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lt;lt;ソフトバンクBB、ITU-TにAnnexC廃止を提言へ

1 :名無しさんに接続中…:03/01/20 16:01 ID:vCpkI6yE
ソフトバンクBB、ITU-TにAnnexC廃止を提言へ

http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/504.html


 ソフトバンクBBは、現地時間の20日からスイスのジュネーブで開催する国際電気通信連合の電気通信標準化部門(ITU-T)
の会合において、AnnexCを廃止する内容の提案を行なう。

 AnnexCはISDNが広く普及した日本国内の事情に合わせ、ISDNとの干渉を少なくするために策定された規格。NTT東西、
アッカ・ネットワークス、イー・アクセス、T-com、各地の電力系通信事業者が提供するADSL回線など多数の事業者が採用する。
一方、AnnexAは、Yahoo! BBやJANISなど一部の事業者が採用しているが、Yahoo! BBで使われているため、
加入者数ではかなりの数を占める。

 ソフトバンクBBは以前より、AnnexAでもISDNとの干渉が大きな影響を与えないことを主張。世界で広く使われ、
自社の「Yahoo! BB」で採用しているAnnexAの優位性を強調してきた。

 通常、ITU-Tへの提案は情報通信審議会のITU-T部会で関係者間で事前に調整している。今回の提案は、
2002年12月24日に行なわれたITU-T部会に提出したものと異なるものをソフトバンクBBが提出しようとしたため、
17日には総務省が提案をやめるよう行政指導を行なおうとするなど直前まで調整が行なわれた。その結果、
ソフトバンクBB側が提案に「合意がされていない」といった注釈を付け加えた上で、予定どおりAnnexC廃止の提案を行なうという。

2 :名無しさんに接続中…:03/01/20 16:03 ID:38ZEqJYk
死ね。ソフトバンク。

3 :名無しさんに接続中…:03/01/20 16:07 ID:g1LUKD1+
自分勝手のチョンの典型的な例ですな。

4 :名無しさんに接続中…:03/01/20 16:07 ID:3fJEH5NY
なさけな〜国内問題を国際問題に・・・

he

5 :名無しさんに接続中…:03/01/20 16:08 ID:38ZEqJYk
他レスでも信者が暴れてます。

6 :名無しさんに接続中…:03/01/20 16:33 ID:AjZyhB8F
別に廃止してもいいんじゃないか。20年くらいかけて。

7 :名無しさんに接続中…:03/01/20 16:35 ID:cDr97bYX
そのごろはFTTHが主流になるね。

8 :名無しさんに接続中…:03/01/20 16:38 ID:jalYGBa8
ISDNもあと2年位でなくなるだろうから、存在意義はなくなるが
使用してるのは続けていいじゃないの

9 :名無しさんに接続中…:03/01/20 16:39 ID:AjZyhB8F
べつにITU-Tで廃止されても、日本国内の独自規格として使いつづければいいのでは。
56Kモデムの時だってV90が勧告される前は、k56flexとX2っていう未勧告の規格で
堂々と市販されてたんだし。

10 :名無しさんに接続中…:03/01/20 16:39 ID:k0IoFcpw
YBBが物心ともに好成績を上げてるのは、事実。


これで一気にFTTH参入開始だな、YBB。

11 :名無しさんに接続中…:03/01/20 16:40 ID:AjZyhB8F
>>8
二年でなくなるわけない。いまだに2400ボーのモデム使ってるシステムだって
稼動してるんだぞ。

12 :名無しさんに接続中…:03/01/20 16:41 ID:AjZyhB8F
>>10
どうやって参入すんだよ。ヴァカ(w 

13 :名無しさんに接続中…:03/01/20 16:43 ID:EALuiILz
>>8
なくならねーよ。

>>9
それは全世界そうだった。
日本もV90が制定されたらその方向で進んでたし。

>>損
氏ね

>>NTT
株価200万円まで上げてから氏ね

14 :名無しさんに接続中…:03/01/20 16:44 ID:38ZEqJYk
>>10
ちゃんと w つけろよ、ボケが。

15 :名無しさんに接続中…:03/01/20 16:44 ID:jalYGBa8
全滅はないだろうが2年で100万以下にはなるんじゃないの、
個人は田舎でほそぼそと存在するだろが「。

16 :名無しさんに接続中…:03/01/20 16:44 ID:38ZEqJYk
日本から出て行くんだな、YBB。さよなら。

17 :名無しさんに接続中…:03/01/20 16:47 ID:k0IoFcpw
>>12
また、その事ですか!? では、NTT・電力は再細分割されます。
そこで、YBBの登場! 安く設備が開放され、異業種・外資・ベンチャ等
新規参入組が増えても、業界の飛蝗屋YBBがまたイニシアチブを?むと!

一方、NTT・電力は、、、以下省略。。。 w

18 :名無しさんに接続中…:03/01/20 16:48 ID:cDr97bYX
総務省はNTTに甘くなったよ。再分割はないよ。

19 :名無しさんに接続中…:03/01/20 16:50 ID:38ZEqJYk
みなさんすみません。
>>17の知人ですが、こいつ妄想癖がはげしくて、明日病院に行かせますんで・・・。
今日も「竹島が・・・日本死ね!」とか言ってるんです。申し訳ないです。

20 :名無しさんに接続中…:03/01/20 16:54 ID:k0IoFcpw
>>19
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1040545692/948

お前は、これを貼ってから知人面しろって。 w
っていうか、お前は「痴人」だな w

21 :名無しさんに接続中…:03/01/20 16:57 ID:38ZEqJYk
>>20
ああ、おもしろ〜い。

22 :名無しさんに接続中…:03/01/20 16:58 ID:k0IoFcpw
>>21
貼れ無い事は、掻くなよ。 w

23 :名無しさんに接続中…:03/01/20 16:59 ID:AjZyhB8F
>>20
で、どこに東電分割のことが書いてあるのだ?

24 :名無しさんに接続中…:03/01/20 17:27 ID:k0IoFcpw
>>23
下々には、まだ知らせないそうだ。
何れ公にされる。 NTTもね!

25 :名無しさんに接続中…:03/01/20 17:28 ID:k0IoFcpw
>>23
追加 三分野に分離は時間の問題。

26 :名無しさんに接続中…:03/01/20 17:44 ID:fjZwYK7k
脳内ソースか。

27 :名無しさんに接続中…:03/01/20 17:53 ID:wn9yHUEu
孫のバカ野郎!いい加減にしやがれ!

28 :名無しさんに接続中…:03/01/20 18:08 ID:k0IoFcpw
>>26
それも、捜せばゾロゾロ出て来る濃厚ソースだな! w

29 :名無しさんに接続中…:03/01/20 18:13 ID:MHfCtJsy
今年後半には確実にYBBは衰退してるけどな

30 :名無しさんに接続中…:03/01/20 18:17 ID:k0IoFcpw
>>29
それ去年も聞きましたけど。。 w

その頃にNTTは、ピカリに特化してるよ。 w

31 :名無しさんに接続中…:03/01/20 18:24 ID:sD7yJq6A
・・・最低だ。損は頭おかしいんですか??

32 :名無しさんに接続中…:03/01/20 18:25 ID:xYiNWJ7c
今年の末は、YBBは憎まれっ子世にはばかるじょうたいじゃねぇのか。
国際規格のAnnex.Aと異なるAnnex.Cを作ったので使わせて下さいなら、普通だが、
国内をAnnex.Cで独占したいといってAnnex.Aを排除しようとするから、こんな事に
なるんだよ。モデムとかPCでもそうだったが、日本独自の規格で行こうとすると、
大体は時代遅れになる。24Mの実用化も、Annex.A陣営が先だろうね。

33 :名無しさんに接続中…:03/01/20 18:28 ID:3fJEH5NY
>>32

FTTH

34 :名無しさんに接続中…:03/01/20 18:28 ID:k0IoFcpw
前例の無い異端は、疎まれる。
しかし、賢い選択者には歓迎される! w

35 :名無しさんに接続中…:03/01/20 18:29 ID:jalYGBa8
NTTがへまを打ったが正解だろうね、最初からオープンにしておけば
ここまでこじれなかったろうに。

36 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/01/20 18:30 ID:F/5aqmrG
いやー孫はやっぱりすごいや!
痛快だぜ!わっはっは
世界から見たら日本独自の規格なんてゴミだからな
内には強いが外にはめっぽう弱い総務省も
こればっかりは参ってるだろうな(プププ

37 :名無しさんに接続中…:03/01/20 18:34 ID:k0IoFcpw
規格が良くても、他で採用されないなら、
ほんと絵に描いた餅だな。。 毎度徒労ご苦労さん、NTT殿〜 w

38 :名無しさんに接続中…:03/01/20 18:39 ID:MHfCtJsy
ところで、ビッグローブのホームページ見れる?

39 :名無しさんに接続中…:03/01/20 18:41 ID:pz1s4Y+G
あのなあ、孫応援している奴に言っておくが電話回線はインターネットの
ためだけにあるんじゃないんだよ。
ISDNは企業の業務利用が多いのです。
利用されているプロトコルだってIPだけじゃない。
NTT嫌いでもちょっと考えてみろよ。

40 :名無しさんに接続中…:03/01/20 18:47 ID:k0IoFcpw
>>39
それをピカリに変えたいのが、NTTなのよ〜 w
ISDNもADSL並みに増速すれば? 勿論、NTT独自規格でね! w

41 :名無しさんに接続中…:03/01/20 18:50 ID:12d1X6hv
やっぱ、チョンはチョンだね・・。


42 :名無しさんに接続中…:03/01/20 19:09 ID:k0IoFcpw
>>41
世界から見たら、NTT規格も同じ・・・ w

43 :名無しさんに接続中…:03/01/20 19:11 ID:xYiNWJ7c
YBBに負ける度に、せめてもの憂さを差別用語で晴らそうとする最低の日本人が
いるな。こんなやつと、同じ日本人なのが恥ずかしいよまったく。

44 :名無しさんに接続中…:03/01/20 19:18 ID:fjZwYK7k
( ´,_ゝ`)ハイハイ

45 :名無しさんに接続中…:03/01/20 19:24 ID:k0IoFcpw
NTT ('▽') アハハ

46 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/01/20 19:24 ID:amOZYMXC
総無償は今ごろ怒り心頭だな!(ゲラゲラ

役人とタイマン張れるのは彼ぐらいだろ

孫がばれー

47 :名無しさんに接続中…:03/01/20 19:25 ID:RX6dEhmo
さすがに15万人の社員、下請け、家族、親戚 
総動員でYBB非難工作されるとすごいな。
どこのスレッドにも似たような奴がいる。

NTT工作員様もうすぐリストラですよ。

48 :名無しさんに接続中…:03/01/20 19:28 ID:/i4JuLJW
日本は光も独自規格なの?
http://pcweb.mycom.co.jp/column/hitech/hitech012.html

49 :名無しさんに接続中…:03/01/20 19:32 ID:jpt76Cww
>>47
キミの脳内でな

50 :39:03/01/20 19:33 ID:pz1s4Y+G
俺、NTT社員じゃないよ。元弱小プロバイダ。
インフラ押さえている奴(NTT)と喧嘩するだけ無駄だと思っているだけ。


51 :名無しさんに接続中…:03/01/20 19:34 ID:RX6dEhmo
>>49
それ君の中ではやってるの?( ´,_ゝ`)

52 :名無しさんに接続中…:03/01/20 19:35 ID:jpt76Cww
>>51
いや、流行ったらいいなぁ、と

53 :名無しさんに接続中…:03/01/20 19:36 ID:38ZEqJYk
なんでいまさら提言したんだ?
独自でAnnex_Aを使ってりゃあいいだろ。
先行きに不安感があるんだろう。
孫くん焦ってるな。

54 :名無しさんに接続中…:03/01/20 19:38 ID:38ZEqJYk
独自で光を引けたら誉めてやるよ、YBB。

しかし今回の件だけはホントに思ったね。狂ってると。

55 :名無しさんに接続中…:03/01/20 19:41 ID:p1+pTcNo
これってY!BBによるその他のADSL事業者に対する宣戦布告ってことですか?

56 :名無しさんに接続中…:03/01/20 19:42 ID:38ZEqJYk
>>55
そうです。そうとしか受け取れない。
別に提言する必要はなかったのだから。

57 :(´・ω・`) ◆bAxfnuBTAY :03/01/20 19:43 ID:b60pL3tx
( ´_ゝ`) フーン
損タン、どうしちゃったの?
折角ここまできたのに全部台無しにしちゃうつもりなのか?

ISDNなくすのは難しいだろうねえ。金融関連が利用してるのをどういう風に
移行させんのかなあという気がする。ただでさえ氏に体金融なのに。

58 :39:03/01/20 19:45 ID:pz1s4Y+G
>>53
AnnexAが日本国内で使用されている他の通信方式(DSLに限らず)に重大な
干渉を与えないと実証できないとNTTに払う金が大幅に増えてしまうのだが
その実証しなければならない期限が差し迫っているからだ。

59 :名無しさんに接続中…:03/01/20 19:48 ID:38ZEqJYk
なんでいつも孫くんは詰めが甘いんだろうな。
だから最後にはいつも、孫関連株は大暴落なんだよ。

60 :名無しさんに接続中…:03/01/20 19:50 ID:38ZEqJYk
孫くん、俺達の知らないところで追い詰められていたんだな。合掌。

61 :jsk98 ◆MaA4yCIJG. :03/01/20 19:51 ID:Lio7BpWN
世界から注目浴びれば総務省とNTTも
おおっぴらに悪事ができなくなる

62 :名無しさんに接続中…:03/01/20 19:52 ID:38ZEqJYk
またアフォが増えたか。

63 :名無しさんに接続中…:03/01/20 20:00 ID:38ZEqJYk
ちょっと飯を食ってくるから、バカ信者は書き込んでおけよ。

64 :BBフォン使ってる奴は人間性に問題あり:03/01/20 20:25 ID:4yl+O1ul
BBフォンを使ってる友達や恋人をお持ちの皆様。
あなたもそういう人たちに一度はYahooBBに入ってBBフォンで無料電話しませんか
といわれたはずです。
でももう一度よーく考えてください。
本当に話したい人、本当に好きな人、本当に愛してる人と無料電話で話そうといって
いる奴のことを信用していいのですか。
本当に話したい人、本当に好きな人、本当に愛してる人とならお金をかけても話したい。
本当に話したい人、本当に好きな人、本当に愛してる人とだったらお金をかけてでも話をしたい。
それが人の道ではないですか。
BBフォンを使っている奴はあなたとの電話代に金を使いたくない。
すなわちあなたを本当は愛していないのです。
あなたが友達ならあなたは単なる利用されるだけの人間。
あなたが恋人なら体をもてあそばれるだけの人間。
ねっ、つきあってからすぐにラブホにいこうと誘われたでしょう。
そして金をもぎ取られるだけの人間に過ぎないのです。
さあ、勇気を出してBBフォンを使っている友達や恋人とは
エンガチョしましょう。ね。


65 :名無しさんに接続中…:03/01/20 20:29 ID:yauEE/Uo
孫様、光が各家庭までつながるまで
がんばってください


66 :名無しさんに接続中…:03/01/20 20:31 ID:ZTXdOPjx
これで第2グループ決定ですか?

67 :名無しさんに接続中…:03/01/20 20:35 ID:2b2TjFYZ
ところで、ソンシはなんて理由でAnnexCを廃止させようとしているの?

68 :名無しさんに接続中…:03/01/20 20:44 ID:k0IoFcpw
>>67
全ISPピカリに強制移行が目的。(NTT・電力の完全開放 外圧) 
腐れ規格を世界に知らしめ、日本(NTT)の厨房振りを晒す為! w

やれやれ、遜氏〜〜〜 

69 :名無しさんに接続中…:03/01/20 20:48 ID:3fJEH5NY
人間、窮極になると・・・
何でもできるもんだよなぁ〜

そら恐ろしい早く光にしよう。

70 :WINNER:03/01/20 20:48 ID:zDKqPpgu
のぼりのおせーDSLなんぞ糞。FTTH以外禁止にしてもらいたい。

71 :名無しさんに接続中…:03/01/20 20:52 ID:6j0vppTa
YahooBB最大2ヶ月無料キャンペーン】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1034406461/
Yahoo!BBの質問のスレッド 8
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1040988025/
YBB12M+無線LANパック
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1033486237/
■BB PHONE 10回線目■
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1038823521/
YBB モデム配る仕事してる人が語るスレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1038109931/
YBBサポセンPたわー限定4
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1040668756/
【NTT】vs【YBB】 1回線目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1039590133/
YBB!12M 局から3Km40db速度4M以下専用
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1033478352/
■【YBB】BBケーブルTVってどうよ?■
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1029203360/
Yahoo!BB 12Mbps【8Mbps押し売り中】part5
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1029682825/
Yahoo!BBが「光収容でもあきらめないぞキャンペーン」
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1032965220/  


72 :名無しさんに接続中…:03/01/20 20:52 ID:2b2TjFYZ
>68
ソースきぼんぬ。

73 :名無しさんに接続中…:03/01/20 20:56 ID:uYSX933k
世界標準を唱えるのはいいんだが、日本の特殊事情を考慮する必要あり。

力業で現状をねじ曲げようとする、孫の傲慢な態度は断罪すべき。
もう感情的すぎて見てられない。痛々しくさえある。

74 :名無しさんに接続中…:03/01/20 20:58 ID:bASHb59l
日本の特殊事情を唱えるのはいいんだが、世界標準も考慮する必要あり。

力業で現状をねじ曲げようとする、NTTと役人の傲慢な態度は断罪すべき。
もう感情的すぎて見てられない。痛々しくさえある。

TTCのことね(w

75 :名無しさんに接続中…:03/01/20 20:59 ID:ZTXdOPjx
孫はβのビデオが何故無くなったか勉強しる!

76 :名無しさんに接続中…:03/01/20 21:00 ID:bVtDrqf6
>>ID:k0IoFcpw

昼から工作活動お疲れさまです。
↓これから夜組みがきます。休憩時間が終わったら相手してやってください。

【ネット】ライバル規格の廃止提案…ADSLでソフトバンク
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043063504/l50

77 :名無しさんに接続中…:03/01/20 21:00 ID:k0IoFcpw
>>72
リークしなくても、ジワジワ出て来ます。 お楽しみに! w

接続料で※から圧力が掛かってるのは、知ってるよね?

78 :名無しさんに接続中…:03/01/20 21:03 ID:bASHb59l
アメリカには弱いからな(w

79 :名無しさんに接続中…:03/01/20 21:05 ID:2b2TjFYZ
>77
>リークしなくても、ジワジワ出て来ます。 お楽しみに! w
??
リークしないと出てこないんですか?

>接続料で※から圧力が掛かってるのは、知ってるよね?
どこから、だれにかかっているのですか?

