ID:f+0IHh1t
458 名前:名無しさんに接続中… 投稿日:03/03/15 14:10 ID:Z17VDlzf
>>454
どの学者が言ってたんだかソースキボンヌ。

467 名前:名無しさんに接続中… 投稿日:03/03/15 14:16 ID:+yjzt1IN
>>466
アメリカの学者の名前きぼん

469 名前:jsk98 ◆MaA4yCIJG. 投稿日:03/03/15 14:18 ID:r5tmnsip
YBBは去年の8月に、累計でNTT東を抜いてADSLシェアトップになり、東西合わせたNTTに
対しても増加数で追いつき、その後ずっとリードし続けている。その結果、8月以降
NTTの累計シェアは下がりぱなしで、YBBは上昇し続けている。現在、
240万対218万だが、あと数ヶ月で東西合わせてもNTTはYBBに抜かれるだろうね。

   東西NTT累計  N増加 Nシェア YBB累計 YBB増加 Yシェア 
2002年04月 112.6万 15.8万 41.7%  53.0万  4.0万 19.6%
2002年05月 127.5万 14.8万 42.1%  59.0万  6.0万 19.5%
2002年06月 138.7万 11.1万 42.0%  66.0万  7.0万 20.0%
2002年07月 151.6万 12.9万 42.0%  77.9万 11.9万 21.6% ※
2002年08月 162.4万 10.7万 41.5%  88.5万 10.7万 22.6%
2002年09月 172.6万 10.2万 40.9% 101.1万 12.6万 23.9%
2002年10月 184.1万 11.4万 39.7% 120.8万 19.7万 26.0%
2002年11月 195.4万 11.3万 38.2% 146.1万 25.2万 28.5%
2002年12月 213.6万 18.1万 37.8% 169.1万 23.0万 30.0%
2003年01月 225.7万 12.1万 36.9% 197.2万 28.1万 32.2%
2003年02月 240.5万 14.8万 36.5% 218.1万 21.0万 33.1%
※ YBB7月増加数はめたりっく2.7万の統合込み
注、YBBの加入数は、解約者を除いたADSLが開通した数

数字は嘘をつかない
YBBは消費者の支持を集めている
NTTは消費者の支持を失っている

6 :前スレのハイライト:03/03/16 00:43 ID:f+0IHh1t
472 名前:名無しさんに接続中… 投稿日:03/03/15 14:20 ID:Z17VDlzf
>>469
コピペかわったね。
ウソだって事認めたんだ?(ゲラ

473 名前:名無しさんに接続中… 投稿日:03/03/15 14:21 ID:+yjzt1IN
>>454 >>469 を比較すると、ひそかにアメリカの学者が言ってたとかいう話を削除してるな(藁

477 名前:jsk98 ◆MaA4yCIJG. 投稿日:03/03/15 14:23 ID:r5tmnsip
>>470
メトカーフの法則だ

ぐぐれ馬鹿

478 名前:名無しさんに接続中… 投稿日:03/03/15 14:25 ID:+yjzt1IN
メトカーフの法則はネット全体のユーザー数を言ってると思われ

479 名前:jsk98 ◆MaA4yCIJG. 投稿日:03/03/15 14:25 ID:r5tmnsip
YBBは去年の8月に、累計でNTT東を抜いてADSLシェアトップになり、東西合わせたNTTに
対しても増加数で追いつき、その後ずっとリードし続けている。その結果、8月以降
NTTの累計シェアは下がりぱなしで、YBBは上昇し続けている。現在、
240万対218万だが、あと数ヶ月で東西合わせてもNTTはYBBに抜かれるだろうね。

   東西NTT累計  N増加 Nシェア YBB累計 YBB増加 Yシェア 
2002年04月 112.6万 15.8万 41.7%  53.0万  4.0万 19.6%
(中略)
2003年02月 240.5万 14.8万 36.5% 218.1万 21.0万 33.1%
※ YBB7月増加数はめたりっく2.7万の統合込み
注、YBBの加入数は、解約者を除いたADSLが開通した数

数字は嘘をつかない

7 :名無しさんに接続中…:03/03/16 00:44 ID:5cM18VCA
ヤフーBB、兵庫で10時間半不通

ブロードバンド(高速大容量)回線を使ったインターネット接続サービス「ヤフーBB」が、15日午前零時20分ごろから
10時間半にわたって兵庫県内のほぼ全域で不通となり、サービスの契約者がインターネットに接続出来なくなった。
 同県内に設置されたネットワーク機器に障害が起きたためで、運営するヤフーとソフトバンクBBは機器を交換して
復旧させた。


http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5684/




8 :前スレのハイライト:03/03/16 00:44 ID:470g/wUN
494 名前:名無しさんに接続中… 投稿日:03/03/15 14:34 ID:a9W2DzPW
>479
書いた数字が嘘なら意味が無い。

497 名前:jsk98 ◆MaA4yCIJG. 投稿日:03/03/15 14:36 ID:r5tmnsip
>>494
ばーか嘘だって検証してみろよ

この数字は偉大なあのお方がちゃんと総務省の統計から算出した数字だ

厨房は引っ込んでろ

502 名前:名無しさんに接続中… 投稿日:03/03/15 14:39 ID:ENueayA+
>>497
馬鹿信者は
さっき総務省発表の数字だと言っていたのに
>偉大なあのお方がちゃんと総務省の統計から算出した数字
に変えている
嘘つきの典型だね

9 :名無しさんに接続中…:03/03/16 00:45 ID:KW9RZpGO
ヤフーBB、兵庫で10時間半不通
大容量回線の一種ADSLを使った高速インターネット接続サービス「ヤフーBB」
が15日午前0時20分すぎから約10時間半にわたって兵庫県のほぼ全域で不通と
なり、契約者がインターネットに接続できなくなった。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030315it12.htm
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030316k0000m040089003c.html

10 :前スレのハイライト:03/03/16 00:45 ID:470g/wUN
■■jsk98がNTT社員?編■■
520 名前:名無しさんに接続中… 投稿日:03/03/15 14:48 ID:Z17VDlzf
NTTに仕事中掲示板で遊んでる工作員なんかいねーよボケ。

524 名前:jsk98 ◆MaA4yCIJG. 投稿日:03/03/15 14:49 ID:r5tmnsip
>>520
そんなことはない

NTT社員と一緒に仕事してるけどネットばかり見てるぜ(w

537 名前:jsk98 ◆MaA4yCIJG. 投稿日:03/03/15 14:56 ID:r5tmnsip
NTTに投資したやつのほうが悲惨なんだな

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9432.t&d=ay&c=9984&x=on

540 名前:名無しさんに接続中… 投稿日:03/03/15 14:58 ID:ENueayA+
>>537
馬鹿信者は自分の数字が嘘だから
本質的な話になると逃げてばかりですね(w

542 名前:jsk98 ◆MaA4yCIJG. 投稿日:03/03/15 14:59 ID:r5tmnsip
>>540
うそつき呼ばわりする前にどこが嘘か指摘しろよ

できないくせに

543 名前:名無しさんに接続中… 投稿日:03/03/15 15:00 ID:Z17VDlzf
>>542
じゃあお前の仕事場でどうしてNTT社員がいるのか言ってみろ。

11 :前スレのハイライト:03/03/16 00:46 ID:470g/wUN
546 名前:jsk98 ◆MaA4yCIJG. 投稿日:03/03/15 15:01 ID:r5tmnsip
>>543
NTTに出向してるからだ、馬鹿

550 名前:名無しさんに接続中… 投稿日:03/03/15 15:01 ID:Z17VDlzf
>>546
どこの局だか言ってみやがれ。

552 名前:jsk98 ◆MaA4yCIJG. 投稿日:03/03/15 15:02 ID:r5tmnsip
>>550
局じゃねーよばーか

554 名前:名無しさんに接続中… 投稿日:03/03/15 15:03 ID:Z17VDlzf
>>552
支社でも営業所でも出張所でもいいよ。
名前言ってみろってば。

555 名前:jsk98 ◆MaA4yCIJG. 投稿日:03/03/15 15:03 ID:r5tmnsip
いえるわけねーだろ

ばーか

556 名前:名無しさんに接続中… 投稿日:03/03/15 15:04 ID:ENueayA+
>>546
馬鹿信者は平日昼間の書き込みもYBBか串だからIDが全く変化していません

もし仮にNTT出向しているなら

NTTのNOC経由で書き込みすることになりますので
IDは10個以上変化するはずですが?

12 :前スレのハイライト:03/03/16 00:47 ID:470g/wUN
557 名前:名無しさんに接続中… 投稿日:03/03/15 15:04 ID:+yjzt1IN
NTTに出向して、そこから株板とかに書き込んでるのか?
なかなかやるな(藁

558 名前:名無しさんに接続中… 投稿日:03/03/15 15:04 ID:Z17VDlzf
>>555
またウソか。

559 名前:jsk98 ◆MaA4yCIJG. 投稿日:03/03/15 15:05 ID:r5tmnsip
○○ネットに入れるのは社員だけだっちゅーの

561 名前:jsk98 ◆MaA4yCIJG. 投稿日:03/03/15 15:05 ID:r5tmnsip
>>557
ダイヤルアップだがな

562 名前:名無しさんに接続中… 投稿日:03/03/15 15:05 ID:ENueayA+
>>559
馬鹿ですか?ISP利用は全員可能ですよ

566 名前:名無しさんに接続中… 投稿日:03/03/15 15:07 ID:ENueayA+
>>561
馬鹿ですか?PBXの内線制御されてるアウトレットからどうやってDUするのですか?

567 名前:jsk98 ◆MaA4yCIJG. 投稿日:03/03/15 15:07 ID:r5tmnsip
>>562
あほかそんな甘いセキュリティーなわきゃない

568 名前:名無しさんに接続中… 投稿日:03/03/15 15:07 ID:ENueayA+
>>567
馬鹿ですか?NOCって意味解ってないでしょ?

13 :前スレのハイライト:03/03/16 00:48 ID:470g/wUN
569 名前:jsk98 ◆MaA4yCIJG. 投稿日:03/03/15 15:08 ID:r5tmnsip
>>566
ビジネスホンからアダプターつなげてダイヤルアップだボケ

570 名前:名無しさんに接続中… 投稿日:03/03/15 15:08 ID:Z17VDlzf
>>567
だーら、伏せ字じゃどんなものだか誰にもわからんって。
またどうせ自作のウソなんだろ?
謝っちまえよ。

571 名前:名無しさんに接続中… 投稿日:03/03/15 15:09 ID:Z17VDlzf
>>568
…………………真ん中のOって伏せ字の意味?

572 名前:jsk98 ◆MaA4yCIJG. 投稿日:03/03/15 15:09 ID:r5tmnsip
>>569
でなきゃjsk98なんてNTT内部から発信できんわな(w

573 名前:名無しさんに接続中… 投稿日:03/03/15 15:09 ID:ENueayA+
>>569
馬鹿ですか?内線制御とは多機能電話用に変換された線ですよ
愛三電機で売ってるようなアダプタではダイヤルアップできませんよ

574 名前:名無しさんに接続中… 投稿日:03/03/15 15:10 ID:Z17VDlzf
>>572
で、NTTのどこに出向してるのよ?
言えないの? またウソだからだろ?

14 :前スレのハイライト:03/03/16 00:49 ID:470g/wUN
576 名前:名無しさんに接続中… 投稿日:03/03/15 15:12 ID:ENueayA+
>>571
Nネットワーク
Oオペレーション
Cセンター

NTTはどこからでも日本中のNOC経由でISP利用できますし
社員やバイトのISP利用は自由ですよ

577 名前:名無しさんに接続中… 投稿日:03/03/15 15:12 ID:Z17VDlzf
>ビジネスホンからアダプターつなげて
 どんなアダプタだろう、アダプタって言うからには単純な分岐コネク
タじゃないだろうし。

 もしかして 音  響  カ  プ  ラ  ー ですか?

578 名前:名無しさんに接続中… 投稿日:03/03/15 15:12 ID:+yjzt1IN
よくわかんねーけど、ビジネスホンからダイヤルアップってことは
NTTの費用でNTTの悪口書き込んでることじゃないの?

579 名前:jsk98 ◆MaA4yCIJG. 投稿日:03/03/15 15:12 ID:r5tmnsip
>>578
そーかもしんない(w

591 名前:名無しさんに接続中… 投稿日:03/03/15 15:18 ID:ENueayA+
>>585
馬鹿信者は指摘されてる事実にキチンと釈明しなさい
ビジネスホンにアダプタつけてダイヤルアップ
するためにはビジネスホンの機種とそれに適合したアダプタと
端末のローゼットがどこにあるか把握していて
他人に配線を見られない環境が必要ですが?

15 :名無しさんに接続中…:03/03/16 00:49 ID:KW9RZpGO
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1044622640/l50

72 名前:名無しさんに接続中… :03/03/15 21:41 ID:r5tmnsip
その程度の障害がニュースなるのはYBBだけ

それだけ注目されていて社会的役割が大きいってことだな

他のISPならニュースにもならない


73 名前:名無しさんに接続中… :03/03/15 21:43 ID:D+1nsNTQ
>>72
お前、jsk98だろ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1047373885/640
640 名前:jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/03/15 21:28 ID:r5tmnsip


74 名前:jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/03/15 21:46 ID:r5tmnsip
>>73
だからなんだよ
カス

16 :前スレのハイライト:03/03/16 00:50 ID:470g/wUN
592 名前:名無しさんに接続中… 投稿日:03/03/15 15:18 ID:Z17VDlzf
>>591
いや、そもそもNTTのどこにつとめてるんだか言って欲しいんだが。

595 名前:jsk98 ◆MaA4yCIJG. 投稿日:03/03/15 15:19 ID:r5tmnsip
>>591
ビジネスホンにモデムを接続するアダプターなんて
どこでも売ってるだろ

596 名前:名無しさんに接続中… 投稿日:03/03/15 15:20 ID:ENueayA+
>>590
馬鹿信者はNTTで働いてるのが嘘でないことを証明するためには
>>591に返答する必要があります

というか100%嘘なのでしょうが(w

597 名前:jsk98 ◆MaA4yCIJG. 投稿日:03/03/15 15:21 ID:r5tmnsip
別に嘘でもかまわないがな(w

598 名前:名無しさんに接続中… 投稿日:03/03/15 15:22 ID:ENueayA+
>>595
ダイヤルアップしているならどちらのAPにかけてるんです?
通話明細チェックはPROXYログ監視より簡単ですが?

599 名前:jsk98 ◆MaA4yCIJG. 投稿日:03/03/15 15:22 ID:r5tmnsip
プププ

通信業がそんなことやっていいんか?

601 名前:名無しさんに接続中… 投稿日:03/03/15 15:23 ID:Z17VDlzf
OK、みんなこれ以上詮索するな。
本人が認めたんだ、jsk98のNTT勤めはウソ。

17 :前スレのハイライト:03/03/16 00:51 ID:470g/wUN
603 名前:名無しさんに接続中… 投稿日:03/03/15 15:25 ID:ENueayA+
>>599
馬鹿ですか?極端に通話料金があがっているのをチェックするのは
普通の会社どこでもやることですよ
通話明細のチェックですよ
通信内容の傍受とは違いますよ(w


■■ACCAのソース編■■
693 名前:名無しさんに接続中… 投稿日:03/03/15 22:10 ID:nIhgJQuH
>>690

684 :名無しさんに接続中… :03/03/15 22:06 ID:nIhgJQuH
>>676
NTT部分がうそだと言った電波でも飛んできたか?

685 :名無しさんに接続中… :03/03/15 22:06 ID:ymZRvprT
>>681-682
Y!BBの加入者数

日本語読めないのか?言ってる意味がわからないのか?

695 名前:jsk98 ◆MaA4yCIJG. 投稿日:03/03/15 22:10 ID:r5tmnsip
じゃあNTTの部分は本当だって認めるんだな?

696 名前:名無しさんに接続中… 投稿日:03/03/15 22:11 ID:ymZRvprT
別にNTTの部分はそっちとしてはウソの方がいいんじゃねーのか?
この数字で前年度比220%ならじょーできじゃん。

18 :前スレのハイライト:03/03/16 00:52 ID:470g/wUN
697 名前:jsk98 ◆MaA4yCIJG. 投稿日:03/03/15 22:11 ID:r5tmnsip
いいかNTTの部分は本当だって認めてるってことはな

NTTは確実にシェアを落としているってことを認めることと一緒だ

わかるか?馬鹿なお前でも

699 名前:名無しさんに接続中… 投稿日:03/03/15 22:12 ID:nIhgJQuH
>>695
NTT部分はだれも、だれひとりも嘘だといってないが

本当に電波を受信したのか?

700 名前:名無しさんに接続中… 投稿日:03/03/15 22:12 ID:ymZRvprT
>>697
順調に加入者数を伸ばしていると言う事しかわからんが。

701 名前:jsk98 ◆MaA4yCIJG. 投稿日:03/03/15 22:13 ID:r5tmnsip
そして

NTTが昨年8月以降確実にシェアを落としているってことは

どこかが確実にシェアを上げてるってことだ

わかるか?その馬鹿な頭で

702 名前:名無しさんに接続中… 投稿日:03/03/15 22:14 ID:ymZRvprT
>>701
アッカネットワークスだろ。
エリア広げてるもんねぇ

19 :前スレのハイライト:03/03/16 00:52 ID:mCL7ehQv
705 名前:jsk98 ◆MaA4yCIJG. 投稿日:03/03/15 22:15 ID:r5tmnsip
アッカの月の加入者は順調に落ちてるだろが

月3万もいってねーよ

たった3万だ

713 名前:名無しさんに接続中… 投稿日:03/03/15 22:18 ID:nIhgJQuH
>>705
ソースは?

そ れ と も ま た う そ を つ い た の か ?

781 名前:jsk98 ◆MaA4yCIJG. 投稿日:03/03/15 22:44 ID:r5tmnsip
>>778
アッカのソースなんて存在しないよ

そりゃ外に出せない数字だからな

ぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷ

20 :名無しさんに接続中…:03/03/16 00:53 ID:mCL7ehQv
テンプレはこんな所でしょうか?
>>1-20くらいにした方が良かったですね。

21 :名無しさんに接続中…:03/03/16 00:55 ID:dAmw8M8m
JSK98は嘘しかつきません

22 :名無しさんに接続中…:03/03/16 00:58 ID:efc/iK08
============= 中  断 =============

先にタイムスタンプの古いスレの消化をお願いします。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1043055118/

23 :名無しさんに接続中…:03/03/16 00:59 ID:dAmw8M8m
>>22
孫正義の情報です
http://sonmasayoshi.hypermart.net/bd1/messages/13.html

24 : :03/03/16 01:00 ID:OfFIU3Ag
ヤフーBBで通信障害、兵庫県で10時間半
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030315AT3K1502C15032003.html
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030315it12.htm
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030316k0000m040089003c.html
http://www.sankei.co.jp/news/030316/0316sha005.htm

25 :名無しさんに接続中…:03/03/16 01:03 ID:efc/iK08

先にタイムスタンプの古いスレの消化をお願いします。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1043055118/

26 :名無しさんに接続中…:03/03/16 01:04 ID:dAmw8M8m
>>25
298 名前:踏み絵だ。信者じゃないならちゃんと踏め 投稿日:03/03/16 01:03 ID:q9y9qkKD
>>292
孫正義の情報です
http://sonmasayoshi.hypermart.net/bd1/messages/13.html

27 :名無しさんに接続中…:03/03/16 01:12 ID:efc/iK08
このスレは前スレのレスを読んでいない荒らしが立てたものなので、
削除依頼出しときますた。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1043055118/
こちらのスレの消化をお願いします。

28 :名無しさんに接続中…:03/03/16 01:12 ID:+hQhxY1R
2chで嘘ついてまでアンチ叩いてるってことは
よっぽど苦しいんだな。

29 :名無しさんに接続中…:03/03/16 01:17 ID:mCL7ehQv
jsk98はもう寝たのかな?

30 :名無しさんに接続中…:03/03/16 01:28 ID:B1Aq+nxr
わざわざ死んだスレをageる上げ荒らし(>>22>>27)は無視しましょう。
需要のないスレの保守は荒らしですよ。

31 :名無しさんに接続中…:03/03/16 02:02 ID:gDpsN+gZ
一応、こっちにもjsk98のソースを上げとくか、この板のjsk98のコピペ元は以下の通り、
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1044622640/53
これは、こちらを2ch向けにわかりやすく編集したもの
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1009984&tid=a5bda5ua5ha5pa5sa5af&sid=1009984&mid=400516
これの、元のソースは、NTTと全体の数字は総務省
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/whatsnew/dsl/index.html
YBBは、6月まではYahooのIR、7月からはBBテクノロジー(現ソフトバンクBB)の
ニュースリリース。7月以降、有効数字が増えているのはそのせい。
YBBの数字は、ADSLのジャンパ工事が終了した数から解約者を除いた数で、総務省が
発表するNTTの回線数と同じ基準で公表されている。課金の有無は関係ない、総務省の
把握している数字とYBBの発表する数字が7〜9万違うというのは、単なるデマで、
NTTもジャンパ工事数のみで発表されている。仮に、NTTが課金されたADSL数しか回線数
にカウントできないとすると、2月のNTT東、9万2千増加分は無料なので14.2万増でな
く、NTT西の5万しか増加していない事になる。

32 :名無しさんに接続中…:03/03/16 02:25 ID:B1Aq+nxr
解約者を除いたってあたりがなんとも…

33 :名無しさんに接続中…:03/03/16 02:42 ID:gDpsN+gZ
>>32
YBBが解約数を除いているのも、総務省の統計で公表するNTTの回線数と条件を
合わせているだけ。たとえば、8月のフレッツADSL、サービス提供数は107,703
と公表されているが、これはNTT東西の8月開通数は実際には134,729あり、これから
8月契約解除数の27,026を除いた107,703が、その月の加入数として公表されている。

34 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/03/16 06:00 ID:aIGQV38a
真性キチガイが観察できる貴重なスレ

35 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/03/16 06:12 ID:aIGQV38a
で、どこが嘘なの?

   東西NTT累計  N増加 Nシェア YBB累計 YBB増加 Yシェア 
2002年04月 112.6万 15.8万 41.7%  53.0万  4.0万 19.6%
2002年05月 127.5万 14.8万 42.1%  59.0万  6.0万 19.5%
2002年06月 138.7万 11.1万 42.0%  66.0万  7.0万 20.0%
2002年07月 151.6万 12.9万 42.0%  77.9万 11.9万 21.6% ※
2002年08月 162.4万 10.7万 41.5%  88.5万 10.7万 22.6%
2002年09月 172.6万 10.2万 40.9% 101.1万 12.6万 23.9%
2002年10月 184.1万 11.4万 39.7% 120.8万 19.7万 26.0%
2002年11月 195.4万 11.3万 38.2% 146.1万 25.2万 28.5%
2002年12月 213.6万 18.1万 37.8% 169.1万 23.0万 30.0%
2003年01月 225.7万 12.1万 36.9% 197.2万 28.1万 32.2%
2003年02月 240.5万 14.8万 36.5% 218.1万 21.0万 33.1%
※ YBB7月増加数はめたりっく2.7万の統合込み
注、YBBの加入数は、解約者を除いたADSLが開通した数

土浦の西村のキチガイは結局何一つ反論できてねーじゃん
判明したことは西村のキチガイぶりだけだろ
このれのどこが嘘か指摘しろよ、カス
いつまでも逃げてんじゃねーよ、ペド


36 :名無しさんに接続中…:03/03/16 09:08 ID:nNmoDeJ8
>35
自分で書いただけの数字なんて信憑性ないね。
サイトを参考にしたなら、そのアドレスを載せる。
書物を見て書いたなら、その書物の名前を書く。
それぐらいしないと、だれもキミのこと信用しないよ(w

37 :名無しさんに接続中…:03/03/16 09:14 ID:xsu/m88u
ニュー速+で工作員疑惑!
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047731771/401-500

428 :ぷららユーザー :03/03/16 08:58 ID:yWzhruan
なんでこんなのがニュースになんの?
こっちはそんなの日常茶飯事なのに・・・

429 :名無しさん@3周年 :03/03/16 09:03 ID:uScXtJo9
>>428
http://newsplus.jp/~thomas/stalk/id.cgi?bbs=newsplus&word=yWzhruan

お前、ほんとにぷららユーザーか? セカンドプロバイダーなのかもしれんが
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047756705/170

170 : 名前:名無しさん@3周年 E-mail: 投稿日:03/03/16 08:12 ID:yWzhruan
YBBで助かってる人もいっぱいいるぞ
遠距離恋愛なので非常に助かる

38 :名無しさんに接続中…:03/03/16 11:23 ID:kBix/PFk
>35
反論できないところを見るとやはり嘘かよ。


39 : :03/03/16 12:32 ID:uYUB1XfV
彼女がアメリカにいるとBBフォンは最高!

40 :名無しさんに接続中…:03/03/16 12:36 ID:e0c5O78P
>39
なんで?

41 : :03/03/16 12:41 ID:uYUB1XfV
>>40
アメリカとの通話料一分2.5円


42 :名無しさんに接続中…:03/03/16 16:47 ID:B1Aq+nxr
>>41
安いね。

でも国際電話使わないしな。
国内だけだし携帯使ってるし。

43 :名無しさんに接続中…:03/03/16 16:48 ID:JfrYKUx4
こっちのほうがいいのかな書きコ 

こんな 投稿見つけたぞ 

投稿日 : 2003/03/16(Sun) 13:50
今月号(3/25)雑誌「財界」に、イーアクセスのCEO千本さんがイーアクをYAHOO!BBに売却したい話を
孫さんに持ちかけたか、孫さんか断ったらしいという記事があった。

ネタの確認だれかしちくりぃ さっき本屋にいったら雑誌「財界」置いてなかった

44 :名無しさんに接続中…:03/03/16 18:07 ID:BZY29CNf
>42
ほとんどの人がそうでしょうね。
IP携帯が今年から始まるから楽しみだ。

45 :名無しさんに接続中…:03/03/16 18:10 ID:1v9JrdSa
jsk98って前々スレからずっとペド、ペドこだわってるけど、それって自分もペド、ロリコンの類いだからだろ?

46 :名無しさんに接続中…:03/03/16 20:50 ID:MFeiCD4K
間違いなく同類だろうな
俺はjsk98がペドって言ってても意味わかんなかったし

47 :名無しさんに接続中…:03/03/17 00:38 ID:s2Vzd5Db
>>45
つーかYBBの糞っぷりを指摘するスレなのに
馬鹿信者の書き込みが一番多い(w

48 :名無しさんに接続中…:03/03/17 00:39 ID:uDtT9uUK
実はフレッツモアの方が123円、ACCA12Mの方が90円安い。
回線品質で選べばACCA12Mがオススメ。
フレッツADSL モア(マイラインプラス割引)2430円+モデムレンタル490円+BB.Excite 500円 = 3420円
TikiTiki ACCA12M 2780円+モデムレンタル500円+NTT回線使用料173円 = 3453円
Yahoo!BB(12M)2480円+モデムレンタル890円+NTT回線使用料173円 = 3543円

1Mで構わないならTikiTikiのACCA 1Mプランで。
ACCAプラン1M 1450円+モデムレンタル500円+NTT回線使用料173円 = 2123円

49 :またか:03/03/17 00:59 ID:s2Vzd5Db
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045039955/18

18 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★[] 投稿日:03/03/16 17:32
お世話になっております。西村です。

たびたびで申し訳ありませんが、
また御社のユーザーより、大量のポストを受けておりますので、
なんらかの対処をして頂きたくご連絡いたしました。

宜しくお願い致します。

投稿したURLとリモートホストは下記になります。
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1042523822/

名無しさん@お馬で人生アウト,sage,03/03/15 22:39 xqQzLFaq,"<a href=""../test/read.cgi/keib",,YahooBB219031016087.bbtec.net,219.31.16.87
名無しさん@お馬で人生アウト,sage,03/03/15 22:42 xqQzLFaq,"<a href=""../test/read.cgi/keib",,YahooBB219031016087.bbtec.net,219.31.16.87
*********
以下、180行


50 :名無しさんに接続中…:03/03/17 01:54 ID:wZx/OHSL
>>49
見てきたけど
03/03/15 22:39 ID:xqQzLFaqと03/03/15 22:42 xqQzLFaq
のどこが荒らしなの??
>>1を繰り返してるだけだし、以下180行の意味も分からないし。。。

51 :名無しさんに接続中…:03/03/17 02:05 ID:uDtT9uUK
>>50
透明削除済み。
keiba:競馬[レス削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027250071/546-

52 :名無しさんに接続中…:03/03/17 02:51 ID:isWsLaKu
>>50
( ´,_ゝ`) プッ アホーBBで初めてネットにつないだ2ちゃん歴3週間の初心者さんですか?

53 :YBBのチラシ:03/03/17 07:00 ID:8nMlD95I
      通信速度はこんなに違う!
YBB  ■約210倍のスピード■■■■■■■■■■》■■■■ |-)- <速え〜!
ISDN |約1.1| o片o<自転車かよっ!
ダイヤル |1| 方<歩きかよっ!

54 :名無しさんに接続中…:03/03/17 07:09 ID:5hB51ogU
>>53
 ベストエフォートなのにそういう表現を使うって、誇大広告もいいとこ
ろだと思うんだが。そうおもうJARO?

55 :名無しさんに接続中…:03/03/17 07:23 ID:8nMlD95I
>>54
そういうのはOKだと思う。
ゲーム機とかでもスペックを理論値で書くのが普通になってるし。毎秒何億ポリゴンとか。
まあそのことについて、契約するときにも説明されそうに無いのは問題だと思う。

私としては、それより問題があるのは>>53のとなりに書かれてるBBphoneのとこ。
まあ、そのことに関しては↓で十分語られてるから、注記くらいは入れるのが
一企業としての常識かと思うんだけど、その常識がYahooには通用しない・・・

YBB規制緊急討論! Y! BBって言うほど安いのか!?
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1045869083/


56 :名無しさんに接続中…:03/03/17 08:09 ID:/h3HgcCR
YBBの2005年問題って、何ですか?


57 :名無しさんに接続中…:03/03/17 08:37 ID:2HLEtQg8
>>56
2005年に、今Y!BBが持ってるIPの権利が失効するって話。

58 :名無しさんに接続中…:03/03/17 19:41 ID:ADIAtjU4
ちょっと来ないうちにこのスレ6まで逝ってるとは…
つかローマ数字わかりにくいから普通の数字にして( ゚д゚)クレ

59 :名無しさんに接続中…:03/03/17 19:52 ID:0SYwULE9
親YBB vs アンチYBB 
は2ちゃんねるの名物スレになりますた。
これからも楽しませてください。
どちらに軍配が上がるかは読者の自由でございます。

60 :名無しさんに接続中…:03/03/17 21:58 ID:H6GblRZZ
>>59
YBBがアボーンするまで決着つかないな


つまり、その日は近いわけだ

61 :名無しさんに接続中…:03/03/17 22:02 ID:9E0UAOJO
一見、親YBBと見える jsk98 ZAQ卒業生 はあまりのバカさのため
YBBネガティブキャンペーンの人員ではないかと思ってしまう今日このごろ・・・

62 :名無しさんに接続中…:03/03/17 22:13 ID:XwfM3SxP
>>59
> どちらに軍配が上がるかは読者の自由でございます。

2ch の読者が結果を左右できるわけじゃねーだろ。

63 :名無しさんに接続中…:03/03/17 22:49 ID:2xYEWc1B
結論:
 jsk98は重度のロリコンで、幼女写真集を買い漁っている。
 その金を捻出するのと、
 MXでロリコン写真を集める為に、
 Y!BBを解約できない。


64 :名無しさんに接続中…:03/03/17 22:54 ID:2xYEWc1B
>159 名前:名無しさんに接続中… メール:sage 投稿日:03/03/17 20:56 ID:kklv7EbM
>土浦のペド 西村いるか?返事しろ。
>この糞スレまたおまえが作ったのか?
>しかし病的粘着質、おまえ、絶対女できねえわな
  
NTTに負ける度に、せめてもの憂さを差別用語で晴らそうとする最低の日本人が
いるな。こんなやつと、同じ日本人なのが恥ずかしいよまったく。

安物モデムのYahoo!BBは大きいファイルをダウンロードするとブチブチ切れて、
そのままです。 フレッツは切れたことないよ。

損得ばっかり考えて、Y!BBに入り続けるなんて愚の骨頂ですね。

65 :名無しさんに接続中…:03/03/18 02:41 ID:NypeSZm1
>>61
あり得ないとも言い切れないな。

66 :名無しさんに接続中…:03/03/18 09:37 ID:2Co66ejA
jsk98は規制されたのか?
それとも死んだ(w


67 :名無しさんに接続中…:03/03/18 09:41 ID:lRnAJE0K
電話止められたんじゃない?

68 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/03/18 12:18 ID:NhgoLP4G
ここに出入りしてる親YBB派は
jsk98とZAQと孫正義の3人だ、カスども

アンチも西村みたいのがいるとやりにくそうだな(w

69 :名無しさんに接続中…:03/03/18 12:27 ID:UmXpm4G0
>>68
お前らの程度に合わせた迎撃人員という認識ですが?

70 :名無しさんに接続中…:03/03/18 12:33 ID:lRnAJE0K
こっちにはこれから、Ahyajillaで来る事にしよう。

71 :名無しさんに接続中…:03/03/18 12:44 ID:lRnAJE0K
>>69
っつーか、孫正義はjsk98の自演コテだよ。

72 :名無しさんに接続中…:03/03/18 12:46 ID:TAhOJzI0
jsk98 ◆MaA4yCIJG.はNTTで働いてるとか平気で嘘をつく馬鹿なので
何を言っても信用できません

73 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/03/18 12:58 ID:NhgoLP4G
ガキか

ちゃんと証明しろカス

嘘はついてないけどな(プププ

74 :   :03/03/18 13:04 ID:Pm09ktbd
お試しキャンペーンを解約して来月からフレッツにしたいんだけど
回線変更って、時間的にどれくらいかかるの?

ybbって、回線握りで問題になったでしょ?



75 :名無しさんに接続中…:03/03/18 13:13 ID:VZft1+oL
>73
ペドペドペドペドペド(w

76 :名無しさんに接続中…:03/03/18 14:49 ID:vtFDz8a2
>>74

http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0317/soumu.htm

いっそのこと光にすれば?
Bフレ、ニューファミリーだと、IP電話(近い将来の050付きで)7000程度になるハズ。
NTTの契約を止めれば(050があれば固定電話は要らないでしょう)フレッツ同士ならトータルで同じか
もしかしたら、それ以下かもしれない。
回線握りも関係ないし、(開通してしばらく様子見で併用して問題ないとわかればYBBを辞めればいい)
初期費用だって、キャンペーンを上手く使えばいいし、権利は早く売らないとタダになるよ。
それ以前に性能が段違いだけどね。

自分はBフレ使用者ではないから誤解しないで

費用の面から言ってもADSLを使用しつづけたバアイのノイズ対策等の費用も考えてみよう。
光はゼロ。もし仮に光収容されたら、収容換えの費用=光の費用程度
それに高い電話線とかいろいろ細かい対策費も考えて。

http://www.k-opti.com/tv
これは関電のだけど悪いけどYBBのCATVとは次元が違うので。

IP電話で緊急電話が不可というのも、USENは近いうちに可能になるから(ケータイやフリーダイヤルは可)
近いうちに何処でも可能になるハズ。それにどうせケータイがあるんでしょ?

>>YBBの人
NTTによると1年後のBフレユーザーは100万人の予想らしいのだが、3年もしたらYBB
と同じ程度に増えてると思うのだけど。電力系の合計もそれくらいか?
100ヵ月後にもYBBが日本のBBトップにいつづけてる理由がわからないのだけど。
3年後にはIP電話>固定電話  だし、そうなるとNTTの基本料をバカらしいと皆思うよ。
電話番号の変更だって、どうせISDN時からの変更で経験してるんでしょ?



77 :56:03/03/18 14:56 ID:S9KXrkTm
>>57

サンクス。

78 :76:03/03/18 14:57 ID:vtFDz8a2
とりあえず現在のキャンペーン
エキサイト ぷらら
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/980.html

http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/949.html

79 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/03/18 15:15 ID:NhgoLP4G
>>75
なつくな

キモイ

80 :名無しさんに接続中…:03/03/18 15:55 ID:MzLcZjIu
>>74
えっと、もうフレッツってことは確定? アッカは来てないの?
全体的にアッカの方が安くつくよ。

 えー、回線握りへの対処は、次の通り。
1.解約日(解約申請日ではないので注意)以降にY!BBが回線を解放した
かどうか、116で確認する。
2.解放されていなかったら、総務省電気通信消費者相談センターに通
報する。

総務省電気通信消費者相談センター
郵便番号100-8926 千代田区霞が関2-1-2 中央合同庁舎第2号館
 03−5253−5900
 受付時間 平日9時30分から12時 13時から18時


>>76
現段階でIP電話を加入回線のかわりにするのはお薦めできないな。。
100ヵ月もY!BBが存在しているかどうかについては同意だけど。

81 :名無しさんに接続中…:03/03/18 16:06 ID:m8fBb3sO
アッカは光使えるどうかと不明だけど。フレッツ系なら、光に
乗り換えるのは容易だし。光が永遠に来ないような地域は別だが。
ISPはぷららorアサヒなら、アッカとの差はあまりないと思うけど。

82 :80:03/03/18 16:10 ID:MzLcZjIu
>>81
>アッカは光使えるどうかと不明だけど。フレッツ系なら、光に
>乗り換えるのは容易だし。光が永遠に来ないような地域は別だが。
あー、そう言う考え方もありか。

>ISPはぷららorアサヒなら、アッカとの差はあまりないと思うけど。
 これは結構開くよ。っていうか、アッカとフレッツの差は余りなくても、
肝心のY!BBとの差がより開くのが痛いんだよね。

 といいつつ自分フレッツですが。。

83 :76:03/03/18 16:50 ID:vtFDz8a2
>>YBBの人

一つ書き忘れていた。これは近い将来の話。

VDSL(価格はADSLと同じで分類は光)は一部ADSLと干渉するらしい。
予想される事はADSLは減速するという事。
ここからもADSLが将来、光に食われるという事が予想される。
少なくても有線の16Mは本当に16M近くでるし、YBBは最大でも8M程度で大部分が3M以下
なのだから。こちらはかなりエリアが広いしね。
YBBからVDSLへの乗り換えなら、何の問題もないでしょう。(金額の問題もないし)

84 :ぷらら+フレッツADSL8M:03/03/18 16:50 ID:m8fBb3sO
>>82
http://provider.bb.yahoo.co.jp/gaiyou.html
Yahoo!BB 12Mbpsコース:3543円

http://www.ntt-east.co.jp/flets/myreduce/index.html
フレッツADSL(マインラインプラス割引)
       12Mbpsコース:2430円+490円(レンタル)=2920円
        ISP : ぷらら 850円
アサヒ 700円
            BB.excite 500円

意外にあまり差がないと思うよ。Yahoo!BBは無線LANセットにすると、もっと割高になる。
         

85 :名無しさんに接続中…:03/03/18 19:15 ID:tbjVpAod
YBBの解約規約に基づきage

86 :名無しさんに接続中…:03/03/18 20:07 ID:GQ6WQncj
現在のBフレッツ料金情報


●Bフレッツキャンペーン
 ぷらら      工事費無料 ISP料5ヶ月無料
 @nifty      工事費無料 ISP料3ヶ月無料
 BB_excite   工事費無料 ISP料最大9ヶ月無料
 BIGLOBE    工事費無料 ISP料開通後6ヶ月間900円/月(ニューファミリーの場合)


●NTT東日本が工事費半額キャンペーンを行っているが、上記無料キャンペーンが
 存在する以上、現時点意味無しか?

●ニューファミリーの価格が5800から4300円に値下げされた


87 :76:03/03/18 20:58 ID:vtFDz8a2
Bフレッツ以外のFTTHの現在の値段(Bフレもこのあたりの対抗と思われる)

USEN  ¥5700+¥300(メアド代)
東電(TT-NET) ¥6680
K-Opti     ¥6000
MegaEgg     ¥6300
BBIQ      ¥5500
大体初期費用半額あたりは普通。
それにIP電話代¥300−¥500くらい。

昨年から今年にかけてADSLブームが起きたように、2から3年後くらいにFTTHが来そうな予感。(VDSL含む) 

88 :名無しさんに接続中…:03/03/18 21:05 ID:GQ6WQncj
>>86
自己レス
×4300円
○4500円

89 :名無しさんに接続中…:03/03/18 21:32 ID:AHlB8eAW
>>84
モデムを買い取ることを視野に入れると、差は逆転する。
フレッツのモデムは12M対応で7800円くらい。
ヤフーのモデムは、買い取る気が起きない程高い。

90 :名無しさんに接続中…:03/03/18 21:35 ID:f6NRM5QR
So-netADSL(ACCA)にYBBから、同日移行できまつか?


91 :ZAQ卒業生:03/03/18 21:38 ID:y0oPCmsw
モデムを買い取る意味あるのかな?

92 :76:03/03/18 21:43 ID:vtFDz8a2
YBBのこんな意見が出たよ。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NCC/NEWS/20030318/5/

やはり、当面の敵はVDSLなのだね。Aを採用してる限り集合住宅で生き延びる事はほぼ
不可能と自分で言ってるのと同じみたいだ。値段が同じで性能が違うし、共生が苦しいからね。



93 :名無しさんに接続中…:03/03/18 21:44 ID:KwVDam7A
>>86
Biglobeは4月以降は2000円でBフレファミリーが使えるので
6ヶ月間2000円引き→ほぼ6ヶ月間無料。

94 :ZAQ卒業生:03/03/18 22:01 ID:y0oPCmsw
>>92
Cは過去の遺物だろう。
国際競争に勝つにはAだ。

95 :名無しさんに接続中…:03/03/18 22:19 ID:syF9jk3K
Aじゃ韓国にも勝てないぞ

96 :名無しさんに接続中…:03/03/18 22:21 ID:AHlB8eAW
7800円なら、2年使えば月あたり325円になる。
買い取る意味は充分ある。

97 :ZAQ卒業生:03/03/18 22:25 ID:y0oPCmsw
今の進み具合だと2年も使わないです。

98 :80:03/03/18 22:28 ID:n1oCD0ia
>>94
国際競争ってなんなんだよ?
 ADSLは所詮ISPから加入者までのラスト1マイルの手段に過ぎないわけ
だろ。
 国内以外のどの地域へNTTが出て行って勝負しなきゃならないんだ?
 言ってみろ、ん?

99 :名無しさんに接続中…:03/03/18 22:42 ID:AHlB8eAW
>>97
そう言う戯言は、BBステーション買ってから言え。

100 :名無しさんに接続中…:03/03/18 22:45 ID:9a5Tosnt
国際的な競争の無いCにしがみ付いていれば、取り残される
ことが分からんらしい。

コストの高いCは、ADSLの普及を阻む。

101 :名無しさんに接続中…:03/03/18 22:47 ID:n1oCD0ia
Y!BBがAnnex.Aを採用し続ける事は、実は自己矛盾を表している。
 Y!BBは既に欧米で普及しているAnnex.Aを採用する事によって、設備投資費を
安く上げ、価格に反映させようとしたのである。
 もちろん、モデムの価格も含めてである。
 ところが、現在、Y!BBのモデムレンタル料はもっとも高額(12Mで\890/月)に
なってしまっている。買取り\43,800などと言う金額はもはやロクに何も考えて
いないとしか言えない。
 つまり、孫の構想は完全に失敗だったのである。

>>97
つまり、あと2年以内にY!BBは無くなるってことだな。
今の総務省の頭痛の種状態じゃ、FTTHの免許申請なんか受理されっこないもんな。

102 :名無しさんに接続中…:03/03/18 22:48 ID:n1oCD0ia
>>100
8Mモデムを買取り\15,000以下、
12Mモデムをレンタル\800/月以下、買取り\20,000以下に
してから言ってください。

103 :名無し募集中。。。:03/03/18 22:49 ID:eGMpldOS
>>94
っていうかDSL自体が過去の遺物に・・・(ry

104 :名無しさんに接続中…:03/03/18 22:51 ID:n1oCD0ia
>>100
その割には日本のADSLは過半数がCだな、どういうことかわかるかなぁ〜?

105 :名無しさんに接続中…:03/03/18 22:52 ID:syF9jk3K
>>103
だからソフトバンクは光の普及を遅らせたい
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NCC/NEWS/20030318/5/


106 :名無しさんに接続中…:03/03/18 22:54 ID:4tO3UuTY
             ∩
        ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (  ´Д`)//  < 先生!こんなのを発見シマスタ!
      /       /    |
     / /|    /      \  http://saitama.gasuki.com/hiroyuki/
  __| | .|    |         \
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\     \_____________
  ||\             \
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  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

107 :ZAQ卒業生:03/03/18 22:55 ID:y0oPCmsw
なんか非論理的な発言をしているね。
NTTがADSLをいやいややったのはヤフーのおかげだろう。
ユーザーのニーズを無視するNTTは早く消滅してほしい。

108 :名無しさんに接続中…:03/03/18 22:56 ID:9a5Tosnt
C陣営は、ADSLでは太刀打ちできないと悟ったらしい。

FTTHで、YBBつぶしにかかりつつあるな。


109 :名無しさんに接続中…:03/03/18 22:57 ID:n1oCD0ia
 むしろ、ISDNを排除できない日本の現状でAnnex.Aしかなかったら、
都市部では干渉問題を避け得ず、DSL後進国として国際競争に負けてしま
っただろう。

110 :名無しさんに接続中…:03/03/18 22:58 ID:n1oCD0ia
>>107
お前、毎日新聞くらい読もうな?
Y!BBの発表前だよ。フレッツADSLのサービス開始は。
当然、孫が血迷うはるか前にNTTはフィールド実験などやっている。

111 :名無しさんに接続中…:03/03/18 22:59 ID:0dZKCkAM
光もだんだん安くなってきているね
www.zdnet.co.jp/broadband/0303/18/lp10.html


112 :名無しさんに接続中…:03/03/18 23:00 ID:n1oCD0ia
Y!BBは、ADSLでは太刀打ちできないと悟ったらしい。

ITU-Tへの提案などと言う姑息な手段で、C陣営つぶしにかかりつつあるな。

113 :名無しさんに接続中…:03/03/18 23:02 ID:syF9jk3K
ADSLは最初から光までのつなぎの技術なんだよ。
それに、あれだけ膨大な借金して投資してしまった
ソフトバンクって、、、

114 :名無しさんに接続中…:03/03/18 23:03 ID:9a5Tosnt
めたりっく通信への嫌がらせとか色々あったな。

NTTは、ADSLは消極的だったのは事実。
少なくとも8Mはやる気は無かった。

115 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/03/18 23:03 ID:uqtc6uEs
>>111
しかし100Mを32シェアっていったら
かなりきつくない?
光のメリットあるのかね?