80 :名無しさんに接続中…:03/01/20 21:05 ID:k0IoFcpw
>>76
こっちに連れて来て! w
ISP板住民は迷惑だろうが、、w

最近っていうか、もうニュー速には逝ってないなぁ〜〜

81 :名無しさんに接続中…:03/01/20 21:07 ID:7LOORIlQ
さすが孫ですね。

82 :名無しさんに接続中…:03/01/20 21:07 ID:Obv2Gv1j
もうさ、ADSLの廃止を提案しろ。
全部光!YBB死亡。

83 :名無しさんに接続中…:03/01/20 21:08 ID:k0IoFcpw
>>79
手取り足取りしないと、駄目ですかねぇ〜
「情勢の常識」を踏まえて、参加して下さい。 ヤレヤレ〜

84 :名無しさんに接続中…:03/01/20 21:14 ID:h2mwa2b0
YBB死んでください。annex.Aが潰されるならわかるが…。
そもそも、電話事情は各国で違う。日本に合った規格でされるべき。
で、YBBってやっぱり最悪なんですか?
俺はOCN(フレッツ)ですが。リンク切れなんて一回もないよ。

85 :名無しさんに接続中…:03/01/20 21:14 ID:k0IoFcpw
>>82
それは、細切れNTT・細切れ電力だ! ピカリは全ISP(国民)へ平等に分配される。
NTT・電力にもね ♥ ただ、競争入札に参加が条件だが・・ w

86 :名無しさんに接続中…:03/01/20 21:19 ID:k0IoFcpw
>>84
問題は、NTT独自規格のISDNなの。
遠距離ユーザーやISDN同居ユーザーは泣いてる〜 特にフレッシユーザーがね! w

87 :名無しさんに接続中…:03/01/20 21:19 ID:2b2TjFYZ
>83
??
「情勢の常識」とは?

ソンシは廃止の理由を公表していないの?

88 :名無しさんに接続中…:03/01/20 21:24 ID:h2mwa2b0
>>86
でも現回線でISDNに変わる通信手段ってあるの?


89 :(・∀・)シャンティ♪:03/01/20 21:28 ID:gmE+snEd
どうでもいいが、NTT嫌いなんだよね‥。
かといってYBBもどうだか。
あ、俺YBBユーザダッターヨ。

90 :名無しさんに接続中…:03/01/20 21:30 ID:k0IoFcpw
>>88
ピカリでしょ! 安定・高速・大容量で言う事無し!
NTTはADSLに首突っ込んだのが、悲劇の始まり。。。w

今からでも遅くない、ピカリに特化汁! 
ISDN休止でADSLは、姉aに任せなさい!!

>>87
通信板?で勉強だな。

91 :名無しさんに接続中…:03/01/20 22:05 ID:2b2TjFYZ
>90
「情勢の常識」というのが、説明できないってことは言ったはいいが、
自分自身で理解できていないということでよろしいか?

最初の質問に戻すが、Cを廃止した場合の利用者へのメリット、又は廃止を
しない場合のデメリットを教えてくれ。

92 :名無しさんに接続中…:03/01/20 22:13 ID:jpt76Cww
>>91
ただの火病暴発なんだからメリットもデメリットも考えてるわけないじゃん…

93 :名無しさんに接続中…:03/01/20 22:15 ID:UD5NwKao
>>91
何聞いてるの、君。
ここは2ちゃん。しかもプロバイダー板。
まともに答える奴なんかいないって。

少なくとも俺の経験ではそう。


94 :名無しさんに接続中…:03/01/20 22:31 ID:h2mwa2b0
>>90
そういやNTT営業マンが「ADSL出したくなかった」って言ってました。
マンションなんでピカリになるのはいつの事やら。

95 :名無しさんに接続中…:03/01/20 22:33 ID:80hK9lmh
【ネット】ライバル規格の廃止提案…ADSLでソフトバンク
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043063504/l50


96 :名無しさんに接続中…:03/01/20 22:39 ID:k0IoFcpw
>>91
※の圧力も知らない香具師に、時間を割く意味は無いでしょう!
ちったぁ、自分で調べる気にならんのかね? w

cが好きなら、cにすればいい。 っと>>93は思っているだろう。。w

97 :名無しさんに接続中…:03/01/20 22:52 ID:2b2TjFYZ
>96
>※の圧力も知らない香具師に、時間を割く意味は無いでしょう!
>ちったぁ、自分で調べる気にならんのかね? w
要するに説明ができないわけね。

>cが好きなら、cにすればいい。 っと>>93は思っているだろう。。w
(゚Д゚)ハァ?
日本語わからんか?
C廃止によるメリット・デメリットを聞いているのだが?

98 :名無しさんに接続中…:03/01/20 22:52 ID:BJzfEZ/f
>4
本性は朝鮮人なので
日本の恥とか関係ない。

99 :一研究者として:03/01/20 22:56 ID:6ZYDBLON
標準化作業の苦労を知らん馬鹿がわけのわからんことを吼えるのは止めてほしい

100 :名無しさんに接続中…:03/01/20 23:01 ID:fI7isSHP
たしかに意図がさっぱりわからんな。
恥を書くだけなのだが。


101 :名無しさんに接続中…:03/01/20 23:08 ID:nxGqKXvS
「YBBが潰れたのは他社Annex.Cのせいだ!!」と吠える。
そして計画倒産して、モデム配りの報奨金を踏み倒す。

102 :名無しさんに接続中…:03/01/20 23:10 ID:3U6kKW3Z
>>97
メリット 海外の安い機材が使えて設備投資が楽になる。
わざわざC用に調整しなくてもNTTの米国製の機材が使えるため
経費削減できる。(でもNTTは値下げせず。)
NTTに気を遣わずYBB以外の業者もコストダウンで料金値下げ。
デメリット
わざわざリベートに目がくらんで導入してしまったISDN交換機
(日本仕様の周波数に調整しますた。)が再調整で本来の性能にもどる為
外注子会社の社員がリストラされる。YBB潰して値上げ狙ってた
連合軍が泣く。筑波の糞研究所の奴らが暴れる。

103 :名無しさんに接続中…:03/01/20 23:11 ID:TPY/wTKX
>AnnexCの廃止

当然だ。世界はAnnexAだからな。

104 :名無しさんに接続中…:03/01/20 23:14 ID:bVtDrqf6
>>103
AnnexBも廃止してください

105 :名無しさんに接続中…:03/01/20 23:18 ID:FCRb0oVB
>>103
AnnexAじゃないリーチDSLも廃止してください。

106 :名無しさんに接続中…:03/01/20 23:21 ID:B4P1w+mD
>>101
それが本当の狙いだろうね

107 :名無しさんに接続中…:03/01/21 01:24 ID:9qgGhuBa
!!注目!!
??????????????????
AnnexC廃止などということを言い出した
真の理由はなにか
??????????????????

(1) NTTは昨年10月に、12M ADSLについて、他回線に影響を与える可能性のあるものと、
  そうでないものに分類して、影響を与えそうなものは第2グループにして、NTTの
  接続料(今は173円)を899円高くすることで総務省に認可申請をした。
(2) Yahoo!BBのAnnex A方式は、影響を与えるグループに分類されることが濃厚。
(3) ならば、Annex A,Cなんて分類をなくしてしまえと、国際規格をいじることにした。

これまでの経緯はここを見よ:
http://www.rbbtoday.com/column/inoue/20021029/
続報:
http://www.rbbtoday.com/column/inoue/20030117/

108 :名無しさん@電波だよ。:03/01/21 02:38 ID:HSiKDaBG
どうしてわからないかな〜、ソフトバンクの多角経営がたたって
多額の借金を抱え、株価は暴落し瀕死だろ?そのたADSL事業はまだ
日本では韓国ほど進んでいなかったから、いけると考え、背水の陣で
力の全てをそちらに移し(これはソフトバンクグループの指針説明で
あったはず)韓国の技術流用で先行投資の上、総務省勧告も無視し、勝ち逃
げをもくろみきめ大量にモデム等を発注したが、思うように利益が上
がらずユーザー数も伸びず、IPフォン、モデムばらまき、お試しせーる
で何とか見通しがたったという矢先に、NTT基地局への収容を安い
第一グループからAnnexAということで、実質値上げにつながる第二
グループにされることほぼ確定なので、値上げになればユーザ数は
減るため利益は落ち、モデムの指定出荷台数への違約金もあり、
結果ソフトバンクは潰れる。だからなりふり構わずトチ狂ったのだろう。
損四は。ていうか、わしも赤にかわろ。出る釘に未来はない。
ミカカの孫だけどね。赤はミカカコムの関連会社。

109 :名無しさんに接続中…:03/01/21 03:53 ID:7YZus8hz
  ,イ ー' ̄ヽ
  |_| _ _|    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  C  ・ ・ |   / 
  ゝ  cっノ  <  私はITU-Tで暴発する!
           \ 
             \_____________

110 :名無しさんに接続中…:03/01/21 04:28 ID:PsJXcPRj
結局、回線持っているのがNTTなんだから喧嘩しても負けは見えている。
しかしながら、NTTに完全勝利されて主導権を掌握されるのも困る。
よって、Ybbは負けてもいいから、電力系などにがんばって欲しいと思われ。

今まで紳士協定を逆手にとってやりたい放題やっていたツケが回ってきたわけだな。

111 :名無しさんに接続中…:03/01/21 05:22 ID:Wpxp1u7y
日本の常識が、果たして世界の常識なのかどうか。
検証するときが来たってことでしょ。

112 :名無しさんに接続中…:03/01/21 05:28 ID:j0W6J6Ak
アメリカ標準を世界標準と思い込んでいる無知な馬鹿が多いな。
通信なんてドイツにもフランスにもそれぞれ国情があって独自の部分がある。AnnexBを見てみろ。
日本だけが独自だから駄目という論調は嘘だし聞き飽きたよ。
二言目には世界標準と念仏を唱えてゴリ押しするのはアメリカ的傲慢さ以外の何者でもない。



113 :名無しさんに接続中…:03/01/21 07:47 ID:OImFGGE5
ソフトバンクBBに電気通信事業法違反の疑いが・・・・
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1032597087/861
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1032597087/863
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1032597087/872
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1032597087/879


114 :名無しさんに接続中…:03/01/21 07:49 ID:xCdTUx1z
今回の騒動でISDN無くせとか言う馬鹿が多いのにびっくりした。
やっぱり2chは世間を知らない厨房が多いんだな。
技術的にどうこう言うのは置いておいて今現在世の中で
どれだけISDNに頼って日本の社会が動いているかちょっとは
調べてみろや。

115 :名無しさんに接続中…:03/01/21 09:06 ID:Ny2gfCWm
>>114
>どれだけISDNに頼って日本の社会が動いているかちょっとは
はあ?

116 :名無しさんに接続中…:03/01/21 09:20 ID:DTOdo+gM
>>115
企業の本店支店間の通信には当たり前のようにISDNが使われてますが何か?

117 :名無しさんに接続中…:03/01/21 09:37 ID:dlsG4XeW
ほんとうに世の中がどうなってるのか、わからない奴が多いな、
孫一派は。バカまるだし。

118 :名無しさんに接続中…:03/01/21 10:19 ID:Ny2gfCWm
>>116
おいおい・・・企業がインターネット網なんて使うかよ。
クローズドな専用線使うにきまってるだろ。



119 :名無しさんに接続中…:03/01/21 10:24 ID:PsJXcPRj
>118 安価な専用線=ISDNでし

120 :名無しさんに接続中…:03/01/21 10:38 ID:xCdTUx1z
相変わらずISDNと言うとインターネットとしか連想できない人が多いですね。
POSや企業のホスト間通信の専用線やPHSのバックボーンとか他にもまだまだ
挙げるときりがないくらいISDNは広く利用されています。
そういった重要な用途に使われている(NTT仕様の)ISDNに妨害を与えないように、
逆にISDNから妨害を受けにくいように策定した国際規格がAnnexCです。
NTTもISDN自体をNTT仕様と言った日本独自のものにしてしまったのは
今となっては大きな失敗だったと思いますが(そのころADSLなんて想像してなかった)
現状ここまで普及してしまったのですからISDNは無視できません。

損はAでもISDNからの妨害を受けにくいと言って持論を展開しているようですが
ISDNへの影響に触れているのを聞いたことがありません。
Aでも利用は可能だと言っているだけで本当に影響がないのかわかりません。

121 :名無しさんに接続中…:03/01/21 11:08 ID:AIuK8742
去年の秋からある特定の地域宛てのFAXが届かないとか受信していないとかが
多いんですが
ADSLの影響ですか?

122 :名無しさんに接続中…:03/01/21 11:10 ID:AIuK8742

ちなみに相手先の損失は60dbと元々あまり回線状況が
良くありません

123 :名無しさんに接続中…:03/01/21 11:16 ID:dlsG4XeW
>>118
>>おいおい・・・企業がインターネット網なんて使うかよ。
>>クローズドな専用線使うにきまってるだろ。

ほんとにバカだな。いまどき専用線なんてはアフォじゃねぇ?
VPNを知らんのか?
まあ、YBBには出来ないサービスだがな。
バーカ。

124 :名無しさんに接続中…:03/01/21 11:22 ID:1s+QXVKD
VPNだって  プ・・

125 :名無しさんに接続中… :03/01/21 11:22 ID:PsJXcPRj
>>123 お前もお前だ…(涙
二人してボケあってどうする

126 :名無しさんに接続中…:03/01/21 11:25 ID:dlsG4XeW
なんでVPNがおかしいんだ?
ボケな俺でもわかるように説明しろよ。

127 :名無しさんに接続中…:03/01/21 11:35 ID:dlsG4XeW
出来ねぇんだろ、情けねぇな。

128 :名無しさんに接続中…:03/01/21 11:36 ID:PsJXcPRj
>>126
あんな、専用線使っているところにはそれなりの意味があったりする訳よ。
例えば、銀行のATMはISDNで専用線接続しているわけだ。
何故そこで専用線を使うかというと、一つには安定した接続、
もう一つには通信内容の秘匿って意味がある訳よ。
確かにVPNによって通信内容の秘匿は出来るかもしれんが、前項の安定した接続ってのは必ずしも保証されないだろ?
更に言うならコスト的な問題。
今までISDNで問題なく稼働しているシステムを、わざわざ開発コストをかけてまで変更するメリットは少ない。
もちろん、メリットが見込めるならば別だが、とりあえず見あたらないしな。
もう一つ言ってしまえば、YBBでは提供できないサービスとする点。
VPN自体はルーターレベル/PCレベルで実装できる。

俺もタコだから勘違い/間違えている部分も多いと思うけど、その時は誰かフォローよろしく。
ツーか、つっこみどころは他にもいろいろありそうだぞ。

129 :名無しさんに接続中…:03/01/21 11:41 ID:dlsG4XeW
大企業だろ?そんな事はわかってるよ。
>>123が言ってるのは、一般的な企業の事だろうが。
一般的な企業が例えばISDNで専用線を契約すると、
100Mbpsで月70万円。
1Gbpsで月800万円するんだよ。
>>123が言ってるのは、いまどき企業がネット接続してるかよ!って事だろ?

130 :名無しさんに接続中…:03/01/21 11:42 ID:1s+QXVKD
>>129
おまえ123じゃん

131 :名無しさんに接続中…:03/01/21 11:43 ID:1s+QXVKD
1GbpsのISDNください

132 :名無しさんに接続中…:03/01/21 11:44 ID:dlsG4XeW
>>129
すまん、その金額はイーサアクセスだった。
ATMは6MGbpsで月155万円だ。
どっちにしろ、そういうことだよ。

133 :名無しさんに接続中…:03/01/21 11:45 ID:dlsG4XeW
また間違った。6MGbps→6Mbpsだったよ。
鬱だ、飯食ってくる。

134 :名無しさんに接続中…:03/01/21 11:46 ID:1s+QXVKD
>>132
つーか、あなた何がいいたいんだかわかりません。
いまどき専用線をひく企業はアフォだぜっていいたいの?

135 :名無しさんに接続中…:03/01/21 11:49 ID:1s+QXVKD
VPN組むのはいいとして、VPNの足回りには何をつかうつもりなのだろう・・123は・・

136 :名無しさんに接続中…:03/01/21 11:49 ID:PsJXcPRj
なんかもうグダグダだな…

137 :名無しさんに接続中…:03/01/21 11:51 ID:BojzX8eY
痛い>>123>>132=ID:dlsG4XeWが居るスレはここですか?

138 :名無しさんに接続中…:03/01/21 11:51 ID:dlsG4XeW
違うだろ、その逆だよ。
えーっと、>>118が「いまどき企業がインターネット網を使うかよ」
って事だったからな。

139 :名無しさんに接続中…:03/01/21 11:52 ID:dlsG4XeW
>>137
知識もないクセに言ってんじゃねぇよ。

140 :名無しさんに接続中… :03/01/21 11:53 ID:PsJXcPRj
>139 まぁ、飯食ってリフレッシュしてこい。

141 :名無しさんに接続中…:03/01/21 11:54 ID:dlsG4XeW
>>140
そうするよ。
YBBと離れてしまったな。すまん。

142 :名無しさんに接続中…:03/01/21 12:06 ID:VTtMMA1Z
インターネットVPNなんて使ってる企業は少ない
専用線のIP-VPNか専用線の広域イーサか
専用線のフレームリレーだよ
足回りは全部専用線

いくらADSLで帯域が8MのインターネットVPNでも
128k専用線で同じルータに接続しているIP−VPNに比べたら
アプリケーションレベルでの速度はかなわない

143 :名無しさんに接続中…:03/01/21 13:49 ID:2ezELECc
あー!久しぶりにバカが来てたんだ!
いぢって遊びたかったな〜(グスン

144 :名無しさんに接続中…:03/01/21 13:52 ID:EV3uQiwv
>例えば、銀行のATMはISDNで専用線接続しているわけだ。
コスト意識のない銀行業界は業績不振で大変ですが、何か?

>何故そこで専用線を使うかというと、一つには安定した接続、
別にISDNが安定してるわけでもないし、みずほ銀行統合時のシステム
トラブルですらたいした実害が発生したわけでもないですが、何か?

いまだにISDN使ってる企業はNTTと運命を共にするということで。

145 :143:03/01/21 13:53 ID:2ezELECc
VPN安いから、できることなら全部VPNにしたいんだけど、
IKEのネゴシエーション時、一瞬セッションが切れちゃうんだよなー・・・

146 :たんほいざ ◆dSswlDU3ts :03/01/21 14:00 ID:2ezELECc
>>144

アナタ、オモシロイ!
最近勉強しだして、ようやく「はじめてのTCP/IP」を読破した感じがgood♪(プ


147 :143:03/01/21 14:00 ID:2ezELECc
↑は俺ね

148 :名無しさんに接続中…:03/01/21 14:06 ID:rjYIFn7I
なにか、これはYBB12Mの所に書いてある「ANNEX-Cは用意が出来次第対応」
は嘘だったと言う宣言か?

149 :名無しさんに接続中…:03/01/21 16:13 ID:VAbGWa2b
信頼性は知らんか?


150 :名無しさんに接続中…:03/01/21 16:41 ID:0kpNshmp
>>148
それ俺も思った。
もしかして対応できないから、こんなこと主張してんじゃねえか?

151 :名無しさんに接続中…:03/01/21 17:45 ID:AIuK8742
ヤフー自身も、朝日を始め大手マスコミも
今回の事については何故か何も報じていないようですが?

一体何なんでしょうか?


152 :ピンポンISDN廃止しろ。:03/01/21 17:49 ID:PTFtlGCs
AnnexC(゚听)イラネ

153 :名無しさんに接続中…:03/01/21 18:05 ID:VAbGWa2b
( ´,_ゝ`)プッ

154 :名無しさんに接続中…:03/01/21 18:41 ID:3szlfgoA
隣の家がYBBのなったら家のADSLもスピード上がりました!
ラッキー!!

155 :名無しさんに接続中…:03/01/21 18:51 ID:16nrL4FM
>>151
提案するだけで、確定したわけでないんだから
報道するような事じゃないだろ。
提案しただけじゃあ誰にも影響は及ばん。

また、「マスコミは朝鮮に支配されてるから圧力がかかって・・・」
っていう嫌韓厨おとくいの被害妄想に走るパターンかな?(´`c_,'` )プッ

156 :名無しさんに接続中…:03/01/21 19:16 ID:FeGzSC/G
>>155
わざわざ、「朝日を始め大手マスコミ」って書き方してるとこからして、
明らかにそのパターンに持っていこうとしてたみたいね。
で、「損もチョンの手先のアカヒも氏ね!」とお決まりのヒステリックコールになるわけだ・・・
まるで宗教だね。2ch嫌韓心理教。ここでヤフーを叩いてるのはさしずめその狂信者ってとこか。

157 :156:03/01/21 19:19 ID:mpo6aecE
まあ、右翼は低学歴で他にどうしようもなくて右翼になったのが多いから、
自分より低い地位にいるはずの(いなければならない)朝鮮人である損が
社長なんていう地位にいるのが憎くて憎くてしょうがないんだろうな。
プロバイダ板のヤフー叩きスレのほとんどが、ヤフーのサービスを叩くんじゃ
なくて、損個人を叩いてるし。他のキャリアのスレではそんなことないのに。

158 :名無しさんに接続中…:03/01/21 19:24 ID:2ezELECc
↑の3レスは見てるこっちが恥ずかしい(´Д`;)

159 :名無しさんに接続中…:03/01/21 19:27 ID:7zCIdnI/
いや、嫌韓厨のお決まりパターンなレスの方がずっと恥ずかしいYO!

160 :名無しさんに接続中…:03/01/21 19:29 ID:oW2ktdPJ

http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003jan/20/CN2003012001000401A2Z10.html

> ITUへの提案は、諮問機関の情報通信審議会の同意を得て日本としてまとめて
> 出すのが慣例。ところが総務省によると、ソフトバンクは昨年末に審議会に説明
> した提案とは異なる提案文書をITUに提出。業界関係者は「アネックスC廃止
> 提案が後から加えられた」と指摘している

161 :名無しさんに接続中…:03/01/21 19:35 ID:EkP2xIxC
>>160
IDがwin2000

162 :名無しさんに接続中…:03/01/21 19:36 ID:oA1Lvw5c
みんな早く光にして損さんと別れよー

163 :名無しさんに接続中…:03/01/21 19:40 ID:rnl7rcmB
速報

NHKは、”成功”紹介番組・「プロジェクト x」の好評に堪えて、
急遽、来月より新番組を編成しました。 タイトルは「プロジェクト c」。

”失敗”紹介番組・「プロジェクト c」は、優秀な規格・アイディアが消滅した
企業や個人・集団を回顧・検証する内容になります。

第一回のタイトルは、「孤高の規格・ピンポンISDN−AnnexC」です。

以上

164 :名無しさんに接続中…:03/01/21 19:42 ID:rnl7rcmB
>>162
また遜氏が新規参入して、暴れます。 w

165 :名無しさんに接続中…:03/01/21 19:51 ID:FYy4DvBY
記事を見ると、ソフトバンクが勝手に書き足した意見が日本の見解だと思われて
アネックスCが廃止されかけたってことですかね。

166 :名無しさんに接続中…:03/01/21 19:57 ID:rnl7rcmB
>>165
姉cが他では売れない、腐れ規格と言う事は確か。 w

167 :名無しさんに接続中…:03/01/21 20:34 ID:aYCtiJml
ahoo!辞書検索の結果

新辞林との一致
⇒ ぼうはつ【暴発】
(1)不注意などのため,銃砲の弾丸が誤って発射されること。
(2)事件などが突然起こること。
http://www4.nikkeibp.co.jp/NCC/news_top10/f_ncc3373.html

168 :名無しさんに接続中…:03/01/21 21:11 ID:ARIZdVUS
>>142

http://www.pc-webzine.com/feature/130/130-2.html

企業のネットワークでは、一般の業務ではパブリックなネットワークを利用し、
特定の業務ではVPNが主流になってきています。アクセス系では、現在、xDSLが
圧倒的に強いです。その理由は、通信費用の安さにあります。また、都市部以外
に支店を持っている企業では、光ネットワークに接続できないため、xDSLの方が
接続しやすいということもあります。

/////

法人向けサービスを2001年3月から展開していますが、企業ユーザーのニーズが
徐々に高まる中、アッカ・ネットワークス(アッカ)のサービスは非常に満足
いただいており、好調に事業を進めています。現在では1万2,000社の企業
ユーザーが利用しています。
 今年一年間は、各ISPやNSPと提携し、多くの新たなサービス提供を開始
しました。その中でも、10月に提供を開始したNTTコミュニケーションズの
専用線タイプ「Ether アークストリーム」へのサービスは、xDSL回線が国内
初めて専用線タイプのアクセス回線として採用されました。これは、アッカの
高品質なビジネス向けxDSL回線が高く評価された結果です。
 また、8月には新宿ワシントンホテルに対し、「VDSL(Very high-speed
Digital Subscriber Line)ブロードバンドホテルシステム」サービスを
提供しました。

169 :名無しさんに接続中…:03/01/21 21:17 ID:rnl7rcmB
「プロジェクト c」”敗北者たち”が始まりますた。w

今日は、五洋建設?

170 :名無しさんに接続中…:03/01/21 22:06 ID:fR7mDupu
禿ステでは脱Y者問題やってる。

171 :名無しさんに接続中…:03/01/21 22:32 ID:JWFpIsh3
>>168
結局専用線イメージでコアルータに繋ぐサービスじゃん
インターネットVPNではない

172 :名無しさんに接続中…:03/01/22 17:09 ID:5KNnzsk9
ageちゃう♪♪♪

173 :名無しさんに接続中…:03/01/22 17:12 ID:qdfjv38I
>>169
おいおい、お前の脳内では番組が勝手に始まるのか?

174 :名無しさんに接続中…:03/01/22 21:32 ID:rDOylD2I
>>165
廃止されかけまではいってないんじゃ。
Delayedにされて、会議場で日本代表が初めて見て驚くようなことに
ならなくてよかった。

それにしても後から勝手に差し替えて、しかも指摘されて開き直るとは。


175 :名無しさんに接続中…:03/01/25 19:02 ID:NOYGLBW+
どかーんage

176 :名無しさんに接続中…:03/01/26 19:40 ID:iQT+QQTp
age

177 :名無しさんに接続中…:03/01/27 01:55 ID:eKxn7fWf
hage

178 :名無しさんに接続中…:03/01/27 02:24 ID:U7u86dcf
でもさ、正直言ってAnnexCって日本だけでしょ関係あるの。
別にITU-Tで廃止されたからって問題あるの?

179 :名無しさんに接続中…:03/01/27 03:02 ID:mxUWI2Bt
「廃止された規格」というイメージダウンは計り知れない。
素人は料金とうたい文句でしか判断できないしね。

それに、ADSLはまだまだ速くなる予定。すでに16M、20Mが見えている。
しかし、AnnexCが廃止されて今後の規格改定の際に考慮されなくなったら
AnnexCキャリアのサービスは進歩しなくなるおそれがある。
損の思う壷。


180 :名無しさんに接続中…:03/01/27 08:45 ID:xDyaOsGa
孫のやってることは非常に横暴だとしかいいようがない。
規格が変わるって事は、最終的にADSLユーザー一人一人が
負担してモデムを変更しなければいけないくなる。

「おまえら全員、金を出してAnnex_Aを買え!わが社の危機は、これで回避される。ウェーハッハッハ!」
ってことだ。 大バカ野郎だよ、孫。

181 :bloom:03/01/27 08:52 ID:karLbqK2
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

182 :ばんばばん:03/01/27 10:14 ID:Y+x5vq4K
>180

先にやりだしたのはミカカですが何か?


183 :名無しさんに接続中…:03/01/27 10:46 ID:xDyaOsGa
>>182
おまえバカか?
みんなそれに合わせてAnnex_Cのモデムを買ってんだろうが。
なにがミカカだ、アフォ。

184 :842:03/01/27 10:48 ID:vb//tCPD
>>180
すでにあなたは、NTTの策略でAnnexCを買わされてるわけで。。。
気づけよ。


185 :名無しさんに接続中…:03/01/27 10:53 ID:xDyaOsGa
買わされてるって・・・・策略でって・・・・。
逃げるなよ。話しをすりかえるなよ。
疲れるな、おめぇら。

186 :名無しさんに接続中…:03/01/27 12:21 ID:Hoi8kFO4
179が玄人としてAとCの違いをどこまで説明しきれるのかが、今後のこそスレの焦点

187 :名無しさんに接続中…:03/01/27 13:18 ID:aymkuEvC
ISDNの干渉を避けるために日本はCで行こうと固まったところを
東めたとヤフーは強行突破したんだから他社に迷惑かけずに
自分で始末つけろや。

188 :名無しさんに接続中…:03/01/27 13:28 ID:qLwpXCZz
>>187
うわぁ〜〜 また、鎖国だあぁ〜〜 w

NTT衆どもは姉cより、ピカリに専念汁!

189 :名無しさんに接続中…:03/01/27 13:48 ID:xDyaOsGa
また話しを変える。
今はADSLの話しだろうが、バカ。

190 :名無しさんに接続中…:03/01/27 13:57 ID:xDyaOsGa
>>188
おまえ、竹島くんだろ。

191 :名無しさんに接続中…:03/01/27 15:04 ID:qLwpXCZz
>>189-190
姉cは、ADSLの話では無いのかなぁ? w

いえ、ウルルン君だす! w

192 :名無しさんに接続中…:03/01/27 15:12 ID:xDyaOsGa
>>191
はぁ?
竹島くんよ。相変わらず脳内電波だな。
狂ってんじゃないの?

193 :名無しさんに接続中…:03/01/27 15:18 ID:qLwpXCZz
>>192
また、一本負けですか? w

NTT衆ははよ、ピカリを不朽させれ〜 腐朽のISDNに別れを柘植、
苦渋で名誉のADSL撤退が生き残る道! w さあ、今日もユンユン〜〜 ww

194 :名無しさんに接続中…:03/01/27 15:24 ID:xDyaOsGa
マジで大丈夫か?
俺さ、YBBがどうのとか、NTTがどうとかじゃなくて、
お前のことが心配だよ。本当に。
家から一歩も出るんじゃないぞ。
いいな。

195 :名無しさんに接続中…:03/01/27 15:36 ID:qLwpXCZz
ID:xDyaOsGa へ

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1043046100/189

やっぱ、これやね! w


196 :名無しさんに接続中…:03/01/28 07:54 ID:4cWjUHvA
なんだぁ
竹島君来てたんだぁ
いじめたかった〜 w

197 :名無しさんに接続中…:03/01/29 00:49 ID:BITEkQhl
YBB信者はADSLだけで通信業界を牛耳れるような気になってるのか?
代理店自殺者まで出した法人用BBホンの惨状が
個人用ADSL代理店にも襲ってくるとは気付かないのか?

198 :名無しさんに接続中…:03/01/29 00:51 ID:Fnuk/Q0p
↑誰が?牛耳ってるんだ?ぁ?
お前厨房だろ?
早く寝ろ!だから頭悪いんだよ。

199 :zermatt:03/01/29 01:34 ID:be9Sc7nD
ちなみにこの記事は事実誤認。提案しているのは、Annex.Cをこれ以上拡張することを中止することであって、現行のAnnex.Cを廃止なんていっさい提案していない。

200 :名無しさんに接続中…:03/01/29 01:36 ID:+fkUTm/H
アタイこそが 200げとー

201 :zermatt:03/01/29 01:43 ID:be9Sc7nD
Annex.C という規格があるおかげで、みんな損をしていることが分かっていない。
原理的に、ISDN の干渉を受ける環境下で、Annex.C は Annex.A より性能がいい。
それは間違いない。しかし実環境下ではそうでもない。理由1: ISDN から干渉を
受けるケースは少ない。理由2: Annex.A は世界中で使われており、チップセット
間の性能競争が激しいので、必然的に Annex.A 用チップセット及びファームの方
が性能が良くなる。市場原理からすればありうる話。

202 :zermatt:03/01/29 01:51 ID:be9Sc7nD
結局、必要もないのに、性能の出ない Annex.C を使わされることになるのは日本
の人達。海外の人は自分の携帯電話が海外でも使えるのがあたりまえだと思ってい
るのに、それが世界標準だと知らず不便をしいられているのに話は似ている。
ソフトバンクの表向きの意図は、Annex.A に集中することで、みんなの性能を上
げようってことだけど、、、
これも不自然。だって他の事業者が今後も Annex.C を使って、性能が上がらない
方がソフトバンクにとっていいからね。


203 :zermatt:03/01/29 02:09 ID:be9Sc7nD
ISDN との影響を持ち出す書き込みがあるけど、事情が分かっていない。Annex.A
も C も ISDN に影響して障害を引き起こすことはない。
ISDNから影響受け、通信速度が低下するかしないかの差。
Annex.Aを使うことは、既存のISDNユーザをないがしろにするようなものではないし、
TTCでも問題になっていない。

204 :名無しさんに接続中…:03/01/29 02:23 ID:/HC+MR2D
>>199
1/17の情報通信審議会・DSL作業班第2回会合でソフトバンクBB側は
「現行AnnexCの廃止をITU-Tに提案した」
とはっきり断言してましたが?

205 :名無しさんに接続中…:03/01/29 02:46 ID:2Ad+eZmy
>>196
チミは”独島”いや、鬱(うつ)陵島君だね!

また、懲らしめてみますかね!! w

206 :zermatt:03/01/29 06:02 ID:be9Sc7nD
>>204

ふむ、それが本当なら、それは、その会合でソフトバンク側が言い間違えたか、
聞いた人が聞き間違えたか、議事録とった人が書き間違えたか、だな。ITU にそ
んな提案はされていない、というのは紛れもない事実なんだから。


207 :名無しさんに接続中…:03/01/29 09:12 ID:uR3a2VZC
ADSL2には日本仕様の規格がない。らしいな

これが単にG.992.3におけるAnnexCの規格化が遅れているだけなのか、
それともG.992.3ではAnnexCの規格化そのものが行われない可能性が
あるのか、といったところが気になるが、今回はそのあたりの事情
を確認することは残念ながらできなかった。ただAnnexCについては
昨今報道されている通りソフトバンクBBがITU-Tに規格の廃止を求め
る動きがあるだけに、この問題も含めてAnnexCという規格の必要性
の是非が改めて問われていることだけは間違いないだろう。
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/01/28/04.html

208 : :03/01/29 11:03 ID:xhAPp7Ir
>>206
結局、報道が誤りだったってことか。
それにしても、事情通だね。

209 :zermatt:03/01/29 21:41 ID:be9Sc7nD
そもそも何故ソフトバンクがTTCの基準に従わないのか?
Annex.C 12Mだって既存のAnnex.Aに影響を及ぼし、場合によっては速度低下を引
き起こすが、それがTTCの基準の範囲内だから許されている。Annex.A 12Mから既
存のAnnex.Cに及ぼす影響も、Annex.C 12Mから既存のAnnex.Aのものと同程度に
すれば解決しないのだろうか?
RBB TODAYには、なんか分け知り顔のコラムがあったが、この簡単な解決策をソ
フトバンクが取らないことに疑問を抱かないようでは、筋が悪い。
実はこれではTTCの基準を満たせないから問題なのだ。

これまで、Annex.Aに対して一番影響を及ぼすのは(TCM-)ISDNだった。だから
Annex.C 12MがAnnex.Aに及ぼす影響はそれ以下なので許容される。
ところが、これまで、Annex.Cに対して一番影響を及ぼすのは、Annex.Aだった。
Annex.A 12MがAnnex.Cに及ぼす影響はそれ以上なので、影響が大きいグループ
にするという理屈なのだ。
つまり、たとえAnnex.A 12Mを、Annex.C 12Mが既存のAnnex.Aに与えるのと同程
度の影響しか与えないようにしたとしても、Annex.A 12Mだけが影響が大きいグ
ループに分類するという基準を作ろうとしているのがTTCなのだ。

かみくだくと、Annex.Aはこれまで影響をたくさん受けていたから、Annex.C 12M
から影響受けても別に構わないよね。でも Annex.Cはこれまで影響受けてないん
だから、新たにAnnex.A 12Mから影響受けるようになるのはまかりならん。たとえ
影響の度合がどちらも同じくらいでも、とこういう理屈なのだ。

おそらくNTTが、Annex.A 12Mを排除するいい理屈を思いついたんで、TTCの仮面
を被って、Annex.A 12Mをいじめている、というところだろう。
ソフトバンクは、NTTのいいなりであるTTC、というよりNTTそのものであるTTCを
相手にせず、戦いの場をITU-Tにせざるを得なかったのだろう。


210 :zermatt:03/01/29 21:44 ID:be9Sc7nD
そもそも何故ソフトバンクがTTCの基準に従わないのか?
Annex.C 12Mだって既存のAnnex.Aに影響を及ぼし、場合によっては速度低下を引
き起こすが、それがTTCの基準の範囲内だから許されている。Annex.A 12Mから既
存のAnnex.Cに及ぼす影響も、Annex.C 12Mから既存のAnnex.Aのものと同程度に
すれば解決しないのだろうか?
RBB TODAYには、なんか分け知り顔のコラムがあったが、この簡単な解決策をソ
フトバンクが取らないことに疑問を抱かないようでは、筋が悪い。
実はこれではTTCの基準を満たせないから問題なのだ。


211 :zermatt:03/01/29 21:45 ID:be9Sc7nD
これまで、Annex.Aに対して一番影響を及ぼすのは(TCM-)ISDNだった。だから
Annex.C 12MがAnnex.Aに及ぼす影響はそれ以下なので許容される。
ところが、これまで、Annex.Cに対して一番影響を及ぼすのは、Annex.Aだった。
Annex.A 12MがAnnex.Cに及ぼす影響はそれ以上なので、影響が大きいグループ
にするという理屈なのだ。
つまり、たとえAnnex.A 12Mを、Annex.C 12Mが既存のAnnex.Aに与えるのと同程
度の影響しか与えないようにしたとしても、Annex.A 12Mだけが影響が大きいグ
ループに分類するという基準を作ろうとしているのがTTCなのだ。


212 :zermatt:03/01/29 21:45 ID:be9Sc7nD
かみくだくと、Annex.Aはこれまで影響をたくさん受けていたから、Annex.C 12M
から影響受けても別に構わないよね。でも Annex.Cはこれまで影響受けてないん
だから、新たにAnnex.A 12Mから影響受けるようになるのはまかりならん。たとえ
影響の度合がどちらも同じくらいでも、とこういう理屈なのだ。

おそらくNTTが、Annex.A 12Mを排除するいい理屈を思いついたんで、TTCの仮面
を被って、Annex.A 12Mをいじめている、というところだろう。
ソフトバンクは、NTTのいいなりであるTTC、というよりNTTそのものであるTTCを
相手にせず、戦いの場をITU-Tにせざるを得なかったのだろう。


213 :名無しさんに接続中…:03/01/29 22:09 ID:hUYTHTgL
まあどうでもいいや。クソバイダーYBB早く氏んでくれYO!