116 :名無しさんに接続中…:03/03/18 23:05 ID:kWpY11w5
NTT回線使用料(タイプ1)         173円   消費税8円
ADSLサービス                990円       49円
ISPサービス                 1,290円       64円
通信機器レンタル費用8M(ADSL)      550円       27円
                              合計 3,151円

漏れは、FTTH安くなるまで
このままでいいよ。IP電話付いてるし。

12Mやら他社だと、これより高くなるだろ。。。

117 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/03/18 23:06 ID:uqtc6uEs
100Mを32シェアだったら
同時使用時3Mだろ?
実際オーバーヘッドがかなり入るから
もっと下がるだろう
これでは高画質動画配信なんて無理でしょ
じゃあ何のための光?てなことになるよ

118 :名無しさんに接続中…:03/03/18 23:07 ID:n1oCD0ia
>>115
 ベストエフォートのADSLと違って、距離に関わらずシェア全体に対す
る帯域は確保できるから、充分メリットはある。

119 :名無しさんに接続中…:03/03/18 23:08 ID:n1oCD0ia
>>116
ぷらら?

120 :名無しさんに接続中…:03/03/18 23:10 ID:kWpY11w5
>>111
工事費1万オーバーとって、安いはねーだろ。

タダにしろ!そして月3500円ISP込み。

121 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/03/18 23:12 ID:uqtc6uEs
100Mを32シェアの光 < 回線占有ADSL


122 :名無しさんに接続中…:03/03/18 23:13 ID:kWpY11w5
>>119
YahooBBだよ。

123 :名無しさんに接続中…:03/03/18 23:15 ID:n1oCD0ia
>>121
なぁ、距離の減衰について言及しろよ。
地方だと3M出るってのはけっこう恵まれてる環境だぞ?

124 :名無しさんに接続中…:03/03/18 23:15 ID:n1oCD0ia
>>122
一度最近の料金明細確認した方がいいと思われ。

125 :名無しさんに接続中…:03/03/18 23:29 ID:kWpY11w5
>>124
何?
今確認してきた。ご請求対象月: 2003年 2月

NTT回線使用料(タイプ1)     2003/02/01〜2003/02/28       173円   消費税8円
ADSLサービス            2003/02/01〜2003/02/28       990円       49円
ISPサービス              2003/02/01〜2003/02/28      1,290円      64円
BBフォン国内通話料        2003/01/01〜2003/01/31        **円       **円
通信機器レンタル費用8M(ADSL) 2003/02/01〜2003/02/28        550円      27円

                                         小計 3,0**       1**
                                          合計 3,1**
(*全部晒すと特定されそうなので勘弁('A`)ノ )


126 :名無しさんに接続中…:03/03/18 23:33 ID:NypeSZm1
>>117
全員が同時に帯域を使用したらそうなるね。
でも全員が同時に使うことは極めて希です。
普段は10Mくらい出るんじゃない?

それにうちはACCA12Mで1.6Mしかでないから最悪3MのFTTHでも大歓迎!
ISP込みで5000円くらいのサービスをYBBがやってくれないかな?

127 :名無しさんに接続中…:03/03/18 23:34 ID:n1oCD0ia
>>125
いや、こっちも確信があったわけじゃないんで、
間違いなければそれでいいでつ。
お手数おかけしました。

でも料金で特定できないと思われ。。

128 :名無しさんに接続中…:03/03/18 23:38 ID:z/DZ6503
>>124, >>127
昔から使ってる奴は、モデルレンタル料金が安いんだよ。

>>126
> 普段は10Mくらい出るんじゃない?

それってベストエフォーじゃ...。

129 :名無しさんに接続中…:03/03/18 23:42 ID:n1oCD0ia
>>128
いや、明細見たら勝手に上がってたって香具師もいた。
アンチ解約組だったから真偽の程は微妙なんだが……

130 :名無しさんに接続中…:03/03/18 23:50 ID:NypeSZm1
>>128
上下10Mも出れば十分でしょう。
ADSLよりは安定するだろうし…

個人で帯域保証された回線なんか手を出せないし、必要もないと思う。

131 :名無しさんに接続中…:03/03/19 00:16 ID:4n8yaKTg
>>129
ああそう言う意味か、了解。
そう言う意味でも信頼性はちょっと低そうな感じはするからな...。> Y!BB

132 :名無しさんに接続中…:03/03/19 00:36 ID:H6O8YpcB
>>126
YBBがFTTHをやるには
いくつハードルが存在するか理解しているか?

133 :名無しさんに接続中…:03/03/19 00:46 ID:uFGOujR5
>>132
BBフォンの機器更新(050番号化)
バックボーンのさらなる強化、ユーザー数に比例、ではなく逆反比例的に。
悪辣勧誘を是正して総務省と経済産業省にごめんなさい。
割り当てIPの保有更新

ざっと思い付くだけでこんなとこかな。

134 :名無しさんに接続中…:03/03/19 00:47 ID:dehYSZUj
>>133
ユーザー宅に引き込む光ファイバーの敷設…

135 :名無しさんに接続中…:03/03/19 00:49 ID:H6O8YpcB
>>133
大前提の各戸と電柱とPOIをどうやって光を引き回すのだ?
ケーブルも電柱もPOIもロードマップも資格も持っていない会社なのに

136 :名無しさんに接続中…:03/03/19 00:53 ID:uFGOujR5
ん? どうせY!BBのことだから元から光収容じゃなきゃ無理でしょ?

137 :名無しさんに接続中…:03/03/19 00:58 ID:oJTzzlXG
>>132
133-135の全てをクリアする為に所有株式全売却

138 :76:03/03/19 01:27 ID:ttBAuJ2e
100を32人で最大3Mだといってもそれはあくまで理論上のこと。
3Mになる具体的な例は、32人が同時にギガサイズのDLやULを同時にやった時くらいではないか?。
ないとは言えないけど、ほぼ皆無に等しい。
今現在だとニューファミリーでも60M(都心部では)程度でてるらしい。

http://www.broadband-ana.com/bbsspeed.html

ここのサイトの報告が詳しいよ。
3Mあれば十分なんて言ってても、一度60Mを体験したら、元に戻れなくなるよ。
自分の最高は100MバイトのDLが9秒  なんて時もあった。

139 :名無しさんに接続中…:03/03/19 01:31 ID:GLnnMqIG
そういや、いきなりヤフーから電話が来て「電話番号は○○○○ですか?」て聞かれて
そうですって答えたら、後日モデムが来たことあった。なんだこりゃって思って
ヤフーに電話したら「電話で了承した方に送っているんですが」って。
いきなり電話番号聞かれただけで・・・まぁ、ヤフーの単純ミスだと思うけど。

140 :名無しさんに接続中…:03/03/19 01:57 ID:oJTzzlXG
>>139
間違いなく故意です 但し糞代理店の仕業です

141 :名無しさんに接続中…:03/03/19 01:59 ID:vhszm0NN
>>139
確信犯的なミスね。
代理店はとにかく送ればポイントがくるらしいから片っ端から
送りつけちゃうらしい。

一人暮らしのバアさんにいきなりモデムが送りつけられて息子が
慌てて解約したなんて話もあるくらいだ。


142 :名無しさんに接続中…:03/03/19 02:11 ID:D/8O041K
>>139
あなた、おめでたいですね。
単純ミスかどうかは、いろいろな板のいろいろなスレで語り尽くされております。
結果を申し上げると、完全なる故意です。加入者頭数増やす為のね。
そういう企業体ですよ。
パチンコ屋と変わらないんです。

143 :名無しさんに接続中…:03/03/19 02:15 ID:GLnnMqIG
あ、おおいんだ。
すぐ電話して取りに来させたけど・・・

144 :名無しさんに接続中…:03/03/19 03:41 ID:UPJMjCWM
あの、Bフレニューファミリー/ファミリー100は1Gbps/622Mbpsを32人で共有なんだけど

145 :76:03/03/19 04:43 ID:ttBAuJ2e
>>144

そうなの?オレ別にNTT派ではないから(アンチに近い)、8と4で32分岐という話は知ってたけど。
まあどちらにしろ、速度低下は少ないのだから、YBBにこだわる必要はないのではないかい?
少し前までの¥10000/月だと高いけど¥6000台ならそんなに高くないでしょ?
IP電話も付くしね。
しかし光の普及は喜ばしいのだけど、IP電話=NTT回線の解約の流れだからNTTは厳しいね。
そうなるとYBBはもっと厳しくなるけど(冗談ヌキで存亡のピンチだね)

IP電話は形になったから、その次の目標は地上波デジタル放送の配信かな?
その為にもユーザー数は多い方が早く始まる?
それにスカパーやワウワウも通常の番組を高レートで必要な分だけ買えるようにしてもらいたい。
本当に見たい番組なんて1ヶ月で幾らもないでしょ?少し先の目標。(事実上のヤフーの衰退)

146 :名無しさんに接続中…:03/03/19 08:09 ID:MYOx63F2
>>145
あのね、NTTが加入回線の料金で潤ってるってのは信者の妄想なの。
NTTは加入回線減って営業収益は9パーセント減ってるのに、
税引後利益は90パーセント近く上がってるの。

147 :名無しさんに接続中…:03/03/19 13:40 ID:LjqaETrH
今日はペドちゃん(jsk98)、いないじゃん(w


148 :名無しさんに接続中…:03/03/19 13:52 ID:/ajdfgqT
解約するんだけど料金的にベストなタイミングは何日ごろですか?

149 :名無しさんに接続中…:03/03/19 13:57 ID:LjqaETrH
ヤフーは日割り計算してくれないから、月末がいいんじゃあないの。
解約がうまくいけばいいけどね(w

150 :名無しさんに接続中…:03/03/19 14:09 ID:Oq0lX938
別にいつ解約申し込みしても月末までは使えるんじゃないの?

151 :名無しさんに接続中…:03/03/19 14:13 ID:nkvyA1P3
解約して別ADSLにしますた。
そしたらヤフーとつながっていて申し込みできません。
といわれました。解約したのになぜですか?

152 :名無しさんに接続中…:03/03/19 14:15 ID:LjqaETrH
>151
解約されていない罠

153 :76:03/03/19 14:34 ID:ttBAuJ2e
>>146

それはリストラや既存の電話設備に対しての新規投資を止めた成果じゃない?
次の時代の光化やIP電話世界への移行を考えての結果だと思う。
所詮YBBはNTTがいなければ存在さえ不可能なんだから、やはり電力系(有線)
が脅威だと思うよ。価格もそこにあわせてるし。自前で全部調達してしまうしね。

154 :名無しさんに接続中…:03/03/19 14:41 ID:p2aIWijO
>148 営業日なか8日必要だから、もう今月中の解約はできないと思うよ。
解約手続のページ確認してみそ。

155 :名無しさんに接続中…:03/03/19 14:42 ID:odWvi4/1
1ヶ月も前に移転申し込みしたのに
NTTから回線移設工事日の回答がないから、
今日新規受付で、移転先の開通は
早くても4月だとよ。
NTTにはちゃんとも申し込んだし、
NTTも受け付けてんだよ、ゴルァ!



156 :名無しさんに接続中…:03/03/19 15:02 ID:fZeIWPbN
>>155
其処までしてY!BB使うの?

157 :名無しさんに接続中…:03/03/19 15:10 ID:MaRgvhhq
>>154
解約のページみたら6営業日以降になってて、今日解約手続きしたら
3月28日以降に解約日を指定できるようになってた。

158 :名無しさんに接続中…:03/03/19 15:16 ID:wbxFGQ8a
STOP安売り気配

159 :名無しさんに接続中…:03/03/19 16:40 ID:nTd/0Omu
瀬沼のデブ。
すごくうるさい。

160 :まんこ ◆QXDyQcmIfM :03/03/19 16:52 ID:D/8O041K
YBBは今後衰退するだろう
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/1462-990-10-1.html

161 :電話電話電話〜:03/03/19 17:02 ID:NE6aaF+Y
Yahoo天国最高だね。
是非WAVEでホスィね。

162 :名無しさんに接続中…:03/03/19 17:17 ID:S0jNv9xE
今日解約しました!
光ファイバーが使えるようになったんで。
これでアホーBBと別れられると思うと嬉しくて
涙が出てきます。

163 :名無しさんに接続中…:03/03/19 18:50 ID:dehYSZUj
>>162
おめでとう!

164 :名無しさんに接続中…:03/03/19 18:58 ID:rNpYfqkp
漏れも解約しますた。
月末までに解約されてますよに・・・

165 :名無しさんに接続中…:03/03/19 19:43 ID:kFeFJgZz
>>164
おめでとう! 君の判断は最高に正しいよ。

166 : :03/03/19 22:11 ID:oq+9gevX
>>162
光に替えて何か良いことがあったのかな?
余分な費用を支出する価値はあるの?

167 : :03/03/19 22:14 ID:oq+9gevX
光にしてもバックボーンが貧弱なのに意味ないじゃん。

168 :162:03/03/19 22:18 ID:QNOXhPPG
>166
えっと、今のところないです。
取り合えずアホーがあまりにも使えなくて
(引っ越しした時にいろいろとありますた)
光ファイバー、工事費も無料だったので乗り換えますた。
きっとこれからいい事があると期待したい。
ていうか今日繋がったばかりでどうしろと。

少なくともアホなサポセンを相手にしないだけマシ。

169 :名無しさんに接続中…:03/03/19 22:18 ID:4n8yaKTg
>>166
2ch にきて、自慢することぐらいだろ (藁

170 :名無しさんに接続中…:03/03/19 22:35 ID:5Xb+Y5wM
一人で50回ぐらい解約してるんじゃないの?(w

171 :名無しさんに接続中…:03/03/20 01:02 ID:NVhmD2jp
現在のBフレッツ料金情報


●Bフレッツキャンペーン
 ぷらら      工事費無料 ISP料5ヶ月無料
 @nifty      工事費無料 ISP料3ヶ月無料
 BB_excite    工事費無料 ISP料最大9ヶ月無料
 BIGLOBE    工事費無料 ISP料開通後6ヶ月間900円/月(ニューファミリーの場合)


●NTT東日本が工事費半額キャンペーンを行っているが、上記無料キャンペーンが
 存在する以上、現時点意味無しか?

●ニューファミリーの価格が5800から4500円に値下げされた



172 :名無しさんに接続中…:03/03/20 02:48 ID:Nl3bj6fU
>>171
漏れ、フレッツISDNが4500円のころ使ってたんだよなぁ…
FTTHが4500円か。
もうそんな時代なんだね。

どう考えてもADSLをあと100ヶ月も使うとは思えない。

173 :名無しさんに接続中…:03/03/20 09:22 ID:VfLmeeT9
>171
工事費が無料は大きいね。
YBBもこれでおしまいだな(w

174 :名無しさんに接続中…:03/03/20 11:59 ID:4jbAXvz3
Bフレッツなんか入ってもなー100Mを32人で共有だぞ
共有つーことは
一人でも帯域占有するような馬鹿がいたら残りのやつみんな被害うけるんだぞ
そこんとこわかってるのか?

175 :名無しさんに接続中…:03/03/20 12:44 ID:Vuk/oFag
>174
じゃあ、一生ADSLやってろ(w

176 :名無しさんに接続中…:03/03/20 13:09 ID:Rd3vbs29
えー、100Mbpsを32共有はデマですよー。
ntt-eastは上下1Gbps、westはDown:622Mbps,Up:155Mbpsを32共有です。

基本的に国内全域ネットワークでも現在で最大で30-40Gbps程度しかトラフィックがないので、
十分事足りるかと。(たしか3年後の予測で100Gbps程度だったと記憶する。)

177 :名無しさんに接続中…:03/03/20 13:16 ID:E4UBqjJ+
イラクとともにYBBも終わったな

178 :名無しさんに接続中…:03/03/20 13:57 ID:FsRVeDUG
155Mを32人はファミリー、622Mを32人はニューファミリーorファミリー100でFA?

179 :名無しさんに接続中…:03/03/20 14:03 ID:Rd3vbs29
>>178
いんや、違うよ
ファミリーは共通でATM-PONを使ってる(ATM型の発展系の一つ,上下155Mbps)。
eastのニューファミリーではE-PON(Ethernet型,上下1Gbps,現在規格策定中の品を使用)
westのファミリー100ではB-PON(ATM型の発展系の一つ,Down622Mbps,Up155Mbpsの非対称)

蛇足だが、このおかげでeastとwestでは機器が違う。

180 :名無しさんに接続中…:03/03/20 14:23 ID:4jbAXvz3
しかし1本に32人もぶら下がってみろよ
ルーターが悲鳴上げるぞ

181 :名無しさんに接続中…:03/03/20 14:33 ID:Rd3vbs29
>>180
32人ぐらいで悲鳴上げる業務用ルータてのはどこの製品だよ。
いくら何でもそんな製品は最悪テスト段階ではじかれるっての。

182 :名無しさんに接続中…:03/03/20 14:48 ID:4jbAXvz3
やっぱり回線丸々占有できるADSLのほうが安心して使えるね
光なんて駄目駄目
高いのにメリットなし
却下

183 :名無しさんに接続中…:03/03/20 14:49 ID:FsRVeDUG
つーことは最低でも20Mは約束されている訳でつか…(・∀・)イイ!じゃん。
そう考えるとYBBなんて使い物にならんな…

184 :名無しさんに接続中…:03/03/20 14:52 ID:4jbAXvz3
>>183
ちゃうちゃ
保障はされてない
帯域馬鹿使う奴がいたら他が割り食う
極端にいえば一人が99%帯域使って
のこりを31人で共有なんてこともありうる

185 :名無しさんに接続中…:03/03/20 15:03 ID:FsRVeDUG
あー、そうなのか〜(´・ω・`)ショボーン
ということはいきなり3Mくらいになっちゃうこともあるわけね…うーん…

186 :名無しさんに接続中…:03/03/20 15:13 ID:Rd3vbs29
>>184
えーと、どうやれば?(1人で99%)
10(6)人でやっと占有できるのですが。
まあ、普通はパケットシェープやQoS管理ができるから、すそ野はもっと広い。

187 :名無しさんに接続中…:03/03/20 15:40 ID:gEEbF6vh
 ここはNTTの「光」へ誘うを語る場ですか?
 それはともかく、「光」はいいですねー。

 でも、自分の利用状態、
HP閲覧、メール利用、ヤフーオークションを時折利用、掲示板に時折投稿、
その程度のもの、利用目的上「光」が必要になった時点で「光」へだな。

 「光」の低料金化も進んでますね。
 「利用したい」、対応地域で「利用出来る」者にとってはいい時代になりました。

188 :名無しさんに接続中…:03/03/20 15:52 ID:yY688SGa
Yahoo! BB が良いに決まってる

189 :名無しさんに接続中…:03/03/20 15:58 ID:GRBh7j7D
>>179
つまり最悪でも上下15Mは安定して出てくれるわけか。
ADSLは絶対的なコスト以外良い所が無くなったね。
コストパフォーマンスではFTTHに軍配が上がる。

ADSLでフルリンクしてるような人は別だけど。

190 : :03/03/20 16:27 ID:h1dUlR5Z
ヤフーまんせー!!!!!
ミカカは接続料を月額10円に汁!!!
さすれば考えてやってもよい!!

以上!!!

191 :名無しさんに接続中…:03/03/20 16:40 ID:FsRVeDUG
とりあえず速度に関してはわかんないけど、今のYBBよりは通信は安定しそうだから
ISP経由で申し込んでみますた。工事費無料がこんなに早く来るとは思わなかったなぁ

192 :名無しさんに接続中…:03/03/20 17:46 ID:6QIfOnTC
現在YBBなのですが、
USENの光ファイバーなら、マナベにおまかせしても良いのでしょうか?
(月額4800円〜)
迷ってます。ご意見お聞かせ下さいませ。。


193 :名無しさんに接続中…:03/03/20 17:50 ID:9Fd1MfJo
>>192
USENてスピードランキングで1位のところですよね。
使える地域がうらやましい。

194 :名無しさんに接続中…:03/03/20 17:55 ID:6QIfOnTC
>193
いま工事費無料のキャンペーンやってるので、迷っているんですが。。
ちなみに東京です。

100Mbpsといってもそんなには出ませんよね?
(ちなみに今YBBで2,3Mbpsくらいです)

195 :名無しさんに接続中…:03/03/20 18:01 ID:9Fd1MfJo
>>194
ルーターやPCの性能がネックになって100Mは出ないでしょうね。

196 :名無しさんに接続中…:03/03/20 18:14 ID:6QIfOnTC
>195ありがとうございます。
もし、USENのネガな部分がありましたらお教えくださいませ。。
なければ乗り換えたいと思います。。
(NTT基本料金を払う必要が無くなるのでYBBより安くなるんです。)

197 :名無しさんに接続中…:03/03/20 18:25 ID:6QIfOnTC
USENのスレッド見つけました。
お騒がせしました。。

198 :名無しさんに接続中…:03/03/20 23:07 ID:c47liCAZ
>>196
ISPとしては最低だよ

199 :名無しさんに接続中…:03/03/20 23:20 ID:3+XJHvSE
>>198
YBBよりはましだろう

200 :76:03/03/21 01:15 ID:9A9iSmVj
>>196

メールサーバーはイマイチ(それしか不満がない)
メールはOPなので、別のISPでメールだけ契約すればいい。
一応使えるかどうかはUSENに確認してみてからで。
将来的な事を考えるとソネットにしたら?提携したから都合がいいかも?

http://speed.rbbtoday.com/cgi-bin/speed/benchexec.cgi

ここのサイトで70Mだと今日は遅いじゃないか!
そういったレベル。90Mでるのがあたりまえの世界。
ハブ+ルーター+ファイヤーウォールで。
計測の為に直結してるわけではない。通常の使用方法そのままで。

回線の障害等は今まで1回もない。
メンテで数時間切れたのが1回だけあっただけ。
UP100G制限があるので、心当たりがあるならBフレにしなさい。



201 :名無しさんに接続中…:03/03/21 04:27 ID:DJ6LGKqD
ついにYBBの終焉のときが近づいてきたな。
これだけクソだと仕方ないよね。

202 :名無しさんに接続中…:03/03/21 04:41 ID:DJ6LGKqD
クソあげ。

203 :名無しさんに接続中…:03/03/21 04:48 ID:74xtdTf6
Y!BBな話題掲示板より

> >USENは解約予定です。
 我が家でのブロードバンド通信の経験談を報告します。
まず我が家でのY!BB 8Mの実力は2.5MBps位、12M契約だと4MBps位です。
(局からの距離は2.5Km位)
 USENは下り、上り共に50MBps超で速度は申し分ありません。
 USEN+GATECALL一本にしようとしましたが友人、親戚大勢をフレンドキャンペーンで
Y!BBに勧誘してしまった手前とBBフォン同士のタダ電話が止められず、米国向け通話
(1分2.5円)も多いのでBBフォンのみの契約を残す事になりました。

 IP電話に付いての評価。
 品質はBBフォンとGATECALLを比較して遜色ない思います。それは我が家のBBフォン
はノントラブルでとても調子が良いからです。(友人は多少トラぶりましたが現在正常動作しています。)
掛けた時のBBフォンのプププ音は快感です、GATECALLはダイアルし終わってから呼び
出し音までの間の無音が長いです。使い心地はBBフォンが好きです。通信料金は03区
内はGateCallが2分4円で安いですがそれ以外はBBフォンが安いです。GateCallの基本
料金300円も考慮するとBBフォンが圧倒的に安いです。

 株主優待
 さてBBフォンのみの契約が残ってしまったので少しでもBBフォンの基本料金をセ
ーブする為にソフトバンクの株を昨年9月に100株1030円で買いました(先月より株主優
待割引適用中)。
 3月11日のSB社のニュースリリースで3ヶ月無料になるのは1000株株主にな
るの記事を見て翌日の寄り付きで900株を1435円で買いました。

204 :名無しさんに接続中…:03/03/21 04:48 ID:74xtdTf6
続き

 USENの解約を検討している訳
 USENの通信速度は本当に速いです、上下共に50MBpsを超えます。でも私に取って
はだから何なの?と言う感じです。
 ISDNからADSLにした時は本当にWeb検索がサクサク、ダウンロードもビックリするく
らい早くなりました。
 それに比べADSLからFTTHにしてもWeb検索ではほとんどその差は感じません、時々や
るウイルスバスターのパターンファイルの更新、windowsupdateでのパッチのダウンロ
ード等確かに早いですがADSLでも我慢できる範囲です。上りの速さはサーバーを立てて
いる訳でもないのでそのご利益は分かりません。
 よってY!BBが引き続き株主優待で半年で3ヶ月間基本料金が無料になる事を期待して
Y!BB一本にしようと考えています。(我が家のY!BB 8M契約は初期の縦型モデム+TAな
のでレンタル費が550円/月と格安でもあるのです)

 何か皆さんの参考になれば幸いです。


205 :76:03/03/21 04:52 ID:9A9iSmVj
最近YBBの人が来ないので盛り上がりに欠けてるけど。

http://www.zdnet.co.jp/broadband/0303/20/lp10.html

SBの自分勝手な意見が出てる。
ADSLの価格破壊はYBBのおかげ(それは認める)と言い張ってたのに(あくまでもユーザーの為)
せっかく光が安くなってきて(近いうちに050が実用化されればADSLより安くなる)
わかりきってたけど結局ユーザーではなく自分の為だけの行動だったんだよね。
NTTの1年後は100万人計画が出たばかりで光にイチャモンを付けてきたよ。
NTTだけで90万以上増えればYBBからの転向組みが一番多くなるのは自明の理だしね。
だって今現在で最大のパイを持ってるのはYBBだしね。(これは事実)
光は簡単にはキャリアを変えないしね。
本当に3年後はBフレッツ>YBBになるんではないか?
やはりNTTの基本料¥2000/月はデカイよな。

206 :名無しさんに接続中…:03/03/21 04:52 ID:DJ6LGKqD
>>203>>204
文章が長すぎて、読む気にならん。
やり直し。

207 :名無しさんに接続中…:03/03/21 07:19 ID:lEFPnZ82
なんだかんだ言っても役人と癒着しているNTTは強い
サービスで負けても制度を変えればいいだけ
NTT東西が再合併されNTT法が破棄されれば
結果NTTコムがアボンされる悪のシナリオには笑った。
ぷらら、WAKWAKがISP料1円で窓口業務を
担当し、かろうじて存続する
YBBは最後まで抵抗はするだろうが、所詮接続料を
NTTに支払う身、長続きはしない
OCNは真っ先に消える。
http://www.atmarkit.co.jp/fbiz/column/fl/reg112/01.html

悪魔といわれようが、馬鹿と言われようが
居直っっちゃえばこっちのもん
正直、良かったよNTT社員で (w


208 : :03/03/21 07:57 ID:hZy/R/BG
あはは
相当追い詰められてるな
グループ内で足の引っ張りあいか
どんどん落ちているな

209 :名無しさんに接続中…:03/03/21 09:05 ID:lEFPnZ82
後は、社員同士の殺し合いだな
良かったNTTコムに出向させられなくて (w
http://www.atmarkit.co.jp/fbiz/column/fl/reg112/01.html

210 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/03/21 09:13 ID:hZy/R/BG
つーか
東西とコムが戦うんだろ?
YBBと電力系は漁夫の利だな(プププ

211 :名無しさんに接続中…:03/03/21 10:17 ID:H+IH0J4e
馬鹿くさ。
最後のレスがjsk98で馬鹿決定。

これはIP電話の価格が下がるわけだから、
Y!BBにとっちゃ不利な記事のハズなんだが。

212 :名無しさんに接続中…:03/03/21 10:20 ID:UeUbLZyM
>210
ペドペドペド(w


213 :名無しさんに接続中…:03/03/21 10:32 ID:APld7sga
馬鹿信者はアライドのL3SWでギガビットができると
いまでも信じてるんだろうなぁ
大馬鹿だなぁ

214 :名無しさんに接続中…:03/03/21 10:39 ID:o3PJjzU7
さっきYBBに市販のモデム使うからモデムのみ解約していいかとTELしたら
そんなのゆるさねーだってさ。

安く自宅鯖立てようと思ってたけどルータ別購入かぁ。(いまさら知ってごめんなさい。)

215 :名無しさんに接続中…:03/03/21 10:45 ID:APld7sga
>>214
2005年問題がある回線に鯖立てるのか?
結局高くつくぞ

216 :名無しさんに接続中…:03/03/21 11:32 ID:fw0YXSMN
>>215
2005年に回線見直しゃいいだけだろ ?

217 :名無しさんに接続中…:03/03/21 11:57 ID:EByYluDM
>>211
確かにそう。これはフレッツのISP代が要らないバージョンが出る可能性と、
その価格でIP電話までが付いてくる可能性の示唆で、全てのプロバイダーが
負けてNTTだけになる危険性を指摘している記事だね。

対抗出来るのは自社で全インフラを持っていて、投資するだけの金がある
電力系だけかもしれない。

結局インフラを握っているNTTが何でも出来れば、競争にさえならず独占になるから、
NTT法でそれを防いでいたが、生き残りを掛けてなりふり構わなくなったNTTは
そのNTT法を形骸化させようとしてきたって事を言ってる記事だ罠。

YBBを含めて全てのISPに取って生命線だから、これを対岸の火事の様に語る
信者は、理解力に問題があるとしか思えないが。

218 :名無しさんに接続中…:03/03/21 12:17 ID:r3gDjUeo
>>212
お前だろ
30過ぎて童貞で同人オタクのくっさいオタ絵をHPで公開してる引きこもりは

寄るな!穢れる



219 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/03/21 12:28 ID:r3gDjUeo
>>217
つーか
NTTコムに対して東西NTTが反旗を翻したってとこでしょ?
交換機で食っていけないとなれば
ブロードバンド事業ぐらいしか進路は無いからな

いままで兄弟仲良くお菓子の家に住んでいたのに
今はたったひとつのケーキを奪い合う、
醜い骨肉の争いってわけだ(w

まあ1円ISPでIP電話が付いて、やっとYBBと同等なんだけどね(プププ

220 :名無しさんに接続中…:03/03/21 12:38 ID:BUzQ6Mmm
NTT東西うぜぇ!
俺たちNTTコムは、会議なんかで誰かが東西と連携して仕事をしよう、と提案すると
「東西の人間で、仕事のできる人間がいると思ってるのかぁ!」と怒鳴られるよ。
正直、公社時代の感覚で仕事をしている奴らが多すぎ。
もっとリストラしてもいいよ。特にオヤジ連中。っつうかオヤジしかいないけど。

221 :76:03/03/21 12:59 ID:9A9iSmVj
>>219

ユーザーから見たらYBBの料金に回線使用料が乗ってる限りNTTより安くなることはありえない。
しかし、光になったらYBBはBフレの対応ISPになるのか?

222 :名無しさんに接続中…:03/03/21 13:01 ID:EByYluDM
>>219
凄く甘い。同等では決してない。
今のフレッツがそうなると、マイライン割引を入れると月額500円はYBBより安くなる。

NTTコムを潰しても、って近視的に見るんじゃなく、NTT法を形骸化させようとしている
と言う部分に注目するべし。
ダークファイバーを原価で、と言うのも国からやらされていることだよ。
形骸化されれば、値上げもあり得る。となればYBBどころか全ての業者が行ってしまう。

YBBも規制によって守られていると言うことを認識しないと。

223 :名無しさんに接続中…:03/03/21 13:53 ID:tUqM9qEG
>>218-219
自演失敗御苦労さん。

224 :74:03/03/21 14:06 ID:7UfiCzoi
>>76,80

御礼遅れてすみません。
ありがとうございました。

田舎過ぎて、光も悪貨も来ていないんです。

お恥ずかしい(笑

225 :名無しさんに接続中…:03/03/21 14:27 ID:RWrsgN5G
>219
ペドペドペド(w

226 :名無しさんに接続中…:03/03/21 15:08 ID:oUWbmPYP
YBBから安さ(実質は一番安くはないのでイメージだが)が無くなれば
新規でYBBに加入するのは、悪徳代理店から押し付けられた人だけになる予感

解約者も増大でアポーンの可能性大だね

227 :名無しさんに接続中…:03/03/21 15:19 ID:RWrsgN5G
>226
いえいえ、事実YBBは全然安くありませんよ。
こちらで検索してみてください。
http://www.kakaku.com/bb/

228 :名無しさんに接続中…:03/03/21 15:50 ID:63Anaq7N
現在解約電話中
一発で繋がってびっくり
慌ててオンフック解除しましたw

229 :名無しさんに接続中…:03/03/21 16:09 ID:63Anaq7N
一発で繋がったのは860の苦情の方
で教えてもらった
820*7の解約の方は
今現在も全然繋がらない。
解約はさせない気だな


230 :うろうら:03/03/21 17:20 ID:CQBYbfEg
ヤフー12メガ解約したけど、モデムは着払いで
クロネコで送って良いのかな?

231 :名無しさんに接続中…:03/03/21 17:24 ID:legoyclB
yahooがSPAMメールを送ってます
これは特定電子メールの送信の適正化等に関する法律上の明確な違反です。
受け取った人は総務省に通報してください

日頃はYahoo! BBあるいはBBフォンサービスをご利用いただき、まことにありが
とうございます。

さて、現在Yahoo!BBでは、すでにWebページ、ダイレクトメール、お電話等にて
ご承知の通り、さらにパワーアップしたお友達紹介新キャンペーンとして、
『Yahoo!BBお友達紹介キャンペーン2003 早春』を実施しております。

本キャンペーンは、お友達やお知り合いの方にYahoo! BBサービスをご紹介いた
だき、ご紹介を受けた方が、2003年3月31日までにYahoo! BBに加入されますと、
お一人様加入される毎にもれなく3,000円の商品券(VISA)をプレゼントさせて
いただくというものです。さらに期間中にご紹介を受けた方の加入が累計4名様
毎にもれなく10,000円の商品券(VISA)をダブルプレゼントいたしております。

例)お知り合いの方を3人ご紹介いただいた場合
 3,000円 × 3人 = 9,000円の商品券をプレゼント!

以下略


232 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

233 :名無しさんに接続中…:03/03/21 18:14 ID:APld7sga
キチガイYBB信者必死だな
ID:3QDZbOE/はハン板では
「コリアンエンジェル」というコテハンなんだってね

234 :名無しさんに接続中…:03/03/21 18:16 ID:pkd+q79G
いよいよ断末魔を上げているみたいだね。

235 : :03/03/21 18:24 ID:IQzNpJWS
>>233
違うだろう?
全然文体が違う。

236 :必死だなぁ(w:03/03/21 18:44 ID:APld7sga
>>235
18 名前:  投稿日:03/03/21 18:29 ID:IQzNpJWS
YBBで回線がぶちぶち切れたりBBフォンの音が悪いって言うやつはよっぽど日頃の行いが悪いのだろう。

237 :名無しさんに接続中…:03/03/21 18:46 ID:pkd+q79G
jsk98はNTTでブチブチきれるらしいし、
凄まじく行いが悪いんだね。(プゲラ

238 :名無しさんに接続中…:03/03/21 18:48 ID:ZnpcY2MF
>230
無料期間中なら着払い
違うなら元払い

239 :76:03/03/21 19:07 ID:9A9iSmVj
うちのVDSL 16M こんなかんじ・・・

測定サイト http://www.bspeedtest.com/ v2.2.1
測定時刻 2003/03/21 12:34:45
回線種類/線路長 FTTH/-
キャリア/ISP 有線ブロードネットワークス/有線ブロードネットワークス
ホスト1 WebArena(NTTPC) 11.8Mbps(974kB,.7秒)
ホスト2 AT-LINK(C&W IDC) 9.65Mbps(2244kB,1.8秒)
推定最大スループット 11.8Mbps(1476kB/s) 

・・・けっこう安定してるよ 常時10Mオーバー あっぷろおどで8ぐらい

Web申し込み→理事会→調査→住民アンケート→説明会→総会→本申し込み
→工事(NTT・棟内・宅内)→導入   
年末・年始はさんで4ヶ月ってとこですた

USENのVDSL(16M)参考
値段はYBBとほとんど同じ。何処でも近いうちにこの金額になるでしょう。
IP電話も時間の問題で始まるでしょう。(ソネットフォンの可能性が高いけど)
VDSLは50Mくらいまで可能らしいので、両方選べれば結果は見えてるよね。
しかもADSL(特にA)はVDSLと干渉するから遅くなる→加速度的に解約

この流れが見えてるからSBはVDSLに対してユーザー無視のイチャモンを付けてるんだよね。

240 :名無しさんに接続中…:03/03/21 19:30 ID:ZO4xp4IH
IP電話を使う気が全くないなら…
実はフレッツADSLモアの方が123円、ACCA12Mの方が90円安い。
長距離なら、損失に強いACCA12Mがオススメ!

フレッツADSL モア(マイラインプラス割引)2430円+モデムレンタル490円+BB.Excite 500円 = 3420円
TikiTiki ACCA12M 2780円+モデムレンタル500円+NTT回線使用料173円 = 3453円
Yahoo!BB(12M)2480円+モデムレンタル890円+NTT回線使用料173円 = 3543円

1Mbpsで構わないならACCAのADSLエントリーサービス(1M)で。
TikiTiki ACCA 1M 1450円+モデムレンタル500円+NTT回線使用料173円 = 2123円
hi-ho ACCA 1M 1960円+モデムレンタル500円+NTT回線使用料173円 = 2633円

距離の影響を受けないFTTH(VDSL方式、上下16M)も検討する価値あり。
USEN「BROAD-GATE01」Type V 3300円+モデムレンタル600円 = 3900円

241 :名無しさんに接続中…:03/03/21 19:48 ID:mOxAuB90
ソフトバンクBB、産業再生法で増資の税負担軽減
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030320-00000059-jij-biz


その前にモデム配りやめれ

242 : :03/03/21 19:52 ID:IQzNpJWS
>>236
なにか?
>>241
なにが問題ですか?
断り無くモデムを送ることは間違いだと思いますが。。。

243 : :03/03/21 19:55 ID:IQzNpJWS
>>241
おっと、これはすごいことだぞ。一企業の意見が通って税負担軽減になるなんて未だ勝手なかったことだぞ。
ヤフーはすばらしい。

244 :名無しさんに接続中…:03/03/21 20:00 ID:u4yDcVvv
こっちの方が良い

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245 : :03/03/21 20:03 ID:IQzNpJWS
>>244
???

246 : :03/03/21 21:40 ID:IQzNpJWS
>>243
間違った--;


247 :名無しさんに接続中…:03/03/21 21:55 ID:pkd+q79G
産業再生法適用ってことは会社更生法一歩手前ってことか。

248 :名無しさんに接続中…:03/03/21 22:13 ID:EByYluDM
>>243
馬鹿?
既に認定受けた企業は沢山ある。それとも信者はそんなことさえ知らないの?
http://www.meti.go.jp/policy/business_infra/saisei-hou.html


249 :名無しさんに接続中…:03/03/21 22:17 ID:EByYluDM
>>247
http://www.nikkei4946.com/today/0212/01.html

250 :名無しさんに接続中…:03/03/21 22:22 ID:pkd+q79G
やっぱり……

251 :名無しさんに接続中…:03/03/21 22:24 ID:o6dhsQGK
いやぁ、この板に来るといろんなバカがいて楽しいよ。
>>243←こいつみたいなのとか。

252 : :03/03/21 22:26 ID:IQzNpJWS
YBB加入でユーザーの利益が損なうことがあるのなら教えてくれ。

俺はNTTに今までのばか高かったな通信料の一部を返してもらいたいぞ。

253 :名無しさんに接続中…:03/03/21 22:28 ID:pkd+q79G
>>252
だったらNTTに金払うのいっさい止めれば?

254 :名無しさんに接続中…:03/03/21 23:10 ID:Cwj1Q4tU
>>252
少なくともおれは損なわれたな.
YBB 「12M にすれば必ず今よりはやくなります」
おれ 「ミカカが``減衰ひどくって*DSLは保証できかね
ます''つってるぞ!」
YBB 「いえ!うちの技術ならだいじょうぶです」
ってので, ISDN から切り替えたんだが, 安くはなった
が回線速度は ISDN 2B のほうが速かった。
仕事目的に使う方がおおいんで、B フレッツに変えたが
YBB 解約するまでにやたら時間がかかって、業務にペナ
ルティもんの支障が発生。
ざけてろよ! > YBB


255 :名無しさんに接続中…:03/03/21 23:56 ID:j1xLlhhL
>>254
YBBはそういう会社だって、あれほど言ったのに・・・
ったく・・・


256 :名無しさんに接続中…:03/03/22 01:27 ID:X/iihRzD
>>252
北米でさえ大きな工場の構内DSLでしか
使わなくなるAnnexAを国際規格だと
信じてしまう馬鹿と同じコミュニティになることは
ユーザーにとってかなりの不利益である

257 :名無しさんに接続中…:03/03/22 03:26 ID:fKDw+ylN
4日に問い合わせたメールの返事が今日来たよ。
いくら何でも時間がかかりすぎじゃないか?
しかも、内容を全くみてないようで定型の質問文を送ってきた。
これだったら自動返信でできるじゃん。


258 :名無しさんに接続中…:03/03/22 08:25 ID:puAlOgpB
>>257
おまい、zipで圧縮してメールを送っただろ。

259 :名無しさんに接続中…:03/03/22 09:05 ID:lMPeVZIS
ペドちゃん(jsk98)、まだかな(w

260 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

261 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

262 :yahoobb219013132016.bbtec.net:03/03/22 09:32 ID:rWAHtthF
土浦の西村に取り付かれたjsk98。
お前みっともないからもう来るなよ。

263 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

264 :名無しさんに接続中…:03/03/22 09:59 ID:rWAHtthF
無能信者はもう個人攻撃しかできないようだな。
当然だ、Y!BBが優れている点などもはや無いに等しいのだから。
今まで我慢して使ってきたユーザーも、そろそろ解約した方がいいね。

265 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

266 :名無しさんに接続中…:03/03/22 10:07 ID:rWAHtthF
Y!BBは料金以外のすべての面で他社に劣っている。
何時間まっても繋がらないサポート、
ISDN1本で10%Annex.Cと差がついてしまうAnnex.A、
壊れる寸前のセコハンモデム、
品質最悪、詐欺当然ののBBフォン。
料金だってもはや抜きん出ているわけでは無い。
みんな、Y!BBの時代は終わりだ、ユーザーは乗り換えよう!

267 :ぷららユーザー:03/03/22 10:09 ID:VUy+1hN4
プロポーション 幼児体型というより幼児そのもの
アンバランスに大きいバスト。爆乳(笑)

268 :名無しさんに接続中…:03/03/22 10:13 ID:rWAHtthF
もうY!BBで安いなんて言ってる時代は終わったんだよな。
今なら他社の無料キャンペーンも至る所でやってるから、
ユーザーは損をしないうちに乗り換えるべきだね。

269 :名無しさんに接続中…:03/03/22 10:15 ID:rWAHtthF
いい加減にしとけよjsk98。
恥かいてんのはお前だぜ(プ

270 :名無しさんに接続中…:03/03/22 10:17 ID:+QaOwcGD
Yahoo BB の肩を持つわけじゃねーけど...

>>266
> Y!BBは料金以外のすべての面で他社に劣っている。

>>268
> もうY!BBで安いなんて言ってる時代は終わったんだよな。

こいつ (→ ID:rWAHtthF) は、アフォですか ?