214 :名無しさんに接続中…:03/01/29 22:10 ID:WofL3YS8
ISDNから姉cへ、みかかちゃんの野望はつづく!

っていうか、即時ISDN提供停止・ADSLは姉aに任せて、
ピカリに注力された方が身の為。

っでないと、果ては「電報」業務専業にされるよ・・ w

215 :名無しさんに接続中…:03/01/29 22:15 ID:hUYTHTgL
史上最強のクソプロバイダー!

  Y B B 氏 ん で よ し !

216 :名無しさんに接続中…:03/01/29 22:23 ID:oW7TD2sH
ISDN廃止って言ってる奴は無職のヒッキー?
企業にとっちゃアナログ2回線引くよりISDN1本のほうが遙かに安上がりなんだよ。
加入権1つで済むし基本料金も安い。
無くなるわけ無いじゃん。


217 :名無しさんに接続中…:03/01/29 22:26 ID:WofL3YS8
>>216
フ〜ン、ピカリって一回線分の”電話”しか、利用出来ないんだね! w

218 :名無しさんに接続中…:03/01/30 00:17 ID:ZRU0pVOk
WofL3YS8はVoIP厨房です。

219 :名無しさんに接続中…:03/01/30 07:11 ID:KJ5WHUyi
>>214
>ソフトバンクは、NTTのいいなりであるTTC、というよりNTTそのものであるTTCを
>相手にせず、戦いの場をITU-Tにせざるを得なかったのだろう。
質問なんですが、ITU-Tからなんらかの勧告が出されたとして、日本として
それに従う必要があるのでしょうか。

220 :名無しさんに接続中…:03/01/30 09:36 ID:fiwLsCsa
参議院会館で放火があり、その犯行予告としか言えない文が朝鮮新報に。

参議院議員会館で放火                           
http://www.sankei.co.jp/news/030128/0128sha118.htm

参議院本会議での朝鮮と総聯に対する暴言と関連し南昇祐副議長が談話発表
このたびの参議院本会議での言動によって、不慮の事態が起こった場合、そのすべての責任は、
広野議員と日本政府当局が負うべきである。
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/j-2003/j05/0305j0125-00003.htm

221 :zermatt:03/01/30 10:18 ID:splCQrX2
ITU-Tの勧告に従わないのは別に構わない。例えば、Annex.C 12MがITU-T標準に
ならなくても、国内標準として推奨するのも別に構わない。しかしだからといっ
て国際標準のAnnex.A 12Mを排除するようなことをするのは、とてもやりにくい。
もちろんTTCがそうする可能性もなくはないだろうが、それこそ恰好の攻撃材料
になるわけで、できないんじゃないかな。


222 :名無しさんに接続中…:03/01/30 16:44 ID:oYrvHJrm
ヨーロッパはAnnexBなんだし、Aは北米・韓国方式なんじゃないの。

223 :名無しさんに接続中…:03/01/30 17:01 ID:3Wke+jed
その通りだが
YBB信者は
北米と
韓国だけの規格を
国際規格と
言い換えるように
訓練されている。

224 :名無しさんに接続中…:03/01/30 17:24 ID:rzCk/Ur4
ITU-TからTTCが脱退すればなんでも好き放題できるが
さすがにそれはないだろう

225 :名無しさんに接続中…:03/01/30 17:50 ID:HAwnplbe
アメリカ規格=世界標準と思い込んでいる馬鹿多すぎ。


226 :名無しさんに接続中…:03/01/30 18:02 ID:urQxxFWE
>>218のID:ZRU0pVOkは、ISDNユーザーらしい・・w


中国って、姉bと姉cを使ってるんだね〜〜〜 w

227 :219:03/01/30 19:28 ID:KJ5WHUyi
>しかしだからといって国際標準のAnnex.A 12Mを排除するようなことをする
>のは、とてもやりにくい。
排除をするというわけではないでしょう。
別収容ということですから。

228 :名無しさんに接続中…:03/01/30 21:12 ID:fF14UT6z
ISDNユーザーの何がおかしいんだ
タイプ2のADSLと併用してる奴とかいるよ

229 :zermatt:03/01/30 22:26 ID:splCQrX2
>>222
>>223
よく文章を読んで欲しいな。
まずAnnex.A 12Mは国際規格になるのは確実。もしソフトバンクの提案が通ると、
Annex.C 12Mが国際規格にならなくなる、と書いてるだけなの。(まあ、そうはな
らんだろうが)
Annex.B やそれに関係する技術が国際規格じゃない、ってどこに書いた?国際規
格に決まってるじゃない。


230 :zermatt:03/01/30 22:27 ID:splCQrX2
>>227
そうだね。実質排除、くらいは言ってもいいと思うが、、、差別的扱いに訂正し
ておこう。


231 :名無しさんに接続中…:03/01/30 22:38 ID:urQxxFWE
>>228
それもピカリ普及で全面解決ですね! w

232 :名無しさんに接続中…:03/01/30 23:47 ID:KmfHYxlD
>ヨーロッパはAnnexBなんだし、Aは北米・韓国方式なんじゃないの。
Aは全世界で使える。
Bは、ヨーロッパ等でISDN(NTTのISDNより100倍まし)と「同じ線の上」でDSL
やるときに使うだけで、そうじゃなきゃAだ。

233 :名無しさんに接続中…:03/01/30 23:50 ID:D7eMjyUE
在日の経営する会社のISP使ってる連中は、全員在日だろう
そういう連中が、このスレでアホーBBのドキュンぶりをマンセーしてるわけだ

234 :名無しさんに接続中…:03/01/30 23:57 ID:Tjqy3SRE

そういう事は関係ないの、
ノーマルな日本人にとっては。

235 :名無しさんに接続中…:03/01/31 22:53 ID:WMKEaCc1
年内にも20M、YBBあぼーん!

日本がITU(国際電気通信連合)の電気通信標準化部門に提案した高速ADSL(非対称デジタル加入者線)規格「アネックスI」が、
国際標準として承認される見通しとなった。
データ通信速度は毎秒16〜24メガビットで、従来の最速の12メガの倍の速度が可能だ。正式決定は約2カ月後となる見込みだ。
国内業者は年内にも20メガ程度の高速サービス導入を計画している。
新規格はISDN(統合サービスデジタル網)との干渉を抑えた「アネックスC」の高速版で、
NECや富士通、イー・アクセスなど国内のメーカーやADSL業者がITUに共同提案した。

高速ADSL規格を巡って、NTT東西やイー・アクセスなど「アネックスC」の採用業者と対立しているソフトバンクは、
将来的にアネックスCの廃止を求める提案をしていたが、受け入れられなかった。

236 :名無しさんに接続中…:03/01/31 23:00 ID:m60Krzuk
20Mか
実際は2KM以内しか効果なさそうだが

237 :名無しさんに接続中…:03/01/31 23:06 ID:JxEyJeZb
YBBも遅れて20M出すだろ

238 :名無しさんに接続中…:03/01/31 23:08 ID:WMKEaCc1
ISDNに干渉しまくりの20Mなんていらんよ、YBB。

239 :AnnexCは糞だった。:03/01/31 23:24 ID:y2MAPiMj
どんどんISDN減ってるのに、もうAnnexCなんかいらんよ。

240 :名無しさんに接続中…:03/01/31 23:24 ID:zfGqtHtc
>>201
実環境の実データでAnnex CがAnnex Aより優位性がある証拠。

 http://www.geocities.co.jp/Technopolis/7416/AnnexC.html

ついでに、「ITU-TのAnnexC標準では規則に従い(分かり易く言うと)『右に曲がれ、
左は危険、滝壷あり、次は左に曲がれ,右には肥溜めあり』と記述してあるとしましょう。
日本で使われているAnnexCは滝壷に落ち、肥溜めに落ちる仕様となっているという
ことです。」という、YBB信者が頻繁に使うコピペの元になった小林博昭氏(元東めた
会長)の発言が大ウソであることも詳細に検証している。

241 :名無しさんに接続中…:03/01/31 23:34 ID:WMKEaCc1
日本国内のモデム(Annex_C)は日本製がほとんど。
LucentやNOKIAは、昨年Annex C対応のDSLAMを発表したが、
遠距離での性能や安定性の面で、日本メーカには及ばないと聞く。

つまり、Annex_Cは日本国内の生産性を高め、産業の空洞化を防いでくれているってこと。
Annex_Aを使うバカは、日本の利益を無視した非国民ってこった!

242 :名無しさんに接続中…:03/01/31 23:34 ID:FOLScara
ISDNは、企業にとってメリットがあるから当分無くならないよ。
FAXなんか2回線分使えるしね。
インターネットがすべてじゃ無いと言うこと!

243 :名無しさんに接続中…:03/01/31 23:36 ID:WMKEaCc1
YBB信者たちよ!
お前らは自分個人の利益「安けりゃいいんだよ!」ってことだけでしか
思考回路が働かない、非国民なんだよ!

244 :名無しさんに接続中…:03/01/31 23:40 ID:WMKEaCc1
バカ信者達、反応無さ過ぎ。
己の馬鹿さ加減に気づいたか、許す。

245 :名無しさんに接続中…:03/01/31 23:43 ID:9INiyMeQ
>>241
痛い・・ 輸出がここまで日本を発展させたのに。。 
ID:WMKEaCc1の頭では、輸出日本車は全部右ハンドルだけらしい。。 w

>>242
今となっては、中小零細企業だけですね。 
進んでる小企業は、ピカリをとっくに導入済み。
その為に提供地域に移転したとも聞く! w

246 :名無しさんに接続中…:03/01/31 23:46 ID:WMKEaCc1
>>245
お前の気持ちは良くわかる。
いい。時間が解決してくれるだろう。
自分の信じたものが、音を立てて崩れていくのは誰でもつらい。
今日は思いっきり泣いて、明日を生きればいいさ。

247 :名無しさんに接続中…:03/01/31 23:50 ID:9INiyMeQ
>>246
海外で売れない物は、先が知れてる。。 
心配すんな、姉c24歳は直ぐ陳腐化(逝かず後家)するから。。 w

248 :名無しさんに接続中…:03/01/31 23:54 ID:WMKEaCc1
わかったわかった。
いや、お前がちょっとキテルことは皆知ってる。
がんばれ。

249 :名無しさんに接続中…:03/01/31 23:56 ID:svZQYB7m
ピカリって何
電話と関係あるの?

250 :名無しさんに接続中…:03/02/01 00:01 ID:9GYT/FgJ
>>249
すまん、ちょっと彼の脳内に通っている回線(らしい)なんだ。

251 :名無しさんに接続中…:03/02/01 00:01 ID:XMaOOug5
>>248
どうせ、フレッシュ萌香具師以下の成績だろうよ。。
それに、姉aへ技術移植するメーカーも居るだろうし!
(背に腹は換えられず)   

まあ、三日天下を堪能していなさい。  
煙管より w

252 :名無しさんに接続中…:03/02/01 00:03 ID:XMaOOug5
>>249-250
電報の事だろ? NTT内用語らしいぞ。 w

253 :名無しさんに接続中…:03/02/01 00:05 ID:9GYT/FgJ
発病後は、現実逃避が多くなってしまうんだな。
「だろうよ」「だろうし!」
ううむ、薬飲んでないだろ?ピカリくん。

254 :名無しさんに接続中…:03/02/01 00:13 ID:XMaOOug5
>>253
やっぱ”現役”は詳しいね。 w

天下一は、姉cと頭の中で回転中? w

255 :名無しさんに接続中…:03/02/01 04:52 ID:9NhykGAQ
>>206>>208
第2回議事録のp54にソフトバンクBB側の発言として(発言したのは孫さんの随
員として出席した東工大の太田昌孝氏)、

…そもそもAnnex-C自体要らないんじゃないかという話がありまして、これは先
日総務省で行われた会議で、来週からのITU-T会合でAnnex-Cは将来廃止の
方向に向けて、その拡張なんかも一切議論しないことにしようという提案をさせ
ていただくといったところ…

という発言がある。

公式な会議の席上でここまで発言されて、しかもこの後NTT東日本・イーアク
セスから「ITU-T国内委員会でそんな文書の提出を認めた覚えはない」と反論
を食らい、総務省からは「総務省としても寄書の取り下げを求める行政指導を
口頭で行った」とまで言われてるんだから、さすがに今回の報道が誤りという
のは無理があるだろ。

256 :名無しさんに接続中…:03/02/01 08:49 ID:njsixgxU
>>201 >>206
                     マチクタビレタ
☆ チン                   マチクタビレター
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)<  >>240>>255への反論 まだ〜?
             \_/⊂ ⊂_)_ \____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
        |  ○ みかん ○  |/


257 :名無しさんに接続中…:03/02/01 09:58 ID:XU0Exhol
http://www4.nikkeibp.co.jp/NCC/news/ncc3394.html

ADSL干渉を抑制する新ルールが登場 DSL作業班で孫社長が評価

1月31日に開かれたADSL(asymmetric digital subscriber line)などの干渉問題について議論している
総務省のDSL作業班の第3回会合で,半導体メーカーの米グローブスパンビラータ(GSV)が,
干渉の度合いをシミュレーションする新手法を提案した。
これまでシミュレーションによる事前規制に反対してきたソフトバンクBBの孫正義社長は,「実環境を考慮した手法」と評価した。

GSVが提案したのは,NTT東西地域会社の電話線の状況を細かく考慮する方式。
東西NTTの電話線では,複数の太さの銅線をつなぎ合わるケースや,複数の分岐ケーブル「ブリッジ・タップ」があることが多い。
さらに,絶縁体に紙とプラスチックの2種類がある。GSVの提案は,こうした複数のケースを組み合わせて干渉を計算する。

これに対し,民間標準化団体の情報通信技術委員会(TTC)が制定した干渉を防ぐためのルール「JJ-100.01」は,
簡略化したモデルを基にシミュレーションする。具体的には,一定の太さで絶縁体が紙のケーブルで,ブリッジ・タップがない
モデルを想定する。このモデルで計算すると,ソフトバンクBBの12メガADSL技術が他回線に干渉するシミュレーション結果が
出る恐れがあった。このためソフトバンクBBの孫社長は,「JJ-100.01の非現実的なモデルで,
新サービスを規制されるのは納得できない」と主張していた。

孫社長は今回の会合で,「GSVの提案に反対するなら,科学的に意見を出すべきだ」と強調した。ただし,GSV案が採用されるかどうかは,今後の議論次第。次回以降のDSL作業班で,各社がGSV案に対する意見や新提案などが出される見込みである。
[2003/01/31]

258 :名無しさんに接続中…:03/02/01 10:38 ID:ipghqUXx
>>257
「ブリッジ・タップ」は6割
残りの4割は紙絶縁

259 :名無しさんに接続中…:03/02/01 14:43 ID:/0UmBp0X
紙絶縁が集中する場所もあるし、逆もありえると。

問題ないとわかっているシミュレーションよりも
問題があると思われる方のシミュレーション、検討を
優先するのは当然だわな。

260 :zermatt:03/02/01 17:33 ID:pHu0+7OZ
>>255
誤報を招いたのは、ソフトバンク側の発言が間違いだったからかもしれないとい
うのは書いたでしょう?

たしかに 255 を見る限り、誤解を招くのも仕方ないか、という発言に見える。

ソフトバンクがAnnex.Cの廃止をITU-Tに提案する(した)、というのは事実じゃな
い、というのはいいよね?

それとも、ソフトバンクがITU-TにAnnex.Cの廃止を提案したのは事実だとでも言
いいたいの?

261 :名無しさんに接続中…:03/02/01 17:54 ID:XMaOOug5
まあまあ、フレッツ24M(現行通称・靄に対抗して、今度は霞!)の
結果を待ちましょう。

262 :名無しさんに接続中…:03/02/01 18:14 ID:qIJQosVr
>>260
今日その廃止提案が却下されたって記事があったが?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030201-00000071-mai-bus_all

263 :255:03/02/01 18:19 ID:9NhykGAQ
>>260
もちろん事実は違うのかもしれないけど、ソースが示されてない以上現段階でそ
れは断定できない。2ちゃんってそういう場所でしょ?