271 :ぷららユーザー:03/03/22 10:19 ID:VUy+1hN4
起伏の少ない幼児体型
 量産型はややバストが大きい

バストは大きくなきゃね!(バク乳

272 :ぷららユーザー:03/03/22 10:22 ID:VUy+1hN4
>>270
アンチにも馬鹿にされる西村(バク

273 :名無しさんに接続中…:03/03/22 10:46 ID:eslN5WoH
>>272
>料金だってもはや抜きん出ているわけでは無い。
ここも呼んで欲しかった。
確かに、都内・関西圏以外の多くの地域では、厳密に言えばY!BBは一番か、
2番目くらいに安い。
しかし、その差額は500円に満たないケースがほとんどで、
1000円以上開くのはフレッツISPのごく一部だけ。
つまりY!BB自身がかつて言っていたようなアドバンテージは、
もうないってことだ。

274 :ZAQ卒業生:03/03/22 11:10 ID:Njh/DFeW
ヤフーは今後200年は存続する企業だがNTTは寿命の尽きた老体企業だが。。
革命を起こさないと世の中は変わらないよ。
YBB以外のプロバイダーはもうすぐ統廃合(淘汰)される。

275 :名無しさんに接続中…:03/03/22 11:59 ID:rUPUpLtt
YBBがまたアク禁されるらしいのだが・・・・
いやはや

276 :名無しさんに接続中…:03/03/22 12:01 ID:8bp3SZLh
>>276
どうしてお前はいつも電波なのかね?
NTTは2000億の黒字、
Y!BBは800億の赤字。
淘汰されるのはY!BBの方だろ。

第一、NTTがいなきゃY!BBはやっていけないだろ。

277 :名無しさんに接続中…:03/03/22 12:03 ID:8bp3SZLh
なぁ、ZAQ卒業生よ。
お前NTT解約しろよ。週明けすぐに。
そうで無い限り、お前のレスは永遠に電波だよ。

278 :名無しさんに接続中…:03/03/22 12:47 ID:vlfewhm6
276は自分に言い聞かせているのか。確かに電波だな。
と一応ツッコミ。。。

279 :ZAQ卒業生:03/03/22 13:06 ID:Njh/DFeW
>>276
ご愁傷様。^^

YBBはNTTにとどめを刺すよ。

ツーちゃんも永久にYBBを規制してもかまわんよ。
そして自滅してくれ。

280 :名無しさんに接続中…:03/03/22 13:25 ID:z46M6M3y
>>279
妄想ご苦労様、坊ちゃん。

281 :名無しさんに接続中…:03/03/22 13:42 ID:Bo6JopTH
ZAQ卒業生は馬鹿すぎてjsk98からも見放されている

最近、水天宮所属のパラソル大学生が
電話帳や学生名簿をネタに勝手に
他人の名前でYBBを申し込んでいて
大学を退学処分になった

この大学生はパラソル当初に孫から
「パラソル部隊で個人のノウハウを活かして数字を上げてる
素晴らしいひとがいます。数字は人格です。」とお褒めの言葉を
貰っていた。

このバカ学生は、こんな言い訳をしているそうだ
「大学側に”退学しないなら私文書偽造で告発する”と言われたので
仕方なく自主退学した」

反省の色ゼロだな


282 :名無しさんに接続中…:03/03/22 14:46 ID:qHOF6rTA
なるほど、どうでもいいや。
YBBに関係してる奴はみんな氏んでくれよ。

283 :名無しさんに接続中…:03/03/22 14:54 ID:Wg48Pwy2
>>281
ヽ(´ー`)ノ
組織ぐるみだったりして・・・

284 :名無しさんに接続中…:03/03/22 16:06 ID:Y9TNvyxD
>>279
だからな、トドメを差す為におまえら信者はNTTを解約すべきなんだよ。
フレッツユーザー程じゃ無いにせよ、
お前らはろくすっぽ交換機使わないで、
基本料金払ってくれる金ヅルなんだからさ。

285 :ZAQ卒業生:03/03/22 16:16 ID:Njh/DFeW
NTTはINSの投資を回収したのかな?
NTTはまずリストラを進めてくれ。
仕事できない人間はいらんぞ。

286 :名無しさんに接続中…:03/03/22 16:18 ID:Ge8osP/N
★男はココを見るべし★女と金とサンプルムービー★
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

287 :名無しさんに接続中…:03/03/22 16:24 ID:Y9TNvyxD
>>205
NTTじゃないだろうが、
リストラ候補が言うと、重みがあるよな。

288 :名無しさんに接続中…:03/03/22 16:26 ID:Y9TNvyxD
おっと。
>>287は>205じゃなくて>285ね。

289 :名無しさんに接続中…:03/03/22 16:28 ID:qHOF6rTA
>>285
>>進めてくれ
って、おめぇ何様よ。

290 :ZAQ卒業生:03/03/22 16:34 ID:Njh/DFeW
ビジネスマンはリストラ対象ではない。

サラリーマンがリストラされるのである。

わかった>>287

291 :名無しさんに接続中…:03/03/22 16:54 ID:C+lSInt2
>>290
で、何時になったらお前は熱心に勧めていたBBフォンステーションを自分
で購入するんだ?

292 :ZAQ卒業生:03/03/22 17:23 ID:Njh/DFeW
>>291
BBTVの方が優先度が高いね。
BBフォンステーションはパチンコで買ったら購入するかな。
シャープ製造のBBフォンステーションはおしゃれだ。

293 :名無しさんに接続中…:03/03/22 17:40 ID:C+lSInt2
>>292
だから、あれだけ人に熱心に勧めたんだから、普通の常識あるニンゲンなら
真っ先に買うのが当然じゃないのか?
全く、自分で買いもしないのに、勧めるんじゃないよ。

294 :内木:03/03/22 18:05 ID:QvWYNBqt
BBphonつかわないでネットだけ使えますか?


295 :名無しさんに接続中…:03/03/22 19:03 ID:+7jimRVC
>>292
あんな画質に2500円払うのは信者だけ

296 :名無しさんに接続中…:03/03/22 19:13 ID:qHOF6rTA
俺、スカパーでいいよ。

297 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

298 :名無しさんに接続中…:03/03/22 20:02 ID:2Qh5TCIu
別に解約には踏み切らないが、
「[重要]Yahoo!BBからあなたへの、大切なお知らせです。」
とかいってお友達紹介キャンペーンの資料送ってくんな!
そんなものは重要書類じゃねぇんじゃヴォケ!

299 :名無しさんに接続中…:03/03/22 20:04 ID:qHOF6rTA
YBBにとっては重要なんだろう。
既存ユーザーはどうでもいい、新規加入者こそ客だと思ってるんだから。

300 :名無しさんに接続中…:03/03/22 20:05 ID:qHOF6rTA
300ゲッツ!

301 :名無しさんに接続中…:03/03/22 20:07 ID:KqrT9L61
>>298
Y!BBにとっては、それが重要。

302 :名無しさんに接続中…:03/03/22 20:43 ID:cX7HHR6O
>>299
>既存ユーザーはどうでもいい、新規加入者こそ客だと思ってるんだから。
その通り!!!





303 :名無しさんに接続中…:03/03/22 20:44 ID:t8Vokrnv
   

304 :名無しさんに接続中…:03/03/22 20:50 ID:C+lSInt2
>>295
まあ、見ておきましょうよ。
BBTVが正式サービスになっても、なんやかや言って自分では申し込まないでしょうから、彼は。

305 :名無しさんに接続中…:03/03/22 22:24 ID:Hf8cFrmb
損にとっては
既存ユーザー=洗脳済み絶対服従の奴隷 ってところか

信者に一般人を勧誘させる所なんか 某宗教団体 みたいだな

306 : :03/03/22 22:57 ID:Njh/DFeW
なぜYBBは人気があってスピードも他社プロバイダーより速いかは以下のとおりだね。
わかりやすだろ。

http://nice.kaze.com/ybb03.html

307 : :03/03/22 23:00 ID:Njh/DFeW
理解できる?

http://www.bbtec.net/info/press/pdf/20021111.pdf

308 :名無しさんに接続中…:03/03/22 23:07 ID:s7YMvn3J
OCNのバックボーン
http://www.ocn.ne.jp/info/tech/network.html

 確かにY!BBの幹線網は大したものだが、
 両者の加入者数の差を考えると心もとない限りだね。

309 :名無しさんに接続中…:03/03/22 23:17 ID:EXkw0i31
YBBが他者より速い…?

speed.rbbtoday.com ISP下り速度ランキング 週間ベスト3
1 @nifty(アッカ・ネットワークス) 10.3Mbps
2 So-net(アッカ・ネットワークス) 10.2Mbps
3 BIGLOBE(アッカ・ネットワークス) 10.2Mbps

310 :名無しさんに接続中…:03/03/22 23:54 ID:C+lSInt2
>>306
YBBのCは未だ開始されていないはず。
Cに対応するためにはISDNとの同期を取るための接続が必要で、これは
NTTに金払わなきゃならんから結局将来も対応はないんじゃないかな。
次にYBB以外はATMとの記述だが、それは一体何時の話だ?そんな大昔
の話を真面目に書かれてもなー。

と言うわけで、そのリンクに書かれていることの検証もできない貴方
「ZAQ・・・・」はその程度と言うことで。

311 :名無しさんに接続中…:03/03/23 00:03 ID:6eH0D0Qr
>>308-310
ZAQを相手しちゃだめだよ こいつはYBB信者からも見放されてるんだから

コテを消せば相手してもらえると思ってるのかねー(独り言)

312 :ZAQ卒業生:03/03/23 00:15 ID:lWl/UV3I
YBB以外のプロバイダーは淘汰されYBBに吸収されると。。。
BBフォンに勝てるかなあ^^

313 :名無しさんに接続中…:03/03/23 00:22 ID:xr8adA71
IP電話は固定電話に取って代わるもの
であるならば
固定電話のトラフィックを奪い取らなければならない
そして
固定電話のトラフィックの8割が法人の電話通話である
ゆえに
法人が利用しないIP電話がカテゴリーキラーになることはない

つまり
法人で使い物にならないBBホンは廃れていくってことだ

314 :ZAQ卒業生:03/03/23 00:25 ID:lWl/UV3I
>>309
加入者が少なすぎるからだよ。
DSLだからいい環境で測定すればいい結果が出る。
同じ条件であればYBBが一番速いよ。減衰も少ない。
バックボーンは日本一強力だからね。

315 :名無しさんに接続中…:03/03/23 00:29 ID:xr8adA71
>>314
892 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/03/22 23:40 ID:q+csqml8
>>881
YBBは
局⇒局を20くらいの単位でASイメージでグループにしている
このAS局⇒局間はアライドテレシスの8624XLでつないでいる
AS代表とNOC間はメディコンでその上流に「ギガビットイーサ」という
名称のホストがある(名称の通りの帯域かは不明)
で、このAS内が10.xx.xx.xxというプライベートアドレスで運用されてるのだが
最初に適当なNW設計したためにエンドユーザからASを抜けるまでの
HOP数が4〜10もかかってしまうので地域IP網のほうがマシってことも
運が悪いとある。もちろん4HOPで抜けられればさすが自社網だが
AS内でも1HOPに100msec以上かかることもあるのがYBB

316 :名無しさんに接続中…:03/03/23 00:29 ID:2Lp7z8QJ
日本の社会ってのは出る杭は打たれるんだよね
YBBが叩かれるのも訳があるんだよ

317 :名無しさんに接続中…:03/03/23 00:34 ID:CgLooQCO
>>314
(゚Д゚) ハァ?
一定期間に採取したサンプル中の最高速度の比較で何故加入者が少ないACCAが有利になる?
むしろ加入者の多いYBBの方がサンプル数が多いため”同じ実力ならば”有利になる。
つまり実力でACCAに負けているということだよ。
いくらバックボーンが太くともアクセス回線(ADSL)の性能が悪ければ宝の持ち腐れ。

318 :名無しさんに接続中…:03/03/23 00:36 ID:sBuMoDRG
>>314
ハァ? So-netも@niftyも、今加入者激増で、
 22時〜1時代の速度低下が問題になってるISPだぞ?
 大体同じ条件ってなんだよ、ユーザーにとって重要なのは常時の速度だろ。
 それに幹線13Gbps程度じゃ部分的に他者に負けてるようだが?

319 :名無しさんに接続中…:03/03/23 00:37 ID:oOniHuQG
>>317
つーかYBBのバックボーンなんて何も開示していないし
1HOP 500msec以上かかってるから
バックボーンが凄いなんて完全な嘘だよ

320 :名無しさんに接続中…:03/03/23 00:42 ID:2Lp7z8QJ
>>319
ソースは?
あんたの脳内妄想じゃない?

321 :名無しさんに接続中…:03/03/23 00:49 ID:CgLooQCO
>>319
何も開示してないのに完全な嘘と決めつけるのは信者(>>19)と同じだよ。

322 :名無しさんに接続中…:03/03/23 00:49 ID:+XUduMfK
>>313
> 法人が利用しないIP電話

お前の妄想か ? それとも、ド田舎企業の方ですか ?

323 :ZAQ卒業生:03/03/23 00:50 ID:lWl/UV3I
>>313
何を言っている。BBフォンがあるからトッププロバイダーなんだろ。

法人向けもあるよ。

324 :ZAQ卒業生:03/03/23 00:51 ID:lWl/UV3I
減衰の激しいプロバイダーは嫌だね。

325 :名無しさんに接続中…:03/03/23 00:52 ID:sBuMoDRG
サービスインしてないんじゃなかったっけ?<法人向け

326 :名無しさんに接続中…:03/03/23 00:52 ID:sBuMoDRG
>>324
Y!BBのことだな。

327 :名無しさんに接続中…:03/03/23 00:58 ID:sBuMoDRG
>>323
つまりBBフォンがないとゴミだと認めると。

328 :あっちこっち:03/03/23 01:04 ID:SpE8NzkQ
さっき計測して8Mでた。
あくまでも結果オーライだが、ヤフーにはとても満足している。

329 :名無しさんに接続中…:03/03/23 01:05 ID:7lTzYu5J
>>320
262 名前:YBB遅い 投稿日:02/12/11 23:54 ID:CdtM8NHh
1 2 ms 2 ms 2 ms 192.168.*.*
2 11 ms 12 ms 13 ms YahooBB218139******.bbtec.net [218.139.***.***]
3 12 ms 11 ms 12 ms 10.18.6.169
4 12 ms 11 ms 12 ms 10.18.6.11
5 13 ms 12 ms 12 ms 10.18.6.186
6 81 ms 218 ms 208 ms 10.18.1.105
7 13 ms 13 ms 12 ms 10.0.18.9
8 13 ms 12 ms 13 ms 10.9.17.145
9 214 ms 216 ms 215 ms gige8-0-117.hsipaccess1.tok1.net.reach.com [210.57.48.17]
10 821 ms 829 ms 824 ms gigabitethernet7-0-10.core1.tok1.net.reach.com [210.57.4.198]
11 836 ms 825 ms 825 ms 202.84.219.22
12 942 ms 938 ms 922 ms 202.84.143.169
13 908 ms 902 ms 894 ms i-13-0.paix-core01.net.reach.com [202.84.251.49]
14 944 ms 937 ms 946 ms 134.159.63.22
15 1038 ms 1062 ms 876 ms vl28.bas1.scd.yahoo.com [216.115.101.42]
16 896 ms 898 ms 906 ms w2.scd.yahoo.com [66.218.71.81]


330 :名無しさんに接続中…:03/03/23 01:06 ID:sBuMoDRG
>>328
線路長と損失がなきゃ他人は判断しようがねぇだろ

331 :名無しさんに接続中…:03/03/23 01:07 ID:7lTzYu5J
>>323
【てんや】BBフォン代理店専用スレッド【わんや】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/1023366259/
いまだにBBホンは法人のPBXと接続できないようだが?
PBXと接続しないでどうやって法人用をやるの?
フュージョンやNTTコムのようにIPセントレックスがやれるのか(w

332 :名無しさんに接続中…:03/03/23 01:08 ID:2Lp7z8QJ
>>329
2chがソース???

333 :あっちこっち:03/03/23 01:17 ID:SpE8NzkQ
>>330
==== Radish Network Speed Testing Ver.2.25 - Test Report ====
測定条件
 精度:高 データタイプ:標準
下り回線
 速度:8.954Mbps (1.119MByte/sec) 測定品質:98.3
上り回線
 速度:799.9kbps (99.99kByte/sec) 測定品質:98.4
測定者ホスト:YahooBB
測定時刻:2003/3/23(Sun) 1:15

1850m 27dB
あちこちに貼っているので、さすがに抵抗を感じてきた。

334 :名無しさんに接続中…:03/03/23 01:19 ID:2Lp7z8QJ
>>329
1 11 ms 12 ms 10 ms YahooBB.bbtec.net
2 13 ms 11 ms 11 ms 10.25.11.2
3 11 ms 14 ms 12 ms 10.25.0.83
4 9 ms 11 ms 14 ms 10.25.0.91
5 13 ms 14 ms 11 ms 10.25.0.113
6 13 ms 13 ms 15 ms 10.0.25.129
7 15 ms 14 ms 14 ms 10.9.17.129
8 13 ms 14 ms 14 ms unknown.net.reach.com [210.57.59.5
9 14 ms 14 ms 14 ms gige2-1.core1.tok1.net.reach.com [
10 12 ms 14 ms 14 ms i-4-0.tok-core01.net.reach.com [20
11 136 ms 137 ms 136 ms 202.84.143.169
12 124 ms 127 ms 127 ms i-13-0.paix-core01.net.reach.com [
13 140 ms 139 ms 139 ms 134.159.63.22
14 127 ms 127 ms 127 ms vl28.bas1.scd.yahoo.com [216.115.1
15 128 ms 139 ms 127 ms w2.scd.yahoo.com [66.218.71.81]

335 :76:03/03/23 01:34 ID:2ciBit0Z
>>YBBの人に質問。

ウチ実はコンビニをやってるのよ。それで今度YBBの取り扱いも始まるのよね。
自分はUSENでIP電話も入ってるんだけど、家でNTT回線を、もう1回線使用してるのよ。
ISDNも入ってるんだけど、それは置いといて。
ここで本題なのだけど、自分の店で自分用にYBBに入ると、キックバックが来るよね。
USENでつなげてるからYBBはつなげるつもりは無いんだけど余ってるNTT回線にヤフーのモデムを
つなげればBBフォンだけ使用できるんだよね。
どのみち2ヶ月しか使用しないのだけど、その間はBBフォンの仕様料タダだよね。

で最後に2ヶ月弱後役目が終わったモデムは着払いで送り返しても良いのか?
ここでも店の利益が出るゾ。

ちなみに電話局から0.7キロなので誰よりも早くなりそうなのだけど、それでも1/10以下だからね。

これが可能ならウチのバイト全員この方法を使わせようと思うのだけど。
解約する時、得意の回線握りをやってもかまわないんだけど。
どうせADSLは使用しないし、近いうちに有線のIP電話は緊急電話ができるようになる予定なので、解約して売り払い
GATE CALLに集約させるつもりだから。

YBBの会員数に貢献するけど、こんな会員ばかりでYBBの将来はだいじょうぶなのか?

336 :名無しさんに接続中…:03/03/23 01:54 ID:6eH0D0Qr
>>335
開通確認、ボーナスの加算方法について
・ ご紹介を受けてYahoo! BBに申し込みをされた方が2003年6月30日までに、
Yahoo! BBサービスのご利用を開始した場合に限り、本キャンペーンの対象となります。
・ Yahoo! BB開通の確認とは、接続からお支払い情報の確認までを含むサービス
提供全般を指します。ほかのキャンペーンなどによる無料期間中はお支払い情報が
確認できないため、実際にお友達がYahoo! BBサービスをご利用開始されてから、
お友達開通のご連絡までには3か月から4か月程度のお時間をいただいております。

商品券の発送と発送先
申し込みをされた方へのキャッシュバック(郵便小為替)の発送は、無料期間終了後の
お支払いが確認され次第、Yahoo! BBお申し込み時にご記入いただく回線設置場所住所に
お送りいたします。


BBフォンはタダだけど商品券はどうかな
さわらぬ疫病神にたたりなし って言葉もあるぞ

337 :76:03/03/23 02:23 ID:2ciBit0Z
このバアイは自分の店がYBBの代理店となる。(来週になれば詳細がわかるのだけど)
「自分個人の名前」で自分の店の「コンビに○○店」からYBBに申し込めば「店」に本部経由でインセンティブが入金されるはず。
お友達キャンペーンではないので商品券は来ないと思う。
そういった理由でパートやバイトに入会してもらう。別につなげなくても良い。
時期が来れば解約してもらう。(これが大前提)


その報奨金以外にも、BBフォンとGATE CALLの使い勝手の違いを体験してみると言うのも理由ですけど。

幸いな事にウチはフルリンクするので(フレッツ1.5Mの頃は1.3M以上出ていた)のでトラブルは少ないかもしれない。
全面的に信用はしてないけど。

タダで使えて(らしい)報奨金が貰えるから2ヶ月間のみBBフォンを実験してみようかな?と考えたわけですよ。


338 :名無しさんに接続中…:03/03/23 02:44 ID:lQU3USKe
>>337
二次辺りの代理店のインセはよくわからんが、一次の代理店がSBBから
インセを貰えるのは、会員が有料契約に移行した後だし、それも半年以内で解約したら
全額、1年以内なら半額を返さないといけない。世の中、それほど甘くはないよ。

339 :名無しさんに接続中…:03/03/23 02:50 ID:6eH0D0Qr
>>337
よく読んでなかった・・・スマソ

いいんじゃない代理店 孫を損させてやれば
調子に乗って他の人をウザく勧誘して店の評判落とさないようにね

モデム返却は無料期間内なら着払いOKだけど、YBB時間を考えて
早めに解約しなけりゃ接続代含めて有料になる可能性もあるよ





個人的にはYBB扱ってるコンビにには行きたくないな・・・

340 :76:03/03/23 03:35 ID:2ciBit0Z
>>338 >>339
  
そのあたりは来週になれば、正式な条件がわかるはずなので楽しみ。多分そうだろうね。

今現在やってる別のADSLのインセは¥5000位だった気がする。

我が家のマイラインも店で入ったヤツだし。こんなのばっかり。

お勧めしないけど情報
宅急便よりも「ヤフーゆうパック」の方が安かったりする。小さい荷物限定だけど。
建前はヤフーオークションの配送だけどね。
ただし日数が多目にかかるのと、トラブルがあっても自己責任だけどね。

341 :名無しさんに接続中…:03/03/23 08:27 ID:3Y1/lZg1
>323
>BBフォンがあるからトッププロバイダーなんだろ。法人向けもあるよ
嘘つきZAQ卒業生さん、もっと勉強しましょう(w

342 :ZAQ卒業生:03/03/23 08:56 ID:lWl/UV3I
>>341
やせ我慢やめてYBBに乗り換えたら。。。

343 :ZAQ卒業生:03/03/23 08:59 ID:lWl/UV3I
常に大きな変化を生んでいるのはYBBじゃないか。
マイライン最悪。BBフォン最高。

344 :名無しさんに接続中…:03/03/23 10:22 ID:3Y1/lZg1
↑一人で言ってろ(w


345 :名無しさんに接続中…:03/03/23 10:22 ID:vSkB/Ens
             ∩
        ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (  ´Д`)//  < 先生!こんなのを発見シマスタ!
      /       /    |
     / /|    /      \  http://saitama.gasuki.com/sinagawa/
  __| | .|    |         \
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\     \_____________
  ||\             \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

346 :名無しさんに接続中…:03/03/23 10:52 ID:qbu+945W
>>343
自分の言ったことに責任持ってから、次のカキコをしろよ。
自分が言ったことで間違っていると突っ込まれたことは無視で新しい発言するのは、どう考えても社会不適合者だぞ。

347 :名無しさんに接続中…:03/03/23 11:06 ID:ygwVES3+
大きな変化だよな弟の会社が
簡単にハクられ続けるネトゲーで
あくどく稼いでるんだもんな

【IT】ラグナロクオンラインにスーパーハカー 英語で卑猥なメッセージ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048167554/



348 :名無しさんに接続中…:03/03/23 13:36 ID:elg6YTUT
>>339
うちセブンイレブンだけどY!BBは積極的にやってない。
前の店長放置プレイの被害者で、
今の店長電話勧誘の被害者だから。
アルバイトにも俺含めてアンチが4人もいるし。
パンフは邪魔にならないとこに置きっぱなしだよ。

349 :名無しさんに接続中…:03/03/23 15:30 ID:0uI2oOQT
「BBフォンなのにNTTから多額の通話料金が請求されている!
 どういうことだ! 」

と言う電話が良く来るよ。俺の勤めている警備会社。もういい加減にして。



350 :ZAQ卒業生:03/03/23 17:56 ID:lWl/UV3I
>>346
何も間違っていないよ。^^

>>349
モデムの電源が入っていないかモデム不良だろう。

351 :名無しさんに接続中…:03/03/23 18:19 ID:iOLSpPas
>>350
何も間違っていないなら、さっさとNTT解約しろよ。

352 :名無しさんに接続中…:03/03/23 19:28 ID:drNTDZ4h
モデムが届いてまだ数日だけど、・・・だめだ、こりゃ。
すでに解約したい気満々(爆)

HPで申し込みしたので、支払い方法(ウォレット)まだ登録してなくて。
解約しようと思ったら暗証番号がなくてHP上での解約できない。

このばあい電話で解約は可能ですか??

353 :名無しさんに接続中…:03/03/23 19:31 ID:TRVZiGI1
yahooBBdだ?

354 :名無しさんに接続中…:03/03/23 19:47 ID:2/aBVsfJ
私は神戸市民が哀れでならん。
なにが哀れかって「アホーBBスタジアム」。もうね、市民の嘆いている姿が目に浮かぶよ。
グリーンスタジアム神戸(?良く知らんけど)、良い響きだった。
日本中から嫌われているアホー。
その名前がついた建物があるだけで、たったそれだけで神戸市民も嫌われてしまうのか。
問いたい、日本中に。世界中に、特にイラクと北朝鮮に問いたい。

355 :名無しさんに接続中…:03/03/23 19:52 ID:1m8KdAWf
>>352
直接YAHOOに電話して解約の旨を伝えるというのはいかが?
それでゴネられたり、横柄な態度をとられたら総務省に訴えると
いうのはいかが?場合によってはここで経緯を書き込みしてくれ
てもいいのでは?

356 :名無しさんに接続中…:03/03/23 21:25 ID:W8k/sXgH
解約申請したらモデム送り返せって、HP上で表示されましたが
その際に伝票に解約番号を書いて下さいと言われました。
この場合、解約番号を書いて着払いにしたら受け取り拒否されますか?
やはり、解約番号を書かずに着払いすれば「開通する前に解約した客」とみなして
受け取ってくれますか?

357 :名無しさんに接続中…:03/03/23 21:29 ID:qbu+945W
>>350
だから、間違ってるでしょうが。
貴方が書いたことで、おかしいと指摘を受けた事を全部無視してるじゃないか。
反論か、間違いでした、くらいの事は言った後で、別のレスを付けろと言っている。

358 :名無しさんに接続中…:03/03/23 21:32 ID:+XUduMfK
>>357
なに熱くなってんの ?
アフォは、放置しとけ。できなきゃお前も同類だ。

359 :名無しさんに接続中…:03/03/23 21:41 ID:qbu+945W
>>358
すまそ

360 :名無し:03/03/23 21:54 ID:8QsMwcG6
>356
解約申請なんてしてるから
訳わかんなくなるんだろう。

強引に着払いでも大丈夫だよ。
俺はそうした。

361 :名無しさんに接続中…:03/03/23 22:06 ID:8Ppx13Sb
解約したんだけど、モデムのはいってた箱が見つからないんだけど
どうなります?

362 :ZAQ卒業生:03/03/23 22:18 ID:lWl/UV3I
その他プロバイダー連合がYBBに勝つには無料期間無制限しかないな。

363 :356:03/03/23 23:17 ID:W8k/sXgH
>>360
着払いでも大丈夫なんですね。
以前、2ちゃんで受け取り拒否されたっていうレスがあったんで
気になっていました。
有難うございます。

364 :名無しさんに接続中…:03/03/23 23:22 ID:vSkB/Ens
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/<先生!こんなのがありました!
 _ / /   /   \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
http://saitama.gasuki.com/saitama/

365 :ZAQ卒業生:03/03/23 23:38 ID:lWl/UV3I
YBBがネットインフラを制したときはこのスレも昔話になるのかな^^

366 :名無しさんに接続中…:03/03/23 23:56 ID:GvrzKq4K
関西から関東でも840円くらいじゃないの?>送料
http://partner.kuronekoyamato.co.jp/estimate/tak_est.html

そんぐらい払うべきだよ。

367 :名無しさんに接続中…:03/03/24 09:03 ID:uayfDagl
瀬沼のデブ、氏ね氏ね。
態度でかすぎ。

368 :名無しさんに接続中…:03/03/24 09:38 ID:E9jRZ5kx
>363
説明書ぐらい読めよな。
無料キャンペーン中なら着払い。
違うなら元払いだぞ。

369 :名無しさんに接続中…:03/03/24 11:56 ID:kJtpkZ/K
>>362
>>その他プロバイダー連合がYBBに勝つには……

いったい何をもって勝つ、負けるなのか。
企業としての勝敗は、いくら儲けているかだ。
その時点でYBBは負けだよ。
ほんとうに>>362←こいつの言ってることって
中身が無い薄っぺらな発言が多いよね。

370 :名無しさんに接続中…:03/03/24 13:03 ID:BKeeTmQ2
yahoo無料キャンペーン申し込む
無料期間終了
解約

次のプロバイダーへ

371 :名無しさんに接続中…:03/03/24 13:19 ID:KjAA2V9d
>>369
ビジネスモデル云々、という言葉も信者の逃げ口上に過ぎない。
Y!BBは既に最初に目指したビジネスモデルを放棄して、
現在は既存のサービスで利益が上がる見通しもないのにBBフォンやら、
BBケーブルテレビやら次々手を出している無節操支離滅裂経営だからだ。

ちなみに、Y!BBが最初に目指したモデルとは、
現在のBB.exciteの姿に近い。

372 :名無しさんに接続中…:03/03/24 14:10 ID:RHidkR7e
jsk98ってもしかして規制された?
それとも死んだか(w

373 :名無しさんに接続中…:03/03/24 15:10 ID:sPh8dYbs
YBBの失敗の原因は低所得者層をターゲットにしたところにあるな。
たかだか月3〜4千円しか支払い能力のない貧民。彼らは誠意のある
対応を求めるとはいうがその言葉を吐けるだけの対価を支払っていない。
YBBが浮上するためには低所得者層を排除して値上げを試みるかもしくは
年収制限(たとえば500万以上とか)を設けるのが良いと思う。
より良いサービスを受けたければそれなりの対価を支払う必要がある
ということがこの馬鹿どもには理解不能なようである。低所得者層は
相手にしなくてよい。金融機関と同じスタンスでいくべきである。



374 :名無しさんに接続中…:03/03/24 15:32 ID:AUF3Frc7
>>373
お前も低所得者層だろ?w
発想が貧困だし。

375 :名無しさんに接続中…:03/03/24 15:33 ID:U42w3LcR
けちじゃないとお金は貯まんないよ(プ

376 :名無しさんに接続中…:03/03/24 15:37 ID:AUF3Frc7
>>375
お金を貯める(貯金)と所得の高低は、関係ないと思うけど。

377 :名無しさんに接続中…:03/03/24 16:02 ID:ThVPm91j
 スバル360登場以降、軽自動車はスペースの制約こそあったものの、そ
の走行能力、乗り心地、追加装備などにおいてカローラなど小型大衆車の
水準に必ずしも劣っているわけではなく、故に、他国の廉価自動車と異な
り高度成長期以降もカテゴリの1つとして確立された。
 現在新車価格こそデフレ下の値下げ合戦で必ずしも有利ではない状況に
あるが、維持費、税金、高速道路料金などでなおもアドバンテージを持っ
ているのは事実である。
 しかし、重要なのはそう言ったコスト面でのアドバンテージを持ちなが
ら、小型車以上の車が持ち得るもののほとんどをまた軽自動車も持ってい
るという上でこそ上記のような優位性が生きて来るのであって、エアコン
やオーディオもつめないような状態であれば現在、誰も見向きもしないで
あろう。
 これはサービス業においても同じ事で、自宅の設定側などは確かにオプ
ション化し不要な人間からは料金を徴集しない方向でよいだろうが、サポ
ート体制に手を抜くのであればこれは商品として欠陥があると言わざるを
得ない。もし「この車は安いですがすぐ壊れますよ」と言ったら誰も買わ
ないのと同じ事だ。

378 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/03/24 17:52 ID:qPPMEuPU
>>377
ぶららのこと?

379 :名無しさんに接続中…:03/03/24 18:49 ID:tqdD9jOL
ちょっと質問。
今月末でYahooBB解約するんで、次のプロバイダ契約のため
NTTの局内撤去工事の日程をメールで質問したんだが、
返ってきたメールによると、
【NTT局舎内回線解除工事予定日】
2003年3月 31日

となってた。こういうことってあるの?
3月 31日に撤去工事って日中やるだろうから、31日の夜は
つながらなくなってしまうと思うんだが、31日の23時59分までは
接続できないとおかしいんでないの?
何となく、YahooBBのサポートがいいかげんな返事してるか、
4月に撤去工事だと、こっちに3月末解約にしてるため、4月分の
回線使用料をYahooBBがNTTに払わなきゃいけなくなるんで
(勝手な予測で本当にそうなるかはしらんけどな)、それを
防止するため31日に撤去にしちゃえ!っつうドケチ大作戦
かと思ったんだが。

それとも漏れが無知なだけのヴぁかなのか?
長いな。3行にまとめろとか言わずに読んでくれよナー

380 :名無しさんに接続中…:03/03/24 19:35 ID:0u956Ccp
>>310

Y!BBもADSLの上はATMだよ。
ATMを使うこと自体が G.992.1の規格の一部だから、国際規格だという限り
ATMは使うことになる。両端(NTTとユーザ)での装置のインタフェースは
イーサネットだから、ATMは見えなくなっているけど、使っているのは確か。

Y!BBもNTTもアッカもイーアクも、ATMを使っているという意味では、
みんな一緒。

381 :名無しさんに接続中…:03/03/24 19:43 ID:0u956Ccp
>>329,334
>12 124 ms 127 ms 127 ms i-13-0.paix-core01.net.reach.com
>15 128 ms 139 ms 127 ms w2.scd.yahoo.com [66.218.71.81]

これって、アメリカの yahoo.comのサーバじゃないの??
PAIXって、www.paix.netをみればわかるけど、アメリカの西海岸にあるIXだよ。

Y!BBが遅いというのはいいけど、わざと誤解するデータを出すのは、
ちょっとねえ。

382 :名無しさんに接続中…:03/03/24 20:04 ID:ds40tNIP
というか,Yahoobb************.bbtec.netにtracertをかけると10.x.x.xが出てくるのはどうなってるんだ。

383 :名無しさんに接続中…:03/03/24 20:25 ID:chqmxAUK
>>381
そうだね。
遠くのサーバだと経路が違うだけで結果がかなり変わってくるからね。

Yahoo!japanあたりにPINGするのがいいのかな。

384 :名無しさんに接続中…:03/03/24 21:06 ID:WGzPn0ZU
>>379
2行にまとめろ

385 :名無しさんに接続中…:03/03/24 21:06 ID:QiyCO17E
YBBを解約して、他のプロバイダーにしたいのですが、
どこにしればいいんですか?
お勧めってありましか?

386 :名無しさんに接続中…:03/03/24 21:12 ID:HLVvaSgr
>>379
解約月は日割りじゃなく、フルで一月分払わされる契約になってるんで、
3/31撤去は仕方がないよ。4/1撤去なら4月分もフルで払わされるよ。

それより問題は、その工事予定日だよ。
ヤフーはNTTが勝手に工事日を変更しても、ヤフーには一言も言って
こないって言うんだけど、本当だろうか?
常識的に信じられないんだが、知ってる人いませんか?

387 :名無しさんに接続中…:03/03/24 21:12 ID:WGzPn0ZU
>>379
まあ、そんなもんです。末日の24時まで保証するとも書いてないし、まあ普通に
考えれば24時まではつながるようにしとくんだろうけど、解約するものにそこまで
親切にしなくてもいいだろってことじゃないんですか

388 :名無しさんに接続中…:03/03/24 21:45 ID:7bKfECVi
>385
これを参考にするべし
ブロードバンドランキング
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/provider03/01/provider03_03.shtml

389 :ZAQ卒業生:03/03/24 22:04 ID:pxjyFOik
>>388
日経なにがしは信用していないよ。^^

390 :名無しさんに接続中…:03/03/24 22:20 ID:sfys62/v
自分達がデータの捏造やってるもんだから、
他者の自分達に都合の悪いデータは信用しないわけね。

391 :名無しさんに接続中…:03/03/25 01:00 ID:uz5cMNZB
3月23日に解約申し込んだら回線撤去が4月2日だって
11日だよ
回線撤去は1週間前後じゃないの? どういうこと
しかも電話ではモデム返却は着払いでいいですって
言っておいてメールでは送料はこちらで負担だって 
どうなってんの 



392 :名無しさんに接続中…:03/03/25 01:07 ID:kIuHcfgT
>>390
YBB信者ではないが、日経の記事は鵜呑みにしない方がいいぞ、マジで。
詐欺まがいの商品を知らずに紹介するDQN記者を抱えているからな。

>>385
IP電話を使う気が全くないなら…
実はフレッツADSLモアの方が118円、ACCA12Mの方が90円安い。
長距離なら、損失に強いACCA12Mがオススメ!

フレッツADSL モア(マイラインプラス割引)2430円+モデムレンタル490円+BB.Excite 500円 = 3420円
TikiTiki ACCA12M 2780円+モデムレンタル500円+NTT回線使用料168円 = 3448円
Yahoo!BB(12M)2480円+モデムレンタル890円+NTT回線使用料168円 = 3538円

1Mbpsで構わないならACCAのADSLエントリーサービス(1M)で。
TikiTiki ACCA 1M 1450円+モデムレンタル500円+NTT回線使用料168円 = 2118円
hi-ho ACCA 1M 1960円+モデムレンタル500円+NTT回線使用料168円 = 2628円

距離の影響を受けないFTTH(VDSL方式、上下16M)も検討する価値あり。
USEN「BROAD-GATE01」Type V 3300円+モデムレンタル600円 = 3900円

393 :名無しさんに接続中…:03/03/25 01:09 ID:5FbS6Cut
ユーザーに余計な経費を使わせるな。
まるで解約料にウン百円いるみたいじゃないか。

394 :379:03/03/25 02:33 ID:S+u1RWx2
レスありがd
31日いっぱいまでどうしても使いたいわけじゃないんで
そうですか。そんなもんですか。
31日の夜つながらなくても困らないんですが
普通契約期間中の31日までは保証するんでない?と思ったんで。
実際、撤去日について連絡したら、解約日と撤去日が同じ?
普通そんなことはないんですが間違いないですか?
みたいなこときかれたんでね。
>>384
1行にまとめろとかいうなよナー

395 :名無しさんに接続中…:03/03/25 09:16 ID:C1CRb/7v
>389
ZAQ卒業生に日経新聞は難しいよなぁ。
小学生新聞がお似合いかと思う。
日経新聞は企業や、高所得者に読まれる新聞です。

396 :名無しさんに接続中…:03/03/25 10:51 ID:XOaa6Kyy
>>395
貴方はどこぞの小僧様でいらっしゃますか?

397 :名無しさんに接続中…:03/03/25 11:14 ID:7rPzuJhU
YBBの失敗の原因は低所得者層をターゲットにしたところにあるな。
たかだか月3〜4千円しか支払い能力のない貧民。彼らは誠意のある
対応を求めるとはいうがその言葉を吐けるだけの対価を支払っていない。
YBBが浮上するためには低所得者層を排除して値上げを試みるかもしくは
年収制限(たとえば500万以上とか)を設けるのが良いと思う。
より良いサービスを受けたければそれなりの対価を支払う必要がある
ということがこの馬鹿どもには理解不能なようである。価格を引き下げる
よりも逆に引き上げ顧客を選別していくべきである。

398 :名無しさんに接続中…:03/03/25 12:14 ID:lybllcqh
>396
そうです、小僧寿司です(w
あなたは貧乏オヤジですか?(w

399 :名無しさんに接続中…:03/03/25 12:48 ID:Iwh4w9i2
               ´   ヾ          ((⌒⌒))
               ゛ (⌒) ヽ        ((((( )))))              ´   ヾ
               ((、´゛))            | |                 ゛ (⌒) ヽ
                |||||             | |                 ((、´゛))
                |||||| ドッカーン !!     .∧_∧            ..     |||||
 ドッカーン !!         ∧_∧         ∩#`Д´>'') ファビョーソ (( ⊂_ヽ    |||||| ドッカーン !!
  ´ ヾ ファビョ゙━━━<# `Д´ >━━━ン!!!!! ヽ    ノ          ( \\ ∧_∧) ))
 ゛ (⌒) ヽ       /   \         (,,フ .ノ   ´   ヾ  ((⌒))\ <♯`Д´>
 ((、´゛))          /     / ̄ ̄ ̄ ̄/      .レ'   ゛ (⌒) ヽ  ノ火    >  ⌒ヽ ファビョ━━━ン!
   ||||||          (.∬.つ SAMSUNG/           ((、´゛))   (⌒((⌒)/:..:″;.へ \)),
   ||||||        .|\旦\/____/\            ||||||     (⌒( ⌒ )::./)) \\
  Λ恨Λ     /\.\.           \ _         |||||| フ       ( (( ⌒ )) )  ヽ_つ
 <#`Д´>  /   \| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| \       ∧_∧ ァ    (( ⌒ )) )),
 (フ 怒. フ  \    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ \    <#`Д´> ッ    从ノ.::;;火;; 从))゙
 | | |     \   /.              \  >   (つ  ⊂) キ   从::;;;;;ノ  );;;;;从
 〈_フ__フ       .ソ___________ノ     (⌒)(⌒)  メ  从;;;;;::人 ;ノ;;;;;从人


400 :名無しさんに接続中…:03/03/25 12:51 ID:dVSy80Ko
400

401 :名無しさんに接続中…:03/03/25 20:23 ID:CEaetQqL
>>392

詐欺まがいの商品を知らず紹介 ×
詐欺まがいであることを知っていて、なおかつそれを隠して紹介 ○

記者が小遣い銭稼ぎで提灯記事書くんだよ
確信犯とマッチポンプの塊、、日経って。



402 :名無しさんに接続中…:03/03/25 20:30 ID:Nh2Kj7Ma
>>391
6営業日以降って書いてます。故にそれで正しいんじゃない?
でも、そのタイミングで解約なら、4月分もフルで料金取られるよ。

403 :ZAQ卒業生:03/03/25 22:24 ID:SL2bSCLE
ヤフーやったね。
さすがだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030326-00000095-myc-sci



404 :名無しさんに接続中…:03/03/25 23:04 ID:1HlWHhhZ
漏れは引っ越しのついでに、YBB>OCN@アッカにするです。今月末までで契約終了。

んで質問なんだけど、4月に入ってからも繋がるかな?
繋がる場合、使っていても追加料金の請求とかあるのかな?
事情により、引っ越すまでに数日間かかるんで。

405 :名無しさんに接続中…:03/03/26 00:07 ID:9YatlACV
NTTの回線撤去日って個人でどうやって調べたらいいのですか?。

406 :名無しさんに接続中…:03/03/26 14:12 ID:md2OZ6Gn
>403
きもっ、YBBユーザーってアニメオタが多いもんなぁ(w

407 :名無しさんに接続中…:03/03/26 15:34 ID:bieO+5PX
>>403
バカじゃねぇの?
そんなもん見たかねぇよ。
そんなことよりサポートなんとかしろよ!クソYBB!

408 :名無しさんに接続中…:03/03/26 15:34 ID:q8EHZzXj
>>404 私も解約シマスタ!解約日は3月末日、撤去は4月6日って言われたけど
日曜日に工事なんかやるんかな???
解約しても撤去前は使用出来るが、日割り料金が請求されるだとさ
2ヶ月間仕事でフルにBB電話を使わせてくれて蟻がdでした(藁
電話代が月平均8マソ位だからおおだすかりでした。

409 :名無しさんに接続中…:03/03/26 18:40 ID:LOy9KZKt
>>408

BBフォンで大助かりなのになんで解約すんの?

410 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/03/26 18:42 ID:Ht0/wpcy
>>409
馬鹿だからじゃない?

411 :名無しさんに接続中…:03/03/26 19:35 ID:FUiMvHGH
>>409-410
ヒッキーは自分のPCしか見てないから分からないんだろうね
もともと電話かける相手もいない癖してプッ

412 :名無しさんに接続中…:03/03/26 21:42 ID:fb+tsin8
>>407
ZAQなんで、コピペするだけで自分は金払ってまで見たりしないと思います。
確実に。

413 :76:03/03/27 01:34 ID:3rI6mRib
オレ巨人キチガイだけど阪神ファンならココにするべきだね。

http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/294.html

12MのADSLで合計¥3163だって。
2390+600(モデム)+173(回線使用料)

メールアドレスも   tigersというのが付くらしい。
そもそも親会社が阪神電鉄らしいので。

414 :名無しさんに接続中…:03/03/27 01:48 ID:aEncRqnB
ビッグローブに戻すかなー

415 :名無しさんに接続中…:03/03/27 16:20 ID:JEgxjy65
最近信者大人しいな。。

416 :アンチNTTだけどアンチSBでもある ◆lhpC0zfcks :03/03/27 16:30 ID:CUsKhmdf
情報追加しました

現在のBフレッツ料金情報

【ISPサイドのキャンペーン】
●Bフレッツキャンペーン(以下はすべて東日本ニューファミリーの場合)
 ぷらら      工事費無料 ISP料(1,500円)5ヶ月無料
 @nifty      工事費無料 ISP料(2,000円)3ヶ月無料
 BB_excite    工事費無料 ISP料(500円)最大9ヶ月無料
 BIGLOBE    工事費無料 ISP料(2,000円)開通後6ヶ月間は900円/月(※)
DTI        工事費無料 ISP料(3,000円)2ヶ月無料
OCN       工事費無料 ISP料(1,980円)3ヶ月無料
 
 ※6ヶ月間無料になる方法もあるらしい


【NTTサイドのキャンペーン及び値下げ】
●ニューファミリーの価格が5800から4500円/月に値下げ
●NTT東日本が工事費半額キャンペーンを行っているが、上記無料キャンペーンが
 存在する以上、現時点意味無しか?


417 :注意:03/03/27 16:52 ID:CNK4/6AD
災厄でした。12Mにかってにされて、苦情も電話は話し中。。。
BBフォン不通や12Mの回線で8Mモデム。。。最低。
頭にくる!!!
結局、12Mモデムに変更!!!
ひどすぎる!!!!!!!!!!!!!
苦情を言いたい。


418 :アンチだがNTTはもっと救いようが無い:03/03/27 17:38 ID:pc4+30vM
そもそもNTTに他社コロケーション開放義務があるからって、他キャリアの猿真似をする
必要がなんであるのか、自分で考える知能が無いのか。

>今の勢いでは首位を明け渡すことも起こり得る。
「正直言って、なりふり構っていられない。1回線でも多く取りたい」
(NTT東日本社員)
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/biz/235941

とか言ってるんだからさ、抜本的な戦略転換やるしかない。
固定回線基本料(1600〜1700円)
にADSL使用料を含めろって言ってるんだよ、ADSLなど、もはや標準装備で
なにもおかしくないだろ、自動的に移行すればフレッツADSLシェア100%
インセンティブや広告費もまったくかからない、なんの苦労も無い。
後は固定回線費、モデムレンタル費やオプション料金を徴収して細々と生き長らえるだろう
つぶれるよりましさ。ピカリもやばそうだしね。

YBBは加入者獲得システムが巧みだっただけ、後発で猿真似キャンペーンなどして挽回できると
思ってんなら本気で馬鹿だ、YBBにシステム利用料払え。

でも、誇り高き I S D N があるから無理か (w

419 :  :03/03/27 17:46 ID:OoiPUUA/
みかか工作員必死棚(w

420 :名無しさんに接続中…:03/03/27 17:55 ID:lqdDV/0u
すげーしつこいしつこ過ぎる!!
いい加減にして欲しい。無料キャンペのとき
返してからも訳のわからない言いがかりとか
勧誘рホっか多いし…最悪

421 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/03/27 18:10 ID:h7R2UQ0z
>>420
しつこいのは工作員のいやがらせ

422 :名無しさんに接続中…:03/03/27 18:19 ID:X6XSxiBM
さっき解約手続きした。
オンラインでしようと思ったらID忘れてダメ。
仕方なく電話でやろうと思ったが10分以上待たされるのが3回も続いた。
頭きたので、新規加入専用番号に掛けた。1秒ででやがったよ。
で、「この番号で解約手続きさせろ」と強引に怒鳴りつけた。
何回言っても埒あかないので、「お前じゃ話にならん。もっとえらいやつ出せ」と怒鳴りつけた。
何回も怒鳴ったら、やっと受け付けやがった。初めからそうしろよ。糞が。
こっちは転勤で仕方なく解約するのに。最後ですげえむかつかされたよ。

423 :名無しさんに接続中…:03/03/27 19:10 ID:Hqi4tRMz
>>416
WAKWAK と ASAHI が抜けてるよ

424 :名無しさんに接続中…:03/03/27 19:31 ID:nQ3eWQ3D
サポートセンターの回線もっと増やして欲しいよね

425 :名無しさんに接続中…:03/03/27 19:38 ID:SGBhPkKH
解約して三週間たってるんだけど、まだ契約終了の連絡こない。
いつになったらできるの?

426 :名無しさんに接続中…:03/03/27 20:00 ID:YSZAZWwu
31日付けで解約申し込みしたんだけど4月になっても
つながっているとかないですよね・・・???

427 :名無しさんに接続中…:03/03/27 20:08 ID:RW1Byg+i
馬鹿?工作員という言葉はYBBに適用するのがデフォルトだよ

428 :名無しさんに接続中…:03/03/27 20:17 ID:5uP1RfwW
>426
いや、ヤフーならあるよ(w
過去レスや他のスレッドに書いてあるぞ

429 :ZAQ卒業生:03/03/27 20:27 ID:JKXWAHLG
BBTV待ち遠しいな。^^
今テレビはCATVだけどBBTVに乗り換える予定どす。^^

430 :名無しさんに接続中…:03/03/27 20:28 ID:YSZAZWwu
請求っていつくるんだっけ?
月末?

431 :名無しさんに接続中…:03/03/27 20:41 ID:LS8p7G+n
バカ信者は相変わらずだな。

432 :名無しさんに接続中…:03/03/27 20:43 ID:vSiKTmq3
昨日ようやくACCA開通。


>>425
YBBは自分から電話orメールしないと連絡こない。
解約予定日はメールで返事が来たが、いつ完了したかは結局連絡はこなかった。

まあ、アホーだからな。




433 :ZAQ卒業生:03/03/27 20:50 ID:JKXWAHLG
YBBは事務手続きのミスは多いよ。

まあ大目に見ようぜ。
デジタル通信革命の真っ最中だからね。

孫氏は日本人に帰化してもやっぱり韓国・朝鮮人なんだろうな。--;

434 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/03/27 20:51 ID:TSRVsN04
NTTの糞馬鹿工作員がうぜー!

435 :ZAQ卒業生:03/03/27 20:58 ID:JKXWAHLG
ある意味NTT従業員は可愛そうである。
国の問題ですな。中途半端な民営化は不幸だよ。

436 ::名無しさんに接続中…:03/03/27 20:59 ID:SD1eYRND
っていうかさ、なんでYahooって解約できないの?
Yahooオークション親が1年半前に初めて1年前から使わなくなったから解約しようと試みたのだが…
パスワード忘れてしまって、さらに、秘密の答えも忘れてしまい、登録メールアドレスが現在は使えない
状況のため、ヤフーオークションを一年前から解約できず…

ヤフーにメールを送っても返信がこない。
こういうとき、一体どうすればいいんでしょう…?

ヤフー対応悪すぎだと思います

437 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/03/27 21:06 ID:TSRVsN04
サポセンに電話すれば?
忘れるほうも問題ありなんじゃ?
10分ぐらいまてばサポセンつながるし

438 :ZAQ卒業生:03/03/27 21:14 ID:JKXWAHLG
事務手続きは大きな問題じゃない。
本質的なことではない。

439 :名無しさんに接続中…:03/03/27 21:16 ID:Thla4I4W
大きな問題だよ。事務手続きには課金とか料金関連の事も入ってる。
つまり、ユーザーが注意していないと、余分に金取られてる場合があるって
意味もある。

440 :ZAQ卒業生:03/03/27 21:37 ID:JKXWAHLG
えらい多く請求されたら文句言えばいいのでは。^^

NTTも余計に請求したことが過去にあったと思うが。。。
詳細は忘れたが。。。

441 :名無しさんに接続中…:03/03/27 21:39 ID:0t/UP+ol
   ______________
 /:\.____\
 |: ̄\(∩´∀`) \  <先生!こんなのがありました!
 |:在  |: ̄ ̄ U ̄:|
http://saitama.gasuki.com/shinagawa/

442 :ZAQ卒業生:03/03/27 21:53 ID:JKXWAHLG
>>440
まあちと乱暴な意見でした。^^

443 :名無しさんに接続中…:03/03/27 22:16 ID:Thla4I4W
多く請求されるリスクを常に考えて、明細見るなんてじゃまくさい事
する人がどれだけ居るだろう?
普通は信用して見ていない人が多いはず。
明細を確認しないと安心できないって時点で、既に大問題。

444 :ZAQ卒業生:03/03/27 22:20 ID:JKXWAHLG
>>443
明細書をチェックしないほうが問題だよ。
だめだめそんな考えでは21世紀は生きていけない。

445 :名無しさんに接続中…:03/03/27 22:36 ID:YSZAZWwu
秘密の答えさえ覚えてればだいじょうぶなんだけどね。
なんどもパス再発行してるよ。
それくらい覚えとけば良いのに・・・。


446 :名無しさんに接続中…:03/03/27 22:49 ID:Thla4I4W
>>444
チェックしないニンゲンは問題だが、チェックしないと安心できない業者はもっと問題。

チェックしないニンゲンが問題だと言うのは、チェックしないと安心出来ない業者でも良いと言うのは全く関係がない。

まあ、君にはこの程度の理論も理解できないか?

447 :446 :03/03/27 22:54 ID:Thla4I4W
日本語がおかしいな。
チェックしないニンゲンが問題だと言うのと、チェックしないと安心出来ない業者でも良いと言うのとは全く関係がない。
です。

448 :名無しさんに接続中…:03/03/28 21:48 ID:LFz4NkEO
>436
解約できないのなら、決済口座からの引き落としを止めてしまえ。
顧客サービスを重視したクレジット会社なら、止めてくれるよ。
「Webからの解約が通信エラーで無理、電話承り窓口がない」で押し通せ。

それ以前に、Yahoo!の決済は「青天井引落しシステム"禿財布"」って
揶揄されて、オク板だとわざと銀行決済で落としてる人も多いのに。
第一、明細はメールでも書面でも送られてこない、
自分から出かけて行かないと確認できない決済システムは異常。
今でこそ大きな引き落とし事故が無く稼働してるから幸いなモノだが。

449 :名無しさんに接続中…:03/03/29 12:37 ID:XZWKKLMl
ログインしたら明細全部表示されるみたいなんでいざとなったら
クレジット会社に止めてもらいます。
まあ大丈夫だとは思いますが、問題あったら報告しますね。


450 :名無しさんに接続中…:03/03/29 17:45 ID:UjRrNSUy
こっちこいや、クソ信者。

451 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/03/29 17:46 ID:7UNVM5XF
1000取りは俺の勝ちだ(プププ

じゃあカス同士永久にじゃれあっとれよ

452 :名無しさんに接続中…:03/03/29 17:48 ID:UjRrNSUy
バカか?
だれも1000なんか欲しがってなかったろ。

453 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

454 :名無しさんに接続中…:03/03/30 19:21 ID:cO/xJ4xK
明日ジャンパー解除工事予定。
さあ、約束通り解除されるか、辞める時にまで迷惑を掛けてくれるか。

455 :名無しさんに接続中…:03/03/31 18:49 ID:EFdZ1QjO

  Y a h o o 必 死 だ な ( 藁 )
 http://puretea.tripod.co.jp/utu/nikki.html

456 :名無しさんに接続中…:03/03/31 18:58 ID:VN2lo4eM
ヤフーはいいね。
快調だよ。

457 :454:03/03/31 21:56 ID:U9z/YBBd
予定通り工事されました。
見直したぞYAHOO。これで課金がちゃんと止まれば完璧だ。

458 :454:03/03/31 22:20 ID:U9z/YBBd
げ、IDがYBB。もうヤフーじゃないのに。

459 :名無しさんに接続中…:03/03/31 23:31 ID:vsh2Gfrq
ヤフーはいいね。
怪調だよ。
やってらんねぇ

460 :名無しさんに接続中…:03/03/31 23:50 ID:gn70dbJx
さああと15分で解約!(されるか・・?)

461 :名無しさんに接続中…:03/04/01 00:08 ID:5szarSQZ
う^ん相変わらずつながるなあ。四月になったのに。
これって日割りで計算してくれるのかなあ。

462 :名無しさんに接続中…:03/04/01 02:44 ID:iVnZ/nLW
俺もまだつながってるよ。
確認センターで聞いても、まだNTTに処理を依頼中って言ってる。
どうなんてんだよ。

463 :名無しさんに接続中…:03/04/01 17:11 ID:H3In1A6f
最近インターネット始めた連中からプロバイダは?と聞かれて、
「(こちとら2000年にCATVで常時接続開始して、2001年にはもうADSLだったぜ)」
という経緯をこめて「Yahoo!BB」と答えるわけだが、相手の頭の上にはモクモクと
マンガの吹き出しみたいなのが浮かんでどうも街頭モデム舞台の絵が見えている。

街頭でモデムもらったと思われるのがイヤなので解約します。


464 :名無しさんに接続中…:03/04/01 17:27 ID:+ZD87N3a
>>463
いまいちだな。

465 :名無しさんに接続中…:03/04/01 17:34 ID:9af2fuVt
>>463
いまいちだな。


466 :名無しさんに接続中…:03/04/01 18:39 ID:SjNs6ghW
僕のリア友がYBBが一番と言い張っています。
勿論そいつはYBBユーザーです。

どう思われますか?

467 :名無しさんに接続中…:03/04/01 19:23 ID:8tGkSp2a
>>466
どうせ他のADSL使ったことないと思う。

468 :名無しさんに接続中…:03/04/01 22:49 ID:KJFwDtFd
>>466
ACCA12Mが最強であることを教えてやれ。

469 :名無しさんに接続中…:03/04/02 09:24 ID:kFOWelc/
>466
北朝鮮の国民と一緒で、洗脳されてるから何言っても一緒だと思うぞ。
そりより、キミが勧誘されないか心配だよ、注意しろよ。

470 :名無しさんに接続中…:03/04/02 10:10 ID:KcNmrT7H
YBBのユーザーに聞きたいのだが、何処がどう糞なのか教えてください

471 :名無しさんに接続中…:03/04/02 15:31 ID:4NT61Row
一年5ヶ月つかったユーザーだけど
3月末で解約。・・・出来たはず。
状況みるとNTTに云々ってままになってるけどぉ・・
解約成立メール着てるしー(いまいち不安

途中は特に問題なかったけど
開始と2月末辺りの対応にぶち切れかかっただけで、
割と幸せなのかも知れん。
朝鮮テロリスト養成学校へ勝手に送金されてたの知って
乗り換えに踏み切りましたよ。


472 :名無しさんに接続中…:03/04/02 16:46 ID:xnx0wED9
   ( レ⌒)        ( レ⌒)      |\   /}     く~~~7
 |\_/  /へ_   |\_/  /へ_   \\_//      ~|/,,_
 \_./| |/   \  \_./| |/   \    > /     /~___、 \
   /  /| |~ヽ ヽ  /  /| |~ヽ ヽ  / ∠__  | /   !   |
  / /| |ノ ノ | | / /| |ノ ノ | | (~_  ~   ~) \|     i  |
  | |  |   /  / / | |  |   /  / /    ~ ̄ ̄フ /       |  !
  \\ノ  く  / /  \\ノ  く  / /      /~/        ノ /
   \_∧」 / /    \_∧」 / /     (  <         / /
       _/ /         _/ /      \ \      ノ /
     ∠-''~          ∠-''~           ~`-ニ>  ノ/


473 :名無しさんに接続中…:03/04/02 17:21 ID:q6RkDOW8
DHCPサーバアボーンで自宅でネット使えず
5月になったら乗り換えよ

474 :ZAQ卒業生:03/04/02 20:56 ID:Kr6SzNzJ
ヤフーBBスタジアムの呼称が心地よくなってきた今日この頃。。。。

475 :名無しさんに接続中…:03/04/02 21:15 ID:IkxnSfKa
>>474
神戸市民は泣いてたぞ。
しかも、ラジオ放送では絶対球場名を言わねぇの。
「神戸で行われたオリックス対西武の結果は……」とか。
メディアでも完全に嫌われてるのは知ってたけど、まさかここまでとは。
って事ですわ、バカZAQ。

476 :名無しさんに接続中…:03/04/02 21:23 ID:Zw3N3+ob
ヤフーBBスタジアム
ふつうじゃん

477 :名無しさんに接続中…:03/04/02 21:30 ID:LPQZoGqL
アフォBBの奴に詐欺られたんだが
アフォBBに問い合わせたら個人情報教えてくれる?

478 :名無しさんに接続中…:03/04/02 22:37 ID:+PEgKoVP
>>475
なるほど、「神戸で行われた…」で回避できるんですね。
命名権2年間で2億円は妥当でしたね。

479 :名無しさんに接続中…:03/04/02 22:45 ID:/vt/R9PG
>>475
神戸市民です、おれ。
地元民は、本当に頭に来てます!
すんげー恥ずかしいです。

>>476
バカですか?普通?これが?
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/1619-1092-7-1.html

480 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/02 22:45 ID:U11dpLYr
TVに出まくりだね、ヤフーBB

481 :名無しさんに接続中…:03/04/02 22:53 ID:/vt/R9PG
雑誌に出まくりだね、「詐欺」「苦情」「株価暴落」

482 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/02 23:06 ID:U11dpLYr
これからは球場のひとつももってないとね

483 :名無しさんに接続中…:03/04/02 23:17 ID:/vt/R9PG
jsk←バカ?
名前だけだろうが。
球場を持ってるわけじゃないだろうが。
頭わりぃ。

484 :名無しさんに接続中…:03/04/02 23:18 ID:/vt/R9PG
神戸市民じゃないよな?jskよ。

485 :名無しさんに接続中…:03/04/02 23:18 ID:1adu6Scx
>>482
ぷっ。持ってるだって。

486 :名無しさんに接続中…:03/04/02 23:18 ID:9/+yLbeX
ADSL利用者はより高速な光回線への志向が高い〜gooリサーチ
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0402/goo.htm 

487 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/02 23:22 ID:U11dpLYr
一般人がヤフーBBスタジアムって聞いたら
ヤフーの球場だと思うだろう(w

488 :名無しさんに接続中…:03/04/02 23:34 ID:MS8AQPlZ
一般人は普通に「神戸グリーンスタジアム」とか「オリックススタジアム」だと思っているぞ。
もっと知らない奴は「オリックスがあるところ」扱い

489 :名無しさんに接続中…:03/04/02 23:35 ID:oZnBI1IA
ソフトバンクの球場とは誰も思わないな。

490 :名無しさんに接続中…:03/04/02 23:52 ID:4Lmt3l5N
>>479
これはスゴイな(藁)


491 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/02 23:57 ID:U11dpLYr
あほか
「ヤフーBBスタジアム」って聞いて
ふつーの人が吉野家の球場と思うか?

バカジャネーノ!

492 :名無しさんに接続中…:03/04/02 23:58 ID:N3WdvFnP
BBだめだ・・・300Kも出てない

493 :名無しさんに接続中…:03/04/03 00:00 ID:oexGWy5J
ネットやらない人の殆どは「ヤフー」を知らない

494 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/03 00:01 ID:Nx/VFjLb
あほか
フレッツは知らなくても
ヤフーは知ってるだろ

ふつーの人は

495 :名無しさんに接続中…:03/04/03 00:04 ID:mlgb+tJ5
>>491
そっちの名前の方が思いつかないっての
「オリックス-西武戦は神戸から」というナレーションが多いぞ。
ヤフーなんちゃらの方が聞かないって。
地名になってから物を言え。

496 :名無しさんに接続中…:03/04/03 00:06 ID:mlgb+tJ5
>>491
あと、なんで吉野家が出てくんの?

神戸グリーンスタジアムの方が知れ渡ってる昨今

497 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/03 00:07 ID:Nx/VFjLb
>>495
あほか
新聞とかばっちり出てるぞ
出すとこはみんな出すし、
出さないとこはださない

ヤフーだけ特別扱いはできんだろ
ばーか

498 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/03 00:11 ID:Nx/VFjLb
>>496
牛丼といえば吉野家

インターネットといえばヤフーだろ

世間一般のブランドイメージってこった

499 :名無しさんに接続中…:03/04/03 00:12 ID:mlgb+tJ5
>>498
それだけは絶対に違う

500 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/03 00:15 ID:Nx/VFjLb
>>499
あほか

じゃあインターネットといえば?

どこなんだよ(w

501 :名無しさんに接続中…:03/04/03 00:16 ID:mlgb+tJ5
それ以前になんで、グリーンスタジアム神戸から吉野家に話が飛ぶのかが理解できないのだが

グリーンスタジアムは昔から親しまれてきた名前だぞ。
どうやったらそういう発想になるんだよ。
まだ大阪に甲子園球場があるという発想のほうが理解できるわ。

502 :名無しさんに接続中…:03/04/03 00:18 ID:mlgb+tJ5
インターネットといえば?と聞かれたら「どこ」じゃなくて「なに」という質問だととらえるぞ
そして、多分道ばたにあるいている人に聞いたら
「パソコン」か「eメール」か「ホームページ」と答えるぞ

503 :名無しさんに接続中…:03/04/03 00:19 ID:9ZHwS+Fz
>>500
2ちゃんねるだろ。

504 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/03 00:26 ID:Nx/VFjLb
あほか

ヤフーにきまってんじゃん

<JAR年間ランキングTOP30サイト(全体/職場・学校/自宅)>
    【全体】         【職場・学校】         【自宅】    
前比 Rank Domain JAR(合計) NAR(平均)   Rank Domain JAR(合計) NAR(平均)   Rank Domain JAR(合計) NAR(平均)
+0 1 yahoo.co.jp 156,260.2 87.5   1 yahoo.co.jp 133,827.1 87.1   1 yahoo.co.jp 168,219.5 87.7

ヤフーがトップを独占してんだろ
ばーか

505 :名無しさんに接続中…:03/04/03 00:26 ID:9ZHwS+Fz
っつーか、普通の人は、
ヤフーよりフレッツの方が知ってると思う。

jsk98が何度もバカにしているテレビCMがあるからな。

506 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/03 00:28 ID:Nx/VFjLb
つーか

世間一般人はキャリアとISPの違いもわかんねーだろ

そこらへんのおばちゃんに聞いてみろよ(w

507 :名無しさんに接続中…:03/04/03 00:29 ID:9ZHwS+Fz
>>504
それはYahoo! Japanのビュー数で接続業者の知名度ではないじゃん。
第一、JARは2ちゃんのビュー数知ってんの?

508 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/03 00:30 ID:Nx/VFjLb
>>507
あほか
ちゃんとぐぐってからカキコしろよ
ばーか
http://www.istinc.co.jp/jar/jar_sum/jar2001.html

509 :名無しさんに接続中…:03/04/03 00:30 ID:mlgb+tJ5
>>504
良く行かれるサイトとは全くの無縁の質問だぞ
「インターネットといえば?」という質問は。

どういう回路でそういう発想になっているんだ? 己の頭は。
グリーンスタジアムで吉野家という発想とかよぉ

510 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/03 00:31 ID:Nx/VFjLb
もののたとえがわからない馬鹿がいるな・・・

511 :名無しさんに接続中…:03/04/03 00:32 ID:9ZHwS+Fz
なんだ、ドメイン別じゃん。
じゃあ2ちゃんねる不利に決まってるだろ、複数ドメインなのに。

そもそも>>505とか、
>それはYahoo! Japanのビュー数で接続業者の知名度ではないじゃん。
ってとこに触れないあたりで、jsk98のバカぶりが明らかになってるわけだが。

512 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/03 00:33 ID:Nx/VFjLb
おまえらいい加減

反論するなら

ちゃんとしたソースだせよ

ばーか

513 :名無しさんに接続中…:03/04/03 00:34 ID:9ZHwS+Fz
>>517
ソース以前の問題だと思うが。
お前の主張が支離滅裂なだけじゃん。

514 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/03 00:34 ID:Nx/VFjLb
ソースと数字だせってんだ、ばーか

515 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/03 00:34 ID:Nx/VFjLb
>>513
ずれてんじゃねーの(w

516 :名無しさんに接続中…:03/04/03 00:37 ID:9ZHwS+Fz
いつぞや俺が統計データだしてた時には「信頼に足るか」みたいなコト言
ってた割に、自分はソースソースと元気だなアホのjsk98よ。ん?

517 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/03 00:39 ID:Nx/VFjLb
ほれ
現実を認識しろ、かすども

今日ラジオで何回聞いただろう。
投稿者: korekaraikuzou 2003/ 4/ 2 22:03
メッセージ: 406641 / 406684

ヤフーBBスタジアムの試合経過
巨人戦聞いていたんだが、ヤフーBBスタジアムって10回は聞いたぞ。
隣にいたやつ聞いてきたね。
ヤフーBBって何?ってね。
すごい宣伝効果じゃねえか。


518 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/03 00:40 ID:Nx/VFjLb
ほれ
現実を認識しろ、かすども

BBTV本日設置。素晴らしい画質。
投稿者: bandofbrothers9984 2003/ 4/ 2 22:14
メッセージ: 406643 / 406684

特にVODは完璧。
WOWOW・CATV・PerfecTVのような送り手側の一方通行と違って、
ビデオレンタルと丸々一緒で、受けて側の自由自在。
時間を自分の物にしたって感覚。
正真正銘のオン・デマンドだ。

SET TOP BOXはサムソン製、SWITCHING HUBはメルコ製。
BBフォン・BBTV・PCの同時使用全く問題なし。

3月16日申込み4月2日設置完了はお見事。

訪問設置の係りの方には特に感謝。

7SPEAKER7.1DOLBY SURROUND方式のアンプに
DVD・VIDEO・CD・SATELLITE・PERFECTV・CATV・TVMONITER(既設)に加えて
BBTVの新規接続は複雑にも拘らず完璧設定してもらった。

今日は新しき時代が始まった実感の日。
凄いことに成りそうだな、このBBTVコンテンツは。


519 :名無しさんに接続中…:03/04/03 00:41 ID:9ZHwS+Fz
>>518
マルチしか脳がないのか、お前は。

520 :名無しさんに接続中…:03/04/03 00:41 ID:3zvxP6ST
>>515
お前は救いようが無いキチガイであることを証明するのに
ソースなど全く必要ない
それは周知されている事実であるからだ
誰が周知したって?





貴様自身がそうしたんだよ

521 :名無しさんに接続中…:03/04/03 00:42 ID:9ZHwS+Fz
jsk98がアホのソース
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1047742850/517-518


522 :名無しさんに接続中…:03/04/03 00:43 ID:3zvxP6ST
>>518
あんなブロックノイズだらけの画像をTVと呼ぶのは
整理ポスト行き寸前のクラビット関係者だけ

523 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/03 00:43 ID:Nx/VFjLb
あほか

カスどもが

なにもできねーくせに

口ばかり達者だな(w





524 :名無しさんに接続中…:03/04/03 00:45 ID:9ZHwS+Fz
そう言う割には転載カキコのソースがねェな?

525 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/03 00:46 ID:Nx/VFjLb
BBフォンよりましなIP電話だせよ!

とっとと光でオンデマンドやれよ、ばーか

何一つ孫より先んずることができずに

後追いで下手な猿真似しかできねーくせに

口だけは達者だな

あきれるぜ

526 :名無しさんに接続中…:03/04/03 00:46 ID:9ZHwS+Fz
>>528
負け犬の遠吠えにしか見えんな。

527 :名無しさんに接続中…:03/04/03 00:50 ID:9ZHwS+Fz
jsk98、顔を真っ赤にして逃走。

528 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/03 00:54 ID:Nx/VFjLb
>>522
お前見たのか?
どこで見た?

529 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/03 00:56 ID:Nx/VFjLb
カスどもが

嘘ばっかり言ってんじゃねーよ

あほか

馬鹿か

530 :名無しさんに接続中…:03/04/03 00:59 ID:9ZHwS+Fz
>>532
要するに最後にはそれしか言えないわけだね、無能。

531 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/03 01:01 ID:Nx/VFjLb
>>530
無能はお前

ずれてるっていってんだろ

ばーか

IEでレス番確認しろ

あほか

532 :名無しさんに接続中…:03/04/03 01:05 ID:9ZHwS+Fz
>>531
で? 大勢になんか変化あったかな?

フレッツのテレビCMはSMAPで好感度抜群。
Yahoo!はビュー数だけ多くても別にまだISPの代名詞にはなってないな。
野球中継聞いてる人間がY!BBってなに? だからどうした?

533 :名無しさんに接続中…:03/04/03 01:06 ID:1QmFRQJw
jsk98さんは何歳なんですか?

534 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/03 01:08 ID:Nx/VFjLb
>>532
真性の馬鹿だな

世間の笑いものだ

ヤフーは世界ブランド

フレッツって何?

マジにキャリアかISPか俺知らんけど

535 :名無しさんに接続中…:03/04/03 01:11 ID:9ZHwS+Fz
>>534
>マジにキャリアかISPか俺知らんけど
テレビも見てないヒキコモリだってのがバレバレだな……

536 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/03 01:14 ID:Nx/VFjLb
ビトンのバックぶら下げて麺ソールすってるやつに

世間一般のおねーちゃんには

ISPとかキャリアとか違いがわかるわけないだろ(w



537 :名無しさんに接続中…:03/04/03 01:15 ID:9ZHwS+Fz
>>536
で、それがどう影響して来るのかな?

フレッツ入ればどこかのISPと契約するだけ。そうだろ?

538 :名無しさんに接続中…:03/04/03 01:16 ID:rCw3fch7
ドキュソ

539 :名無しさんに接続中…:03/04/03 01:17 ID:3zvxP6ST
>>536
てにをは が おかしいぞ

YBBは世間一般のおねーちゃんには
駅前で薄汚れた白いジャンパーで売ってる
怪しげな集団だと思われているが?

540 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/03 01:17 ID:Nx/VFjLb
>>537
めんどくせーんだよ!

わかりにくい

じゃあやめて

ヤフーにしようだろ

簡単楽チン早い安い

541 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/03 01:19 ID:Nx/VFjLb
どきゅんの方が

ヒラエルキーの底辺だから絶対数が多いんだよ

ばーか

542 :名無しさんに接続中…:03/04/03 01:19 ID:9ZHwS+Fz
>>540
全然めんどくさくないだろ。
お前が何もわかってないだけじゃん。

543 :名無しさんに接続中…:03/04/03 01:19 ID:3zvxP6ST
>>540
お前が書き込めば書き込むほど
YBBは異様なキワモノとして周知されるから
どんどん電波出してくれよ
ペーパーホルダーさん(w

544 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/03 01:19 ID:Nx/VFjLb
>>542
お前はどきゅんのことが何もわかってない

545 :名無しさんに接続中…:03/04/03 01:21 ID:9ZHwS+Fz
>>544
お前がDQNだってことは周知の事実だろ。

546 :名無しさんに接続中…:03/04/03 01:21 ID:3zvxP6ST
>>544
まあソフトバンクはDQNの集団だからなぁ
ジェット機を売り払って白ジャンパーの経費を払う社長とか(w

547 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/03 01:24 ID:Nx/VFjLb
だからドキュンのほうが数が多いんだって

エリートもドキュンも同じ料金払うんだから

何もわかってないなー

カスどもは

548 :名無しさんに接続中…:03/04/03 01:26 ID:9ZHwS+Fz
>>547
そのカスとやら相手にやけに必死だな

549 :名無しさんに接続中…:03/04/03 02:11 ID:UyAnB6DE
jsk98って朝鮮人だろ?
Yahoo掲示板の頃から、こいつのしつこさと変質具合は朝鮮人だと思ってたんだよね。

550 :名無しさんに接続中…:03/04/03 05:30 ID:bqrq7rrU
朝鮮人学校では金親子の肖像画とともに
孫の写真も飾られているのですか?
>jsk98

551 :名無しさんに接続中…:03/04/03 08:39 ID:gK1+mqhH
で、結局jskの
「球場をもっている」の件に関して、
彼は何の弁解も無いわけだ。

jsk←バカ、ってことでよろしいか?みなさん。

552 :名無しさんに接続中…:03/04/03 09:57 ID:AiW292iU
ヤフーの会社の前で反ヤフーBBデモ行進をしませんか?

553 :名無しさんに接続中…:03/04/03 11:16 ID:rR3sG6wl
それなら、反戦デモしてる人についでにやってもらおう。

554 :NTT死んでくれ:03/04/03 11:43 ID:rsd/rSe+
だめだ ヤフーBB 料金振込み方法の変更すら簡単にできねー
意味わかんねー ヤフーのWeb手続きうざすぎる。
パスワード忘れた時のために秘密の質問とか登録したはずなのに、それも使えないし。
どうなってんだBB、解約してー おらおらー

555 :名無しさんに接続中…:03/04/03 11:47 ID:rR3sG6wl
フレッツの申し込み用紙もらってきますた

555げっと

556 :名無しさんに接続中…:03/04/03 13:55 ID:xU2fyX6e
>>554
秘密の答えとかは、単純に君が忘れているだけと思うが、どうにもならんなら、ヘルプで
「暗証番号(セキュリティーキー)の発行がロックされてしまいました。」
の項目を見て、必要な手続きを取れ。(この文のまま検索欄にぶち込め)

557 :名無しさんに接続中…:03/04/03 14:33 ID:UyAnB6DE
マジでYBBから個人情報漏れてる気がする・・・

558 :名無しさんに接続中…:03/04/03 14:37 ID:BTAgErV+
で、モデムはどこに返却すればいいのだ?

559 :名無しさんに接続中…:03/04/03 15:05 ID:xU2fyX6e
>>557
どうしてそう思うの?何か兆候があるわけ?

560 :名無しさんに接続中…:03/04/03 16:41 ID:qr+ZOkJY
Ahoo加入して3ヵ月後に速度が極端に低下、サポートにTEL。
数回のやり取りの後、調査にまわす、約一週間待てとのこと。
その間の課金は停止するとのこと。
このとき再三調査結果をAhooから当方にTELくれることを確認。
2ヶ月放置される。
(この間に見切りつけて光申し込むも、申込者殺到中とかで、先に進まない)
先日郵送にて「調査の結果、通常の利用に問題ないから課金を再開する」とのこと。
下り100k以下でリンク切れると20分から1時間はリンクしないのは、
通常の利用で問題がない範疇なんだろうか?
今日あたりこの疑問をAhooにぶつけてみる。

561 :名無しさんに接続中…:03/04/03 16:45 ID:Aq1XbN+Y
>>560
40kでもリンク切れない地域もあるぞ。


562 :名無しさんに接続中…:03/04/03 16:53 ID:gUeRE2cB
>560
モデムの電源を一度切ってから 再びON

563 :名無しさんに接続中…:03/04/03 17:11 ID:13MKByHf
2chの某板でIP抜かれてたんだけど… なんで?
節穴さんしたわけじゃないし。

564 :名無しさんに接続中…:03/04/03 17:20 ID:toe8ju+o
俺もヤフーを解約しようと決めたんだけど
今解約手続きしても今月の〆までちゃんと使えるの?
次のプロバとの契約とか色々あるし。
ヤフー解約した人解約から次のプロバイダ契約までの話聞かせて。
何をどーしていいかわからんのです。

565 :名無しさんに接続中…:03/04/03 17:22 ID:xU2fyX6e
>>564
それは、ヤフじゃなくて、新規加入するプロバに問い合わせたほうがいい。

566 :名無しさんに接続中…:03/04/03 17:25 ID:HZabBzoB
>>560

 「下り100kbps以下」は「問題あり」の範疇。
 いわんや、「リンク切れると20分から1時間リンクしない」はそれこそ「問題あり」。
 その状態で「課金再開」はない筈も。
 Y!BBはリンク速度、安定性、ウォッチしての「調査の結果、通常の利用に問題ないから課金を再開する」なのでは?
 行き違い、誤解があるのかも?
 原因はどこに?
 リンク速度を聞いてみるも。

 そうなる前、どの位出ていたのかな?、リンクするまでの時間は?、リンクしてる状態での安定性は?
 線路長とか伝送損失とかは?
 電話線利用ADSL、電話線の具合による限界あるも。

567 :名無しさんに接続中…:03/04/03 17:33 ID:toe8ju+o
>>565
マジ?
今使ってるプロバイダの解約の事を
次使うプロバイダに聞くのって何かおかしくないか?
おい、お前俺にプチどっきりしようと思ってるだろ?
おいおい、2chのレス鵜呑みにする程俺もあまちゃんじゃないぜ〜?アハーン
なめんな!

568 :名無しさんに接続中…:03/04/03 17:38 ID:toe8ju+o
とりあえずソネットの3ケ月無料ってのにしようかと思うんだけど
使い心地どーよ?サポートちゃんとしてる?
融通利く?

569 :名無しさんに接続中…:03/04/03 17:41 ID:NJNAxTqv
>>567
ワロタ

570 :名無しさんに接続中…:03/04/03 17:45 ID:BTAgErV+
Ahoo解約してBフレ申し込んだんだけど、光でも回線縛られてるとダメなん?

571 :名無しさんに接続中…:03/04/03 18:08 ID:xU2fyX6e
>>567
あのなぁ、細かく説明するのめんどくさいんだけど。
もうヤフは解約手続きしたんだろ?だったらヤフに何言ってもしかたないだろ?おわかり?
新規のプロバに「工事日は何日にして下さい」って頼むわけよ。おわかり?
っていうか、その新規のプロバに他プロバからの乗り換えサービスないのかね?ヤフならあるよ。
そういうことを新規プロバに聞くわけよ。おわかり?

572 :名無しさんに接続中…:03/04/03 18:45 ID:toe8ju+o
>>571
何だ?こいつ・・・きもw
いや?まだ解約してねーけど?
ってか説明すんのめんどいなら無視すりゃいいだろ?ばかか?
俺がいつお前に答えてくれってたのんだよ?
勝手にしゃしゃり出て来て何一人ではりきってんの?お前ゲラゲラ

573 :名無しさんに接続中…:03/04/03 19:18 ID:qr+ZOkJY
>>566
線路距離長 3830m
伝送損失 43db

開通後3ヶ月はコンスタントに下り1.5M出てて、リンク切れはほとんど無し。
現状60k〜110k、リンク切れは1日に一回〜数回。
常にモニタしてるわけじゃないから、リンク切れ頻度はもっとあるかも。
モデムの電源切ったりしてリンクが切れると、20〜60分は繋がらない。
以前はモデムがウォームアップ完了後、数秒でリンクを試みて即繋がった。
今はモデムが立ち上がってもリンクランプが点滅しないことがほとんど。
数分放置しておくとたまに点滅してリンクを試みてるみたいだけど、
なかなかリンクが確立しない。

まぁ、何らかの原因で環境が変わってしまい遅くなってしまったのは仕方がないが、
どんな調査をしてどんな結果が出て、それをもとにどういう判断をしたのかを
Ahoo様には伺いたいものだ。
この2ヶ月間、「何か改善したかなぁ」と淡い期待を込めながら
モデムを再起動していた日々が空しい…

574 :ZAQ卒業生:03/04/03 20:22 ID:ftGsj19+
プロバイダーはシェアが全て。
YBBが勝利することは間違いない。
ヤフーBBスタジアムでモデム配るとは考えたね。
一石二鳥だ。孫氏には無尽蔵のアイデアがあるね。

他のプロバイダーも少しは知恵を出してくれよ。とほほ。

575 :名無しさんに接続中…:03/04/03 20:25 ID:vzSqDP4h
モデム返送は着払いでもいい?


576 :名無しさんに接続中…:03/04/03 20:36 ID:C1x7JFkC
>>573
途中にISDNが開通したんじゃない?

577 :ZAQ卒業生:03/04/03 20:45 ID:ftGsj19+
>>575
説明を聞いていましたか?
パンフに記載されているでしょ。とほほ。

578 :名無しさんに接続中…:03/04/03 20:49 ID:sW3Lu0NX
>>567,572
漏れも数日前にYBBやめて乗り換えたから(同日工事)詳しく書くと。
先ず解約も何もせずに、次に移るプロパ(ACCA,e-acc etc)に申し込む。
プロパから「解約して、撤去工事日を連絡してくれ」と連絡が来るから、
YBBを解約日(NTT局内撤去工事希望日)を指定して解約申請する。
4月一杯使うなら、4/30とか指定でね。
で、次に移るプロパにその撤去工事日を連絡する。
プロパはその日の次の日に接続工事依頼をNTTに出す。
NTTが横着すれば、同日工事する場合がある。

ただし、撤去日が遅れた場合は、YBBからは連絡さえ来ないので、海鮮
握りが生じるか、NTTの方が撤去日&接続工事日をきちんとあわせて融
通してくれるかは不明。

579 :ZAQ卒業生:03/04/03 20:57 ID:ftGsj19+
>>578
なんでYBBやめるの?

580 :名無しさんに接続中…:03/04/03 21:04 ID:VRWji5Ud
アホーベーベーってば、本人でなくても契約できてしまうのね。
やられたよ。即効で解約したけどね。(;´д`)

別のスレにも書いたけど
http://bbpromo.yahoo.co.jp/promotion/info/index.html
↑これと同じ勧誘の跡後に勝手に契約れてた。
油断できませんな。


581 :名無しさんに接続中…:03/04/03 21:07 ID:VRWji5Ud
お客様各位って書類はきてなかったけどね。


582 :ZAQ卒業生:03/04/03 21:16 ID:ftGsj19+
YBBはUNIXのOS指向だよ。


583 :名無しさんに接続中…:03/04/03 21:33 ID:HZabBzoB
>>573

 線路長、伝送損失、条件はまあよくないですね。
 でも、以下なんですね。
>開通後3ヶ月はコンスタントに下り1.5M出てて、リンク切れはほとんど無し。

 現状の状態では、Y!BBの「調査の結果、通常の利用に問題ない(から課金を再開する)」はおかしいですね。

 可能性としては

 NTT収容局から家までの電話線の内外環境の変化

 宅内モデムの不具合、NTT局舎内以降での何らかの不具合(接続緩みも含めて)

 宅内環境の変化:
 モデムと電話MJ口、モデムとPC、各接続に緩みはないかのチェック。
 モデム近くに影響を与える強いノイズ源は?、同じコンセント使っている場合も含めてで。
 PCがノイズ源である場合もありLANケーブル経由あるいは空中伝播でノイズが。
 電話MJ口にモデム繋ぐ、モデムにPC繋がない、PC電源OFF、その状態でモデム電源OFF、暫くしてON、モデムの挙動を観察、リンクに要する時間等を観察、現状と同じであれば、「可能性、PCからのノイズが影響、それが原因」は「ない」に。

 ユーザーが出来るのはこれまでして来た現状を伝えることと、宅内環境のチェック、そして念の為にモデム不具合の可能性を疑いモデム交換の依頼、その位でしょうか。

 「電話線の内外環境の変化」によるものですと、そう仮定しますと、リーチモデム対応局ならそれにする、実効速度500から600kbps台でしょうが、そういう手も。

584 :名無しさんに接続中…:03/04/03 21:53 ID:HZabBzoB
>>583 の補足

 リンクに要する時間等はモデムのランプで確認、それが正常の範囲にあるなら、「PC側に問題あり」の可能性も。
 つまり、モデムまでは所謂リンク速度1.8Mbps程出ている(推定)がPC側の問題でそういう具合に、あり得るということ。
 リンク速度をY!BBに聞いてみるのが。

585 :名無しさんに接続中…:03/04/03 22:20 ID:xU2fyX6e
>>578
DQNにマジレスせんでええよ。

586 :名無しさんに接続中…:03/04/03 22:32 ID:fWzWUon2
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
HP評価スレをまとめたリンク集□■□■□◇
■■THE評価済■■

http://f12.aaacafe.ne.jp/~keronpa/



587 :名無しさんに接続中…:03/04/03 22:48 ID:njJ3Suk1
プハッ
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/1115.html
だから、前から言ってるだろが(このスレの上のほうでも)
NTTは二番煎じなYBBの猿真似などキャンペーンなんかせずに
固定回線基本料に含めて標準仕様(無料)にしろってよー
早いうちに手打っとけばシェア100%だったのにさ
YBBも似たようなことしてくるぜ、IP携帯もプラスしてさー

NTTってほんと救いようないな
おまえらほんと馬鹿だよ

まぁしょうがないわな
ADSLより高価なISDN常接を平気で提供し
未だに24時間テレホも提供せず、自ら何かを生み出す企業
だとは到底思えなかった訳だが、正直ここまで馬鹿とは思わなかったよ (w

588 :名無しさんに接続中…:03/04/03 22:51 ID:gK1+mqhH
っぷ!
誰もZAQにレスしてねぇYO!
うははは!

589 :ZAQ卒業生:03/04/03 23:06 ID:ftGsj19+
>>588
レスしてくれてありがとう^^

ほほほ。

590 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/03 23:21 ID:Nx/VFjLb
>>587
はげどう

NTTは一番優位な立場にありながら

それを利用できない

馬鹿

NTT信者の「NTTが本気だしたら・・・」

いったいいつ本気出すんだ?

NTT信者の「ADSLはつなぎだから・・・」

いったいいつ光が本格普及するんだ?



591 :名無しさんに接続中…:03/04/03 23:35 ID:C1x7JFkC
片手間のNTTに勝てないY!BBの信者がなんか寝言言ってるな。

592 :573:03/04/04 00:22 ID:XakQvA4T
>>583
いろいろとアドバイスありがとう。
サポートと散々遣り合って、YBB推奨環境にしてみたり、
各種ケーブル変えてみたり、全コネクタ接続し直してみたり、
コンセント変えてみたりした結果が現状です。
もうモジュラージャックから外に原因があるとしか思えない。

いろいろ考えてみると最近電話線引き込んでる電柱に光のクロージャが設置されたこと。
ばらけてた各種引込み線がスパイラルで束ねられたような気がすること。

しかしクロージャは遅くなる前から設置してあった気がするし、
引込み線も前から束ねられていたかもしれないし、正直わからないです。

まぁ、放置された上に一方的に課金開始を告げられたのが気に入らないだけなんで
ゴラァしてみます。
しかし文句あるならここにTELしろ、と書かれていた部署は
22時までしか受け付けてなかった…
明日早く仕事終わったらTELして、納得のいく説明を求めてみます。
あまり期待はしてないけど。

593 :名無しさんに接続中…:03/04/04 05:01 ID:iEbCeU6D
>>592

速度にかかわらず、ADSLでこり出すとわずか100から200KUPの為の費用が
高いと言われてる光の初期費用並になるんだよね。
もし、これで保安機の交換や収容換えとかやったらはるかに光の方が安くなるよ。
速度と安定性の違いは問題外。
ノイズ対策費用ゼロ。
なんていったって、オレのところはファイバーをコンセントから引いてるから。
PCから一番都合の良い場所からファイバーがきてるしね。

速度は  http://speed.rbbtoday.com/cgi-bin/speed/benchexec.cgi

ココでUD共90M出る。

光に変えるのがいいと思う。損失も大きいから。

594 :名無しさんに接続中…:03/04/04 09:09 ID:MU83w6OJ
>>593
2週間前に光頼んでます。
しかし申込者殺到中で現地調査のスケジュールも組めないそうです。
目の前に光のクロージャがあるので、あれを見るたびにため息が出ます。
こちらも先が思いやられます…

595 :名無しさんに接続中…:03/04/04 15:05 ID:GH7nYOtk
最近よく、田舎から出てきたばかりの若い子が、パラソル部隊に捕まってるのを見かけます。
NTTの特殊部隊の出動求む(w

596 :チョンは死ね:03/04/04 17:32 ID:oLuL9ZAb

  おまえ等にはガッカリだよ


  なんで売国奴損正義のサービスに嬉々として加入するのか


  同じ日本人として本当にガッカリ





597 :ぼら:03/04/04 19:20 ID:Ck6pfKpa
>>596
いいじゃないか、YBBが一石投じたおかげでボロ負けしていた
その、おまえの嫌いなチョンに匹敵するほど広帯域ユーザー増えたんだから
NTTの占領下のままだったら、今ごろフィリピンにも負けてたんじゃねーか (w

日本人として本当にガッカリだったのは、NTTがそのおまえの嫌いなYBBの
猿真似キャンペーンをおっぱじめて、イニシアチブを発揮するどころか
他キャリアのスペアリブをかじる企業に成り下がるだけの存在でしか
無くなったことだろ。


598 :名無しさんに接続中…:03/04/04 20:22 ID:iEbCeU6D
ADSLの増加はもうじき止まるという見方があるそうだ。
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0304/04/lp07.html

わかりやすく言うと、ヤフーから光へ移行するユーザーが多いという事だね。
電話線といつまでも共存してればいいんじゃないか?