しかもDSL作業班の会議の席上で太田氏はあそこまで踏み込んだ発言してるし、
総務省やNTT・イーアクセスらの反応を見ても「現行AnnexCを廃止する」と報道
関係者が信じるのは無理もないと思う。
ITU-Tに出された文書内容は基本的にStudy Groupのメンバーしか見られない
わけだから、マスコミが裏を取ると言っても限界はあるだろうし。

気を悪くしたらスマソ

264 :255:03/02/01 18:23 ID:9NhykGAQ
>>263
間違えたので一つ訂正。
誤)「現行AnnexCを廃止する」と報道関係者が…
正)「ソフトバンクBBが現行AnnexCの廃止を提案する」と報道関係者が…

265 : :03/02/02 05:50 ID:Q+dXY0cl
>>255
>総務省からは「総務省としても寄書の取り下げを求める行政指導を
>口頭で行った」とまで言われてるんだから
ここは誤り。
そんなこと、誰が言ってるの?
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/504.html

266 :255:03/02/02 06:24 ID:sLpV6a3L
>>265
同議事録の60〜61ページに下記のような記述がある。以下長文だが引用。
(事務局:総務省の担当官、成宮さん:NTT東日本、相田主任:東京大学)

○事務局
 事務局の方から1つだけ事実関係をご説明させていただきます。
 情報通信審議会技術分科会の件ですけれども、先程成宮さんの話にあり
ましたとおり、寄書が出されて議論された結果と違う寄書が出されていること
と、その場合、提出について議論されていないという寄書が出されている。そ
ういうのが出されているということで、総務省としてソフトバンクBBのほうには
寄書の取り下げを求めていると話を聞いております。

○ソフトバンクBB(オオタ)
 寄書の廃案改版をやめることを要求されていますけれども、それとAnnex-C
をやめるという内容の寄書を出すという合意がなされたというのは別の話です。
国内委員会は通っています。

○相田主任
 恐れ入りますけれども、先に進ませていただきます。2-20については…。

○事務局(児玉)
 いずれにしても事実関係をきちっと言っておきますと、委員会で議論された
ものではない内容の寄書が既にITU-Tにディレード寄書として提出されたと。
これ、事実ですね。

○ソフトバンクBB(オオタ)
 違います。委員会でこういう内容の寄書を出すという議論がされまして、それ
に基づいた寄書が出されています。

267 :255:03/02/02 06:27 ID:sLpV6a3L
○事務局(児玉)
 いやいや、それはここで議論してもあれですけれども…。

○ソフトバンクBB(オオタ)
 それは議事録で確認してください。

○事務局(児玉)
 そうじゃない寄書が現にITU-Tに出ておりますので、それは取り下げるように
ということを別のセクションのほうから既に伝えてあります。

○ソフトバンクBB(オオタ)
 ですから、そちらのセクションで私がいってきて最後に、こういう内容で寄書
を出すということは合意ですよねということで、事務局の方と話はついておりま
す。

○事務局(児玉)
 それはいつの話ですか、それはいつですか。

○ソフトバンクBB(オオタ)
 先週の…。

○事務局(児玉)
 ああ、わかりました。じゃあ、違います。それの行政指導を口頭でとりあえず
行ったのは、今朝、お昼直前でございますので、事実関係は間違っています。

○ソフトバンクBB(オオタ)
 ええ、それはちょっと確認された議事録内容と違う話ですので。


268 :255:03/02/02 06:34 ID:sLpV6a3L
○事務局(児玉)
 議事録では確かに議論はされたようなんですけれども、議論されたものと違う
内容のものが議令で寄書として出ている。

○ソフトバンクBB(オオタ)
 議論された結果、こういう内容のものを出すという…。

○相田主任
 申しわけございません、この件につきましては本DSL委員会の現時点での話題と
はちょっと離れると思いますので。

という状況なので、一度は行政指導が行われたことは事実。
ただ、この会合後総務省とソフトバンクBBとの間で調整が行われた結果、注釈付
きで提案を行うことになった、というのが実際のところ。

269 :名無しさんに接続中…:03/02/02 18:47 ID:nFA8JyWZ
mohtaもGenuineがつぶれたもんで必死だな。
そもそも長年fjで隔離病棟行きの鼻つまみ者だったmohtaなんぞを
送り込んでる時点でYBBが単なる荒らしなのは明らかだがな。
そしてAnnexIの承認が確実となった今、YBBの陰謀もこれまで。


270 :zermatt:03/02/02 20:18 ID:b4Z51e+2
>>240
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/7416/AnnexC.html
このグラフで比較することには何の意味もない。
それぞれの距離にいるユーザの割り合いが分からないからだ。
「20%点は遅い方からから(100人中)20番目にあるデータの速度となります。」と
あるが、それが Y!BBでは 6km だけど、eAccess では 5km かもしれない。(むろん、
逆かもしれんし、同じかもしれん)
このグラフでは距離の違う人を比較して、結論を導き出している可能性があると
いうことだ。
Y!BBと他の事業者はサービス範囲が全然違うんで、各距離のユーザの割り合いは
随分違うと思うんだけど。

271 :zermatt:03/02/02 20:27 ID:b4Z51e+2
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/7416/AnnexC.html
しかし、こんないい加減な比較でも、みんな信用しちゃうんだね〜。
しかも自分の都合のいい反論だけ書いて、あたかも熟考したかにみせる。
いや、ひょっとして、単純な間違いに本当に気付いていない?


272 :zermatt:03/02/02 20:30 ID:b4Z51e+2
>>263
気を悪くなんかしたりしないよ。2chってそういうもんだ。

273 :名無しさんに接続中…:03/02/02 20:33 ID:wJjcA4kA
すでに政治的な問題
カメレオンだからCになっても損害は少ないはず
ただNTT&総務省の不公正なやり方に抗議してるんですよ、孫は。
もう技術的な話ではないんだよ。

274 :zermatt:03/02/02 20:50 ID:b4Z51e+2
>>241
これ非常に重要な視点で、Annex.Cのおかげで外国製品を排除し、NECや住友電工
は確かに日本でかなりのシェアを確保できた。しかしAnnex.Cの開発に注力する
ことで、もっと大きな市場での成功をふいにしなかったのだろうか?
もちろん日本で最初からAnnex.Aだったら、これらの企業の製品が日本でも世界で
も売れなかった可能性だってあるんで、Annex.Cのおかげで助かったのかもしれない。
このあたりどう評価しているんだろうか?
昔、住友電工は、NTTが光にし目が向いてなくて、Annex.Aという規格もなかった
ころには気合いが入っていたが、結局。。。

275 :名無しさんに接続中…:03/02/02 21:25 ID:5LZ9dqrg
>という状況なので、一度は行政指導が行われたことは事実。
そうなの?

>ただ、この会合後総務省とソフトバンクBBとの間で調整が行われた結果、注釈付
>きで提案を行うことになった、というのが実際のところ。
そういう粘着、行政手続法違反じゃん。

:(申請に関連する行政指導)
:第三十三条  申請の取下げ又は内容の変更を求める行政指導にあって
:は、行政指導に携わる者は、申請者が当該行政指導に従う意思がない
:旨を表明したにもかかわらず当該行政指導を継続すること等により当
:該申請者の権利の行使を妨げるようなことをしてはならない。
総務省の担当者は処分を免れない(w

276 :255:03/02/02 22:13 ID:sLpV6a3L
>>275
ソフトバンクBB側(というより太田氏)は、1/17午前中に行政指導があった
事実をDSL作業班第2回会合の時点(1/17午後)で知らなかっただけ。

しかも議事録中で太田氏は「事務局の指導に従って内容を修正した寄書
をITU-Tに提出した」ことを主張しており、別にソフトバンクBBとして「行政
指導に従う意思がない旨を表明した」わけではないから、別に今回の対応
は行政手続法違反にはならないと思われ。

277 :名無しさんに接続中…:03/02/02 23:01 ID:qgjUJbw+
いまだに損を応援する奴は是非とも世界平和のためにAnnexBも潰してくれや。

278 :名無しさんに接続中…:03/02/02 23:55 ID:51diFPmu
Annex_C廃止の提案は却下された。
日本の馬鹿さ加減をアピールしてくれた孫氏。

279 :名無しさんに接続中…:03/02/03 00:58 ID:kgIjGyFj
Annex_Cの方が、世界から馬鹿にされてますけど?
日本の煙草規制同様〜    泣けるぜぇ、JT! w

280 :名無しさんに接続中…:03/02/03 01:14 ID:PT85L38R
>>279
日本国内の問題を、世界の会議に提案することがバカだと思えない
おまえの方がバカだ
NTTを出してきたり、JTを出してきたり、なんでこんな奴ばっかりなんだ?
バカはバカなりにおとなしくしてろ、バカ

281 :名無しさんに接続中…:03/02/03 01:16 ID:PT85L38R
わかったか、バカ
バカなりに考えて即答しろ、バカ

282 :名無しさんに接続中…:03/02/03 01:17 ID:PT85L38R
俺は寝るから宿題だぞ、バカ

283 :名無しさんに接続中…:03/02/03 01:20 ID:PT85L38R
すまん、小さい頃に
「バカにバカと言ってはいけません」
って言われてたんだ
申し訳ない

284 :名無しさんに接続中…:03/02/03 01:23 ID:kgIjGyFj
>>280
日本国内の問題? 製造企業にとっては、命取りの問題ですけど?
NTTに巣喰ってチマチマやってる企業なら別だけどね! w

北の核疑惑の返答が、対米間だけの問題だ!!! と譲らないのに
だぶる気がするのは、漏れだけだろうか・・・ w

285 :名無しさんに接続中…:03/02/03 01:26 ID:kgIjGyFj
>>280-283
「馬鹿に漬'ける薬は無い」って言うから、気にすんな〜 
なあ、お馬鹿さんよ〜〜 w

286 :名無しさんに接続中…:03/02/03 03:46 ID:l0P8z8kV
>>270
だからこそ、そのページの作者もYBBに10%分もハンディをあげていて、それでもAnnex Cが
有効であることが明らかだから、Annex C自体には効果がある、でも、イーアクのようにできの
悪いAnnex CよりはAnnex Aの方が優位、と結論付けているわけですが、やっぱり「コアなYBB
信者」のzermattさんは、10%程度のハンディじゃ足りないと判断されるわけですね。
確かにYBBの方が地方まで展開している分距離が長い客も多いかもしれませんが、地方は
ISDNも少ないから差し引きゼロに近いと思うのですが、そこでさらに10%のハンディをもらって
もまだ満足できないわけですな。

あと、同じページに小林博昭氏(元東めた会長)の有名な「ITU-TのAnnexC標準では規則に
従い(分かり易く言うと)『右に曲がれ、左は危険、滝壷あり、次は左に曲がれ,右には肥溜めあり』
と記述してあるとしましょう。日本で使われているAnnexCは滝壷に落ち、肥溜めに落ちる仕様と
なっているということです。従って正しくITU-T規格に従って作ると日本のAnnexCとは接続しない、
という驚くべきことが分かったのです。」という議論が大ウソであることが論証されていますが、
それに対するコメントも是非ともお願いします。

287 :名無しさんに接続中…:03/02/03 04:58 ID:SAjGXIVV
これから、ISDNは減少していく。行く行くAnnexCは廃止して良い。

今後はFTTHとADSL(AnnexA)の共存の時代が来るであろう。

288 :名無しさん:03/02/03 06:14 ID:0XuN1fgj
昔のうちにISDNを廃止していれば、ADSLモデムは、日本の主要な輸出品になれたはず。
今のテレビみたいに、高性能・高価な日本製と、低性能・安価なアジア製で、
消費者の選択肢が増えて、国民の生活が向上してた。
ISDN利用者を保護するために、国民全体の生活の質を下げる行為は、良くない。


289 :名無しさんに接続中…:03/02/03 08:14 ID:48/ZX9Mn
ここには、ITU-Tで Annex.C の後継規格(高速版)
Annex.I の承認見通しがたったという情報が伝わっていないのですか?

ADSLモデムを主要輸出品とか寝惚けた事言ってる奴までいるし。(;´Д`)

290 :名無しさんに接続中…:03/02/03 09:12 ID:PT85L38R
>>285

こいつはかわいそうな奴だからな。

北の核疑惑とは、これまた筋違いな話を・・・泣ける。

291 :名無しさんに接続中…:03/02/03 09:31 ID:t5xiIdMP
>>221
221 :zermatt :03/01/30 10:18 ID:splCQrX2
ITU-Tの勧告に従わないのは別に構わない。例えば、Annex.C 12MがITU-T標準に
ならなくても、国内標準として推奨するのも別に構わない。しかしだからといっ
て国際標準のAnnex.A 12Mを排除するようなことをするのは、とてもやりにくい。
もちろんTTCがそうする可能性もなくはないだろうが、それこそ恰好の攻撃材料
になるわけで、できないんじゃないかな。
222 :名無しさんに接続中… :03/01/30 16:44 ID:oYrvHJrm
ヨーロッパはAnnexBなんだし、Aは北米・韓国方式なんじゃないの。
223 :名無しさんに接続中… :03/01/30 17:01 ID:3Wke+jed
その通りだが
YBB信者は
北米と
韓国だけの規格を
国際規格と
言い換えるように
訓練されている。
229 :zermatt :03/01/30 22:26 ID:splCQrX2
>>222
>>223
よく文章を読んで欲しいな。
まずAnnex.A 12Mは国際規格になるのは確実。もしソフトバンクの提案が通ると、
Annex.C 12Mが国際規格にならなくなる、と書いてるだけなの。(まあ、そうはな
らんだろうが)
Annex.B やそれに関係する技術が国際規格じゃない、ってどこに書いた?国際規
格に決まってるじゃない。

って、矛盾したことを言わないでくれる「コアなYBB信者」のzermattさん



292 :名無しさんに接続中…:03/02/03 09:41 ID:t5xiIdMP
>>274
274 :zermatt :03/02/02 20:50 ID:b4Z51e+2
>>241
これ非常に重要な視点で、Annex.Cのおかげで外国製品を排除し、NECや住友電工
は確かに日本でかなりのシェアを確保できた。しかしAnnex.Cの開発に注力する
ことで、もっと大きな市場での成功をふいにしなかったのだろうか?
もちろん日本で最初からAnnex.Aだったら、これらの企業の製品が日本でも世界で
も売れなかった可能性だってあるんで、Annex.Cのおかげで助かったのかもしれない。
このあたりどう評価しているんだろうか?
昔、住友電工は、NTTが光にし目が向いてなくて、Annex.Aという規格もなかった
ころには気合いが入っていたが、結局。。。

北米・韓国規格のAnnexAを相手にしても、北米は人口2億8000万人、しかし、
北米は人口密度が低いのでADSLを使える環境の人は都市部の3000万程度じゃないかな。
韓国は5500万人、で、合計8500万人、日本の1億5000万人に比べれば市場規模は小さい。
それに北米では電話料金定額制のおかげでADSLの普及が進まないのも事実。
>もっと大きな市場での成功をふいにしなかったのだろうか?
って、日本よりも大きな市場ですか。


293 :241:03/02/03 09:53 ID:PT85L38R
>>274
>>292
そう思うだろ?
それが竹島くんに言わせると

>>日本国内の問題? 製造企業にとっては、命取りの問題ですけど?
>>NTTに巣喰ってチマチマやってる企業なら別だけどね! w

>>北の核疑惑の返答が、対米間だけの問題だ!!! と譲らないのに
>>だぶる気がするのは、漏れだけだろうか・・・ w

これだもん、バカ信者丸出しだよ。


294 :名無しさんに接続中…:03/02/03 09:53 ID:KWA9TNS1
>>276
>しかも議事録中で太田氏は「事務局の指導に従って内容を修正した寄書
>をITU-Tに提出した」ことを主張しており、別にソフトバンクBBとして「行政
>指導に従う意思がない旨を表明した」わけではないから、別に今回の対応
>は行政手続法違反にはならないと思われ。
ハア?
口頭で行政指導しといて、さらに
>ただ、この会合後総務省とソフトバンクBBとの間で調整が行われた
は、どう言い訳したって
:申請者が当該行政指導に従う意思がない
:旨を表明したにもかかわらず当該行政指導を継続すること等
で違法だろ。
見物に来てたアメリカ大使館関係者が、とびつきそうなねただ。

295 :zermatt:03/02/03 09:59 ID:AmlEqz9J
>>286
やっぱり騙されている人がいる。あんな理屈でも付けとく方がいいってことか。。。
距離が同じ人どうしの比較でないと意味がない、と言っているの。10%ハンデを
付けたら、距離が同じ人どうしの比較になるのか?
これでも分からないんだったら、もう説明のしようがない。あとは理解できる人
だけ理解してくれ。

296 :名無しさんに接続中…:03/02/03 10:54 ID:t5xiIdMP
>>295
286の
>あと、同じページに小林博昭氏(元東めた会長)の有名な「ITU-TのAnnexC標準では規則に
>従い(分かり易く言うと)『右に曲がれ、左は危険、滝壷あり、次は左に曲がれ,右には肥溜めあり』
>と記述してあるとしましょう。日本で使われているAnnexCは滝壷に落ち、肥溜めに落ちる仕様と
>なっているということです。従って正しくITU-T規格に従って作ると日本のAnnexCとは接続しない、
>という驚くべきことが分かったのです。」という議論が大ウソであることが論証されていますが、
>それに対するコメントも是非ともお願いします。
に対するコメントはどうなったの。

297 :名無しさんに接続中…:03/02/03 11:09 ID:t5xiIdMP
>>295
あとね、何らかの反証をするとき、データや証拠を示さないと、論議にならないよ。
>これでも分からないんだったら、もう説明のしようがない。あとは理解できる人
>だけ理解してくれ。
じゃ議論にならないジャン。プロパガンダなら別だけど。
これもそうだよね。
199 :zermatt :03/01/29 01:34 ID:be9Sc7nD
ちなみにこの記事は事実誤認。提案しているのは、Annex.Cをこれ以上拡張することを中止することであって、現行のAnnex.Cを廃止なんていっさい提案していない。
206 :zermatt :03/01/29 06:02 ID:be9Sc7nD
>>204

ふむ、それが本当なら、それは、その会合でソフトバンク側が言い間違えたか、
聞いた人が聞き間違えたか、議事録とった人が書き間違えたか、だな。ITU にそ
んな提案はされていない、というのは紛れもない事実なんだから。

どうなんですか。「コアなYBB信者」のzermattさん


298 :zermatt:03/02/03 11:45 ID:+A9bAATT
>>296
特にコメントするようなことはないんですが、eAccessやNTTのADSLはAnnex.Cで
すらないのね、勉強になりました、ってくらいでしょうか。大ウソかどうかは、
ここに書かれていることを見て、各人が判断すればいいのでは?

299 :zermatt:03/02/03 11:48 ID:+A9bAATT
>>297
一つこちらから質問、このグラフから導き出された結論を信頼できると思ってる
の?
で、グラフの見方が間違っていることを指摘するのに、別のデータを示す必要は
ない。ITU-Tで提案されてないことに関しては、Study Gruopに入ってにいる人に
確認を取ってくれ、としか言いようがない。根拠となるURLなんか示せないんだか
ら。


300 :名無しさんに接続中…:03/02/03 12:44 ID:t5xiIdMP
>>299
俺が言いたいのは、距離ー速度のグラフがあるのなら示してってこと。
確かにこのグラフは距離ー速度のグラフではない。実効速度の人数の比率ー速度の比率ですよ。
このグラフでは局舎から極めて近い(おそらく1kmくらい)ではYBBが勝ってるけど、
局舎からの距離が遠ざかるにつれて、ADSLの信号も減衰するから、速度も低下するけど、
そのなかでもYBBの実効速度の低下が著しいことがわかるね。
実効速度の人数の比率ー速度の比率だから、ベストエフェクト速度に近い実効速度の比率が
高いほど顧客満足度が高いはずだ。その点ではYBBは最低だな。リーチで満足している人を除いて。
>>240で、
>それぞれの距離にいるユーザの割り合いが分からないからだ。
というけど、人口の分布は都市部から田舎に減っていくのが常だけど、
それはYBBなり、イーアクなり、アッカでも同じだ。
またYBBだけがサービスしていてイーアクなり、アッカのサービスしていない
地域でもその地域の人口がこのグラフに与える影響は微々たるものだろう。
だからこのグラフでも距離に対する速度の減衰という点ではまがりなりにも
比較が出来るはずじゃないのかい。

301 :名無しさんに接続中…:03/02/03 12:47 ID:t5xiIdMP
>>300
>>240>>270の誤り。

302 :名無しさんに接続中…:03/02/03 14:37 ID:kgIjGyFj
>>290 :名無しさんに接続中… :03/02/03 09:12  ID:PT85L38R
>>293>>241
今日も、竹島君馬鹿一号 ID:PT85L38R の登場だね! w

姉cのチップは海外企業頼みなの。 規格と企画を日本でやってるだけ。
日本製の部品は、機関部位には無い。
(CPU分野然り、頼みのDラムの惨状を、こいつは見て見ぬ振りらしい・・ w)

北朝鮮王朝並みの、NTT姉c体制連合〜 もう直ぐ逝くだろうけど! w

303 :255:03/02/03 15:37 ID:RjuAR7j/
>>294
じゃあ言い方を変えよう。
ソフトバンクBBは自らの主張する「AnnexCを廃止せよ」という提案をITU-Tに
提出することそのものは何ら妨害されていない。
総務省が行政指導で求めたのはあくまで「事実と異なる記述のある提案を取
り下げる」ことだけで、同提案が事実に沿った内容のものに修正されれば問
題はないという立場だから、ソフトバンクBBが注釈を付ける修正を行ったとい
うのはそれ自体が「行政指導を受け入れた」ことに他ならない。

しかもソフトバンクBBはITU-Tへの提案により自らの持つ権利を行使するこ
とができたわけで(現に>>262の報道でも「提案されたが否決された」と伝えら
れている)、同条文にある「当該行政指導を継続すること等により当該申請者
の権利の行使を妨げる」状態は成立していないから、どのみち行政手続法違
反ではない。

ただ、>>268で書いた
>この会合後総務省とソフトバンクBBとの間で調整が行われた結果、
のところで「調整」という表現を使ったことが誤解を生んだことは認める。

304 :zermatt:03/02/03 17:32 ID:AmlEqz9J
>>300
データは持ってないので示せない。
それで、「YBBだけがサービスしていてイーアクなり、アッカのサービスしてい
ない地域でもその地域の人口がこのグラフに与える影響は微々たるものだろう」、
そして距離ごとのユーザの割り合いがほぼ同じという仮定とすると、グラフより
Annex.Cの効果はある、とこう言いたいのね。元のページに書かれていることよ
りは確かにまとも。
あらためて、こちらの主張は、その仮定が正しいか分からないので、このグラフ
からはそういえない、です。個人的にはその仮定は間違っていると思う。
あとはその仮定を信じる人は、Annex.Cの効果はあると見るだろうし、信じない
人はこれをもってAnnex.Cの効果があるとは言えないと見るだろう。
元のページ http://www.geocities.co.jp/Technopolis/7416/AnnexC.html
はそういう仮定をおかずにいきなり比較して、ReachDSLとかどうでも
いいことを持ち出して根拠が分からん10%ハンデを付けるから、ミスリーディング
もいいところ。

305 :255:03/02/03 17:49 ID:RjuAR7j/
線路長と速度の相関関係を示したグラフなら
http://www.bspeedtest.com/stat5.html
なんてのがありますが。

これ見ると、近距離ではAnnexAとAnnexCではほとんど遜色が
ないけど、遠距離では明らかにAnnexCがAnnexAを上回る性能を
出しているように見える。


306 :名無しさんに接続中…:03/02/03 19:45 ID:SAjGXIVV
>>305

そこ、あんまり参考にならないかも、NTTは特に遠距離で回線損失が大きい場合、
受け付けない。YBBはかなり縛りが甘いから。

断られた人間が結構YBBに流れてる。

それと、そこのサイトの管理人怪しすぎる。自分で暴力団なんて言ってたから。

307 :制御困難:03/02/04 00:21 ID:qjTQxTOG
問題は何のために皆が主張しているのかということ。

太田氏(モータさん)にしろ、孫氏にしろ、我田引水の議論ばかりで、
ユーザや日本にとってどうしたらよいかという視点は欠けている。
そういう意味では、NTTもイーアクも同じだけど。

fjお勧めの「モータ制御」の本でも買ってみる?:-)
http://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/32531.htm とか。

308 :ZAQ卒業生:03/02/04 00:31 ID:6I2PRTkX
AnnexCは見苦しいね。

ISDNが化石だから。。。

309 :名無しさんに接続中…:03/02/04 00:34 ID:Psgl5T/w
>>302
おめぇもホントにわかってねぇ奴だな。
部品がどこの国だろうが関係ねぇだろうが。
沢山の部品を組み立てて出来上がったものが商品だろうが。
外国製のモデムは、部品同士の相性が良くなかったから商品そのものも
完成度が低かったんだよ。
チップがどうのなんて問題じゃねぇんだよ、アフォだな。

あとな、おめぇが竹島くんだろうが。
なんつったって
「朝鮮から竹島を奪還してから文句を言え w」って言ったアフォだからな。
俺が一号なら、おめぇは零号だよ。帰れ。


310 :もうね:03/02/04 01:11 ID:L6xc+J5a
自宅の風呂場で「ニュートリノ検出できっかな?」と
真剣に考えるぐらい漏れはバカだ
だから、Aだ!Cだ!といわれてもわかりません。
ただひとつハッキリしているのは、
24Mサービスとか言う前に、「路線距離3km以上のユーザーの速度UP」とか
そういうの望んでるわけね。
それさえできれば、AだろうがCだろうが、アナルファックだろうがなんでもいいのよ。
な?漏れバカだろ?自分で読み直しても
「微妙にスレ違い」って読んでてわかったもん。
放置で頼む。。桃子のおねがい

311 :名無しさんに接続中…:03/02/04 01:22 ID:4Q0dzh6h
>>310
安心しろみんな馬鹿だから。
NTT系の味方している奴は鎖国日本の労働者だし。
YBBの味方している奴はNTTが嫌いなの。

まあ、俺も糞NTTには弱ってほしいね。
ああ!俺も馬鹿だから!

312 :名無しさんに接続中…:03/02/04 01:37 ID:+y8IbSNx
ごちゃごちゃうるせえよカス共
Aだろうが、Cだろうが、しょうもねえロートルインフラだろうがよ。
目糞、鼻糞を笑う。って言うが、正におまえらカス共のことだよ(プ
いい加減、頭切り替えてとっとと光に移行しろや。カス共。


って無理か


おまえら部落民だもんな(ププ







っていうか、ウゼえからとっとと氏ねよ。ロートル君。

313 :うむ:03/02/04 01:41 ID:L6xc+J5a
さきほど自分のこと「バカだ」
と言いましたが、光が来てないからって「部落民」とか意味不明な
バカにはかないません。

とまぁ〜バカな漏れは釣られたわけで。。

314 :名無しさんに接続中…:03/02/04 02:37 ID:jHcMJFw7
>>309=今日のIDはこれかい? ID:Psgl5T/w
毎度お馴染み、竹島馬鹿登場! まだ、奪還のニュースは聞かないな・・?
竹島を先に奪還してから、YBB批判しろよ〜〜 w
こりゃあ、竹島も奪還出来ない内は、YBBの安泰は確定だな!

支離滅裂な>>309的文章で、誤魔化す輩には”実行”は無理だろうがな!
「ISDN4回線同居ADSL」で、頭も逝ってるらし!!

2chで喚くのが、関の山だね。 元祖竹島君よ〜〜〜 

おまえが、”竹島”まで”ピカリ”回線引いてやれや〜 w

本日の命名、ID:Psgl5T/w=竹島ピカリ   (ブハァ~~

315 :名無しさんに接続中…:03/02/04 03:07 ID:iiIVXI35
http://www.jpyc.com/
http://homepage3.nifty.com/jpyc/20030107.pdf
なこと書いてるくらい汚い会社?

316 :名無しさんに接続中…:03/02/04 07:18 ID:+BXi+a0p
>>315
うーん、そんぐらいのことyahooBBではにちじょうちゃめしじですね。


317 :名無しさんに接続中…:03/02/04 10:17 ID:MTAJGW8p
>>303
総務省担当官、必死だが、、、(w
>同条文にある「当該行政指導を継続すること等により当該申請者
>の権利の行使を妨げる」状態は成立していないから、どのみち行政手続法違
>反ではない。
粘着行政指導は、違法だが?
あくまで合法と言いぬけたら、アメリカから法改正求められて他省庁から
恨み買うぞ。(w

318 : :03/02/04 10:32 ID:Vg2nQDJn
なんだ、「Annex C仕様の拡張はやめるべき」と主張したんであって、
現行のを廃止しろって言ったわけじゃないじゃん。
>>1の記事ってミスリーディングだよな。

319 :255:03/02/04 13:27 ID:hwSCq03/
>>317
別に俺は総務省担当官でも何でもないので、行政手続法違反で訴えたければ
勝手に総務省を訴えてくれ(w
むしろ総務省が負ける展開になるなら俺も見たいぞ。

320 :名無しさんに接続中…:03/02/04 13:45 ID:X0Dhs26r
http://www4.nikkeibp.co.jp/NCC/news/ncc3396.html

24メガADSL技術がITU標準に ソフトバンクBB反対の日本仕様も確定

[2003/02/03]

最大24Mビット/秒のADSL(asymmetric digital subscriber line)技術が1月31日,ITU-T
(国際電気通信連合電気通信標準化部門)の会合で確定した。5月にも,正式に勧告化される予定。
標準技術が確定したことで,24メガADSLサービス開始に向けた条件整備が進むことになる。今春以降,
ADSL事業者各社がサービスを始める計画だ。

ADSL技術の標準化を担当するITU-TのSG(study group)15は,1月20日から31日まで会合を開催。
24メガADSL技術として,「G.992.5」(旧称G.adslplus),日本向けの「G.992.1 Annex I」(以下,Annex I)
の二つが参加者の合意を得た。どちらの方式も,変調に利用する周波数帯を8メガ/12メガADSL技術
に比べて2倍の26k〜2.2MHzに拡張して高速化する。

G.992.5とAnnex Iの主な違いは,日本のISDN回線からのノイズ対策。Annex Iは,G.992.1 Annex Cと
同様にISDN回線と同期して送出データ量を変更する。現状ではG.992.5でISDN対策を施した仕様はないが,
日本の通信機器メーカーなどがG.992.5のAnnex Cとして標準化を進める計画。ソフトバンクBBはG.992.5,
東西NTT,イー・アクセス,アッカ・ネットワークスなどは,Annex Iを採用する見通しである。

今回のITU-T SG会合では,ソフトバンクBBが出した提案が波紋を呼んだ。ソフトバンクBBは,
「Annex C仕様の拡張はやめるべき」と主張。一時は,Annex Cの拡張であるAnnex Iの標準化が
遅れるのではないかと危惧する声が出ていた。Annex Iの標準化が遅れれば,ソフトバンクBB以外
のADSL事業者の24メガ・サービス開始が大幅に遅れる恐れがあったが,今回の会合でG.992.5と
Annex Iが同時に確定した。

(中川 ヒロミ)

321 :名無しさんに接続中…:03/02/04 14:57 ID:xXxmCfgE
>太田氏(モータさん)にしろ、孫氏にしろ、我田引水の議論ばかりで、
>ユーザや日本にとってどうしたらよいかという視点は欠けている。
なぜか次回にまわされた文書で、e-Japan重点計画の目標である、必要とする
すべての国民が高速(「高速」とは「音楽データ等をスムーズにダウンロー
ドできる」こと)ネットワークを利用できるようにという点を論拠に、遠距
離ユーザーへの高速ダウンロード(つまりオーバーラップ方式)を優先して
保護しろというのがありましたが?

これ、反論しようないから、勝負決まりじゃ?

>そういう意味では、NTTもイーアクも同じだけど。
(w

322 :名無しさんに接続中…:03/02/04 15:28 ID:QlkZiVHY
くふふぃふぃふぃふぃふぃふぃふぃふぃふぃふぃぢぢっぢぅぅぃぉぉぉぉぁじゅあたあくるみk

323 :名無しさんに接続中…:03/02/04 18:40 ID:bkxgIEok

  えっ、まだヤフーなの?




324 :名無しさんに接続中…:03/02/04 18:45 ID:jHcMJFw7
>>323
っで、お勧めのADSLサービスは何? w

325 :名無しさんに接続中…:03/02/04 21:11 ID:0+HUlebd
>>324
そりゃ、ソフトバンクBBでしょ。

326 :名無しさんに接続中…:03/02/04 21:18 ID:jHcMJFw7
>>325
だよね! >>323は、良悪かフレッシなのかな? 
それとも、チィカリか!? w

327 :名無しさんに接続中…:03/02/04 22:35 ID:JfDrXaPC
>319
おととしの惨状を体験した身からすれば、YBB関連に限っては
総務省の味方をするよ、をれは。

328 :名無しさんに接続中…:03/02/05 05:56 ID:4eyi/3H0
http://www.bspeedtest.com/stat5.html

このグラフだけど、0.5kmのYahoo!BBの下限値が1kmより低くなってるが、
原因は何でよ?

つか、Yahoo!BBのモデムはCにもなるんだろ?Cに設定し直せば良いだけじゃん。

329 :名無しさんに接続中…:03/02/05 09:16 ID:FKzJVibj
総務省IT部局(旧郵政NTT族)ってほんと
あ か ら さ ま だな

IP電話を直撃するNTT接続料の値上げそのとき、総務省IT部局は
http://www.atmarkit.co.jp/fbiz/column/fl/reg107/01.html

330 :zermatt:03/02/05 16:12 ID:fbZPThaA
古い記事だけど、
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2002/0722/adsl.htm
「日本では特殊な事情があり、国際規格をそのまま利用したのでは問題があるた
めに、TTCが存在しているのだ。」というくだりがある。
これ、ぼーと読むと、日本規格(TCM-)ISDNが導入されているから、これは当然、
のような気がするけど、そうじゃないんだよね。ISDNとの影響はもはや議論され
ていないんだから、既に日本の特殊事情は「Annex.Cが導入されていること」なんだ。
むろん元々の原因はISDNだったにせよ。
Annex.C 使いたい事業者は使えばいいと思うのよ。市場原理にまかせておけば、
勝手に棄たれると思うから。
だけど、Annex.A 12Mを使えないようにする無茶な基準は作らんでくれ。
それが一番言いたかったこと。
そういうことしなきゃ、今回の騒動も起きなかったと思う。

331 :名無しさんに接続中…:03/02/05 18:55 ID:nLM4SDPB
>>330
>Annex.A 12Mを使えないようにする無茶な基準は作らんでくれ。
AnnexAを使えなくするんじゃないよね。あくまでも別収容だよね。
それにAnnexAの性能がいいんであれば、そういう面で勝負すれば
いいんじゃない。
多少高くても性能のいいものを使いたいという人は多いと思うよ。
まあ、そういうことは安売りしか能のないYBBには無理な話だと
思うけど。


332 :名無しさんに接続中…:03/02/05 19:27 ID:bkWSu605
>>331
君の知能ではそんなもんさ。
よく芦の指でキーボードうてるね。

333 : :03/02/05 19:29 ID:/fLZhp60
↑底意地の悪い香具師だな。

334 : :03/02/05 19:30 ID:/fLZhp60
失礼、332がね。

335 :名無しさんに接続中…:03/02/05 19:46 ID:/7YcCbDn
>YBBがFTTHに参入

ワロタ
どうやって参入するの?
まさか地域ごと(それも都市部のみ)にいろいろな他社のケーブル借りて営業するの?
都市部の一部のみならいざ知らず
光ケーブルを張り巡らせるのは超超巨大企業じゃないとできません

336 :名無しさんに接続中…:03/02/05 20:12 ID:9mq4vKFD
>IP電話を直撃するNTT接続料の値上げそのとき、総務省IT部局は
ん?
IP電話で金儲け企んでたフュージョンが破綻するのは当然として、、、
インターネット内通話無料のSBBにとって接続料値上げは大歓迎だし、それと
引き換えに基本料が上がらないのもADSL事業者は大歓迎。
総務省IT部局マンセー!

337 :zermatt:03/02/05 21:25 ID:rWz2yb0h
>>336
その通り。接続料上げるのは、通話料減ってんだから、理屈は通ってる。
そうそう、ISDN廃止、ってさけんでいるNTT嫌いの人にもちょっと。
ISDN継続した方がこれからは負担になるんで、続けてもらった方がいいのでは。
ポート使用率どんどん下がっていくのに、維持だけはしないといけない。

338 :名無しさんに接続中…:03/02/05 21:26 ID:lhh1O5wl
>>335
またですか? 何れNTT・電力は全面解体させます。
川上・川中・川下って具合にね。 そこで、インフラ部分も全面開放(国有化等)!
新規参入業者も競争入札により、適正な料金で利用者にサービスが提供出来る。
(異業種のYBBがADSL分野参入での成功が善い例。 携帯販売自由化での隆盛も然り)

もう古い考えで、今後を乗り切ろうと思うのは危ない。。 w

339 :zermatt:03/02/05 21:26 ID:rWz2yb0h
>>331
別収容にすると、ユーザがNTTに払う料金が高くなるの知ってて言ってるんだよね?
その追加料金がなければ入るユーザもいるだろうに。
独占的地位を利用した不当な競争だと思わないのね。

340 :名無しさんに接続中…:03/02/05 22:36 ID:FghrhlRI
>>337
>その通り。接続料上げるのは、通話料減ってんだから、理屈は通ってる。
通ってない。売れないものは値下げするのが世間一般の理屈だ。

>ISDN継続した方がこれからは負担になるんで、続けてもらった方がいいのでは。
>ポート使用率どんどん下がっていくのに、維持だけはしないといけない。
そうか?アナログも維持コスト同程度なのに、基本料安いと思われ。


341 :名無しさんに接続中…:03/02/06 01:27 ID:7w1UCnSd
>国有化
>古い考えで乗り切ろうと思うのは危ない

国有化というのが古いんだが

342 :名無しさんに接続中…:03/02/06 03:30 ID:E+ZwIwZu
>>341
馬鹿だねぇ。「等」が抜けてるんだよ、「等」が〜〜 w
NTTが民営化してどうなった? 公社時代と大して変わらずだろ!

「等」には、国有・国民有・資産設備管理所有団体帰属などが、
含まれるのよ。  紆余対策で「皇室有」でもいいぞ! w

呆けNTTに、国民の大事な共有財産の独占は、絶対許さない!

改めて言おう、国有化等後平等に自由参入・競争入札で、
各分野の管理・運営を民間企業に任せればいいだけ!