しかしADSLでPCのスペックアップして楽しいか?
こちらは最新バージョンにしてもまだ足りないからな。
数メガあれば充分だからADSLならPCも0.8G程度あれば必要なくないか?

現状の最強だと、PEN4 3.06G HT使用 PC3200 512MBの2デュアル差し

これでも、PCの能力が回線の速度を生かしきれてないからな。

100K単位のUPの為に無駄なカネを使い続けたり、将来的に050の基本料金(多分¥500くらいか?)
とNTTの基本料金を払いつづけるヤフー信者って信じられない。

ヤフーを解約したら、BBフォン同士タダという相手もいなくなるだろうしね。


599 :ZAQ卒業生:03/04/04 21:32 ID:Paj37i4r
NTTの無策は今始まったわけじゃないよ。
構造改革の真っ只中で置いてけぼりを食っているようだね。

リストラもあるし肥大しすぎたね。
頂上を目指す立場と頂上から転げ落ちる者の違いかな。

600 :名無しさんに接続中…:03/04/04 21:53 ID:ybuGxOSO
>>596 ←鮮人の自作自演丸出し

601 :チョンは死ね:03/04/05 00:09 ID:qEnLx1Dx
>>600
おら、めっさ日本人だでよ

チョンはでぇーっきれーなんよ

チョンは死ね



602 :名無しさんに接続中…:03/04/05 00:24 ID:l25ehyHz
1行抜かしの書き込みはjsk98だな。

603 :名無しさんに接続中…:03/04/05 04:24 ID:oztRY9Zy
http://www10.ocn.ne.jp/~k-shiba/bflets/pon.htm

【ファミリー100タイプ】
・NTT研究所が開発し,ITUにおいて標準化されたB-PON
(Broadband Passive Optical Network)とよばれるもの。
・下り622Mbps/上り155MbpsのPONをやはり32人で共用し,
地域IP網に入る。
分岐される前も後も155or622Mbpsのデータを流せる。
・B-PONの特徴として,上り下りのIP通信で使う2波に加えて,
下り1波を加えたビデオストリームサービスがある。

【ニューファミリータイプ】
・市販のEPON(Ethernet Passive Optical Network)と呼ばれる技術。
・規格自体は上下とも1Gbpsの帯域を複数ユーザ
(ニューファミリーの場合32ユーザ)で共用できるが,
実際の機器のメーカ,スペックなどが分からないので,
最大で1Gbpsということ以上は分かりません。

【ファミリータイプ】
・NTTが独自に開発したSTM-PONと呼ばれる技術。
・仕様としては帯域を共用する場合,トータルで10Mbpsになる。
固定の場合は46Mbpsまで可能。

【ニューファミリーとファミリー100の相違点】
・価格の差は分岐の方法による本数の差。
・ATMベースとイーサネットベースという差はあるが,
現時点でエンドユーザレベルにとって有意な差はない。
・スピードテストを行うと,サーバとのネットワーク的な距離
による差が出る(ニューファミリー>ファミリー100)。


604 :名無しさんに接続中…:03/04/05 11:20 ID:zVEoioyE
>>598
ププッ、光といっても高々 100Mbps だろ ?
なんで最強の PC なんかいるんだ ? 知ったかのアフォですか。

605 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/05 11:32 ID:LfyDsiRl
http://www.rieti.go.jp/it/column_index.html より

「電信電話会社」としてのNTTは、最終的には国鉄と同様、清算するしかない。
究極の問題は、電話網の清算にともなって発生する余剰人員をどう処理するかということである。
ネットワークがすべてIPになれば、連結で20万人以上にのぼるNTTの社員の9割は不要になる

606 :ZAQ卒業生:03/04/05 11:44 ID:YmamsMaX
>>605
この記事を読んでひとつ思ったのは日本はアメリカの植民地ということだね。


607 :名無しさんに接続中…:03/04/05 12:09 ID:tdU/CeAb
>>605
NTT法の抜本改正(あるいは廃止)

こら、jsk98。そのリンクの上の記述はどうなるんだ。
これがなされれば、電力系以外のNTTからインフラを借りている業者は全てアボーンだぞ。

規制があるからインフラを安く借りられる&規制があるからNTTがISPフル参入できない。
この前提で、ADSL業者は商売してるんだぞ。

608 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/05 12:14 ID:LfyDsiRl
>>607
馬鹿が勘違いしてるようだが

NTTのインフラはもともとNTTのものではなく

国民のものだからNTT法が存在するんだよ

国民に電話債権を返還してからでかい口ききな

NTT解体はもはや避けられないっちゅーことや

609 :名無しさんに接続中…:03/04/05 12:18 ID:l25ehyHz
>>608
引用以外は殆ど一行空けて書いてるのは何故ですか?

610 :名無しさんに接続中…:03/04/05 12:18 ID:tdU/CeAb
>>608
馬鹿?
原価以下で貸し出せと規制されている事を知らないのか?
ダークファイバーとかもそのうちに入れているのか?
それと、地方規制は、その話とは全く関係ない。

611 :名無しさんに接続中…:03/04/05 12:42 ID:oztRY9Zy
>>604

アンタ自分の言ってる意味がわかってないな。
PCの処理速度が回線の速度に追いついてないんだよ。

http://bb.watch.impress.co.jp/column/stapa/2003/02/19/

ココ読んでみな。スタバ斎藤のPCでも(回線速度が30M程度でも)PCが負けてるんだよ。
6Mのストーリングを見るには(DVDレベル)回線速度だけではなくある程度以上のPCスペックが必要なんだよ。
PEN4の1.8G程度が必要といわれてる。

この事実だけでもヤフーのBBTVの宣伝文句が詐欺だということがわかるね。

http://www.iprevolution.ne.jp/streaming.html

ココに5Mのストーリンミングがあるのでマトモに見れるか実験してみな。

結論
ココが見れない限りADSLの限界が見える。
ネットで何でも一度にやるのは実現不可能という証明だね。

612 :611:03/04/05 12:55 ID:oztRY9Zy
ちなみにオレの環境
自作PC PEN4 2.26G 512MB
DLは早いのだけど、後始末の時間が鬱陶しい。

特殊な使用方法でなくごく標準的な使用例

ハードウェアエンコーダーのキャプチャーボードでTV録画しながらDLすると

通常90M前後の速度が出るのに30M程度に落ちる。
これくらいの使い方は普通だろ?

ア、でもYBBを10年間使用するみたいだから、そういった使用方法はは不可能なのかな?

613 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/05 13:01 ID:LfyDsiRl
>>610
だからNTT所有のものじゃないからだろ?規制が入るのは

解体したらインフラは国に返還だ

国が最大の株主でもあるしな

もはや存在価値があるのは加入者交換網=ラスト1マイルの部分だけ

あとは不良資産

とっとと国有化して保守業者を入札するんだな

614 :名無しさんに接続中…:03/04/05 13:45 ID:zVEoioyE
>>611
なんだ、回線速度とストリーミングのデコード能力をごっちゃにしてるアフォだったのか。
回線速度に余裕があれば、エンコード/デコードが単純 (= 圧縮率が低い) 方式を使って能力の低い PC でも再生できるようにするなんて発想は思い浮かばないんだろうね。

615 :名無しさんに接続中…:03/04/05 13:47 ID:INtgOd70
ま、結論からすれば、つまんねー眠たいゴタク述べてるんなら
Bフレッツにしろって事だよな。

616 :名無しさんに接続中…:03/04/05 14:03 ID:l25ehyHz
>>613
なんで一行空けなの?
(´д`)

617 :名無しさんに接続中…:03/04/05 14:04 ID:eCitpwG8
光、光、って自慢たらたらしてるやつがいるが、手段が目的じゃなくて、ブロードバンドで
なにをするのかが重要って言う肝腎の基本を忘れた単なる道具自慢。昔、日本はISDNでアメリカは
アナログ電話が主流(もしかすると今でもか?)で、一部のマニアは日本の方が進んでいるとか
自慢していたが、インターネットの利用に関しては最高56Kbpsでもアメリカは常時接続が
可能でメールやウェブのアクセスが可能だったのに、日本ではISDNで最高128Kbps(KDDIなど
極一部のプロバイダーは128K対応)だったが、従量料金のためメールも満足に使えないインターネット
後進国だった。
一般向けの光が登場して2年になるが、当初の予想を下回って目標に全然達しないのは、ADSLに比べて
単に料金が高いためじゃなくて、光のキラーアプリがないせい。Y!BBのADSLは実効帯域として
数MHbps程度だが、現実に利用できるキラーアプリとしてBBフォンやBBケーブルTVを利用できる。
光なら6Mbpsのストリーミングが見られるといっても、現実に見られるのはサンプル画像程度で、
システムとして光ならでの高品質画像が常時・安価に見れるようになっていない。BBケーブルTVは、
4M/2Mbpsのストリーミングだが、専用のSTBと組み合わせた高品位(従来の300kbps程度に比べれば)
な画像を100万人が同時に見ても問題ないように設計されている。
http://ascii24.com/news/i/serv/article/2002/11/13/639916-000.html?c=broadband
光で同じ事をやるには、NTTもY!BB並みのバックボーンを持たねばならず、当分先の話だ。
光は、例えば20Mbpsで高品位HDTV放送をVODも含めてサービスし、さらにIP電話とか有用なサービスも
開始してこそ、初めて光ならではといえるのであって、それまでは100Mあっても単なる宝の持ち腐れ、
せいぜい距離が遠くても速度が落ちないADSLの高価な代替手段にしかすぎない。
現実に、USENで実効速度が50Mbpsでていても、特にこれといった使い道がなく、USENを解約して
BBケーブルTVを見るために一度休止していたY!BB(BBフォンのみにしていた)を復活させた人もいる。
絵に描いた餅で喜べるのは、一部のスペックお宅しかいないって。

618 :名無しさんに接続中…:03/04/05 14:28 ID:l25ehyHz
>>617
自分のように世間でBroadBandコンテンツと呼ばれる物の類に
あまり興味の無いヤツも少なからず居る。

データさえ高速に落ちきたらそれでよし。
遅くても繋ぎっ放しで接続が切れなければそれでもよし。
それ以外はオマケじゃ。
自分の住んでいる地域は申し込み受付段階だけどね・・・。


619 :名無しさんに接続中…:03/04/05 14:29 ID:tdU/CeAb
>>613
ホントの馬鹿?
国の株式所有比率は過半数を割ってるんだよ。返還なんかしたら代表訴訟で負ける。
それと、民営化は絶対だから、返還もあり得ない。
解体したら、ITインフラ系と電話事業系の新会社に分割と言う感じだろう。
でITインフラ系は自社でもエンドユーザー事業をすると同時に、インフラ
を他業者に貸し出すが、その価格は原価+適正利潤と考えるのが資本主義的
には常識だろう。これだけで、ギリギリの値段で商売しているADSL業者は
逝ってしまう可能性が高いだろう。

それと、万が一インフラが国有になった場合、そのレンタル料がNTTより
安いと考えるのは間違い。高速道路の例を見ても解るとおり、原価でレン
タルなんか不可能。そうなると、値上げか、逝ってしまうか。
電力系が自社でインフラ構築している以上、値上げは無理だろうな。

>ラスト1マイルの部分だけ
馬鹿?
ヤフー自慢のバックボーン網は、原価で借りているNTTのダークファイバー。
これが、原価から原価+適正利潤に値上げされるだけで(そう言う風に規制が
緩和されるだけで)、逝ってしまうと言うのが想像できないのか?

リンク張るのは良いが、そこに書いてあることを理解できないなら、張るなよ。

NTTが解体される可能性を否定する気はないが、それが起こった場合は、
NTTから安価で借りて商売している、あんたにとって大切なYBBも巻き込まれて
逝ってしまう可能性を理解しない辺りが、何というか、考えが足りない。

620 :名無しさんに接続中…:03/04/05 15:38 ID:MtJ29TaV
>>619
いちいち「馬鹿?」って聞かなくていいよ
馬鹿な上に基地外で自分が人とは違うと錯覚してる粘着ヒキコモリだから

621 :名無しさんに接続中…:03/04/05 15:59 ID:wr+tSLhX
解約するのに金かかりますか?

無料体験どうしようか迷ってーる

622 :名無しさんに接続中…:03/04/05 16:02 ID:w3CzXZfr
野糞

623 :名無しさんに接続中…:03/04/05 16:03 ID:j2VjPZk3
>>621
>>2

624 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/05 17:30 ID:LfyDsiRl
>>619
あほか
国が筆頭株主であることは変わりはないだろ

NTTが解体されてADSL業者が逝ってしまったら

なんも残らないジャン、バカジャネーノ

問題はNTTの不良資産をどう処理するかだろ

不良資産とは交換機網と20万社員の90%以上だ

タイムリミットはそう長くないのだよ

625 :ZAQ卒業生:03/04/05 17:33 ID:YmamsMaX
>>611
もっと勉強しよう。^^

626 :名無しさんに接続中…:03/04/05 17:45 ID:tdU/CeAb
>>624
だから、おまえ少しは本を読め。何にも知らない厨房か?
筆頭だから何でも出来る訳じゃないの。解体は倒産じゃないの。
株主の権利が無くなる倒産とは全く違うんだよ。
解体&再編と言うことは、名前は変わっても実体は残るの。
社員は減っても、サービス提供企業は残るんだよ。

解体と言うのは、たとえば、不良資産を抱えた電話事業企業と、身軽な
ネットワークインフラ企業に再編するという意味なんだよ。
で、電話事業企業は徐々に縮小して無くなっていく、再編時と電話事業
企業に配属することで、社員を減らす。
その一方インフラ企業の方は不良資産を持たず、健全経営をすると言う事。
国が乗り出して再編すると言うのは、そう言うことなんだよ。

で、インフラ企業の方は、経営が軌道に乗るまで規制が弱められる可能性が高い。

どこがなにも残らないのか?
新しい健全なインフラ企業と、そこからインフラを借りて適正な利益を出せる
企業と、独自インフラを持っている別企業が残る。

ホントにあきれるよ。

627 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/05 17:57 ID:LfyDsiRl
>>626
国がなんとかしてくれるって幻想をまだ持ってるとこが惨めだねえ

交換機ビジネスそのものが崩壊すれば受け皿なんてあるわけないじゃん

ある日突然ジ・エンドになる運命なんだよ!

健全もなにもビジネスが成立しないってことがわからないのかね〜

それほどNTTが巨大だってことだ

大飯食いの木偶の坊

628 :名無しさんに接続中…:03/04/05 18:30 ID:45eT8tWs
国はどうでもいいしNTTなんかに肩を持つ気はないが
YBBが屑でソフトバンクも存在に値しない糞企業というのは
明かだ。
これだけはハッキリさせておこう。

629 :名無しさんに接続中…:03/04/05 18:37 ID:tdU/CeAb
>>627
>国がなんとかしてくれるって幻想をまだ持ってるとこが惨めだねえ

国が何とかすると言うのは「お前が言ったんだ」

もう、こいつは経済の知識も全く無い上に、素直に勉強しようとする意志もないとハッキリと解ったんで
(今更ですが)放置させていただきます。

最後に受け皿じゃない、企業分割。言い方は悪いが穏やかに倒産させるための企業を作るの。

ほんとに、こいつは、NTTが無くなればNTTに払っているインフラ使用料が無料になるとか思っているっぽい。

もし倒産した場合、そのあとがどうなるかも解っていない。
倒産すれば、価値のある物は金に変えられて債権者に配られる。
債権者が(債権者間の同意を得られれば)物で取るかも知れない。
その後、今より安値段で貸し出される保証は全くない。と言うより今現在の規制による原価以下より安くなる可能性は殆ど無い。
言っておくが、倒産すれば株主は発言権は消失するからな。
粛々と、法に従って整理されるだけ。

全ての業者はNTTから、ダークファイバーをはじめ原価以下でインフラ
を借り受けて事業をやっていると言うことを知らないのか。

630 :名無しさんに接続中…:03/04/05 18:42 ID:MR/w/nwL
>>627のプロフィール
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/index.html
なんつってな。


631 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/05 18:42 ID:LfyDsiRl
>>629
今より安くなるのは明らかだろ(w

今の価格体系は超割高な交換機と

超無駄飯食いのNTT社員の食い扶持を維持するためのもの

それがなくなれば今より20分の1の接続料が実現するだろう

まったく藁にもすがる馬鹿NTT社員の悪あがきはみっともないったらありゃしない

国民の為に、日本国の為に

はよしねや

632 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/05 18:48 ID:LfyDsiRl
それから接続料があがれば当然IP化の流れは速まるからな

なぜ日本でIP電話がこれほど急激に普及しだしているか考えてみな

すべてはNTTのボッタクリ体質のせいだろう

それだけユーザーは高い通話料に不満を持っていたということだ

水は高いとこから低いとこに流れる

どんどん接続料あげて自分の首を絞めるがいい(w

633 :名無しさんに接続中…:03/04/05 18:49 ID:MR/w/nwL
>それがなくなれば今より20分の1の接続料が実現するだろう

え・・・?NTT亡き後は誰が代わりをやるの?
(;´д`)

634 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/05 18:52 ID:LfyDsiRl
地域回線網は地方に開放して入札だな

人員は20分の1になるし

現在の丸投げ業者に引きつつづき維持してもらうだけだから

誰も困らない

635 :名無しさんに接続中…:03/04/05 19:15 ID:OIfaW95N
jsk98 ◆MaA4yCIJGのような、世の中の仕組みを知らない「にわか知ったかぶり」
を生み出したのもYahooの功罪かもしれないなあ。洗脳された人間は哀れだ
のう。

636 :名無しさんに接続中…:03/04/05 19:17 ID:OIfaW95N
jsk98 ◆MaA4yCIJG
→上っ面の経済学、キレイ事の経済学とインチキ民主主義とヤマシに
洗脳された人間。

637 :611:03/04/05 19:21 ID:oztRY9Zy
予想された答えが出てきたので。 光ならではの使いみちについて。

1)NTTの回線がいらない  USENのIP電話は
WEB上での明細料ゼロ  0120のフリーダイアルはOK  通知非通知選択可
ケータイPHSへの通知可  近いうちに緊急電話も可  050ではなく03とかからの電話番号

2)特別な機器無しで(基本料ゼロで)とりあえず4Mで映画の配信が始まった。
近いうち4Mの配信が中心になるでしょう(予想だけどね。社員じゃないから)

3)書くまでもないけど、高速安定回線

これはUSENの例だけど、1ヶ所がやればNTTも右に倣えでやらざるを得ないでしょう。 今は始まる寸前でしょう。

我が家には電話回線が1回線入っていた。(1回線はUSENのIP電話化で辞めた)
もう1回線残っていたので、USENとYBBの比較の為に(どうせ無料期間だから)今日YBBに入会してきた。
4月の20日頃には開通すると思うから、トータルで使い勝手を比べてみるよ。

といっても金額だけでも、NTTの無いUSENコースはNTT付きのYBBと値段が変わらないんだよね。
050が有料になったりメアドを別のISPからなら単純な金額だけでもUSENの方が安くなるんですけど。

YBBは12Mで契約したのだが、かつてADSL1.5Mの時代に1.3M出てた事を考えると7Mは出そうなので
最強YBBユーザーとしてUSENに挑戦できるので楽しみだ。

結果は見えてるけど。

YBBからUENに変えた人は多そうだけど USENからYBBに変えた奇特な人は全国にその人だけではないか?

それ以前に何故USENを辞めたのか理解に苦しむ。USENの現状を予想できなかったんじゃないか?

638 :611:03/04/05 19:27 ID:oztRY9Zy
617さんへのレス
書き忘れたので。4Mの配信は会員無料。
とりあえずこれでYBBとは差別化されたはず。

639 :名無しさんに接続中…:03/04/05 21:04 ID:zVEoioyE
>>637
> 予想された答えが出てきたので。 光ならではの使いみちについて。

と書いてある割には、全然使い道書いてないじゃん。結局動画配信だけだろ。安定性はよくわからん。TCP/IP ががんばってるのか、うちでは切れたことはあまりないからね。

まあ、確かに光にしてはリーズナブルだし、集合住宅で30戸以上なら、\3,800〜 というのは、正直すごいと思う。

> といっても金額だけでも、NTTの無いUSENコースはNTT付きのYBBと値段が変わらないんだよね。

でも、集合住宅ならそのケースもあるかも知れんが、一戸建てだと...

     YahooBB USEN(Type-E)
接続料金  \3,538  \4,800
NTT基本料金 \1,750    \0
IP電話      \0   \300
-------------------------------
合計    \5,288  \5,100

おお、USEN の方が安いじゃん...、ってよくみたらメディアコンバータ利用料 \900 がかかるじゃん。ということで、\6,000/月 かぁ。まあ、光でここまできたらまずまずやね。

でも、メールはオプション (\300/月) しかも、10MB までとは。(一応 \300/10MB の追加料金で、100MB までは増やせる。) これを入れたら、\6,300 で、\1,000 以上高いぞ。
また、IP 電話の電話料も 100Km 超なら 24円/2分...、おいおいフュージョンより高いじゃん。BBPhone なら、7.5円/3分 = 5円/2分 だぞ。

> 050が有料になったりメアドを別のISPからなら単純な金額だけでもUSENの方が安くなるんですけど。

集合住宅にお住まいなの ?

> YBBからUENに変えた人は多そうだけど USENからYBBに変えた奇特な人は全国にその人だけではないか?
> それ以前に何故USENを辞めたのか理解に苦しむ。USENの現状を予想できなかったんじゃないか?

つーか、USEN の加入者数って何人よ ? 10万人ぐらいはいるのか ?
べつに YahooBB を擁護する気もないし、光が安くなったらそっちに移るけど、俺にとっては今の状況じゃ \1,000 値上がる価値はないよ。

640 :名無しさんに接続中…:03/04/05 21:05 ID:zVEoioyE
>>638
\280 の基本料が無料になるだけだろ。まともな映画とかは全部別料金じゃん。
そんなもんいらんから、\280 安くしろよ。

641 :名無しさんに接続中…:03/04/05 21:49 ID:MR/w/nwL
>>634
いゃ〜、自治体によっては厳しいと思うのですが。
っていうか、単独では無理でしょうよ。

642 :上野:03/04/05 21:56 ID:UsLW5W7/
YahooBBセキュリティキーとかいうのを忘れると解約すらできない。
キュリティキーがないと解約できないなんて、まったく顧客に知らせてないのに
解約できないなんてなんて腐ったシステムなんだ。
セキュリティキーを再発行するにはいろいろ書類を書いて郵送しないといけないんだぜ。
あほかよ ヤフー 絶対解約してやるぜ

643 :名無しさんに接続中…:03/04/05 22:16 ID:MR/w/nwL
>>642
契約申し込みのときは赤の他人でもOkなのにね。

644 :名無しさんに接続中…:03/04/05 22:16 ID:PyIrOPty
>>642
忘れるお前が悪いと思うが?
それに、そういったパスワード類を簡単に再取得できる方が問題ありなシステムだぜ。
そんだけセキュリティに神経質になってるということ。

645 :名無しさんに接続中…:03/04/05 22:37 ID:tdU/CeAb
>>635
>>636
まあ、631以降でjsk98 ◆MaA4yCIJGは何も知っていないとハッキリした訳だが。

NTTは法規制で「他社に提供するインフラを原価以下で提供しなければならない」
と言う強烈な縛りを受けている「もの」が非常に多いと言うのに、それも知らずに
NTTさえなくなれば安くなるなんて平気で書けるんだから。

だから、知ったかぶりでさえないし、上っ面の経済学、キレイ事の経済学で
さえないと思うよ。
上っ面の経済学を知っていれば、倒産した場合どうなるかを知っているはず
だし、例えば倒産して会社更生法や民事再生法が適用された場合、競合する
会社がゾンビにどれだけ食われるかを理解するはずだし。

結局、通信関連企業のNTTに対するスタンスは「亭主元気で留守がいい」なんだよね。
下手に病気になられたり、死んだりされると、自分まで苦しむ。

646 :名無しさんに接続中…:03/04/05 22:47 ID:tdU/CeAb
そうそう。ttp://dr.komagi.com/diary.htm
の日記に出てくる、研修のSVじゃないのかな?

647 :名無しさんに接続中…:03/04/05 22:52 ID:zVEoioyE
>>645
> NTTは法規制で「他社に提供するインフラを原価以下で提供しなければならない」
> と言う強烈な縛りを受けている「もの」が非常に多い

具体的にはどう言うものがあるんだ ?

648 :名無しさんに接続中…:03/04/05 23:19 ID:tdU/CeAb
>>647
最も有名なのでダークファイバー。

下リンクにある様にBフレの回線も原価らしい。
http://arena.nikkeibp.co.jp/col/20021211/103105/

あとは自分で調べてくれ。

あと関係ないけど、東電のコメント
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2002_03_06/content.html

やっぱり電力系かなー、生き残るのは。

649 :名無しさんに接続中…:03/04/05 23:35 ID:Lvmn8lJ3
>>なぜ日本でIP電話がこれほど急激に普及しだしているか考えてみな
Y!BBがISPと抱合せたからだろ。

650 :ZAQ卒業生:03/04/05 23:43 ID:YmamsMaX
今のYBBに勝つにはYBB以上のアイデアと実行力がないとだめ。

さてそんな企業(プロバイダー)があるのかね。


651 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/06 00:17 ID:xdSWLGrj
プププ

NTTの算出した原価ってなによ?

そんなのとっとと競争入札にすればいいんだよ

独占の弊害でまくりだ

この国の官僚体質は腐ってるね

自由な競争こそ経済の資本主義の原動力だ

652 :名無しさんに接続中…:03/04/06 00:19 ID:JRhaMC8Q
ホントに可哀想だな。
今の今まで、原価なんて事も知らなかったのに、指摘されても素直に今調べましたって言えないんだから。

653 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/06 00:21 ID:xdSWLGrj
光ファイバーに関して言えば

NTTのもあれば電力のもあれば自治体のもあれば

様々なダークファイバーが存在してんるだよ

IPRはダークの卸やってるんじゃなかったかな

通信インフラをNTTだけが独占できる時代は終わったと言わざるを得ないね

合掌

654 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/06 00:28 ID:xdSWLGrj
それと

ダークって意味わかる?

敷設されているものの、

まだ使用されていない光ファイバのことだぞ

寝かせてるより、原価割れでも貸し出しするのは当然だろ?

バカジャネーノ?

655 :名無しさんに接続中…:03/04/06 00:36 ID:mYdGhAwf
>>654
馬鹿?
お前が言ってるのは横系であまってる光のこと
ダークとは横だけじゃなくて縦系も終わってるのけど
誰かが移転や解約して空いているファイバのことだぞ
知ったかやめて
馬鹿は馬鹿だけしかいないコミュニティに戻りなさい
馬鹿なんだから馬鹿なりに生きていける場所が用意されてるだろ?

馬鹿には2種類あって
自分が馬鹿だと自覚してる馬鹿と
気づかない馬鹿

お前みたいな一生自覚しない馬鹿は閉じられたコミュニティが
適しているよお前は
ここみたいなオープンな世界じゃ
白昼電車でオナニーを始める特殊学級の生徒のようなもんだよ

656 :名無しさんに接続中…:03/04/06 00:36 ID:JRhaMC8Q
ほんと、今調べたことを知っていてたかのように、可哀想。

657 :名無しさんに接続中…:03/04/06 00:47 ID:JRhaMC8Q
更に言うと、そうやって調べてきた事を書いても、今までの自分の主張を
正当化する証明に全くなっていない。

言っていることが更に脳内妄想化してきているあたりが、哀れをさそうのう。

658 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/06 01:01 ID:xdSWLGrj
だからなんだ?

バカジャネーノ

何一つ反論になってないな

まったくだらねー!

だれも使ってないダークファイバーの使用料が

どーしたら高騰して

ADSL業者が軒並み逝ってしまうのか

ちゃんと説明しろよ、カス

罵詈雑言に終始スンナ、カス

659 :名無しさんに接続中…:03/04/06 01:18 ID:osfwlBWR
正直ヤフー解約後にOCNに入ったら天国になった。

660 :名無しさんに接続中…:03/04/06 01:33 ID:mYdGhAwf
自分が原価割れでも貸し出しするのは当然などと
論評している商品そのものを誤認しているということは
チョコレートの話なのに駄菓子の話だと言い張る子供のようなものだな

661 :名無しさんに接続中…:03/04/06 01:34 ID:/7+9v7Zk
>>658
罵詈雑言に終始してるのはどう見てもお前なんだが?

662 :名無しさんに接続中…:03/04/06 01:37 ID:NKOtG/J8
>>658
使ってようが使って無かろうが保守・管理費がかかるということを覚えておくべきだったな。
あなたの好きなNTT法が崩れ競争入札になった場合はそれが上乗せされる。
原価よりかは確実に高いな。

663 :名無しさんに接続中…:03/04/06 01:39 ID:mYdGhAwf
ついでに言えば特殊学級の生徒が駅のホームでマナニーしてるのに
反論とかする気も起こらんので、ただ間違いを指摘しただけ
狂人は施設に隔離すべきだが
こいつのいる世界にはそんな充実した社会基盤も無いのだろうから
仕方なく、こちらの社会がかまってあげてるのだ
当然、あえて馬鹿と同じ目線まで降りていってあげてるだけ

664 :あぼーん:03/04/06 01:40 ID:20nTuST5
   ______________
 /:\.____\
 |: ̄\(∩´∀`) \  <先生!こんなのがありました!
 |:在  |: ̄ ̄ U ̄:|
http://saitama.gasuki.com/aomori/

665 :名無しさんに接続中…:03/04/06 01:40 ID:mYdGhAwf
>>663
おっと
マナニー
ではなく
オナニー
だがや(w

666 :662:03/04/06 01:44 ID:NKOtG/J8
訂正
×あなたの好きなNTT法が崩れ競争入札になった場合はそれが上乗せされる。
○あなたの好きな(NTT法が崩れ)競争入札になった場合はそれが上乗せされる。
括弧を忘れとったわ

667 :611:03/04/06 02:41 ID:rDcY27dU
>>639

USENの例を出したのは、客観的に考えて、USENが光の商用サービスという面では進んでいるから。
どっかがやれば、それが標準になるという点から。

個人的事情やUSEN固有のメリットもあるけど、それは置いておいて。

IP電話の活用法。
USENのIP電話は長距離の長電話は今現在は高いね。ただし、課金の方法が違うので、やり方によってはBBフォンより安くなる。

電話番号代が¥300で最大10個買えるので、家族個人で電話番号が使える。
自分のとこもそのつもりなのだが、単純な料金の問題だけでも、2回線なくせば安くなる。

上の方で他社のIP電話に対して、明細がどうとか言ってたけどBBフォンの料金明細って¥200/月じゃん。
オレの友人でYBBにしながらメアドが変わるのが嫌だといって旧のISPでメアドだけ契約してるのがいる。余分にカネを払ってるという事になる。
メアドはOPの方が親切。

IP電話が050使用を義務つけられるらしいのだが、(モデムの問題は置いても)そうなると電話番号代の基本料として¥500程度かかるでしょう。
タダには絶対にならないよ。
それに速度は数Mで十分といってながら、8Mから12Mに移行したように今度16Mが出れば移るんでしょ?
16Mはトータル¥4000前後だぞ(予想)
16Mでも最高の条件でもDL10M程度でしょ?UPは2Mか?

668 :611:03/04/06 02:42 ID:rDcY27dU
続き

これらを考えると価格と性能差の兼ね合いでADSLでいいの?

光の活用法で書き忘れた事

近い将来の差し迫っての問題は地上波のBS放送(デジタルだっけ?間違ってたら訂正して)
確かネットで配信するには20M必要らしかった。難聴地域もあるので、絶対有効。
我が家は来たらすぐ変えるつもり(TVの値段にもよるけどね)

あと、ありきたりだけどUPの速度を生かしたP2Pだね。(違法行為ではないぞ)
写真が趣味なんだけど(個人的だけど。デジカメではない)フイルムスキャナーで取り込むと1枚70Mバイトにもなる。
こんなシロモノADSLでどうやって送れというんだ。こちらから送信する分には我慢できるけど。

動画の4M配信が実用化されたという事実は、本当に近いうちにレンタルビデオ屋が要らなくなるという
予感を感じさせるのだけど。クリックするだけで見れるから便利じゃん。2M以下はカネを払う気になれん。
動画はビデオボードのS出力からTVに映して見てるので。
だってYBBじゃ4Mマトモに見れないじゃん。一応自分も近いうちにYBBのユーザーになるわけだしね

669 :名無しさんに接続中…:03/04/06 06:44 ID:ypwIoucx
>こんなシロモノADSLでどうやって送れというんだ。こちらから送信する分には我慢できるけど。

圧縮せんのでありますか・・・。

670 :名無しさんに接続中…:03/04/06 09:22 ID:atZQ1Ock
>>667
> USENのIP電話は長距離の長電話は今現在は高いね。ただし、課金の方法が違うので、やり方によってはBBフォンより安くなる。

そのやり方とやらを教えてくれ。
俺んちは、関東から関西へ月1時間〜2時間ほどかみさんが長電話している。
(相手も、USEN に加入させるなんてことじゃねーだろうな。それするぐらいなら、BBPhone に加入させるよ。)

> 電話番号代が¥300で最大10個買えるので

これは、自宅で仕事するとか自営業の人にはいいかもしれない。
(家族個人で、電話番号を持つと言う発想は理解しがたいけど。)
ところで、これ (=2回戦以上契約) が BBPhone より安くなる方法とか言うんじゃないよね ?
(基本料と、通話料って別もんだからな。)

> 上の方で他社のIP電話に対して、明細がどうとか言ってたけどBBフォンの料金明細って¥200/月じゃん。

それ以前に、USEN って明細でるの ?
http://www.usen.com/gatecall/qa/price/05.html を見る限り Web でしか見えないみたいだけど...。

> メアドはOPの方が親切。

これは、俺もそう思う。
でも、それを言うなら >>640 に書いた通り、動画配信も OP にしてくれ。

[続く...]

671 :名無しさんに接続中…:03/04/06 09:22 ID:atZQ1Ock
[続き...]
> IP電話が050使用を義務つけられるらしいのだが、(モデムの問題は置いても)そうなると電話番号代の基本料として¥500程度かかるでしょう。

これホント ? ソースある ?

> それに速度は数Mで十分といってながら、8Mから12Mに移行したように今度16Mが出れば移るんでしょ?
> 16Mはトータル¥4000前後だぞ(予想)
> 16Mでも最高の条件でもDL10M程度でしょ?UPは2Mか?

俺は、別に 8M で充分だと思ってるし、もし 4M で料金 2/3 だったらそっちに移るよ。
回線速度より、定額/常時接続が必要だからね。



> 1枚70Mバイトにもなる。

うちだと、70KB/s ぐらいだから、17分/枚ぐらいだな。
何枚あるの ? 100枚あっても、一日ちょいだろ ?
常時接続だから、別にそれで十分だと思うけど。
(仕事でやるなら別だよ。)

動画の話は聞き飽きた。
近所のレンタルビデオやが潰れたら考えるよ。

総じて、「将来は〜」の話が多いけど、あんたの言う通りになったら光に移るよ。
>>639 は、YahooBB 12M で計算してるから、\1,000 の差だけど、俺 8M だから実は \1,500/月 以上違う。
さらに BBPhone と Gate Call との通話料金の差額もあるしな。

>>669
一応圧縮してのサイズだと思う。
ちょっとしたフィルムスキャナなら、解像度 4,000dpi ぐらいで、最大 10,000×13,860×3色×2byte (14bit) ≒ 831MB ぐらいになるからね。

672 :名無しさんに接続中…:03/04/06 10:19 ID:ypwIoucx
>>671
>一応圧縮してのサイズだと思う。

ズガ━━(゚Д゚;)━━━ン!!!!! 大きいですね。
フォーマットは全く解らんのですが、ファイルでかくて
CD-Rでは全く用を成さないではありませんか・・・。
そういえば、本格的な業務用デジカメなんかだとJPEGでさえ
何メガバイトにもなるそうで。こりゃ保存も大変だ。

現状の上り帯域では足りませんね。
自分はCATVですが、上りは下り(12Mbps)の十分の一。
光に移行したくても、まだ申し込み受付中・・・。

673 :名無しさんに接続中…:03/04/06 10:27 ID:ypwIoucx
ヤフーはもうちょい上りの速度が出てるようですね。
カード不要なら契約も検討したんだけどな・・・。


674 :名無しさんに接続中…:03/04/06 10:32 ID:i/58/Pr0
>>662
しかし、jsk98 ◆MaA4yCIJGって凄いね。
あれだけ丁寧に、どうしてそうなるかを教えて貰っているのに、自分が理解
出来ないからと言って、説明しろだって。

675 :名無しさんに接続中…:03/04/06 13:56 ID:rDcY27dU
>>671

BBフォンとの値段の違いは、長距離が多い人は、今現在はかわいそう。考え方の相違だけど、
長電話をしないようにとしか言えない。自分みたいに近距離が多くて回線が複数ある人は圧倒的に有利なんだけど。
この辺りはIP電話の方式が違うから。東電なんかも含めて、将来的には良い所が出たら移るかもしれないけどね。
USENでなくてはならない理由は無いから(信者がYBBにこだわる理由がわからない)
仲間で無料は将来的にはあまり気にする要因にはならないと思う。

050の有料化?は確かフュージョンは有料といってたはず。050ってケータイの番号みたいな物じゃん。
今現在実用化してるのはUSENしかないから挙げるけど
事務手数料¥3000TA¥380(以上実質サービス)基本料¥300となっている。
業者から見るとIP電話が第2の収益と見る事もできるし、逆に無料とも言ってないし。

以上の事から、予想だけど、無料の線は薄いと思う。初期費用はタダだと思うけど。

回線は早いほうが便利という単純な理由だけど。

WEBで見れれば良いじゃん。YBBはどうなの?オレはNOにしたんだけど。
初期の頃料金の不具合が問題になったのだから、WEBでも見れない?よくわからん。
あと2年もすれば本当に光でしかできない事が増えると思うよ。

長くなったたけど結論は「YBBの主張する100ヶ月YBBを利用は現実的にありえない」
これが言いたかっただけ。



676 :名無しさんに接続中…:03/04/06 15:17 ID:atZQ1Ock
>>675
なんだよ、指摘したら結局...

> 長電話をしないようにとしか言えない。

かよ。アフォ丸出しだな。

> (信者がYBBにこだわる理由がわからない)

単に、安いからだよ。俺の使い方で、他が安くなればさっさとそっちに移るよ。

> 050の有料化?は確かフュージョンは有料といってたはず。

だから、ソースは ? あんたの憶測はもういいよ。

> 回線は早いほうが便利という単純な理由だけど。

同じ値段ならね。俺は、逆に安い方がいいという単純な理由だけだ。常時接続かつ 256Kbps 以上で \2,500/月以下の所があれば、すぐにでも乗り換えるよ。

> WEBで見れれば良いじゃん。YBBはどうなの?オレはNOにしたんだけど。

お前...、お前が明細が \200/月 かかるって言い出したんだぞ。自分が使ってる USEN の現状も知らんと書いてたのか ?
BBPhone は架電先番号まで含めて、Web で見れる。ただ、よく障害で見れない期間が発生するみたいだけどな。

> あと2年もすれば本当に光でしかできない事が増えると思うよ。

だ・か・ら、将来そうなったら考えるよ。(こいつの脳内では、2年後はバラ色なんだろうなぁ...。ある意味うらやましいよ。)

> 長くなったたけど結論は「YBBの主張する100ヶ月YBBを利用は現実的にありえない」

まあ、8年は長いけど、ホントにそれまでに光が普及するかな ?

677 :名無しさんに接続中…:03/04/06 15:47 ID:gDal6AJo
>まあ、8年は長いけど、ホントにそれまでに光が普及するかな ?
この2年間をADSLだけしか見てこなかったアフォです、って証明だな。
Y!BB信者ってホントこんなんばっか。

678 :名無しさんに接続中…:03/04/06 15:58 ID:PCF8QBhs
NTTはFTTHへの移行を急いでいるようだし、工事費無料キャンペーンも多いし。
ADSLでは速度が出ないような場所でもFTTHなら問題ない。
月額料金がISP含めて5000円に収まるなら光入れたいよ。
問題は自分が使っているISPのBフレ対応プランの料金。
ISP乗り換えはしたくないからなぁ…

ADSLで1.7Mしか出ないからISOイメージ落とすのに1時間もかかるんですよ。
光なら10分もあれば余裕でしょ?

>>676
>常時接続かつ 256Kbps 以上で \2,500/月以下

TikiTiki ACCA 1M 1450円+モデムレンタル500円+NTT回線使用料168円 = 2118円
hi-ho ACCA 1M 1960円+モデムレンタル500円+NTT回線使用料168円 = 2628円

IP電話はないですが…

679 :名無しさんに接続中…:03/04/06 16:04 ID:g7v26Rlq
電話線引いてんのに、わざわざ光引くかよ。
光引くなら、初期費用も高いし、毎月も5000円ぐらいはする。
しかも電話線を撤去するわけないから、それプラスNTTの基本料は払い続ける。
ADSLなら、今のNTTの基本料に3000円程度をプラスすればいいだけ。
光は、まだまだ高い。

680 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/06 16:08 ID:xdSWLGrj
借家でわざわざ光引くのもめんどくさいし、はやらんわな

光の普及は限度があるよ

681 :名無しさんに接続中…:03/04/06 16:17 ID:ypwIoucx
>>679
>ADSLなら、今のNTTの基本料に3000円程度をプラスすればいいだけ。

プロバイダ料金は?

682 :名無しさんに接続中…:03/04/06 16:19 ID:g7v26Rlq
>>681
YBBを参考にしろ。

683 :名無しさんに接続中…:03/04/06 16:20 ID:gDal6AJo
>>680
アホかお前は。

684 :名無しさんに接続中…:03/04/06 16:21 ID:atZQ1Ock
>>677
ぷぷっ、世間に踊らされてるアフォですか ?
それともみかかの信者さん ?
もちろん、光が可能性は高いと思うけど、ラストワンマイルの壁も厚いし、ADSL も進化するからねぇ。
一般家庭で、どこまで回線速度が必要なんだろうね。

>>678
NTT は、元々 ISDN → FTTH にいきたかったからね。
まさか、自分の引いた回線使われて、ISDN の百倍早い回線が普及するとは思えなかったんじゃない ?
(もちろん、技術的に可能なことは知ってたけど、元々 NTT は同料金でサービスの差がつくのを嫌がった (いろいろ問題があるらしい) ので、ADSL には消極的だったからね。)

> ADSLで1.7Mしか出ないからISOイメージ落とすのに1時間もかかるんですよ。
> 光なら10分もあれば余裕でしょ?

だ・か・ら、そういうことに価値を見出す人は、どんどん光を使ってちょうだい。
そうすれば、光の値段も下がってくるだろうし。
俺は、1時間待つよ。

> TikiTiki ACCA 1M 1450円+モデムレンタル500円+NTT回線使用料168円 = 2118円

おお、これいいじゃん。教えてくれてありがとう。
今となっては、BBPhone がちょっとネックだな。
とりあえず検討するよ。

685 :名無しさんに接続中…:03/04/06 16:26 ID:fTPg7rjx
ひかりはやいよーこの際電力でもいいんじゃん。
別にみかか様に金くれてやらなくても光はできるって

光をけなす香具師。お前らはいくらどう騒いだって
田舎者かビンボー人だ。ちなみにYBB信者は後者ね。
この速さは勝者の速さだ

686 :名無しさんに接続中…:03/04/06 16:28 ID:o7bCL+99
ADSLのメリットが安さしかないならYBBのメリットはかなり限定されますね。
価格だけを見ればACCAの方が安い。

結局、YBBはIP電話専用プロバイダでは?
IP電話だけはどこよりも安い。
この部分にメリットを感じる人ならYBBで良いと思う。

687 :名無しさんに接続中…:03/04/06 16:29 ID:g7v26Rlq
>>685
何の勝負に勝ってるの?

688 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/06 16:32 ID:xdSWLGrj
都市部の持ち家比率なんて50%割ってんだろ

大家や組合の許可取るのなんてめんどくせーし

既存集合住宅に光入れんのにいくらかかるねん?

それに将来引っ越すかもしれない借家に

好き好んで光なんて誰が入れるんだ?