頭は柔らかい内に使おうね〜 ID:7w1UCnSd w

343 :名無しさんに接続中…:03/02/06 05:39 ID:7w1UCnSd
何だこの妄想君は
何か悔しかったのかな

344 :名無しさんに接続中…:03/02/06 05:42 ID:7w1UCnSd
前を読んでみたが悔しかったのは俺のレスではなくて
YBBがFTTHに参入できないことか・・・
まあ光ケーブル引けないとこはずっとADSLでもやってなさい

345 :名無しさんに接続中…:03/02/06 08:22 ID:H41RCo1a
>>339
AnnexAがAneexCに干渉するんだから分けるのはしようがないよね。
そもそもエコキャンっていうのは、モデムの受信信号に自分の出した信号
が混ざるから、それから自分の信号成分を差し引くことにより、相手からの
信号を受信する技術だから、他の方式の人様に迷惑掛ける技術であることは
確かだ。
でもそれでもよいところをいかしていけばいいわけだ。
>独占的地位を利用した不当な競争だと思わないのね。
不当廉売を繰り返してるYBB、社会常識を逸脱した異常なモデム配り商法の
YBBの方が不当な競争だ。
所詮はYBB商法はNTTの局舎で商売をするコバンザメ商売さ。
ADSLやりたければ自分で局舎をもてば。
ようは人に迷惑掛けなければいいのよ。


346 :名無しさんに接続中…:03/02/06 08:37 ID:CY1t7jxo
>AnnexAがAneexCに干渉するんだから分けるのはしようがないよね。
ハア?
それをいったらAnnex CもAnnex Cに干渉するけど、分けるのか?
もちろん、Annex CはAnnex Aにも干渉し、同じ方式であれ他の方式で
あれ人様に迷惑掛ける。エコキャンかどうかは関係ない。
それと、迷惑がいっちゃんきついのはISDNだ。
>でもそれでもよいところをいかしていけばいいわけだ。
ISDNのよいところって?(w

347 :名無しさんに接続中…:03/02/06 08:40 ID:F3wiK28j
>>338
NTT、電力は全面解対させます。だって
おまえにそんな力があるのかよ。妄想だけで何ができるんだ?
超能力者か?おまえ。ば〜か。

348 :zermatt:03/02/06 08:44 ID:cu9gKkob
>>345
Annex.Aの12MがAnnex.Cに干渉するって言ってるんだよね。
そう解釈してあげるとして、Annex.Cの12MもAnnex.Aに干渉するんだってば。
もう一度俺の投稿を読み直してくれ。
だからAnnex.Cの12Mも別収容にして追加料金取ることにするんだったら不当
競争じゃなくなるが。
その場合は、今度は既に敷設されていることを理由に遠距離ユーザに不便を
強いるという問題が生じる。
(エコーキャンセル技術の本当にいいところは高速化ではなく、長距離対応)


349 :zermatt:03/02/06 08:51 ID:cu9gKkob
>>345
>不当廉売を繰り返してるYBB
それは俺もそう思うが、それは駅でモデム配ることに関してではない。ADSLだけ
なら何とかなるだろうが、あれでIP電話付けているのは、どう考えても一生
赤字から抜け出せないと思うのだが、どうだろう。
Y!BBのADSLは、CATVインターネットに比べて決して安くはない。電話は携帯があ
ればいいと思う人に取っては、Y!BBのADSLを引くためには、電話回線も引かない
といけないんで、結局月 5000円近くかかる。結局CATVと同じくらいかかる。
>所詮はYBB商法はNTTの局舎で商売をするコバンザメ商売さ。
>ADSLやりたければ自分で局舎をもてば。
>ようは人に迷惑掛けなければいいのよ。
そういう人に限ってADSLが安くなった恩恵受けてんだよね。他の事業者がADSL始
めなかったらNTTが今の料金でADSLサービスしてると思ってるの?


350 :名無しさんに接続中…:03/02/06 16:49 ID:E+ZwIwZu
>>343-344
チミの古い考えに乾杯! w
PS 実はもうBフレを使用中なのよ〜 残念ね。 w
心配せんでも、YBBのヒカリ参入は確実! 妄想が現実になるとはね。 w

>>347
そういう考えの下僕は、長い物に巻かれてなさい! w

351 :名無しさんに接続中…:03/02/06 17:01 ID:umuG6JCV
>>349
IP電話ってADSLの帯域を使った電話だってこと理解してる?
つまりADSLそのもの(若しくはその一部)でしかないんだけど。

352 :名無しさんに接続中…:03/02/06 20:45 ID:rngG1V2q
>>350
光通信とFTTHを混同してる馬鹿か?(w

353 :名無しさんに接続中…:03/02/06 20:50 ID:F3wiK28j
>>350
みんなから馬鹿って言われてうれしいだろ

354 :名無しさんに接続中…:03/02/06 21:59 ID:E+ZwIwZu
>>352-353
馬鹿でも解る、本当の馬鹿との違い。w

特徴は持論は無く、負け犬の遠吠えとお茶濁し〜 w

もう少し、読む人が唸る返レスしてね! w

355 :名無しさんに接続中…:03/02/06 22:12 ID:MqANeRMX
E+ZwIwZuに聞きたいんだが、
>改めて言おう、国有化等後平等に自由参入・競争入札で、
>各分野の管理・運営を民間企業に任せればいいだけ!

結局、民間に任せるといってるが、どこがやるの?
とくに、儲かんない地方なんかは、どの民間もやりたがらいような気がするし・・・

そういうところは、地方自治体にでもやらせようっていうのかな?

356 :名無しさんに接続中…:03/02/06 22:27 ID:xQT9KV/1
E+ZwIwZuぢゃないですが、、、
>結局、民間に任せるといってるが、どこがやるの?
>とくに、儲かんない地方なんかは、どの民間もやりたがらいような気がするし・・・
ぢゃ、ヤマト運輸とかいかが?儲かんないはずの地方までユニバー
サルにやってま。
おかげで、郵便局のサービスもずいぶん向上しました。(w

357 :名無しさんに接続中…:03/02/06 22:36 ID:E+ZwIwZu
>>355
異業種・外資・旧体制内異分子衆等、競争入札には参加自由。
YBBに出来て、他が出来ないとは思えず・・

地方のインフラ整備は、利用者全員の施設利用料金等で完全整備。
これで難民の全面解放完了! ただ、全国一律の料金サービスはもう無理。。

通常は、大都市優遇・過疎地高負担が常識だろうが、
それは逆! 大都市高負担・過疎地優遇を徹底。

これで大口ユーザーも、地方過疎地に大量移転するでしょう。
(サポセン等では地方移転が、今や常識。)

地方僻地島嶼住民の方々は、現代版の防人・屯田兵ですよ! w

*今までの常識が、常に正しいとは限らない。*

358 :名無しさんに接続中…:03/02/06 22:43 ID:jhzZbx62
とても香しい方がいますね。真の香具師とはあなたの事です。
King of Kagushi !

359 :名無しさんに接続中…:03/02/06 22:54 ID:R2RCag1k
>>349
う〜む。CATV引いて、電話回線を引かない人はいないと思うが。
どこでも固定電話回線に基本料金払っているわけで、一般論として電話+
インターネットだったら、YAHOOが最安値なのは間違いないわな。
CATVやFTTHでIP電話が始まったら固定電話要らなくなるからYAHOOの優位は
なくなるけどね。うちは電力系光だから早くNTTと縁を切りたい。

360 :名無しさんに接続中…:03/02/06 23:03 ID:E+ZwIwZu
>>358
今夜も御仕事、ご苦労様です。
寒風吹き荒む中、"磯辺焼き"の売り上げは如何ですか? w

361 :名無しさんに接続中…:03/02/06 23:14 ID:PeReLr6S
【社会】勝手にモデムを送り付け、苦情殺到その数2200件−国民生活センター
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044536923/


362 :名無しさんに接続中…:03/02/06 23:20 ID:7w1UCnSd
ID:E+ZwIwZuは何が悔しくてこんないっぱい書いちゃったんだろう

363 :名無しさんに接続中…:03/02/06 23:27 ID:E+ZwIwZu
>>362
ID:7w1UCnSd も ID:E+ZwIwZu が悔しかったら、
大量に反論すればいいのにね? w

「悔しい」より「嬉しくて」、書き込み厨だな! ♥

364 :名無しさんに接続中…:03/02/06 23:44 ID:7w1UCnSd
そんな鸚鵡返ししなくても・・・
泣きそうなの?

365 :名無しさんに接続中…:03/02/07 00:19 ID:EaYnuKpK
>>364
「アナウンス効果」は、意外と効くからね。 それに、よく釣れるし! w
嬉鳴'きって奴!? w  ID交代age

366 :名無しさんに接続中…:03/02/07 00:28 ID:JTGR/kaA
>>357
これってつまり、物理的なファイバ引いたりする足回りは
地方自治体主導で公共工事でやっちまって、
その光ファイバにサービス乗せるときは民間に相応の対価で貸し付けるってこと?

ファイバ引き業者と役人・政治家の癒着の温床になりそうな予感・・・

367 :名無しさんに接続中…:03/02/07 00:56 ID:XKqQlIRb
>>366
>地方自治体主導で公共工事でやっちまって、
これも古い考え。     全て競争入札での工事参入業者決定。

最近の公共工事談合防止策は、特定業者高値落札防止に効果覿面!
糞政治家の入り込む余地無し〜〜

自治体には管理機能は皆無だから、
「国民有」等の会社・団体等の一括管理。
(地方自治体がやりたきゃあ、やってもいいけど、無理だろう。。)

っなタマには、新聞を読もう! w

368 :名無しさんに接続中…:03/02/07 09:23 ID:9yeK5Ulx
勝手にモデムを送り付け 苦情殺到

「インターネット業者から頼んだ覚えのないパソコン用のモデムが送り付けられた」と
する苦情が、各地の消費者センターに昨年1年間で約2200件寄せられていたことが
6日、国民生活センターの調査で分かった。
 同センターによると、大半が特定業者のサービスに対する苦情という。

 このサービスは、専用モデムで無料体験し、2カ月後に正式契約するかどうか決め、
契約しない場合はモデムを着払いで返送する仕組み。街頭でモデムを無料配布したり、
電話をかけたりして勧誘している。

 主な苦情は「電話で勧誘され、断ったのに機材が届いた」「申し込んでいないのに
届いた」など。無料とはいえ「なぜ送られてきたか分からず気持ち悪い」との反応が多く、
一部には「設置料を請求され、苦情を言ったら返金された」というものもあったという。
http://www.sankei.co.jp/news/030206/0206sha143.htm

369 :zermatt:03/02/07 10:05 ID:83DGBGo+
>>351
PSTNと接続しないんだったらそうだけど、各県のZC局にMGCPサーバ設置してる
わけで、その導入費と運用費が賄えるとは到底思えない。

370 :名無しさんに接続中…:03/02/07 11:31 ID:qGLdW2sn
>>367
それ、大阪とか一部都市部のみ。
田舎じゃまだまだ。

っなタマには、新聞を「題名だけじゃなく中の文章まで読もう」ね♪ 
浅はかな知識披露カコワルイ w

371 :名無しさんに接続中…:03/02/07 12:32 ID:sYCWPBWE
みなさん、まだ腐れYBBなんでつか?

372 :名無しさんに接続中…:03/02/07 18:12 ID:XKqQlIRb
>>370の分には、主語が無い。。 w
ププッ、「っなタマには、新聞を「題名だけじゃなく中の文章まで読もう」ね♪ 
浅はかな知識披露カコワルイ w」 ご近所の”郡”の事例を出してますけど?
もっと具体的な、金額や町村名だそうか? 馬鹿馬鹿〜 w

っなタマには、地方新聞社発刊の地域欄も読んだ方がいいぞ!
浅はかな知識披露で、恥の上塗りカコワルイ→ ID:qGLdW2sn w

373 :名無しさんに接続中…:03/02/07 18:40 ID:9ltneMcq
>>371
腐れYBBだけど、いまんとこトラブルに巻き込まれてないもんで。

374 :名無しさんに接続中…:03/02/07 18:45 ID:sYCWPBWE
>>372
お見事。でも仕方ないのだ。
>>370は脳内にピカリ(←彼流の言い方)
が走ってるんで、凡人には見えないものが見えるのです。

375 :名無しさんに接続中…:03/02/07 23:51 ID:JTGR/kaA
>>373
自分の運のよさに自信があるなら、YBBは確かに安いのでオススメ


・・・漏れか?漏れは運の悪い人間だ w
なので、只今光を申し込み中・・・

376 :名無しさんに接続中…:03/02/11 11:12 ID:cQoCuhXl
E悪破綻とAnnex Cの廃止とどっちが先かなー、わくわく。

377 :名無しさんに接続中…:03/02/11 14:11 ID:NxBal7P3
16/24M ADSLの Annex I のことがちょっと載っているけど、
Y!BBは G.992.5 を使うってホント?

http://www.rbbtoday.com/column/inoue/20030210/page5.html

378 :名無しさんに接続中…:03/02/11 14:12 ID:NxBal7P3
間違えた。前のページ

http://www.rbbtoday.com/column/inoue/20030210/page4.html

だった。

379 :名無しさんに接続中…:03/02/11 20:15 ID:cQoCuhXl
>>378
それって、Y!BBがレビュー期間の間にG.992.5だけ通してG.992.1 Annex Iに
反対したら、Annex Cの拡張が壊滅するってことじゃ?


380 :名無しさんに接続中…:03/02/15 14:20 ID:ri0Uf3sn
PONにも反対しちくりー。

381 :名無しさんに接続中…:03/02/15 17:53 ID:iNSZk0qo
                                          _jsk98 ◆MaA4yCIJG.
   ☆統一世界王者大朝鮮民国☆__                /
      |                 \   ___2ちゃんねる
      |  Y!BB_______韓国_______  \  部落解放同盟
      |    |       /                  \ | /   |
      |    |   統一教会-自民党-日本政府-公明党-創価学会 _/
      |    |     |  /   \      /        | /
    北朝鮮----+-----朝鮮総連-----パチスロ産業---暴力団--在日--地下銀行
    / |           \     /    |       |    |
社民党  ヽ----------------朝鮮銀行   警察庁   在日系街宣右翼(反日組織)

382 :名無しさんに接続中…:03/02/15 21:34 ID:ri0Uf3sn
粘着投稿見てると、2ちゃんねると韓国嫌いの人たちの間には太いパイプがある
と思われ。

383 :名無しさんに接続中…:03/02/22 14:19 ID:D1pVrlFw
http://www4.nikkeibp.co.jp/NCC/news/ncc3434.html

「当社のADSLが干渉源でないと証明できた」 DSL作業班の孫社長発言に他事業者が反発

384 :名無しさんに接続中…:03/02/22 17:25 ID:u74zsjcM
ついに、小畑は白旗か(w

385 :森田一義:03/02/23 03:26 ID:s/i5sBr9
 
  んなこたぁない


386 :名無しさんに接続中…:03/02/23 06:12 ID:aLWCCXAY
>>373
今更ながら、ご愁傷さまです

387 :名無しさんに接続中…:03/02/24 05:50 ID:FX+Q+6SC
Y!BBは成功しているとは言えない。
 いくらシェアがあっても、
 結果赤字では意味がない。

388 :名無しさんに接続中…:03/02/24 19:33 ID:6wgxeKUY
>>387
そんな当たり前のことを言ってどうするw

YBBの販促攻勢で、ADSL市場のパイはどんどん広がっている状況だよね。
NTTがこれまで独占してきた利益を、ADSL各社でシェアに合わせて再配分
することになれば、NTT以外の各社は夏には単月黒になるかもしれんよ、実際。

389 :名無しさんに接続中…:03/02/24 21:25 ID:A2HmeT9M
>>388
>NTT以外の各社は夏には単月黒になるかもしれんよ、実際。
絶対無理。
自前でISPまでやってるSBBやJANISの将来は明るいけど、PPPとRAS使ってるE悪とかKDDIは、
コストは余計にかかるくせに信頼性は低く速度は遅いんで、NTTとマターリやってたころならとも
かく、今後は黒にはならない。
アメリカの間違いは、ドライカッパーレベルで開放されてる回線を、さらにPPPで開放しようとしたこ
とで、それを猿真似したらそりゃつぶれる。
ということで、問題はANNEXがどうのという以前のところにあるが、将来の明るいところが
ANNEX Aを使ってるのは偶然ではなく、技術に関する理解力の差


390 :名無しさんに接続中…:03/02/24 21:35 ID:YnzIUHaM
>>389
孫はハッキリ東めたがAだからAにしたと言っていたが?
>技術に関する理解力の差
で、誰が理解力を持っていたんだ?
技術に関する理解力をもっているなら
何故、法人用BBホンはいまだにPBXに繋げないんだ?
何故、YBBケーブルTVはマルチキャストではなく
番組chごとのグループキャストなんだ?

391 :名無しさんに接続中…:03/02/24 21:57 ID:PIYVAUnG
>>389
言っていることは正しいかもしれんが、他社が黒にならないって
いう根拠はまるでない。

実際加入者はYBBほどではないけど増え続けているし、Yが黒になったから
といって、Aやeが黒にならない事はないよ。

392 :名無しさんに接続中…:03/02/24 22:04 ID:f4RTecOk
>>389
Annex A推進派の東めた元社長の技術に関する理解力(爆笑)
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/7416/AnnexC.html

あと、「ドライカッパーレベルで開放されてる回線」って、日本で言うタイプ2のADSLのことなんだけど。
YBBはタイプ2やってないし、あんたは何と何を比較して誰を擁護してるつもりなの(大笑い)

393 :名無しさんに接続中…:03/02/24 23:24 ID:zzI13Bcv
そもそもNTTって赤なの?

394 :名無しさんに接続中…:03/02/25 00:56 ID:5WIeNNBY
>>392
ってかこのサイト人も小林氏のことをとやかく言えないくらい相当偏ってるが?

ITU-T非標準が7〜8割も占めていることを認めながら小林氏の主張を
「ミスリード」と断じるのもどうかと・・・・・

7〜8割も非標準であるなら通常の感覚だとその時点でダメだと思うが?



395 :394:03/02/25 01:15 ID:5WIeNNBY
スマソ文章が変だった。

×ってかこのサイト人も
○ってかこのサイトの人も

それから、東京めたりっくは途中から方式をAnnexAからAnnexCに
変更している。

ISDNの影響から逃げるという点ではAnnexCは有効(ただし絶対ではない)
影響がない場合はAnnexAのほうが速度が出る。

どちらを採用するかは、事業者の判断でよいと思う。

12M問題はAとかCの問題ではなく単にエコキャンの実装の問題
ちゃんとシェープしろ>YBB
オーバーラップ使っていないNTTとEは12Mのメリットが少なすぎ

結局ACCAかYBBってことになると思う

DSLの発展と今後の見通し
http://www.iin.jp/PDF/030122.pdf


396 :名無しさんに接続中…:03/02/25 01:16 ID:4lbf+Tc3
>>394
そうでもないでしょ。
小林氏の書いていることが技術的にメチャクチャであることはそのサイトで指摘されて
いるとおり。
なおかつ、小林氏は「日本のAnnex CはすべてITU-T違反だからAnnex C自体がクソ」
と主張しているわけで(その割には、東めたでもまさにそのITU-T非標準のAnnex Cを
使ってたよな(大笑))、一部だけでもITU-T標準のAnnex Cがある以上その主張は成り
立たないというのがそのサイトの趣旨。
ITU-T非標準の良悪やフレッツのAnnex Cが性能的にもダメということはそのサイトも
認めていると思うけど。

397 :396:03/02/25 01:18 ID:4lbf+Tc3
>>395
まさにその内容がそのサイトの人の主張だと思う。
小林氏糾弾の文体が行きすぎだとは洩れも思うが(藁

398 :名無しさんに接続中…:03/02/25 20:26 ID:79Uk6ISm
>>390
>>389
>孫はハッキリ東めたがAだからAにしたと言っていたが?
ハア?東メタ?JANISがAだからAにしたのというならそう間違いでもないが、東メタはないな。
>>技術に関する理解力の差
>で、誰が理解力を持っていたんだ?
ハア?理解力くらいNTTですら持ってる。漏れは「理解力の差」といってるんだ。
>技術に関する理解力をもっているなら
>何故、法人用BBホンはいまだにPBXに繋げないんだ?
「なぜ、よそはいまごろになって無料電話サービス始めてるんだ?」と聞け。
>何故、YBBケーブルTVはマルチキャストではなく
「なぜ、BBケーブルは他社に先駆けて電気通信役務利用放送事業法の登録したんだ?」と聞け。
>番組chごとのグループキャストなんだ?
なんだ、そのグループキャストって?