つまり収益効率のいい都市部ほどFTTHは普及しないというジレンマ

しかも田舎では施設費用がかかるまくり引けば引くほど赤字

流行らんわ、儲からんわでFTTHなんて、どこの国でも成功しとらん

689 :名無しさんに接続中…:03/04/06 16:36 ID:fTPg7rjx
>687
お前に勝ったよ〜

>688
やっぱり後者か。。。ププププ

690 :名無しさんに接続中…:03/04/06 16:40 ID:o7bCL+99
既存集合住宅へのFTTH導入はVDSLを使えば安く済みます。

いずれにしてもIP電話以外にメリットを見出せないプロバイダであることは確かですよ、YBBは。
同じADSLならACCAの方が価格速度共に良いし。

691 :名無しさんに接続中…:03/04/06 16:44 ID:Ydg/jEth
>>jsk98様
ところで662ではないですが競争入札で原価より安くなる理論はどこに行ったのでしょうか?
是非ともその原理を現実的な理論で教えていただきたいものです。
もろもろの人件費を考慮しない(で談合ではない)入札とは果たしてあるのでしょうか?
できればその例も提示していただきたい所でございます。

692 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/06 16:45 ID:xdSWLGrj
VDSLを光にいれたら

ADSLも光だろ

FTTHってのは違うだろ

693 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/06 16:49 ID:xdSWLGrj
>>691
だからさー

いまの原価には

使えねーNTT糞社員20万人の経費込みなんだから

そいつらを解体したら安くなるにきまってんだろ

実際、自治体のダークなんてほとんどただで開放してんだから

694 :名無しさんに接続中…:03/04/06 16:49 ID:idWBnr5+
うちは光はとりあえずまだいいとして、ADSLに関してはYBBとは関わりあいたくない
のが感想ですね。いくら安いとかIP電話が〜とか言われてもこれだけ悪評が立っている
会社のプロバイダは利用したくない。ユーザ数が〜人とかいわれても素人目に見て
あきらかにおかしい白いジャンパーの人の勧誘やユーザの感想。
10時間の回線障害。サポセンの評判の悪さこれだけ色々いわれるプロバイダも珍しいですね。
料金も昔の従量制の頃に比べれば十分安いからよけいなところでイヤな思いしたくないな〜

695 :名無しさんに接続中…:03/04/06 16:50 ID:Ydg/jEth
競争入札になった場合はその経費に対して利潤を乗せるのが一般的なのですが。
誰がとんとんで仕事をやるのですか?

696 :名無しさんに接続中…:03/04/06 16:52 ID:fTPg7rjx
>694
まったくもって同意
というか、
もう光にしちゃった漏れとしては知ったこっちゃないって感じでもあるね。

697 :名無しさんに接続中…:03/04/06 16:56 ID:8ee6fLuN
jsk98の個人情報が流出しています・・・・・ウホッ

698 :名無しさんに接続中…:03/04/06 16:56 ID:ypwIoucx
>>682
月額4536円〜3146円ですた。(´д`)
しかし、個人的に講座振込みが使えないのではボツなんだな。


699 :名無しさんに接続中…:03/04/06 16:59 ID:ypwIoucx
>>692
これは酷い・・・。
二の句が告げないとは、この事だ。


700 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/06 17:08 ID:xdSWLGrj
>>695
NTTが暴利をぼったくってるのが

適正水準の利益になるだけだから

安くなるに決まってんだろ

701 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/06 17:09 ID:xdSWLGrj
>>697
こういったくだらない嘘を平気で書くからな

糞馬鹿アンチは

702 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/06 17:14 ID:xdSWLGrj
つーかさー

ダイヤルアップ時代やテレホーダイ時代を振り返ってみろよ

お前らいくらNTTに貢いできたんだよ?

世界一高かったネットの接続料を

世界一安くしたのは誰のおかげか

ちょっと考えてみようぜ

NTTと孫

どちらが信じるに足るか

結果と実績を見ればわかりそうなものなのだが・・・

703 :名無しさんに接続中…:03/04/06 17:18 ID:g7v26Rlq
>>696
お前、日本語勉強しなおせ。

704 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/06 17:18 ID:xdSWLGrj
いいかイメージに惑わされるな

YBBの悪評を立てているのは

既得権益者であるNTTとその取り巻きであるのは明らかだろ

ユーザーの利益を第一に考えてる

YBBこそブロードバンドのイニシアティブカンパニーなのは明白だろ



705 :名無しさんに接続中…:03/04/06 17:19 ID:ypwIoucx
>>702
Yahoo!BBが本人確認もなしに本契約まで逝けてしまうようでは
NTTを支持せざるを得ない。


706 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/06 17:31 ID:xdSWLGrj
いまだに意味のないプッシュ回線使用料月390円!!を

ぼった食ってるNTTを信じろというのか?

ADSLより高いISDNで

ぼった食ってるNTTを信じろというのか?

いまだに終日ダイヤルアップをやらないで

ぼった食ってるNTTを信じろというのか?

お前ら

バカジャネーノ?

707 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/06 17:37 ID:xdSWLGrj
常にユーザーを裏切り続けてきたNTTは

儲からないからと

接続料の値上げをごり押しして認可されたんだぞ

いいか?

こんなことが民間で通用するわけないだろ!

それでもNTTを支持する理由ってのを聞いてみたいものだ

腐りきってるな

708 :名無しさんに接続中…:03/04/06 17:39 ID:o7bCL+99
>>700
そんなに安く維持できるならソフトバンク自らが光ファイバー引けばいいわけで。

709 :名無しさんに接続中…:03/04/06 17:43 ID:ypwIoucx
>>707
2ちゃんねる初心者ですか?

710 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/06 17:43 ID:xdSWLGrj
結局、旧体制と新興勢力の戦いなんだよ

孫がバブルのときに革命の獅子ともてはやされたのも

NTTに対するわれわれのルサンチマンを代行してるのが

孫なんだよ

そーいった意味で俺は孫を応援してるわけ

711 : :03/04/06 17:44 ID:DTUuZC0M
NTTの糞問題は日本国の問題と思うのだが。。。
日本もアメリカからの圧力には逆らえん--;
日本社会の変化の遅さは自主独立国家としての国家主権がないからと近頃感じている。
わかっちゃいるけどジャイアンに逆らえないノビタかな。

712 :名無しさんに接続中…:03/04/06 17:46 ID:o7bCL+99
損が本当にユーザーのためになるサービスを目指しているなら応援したいんだけど、そうは見えないんだよね。

713 :名無しさんに接続中…:03/04/06 17:50 ID:ypwIoucx
>>710
Yahoo!BB登場当初の騒ぎを忘れたのか?この人は。


714 :名無しさんに接続中…:03/04/06 17:54 ID:+2IHNN2O
ホルダー必死だな。 いくら損失出した? (藁

715 : :03/04/06 18:20 ID:DTUuZC0M
>>712
どこが?
NTTはユーザー本位のサービスをして来た?
で、YBBの存在意義はないのかな?

結局これだけBBが日本で広まったのはNTTのおかげか?

716 :名無しさんに接続中…:03/04/06 18:41 ID:Urzpr+6Q
>>715

> どこが?
> NTTはユーザー本位のサービスをして来た?
損が「ユーザーのため」と強調するからでしょ。
企業が追求するものが利益なのは当たり前なんだから
善人ぶった言動を慎めばいいだけ。

> で、YBBの存在意義はないのかな?
> 結局これだけBBが日本で広まったのはNTTのおかげか?
ADSLが安くなったのはY!BBがキッカケであることは確かだろう。
だが他が安くなればY!BBの存在意義はなくなってくる。
損のいう100ヶ月後に存在してるかは微妙でしょ。
存在してたとしてもトップシェア握ってるとは思えないな。

717 :名無しさんに接続中…:03/04/06 19:08 ID:atZQ1Ock
>>716
> 損が「ユーザーのため」と強調するからでしょ。

それを言い出したら、NTT に限らず、ほとんどの企業は同罪。
「俺の儲けのために、これ買ってくれ。」なんて言う宣伝みたことあるか ?

718 :名無しさんに接続中…:03/04/06 20:54 ID:fTPg7rjx
ずっとひたすらモデムを配りつづけてるYBBを見ていると
秋葉にいた「難民救済募金にご協力乞食」を髣髴させるのよ
あそこまで必死に配りつづける理由はなぜか。
別にキャンペーンだからじゃないぞ。
あーでもやって何も解らない初心者を入会させないと誰も入らないからだよ
そんな初心者ご用達のプロバの何が良いのかさっぱりわからん。
jsk98だってどうせ解ってるんだ。だめプロバだってことが
でも、自分が選んだものの非を認めたくないんだろう・・・
解ってないんだったらタダのアビバ初心者レベルってこった。
でもまぁ、初心者なのかもな。読みやすいようにだろうけど
書き込みに1行ずつ空けてるが、
んな掲示板の書き込み方するような香具師はお前くらいしかいねぇ
昔から掲示板を読み書きしてる香具師ならそんな読みづらいマネしないね

719 :名無しさんに接続中…:03/04/06 21:00 ID:Urzpr+6Q
>>717

それはそうだけどY!BBがやってることを見ると他社より
お題目と実情であまりにも乖離の差が激しいから
叩かれるんだと思うけど。

720 :名無しさんに接続中…:03/04/06 21:08 ID:/+yHrA4J
原価試算と言うのは、総務省の認可を受けた上での数字なので、jsk98 ◆MaA4yCIJGが
脳内妄想で語るように、適当に数字を上乗せして、と言うのは出来ないわけです。
ましてや、借りる側も嵩に掛かってもっと安くなるはずと、独自に試算して
総務省に文句言うわけですし。

ですから、解散とか、倒産とかすると(もしくは寸前まで追い込まれると)
NTT法の規制が緩和されるとか、無くなる事もあり得るわけで、そうなると、
原価なんか関係なしに、借りる側が出せると思われるギリギリまで値上げす
る可能性があんですね。

だからこそのNTT法規制な訳ですが、ただNTT潰してしまうほどの規制になる
と、本末転倒になるので、って誰でも解る理論なんだけどね。

と、こう書くと、国の言うことなんか信じられないと言うんでしょうね。
自分に都合の良いときは国を持ち出すし、YBBの発表を無条件で受け入れるのにねえ。

721 :名無しさんに接続中…:03/04/06 21:27 ID:atZQ1Ock
>>719
だから、「損が「ユーザーのため」と強調するからでしょ。」って言うのはおかしいでしょ ?
YBB! は実際ひどい所もあるからそこを叩くのはわかるけどね。
(程度問題だけど、NTT も人のことをとやかく言ってる場合じゃないと思う。)

>>720
jsk98 とやらを擁護する気はさらさらないけど、「総務省の認可を受けている」から原価が適性であると信じている >>720 も相当世間知らずだね。

722 :名無しさんに接続中…:03/04/06 22:00 ID:Urzpr+6Q
>>721
>だから、「損が「ユーザーのため」と強調するからでしょ。」って言うのはおかしいでしょ ?

損がこれを言うのはユーザーに向けてではなく
他社とのやり合いの中で発することが多いので
胡散臭さが他社以上だってことを言いたかっただけなんだが。

あと>>720はNTTの原価試算が適正価格だとは一言も言ってないと思うけど。

723 :名無しさんに接続中…:03/04/06 22:25 ID:pfZGJgem
いやぁ、回りでいろいろ聞いてきたけど、YBB。最悪だね。

なんでこんなクソプロバイダーに入るのかと。

たった500円玉一枚ケチってYBBというクソに入るのかと。

724 :名無しさんに接続中…:03/04/06 22:39 ID:JW0Zwyr4
あほーBBから電話勧誘ありました。


もちろん断ったけど

725 :名無しさんに接続中…:03/04/06 22:39 ID:Q/7F+B7M
っつーか、設備費が安いはずのAnnex.Aつかってて、Annex.Cのイーアクやアッカと同じ料金水準のY!BBはどう考えてもボッタクリだが。

726 :名無しさんに接続中…:03/04/06 22:43 ID:atZQ1Ock
>>722
> 他社とのやり合いの中で発することが多いので
> 胡散臭さが他社以上だってことを言いたかっただけなんだが。

意味不明。具体的な例はある ?

> あと>>720はNTTの原価試算が適正価格だとは一言も言ってないと思うけど。

行間の読めない方ですか ?

>>723-724
ここは、あんた等の日記じゃないから、具体的なことが書けないなら、氏んでてください。

727 :名無しさんに接続中…:03/04/06 22:45 ID:ypwIoucx
>>724
それ違いますよ。電話勧誘はMTIの筈です。
はっきり断ったなら大丈夫でしょう・・・。


728 :名無しさんに接続中…:03/04/06 22:53 ID:DRkkdDZA
>>1
>NTTその他キャリアの話題を書くのは
>話題をNTTに移してYBBの印象の悪さを薄めようという
>ワンパターンの工作ですのでほっときましょう



729 :名無しさんに接続中…:03/04/06 22:54 ID:pfZGJgem
MTIだろうがなんだろうが、YBBとは無関係です、なんて通用しない。
代理店=YBB=ソフトバンクだ。

断っても勝手にハガキを送ってきて、勝手に話をすすめていく。それがYBB。

730 :名無しさんに接続中…:03/04/06 22:59 ID:hC/5jDCM
俺の同僚は気づいたときは既に勝手にYBBにされた。
解約するのにかなり手間取ったらしいよ。
相手は名の通った詐欺会社だから、みんな気を付けたほうがいい。

731 :名無しさんに接続中…:03/04/06 23:01 ID:/+yHrA4J
>>721
>「総務省の認可を受けている」から原価が適性であると信じている
むしろ、その下に書いた方がメインなんだけどね。
借りる側も「法律」だからと、自社に有利な試算を出して「もっと安くなる」
と訴える。それも複数で。って方がね。

732 :名無しさんに接続中…:03/04/06 23:04 ID:ypwIoucx
>>729
>断っても勝手にハガキを送ってきて、勝手に話をすすめていく。それがYBB。
>>730
>俺の同僚は気づいたときは既に勝手にYBBにされた。

わっ、自分だけじゃなかったのね〜。(;´д`)
自分はシカトしておいたら葉書返送するだけの状態になってますた。(´д`)
言うまでもなく即効で解約しました。なんでしてない契約を解約せにゃぁならんのだ。
プンスカヽ( `Д´)ノ


733 :名無しさんに接続中…:03/04/06 23:10 ID:Tby04WI4
>>710
嘘つくなよ
お前は単に自分の利益のために孫正義を応援している
(といってもお前の電波応援ではYBBのイメージを落とすだけだが)
自分の利益にするためにNTTや他社を電波じみた話で貶めている
自分の利益にするために素人をYBBに誘導している
自分さえよければそれでいい
自分の間違いや矛盾は気づかないフリをする

皆にかまって貰いたいから株板とここを荒らす
自分が不利になりそうになると話題を中絶して
ベクトルの違う話題を書き出し、串を使って自分を擁護する

かまって貰えなくなると名無しで電波を飛ばしてage荒らしをする

それがソフトバンクペーパーホルダーのお前の本性

734 :名無しさんに接続中…:03/04/06 23:12 ID:pfZGJgem
加入者数がどうの、BBフォンがどうの、速度がなんだという以前の問題。
こんな企業に一銭も払いたくは無い。
YBBはそう思わせる代表的な法人だ。

735 :名無しさんに接続中…:03/04/06 23:15 ID:g7v26Rlq
>>734
君のところに、訴状は届いてますか〜?

736 :名無しさんに接続中…:03/04/06 23:19 ID:UylVDIxw
サポートっつっても役に立たないしなぁ
↓コレぐらいのモンか・・

YBB 情報局
http://www.yahoobb.tripod.co.jp/ura.html
YAHOOBB.org
http://www.yahoobb.org
Club Y!BB
http://www.clubybb.net/

737 :名無しさんに接続中…:03/04/06 23:36 ID:atZQ1Ock
>>731
だから、「適正」なの ?

まあ、誰の目にもわかるような無茶はできないという抑止力はあるけど、お上って一旦自分が決めたことをひっくり返されるのを一番嫌うって知らないの ?
はっきり言って、総務省の認可を受けたら勝ちだよ。
それをひっくり返すことは、がんばりゃできるかも知れんけど、そんな事で役人に睨まれてもなぁ...。

って言う体質だったわけ。まあ、だいぶ変わってきているとは思いたいけどね。

ホントに NTT が解体する羽目になった時に、回線利用料がどうなるかはわからないね。
(と言うか、どう分割されるかに依存するでしょ。)

俺は、別に YBB マンセーじゃないし、他が安けりゃ移るけど、少なくとも体制の一端を崩した功績は認めてもいいと思う。
旧来の通信事業者じゃやっぱりしがらみがあってできなかったことだと思うしね。

738 :名無しさんに接続中…:03/04/06 23:37 ID:Urzpr+6Q
>>726
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/701.html
ここの記事とかのことなんだけど
Y!BBにとって大事なユーザーは新規だけで既存ユーザーのことを
考慮してない、もしくはしててもウェイトは低いでしょ。
これのどこが「ユーザーのため」なのかってこと。
損は契約数や接続数を錦の御旗にしてDSL作業班やTTCの会合を
押し切ろうとしてるその姿勢が叩かれてるわけだし。

> 行間の読めない方ですか ?
>>720の「適当に数字を上乗せして、と言うのは出来ないわけです。」ってのが
適正だと言ってると読めなくないか。ではそう言ってると認めますよ。

でも適正じゃないからって問題ある?
Y!BBがその価格に文句あるなら借りなきゃいいだけでしょ。
自前で用意できないから借りるんだしそれなら貸し手の言い値になるのは仕方ない。
NTTの場合はNTT法があるから価格に認可が必要になるってだけでしょ。

739 :名無しさん:03/04/06 23:38 ID:i2w6mb11
Yahoo!オークションを見れば孫が市場の支配権を握るとどうなるかが見えてくる。
「利用者のため」といいつつ手数料の値上げを繰り返し、移りたくても他のオークションに
移れないのをいいことに「利用者は値上げを理解している」とうそぶく幹部。
一向に減らない詐欺、システムトラブル。。。
YBB支持者は、Yahooが支配しているネットオークション業界をどう思っているのだろうか。
これでも孫マンセーな香具師は
大  馬  鹿  野  郎
としか思えない。


740 :名無しさんに接続中…:03/04/06 23:43 ID:oMJkGfz5
すいません、おしえてください。
これ↓って、いったいなんですか?新参者で…
jsk98 ◆MaA4yCIJG.

741 :名無しさんに接続中…:03/04/06 23:47 ID:Q/7F+B7M
>>740
馬鹿。脳内サラリーマンでテレビもマトモに見ていないヒキコモリ。
永遠なる人類の恥。社会のダニ。ついでに隠れ幼女愛好主義者。

742 :名無しさんに接続中…:03/04/07 00:07 ID:jYMkLAjE
>741 ………………………ドモデス

743 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/04/07 00:35 ID:ErinmS8L
>>741
悔しさがにじみ出てるレスだな(w

744 :名無しさんに接続中…:03/04/07 00:45 ID:p9tjV970
>>738
ああこれね。
俺は、ここら辺の技術には明るくないから NTT と YBB! のどちらの言い分が正しいかわからんし、多分に政治的なことも絡んでるみたいだしね。
で、損の言い分としては、既存の 500万ユーザも新しい方式に移ればみんなハッピーって考えだと思うよ。
これに対して、NTT は既得権を大切にすべきという主張ね。
まあユーザーって言う言葉の定義の問題だと思うよ。
NTT にとってユーザーは当然既存の契約者を指すし、損は将来契約してくれる人を含んだ利用者を指してるんだろうな。
どっちが正しいかはそのうち明らかになるだろうね。

> でも適正じゃないからって問題ある?
> Y!BBがその価格に文句あるなら借りなきゃいいだけでしょ。
> 自前で用意できないから借りるんだしそれなら貸し手の言い値になるのは仕方ない。
> NTTの場合はNTT法があるから価格に認可が必要になるってだけでしょ。

なに熱くなってるかなぁ ?
適正じゃないのは、問題だと思わないの ?
不当に高い利用料払わされるのは、最終的にユーザーだよ。
まあ、それはさておき、適正の是非じゃなくて、「総務省が認可してるから適正」って思ってるのがおかしいと言ってるだけだよ。
不要な行間読まないでね。(藁

>>739
いつも思うだけど、
> 移れないのをいいことに
ってどう言う根拠なの ?
解約拒否 ? だったら、しかるべき機関に連絡するなりする必要があると思うけど。
最終的には、利用者の意思で使いつづけてるんじゃないの ?
傍から見ると高い (と思うから俺は、やってないんだけど) だろうが、利用者にはそれなりのメリットがあるんでしょ。
はじめは安く、人が集まってくれば値上げするって言うのは、ある意味当然だと思うけどね。
それとは別にして、システムトラブルとか詐欺なんかは確かに何とかして欲しいけどね。

745 :名無しさんに接続中…:03/04/07 01:17 ID:EEvBq7qz
>>736
その中のorgのやつって極最近開設されたサイトだね。
よくそんなサイトを知ってるな…

746 :名無しさんに接続中…:03/04/07 01:39 ID:fRDXNnoq
>>743
ハイハイ。

747 :名無しさんに接続中…:03/04/07 01:44 ID:5lxiJnSo
★★★アッカ、ISP料込み1,450円からの低価格サービス★★★

 アッカ・ネットワークスは、低価格なサービスとして
「ADSLエントリーサービス(1M)」の概要を発表した。
現在のところTikiTiki、Panasonic hi-ho、BIGLOBEが採用する。
「ADSLエントリーサービス(1M)」は、ADSL回線料を含んだ月額利用料が
TikiTikiの1,450円、hi-hoの1,960円、BIGLOBEの2,000円と低額に抑えたサービス。
下り最大10Mbpsの通信速度を持つアッカ・ネットワークスの8MタイプADSLと
全く同じ方式で通信しながら、速度の上限を下り最大1Mbps、上り512kbpsに制限した。
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/959.html

★アッカ、ISP料込み1,450円からの低価格サービス★
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1047662752/l50

748 :675:03/04/07 02:33 ID:oDbtyGPO
>>676

>なんだよ、指摘したら結局...
これについては結構言われてるね。(USENスレでも言われてた)オレの使い方では有利、アナタは不利。  それだけ。
050の件は半年もすれば結果が出るからいいでしょ。オレには関係ないし。 それ以前に電話の権利売り払ってきたしね。今なら2万だ。あと3年もすればゼロだぞ。

明細に関してはYBBはWEBで見るのが¥200かかると思い込んでいた。まさかYBBに入会するとは思わなかったから。
オレ自身モトモト通話料¥1000×2程度だから、問題じゃないんだよ。
それよりNTTの基本料が大問題だった。通話が¥2000で基本料が¥3500だ。電話が無いと困るし。(事実上着信の為の電話だ)
ココはYBBを叩く場なので光対ADSLでは無いので。
回線使用の考え方が違うのでしょうがない。USENに慣れてしまうと、4M出てるADSLでネットをやってもイライラする。
7とか8M出てる場合は未体験なのでわからん。ウチはそれくらいでそうなので始めて比較できるから楽しみ。Bフレは結構やってるんだけどね。

1本の回線で出きることが増えればオレはドンドン取り入れるよ(トータルコストが安くなるとわかればね)
近い将来、BフレでTV放送が開始されて、USENでは時期が未定ならBフレに移行すると思うよ。どうせ無料キャンペーンみたいのがあるからね。

>まあ、8年は長いけど、ホントにそれまでに光が普及するかな
極論だけど、別に普及しなくても、自分自身がトータルコストで安く快適に使用できれば他人はどうでも。

考え方の相違だからしょうがないね。
写真のフォローアリガトね。マトモなフイルムスキャナー、画素数でいうと数1000万から億の単位だから。
それでも量が多いとプリント代がなくなるから安くなるんだよ。

USENのIP電話は特殊な方式だから。だからやり方を変えれば、遠距離が安くなる可能性もあるんだけど。

東電やBフレのIP電話はどうせBBフォンと同じになるでしょうけどね。

(YBB信者にもだけど)NTTは銅線に対する投資をしなくなったので、老朽化を理由に光収容されないように。
IP化が進めば銅線の補修費はADSLユーザー持ちになったりして。オレは無関係だけど。


749 :名無しさんに接続中…:03/04/07 02:36 ID:oLiLbMeW
2月20日
引越しをして、NTTで新しい電話回線を引き、ネット環境を整えたいと思い、
Yahoo!BBの新規契約専用ダイヤルに電話をし、Yahoo!BBとの契約を申し出
て引越し先の新しい電話番号を告げると、オペレーターから「その電話番号
 はすでに契約されているが?」といわれる。昔契約した覚えのない漏れは、
 契約などした覚えがない、と告げるとカスタマーサービスセンターへ一度
 電話をかける様言われ、カスタマーサービスに電話をかける。
 なかなか繋がらず、20分ほど待った後にオペレーターと繋がる。
 オペレーターに自分の電話番号と氏名を伝えると、現在やはり違う人物が
 漏れが新しく取得した電話番号で契約をしているといわれる。そこで、現
 在契約している奴と連絡をとり、そちらを解約して漏れが契約できるよう
 にするため、何日か待ってほしいといわれる。とりあえず今日のところはも
 う一度新規契約専用ダイヤルに電話し、契約の手続きをしておけば、今使っ
 ている人の契約が切れたときにそのまま手続きを行うので新規契約専用ダイ
 ヤルに電話してほしいといわれたため、電話をし、新規契約をした。

750 :名無しさんに接続中…:03/04/07 02:40 ID:ffkwhEVS
>>744
>はじめは安く、人が集まってくれば値上げするって言うのは、ある意味当然だと思うけどね。

これを当然としてしまうとそれはそれで不健全な市場だな。
この業界では技術革新の方が先手を行っているので
そういうことには簡単にはならないとは思うが。



あと、原価の認定の部分だけど、
回線他は一応市販品(と同等の物)だから大体の値段の予想は付くだろ。
その値段が適正か不当かは総務省だって分かるよ。そこまで節穴じゃない。

751 :名無しさんに接続中…:03/04/07 02:41 ID:oLiLbMeW
2月26日夜
 カスタマーサポートから電話が掛かってくる。
 先方との契約を解除したので、もう一度、お申し込み専用ダイヤルで
 契約してほしいといわれる。
 この前は、先に契約しておけば、現在使っている人が解約できたら、
 その後の作業をこちらがわで行う、と言っていたはずなのだが、どう
 やらもういちどこちらで契約をしなおせ、ということらしい。

2月27日
 もう一度お申し込み専用ダイヤルで新規契約をしなおす。
 5日から1週間ほどで、契約完了の通知が届くので待っていてほしいと
 言われる。

752 :名無しさんに接続中…:03/04/07 02:45 ID:dJIRaBoL
>>751
なにそれ?そういうことってあるんだ。
YBBには連絡せずに、電話番号を変更もしくは回線撤去したのか。<先方

753 :名無しさんに接続中…:03/04/07 02:45 ID:oLiLbMeW
3月9日
 1週間以上待っても契約完了通知が届かないので、カスタマーサポート
 へ電話し、20分も待ってオペレーターとつなげて、まだ届かないがど
 うなっているのか、ということを話し、電話番号と氏名を告げたところ
 「お客様の契約が確認できません。契約されてないのではないのでしょう
 か?」と言われる。契約したことを告げると、「申し訳ないがもう一度
 申し込み専用ダイヤルで契約をしなおしていただきたい」といわれたの
 で、むかつきながらも、もう一度お申し込み専用ダイヤルにかけなおし
 契約をしなおす。

754 :名無しさんに接続中…:03/04/07 02:51 ID:oLiLbMeW
3月17日
 また、1週間待っても契約完了の通知が届かないため、カスタマーサ
 ポートに例のごとく、何分も待たされながらも電話をし、オペレータ
 ーとつながり、ことの経緯を話し、どのような状況になっているのか、
 と聞くと、またしても「お客様が契約された形成がございませんが?」
 とオペレーターが言う。「契約の手続きに問題があったのかもしれない
 ので、もし、まだYahoo!BBをお使いしていただけるのであればもう一
 度お申し込み専用ダイヤルで契約していただけませんか?別の会社と契
 約なさるのならこのまま電話をお切りいただいて結構です」というような
 ことを言われたため、あまりにも腹が立ち、電話を思いっきり切った。

 そのご、別のプロバイダと契約をする。

755 :名無しさんに接続中…:03/04/07 02:56 ID:dJIRaBoL
>>754
ネタか?お前。

756 :名無しさんに接続中…:03/04/07 03:00 ID:oLiLbMeW
 3月20日
 別のプロバイダとの契約も済み、落ち着いたと思ったところ、マンション
 の自分のポストの中に、Yahoo!BBの封筒が入っているのを発見。
 部屋に持ち帰り、中をあけてみると。契約完了通知が入っていた。
 ブチキレながらカスタマーサポートに電話し、また20分ほど待たされ
 ながらオペレーターにことの経緯を説明し、契約の解除の手続きを取らせる。
 
3月25日
 解約したはずのYahoo!BBからNTTの回線工事の日程通知が送られてくる。

3月37日
 モデムが送られてくるが受け取らずに宅配便のにーちゃんに持って帰ら
 せる。Yahoo!BBのカスタマーサポートに電話をすると、契約は解除でき
 ているので、NTTの通知もモデムも気になさらずに、とのこと。
 きになさらずにじゃないだろう、、とはらわたが煮えくり返る思いに駆られる。

4月2日
 引越ししてから40日ほどたったこの日、やっと別のプロバイダでのネット
 環境が整う。本来ならば3月の初めには整っていたネット環境だったはずなの
 だが、Yahoo!BBの所為で1ヶ月も遅れたことに怒りながら、ネットに接続でき
 たことの喜びをかみ締めた。
 

757 :名無しさんに接続中…:03/04/07 03:01 ID:oLiLbMeW
正直、yahoo!BBはやめておけとものすごく思うしだいである。

758 :名無しさんに接続中…:03/04/07 03:07 ID:oLiLbMeW
>>755
 ネタじゃないっすよ。久しぶりにネット繋がって、2ch見てたら
 このyahoo!BBのスレッドを発見して、怒りがおさまってなかった
 からかかせてもらいました。

759 :契約した>>ID:oLiLbMeWがアホ:03/04/07 06:01 ID:4lshLwt1
YAHOO!リニューアル

アメリカYAHOO!の日本地図が「SEA OF JAPAN (EAST SEA)」と併記されてます。
また韓国地図を見ると「EAST SEA (SEA OF JAPAN)」と日本海が後になって併記されています。

【日本地図】
http://education.yahoo.com/reference/encyclopedia/illus/1056539.html
【韓国地図】
http://education.yahoo.com/reference/encyclopedia/illus/1056544.html

また中国とロシア地図では「SEA OF JAPAN (EAST SEA)」とこれまた併記されています。
そのくせ併記問題があるペルシャ湾(アラビア湾)、ドーバー海峡(カレー海峡)は
併記されていません。非常に悲しいです。
皆さん、アメリカYAHOO!抗議しましょう。



760 :名無しさんに接続中…:03/04/07 07:34 ID:bsFGtnFj
>>744
適正かどうかについては、現状を見れば解ると思うよ。
借りる物によって、適正、不当に高い、異常に安いはあると思うけど、ADSL
業者が借りるインフラに関しては、「世界一安いADSL料金」を見ても、少な
くとも不当に高いなんて言うのはあり得ないと思うけど。

ただね、役人を信用するしないは別として、役人や借り手側の審査を受ける
料金設定なんて、社会人で原価意識のある人間なら身の毛もよだつ事だと
解ると思うけどね。
学生さん?まあ勤めはじめれば解ると思うよ。

761 :名無しさんに接続中…:03/04/07 10:29 ID:lEdyn/FW
クソBBあげ

762 :名無しさんに接続中…:03/04/07 13:39 ID:p9tjV970
>>748
> USENのIP電話は特殊な方式だから。だからやり方を変えれば、遠距離が安くなる可能性もあるんだけど。

いいかげん、未来の話や可能性の話でごまかそうとするの止めたら ?

>>750
> これを当然としてしまうとそれはそれで不健全な市場だな。

なんで不健全なの ?
通信事業なんかの「相手が必要」なものの場合、採算ベースに乗るまでは赤字覚悟で投資するのは事業戦略として当然だよ。

> 回線他は一応市販品(と同等の物)だから大体の値段の予想は付くだろ。

原価が市販品と異なる理由なんか理由なんかいくらでもつけられるよ。
アンタ入札仕様書とか見たことないでしょ ?

> その値段が適正か不当かは総務省だって分かるよ。そこまで節穴じゃない。

ププッ、だから市場原理なんか関係ないの。
極論すると、同じような部品の値段がなんかの理由で極端に下がると総務省のお役人が困るんだよ。
だって、何故前回が高かったのかを調べないといけないからね。
はっきり言って、お役人にとって原価低減より、何も粗相がないことが重要なんだよ。
ちなみに節穴なのは総務省じゃない、会計監査院だよ。

>>760
外圧と、Y!BB のおかげだろ。(藁

763 :名無しさんに接続中…:03/04/07 14:33 ID:ffkwhEVS
>>762
事業戦略としては間違っていないけど、
「人が集まったから」という理由で同等のサービスで商品の末端価格のつり上げを行うのは
現状が技術革新で成り立っている業界では相当頭の悪い行為なのだよ。
技術革新(及び量産効果)によって装置の単価はぼんぼこ下がるのに
より高度なサービスで値上げならまだしも、同等のサービスで値上げをしてしまうと、
今まで安さを売りにしてきたのだから耳障りのいい言葉を言ってもエンドユーザに悪印象しか与えない。
他の事業者に足下をすくわれる要因を造るだけ。
(悪名高いMSでさえ新機能・新技術のサポートはつける)
孫の考えは今までの行動を鑑みるに同等サービスでの価格つり上げだよ

値段に対してはもう語ることはないけど、NTTの場合は
ほとんど問屋で買える市販品で動いていると言うことだけ書いておく。
これで原価の適正価格が見抜けないお役人であればもう日本全体がだめなんだろうね。
(だからって、他事業者が変えられるかってえとそうでもないのがおもしろ島国ニッポン)

764 :名無しさんに接続中…:03/04/07 15:54 ID:p6yUG+1j
っつーか、名無しになって逃げてんなよ、チキンのjsk98よぉ。

765 :名無しさんに接続中…:03/04/07 16:11 ID:lEdyn/FW
チキンチキンチキーン!

766 :名無しさんに接続中…:03/04/07 16:45 ID:ALn4jwv0
>>皆さんに同意である。
Yahooはどうなつてるんだ?モデムに警告ランプは付くし、特定のページは表示できないし...

767 :名無しさんに接続中…:03/04/07 17:39 ID:pp83Ry/a
YahooBB解約しようと思ってるんですが、
最近は何日くらいで解約(回線開放含む)できるんでしょうか?
最近解約した人いたら教えてください。


768 :名無しさんに接続中…:03/04/07 19:49 ID:t3uIzkmu
>>767

YBBサポセンに電話しましょう。

769 :名無しさんに接続中…:03/04/07 20:25 ID:C3f2qDbZ
>>744
私の文章力の乏しさゆえ熱くなってるように読めるのかもしれないけど
少しも熱くなってないよ。
私はBフレの開通を待つ壱ユーザーでしかないわけだから。

> で、損の言い分としては、既存の 500万ユーザも新しい方式に移ればみんなハッピーって考えだと思うよ。
では現サービスで満足と思っているユーザーは?
新方式が既存方式に影響を及す場合、損の言い分は既存ユーザーに泣きを見ろってことでしょ。
現サービスで満足してる顧客に新方式へ移行しろなんて傲慢としか言いようがない。
デジタル地上波への移行は強制移行だけどこれは国の決定だから仕方ない。
新しいテレビやアンテナにするのは面倒だし出費も痛いのだけどね。
DSLではここまで強制できないと思うけど。

> 適正じゃないのは、問題だと思わないの ?
適正じゃなくても問題ではないと思うよ。
提供されるサービスの価格が高いと思えば使わなければいいだけという
極々普通なことを言ってるだけ。
私はBフレが高いと思わないから導入する、高いと思う人は導入しないってのと
ものの大小はあれど違いはないと思うわけで。
NTTの場合、適正の方がより良いってだけかと。
安い方が私も助かるがNTTも企業なんだから利益は出さないとね。

> 「総務省が認可してるから適正」って思ってるのがおかしいと言ってるだけだよ。
それは>>738でこちらの間違いと認めるって言ってるでしょ。
でも適正じゃなくても問題ないと私は考えてるってことを書いてるだけだが。

藁とか使わない方がいいよ。真面目に答えてても煽りか信者だと思われるから。
そのどっちかだっていうなら別に構わないけど。

770 :ZAQ卒業生:03/04/07 20:57 ID:nsFSlzYm
知り合いや親戚にYBBをお勧めしました。
大変満足しております。

771 :ZAQ卒業生:03/04/07 21:00 ID:nsFSlzYm
NTT必死。
光ファイバーキャンペーン。

遅いよ。いつもタイミングをずらしてくれる戦略には屁しかでないよ。

772 :名無しさんに接続中…:03/04/07 21:09 ID:EEvBq7qz
お下品ですね。

773 :名無しさんに接続中…:03/04/07 21:14 ID:3XGIOuzv
いやぁ、YBB、先月解約しますた。
YBB、ここまでクソだと思いませんでした。客を客と思ってないですね。
なに?あのセポセンの対応。
新規客意外は客じゃないって本当だったんですね。
地元のNTTコミュニケーションズの営業の人に頼んで、OCNに入りました。
めちゃくちゃいい人で、すんげー親切。
知り合いや親戚にOCNをお勧めしました。
大変満足しております。

774 :名無しさんに接続中…:03/04/07 21:14 ID:1rGWZazB
そもそも光ファイバーなんていらないよ。
YBBで十分。BBフォンで電話代も無料だしね。

775 :名無しさんに接続中…:03/04/07 21:17 ID:1rGWZazB
>>773
OCNの社員の人ですか?
おちめだからって、てきとーな事かかないでね ワラ

776 :名無しさんに接続中…:03/04/07 21:20 ID:dJIRaBoL
>773


777 :名無しさんに接続中…:03/04/07 21:28 ID:3XGIOuzv
>>775
バフントクソの小額株主ですか?
株価下がりすぎだからって、てきとーな事かかないでね ワラ

778 :名無しさんに接続中…:03/04/07 21:38 ID:dJIRaBoL
>777


779 :ZAQ卒業生:03/04/07 21:54 ID:nsFSlzYm
>>773
白々しくて屁もでないわ^^

780 :名無しさんに接続中…:03/04/07 22:04 ID:pp83Ry/a
相変わらず、解約後も回線握ってんのか?
この会社。

781 :名無しさんに接続中…:03/04/07 22:23 ID:vsnpH8Ok
>>780
ばっちりね。

>>779
屁を出さないでそのまま腹膜炎で死ねよ。

782 :739:03/04/08 00:37 ID:2b6tW0oR
遅レスすまそ。誤解を招く表現だったので補足しとく
>>744
>いつも思うだけど、
>> 移れないのをいいことに
>ってどう言う根拠なの ?
>解約拒否 ? だったら、しかるべき機関に連絡するなりする必要があると思うけど。
別にヤフオクが解約拒否してるわけではない。しかし商品によってはヤフオク以外の
オークションでは市場が形成されないので、「選択の自由がない」といいたかった。

>最終的には、利用者の意思で使いつづけてるんじゃないの ?
>傍から見ると高い (と思うから俺は、やってないんだけど) だろうが、利用者にはそれなりのメリットがあるんでしょ。
他に選択できないからヤフオクに参加しているわけで、決して支持しているわけではない。
それを「利用者の意思」というのなら、まあその通りなのだが。

YBBの目指すところも、YahooによるADSLの支配なのかもしれない。
そうなったとき、ユーザーは幸せになるのだろうか?

783 :名無しさんに接続中…:03/04/08 01:17 ID:1G4WEZtG
>>762

>>748
> USENのIP電話は特殊な方式だから。だからやり方を変えれば、遠距離が安くなる可能性もあるんだけど。
いいかげん、未来の話や可能性の話でごまかそうとするの止めたら ?

だからIP電話に対する方法論が違うんだよ。
USEN  固定電話の置き換えの為にできることを増やす
YBB   現行の電話の補助的役割

知られて無いだけでUSENのIP電話が始まったの昨年の5月か4月だからね。
しかし遠距離の電話代についてしつこいけど、オレの3月分のTEL代¥240だし。別に気にしないよ。性能(音質)はBBフォンよりダンチだし。 
それ以前に固定電話以上の音質で相手から喜ばれてるしね。BBフォンだと相手から喜ばれる例は聞いた事がないな。苦情だらけだ。
そんなに文句があるなら直に始まる電力系なら良いでしょ。基本的にBBフォンと同じ金額だ。

そんなに電話好きならBBフォンなら親子電話はどうするんだ。各電話にモデムを付けるのか? ボッタと評判の例のヤツを余分にレンタル(買取)するのか。
更にいうとIP電話の帯域って300K位だった筈なんだけど、複数の電話機から同時にTELできるのか? 電話しながらネットができるようになる?電話で相手に声がちゃんと届くの?

未来がどうこう言っても、では今年の年末にはやってくる地上波デジタル放送は? ネットで見れるほうが安く済むぞ。
それとアナタが今までやったノイズ対策費用とその効果とそれに費やした時間を教えてくれ。 オレはゼロだ。

あと光収用のリスク  将来の銅線のメンテ代(NTTは止めたから)がADSLユーザーの負担の可能性(何処が出す?) IP電話化が進行すればNTTは光収用しやすくなるゾ。コストがかからないからね。

YBBはとりあえずこの辺りの問題に直面してるわけだ。それらは遅かれ早かれ絶対にやってくる問題なんだよ。
特に銅線の問題ね。東電やUSENみたいに自分でNTTから買い上げて所有物にするの?

BBCATVについて 。2Mの配信はダビングしたVHS位だぞ。 4MでTV以上BS未満くらいだ。  2MがBS並だなんて詐欺だぞ。

784 :名無しさんに接続中…:03/04/08 01:42 ID:ZJsf/wNv
USENのIP電話って110番とかフリーダイヤル使えるの?
ひょっとして脱NTT可能?

785 :名無しさんに接続中…:03/04/08 02:20 ID:1G4WEZtG
>>784

110と119は公式には言ってないけど近いうちに対応予定
モトモトGATE CALLはメディアのMラインの流用なのだが、そちらが対応予定となってるから。
メディアに確認したところ、そうだといわれたから。

フリーダイアルは0120の番号は可能。ナビダイアルとかはNOだけど。いざとなったらケータイを使え!
初期は0120もNOだった事を考えるに可能性はあるが。
177や117は多分NOでしょう。

オレはNTTを辞めた。緊急電話がOKになり次第残りの1回線も売り払うつもり。

http://www.comzz.co.jp/sell/index.html

今現在の電話の権利の売却値段。実質2万。
将来はゼロになりADSLブームの現実を考えると今が最後の高値だね。(経済の原則だ)
東電やBフレで050の発着が始まり権利の放出が本格的に始まると暴落するしね。(供給過多)
半額キャンペーン程度で売却益でお釣りが来るから実際にはYBBのゼロ円キャンペーン並みの効果がある。

USENのGATE CALLのTAは4ポートのスイッチングハブになってるので実質無料で使用できるからお得だよ。

金額面はオマケダ。
何も手間をかけずに最強のYBB(何人いるかわからないが)の軽く10倍(下り)UPは40倍
神の領域に入れるよ。

ココに住み着いてるアンチNTTのYBB信者に言いたいのだけど
そんなにNTTが嫌いなら、俺みたいにキレイさっぱりNTTと縁を切ってみれば良いじゃないか。


786 :名無しさんに接続中…:03/04/08 04:18 ID:1G4WEZtG

http://www.jij.co.jp/news/soft/art-20030406205558-XMOMEUHHFG.nwc

050に伴うIP発固定電話着の電話料金の決定権はNTTが握ったらしいね。
記事によると金額は未定だけど値上げがあるらしい。
3分¥8.5から¥10位に落ち着くのか?

そうすると市内電話はマイラインの方が安くなるぞ。
そうなるとセット割引があるフレッツ系が有利になるぞ。

BBフォンで050が対応できるかどうかは俺は分からんけどね。
モデムに「市内通話はNTTで」という機能が必要だね。
YBBの言葉をそのまま取ると、現状の¥7.5を超えた分はYBBが負担しなくてはおかしいぞ。

東電は東京電話とのセット割  USENはメディアとのセット割が出たりして。無いか。

787 :名無しさんに接続中…:03/04/08 09:13 ID:ZJsf/wNv
>>785
ほー、USENならNTTとは一切お付き合いしなくて済むようになるのか。
これからはUSENか電力系だね。
ADSLは結局NTTに依存してるからなぁ。

788 :名無しさんに接続中…:03/04/08 09:28 ID:aN77MlkN
>>787
回線使用料がかかるからね。Y!BBよかDIONが(・∀・)イイ!!

789 :名無しさんに接続中…:03/04/08 10:51 ID:Xblf8V+6
Yahoo! BBの加入ペースが鈍化
http://www4.nikkeibp.co.jp/NCC/news_top10/f_ncc3516.html

ADSLは700万回線で止まり、光の時代が来る
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0304/04/lp07.html

790 :名無しさんに接続中…:03/04/08 11:48 ID:67SPSrfp
>>786
それって050発信のIP電話の話だろ?
BBは従来どおりなんじゃない?

791 :名無しさんに接続中…:03/04/08 13:35 ID:1G4WEZtG
>>790

このスレの上のほうを見るに「BBフォンで苦情が多発したから050が義務化されたらしい」

だからBBフォンはどうやって050に対応するのか?といわれてる。050が無いと仲間の無料通話が出来ないよ。
そこで050の電話番号代の基本料が有料か無料かの問題も発生してくる。(公式にはどちらもアナウンスしてない)
BBフォンはその構造から無料にし難くなってるけどね。(YBBがコストをかぶるか?)

050が採用されたら3分¥7.5は他社IP電話にかけた時専用になるね。
(あくまでも可能性だけど)
IPから固定の料金をNTTが握ったというのは「全国一律料金の廃止の可能性」もあるよ。
固定とIPが明確に分けられたしね。IP同士と違い必ずNTT網を通過する事になるわけだし。

近場は安くて遠くが高くなるんじゃないか?何処からNTT網に入るかだけどね。安定性の問題もあるし。

ADSLはNTTに依存してるという現実を考えるとフレッツ系は内部処理という形で割引が適応される可能性もある。

YBBがやっていた実績を考えるにそれくらいやられても文句は言えないはず。
安定性を求めたIP電話料金のモデルにUSENの価格体系があるからね。
NTT網に入るせいで遠距離が高くなった。しかし高品質なので050でなく市内局番が割り与えられた。
これがNTTとサヨナラできる理由。NTTとケンカをした訳ではないしね。

どう考えても050ってYBBにとってデメリットでしかないな。
YBB優位の根拠が欠落するな。

792 :名無しさんに接続中…:03/04/08 13:59 ID:s9XfSkef
OCN連合の社員さんよ〜。
YBBは3月に18万回線も増加したんだってよ。
はやくYBBを止めてくれよ。

2chでネガティブキャンペーンやってる暇があるなら、外回り営業に行けっちゅーの。
無料で通話できる相手(OCN連合)を増やしてくれよ。

793 :名無しさんに接続中…:03/04/08 14:18 ID:67SPSrfp
でもさー
固定電話とかなくなっちゃえば
電話番号にこだわらなくてもいいと思うけど
全部IPになればメールアドレス形式でいいんだよね
で、通話は世界中どこにかけてもただ
携帯にかけてもただ

こんな世界がやってくると

794 :名無しさんに接続中…:03/04/08 15:36 ID:k0vjqrM5
今の故障率(迂回率)のままで固定電話無くしたら
不通状態がざらになるのが目に見えてるな

ライフラインとしては全くの使い物にならなくなると

795 :名無しさんに接続中…:03/04/08 16:53 ID:1G4WEZtG
>>794

IP電話=BBフォン  全てがそうなら使い物にならないな。

BBフォンが不安定な理由を考えた事があるの?
IP電話の帯域は300Kらしい。YBBの平均的なUPは何100K?
理屈で考えると、電話しながらネットをしていて、一時的に300Kを割ると切断するんだよ。

ココで前例。
USENが050ではなく市内局番なのは「固定電話と同等の性能だから」なんだよ。
方法は賛否あるかもしれないけど、事実としてIP電話番号に関しては
050(低品質) 市内局番(高品質)一目でわかる仕組みになってるんだよ。

BBステーション(月1600円位だっけ)とかBBCATVみたいなまがい物をサギ同然の手法で売り出してるやり方が気に入らない。
USENだったら電話番号が2コ付いて¥6600だ。これが全て。

USENを持ち出してるのは、今現在ココしかないのと、この業界は何処か1社がやりだすとしばらくすると
それが「標準サービス」になるからだよ。
YBBがADSLの価格破壊の始祖でも、USENが光の価格破壊の始祖でも、今や価格だけなら、それが標準になったでしょ。

使い物になるかならないかは050か否かで判断されるんではないか?
ケータイだって今はそんな心配をする人はいなくなったしね。


796 :名無しさんに接続中…:03/04/08 18:11 ID:q0gbxZmU
サポセンに全然繋がらん。

797 :名無しさんに接続中…:03/04/08 20:37 ID:qrhO/XUD
漏れ繋がりやすい電話番号知ってるよ。これって教えてもいいのかな。
22時までだけど

798 :名無しさんに接続中…:03/04/08 20:44 ID:k0vjqrM5
>>795
IP電話全般でまだ固定電話に匹敵するほどの信頼性がない。
2桁以上の差がある

799 :ZAQ卒業生:03/04/08 21:37 ID:KR3sptCi
固定電話より音の良いBBフォンに何か問題あるの?

不思議。

まあ局から1920mだが。

800 :名無しさんに接続中…:03/04/08 21:55 ID:lyQxwAlq
1920mで?
損の実家?

801 :名無しさんに接続中…:03/04/08 21:56 ID:k0vjqrM5
電話としては問題が山積みだろう

「自前で掛けられません(なので迂回します)」「途中で切れます」はダメ
そんな書き込みが1年以上見られなくなってやっとスタートライン500m前だろ
(ゴールは固定電話並みの信頼性をもった時)

802 :名無しさんに接続中…:03/04/08 21:59 ID:lj3FsIGZ
USENは050じゃないのか。
まあ、早くエリア広げてくれ。
話はそれからだ。

803 :名無しさんに接続中…:03/04/08 22:00 ID:Y9grvmQi
>>763
> 他の事業者に足下をすくわれる要因を造るだけ。

そうは言っても、ヤフオクが廃れないでしょ ?
他の事業者との価格差以上にユーザー数って言うメリットがあるからね。
あなたの理論と損のやり方のどちらが正しいかは「ヤフオク」に限れば結果は明らかでしょ ?
いくらアンタが「相当頭の悪いやり方」とかいたって説得力ないよ。
まだ道義に反するとか言うのならわかるけどね。

> 値段に対してはもう語ることはないけど、NTTの場合は
> ほとんど問屋で買える市販品で動いていると言うことだけ書いておく。

その市販品に NTT のラベルが付いてるだけで...。
同じ物が、常に同じ値段で売られてるとでも思ってるの ?

>>769
> では現サービスで満足と思っているユーザーは?

Y!BB の既存ユーザーにはあまり影響しないからそこは大丈夫だろうね。
もっと新規格が出てきて、既存ユーザーに影響を与えるとかなった場合に、どうするかはよくわからない。
そのまま切り捨てるのか、移行キャンペーンを実施するのか。
でも、だからと言ってその 500万人のために、2,500万人が我慢するのがいいかって言う話だよね。
私見としては、腐っても通信事業者だから、あんまりころころ方式変えられても困るけど、あまりにも古い技術をいつまでもサポートするのは全体としては非効率 (=利用料金が安くならない) だと思う。
ある程度の割り切りが必要だと思うよ。
優遇移行措置なんかで調整するのが普通だと思う。

> 適正じゃなくても問題ではないと思うよ。
> 提供されるサービスの価格が高いと思えば使わなければいいだけという

競合他社があればね。
あなたが言ってる NTT の光回線が元々いくらしてて、電力系なんかの競合が出てきたとたんいくらになったかを考えればわかるでしょ ?
もちろん技術革新や量産効果もあるけど、まさかそれだけだと思ってるの ?

804 :ZAQ卒業生:03/04/08 22:12 ID:KR3sptCi
みんな心配するな。
YBBがFTTHを格安でやってくれるよ。


805 :名無しさんに接続中…:03/04/08 22:18 ID:+YgIbJRq
>>803
なら聞くが、オークションは技術革新で成り立っている業界か?
明らかに違うだろうよ。
オークションは人が多い方に集まるのが当たり前だろう。または掘り出し物が多い方。

>同じ物が、常に同じ値段で売られてるとでも思ってるの ?
常に同じ値段では売られてないが、
相当な暴利がくえるかってえとそんなことはできない。
そんなことやったらいくらなんでも他社にばれるっての、訴訟起こされるぞ。

806 :名無しさんに接続中…:03/04/08 22:27 ID:TPH4II3j
>「人が集まったから」という理由で同等のサービスで商品の末端価格のつり上げを行うのは
馬鹿?
ヤフオクが有料化したのは、維持費がバカにならなくなったからだぞ
慈善事業でやってるわけじゃないからな
ヤフオクだけで何台サーバがあるのか知ってるのか?
そんなこと言ってもオコチャマには判らんかな

807 :名無しさんに接続中…:03/04/08 22:40 ID:k0vjqrM5
ZAQ卒業生さんに質問
いつも
>みんな心配するな。
>YBBがFTTHを格安でやってくれるよ。
という風に書かれていますが、どうやってやるんですか?
現状IPR(でしたっけ?)の持っているぶんしかないんでしょ?
新たに引くとなると今まで以上にお金が必要になるんですけど?

808 :名無しさんに接続中…:03/04/08 22:46 ID:C0A3h97P
>>806
なにを勘違いしてるんだ?
>「人が集まったから」という理由で同等のサービスで商品の末端価格のつり上げを行うのは
というやつはヤフオクには当てはめていないぞ。

ただ、あからさまだったなとは思うけど

809 :名無しさんに接続中…:03/04/08 22:48 ID:lj3FsIGZ
>>806
YBBも維持費が大変そうだよね。。。

810 :名無しさんに接続中…:03/04/08 22:49 ID:lj3FsIGZ
あ、維持費じゃなくて新規顧客の獲得費用だった。
あの変なキャンペーン止めれば大丈夫か。

811 :名無しさんに接続中…:03/04/08 22:51 ID:Y9grvmQi
>>782
> 別にヤフオクが解約拒否してるわけではない。しかし商品によってはヤフオク以外の
> オークションでは市場が形成されないので、「選択の自由がない」といいたかった。

あなたには、オークションを利用しないと言う選択もあるんだよ。また、ヤフー以上にがんばってもっと強大なオークション市場を形成すると言う選択もあるよ。
オークションは利用したい、自分でオークション市場を形成するリスクも負いたくない、でもお金も払いたくない...。単なるわがままでしょ。

> YBBの目指すところも、YahooによるADSLの支配なのかもしれない。
> そうなったとき、ユーザーは幸せになるのだろうか?

それはわからない。まあ、公正取引委員会とかが見張ってて欲しいとは思うが、ちょっと心もとないかもしれない。

>>783
色々書いてるけど、結局今時点では「USEN の方が高い」と言う結論でいいだろ。方法論がどうのこうのとかは、ユーザーには関係ないよ。

> IP電話の帯域って300K位だった筈なんだけど

どっから出てきたんだ、こんな数字。ISDN の通信速度って知ってる ?

まあ、アンタは未来を先どっていればいいとおもうよ。俺は、それらがこなれて安くなったら考えるから。

>>786
> 050に伴うIP発固定電話着の電話料金の決定権はNTTが握ったらしいね。

お前は、自分が出したページの内容も理解できないのか ?

>> IP電話の扱いは総務省の研究会などでも本格的な論議はされていないが、事業者間が合意に達したことで、発信側に料金設定権を認めることが確実となった。

もめてたのは、固定 → IP
そもそも、IP → 固定の方は、050 がなくてもできている。

YahooBB 信者も困るが、USEN 信者もウザイ今日この頃だな。

812 :ZAQ卒業生:03/04/08 22:55 ID:KR3sptCi
>>807
いまYBBでは斬新なコンテンツを構想中です。
YBBの戦略はインフラは無料であり利益はコンテンツで得ることです。

と勝手なことを言ってみる。
でもYBBの目標であるから間違いではない。

813 :名無しさんに接続中…:03/04/08 22:57 ID:H6xh87Im
>>803
損は切り捨てろだけど他社は保護って言ってるよ。
前から書いてるように損は新規ユーザーしか見てないから切り捨て論なんでしょ。
だから「ユーザーのため」なんて言うのはおこがましいってこと。

> あまりにも古い技術をいつまでもサポートするのは全体としては非効率 (=利用料金が安くならない) だと思う。
DSLは他回線に影響を与える可能性があるからTTCやらDSL作業班やらがあって
そこで決めているんでしょ。効率非効率以前にここが重要だと思うんだがね。

それに新方式が出たところでその恩恵を享受できるのは線路長が短く損失が小さい場合だけ。
フレッツがいまだに1.5Mプランもあるのは8M、モアにしても向上が望めない、
現サービスで満足してる人向けに安いサービスを選択できるようにでしょ。
Y!BBだって8Mと12Mのプランがあるんだからそういう考えがないわけではないことの証では?

> 競合他社があればね。
> あなたが言ってる NTT の光回線が元々いくらしてて、電力系なんかの競合が出てきたとたんいくらになったかを考えればわかるでしょ ?
> もちろん技術革新や量産効果もあるけど、まさかそれだけだと思ってるの ?
行間どころか私の言ってる意味が分からないようですね。
NTTの認可価格が原価から大きく離れた高値でも別に構わないと言ってるんですよ。
競合他社がある場合、NTTを使うか他社を使うかって選択があるように
NTTしかない場合はNTTを使うか使わないかという選択があるんですよ。
NTTの光回線を使ってサービスを行おうとしている企業があれば
1.高いと思ってもNTTを使う
2.同設備を自前で用意する
3.サービスを行わない
という選択があるでしょ。

あなたの言うとおりNTTは今までボッタクリ価格だったのか
競合他社が出てきたから企業努力したかで値下げしたんでしょ。
多分前者だろうけど。

814 :ZAQ卒業生:03/04/08 23:09 ID:KR3sptCi
それとインフラは無料と言う意味では日本の高速道路はいつまでたっても有料だ。
しかも値上げする。こんなインフラは日本だけだ。
通信インフラについてはヤフーが改革した。これだけでも孫氏は偉大だ。
感謝している。


815 :名無しさんに接続中…:03/04/08 23:21 ID:FIv5I5yT
デフレ加速を美化すなw


816 :ZAQ卒業生:03/04/08 23:29 ID:KR3sptCi
>>815
おいおいデフレ加速は政府の問題だろう。
インフラは本来無料だろう。
勘違いもいいところだ。

817 :名無しさんに接続中…:03/04/08 23:31 ID:Y9grvmQi
>>805
お前は、この議論が >>739 の...
> Yahoo!オークションを見れば孫が市場の支配権を握るとどうなるかが見えてくる。
からはじまっていることは理解してるのか ?

> そんなことやったらいくらなんでも他社にばれるっての、訴訟起こされるぞ。

はぁ ? あそこは、おんなじ物を高く売ってます。捕まえてくださいってか ? 馬鹿じゃねーの。

他社は当然知ってるよ。(つーか、NTT って自分じゃ物作らないからほとんど OEM だからね。)

ただ、NTT が暴利をむさぼっていると言うのはちょっとあたらない所もある。
日本中あまねく通信路を引いてそれを安定稼動させる力と、研究開発への投資が半端じゃないからね。一部とは言え、他社との競合に晒されている現在、安定稼動の行く末がちょっと心配だったりもする。

>>813
だから、損と他社 (特に NTT) の言っているユーザーの定義が違う。>>744 を見てくれ。

> DSLは他回線に影響を与える可能性があるからTTCやらDSL作業班やらがあって
> そこで決めているんでしょ。効率非効率以前にここが重要だと思うんだがね。

だから、今のユーザーに影響与える可能性があるから、新技術を採用しないというのが将来的に良いのかと言う話だよ。
1,000世帯の中で一世帯だけが ISDN 使ってるから、999世帯に対して「ホントは、12M でるんだけど、8M で我慢してね。」と言うのがいいの ?
端的に言うと、個人の利益と公共の利益って言う奴だよ。もちろん、既得権と言うものあるし、賛否両論出ると思うけどね。

> それに新方式が出たところでその恩恵を享受できるのは線路長が短く損失が小さい場合だけ。

言い切るなら、もう少し勉強してからにした方が恥をかかないぞ。ADSL は、高速化だけじゃなく、長距離化の方向でも色々がんばってるぞ。Y!BB の 12M はオーバーラップ方式で長距離化を実施している。
(まあ、これが問題の種なんだが...。)

> NTTしかない場合はNTTを使うか使わないかという選択があるんですよ。

もしかしてお子様なの ? NTT と同じ設備を自前で用意する ? 極論としてのたとえ話ならいいけど、真顔で言ってるとしたら、厨房としか思えないよ...。

818 :名無しさんに接続中…:03/04/08 23:34 ID:Qyx3QKsT
ヤフーのサポートの電話って今でも電話ってつながりにくいの?
サポートの電話ってどこのプロパもこんなにつながりにくいものなの?

819 :名無しさんに接続中…:03/04/08 23:49 ID:FIv5I5yT
思い込みの激しいレスと話のすりかえ(だけ)をする信者がいるスレだなぁ

820 :名無しさんに接続中…:03/04/08 23:56 ID:H6xh87Im
>>816
> 今のユーザーに影響与える可能性があるから、新技術を採用しないというのが将来的に良いのかと言う話だよ。
新技術を採用しないんじゃなくて現サービスに影響を与えない新技術を使えば済む話。
損は新技術を提供開始して実際に影響が出てから対応、
他社は影響がないことが確認できてから提供開始と言ってる。
本当の「ユーザーのため」っては他社が言うような姿勢のことじゃないのって
私は言いたいのですよ。

>>1,000世帯の中で一世帯だけが ISDN 使ってるから、999世帯に対して「ホントは、12M でるんだけど、8M で我慢してね。」と言うのがいいの ?
現状そのとおりでしょ。文句言ってるのはDSLユーザーだけだし。
しかしISDNいらんなんて言うのはホームユースしか考えてない証拠かと。

高速化のことしか書かなかったのはこちらのミスでした。
でもオーバーラップ使ってないフレッツモアも長距離化してたと思うが。

> もしかしてお子様なの ? NTT と同じ設備を自前で用意する ? 極論としてのたとえ話ならいいけど、真顔で言ってるとしたら、厨房としか思えないよ...。
選択肢としてそういう選択もあるってこと。
自前で用意すれば遥かに高くつくからNTTの設備を借りるんでしょ。
でも自前でやるための資金が用意できるのであれば自前でやればいいわけで。

821 :名無しさんに接続中…:03/04/09 00:11 ID:72Q7rO8W
>>816

あーん?インフラが無料?
インフラが無料だったら一体誰が保守と管理をしてくれるのかね?
それにもっとも普及している通信インフラ=電話は世界各国で有料やんけ。
脳味噌膿んでねーか?

などと言っても理解できないんだろうなぁ…。

822 :名無しさんに接続中…:03/04/09 00:34 ID:GeVMbL7T
>>817
分かって言ってるよ、ええ。
だからこそ>>762なんだけど
デジタル通信サービスは現在は技術革新が先行している業界で
単価はどんどん下がっていき、新サービスが現行サービスと同価格でできる状態になるのに
さして時間がかからないだろう。
なのに、ある種で既に方法が確立していて革新のないオークションと同じように
現行サービスで値上げするのは頭の悪い行為にしか見えないのだが。足下すくわれるよ。という話よ。
で、ソフトバンクの孫さんは人が集まったら確実に現行サービスで値上げををやろうとしていたのが目に見えていた。
\4000以上で1.5Mbpsの時代に、いきなりあの価格で8Mbpsのサービスをやるんだからあからさますぎるよ

>はぁ ? あそこは、おんなじ物を高く売ってます。捕まえてくださいってか ? 馬鹿じゃねーの。
やろうと思えばNTT法を盾に訴訟が起こせる。
実際訴訟を起こす際に問題になる点はNTT側原価だとしている額が実際の市場価格に対して
不当だとされる額(これは裁判官が最終的に決めることとなる)まで達しているかどうかだが。
主に検証にかかる費用をどれだけ見るかかが鍵だろう。

>>816
加入者末端回線の部分をただにしてしまうとコンテンツでもうける前に自滅するな
しかも、コンテンツも現状では客を引っ張り出せる物がない

823 :名無しさんに接続中…:03/04/09 01:05 ID:Q7oRLEje
>>817
>1,000世帯の中で一世帯だけが ISDN 使ってるから、999世帯に対して「ホントは、12M でるんだけど、8M で我慢してね。」と言うのがいいの ?
>端的に言うと、個人の利益と公共の利益って言う奴だよ。もちろん、既得権と言うものあるし、賛否両論出ると思うけどね。

ADSLがISDNの代替になりうる技術ならあなたの主張も分かるのですが、いまのADSLがISDNの代わりになれますか?
そこまで信頼出来る回線なんですか?

824 :名無しさん:03/04/09 01:26 ID:FXKEn5Ae
>>811
>あなたには、オークションを利用しないと言う選択もあるんだよ。また、ヤフー以上にがんばってもっと強大なオークション市場を形成すると言う選択もあるよ。
だから「利用しない」とか「自分で形成しろ」という選択しかないところに不自由さを感じているのですが。
>オークションは利用したい、自分でオークション市場を形成するリスクも負いたくない、でもお金も払いたくない...。単なるわがままでしょ。
おっしゃることは理解しました。

825 :名無しさんに接続中…:03/04/09 02:15 ID:rq7KbnbX
>>760

> ただね、役人を信用するしないは別として、役人や借り手側の審査を受ける
> 料金設定なんて、社会人で原価意識のある人間なら身の毛もよだつ事だと
> 解ると思うけどね。
> 学生さん?まあ勤めはじめれば解ると思うよ。

ごめん漏れこっちのせりふの法に身の毛がよだつ葉。
こういうこと言う人いそうなのよね。
割とでかい会社なんかに。
「学生」さんには解らない。でも
「勤めはじめれば」程度で「解る」ことってなによ。
一方には「勤めはじめ」程度でOKな「解る」身内。
でもって、あんたらの内部の常識とか予定調和が通用しないヤシは
ひっくるめて「学生さん」かい。
・・・などと、月に吼えてしもうた。

826 :名無しさんに接続中…:03/04/09 02:21 ID:rq7KbnbX
↑↑
ヘタレSEの愚痴なのであまり気に線といて。

827 :名無しさんに接続中…:03/04/09 04:10 ID:2FIHNveP
>>811
300Kについて(調べたけどマトモなのが無かったので信憑性が無いけど)

649 :名無しさんに接続中… :03/03/18 01:39 ID:jJ0OBpqV
BBホンでまともに会話をしたりするのに
必要な帯域ってどれくらいかご存知の方いますか?
前にどっかで見たような気がしたんですが忘れちゃって…。


650 :名無しさんに接続中… :03/03/18 10:43 ID:1vwDPDmR
>>649
いろんな掲示板では400kbpsと言われているが、
サポセンでは上り下り「ともに」50kbpsと言われる。


理由は
「ネットは音声用に作られてるわけではないので遅延対策として余裕を持ってる」こんな感じかな。
50Kで良いならYBBの「環境によって利用できないユーザーの存在」「BBフォン使用のみでブチ切れ問題」の説明がつかないけど。

ヤオフクに関してはまったく同意見。嫌なら自分で立ち上げれば良いだけ。

USENの¥1000高については意見の相違だからしょうがない。 しかし¥6000は将来においてもさして値下がりしないと思うよ。
値下げしないでユーザー増加でも高速を維持するのが役目だしね。 1本のファイバーであれこれまかなう為にもね。
それに有線の努力目標として(ベストエフォートだけど)最低20Mの死守があるしね。(これだけでもすごいと思うゾ)

例のリンクについてはミスだ。
見出しが間違いだぞ。  IP電話発固定着の料金設定権はNTT東西側に (日本工業新聞 2003/4/7)
今はUSENを応援してるだけで将来はわからないからね。

828 :名無しさんに接続中…:03/04/09 04:13 ID:27+XLX3A
>>827
長文ウザイ。長文書いてるのは、お前の仕業だな。

829 :あぼーん:03/04/09 04:16 ID:hV7Jpwyz
 ( ・∀・)< こんなのみつけたっち♪
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html

830 :かおりん祭り:03/04/09 04:16 ID:hV7Jpwyz
http://saitama.gasuki.com/kaorin/
〜oノハヽo〜 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄                
  ( ^▽^) < こんなのがございまーす♪ 
= ⊂   )   \_______
= (__/"(__) トテテテ...

831 :名無しさんに接続中…:03/04/09 04:29 ID:2FIHNveP
>>828

ヤフー信者の2人に関する個人攻撃がないと、長文ばかりじゃないか。

と言ってみる。

832 :名無しさんに接続中…:03/04/09 09:10 ID:YBbwLGA3
遅くてかなわね〜ぞ、とサポセンに電話した。
サポセンによるとリンク速度が128k超えてる場合は通常利用に支障が無いとか。
で、うちは128k超えてるから問題ないとか。
リンク速度が128kで実質どれだけ出るの?
パソコンでインターネット使いながらBBフォン使うと、昔の携帯よりひどくて使えんぞ。
パソコンからのパケットを一切遮断して、やっと会話できるレベル。
インターネットしながらBBフォンを使うことは、普通ではないのだろうか…

833 :名無しさんに接続中…:03/04/09 12:58 ID:lpiCCuAC
>>820
> 新技術を採用しないんじゃなくて現サービスに影響を与えない新技術を使えば済む話。

それがそんなに簡単に見つかったら苦労はせんよ。
ADSL は、悪く言うと無理矢理の技術だから理論的に色々検証する作業も必要だけど、実証を避けて通ることはできないよ。
元々 〜3KHz ぐらいの音声しか流さない予定の回線に、1MHz もの高周波を流すんだから、理論だけじゃどうしようもない。
理論をきっちりつめて、用心深く試験をするという方法も取れるし、ちょっとやばそうだけどやっちゃえという方法も取れる。
どっちがいいんだろうね。

> 本当の「ユーザーのため」っては他社が言うような姿勢のことじゃないのって
> 私は言いたいのですよ。

進歩が遅くていいなら、それでいいと思うよ。それが、本当にユーザーのためになるかは知らんけどね。

> しかしISDNいらんなんて言うのはホームユースしか考えてない証拠かと。

ISDN が必須なの ? >>823 も同じようなこと言ってるね。
どっかの誰かが言うように、光にしたら品質バリバリらしいよ。(藁
と言うような発想はないの ?

> でもオーバーラップ使ってないフレッツモアも長距離化してたと思うが。

誰も長距離化の方法が、オーバーラップだけとは書いてないけど ?

> でも自前でやるための資金が用意できるのであれば自前でやればいいわけで。

やっぱり厨房様でしたか...。

834 :名無しさんに接続中…:03/04/09 13:08 ID:lpiCCuAC
>>822
> で、ソフトバンクの孫さんは人が集まったら確実に現行サービスで値上げををやろうとしていたのが目に見えていた。
> \4000以上で1.5Mbpsの時代に、いきなりあの価格で8Mbpsのサービスをやるんだからあからさますぎるよ

ハァ ? いつ値上げされたの ? いまだに俺は、(\3,103 + \148)/月 でインターネットを楽しんでますけど。
(こいつは、損益分岐点と言う言葉を知らんのかなぁ...。)

> やろうと思えばNTT法を盾に訴訟が起こせる。

じゃあ、やってみれば ? ところで、NTT 法の何条に抵触するんだ ?

835 :名無しさんに接続中…:03/04/09 13:47 ID:lpiCCuAC
>>824
> だから「利用しない」とか「自分で形成しろ」という選択しかないところに不自由さを感じているのですが。

それを不自由と言うか ?

>>827
> 300Kについて(調べたけどマトモなのが無かったので信憑性が無いけど)

あったらそれはそれで驚きだ...。IP 電話について語るなら、もう少し勉強した方がいいと思うよ。

> USENの¥1000高については意見の相違だからしょうがない。

意見の相違って、アンタ、事実高いでしょ ? それすら認めたくないの ?
高いけど、高品質なんだろ。それでいいじゃん。

> 努力目標として(ベストエフォートだけど)最低20Mの死守

努力目標を死守するの ? 日本語っていいよな、死守するって言っときながら、守れなかったら努力目標でしたって言えるものね。

836 :名無しさんに接続中…:03/04/09 15:06 ID:2FIHNveP
>>835

>高いけど、高品質なんだろ。それでいいじゃん。
それだ。

信憑性は無いけど自称YBBのサポセンの人の話によるとBBフォンは100Kで切れるらしい。
やはりBBステーションは怖いらしいね。
聞いた話ばかりではしょうがないからアナタ実際に実験して教えてよ。
UDの使用時と不使用時の速度の違い。それと今現在のBBフォンの音質(固定と比べての違い)それが一番早いや。
ウチはまだ来ないから実験できないから。

20Mの死守
今現在は実際には開通が遅いという苦情は多くても、そちらの苦情を言ってくる人はいないからな。
自分のところでは70Mしか出ないぞ。というレベルだ。(東電もそれくらいらしい)
北海道とかで「40Mしか出ないぞ。東京の半分ではないか」の世界だしね。
上の方で書かれてるリンク128Kなら問題無しというサポセンの態度とは明らかに違うよ(努力目標としてもね)

YBBは始めは独占状態にしたら値上げを考えてたかもしれないけど、今の現状では(外的要因以外の)
値上げは無いでしょう。これ以上値下がりも無いと思うけどね。
性能に劣るYBBが光と同程度の金額になったらどうなるか?だしね。
増速による値上げはあると思うけど、その価格も難しいね。
その代わりボッタと言われそうな高価なOPを出して苦情を集めそうな予感がするけど。






837 :名無しさんに接続中…:03/04/09 15:13 ID:GeVMbL7T
なんかとたんにアレなレスを返すようになってきたなぁ。

「いつ値上げしたんだ」って。予測の話をもうやったことのように見るのは読み違いも甚だしいぞ。
今までのソフトバンクの行動から私はこう思っているだけ。って話
損益分岐点ぐらい知ってるよ。そこまでアホじゃない。
最初の無茶や今のキャンペーンで損益分岐点がどんどん遠のいているのはどこだよ。

もう下段に関しては子供の何時何分何秒と同じだぞ。
電気通信事業法3節37条の2と同節38条の2をよめ
不当な価格であればこれを元に訴訟を起こすことができる。
あと、なんで私がやる必要があるんだか。私は単なるエンドユーザだよ?


(この話はもう終わり。どうでも良くなって来た。
議論の勝ち負けを争っているんだったら私が「負けました」と言って終わり。)

838 :名無しさんに接続中…:03/04/09 15:14 ID:GeVMbL7T
>>837
>>834 に対してのレスでございやす

839 :名無しさんに接続中…:03/04/09 15:55 ID:lWyIBIBS
Yahooおそい

840 :あぼーん:03/04/09 15:58 ID:hV7Jpwyz
あぼーん

841 :名無しさんに接続中…:03/04/09 16:01 ID:lWyIBIBS
Yahooあぼーん

842 :名無しさんに接続中…:03/04/09 16:06 ID:lWyIBIBS
Yahooはなんで遅いの?ブロバじゃないの?NO1プロバイダーじゃないの?だったらモデムぶっ」こわれたのにちゃんと対処しろかすが!KDDIに寝返るぞヽ(*`Д´)ノゴルァ

843 :名無しさんに接続中…:03/04/09 16:50 ID:i538J4VG
>>842
YBBがNo.1だなんて嘘を信じるほうがおかしい

YBBは N o . 1
では無く
     N o 1
なのだからな

844 :823:03/04/09 17:04 ID:Q7oRLEje
>>833
>ISDN が必須なの ? >>823 も同じようなこと言ってるね。

同じ事なんか言ってないんですが…
現状、ISDNが必要とされている用途があり、それをADSLに置き換えることが出来ないのだからISDNは必須ではないでしょうか?
もちろん、ADSLが何らかの方法でISDNに匹敵する信頼性を確保出来たなら話は別ですが。

845 :名無しさんに接続中…:03/04/09 17:17 ID:YBbwLGA3
YBBと縁切ろうと光申し込んだけど、現状の設備じゃ引けねぇといわれちまった。
光関連スレで愚痴ってみたらIDがYBBでやんの。
何でもいいからはやく交換用のモデム送ってこい。>YBB
モデム交換した言って言うから早々に梱包しちまって、
この数日インターネットできねぇ。
万が一これで改善したら、もうしばらく使ってやるよ。
期待はしてないけど。

846 :名無しさんに接続中…:03/04/09 17:43 ID:oBorJj+Y
おい、解約したんだけど返すのモデムだけでいいよな?
付属の電源アダプターとかセットアップCDロムとLANケーブルは
貰っといていいんだろ?

847 :名無しさんに接続中…:03/04/09 18:31 ID:j8Ym2mPd
>>846
ヤフーの人がネットできなかったら大変だから電源アダプターも返してやれ。

てか、おれは返却先すらわからん。
よかったら返却先の住所を教えてくれないか?

848 :名無しさんに接続中…:03/04/09 18:43 ID:27+XLX3A
>>847
HPに載ってる。<返却先

849 :名無しさんに接続中…:03/04/09 18:50 ID:fjDvTXQV
YBBは悪くないよ

850 :名無しさんに接続中…:03/04/09 20:30 ID:cn/zUtK1
>>833
人を厨房呼ばわりする前にちゃんと読もうね。
自前云々の話の前提として私が>>813に書いたのは
> NTTの光回線を使ってサービスを行おうとしている企業があれば
というもの。もっと具体例にすると
Y!BBがDSLサービスを行おうとする場合、
1.ボッタクリ価格かもしれんがNTTの設備を使う
2.同設備を自前で用意する
3.サービスを行わない
という選択肢があるって話だよ。光回線と書いたのが我々一般ユーザーのことと
誤解を生んだのかも知れんが。
自前は許認可や資金の問題があるしそれをクリアしたところで利益が出る可能性も
低いと思うが、それに意義や利益が見込めるならやれば?ということ。
行間が読めと言うわりにはこのぐらい具体的に書かないとご理解いただけませんか?

> 理論をきっちりつめて、用心深く試験をするという方法も取れるし、ちょっとやばそうだけどやっちゃえという方法も取れる。
DSLは環境による変化が大きいから検証だけでは確実な判断できないのは分かる。
だからDSL作業班とかでより良い検証方法を模索してるんだと思うが
Y!BBに限らず協力的ではないところがあるから遅々として進んでないのが実情。

> どっちがいいんだろうね。
> 進歩が遅くていいなら、それでいいと思うよ。それが、本当にユーザーのためになるかは知らんけどね。
私は影響がない、少ないことが確認できてからの方が良いと思ってる。
分からんからとりあえずやっちまえと言うのは最悪、既存サービスが接続できなくなる
可能性があるんだしやはり乱暴だと思うよ。


851 :名無しさんに接続中…:03/04/09 20:30 ID:cn/zUtK1
850の続き

> ISDN が必須なの ? >>823 も同じようなこと言ってるね。
どこのことを指して何が品質バリバリなのか分からんが。
ISDNは家庭用ネット回線としては解約数が増えているがビジネスフォン用では減ってない。
うちの会社でも4回線引いて7チャネルをビジネスフォンに1チャネルをFAXに
Dチャネル1つをセコムの管理用に使ってる。
さらに基幹系業務のメイン回線はISDNの一種であるデジタル専用線。
DSLを使ったものもできたらしいが現在安定稼動しているものを
信頼性に劣るDSLにリプレースする企業がどれだけあるか疑問だね。
あとコンビニのPOSシステムもISDN使ってたと思うけど。
以上のように現状で簡単になくせるものではないですね。

それにDSLは銅線技術なのでNTTが光収容を進めれば自然と消え去る運命ではないかと
思うんだけど。ISDN設備への新規資金投入は打ち切ったという話は聞くんだけど
銅線へはまだ投入してるのかな?

852 :名無しさんに接続中…:03/04/09 20:59 ID:lpiCCuAC
>>836
> 信憑性は無いけど

もうその手の怪しげな話や未来の話はいいよ。

> 聞いた話ばかりではしょうがないからアナタ実際に実験して教えてよ。

http://ybbcustomer.bbtec.net/ybb/SpeedYahoo/portspeed.jsp で測定。

BBPhone 無通信時 → 3394 Kbps 【単位:Kbps】
BBPhone 通信時 → 3326, 3240, 3304 Kbps 【単位:Kbps】

BBPhone 通信時は結構ばらつく。概ね、70〜150Kbps 程度を占有するみたい。まれに、測定開始時に「ポツッ」っと言う音が入る時があるが気になるレベルではない。NTT 回線との音質の差は感じない。うちのかみさんも特に気にしていない。

ちなみにうちの上りは 685.52kbps ぐらいだから単純計算で約 4.5 回線分程度と言うことだな。一般家庭なら同時に2〜3回線程度使えれば充分だと思うよ。
まあ、通話時の音質は人によって取り方が色々だから、満足できない人もいるかもしれない。あくまでも、俺にとって十分と言うだけのことだね。

> 今現在は実際には開通が遅いという苦情は多くても、そちらの苦情を言ってくる人はいないからな。

まあ、今はユーザー数あれだからねぇ...。ユーザーが増えた時に死守できるかが問題なわけだわな。

>>837
要するにアンタの憶測ってことでいいですね。(憶測とか、根拠のない話とか未来の話ばっかりだな。)

> 電気通信事業法3節37条の2と同節38条の2をよめ

あれっ ? NTT法じゃなかったの ? >>822 に自信たっぷりに、「やろうと思えばNTT法を盾に訴訟が起こせる。」と言ってたみたいだけど。
で、今度はまた自信たっぷりに 37条の2なんて言ってるけど、どこにそんなもんがあるの ?また、38条の2ってやけに長いけど、どこを指してるのかもう少し特定してよ。

> 議論の勝ち負けを争っているんだったら私が「負けました」と言って終わり。)

ぷぷっ、形勢が悪くなったんで、逃亡準備ですか ? (まあ、いい判断だと思うよ。)

853 :名無しさんに接続中…:03/04/09 21:05 ID:27+XLX3A
>>852
長い。ウザイ。

854 :名無しさんに接続中…:03/04/09 21:24 ID:HdicZ7hg
YahooBBにつながらないのですが、どなたかつながる電話番号教えてください

855 :名無しさんに接続中…:03/04/09 21:29 ID:lpiCCuAC
>>846
CD-ROM と LAN ケーブルぐらいはいいだろうが、電源アダプタぐらい返してやれよ。
第一そんなもん持っててどうするんだ ?

>>833
まあ、仮定の話ならいくらでもできるだけのこと。もっと現実を知りなさいよ、と言うだけのこと。

> Y!BBに限らず協力的ではないところがあるから遅々として進んでないのが実情。

これソースある ? 少なくとも実証実験について非協力的というのは聞いたことがない。
問題になってるのは、Y!BB 12M の Annex A のオーバーラップ方式を排除する接続約款を NTT が決めようとしたのが発端だとおもうが。

> 私は影響がない、少ないことが確認できてからの方が良いと思ってる。

まあ、そういう考え方もあるだろうね。

> ISDNは家庭用ネット回線としては解約数が増えているがビジネスフォン用では減ってない。

ちょっと古いデータだが → http://www.ntt-east.co.jp/release/0205/020531_1.html
事務用も伸び率がめっきり減ってるよ。すぐになくなるとは言わないけど、会社として ADSL とかに移行するところは結構あるよ。

今後、当面 ADSL なのか光に行くのか、やっばり鍵はキラーコンテンツだろうな。
E-Mail はダイヤルアップで充分だったように、Web と IP電話は ADSL で充分だと思う。
光でないとならない用途が本当にあるんだろうか...。

856 :名無しさんに接続中…:03/04/09 21:30 ID:fTR7yFCi
>>826
実際に、原価試算と言う物を自分でやってみれば解る、と言う意味。

857 :名無しさんに接続中…:03/04/09 21:38 ID:8et9ra+U
>>855
YBBがロードマップもスペクトルも開示せず
ルールを破って12Mを開始したから
総務省が怒って今年の6月から
YBB2G行きを決めただけのこと

IP電話や双方向のモノには
上下非対称のADSLは不向き

858 :名無しさんに接続中…:03/04/09 21:45 ID:jLM8rvbW
それになぁ、230万人とか逝っているけど、
局舎につながっているのが170マソ人そこそこなのに
どうやったら大本営の発表はこうなるのか小一時間....

859 :名無しさんに接続中…:03/04/09 22:34 ID:cn/zUtK1
>>855

>>857が言ってる記事も探したんだが見つからなかった。

http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0331/dsl8.htm
この記事だとイーアクが報告取りやめ、アッカが一般公開せず、
Y!BBは結果にいちゃもんつけると。
サンプル数が少ないというのは同意だがね。
この記事は今年の3/31だがここまで来るのに時間掛かってる。
およそ協力的とは言いがたいのではないかと。

> 事務用も伸び率がめっきり減ってるよ。すぐになくなるとは言わないけど、会社として ADSL とかに移行するところは結構あるよ。
うちの会社だってネット回線はDSLにしてるよ。
肝心のビジネスフォン用途は? IP電話はまだ代替にはならない。
伸び率がなくとも代替が出てこない限りは約350万回線の需要があるのには間違いないよね。
加入電話の減、ISDNの増を見るに移行する可能性はまだあるしね。

これには載ってないけど14年度末の住宅用加入電話件数はDSLのおかげで増えてそうだな。

860 :名無しさんに接続中…:03/04/09 23:07 ID:O5PJu2PW
>>855よ,
「伸び率がめっきり減っている」って,まだ伸びてんじゃねぇか。
ADSLで代替できないシステムを組んでいる会社は沢山ある。
ギャランティー型を必須としている状況でADSLが使えると思っているのか?


861 :名無しさんに接続中…:03/04/09 23:17 ID:cn/zUtK1
ちょっと書き忘れ。

> まあ、仮定の話ならいくらでもできるだけのこと。もっと現実を知りなさいよ、と言うだけのこと。
そっくりそのままあなたとY!BB信者にお返しします。
あ、あなたがY!BB信者だって言ってるわけではないよ。
ちゃんと書いておかないとまた間違われそうだからね。

862 :名無しさんに接続中…:03/04/09 23:33 ID:MVwUEy6l
安いからもう止められません今まで三万円NTTに納めてました。

863 :誰か教えて下さい:03/04/09 23:53 ID:17JZbXr7
ヤフbbにしたんだけど、一階と二階でモジュラジャックそれぞれ使用する環境のため、モデムを通さない一階は雑音まみれで通話不可能。
そこで子機付きの電話機を買って一回線のみにしようと思うんですけど、コレで改善されますかね。サポトセンタは死ぬほど対応悪いので頭きました。

864 :名無しさんに接続中…:03/04/10 00:43 ID:0vE/ix2c
>>863
おまえ、このスレタイ読んで書き込んでるのか?
「ヤフbbにしたんだけど」っていう時点で終わってるんだよ。
サポトセンタ(たぶんサポセン)の対応が悪いのをわかってて入ったんだろ?YBB。
だったら

 あ き ら め ろ

865 :名無しさんに接続中…:03/04/10 01:11 ID:uth38b6B
>>852
実験サンクス。結論から言うとPC1台 BBフォン2台な半分以上はOKみたいだね。
確かにユーザー数が今はアレだからね。でもYBBに比べれば可能性があるでしょう。ダメになったら乗り換えるだけだし。

>>823   オレコンビに経営者だから

コンビニ5社、共同で光ファイバー網構築

 ファミリーマートなど大手コンビニエンスストア5社は合計1万4000店を結ぶ光ファイバー通信網を共同でつくり、
店頭の情報端末でゲーム、映像など大容量コンテンツ(情報の内容)の販売を始める。各店に無線LAN(構内情報通信網)
も設置、来店客がビジネス文書などのデータを送受信できるようにする。

 電子商取引で提携しているファミリーマート、サークルケイ・ジャパン、サンクスアンドアソシエイツ、ミニストップ、スリーエフが参加。
NTTコミュニケーションズと組み、コンビニ本部と各店舗を光ファイバーの専用線で結び、毎秒百メガ(メガは100万)ビットの通信速度を確保する。
今年度中に実験に入り、来年度にも導入する。コンビニで光ファイバー通信網を本格活用するのは5社が初めて。



[5月4日/日本経済新聞 朝刊]


コンビに1軒にISDNの専用線が10本ぐらい入ってるのよ。 これ昨年の記事だからね。予定は未定だけど今年の事だ。
全部が店の経費ではないのだけど(本部や業者もあるけどね)

ココには書いてないけど(当日の日経新聞には書いてあったけど) ISDN10本より光1本の方が安いんだよ。
こちらとしても早く光に変えても貰わないと、業務に支障が出てきてるんだよ。 100Mを何件かで分けるかもしれないけどね。

知人がこの春入社した生保会社はUSENが入ってるらしい。電話はGATE CALLの公衆電話が社員用にあるんだって。
モトモト法人用に開発されたIP電話を個人用に流用したから安定してて固定の置き換えが可能なんだけど。

マジな話でISDNの用途は個人商店のFAXと電話用になるんじゃないか?

866 :名無しさんに接続中…:03/04/10 01:53 ID:uth38b6B
>>855

言い忘れたけど、あなたのYBB環境は良い方だよね。

コンビに側から見た光の活用例(予想だけど多分この様になると思うよ)

店内にモニターが増える(今以上に広告だらけになる)
IP公衆電話
ゲーム 音楽 映像 等のDL販売(間が無いから安くなる)しかしサーバー負担減の為何日に1回程度HDDにDLして書き込む方式になるハズ。
店内のモニターで新譜のプロモーションビデオがエンドレスで流れる
新聞や雑誌のDL販売もあるかも
店頭の情報端末も当然ながら高速化
店内発注用の端末(無線LANでやってる)の速度UPと大容量の情報が得られる。
有線放送の廃止(実は既にCSになってる)
通信費用の低減
   挙げたらキリが無くなる。要するに(コンビニの現状を見れば分かると思うが)何でも可能という事。

コンビニでADSLを採用しない理由(本部談)
フランチャイズシステムなのに契約以外の点で店舗間の格差はダメ。一部リンクさえ不可もあるし。
何より安定してないのがダメ。


と言いながら店頭でYBBも受付してるけどね。

4/30まであるYBBのコンビニ専用フリーダイアルはすぐつながったよ。
解約の手続きもココでOKらしいので、冷やかしで入会するなら(解約の時のリスクを考えたら)コンビニがお勧めかもしれない。


867 :名無しさんに接続中…:03/04/10 02:08 ID:7/1cSXOT
ISDNは音声通信という点から見たらいいことずくめ
電話回線数が必要なところでは今のところ代わりがないので残る

868 :名無しさんに接続中…:03/04/10 04:21 ID:EJjzSZCW
アホーBBに騙された…もう、フレッツかアッカに変更してやるっ!
で、なかなか解約させて貰えないってマジですか?

869 :名無しさんに接続中…:03/04/10 04:32 ID:P9WlwKVj
>>868
Webから、さっさと解約手続きしろや!!

870 :名無しさんに接続中…:03/04/10 04:49 ID:uth38b6B
http://www.nikkan.co.jp/hln/honbun/znkx09010016.html

3年後のNTT東の予測らしい。
これが実現されると東西合計でYBBを抜いてるネ。
やはり天下は3年か?

871 :名無しさんに接続中…:03/04/10 05:52 ID:SXwAiUzh
>>847
そうか、返却のあれに「モデム」の事しか書いて無かったから
てっきり貰えるのかと思ったよ。
じゃあアダプターは返してやるか。
返却先は解約の電話したら教えてくれるだろ?
その後くるメールにも書いてあるし
一応教えてやる。
210-0869
神奈川県川崎市川崎区東扇島19-2-508
ahoo!BB モデム係


>>855
いやね、家の電話のアダプターが接触わるくてさ、
で、あほーのが使えるんで貰っとこうかな〜と。
貰える物返したら損でしょ?

872 :名無しさんに接続中…:03/04/10 07:58 ID:CJpUhte7
http://dr.komagi.com/edu/200303-2.htm#030317
まあ、これ読んでからどうぞ


873 :名無しさんに接続中…:03/04/10 16:59 ID:SKSmzdMQ
>>852
上り接続速度の推定値 712 【単位:Kbps】※1
下り接続速度の推定値 3432 【単位:Kbps】※1

だよ。


874 :nn:03/04/10 17:22 ID:vy5PQ9qB
ヤフーは企業として最低

2年前にADSLを予約したが半年経っても音沙汰なくてキャンセル。
今回ラオックスが代理店になってキャンペーンをやってたので2月の
始めに申し込んだ。自分のプロバイダーは3月末に解約手続きを
しておいた。 ところが、3月末になっても連絡無し。
ヤフーに電話をかけたら、音声ガイダンスで「あなたはある事情で
手続きができません」とだけ流れた。
ラオックスに電話したら、俺のISDNが二つ回線(電話番号)を使っている
から工事が出来ないという。NTTに電話してすぐにIナンバーを解除
したが、ヤフーははじめからじゃないと手続きできないとか。
ラオックスに文句いったら無料でOCNのサービスをつなぎで提供
してくれたが、ラオックスを代理店として等してなかったら今頃
インターネットもできてない。
未だヤフーから工事の連絡無し

875 :名無しさんに接続中…:03/04/10 18:43 ID:LQY/wmUb
>>874
そのままOCNでADSL引いてしまえよ。
アッカでもフレッツでも。

876 :名無しさんに接続中…:03/04/10 18:51 ID:eWgid6xE
今日はじめて体験YBBでネットにつなぎました。

今使ってる8Mのとこより明らかに速いぞゴルァ!
今のプロバイダーはひょっとして糞だったのか??



877 :名無しさんに接続中…:03/04/10 19:54 ID:lOm1NtKD
>>874
Bフレッツお勧めですよ

878 :名無しさんに接続中…:03/04/10 21:00 ID:7BeR82no
YahooBB加入者の伸びが鈍化してるね。さて、いったいいつ黒字になるんですかね
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0304/07/lp01.html

879 :ZAQ卒業生:03/04/10 22:14 ID:eaLAzDEP
さて他のプロバイダーの淘汰が始まるね。
YBBがトップシェアをとりますな。

880 :名無しさんに接続中…:03/04/10 23:06 ID:6AjJWsec
ちなみに株板では全員の総意でjsk98 ◆MaA4yCIJG.を無視しています
今日で4日目です。

881 :名無しさんに接続中…:03/04/10 23:12 ID:qgr9E/on
>>859
> この記事だとイーアクが報告取りやめ、アッカが一般公開せず、
> Y!BBは結果にいちゃもんつけると。
> サンプル数が少ないというのは同意だがね。
> この記事は今年の3/31だがここまで来るのに時間掛かってる。
> およそ協力的とは言いがたいのではないかと。

どこをどう読んだら、Y!BB が非協力的と読めるの ?
いちゃもんつけたからなの ? 測定方法に疑問があれば、当然反論するのが普通だと思うけど。もし反論内容が技術的におかしいと言うのなら、その理由を書いてね。

> 肝心のビジネスフォン用途は? IP電話はまだ代替にはならない。

うちの会社は既に IP電話ですが何か ? まあ、専用線を引いてるからね。
すぐに ISDN がなくなるとは言ってないよ。まあ、今時ビジネスフォンを ISDN で引く奴は馬鹿だと思うが、少量のデータ通信を確実に行いたいと言う用途はあるからね。
また、専用線なんかのバックアップ回線のために ISDN 引いてる所もあるね。あと、小規模な店舗で2回線引きたい奴とかね。(ID:uth38b6B の所はこのパターンかな ?)
でも、なんだかんだと言ってもデータ量は増えてくるのが時代の流れだし、USEN なら今でも複数回線もてるらしいし、050 時代になったらビジネス系は光になるんじゃないの ?
まあ、これは俺の勝手な予想だからどうなるかはわからけどね。

>>861
何を言いたいのかよくわからん ? 独り言ですか ?

>>865
そりゃ将来性は、光の方があるでしょ ? だから、俺も安くなったら乗り換えますよ。

882 :名無しさんに接続中…:03/04/10 23:18 ID:6AjJWsec
DA1500やINS1500やDA6000やB-ISDNやSONETを知らない馬鹿が
論評しているスレになったな
USENは、どこまでいっても泥棒大阪有線を払拭できないよ

883 :名無しさんに接続中…:03/04/11 00:50 ID:+XuhndwB
解約連絡したら、ものすごく感じ悪い対応された。
やめるんだからどうでもいいと思ってるんだろうけど。


884 :名無しさんに接続中…:03/04/11 01:04 ID:ACSqxe7G
>>881
この記事に関してはY!BBは非協力的ではないよ。
でもY!BBがTTCでゴネてなければこの実証実験も
もっと早期に行われてたんじゃない?
最初から協力的ではなかったということだよ。

ビジネス用途におけるIP電話とISDNの比率はどのくらい?
ビジネス用途のIP電話への移行率でもいいんで教えてくれないかな。
ISDNが光に置き換わるのは間違いないと思うが
050時代とやらになるのはまだ先だと思うけどね。
だからISDNは簡単になくならないと言ってるんだけど。

うちの会社、ISDNになる前は3回線+FAX1回線だったし
80人ぐらいの規模だけど客先常駐の仕事が多いんで7回線+FAX1回線
取れれば十分だからINS1500とかまではいらんという上の判断だと思うよ。

885 :名無しさんに接続中…:03/04/11 01:35 ID:MHZ60oOg
>>881

タマタマ上手い具合に日経クリック5月号のP125にIP電話特集があった。
そこで各社の最低リンク速度が載っていた。
BBフォン  128K
OCN     90K
DION    100K
FUSION   320K

以上からBBフォンは200K前後時は必要と思われる。YBBが言っていた努力目標の128KはBBフォンが単独で使用できる速度という事が言える。(最悪条件)
300Kとか400Kとかと言うのはFUSIONやBBフォンの好条件時だと思われる。(固定より良いと評価された場合かな)

それともう1つ。
BBフォン同士で(3.5Mと6.7M出てる両者で)5M以上のファイルをやり取りしたら3.5Mの方は明らかに音質が悪化したらしい。

この実験結果や帯域の占有量を考えるとBBステ―ションでもしYBB信者が誉めまくってたら
それはガセネタと思われる。(ただしごくまれに1%以下の高速ユーザーのみ問題ないと思うけど)

コンビニの例だと分かりやすく言うと店頭に始めての機器が入ったらISDNの専用線が2本入ったと思ってもらって構わない。
それは音声用ではなくあくまでもデータ―用としてね。

店には公開してる電話番号(FAX)用としてのISDNはある。こちらはなくす事は不可能だからISDNが消滅する事は無い。
ただし本部や業者が引いた10本近くのISDNの専用線は1本の光に集約されると言う事。(そのほうが安く済む)

今現在店舗には11Mの無線LANがあるので、コンビニの隣に引っ越せば無料でBフレッツが使用できると言う事。しかも専用線だ。(自己責任だけどね)
 

886 :名無しさんに接続中…:03/04/11 01:57 ID:kFf0dG3G
>>881
ビジフォンは普通に今でもISDNがベストチョイスだと思うが?
IP電話もISDN並に信頼性を上げていただかないと変えようにも変えられない

>>884
881ではないが
IP電話に置き換わるとしても大部分の企業では相当先の話
PBXを置き換えるにも時間とお金がかかる
それに、固定電話の電話番号があるというのが最低限のステータスの一つだから
それを覆うほどの利点がないと050なんてまっとうなところじゃこれから先10年はないな



ちょっとしたところはもう既に電話は光だ

887 :名無しさんに接続中…:03/04/11 02:45 ID:MHZ60oOg
>>886

商売でやってる以上昔からの電話番号は変えられないので着信用にISDNは残るでしょう。

しかし、865 で書いたUSENが入ってる保険会社みたいなトコは増えると思うよ。
保険会社なんてやってる事は電話勧誘みたいな物だし、着信は代表で1台(又は数台)あれば済むし。
発信は各個人に電話を与えて電話代はIDカードで管理して給料から天引きすれば良いしね。

1本の光で何台もの電話番号が与えられるシステムだと可能だ。(結果的に安く済む)
10台発信用が欲しかったら、ISDN5本よりファイバー1本で10回線分の方が効率が良いでしょ。

大企業ほどコスト削減については厳しいからそんなに遅くはならないと思うよ。
安定性のみ確保されればADSLを飛ばして皆、光に行くでしょう。

コンビニとかで実績があがれば別に問題ないでしょ。

888 :名無しさんに接続中…:03/04/11 03:41 ID:kFf0dG3G
>>887
あの、素で心配になってきたんだが
光1本で電話回線が23回線分使えるINS1500というサービスはご存じ?
それに、着信だけして自らはその電番で発信しない企業はよほどのことがない限りあり得ないし。

>ADSLを飛ばして皆、光に行くでしょう。
ADSLなんて元々話にも上がらないと思うぞ(SDSLでネタ話のライン)
大企業となるとアクセス回線も既に光の専用線を引いているところが多いのだが
営業所・支店クラスではINS64/128というところもあるが

最後に、固定電話の電話番号を持っているというのは意味があるのだよ
区市町村まで電話番号で分かるので、そこにちゃんと会社があるという保証の一つになるんだ
個人でも、クレジットカードを作るのに電話番号欄で携帯電話の電番がNGだったりすることがあるのは
そこに住んでいるという証明が必要なためでもある。

889 :名無しさんに接続中…:03/04/11 04:21 ID:MHZ60oOg
>>888

多分、書き方で誤解したみたい。
電話帳に載せる代表番号の為に固定電話番号は残しておき(事実上着信のみ)
経費のかなりの部分を電話代で占めるような企業は発信のみ安いIP電話で済ますということ。

その電話代は個人のIDカードで管理して個人に払わせると言う事。
そして名刺に会社の代表番号と個人のデスクにあるIP電話番号を書くと言う事。

完全出来高製の営業職みたいなトコはかなり合理的な考え方だと思うのだけど。
電話営業の経費は個人持ちだしね(安いし、ケータイより良いでしょ)

この例は生保の営業ね。契約数によって給料が変わるのだから経費も会社ではなくて個人で払えという事では無いか?
設備は会社持ちでね。IDカードを刺さないと発信が出来ないらしいよ。その通話料は給料天引きだって。

890 :名無しさんに接続中…:03/04/11 04:58 ID:MHZ60oOg
大企業の本社とかのレベルではないので。あくまでも数10人規模の営業所レベルの話。

その規模で入れても良いけど、そのレベルなら光の専用線とかよりも、今あるヤツを有効活用したほうが安いでしょ。
オレもUSENの個人用のGATE01を入れてる会計事務所や設計事務所を知ってるよ。
そこなんかも発着を分けてるよ。(共生できるシステムだしネ)
ウチもコンビにでなければ当然やるよ。店の電話はお客さん用のFAXサービスと兼用になってるISDNだから変えられないけどね。

コンビニが話題になるのは(全体でまとめれば大企業なのだが)何処にでもある個人商店が光の専用線を入れるからでしょ。
しかもその価値がわからないバイトとかでまわしてるトコも多そうなのに。

公務員なの?末端の商店の現状も見てみたら。

>それに、着信だけして自らはその電番で発信しない企業はよほどのことがない限りあり得ないし。
 この発言の根拠がわからないのだけど。
個人のネットはあくまでも趣味の世界で通用するけど、商売はコストに対する見返りを金銭で置き換えるのが唯一絶対。

ヤフーがどうとかの話ではなくなってるけどね。



891 :名無しさんに接続中…:03/04/11 09:44 ID:klTmBQbn
解約したら先日、約束通りの期日に信号が止まった。絶対送れると思っていたので驚いた。


892 :名無しさんに接続中…:03/04/11 14:14 ID:P+4vFlRE
>>891
俺なんかサポートとやり合って、課金停止したり再開したり繰り返し
先日また課金再開されたにもかかわらず昨日からリンクしない…(泣

893 :名無しさんに接続中…:03/04/11 23:42 ID:Oxz3p/us
もうね、YBB
氏んでいいよ。
http://aomori.cool.ne.jp/yahoobb/

894 :ZAQ卒業生:03/04/11 23:56 ID:Mpz1r8bG
>>893
なんかとても不器用な人のような感じがしちゃったりして。。
そんなに苦労するもん?

895 :名無しさんに接続中…:03/04/12 00:24 ID:e/RmERPC
>>893
10日ぐらいで開通した俺にとっては、アホに見える。
そもそも、工事完了でモデム・接続異常なしであってもネットにつながらない場合はありえるのに。
そこまでいくと、ユーザーの方が基地外だな。

896 :名無しさんに接続中…:03/04/12 00:33 ID:HssTmIAv
>>893
貴重な情報ありがとう。
しかし、こういうトラブルがデフォルトなのね…
他のプロバでこんな対応されたこと一度もないけど、友人も含めなぜYBBは
この手のトラブルが多いのかね。

897 :名無しさんに接続中…:03/04/12 00:38 ID:rl0OrcTS
>>893
同じ対応でも、相手が巨大企業のNTTだと黙るんだろうね。
おれはNTTの方がいやな思いをしている。

898 :名無しさんに接続中…:03/04/12 00:47 ID:/7VvPH/Y
>>893
YBBを弁護する気にはなれないが、そのページを書いた香具師は基地外か?
「謝罪に来い」とかほとんどクレーマーじゃないか。

899 :名無しさんに接続中…:03/04/12 00:52 ID:kWYrGRqR
>>889 >>890
電話営業の電話代を個人持ちにする会社って、、、
相当電話営業の地位が下にある会社なんだな
完全出来高制でも電話代個人持ちは電話営業を馬鹿にしているとしか思えないんだが
それはさておき
コンビニの件は他の企業に影響を与えるかというと違うと思う
NTT.comが宣伝もかねて相当な資金を投入していると思うからね
他の企業がやろうと思ってもそういう援助がなければなかなかできないよ
ISDNじゃないと通らないシステムもあるしね
総取っ替えにはとにかくものすごい時間とお金がかかる

電話についてはUSENやBBフォンで間に合うところはそれでいいんだけど、
電話回線を信頼性の点で見るとIP化は時期尚早
まだ発展途上で足場が固まっていない
今判断しろっていうなら私は冒険しないし、ほとんどのところが冒険しないよ
IP電話光1本で10回線分よりも、メタル5本で10回線分を選ぶ
効率よりも信頼性を選ぶのが普通の企業

最後に、自前の電番で発信しないといけない一番の理由は発信記録かな
<スレ違いなのでこれで最後にいたします>

900 :名無しさんに接続中…:03/04/12 00:54 ID:lrwa61r8
ISP ブラックリスト クレーマー 損するよ〜〜

901 :名無しさんに接続中…:03/04/12 09:39 ID:wFITKI4Z
>>884
> >>881
> でもY!BBがTTCでゴネてなければこの実証実験も
> もっと早期に行われてたんじゃない?

だ・か・ら、ソースはあるの ? 実証実験の邪魔をしたというのは聞いたことがないよ。実験することと、結果に対してごねることは別だよ。

> 最初から協力的ではなかったということだよ。

ソースも示さずに、ここまで断言するとは...、単なるアンチと言われてもしょうがないよ。

> だからISDNは簡単になくならないと言ってるんだけど。

(>>881) >> すぐに ISDN がなくなるとは言ってないよ。
って書いてあるのになぁ...。なくならない理由なんかいっぱいあるよ。ただ、今後は減っていくだろうと言うだけのこと。

>>885
> 以上からBBフォンは200K前後時は必要と思われる。

ハァ ? 何で、最低リンク速度が努力目標に変わるの ? まあ、電話とデータ通信が混在するとパケット送受信時のオーバーヘッドがあるだろうから、それなりの速度マージンが必要なことを言いたいんだろうけど、200Kbps と言う値はどっから出てきたんだ ?
>>852 の実験結果も読んでないのか ? それとも実験方法に疑問があるのか ?

> BBフォン同士で(3.5Mと6.7M出てる両者で)5M以上のファイルをやり取りしたら3.5Mの方は明らかに音質が悪化したらしい。

また、「〜らしい」ですか...。もう、いいかげんうんざりなんだが。

> この実験結果や帯域の占有量を考えるとBBステ―ションでもしYBB信者が誉めまくってたらそれはガセネタと思われる。

わけわからん。実験結果は、「5M以上のファイルをやり取りしたら」と言う条件付なんだろ ?
通常の通話品質を誉めてることがガセと断定できる根拠はなんなの ?

Y!BB 叩くのはいいけど、叩くならきちんと叩こうよ。でないとお前、アフォ晒してるだけだよ。

902 :名無しさんに接続中…:03/04/12 09:55 ID:wFITKI4Z
>>888
> それに、着信だけして自らはその電番で発信しない企業はよほどのことがない限りあり得ないし。

結構あると思う。おれんとこもそうだし。
外線直通でかかってくる電話から、外線発信したら違う電話番号が通知される。
というか、普通の企業で使ってる PBX ならそれぐらいは朝飯前だよ。
むしろ、>>889 みたいな企業は少ないでしょ ?
あれを引き合いに出すなら、まだコールセンタなんかの方がいいよ。

>>899
> 今判断しろっていうなら私は冒険しないし → 事実
> ほとんどのところが冒険しないよ → アンタの憶測

と言うことでいいですね。

> 効率よりも信頼性を選ぶのが普通の企業

必要以上の信頼性はいらないよ。っと考えるのが経営者。

903 :名無しさんに接続中…:03/04/12 11:20 ID:5YQ8QJoH
>>901
>>857に書いてあるのをネットの記事で読んだ覚えがあるんだが
検索掛けても出てこないんだよ。

他で言うと損がTTCでゴネ続けた結果
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2002/0830/ttc.htm
新ガイドラインが白紙になって決定が先送りになってしまった。
標準化を遅らせるのは「協力的」なのかな?

企業なら自社になるだけ有利に導きたいのは分かるんだが
やり過ぎだろうと思うわけで。

904 :名無しさんに接続中…:03/04/12 11:37 ID:jgznplHd
>>898
古い話なんだよ。ホントの初期。
その頃は、何日に電話しますと言って放置。
調べるのに2週間と言って、放置。
電話すると、一から調べるので2週間と言って放置。
総務省経由でゴラして貰っても、調べるのでと言って放置。
その上偽名使い放題。

そう言う時期の話だよ。

905 : :03/04/12 11:41 ID:uB1N/CNo
懐かしい話だね。
今のYBBは問題ないよ。サポセンの対応はPCのサポセンと同じだ。

マニュアルどおり。

期待してはいけない。

906 :名無しさんに接続中…:03/04/12 12:23 ID:uWsSkqIG
 そっか? 今年の1月ぐらいも大して変わらんが

907 :名無しさんに接続中…:03/04/12 13:10 ID:5YQ8QJoH
私の通ってる針灸院の先生がY!BBに入ったんだが
工事日になっても繋がらなくてサポセンに電話しても繋がらず
NTTに電話してみたら
第1○○アパート10?号室に住んでいるんだが
工事発注書には第2○○アパート20?号室となっていたそうだ。
この話を聞いたのは今週火曜日で
NTTからは昨日工事するって返事貰ってたんだが
昨日行った時にはまだ確認してないってことだったから
月曜日にちゃんと繋がったか聞こうと思ってる。

どうやったらこんな訳分からん間違いができるのかな?

908 :名無しさんに接続中…:03/04/12 14:20 ID:RjOMDyhO
YBBの対応はいまだに変わってない。サポセンに期待はしないほうがいいだろう。
先月、加入した友人は「お調べいたします」で放置されとる。
893とは違いサポセンの指示とうり待ち、再度連絡するも放置。
4/12現在いまだに、開通もキャンセルもできないままだ。
もう一人の友人は先々月申し込みし、問題なく開通。
全部が全部とはいわないが、サポセンの対応は改善されていない。


909 :名無しさんに接続中…:03/04/12 14:50 ID:jXk3EeUT
>>908
俺YBBじゃないけど、某ISPのサポセンでバイトしてるけどさー、その友人って文句が言いたいだけのクレーマーかなんかつけたんじゃないのか?
そういう奴はむかつくからバレないようにログ書き換えて放置になるように仕向けるよ。
いいストレス発散になる。www

電話かかってきたらそれはそれで面白い。
「調査するとか言われたけど連絡が来ないぞ?」
「こちらの手違いがありまして、大変ご迷惑をお掛けして申し訳ありません(プププッ、わざと放置するようにしてやったら、こいつ本当に困ってるよ!ププ)」

電話だからな。鼻糞ほじくりながらでも口先だけ謝っておきゃ問題無し!www

910 :名無しさんに接続中…:03/04/12 14:55 ID:4lyJLo+B
>>909
まあYBBのレベルはそんなところだろ。
全社員バイトなんだろ?社員は居ないって聞いたぞ、YBBは。
YBBに加入してる奴は、最近ネットを始めた素人ばかりだって理解できたよ。

911 :名無しさんに接続中…:03/04/12 15:19 ID:waIMSe7c
>>907
 「電話番号、名義人、住所(その電話設置場所)」で住所に誤りがある場合、Y!BBからの申請書はY!BBに戻される筈。
 そうも、工事予定日が決まっているということは申請書がNTTに受理されY!BBにその旨連絡がいったということ。
 Y!BBが記載ミスもNTTが受理した?、Y!BB記載ミスしなかった?、ーーーー?

912 :名無しさんに接続中…:03/04/12 15:52 ID:5YQ8QJoH
>>911
その先生、今まで携帯しか持ってなかったから
加入権も一緒に買ったと言ってたんだが
Y!BBを申し込んだ時に一緒に買ったのか
どこかで買ってからY!BB申し込んだのかまでは聞いてない。
それも月曜日に聞いてみるよ。

前者なら加入権の住所がその間違った住所になってる可能性も
あり得るのではないかな?
そうなるとY!BBのカスタマではなく申し込み受付した奴の
記入ミスの可能性が一番高いのかな?
これもどこかのパラソル行って申し込んだのか電話で申し込んだのかも
聞いてないんでよく分からんが。

913 :名無しさんに接続中…:03/04/12 18:54 ID:wFITKI4Z
>>903
> 標準化を遅らせるのは「協力的」なのかな?

その標準化と言うのが NTT にとても都合いい内容で、Y!BB 12MB を事実上締め出す規格なわけだ。
詳細は良くわからんけど、一応 TTC のメンバーが引き下げに同意したと言うことは、やりすぎと言う程ではなかったんではないかと思う。
内容からみる限りは、NTT がちと強引過ぎるように思える。

914 :名無しさんに接続中…:03/04/12 18:54 ID:5YQ8QJoH
>>912自己レス
スーパーに買い物に行ったら偶然会ったので聞いてみた。

無事接続できるようになったとのこと。
加入権は私の記憶違いで実家に余っていたのを使ったとのこと。

先生の時間がなくてこの2つしか聞けなかったんだが
Y!BBが間違った申請書をNTTが受理して
工事しようとしたら間違いに気づいたというのが一番近いのかも。

915 :名無しさんに接続中…:03/04/12 20:22 ID:uKKGEzcF
YBB値上げの可能性

http://www.sankei.co.jp/news/030411/0411sei126.htm

YBB信者の方、反論頼む。安さと言う取り得が無くなるピンチだ。前例では既存のユーザーは助けないからな。

916 :ZAQ卒業生:03/04/12 20:36 ID:uB1N/CNo
はあ、どこにYBBも文言があるねん。
総務省はそんなつまらないことより規制緩和とIT促進に知恵だせ。

917 :名無しさんに接続中…:03/04/12 20:38 ID:LZuvBnAn
あははは!
必死だな

918 :名無しさんに接続中…:03/04/12 20:59 ID:RjOMDyhO
>>915
これとか関係あるのかな?ちと古い情報でスマン
「DSL回線の収容条件等に関する接続約款変更の認可申請について」

ttp://www.ntt-east.co.jp/release/0210/021017b.html

919 :ZAQ卒業生:03/04/12 21:02 ID:uB1N/CNo
だいたいやねYBBに変わるプロバイダーがあるのかね。
全部NTT下請けのようなんばかりや。

つまらん。

920 :名無しさんに接続中…:03/04/12 21:18 ID:wFITKI4Z
>>915
8M の俺には関係ない話だな。

921 :名無しさんに接続中…:03/04/12 21:26 ID:zNxBIuWM
>>909
それで、総務省にまでゴラされる事態になって、最初に対応したのは誰か?
って事になるんだな?
まあ、総務省にまで頼る人間は殆ど居ないだろうが、ゼロでない限りいつか
は地雷を踏むわけだ。

922 :名無しさんに接続中…:03/04/12 23:52 ID:6FijMmIT
まだ少し 光のどけき 春の日に しづ心なく ハゲの散るらむ

923 :名無しさんに接続中…:03/04/13 01:25 ID:80dioPzL
あまりに馬鹿ユーザーが多すぎて嫌気が差して3月14日に解約したど、ADSL利用料金1ヵ月分丸々請求してきやがった。
他のADSLプロバイダーは普通、日割り計算だけどヤフーってせこ過ぎ。
一応苦情のメール送ったけど、多分黙殺だろうな。総務省に苦情を言う場合ってどこに言えばいいの?


924 :名無しさんに接続中…:03/04/13 01:53 ID:C/OmC7jS
>>923
「あまりに馬鹿ユーザーが多すぎて」って、他ユーザーとなんか関わりがあんの?
俺もYBBユーザーだが、他のユーザーのことなんて知らん。

925 :名無しさんに接続中…:03/04/13 11:34 ID:pQDis9rz
>>923

総務省電気通信消費者相談センター
03-5253-5900
ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/madoguchi/tushin_madoguchi.html

国民生活センターインターネットトラブル
ttp://www.kokusen.go.jp/topics/internet.html

926 :名無しさんに接続中…:03/04/13 12:31 ID:0DbEsyYd
>>923
YBBが日割り計算をしないのは有名なこと。
ちゃんと加入する前によく考えないとね。
っつうか、YBBに入った時点で終わってるよ。
普通、初心者以外はYBBに入らないだろ。

927 :名無しさんに接続中…:03/04/13 12:44 ID:ewOoz0TN
世の中、玄人2割 素人8割だ。

928 :名無しさんに接続中…:03/04/13 12:49 ID:jpF5STa4
自分が玄人だと思ってるのか?
普通は恥ずかしくてそんなこと言えないと思う。

929 :名無しさんに接続中…:03/04/13 20:07 ID:ROzTbdJr
3/31解約指定でちゃんと4/1日中に解約されていました。
一応ちゃんとしてるみたい。
いまはアッカですが。。。
周りはBBフォン通話料無料ねらいで加入している人が多いけど。
まあお役所体質のNTTだけはいやだな。


930 :ZAQ卒業生:03/04/13 20:51 ID:bGzJ7/1S
素人と玄人の違いはなんじゃ。


931 :名無しさんに接続中…:03/04/13 20:54 ID:irm7nHLK
お前等自分のスキルがないことをプロバのせいにすんなよ!


932 :名無しさんに接続中…:03/04/13 21:05 ID:80dioPzL
>924
別に煽る訳ではないが、この前の一部ユーザーのせいでアクセス規制がが掛かっていつも利用していたスレッドに質問書き込みが出来なくて困った。
やっと規制が解除になったとたん、やりやがる馬鹿さ加減。
それの応対で手間取るサポートセンター・・・・。
これで充分解約理由になるでしょう。

>925
ありがとう!

こっちはもともと名古屋めたりっくのユーザーだった訳だけど、ヤフーのキャンペーンが12月に入って開始になったころから回線が不安定になって頻繁に繋がらなくなったりしてモデムが悪いかと思ったけど異常なし。
ルーターを使って接続していたけどルーター外しても症状は改善されず、仕方なくモデムただ(買取扱い)と言うことだったので乗り換えた。
結果がこれ。
実際酷いとは聞いていたけど、ここまでとは思わんかった。
まあ、値段で選ばないほうがいい。ここで書いて他の書き込みも含め一部を除けば事実だと個人的には思う。
で、現在はOCN・アッカで快適。満足。これなら事務所でアッカ使っていたからプロバイダーを替えるときに初めからここにすればよかったと後悔しました。



933 :名無しさんに接続中…:03/04/14 03:43 ID:cDzb5Ko7
月の払いを普通の銀行引き落としにしてて
ヤフオクを利用したくてわざわざ指定のネットバンクに口座作ったのはいいけと
いつの間にか月の支払いと有料コンテンツの支払いが一本化されてて
残高不足で引き落とせないとメールきた。
そんな事どっかに書いてあった?
で、仕方なく手数料払ってネットバンクに金いれたのに
再請求はしないからコンビニ払いの用紙送るからそれで払えとの事。
もう本人確認停止にしてたので支払いを前の銀行に戻してくれといったら
出来ないらしく何かもーうざくなって解約した。
後日コンビニ払いじゃなくて引き落とす銀行を指定するはがきが来た。
変更できんじゃんw出来るならややこしい事言わないで
はなっから変更受付てりゃ解約なんかしなくて済んだのに。
まぁ自信あるなら
電話は繋がらないわ融通利かないわサポート上からもの言うわ
のやり方で勝手にやってるといいよ、ね?


934 : :03/04/14 04:01 ID:WqFxhIoT
総務省IT部局との対立解消も近いようだね。
http://www.atmarkit.co.jp/fbiz/column/fl/reg114/01.html

935 :名無しさんに接続中…:03/04/14 09:23 ID:PaJRzJuW
やべぇ、うち日本テレコムでマイラインプラス申し込んでるよ。
SBの傘下になったら他に切り替えなきゃ。

936 :名無しさんに接続中…:03/04/14 15:24 ID:M9fOjwxH
某役所の役人氏に話を聞いてきた事がある。
典型的なNTT改革論者なんだけど、もちろんADSLプロバイダはY!BB。
さらにIP電話万歳。

思ったよ。
どうせこの手の書類には連絡先なんか書かざるを得ないから、
そういうので優遇してるのかな・・・と。

少々で良いから「トラブルに遭遇して欲しいな」と思う。
やっかみではなくて「一皮むいた現状を見て欲しい」と言う意味で。

937 :名無しさんに接続中…:03/04/14 17:21 ID:LewCFXkx
>>934
あはは。
おもしろいことになってきたね。
アホーBBが支配するのも時間の問題。

938 :名無しさんに接続中…:03/04/14 19:46 ID:479itxNM
うむぅわぁ!!
キテル!強烈にキテルぞ!
電波が!!強い電波ぐぅわ!
氏んだ信者の霊がぁ!ぐわぁぇぃぅ!

939 :名無しさんに接続中…:03/04/14 19:46 ID:3bEHP07r
大丈夫、そのライターが書いてきたことはことごとく外れているから。
脳内妄想の域を出ない。

940 :名無しさんに接続中…:03/04/14 20:06 ID:lovcanpv
ソフトバンクの孫社長、ヤフージャパンに主力か
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003041460498

韓国系日本人事業家、孫政義(韓国名はソン・ジョンイ)社長

941 :名無しさんに接続中…:03/04/14 22:40 ID:cDzb5Ko7
おいおい解約したらNTT局内工事費請求してきやがったよ。
無料じゃないのかよ。まぁ解約したら当たり前だろうけど
何かむかつく

942 :914:03/04/14 23:18 ID:P5c0B8xp
先生に会うなり「また繋がらなくなりました」って言われたよ。
私に会った後に帰ってネットしようとしたらモデムが無反応。
サポセンとのやりとりでモデム交換となったそうだ。

その先生、申し込みはポストに入ってたチラシから電話でしたそうだ。
おそらく代理店のチラシだと思うが。
その先生も分かってるのか分かってないのかイマイチ分からんので
サポセンって言ってるのは実は申し込んだ代理店なのかもしれん。

Y!BBにして失敗だったって言ってたよ。
交換で来るモデムもダメだったら乗り換えるってさ。


943 : :03/04/14 23:40 ID:rkqFlQiO
YBBの天下がすぐそこまで来ている。
やはり志の違いか。
NTTも情けないよ。

944 :名無しさんに接続中…:03/04/15 00:25 ID:qL9jo+1+
>YBBの天下がすぐそこまで来ている。
脳内妄想。

945 :名無しさんに接続中…:03/04/15 00:26 ID:f7c4T3DG
仕方ないね、YBBはNTTで買い取ってやるか。


946 : :03/04/15 00:49 ID:+iJMHjx+
>>939
日本テレコムを買うかどうかは分からんが、
総務省IT部局の考えに変化が出てきたことは認めないとね。

947 :名無しさんに接続中…:03/04/15 03:04 ID:3e5arkdq
テレコム買ったら資金がまたヤバくなると思うんだが。。。
みかかはフレッツ無料キャンペーンを継続するし、YBBも引くに引けない状態。
1000億円はBB事業に投資だろ?

948 :名無しさんに接続中…:03/04/15 14:45 ID:ruU8pglv

http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1050343012415.jpg

949 :名無しさんに接続中…:03/04/15 14:57 ID:zTR8tUg7
557 :こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U :03/04/15 09:51 ID:Yd9NYOc1
連続カキコでスマソが、>>553のペースを見ると2年で1つ上のクラスのが
小型化・コストダウンしてFTTH向けに降りて来ている。
つまり、今ちょうど622→1250Mbpsのコストダウン期にさしかかっているわけだが
2年後の2005年には2.5GbpsとかがFTTH向けになるであろう。

その時に2.5Gbpsをどう分割するかはNTTの 気 分 次 第 であるわけだが、
128分割にしてファミリー100(最悪20Mbpsベストエフォート)のコストダウンという形で
激安攻勢をかけて来る可能性が一番高いと、ボク的には見ている。

一方、その頃にはパソコンのLANも1Gbpsが一般化しているであろうし
2.5Gbpsを32分割したファミリー500(最悪事80Mbps)や
16分割でファミリー1000(最悪事160Mbps)とかを始める可能性もある。
小〜中規模事業者やダウソ厨にはそれなりの需要があるだろうからね。

50メガADSLが来年の中頃か末にサービスを始めるとしても、NTT側ではFTTHのコストダウンと
銅線の撤去(光収容)をサクサク進めてるから、ADSL陣営に残された時間は多くはないだろうね。




950 :名無しさんに接続中…:03/04/15 14:58 ID:zTR8tUg7
558 :こっぱー君 ◆1hH9I8.S3U :03/04/15 10:39 ID:Yd9NYOc1
つまり、ボクの予想ではADSLは持ってあと2年。その後はISDNと同じ運命だね。
その間に投資を回収出来ない会社はヤバいだろうね。町でモデム配ってる会社とか。

つまり、>>1さんとは正反対の意見というわけです。

結論が出る2年後が実に楽しみですな。


559 :名無しさんに接続中… :03/04/15 14:29 ID:KKWWY5t2
>>558
おそらくそうなると思うよ。ヤフーは苦境に立たされるかもしれない。
かく言う俺はYBBを2カ所でやってるけど(それなりに安定はしてるが)。
ADSLは帯に短しタスキに長し。
今のままじゃ、ネットは「オマケ動画付の壁新聞」状態。




951 :名無しさんに接続中…:03/04/15 15:13 ID:gltkm/Nt
1 :クララ記者 ★ :03/04/15 03:34 ID:???
178 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日:03/04/15 00:59 ID:du29zQ5V
ラスティ ◆AR//nodep. = YahooBB219010092055.bbtec.net,219.10.92.55

181 名前:ラスてぃ YahooBB219010022072.bbtec.net[sage] 投稿日:03/04/15 01:07 ID:G6m/4oBa
>>178
バーカ

195 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日:03/04/15 02:05 ID:du29zQ5V
yahooごとまた止めますかぁ。


ソ  ー  ス  :  「なんか恋だ・・・」 夢見る乙女、田村ゆかり☆
             http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1050170205/


952 :名無しさんに接続中…:03/04/15 15:27 ID:deSCXMYl
今日メンテナスしてた?

953 :海路(うなじ)娘:03/04/15 16:40 ID:gUuiYhP8
今日 決意しました 解約します

954 :名無しさんに接続中…:03/04/15 19:09 ID:zl5qE4DU
【また】ヤフーBB、また書き込み禁止か【規制】
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1050345266/l50


955 :名無しさんに接続中…:03/04/15 22:01 ID:0LSlPA7N
YBBメタユーザがひどい目にあってますね怖い会社だ

東京・大阪・名古屋 - Y!BBめたりっく(その10)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1037726040/l50

東京めたりっく通信
http://www.metallic.co.jp/

大阪めたりっく通信
http://www.osaka-metallic.co.jp/

名古屋めたりっく通信
http://www.nagoya-metallic.co.jp/index.shtml

956 :ZAQ卒業生:03/04/15 23:17 ID:lkFKvbL6
YBBがNTTを含む他のプロバイダを吸収するよ。そのほうが良いと思うよ。
YBB以外の通信事業会社にポリシーを感じないのは私だけかな?

957 :名無しさんに接続中…:03/04/16 03:27 ID:AwZ8nPex
YBBも含めて、どこの会社もポリシーなんて無いと思うが。

958 :名無しさんに接続中…:03/04/16 10:42 ID:eAkRU5Tm
YBBからアッカに乗り換えようと思うのですが、
ブランクはどのくらい考えておけばいいでしょうか?
解約予定日は4月30日です。


959 :名無しさんに接続中…:03/04/16 11:35 ID:YyWFL3fV
   |     ::::::::::::::::::::::::::::
   |__/ヽ.  ヽ::::::::::::::
   |. :::::::::::::::\ つ::::::::::
   |   ‐‐-、 .:::| わ:::::::::
   |_,:  _(o)_, :::|ぁぁ:::::::::::::  >>956
   |::<      .::|あぁ::::::::::::
   |[三] )ヽ ::/ああ::::::::::::: 
   |--‐‐―´::::::ぁあ
   |:::ノ::::
   彡)::::
   |:::


960 :名無しさんに接続中…:03/04/16 12:08 ID:CcESUqB9
最大の問題点は、ヤフーが光をどう考えているか、だと思う。
ADSLでは、将来的にコンテンツが「正常進化」する可能性は薄い。
やはり光以外にない。
卑近なところでは、メタル廃棄後(個人的に)、光及びIP電話導入の際、BBフォンが光でもできるような状況を提案してほしい。
とにかく「増やす」一本ヤリでは、ブロードバンドの将来性が危うい。
ヤフーは将来のブロードバンドのビジョンを提示すべきだろう。

961 :名無しさんに接続中…:03/04/16 12:11 ID:9BY5Ko7F
一人やめると、1kbps上昇。

962 :名無しさんに接続中…:03/04/16 12:16 ID:UD7m8X3m
YBBが法人名義を受け付けたらいいのに。

963 :名無しさんに接続中…:03/04/16 13:35 ID:XH9/Zfj2
Webスペースが継承されない時点で解約決定。
てかYBBになったので解約しまつ。
>>961
上昇にご協力します。

964 :名無しさんに接続中…:03/04/16 14:03 ID:lwmoKCAP
今、隣の内に大声で「ヤフーBBです!」ってのがキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

965 :名無しさんに接続中…:03/04/16 15:53 ID:1MZxcM+Z
http://dempa.gozans.com/

■ヤフーBB、また書き込み禁止か?!
現在、声優板をはじめ荒らしている厨房により声優板は強制IDになり、
該当スレではひろゆきが降臨して警告するも、
無視しためにヤフーBBの書き込み規制を検討しているようです。

ヤフーBBユーザーの方はご注意ください。

激しく荒しを行い、運営に障害を与える人には
ひろゆきは厳しく法的措置を取ってもらいたいものです。



ひろゆきが光臨した元スレ
「なんか恋だ・・・」 夢見る乙女、田村ゆかり☆
【声優】 http://dempa.2ch.net/dat/2003/04/voice-1050170205.html

関連スレ
【批判要望】 http://dempa.2ch.net/dat/2003/04/accuse-1049910072.html

(03/04/16 01:58:12, U.S.S.みらいφ ★)

YBB止めますか?それとも2ちゃんねる止めますか?

966 :名無しさんに接続中…:03/04/16 15:53 ID:j/W3mGXT
なんか載ってないようなので書いておく。

保護システムは事業者間でおおむね合意、現ユーザの不利益はなさそう ―DSL作業班第9回
http://www.rbbtoday.com/news/20030414/11277.html
DSL作業班、報告書取りまとめへ一気に進む〜シミュレーションはプラ絶縁ケーブルへ
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0414/dsl.htm
干渉問題でADSL事業者が歩み寄り 総務省DSL作業班の結論間近に
http://www4.nikkeibp.co.jp/NCC/news_top10/f_ncc3531.html

つーわけで、値上げ問題はクリアしました。
IP電話はYBB優位変わらず。
後、DSLモデムチップセットの性能が、
アッカ、YBB>>>フレッツ、イーアク
という噂もあるようですから、どつぼにはまらなければいいですね。>フレッツ



967 :名無しさんに接続中…:03/04/16 16:00 ID:1MZxcM+Z
【アニメで】天使兎娘ラスティスレ〜其の3【天罰】
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1049996393/

尚、荒らしはここから来ている模様なので止められたくない人は説得に行け。

968 :名無しさんに接続中…:03/04/17 00:30 ID:tbnGSX7U
ハン板でスクリプト荒らし発生。
同時多発荒らし状態?やばいんちゃう?

969 :名無しさんに接続中…:03/04/17 00:44 ID:uTp+U+IS
>>968
jsk98=コリアンエンジェルだからな
前回の規制時に同一IDでバレてた
かなりヤバイぞ
スクリプト荒らしの犯人=コリアンエンジェルだったら・・・


970 :名無しさんに接続中…:03/04/17 01:16 ID:53uqzh9b
誰か最近、jskの書き込み見た奴居る?
姿を見かけてないんだが。

971 :名無しさんに接続中…:03/04/17 01:20 ID:z0r5wW4X
安ければいいじゃん。高くなったり帯域制限がかかればそれから止めればいいんだよ。
安かったり無料期間だったりする間は、チョンの利益もないんだから
ま、変な付加価値サービスを契約しないことだね。テレビとかw


972 :あぼーん:03/04/17 01:22 ID:KcmcE0OQ
   ______________
 /:\.____\
 |: ̄\(∩´∀`) \  <先生!こんなのがありました!
 |:在  |: ̄ ̄ U ̄:|
http://freeweb2.kakiko.com/mona/

973 :名無しさんに接続中…:03/04/17 03:33 ID:W1J8/caS
声優板規制開始らしい

974 :名無しさんに接続中…:03/04/17 13:12 ID:3wdAOkhG
>>970
居なくて困る事ないだろ、あんな馬鹿
このまま、消えちまえば良いのにな

975 :http://pc3.2ch.net/isp/:03/04/17 13:14 ID:2AezrwWT
http://www2.leverage.jp/start/

976 :名無しさんに接続中…:03/04/17 13:16 ID:K68FqQ0E
■ヤフーBB、また書き込み禁止か?!
現在、声優板をはじめ荒らしている厨房により声優板は強制IDになり、
該当スレではひろゆきが降臨して警告するも、
無視しためにヤフーBBの書き込み規制を検討しているようです。

ヤフーBBユーザーの方はご注意ください。

激しく荒しを行い、運営に障害を与える人には
ひろゆきは厳しく法的措置を取ってもらいたいものです。
http://dempa.gozans.com/

977 :山崎渉:03/04/17 15:13 ID:fA3vaL6R
(^^)

978 :山崎渉:03/04/20 04:21 ID:uYQEKFiQ
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

979 :169.20.244.43.ap.livedoor.jp:03/05/04 16:55 ID:zGHVN9jq
test

980 :名無しさんに接続中…:03/05/08 23:58 ID:9DpUdyss
やほーなんて死んでも排卵

981 :名無しさんに接続中…:03/05/09 00:12 ID:Ztu99ZjE
工作員うざい
YahooBBに会員をもってかれていからってカリカリすんなや

982 :名無しさんに接続中…:03/05/09 01:00 ID:9oOoiX33
IP電話を使いたいんです。
お金と質を見たらどこのプロバイダがいいんですか?
やっぱりどこもヤフオクで買ったモデムでレンタル料浮かせたりは出来ないんですよね?

983 :名無しさんに接続中…:03/05/09 01:35 ID:UTkUkJIg
YBBうざすぎ
勝手にメンテやってんじゃねぇよチンカス企業

こんな鼻くそプロバイダは我慢できないのでマジで解約考えてる

984 :名無しさんに接続中…:03/05/09 02:58 ID:I+PcA4pW
新スレッドどこ?

985 :bloom:03/05/09 03:09 ID:LvAlpTDt
http://homepage.mac.com/ayaya16/

986 :名無しさんに接続中…:03/05/09 22:36 ID:noTYsCfu
次スレたてますた
糞プロバイダー・Yahoo!BBの解約に踏み切る人数 7
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1052486941/

987 :名無しさんに接続中…:03/05/09 22:36 ID:noTYsCfu
ローマ数字嫌いとローマ字入力でいってみるテスト

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