399 :名無しさんに接続中…:03/02/25 20:35 ID:79Uk6ISm
>>392
>Annex A推進派の東めた元社長の技術に関する理解力(爆笑)
>http://www.geocities.co.jp/Technopolis/7416/AnnexC.html
確かに爆笑だな。これの表、めちゃくちゃで全く意味ない。
「表中の各%点(20%点〜80%点)は、複数の測定データを速度によってソートした場合の位置を示
しています。」だと、遠距離や低速の客の利用を断らないYBBが遅めにでるのは当然。
392は、もう少し技術に関する理解力を持て。

400 :名無しさんに接続中…:03/02/25 21:44 ID:6LccEH6D
400(σ´・ω・)σゲッツ!!

401 :名無しさんに接続中…:03/02/25 23:47 ID:+FBAz7zj
>>398
これ法人BBフォンのくだりあたり全然答えになってないな
PBXに接続できないのと無料サービスは全然次元の違う話だろ?
こいつの理解力は一般人とは相当な”差”があるということだな。

402 :名無しさんに接続中…:03/02/25 23:59 ID:R7grgI9D
 ま、Rechを使わない限りAnnex.AはCの2倍ぐらい損失することは、こ
の板の短距離組の速度を見ればまるわかりなわけだが。

403 :名無しさんに接続中…:03/02/26 00:07 ID:uRVNMJFO
>>399
日本語読めないんだね。
その批判はすでにそのページの中で考慮されて補正されてるよ。

だいたい、そのグラフは東めた元社長の小林氏に対する批判とは別な部分。

404 :名無しさんに接続中…:03/02/26 00:36 ID:KffrkzbX
チョンはチョンであるつーっこたな

405 :名無しさんに接続中…:03/02/27 08:01 ID:E+8ANKAu
>日本語読めないんだね。
日本語は読めても中身を理解できてないという問題ですが?
>その批判はすでにそのページの中で考慮されて補正されてるよ。
わざわざスピード計測やるようなちょっとしたおたく系ユーザの多くは、ACCAが態度変え
る前にSBBに入っちゃってるから、補正にもなんにもなってないよ。
>だいたい、そのグラフは東めた元社長の小林氏に対する批判とは別な部分。
話そらすな。小林さんは関係ない。
ACCAがAnnex Cを使ってるからといって、NTTがAnnex Cでないものを使っていいということ
にはならない。

406 :名無しさんに接続中…:03/02/27 20:22 ID:m6zZ/6cG
>>405
やっぱり日本語が理解できないらしいな。かわいそうに。

そのページの「補正」というのは、ACCAの8Mで断ったりつながらなかったり
してYBBでReachで救済されたユーザが仮に全体の10%いるとして、それでも
結果は変わらないということで、時期は関係ない。

あと、話をそらしてるのはそっち。
Annex Aを選択している人は技術的理解力がある、ということの反例として
小林氏を持ち出しているのが>>392。その根拠として出しているのが問題の
ページと言うことだ。日本語読めるなら話の流れもちゃんと嫁。

>ACCAがAnnex Cを使ってるからといって、NTTがAnnex Cでないものを使っていいということ
>にはならない。

脱線してるこの部分にちょっと付き合うと、この文章はすごく正しい。しかし、
「ACCAはITU-T準拠のAnnex Cを使っているのだから、『日本のAnnex C
はすべてITU-T勧告違反』という小林氏のテーゼは誤り」という主張もそれと
同じくらい正しい。
結局、純粋に技術的な観点から見ると、NTTとイーアクが「Annex C」と呼んで
いるものが最悪だという結論なのだが(藁


407 :名無しさんに接続中…:03/02/27 20:42 ID:GmQWx9Bi
ヤパーリ知能程度の問題か。
>そのページの「補正」というのは、ACCAの8Mで断ったりつながらなかったり
>してYBBでReachで救済されたユーザが仮に全体の10%いるとして
リーチで救済って、なんだそれ?8Mで速度あまりでないという話だ。
>Annex Aを選択している人は技術的理解力がある、ということの反例として
>小林氏を持ち出しているのが>>392
その時点で話がずれてるんだが?>>389の「将来の明るいところがANNEX Aを使ってるのは偶然ではなく、
技術に関する理解力の差」ということは、「技術的理解力のある(将来の明るい)ところはAnnex Aを選
択する」ということであって、「Annex Aを選択している人は技術的理解力がある」の逆だ。
逆への反例は元の命題の否定にはならない。
>結局、純粋に技術的な観点から見ると、NTTとイーアクが「Annex C」と呼んで
>いるものが最悪だという結論なのだが(藁
うむ。その程度の知能でも理解できるくらい自明な結論ということだな。なお純粋に政策的にもそうだ。

408 :名無しさんに接続中…:03/02/27 20:51 ID:m6zZ/6cG
>その時点で話がずれてるんだが?>>389の「将来の明るいところがANNEX Aを使ってるのは偶然ではなく、
>技術に関する理解力の差」ということは、「技術的理解力のある(将来の明るい)ところはAnnex Aを選
>択する」ということであって、「Annex Aを選択している人は技術的理解力がある」の逆だ。
>逆への反例は元の命題の否定にはならない。

てことは、小林氏には技術的理解力がないということには同意ということね。
そして、その小林氏の「日本のAnnex CはITU-T(国際標準)に合致しない日本風風味」
(ttp://and.kurumi.ne.jp/cgi-bin/webforum/wforum.cgi?no=1403&reno=no&oya=1403&mode=msgview&page=20)
という間違いだらけの文章を元に、「日本のAnnex Cは全部ダメ」と主張していた厨房どもの
主張に根拠がないことにも。

409 :名無しさんに接続中…:03/02/27 21:01 ID:UJKnsldu
ま、ahooBBのすさまじいレベルの低いユーザーサポート、サービス内容
ではなにをどうやっても、ahooは滅びるわけだが。

いま、ahooを選択する奴はマジで阿呆。

410 :名無しさんに接続中…:03/02/27 21:48 ID:GmQWx9Bi
>てことは、小林氏には技術的理解力がないということには同意ということね。
「話そらすな。小林さんは関係ない。」といってるんだが?
話そらすな。小林さんは関係ない。
>間違いだらけの文章を元に、「日本のAnnex Cは全部ダメ」と主張していた厨房ども
そりゃ厨の主張だ。正しい主張は、小林さんの文章関係なく「Annex Cは全部ダメ」だ。
ITU-T規格にあってようがあってまいが、存在自体が無意味でAnnex Aで十分だからな。

411 :名無しさんに接続中…:03/02/27 22:28 ID:40Wjr1sz
結論:
GmQWx9Biとm6zZ/6cGは糞。

412 :名無しさんに接続中…:03/02/27 23:37 ID:3f2KooeS
>存在自体が無意味でAnnex Aで十分だからな
この結論を導く言葉はGmQWx9Biの脳内でしか語られていない

413 :名無しさんに接続中…:03/02/28 22:15 ID:N0WaO1nD
むしろY!BBを廃止してほすい

414 :損正義:03/02/28 23:28 ID:njWsymcy
>>413
ハゲしく胴衣

415 :名無しさんに接続中…:03/03/01 02:24 ID:dGFVAtBo
 ITU-Tの識者にとって孫の戯れ言など弱い犬のキャン吠え以上のものは
ないんだろうな。いや、日本の通信業界なんてえてしてそんな存在なんだ
ろうが。

416 :名無しさんに接続中…:03/03/01 07:39 ID:Pp4ww3lk
>>存在自体が無意味でAnnex Aで十分だからな
>この結論を導く言葉はGmQWx9Biの脳内でしか語られていない
200万人ほどがAnnex Aで十分と思ってるんだけどな。

>むしろY!BBを廃止してほすい
NTT職員20万人の切なる願いとして聞くだけ聞いといてやる(藁

>ITU-Tの識者にとって孫の戯れ言など弱い犬のキャン吠え以上のものは
>ないんだろうな。いや、日本の通信業界なんてえてしてそんな存在なんだ
>ろうが。
そうだね。ITU-Tの識者にとって、NTTの戯れ言など弱い犬のキャン吠え以上のものではないよ。

417 :名無しさんに接続中…:03/03/01 09:01 ID:NsXaTbeC
>>416
200万人の代表気分とはいい気なもんだ

418 :名無しさんに接続中…:03/03/01 09:17 ID:Pp4ww3lk
20万人の代表気分はどうだい?

419 :名無しさんに接続中…:03/03/01 09:23 ID:NsXaTbeC
>>418
オレはオレです。貴方と違って何の代表でもないよ
社員でもないよ、いちいちレスするのも馬鹿らしいが

420 :名無しさんに接続中…:03/03/01 09:43 ID:Pp4ww3lk
>オレはオレです。貴方と違って何の代表でもないよ
代表でないから「代表気分」なんだろ、ヴァカ。
>社員でもないよ、いちいちレスするのも馬鹿らしいが
社員でないのに、勝手に代表気分になってるわけか。まあ、いいよ。
で、20万人の代表気分になってたら200万人を敵に回してたって気づいて、気分はどうだい?


421 :417=419:03/03/01 10:06 ID:NsXaTbeC
>>420
…「敵」ねぇ
まあ、いろいろ大変だろうけど自棄になるなよ

422 :名無しさんに接続中…:03/03/01 12:04 ID:GtzVrhUv
>>420
つか、200万人がAnnex Aで十分と思ってるというのはお前の脳内だけ

事実は
去年の7月まで70万人に留まっていたYBBの会員数が
代理店商法によって急激に増加して200万人(無料お試し含)になった
ということだけ

決してAnnex Aで十分と思ってるわけでは無い

そしてオマエは会員数を述べているだけで
Annex Aで十分な技術的な論拠を
何一つ書いていない

423 :名無しさんに接続中…:03/03/01 12:06 ID:Pp4ww3lk
>…「敵」ねぇ
接続料値上げですでに消費者団体も敵にまわってるのに、200万人のADSL料金値上げできると思う?
社員じゃない下請け君も含めて、あいかわらずコスト意識も危機意識もないのな。

424 :417:03/03/01 12:27 ID:NsXaTbeC
>>423
>接続料値上げですでに消費者団体も敵にまわってるのに、
>200万人のADSL料金値上げできると思う?

意味わからんよ。

だから、オレはただの1ユーザ。確かにフレッツは使ってるが。
貴方が200万人(本当にそんなにいるのか知らんが)を代弁できる
神経が不思議なだけ

「消費者団体」とか「200万人」とか、「自分」も言葉はないのかね?
もしかして、本当にソフトバンク関係者ですか?
「会社」の命令ですか?
生きてて楽しいですか?



425 :名無しさんに接続中…:03/03/01 15:07 ID:Ege7eCfJ
まぁ1つだけ言えることは、
 この2人のバカな書き込みを見ていると、ますますY!BBとは契約した
くなくなる、ということだな。

426 :名無しさんに接続中…:03/03/01 16:29 ID:Pp4ww3lk
>Annex Aで十分な技術的な論拠を
>何一つ書いていない
ハア?
Annex Aで十分なのは、わざわざ論拠を挙げるまでもなく最初からあたりまえ。
Annex Cじゃないと駄目とあくまで言うなら技術的でも経済的でもいいから論拠を書け。
>つか、200万人がAnnex Aで十分と思ってるというのはお前の脳内だけ
200万強がそう思って現に使ってて、200万弱(既に強?)は金まで払ってるんだよ。
妄言はそのくらいにしとけ。


427 :名無しさんに接続中…:03/03/01 16:53 ID:gJO7a0P9
お!新手のバカ信者が来てたのか!
おいバカ、なんか返事しろ!バカ。

428 :名無しさんに接続中…:03/03/01 16:55 ID:gJO7a0P9
>>426
>>200万強がそう思って現に使ってて、200万弱(既に強?)は金まで払ってるんだよ。

バカだねぇ、さすがだよ!その200万の中には無料キャンペーンで加入した数も
入ってるだろうが!バ〜カ。

429 :名無しさんに接続中…:03/03/01 16:59 ID:gJO7a0P9
孫くん「200万人を突破すりゃあ黒字転換だぜ!ざまあみろ日本企業!」
某記者「無料期間の加入者数も含まれてですよね?だったら黒字転換できないのでは?」
孫くん「・・あぅ・・・うひ・・・」

             THE END

430 :名無しさんに接続中…:03/03/01 17:02 ID:/uxrL43x
>>428
補足してやろう
その200万の中には
頼んでないのに知らぬ間に工事されちゃった人も入ってますヨ


431 :名無しさんに接続中…:03/03/01 17:04 ID:gJO7a0P9
ID:Pp4ww3lk←真性バカ

自分が経営者でもなんでもないのに、YBBが繁栄する(脳内)事に喜びを感じる。
ソフトバンクから見れば、ただの一加入者でしかないのに・・・・哀れ。
さらに旗色が悪くなると「NTTがぁ・・・NTTがぁ・・」バカ信者の見本。
バイバ〜イ。

432 :名無しさんに接続中…:03/03/01 17:06 ID:6/ojIj5a
NTTを持ち出されると異様に興奮する馬鹿が常駐しているな

433 :名無しさんに接続中…:03/03/01 17:08 ID:gJO7a0P9
>>430
さらに補足してやろう。
YBBが言っている「200万人」には信憑性がない。
解約者数は含まれていないとの意見も。
まあzipも解凍できないISPに、統計なんて取れるわけ無いしね。ぷっ。

434 :名無しさんに接続中…:03/03/01 17:09 ID:gJO7a0P9
きたきた〜!


435 :名無しさんに接続中…:03/03/01 17:14 ID:6/ojIj5a
>>433
http://docs.yahoo.co.jp/info/investor/jp/monthly/200301.html

(*1) 各月末時点の累計ジャンパ工事終了回線数(解約を除いたネットの数)
(めたりっく通信グループがサービスを提供している回線数を除いたYahoo! BB接続回線数は約195.9万回線(1月)・約167.7万回線(12月)となっております)


ちゃんと読め馬鹿

それからな、YBB以外に会員数毎月開示しているキャリア、ISPあったら教えてくれ

純減だから開示できないって?(プププ

436 :名無しさんに接続中…:03/03/01 17:17 ID:Pp4ww3lk
>「消費者団体」とか「200万人」とか、「自分」も言葉はないのかね?
あるよ。「代表気分(藁)」だからな。
SBBユーザーとして、ADSLの料金を千円近く値上げしようとするNTTの敵にまわるのは、ごく
普通の感覚だ。
>まぁ1つだけ言えることは、
> この2人のバカな書き込みを見ていると、ますますY!BBとは契約した
>くなくなる、ということだな。
まあ、そう思うならそれでいいんじゃない。いまだに新規でフレッツ契約する連中も少数なが
らいるんだし。


437 :名無しさんに接続中…:03/03/01 17:21 ID:gJO7a0P9
>>435
うっせぇよ、バ〜カ。
YBB信者っていうだけで、人間失格なんだよ。 無 条 件 で。

438 :名無しさんに接続中…:03/03/01 17:23 ID:6/ojIj5a
>>437
あはは
言うに事欠いて
完全に自分を見失っててるみたいだな

ご愁傷さん

439 :名無しさんに接続中…:03/03/01 17:24 ID:gJO7a0P9
ISPがどうのなんて俺の知った事か!
おめぇのレスなんて読んでねぇよ。
このヤフー真理教が!
ああ、気持ちわる〜い。

440 :名無しさんに接続中…:03/03/01 17:24 ID:gJO7a0P9
キモイキモイ。

441 :名無しさんに接続中…:03/03/01 17:26 ID:gJO7a0P9
今年はYBB解約者数増加の年になる。
俺の予言は当たったようだ。神!

442 :名無しさんに接続中…:03/03/01 17:27 ID:6/ojIj5a
>>439
馬鹿だな
てめーが一番盲目に信じ込んでんじゃないか?
アンチの宣伝活動を
洗脳されてるのは

お・ま・え・だ

443 :名無しさんに接続中…:03/03/01 17:30 ID:gJO7a0P9
>>442
マジレスするなよ〜。
遊びじゃん、あそび。
なんか呪文でも掛けそうな勢いだな、怖い怖い。

444 :名無しさんに接続中…:03/03/01 17:32 ID:6/ojIj5a
>>443
馬鹿抜かせ!!
こっちは生活かかってんだよ!
餓鬼の遊びならうせろ!

445 :名無しさんに接続中…:03/03/01 17:36 ID:gJO7a0P9
うははは!
>>444
ごめん、ごめん。
明日普通に目覚めたいから、呪文は勘弁してね。
んじゃ、俺は飲みに行ってくるから。
あんまりキレると恥ずかしいよ。
またなぁ。

446 :名無しさんに接続中…:03/03/01 17:39 ID:Pp4ww3lk
>今年はYBB解約者数増加の年になる。
あたりまえ。
エリア外への引越しなどで解約は一定割合発生するから、加入者が増えれば解約者も増える。
>俺の予言は当たったようだ。神!
いや、その程度のことを「予言」といわれても、、、


447 :名無しさんに接続中…:03/03/01 18:17 ID:9Xl1Mrug
(;゜∀゜)ハァハァ

448 :名無しさんに接続中…:03/03/01 20:52 ID:7zbMYLXG
まあ、YBBはブロードバンドスピードテストからも規制されたわけだが・・・。

449 :名無しさんに接続中…:03/03/01 21:23 ID:Pp4ww3lk
>まあ、YBBはブロードバンドスピードテストからも規制されたわけだが・・・。
それって、露骨にOCNとフレッツとフレッツのISPの広告が満載の、
http://www.musen-lan.com/speed/
のこと?
もはや身内相手でもなりふりかまわなくなったコムと東西が喧嘩別れしたらどうするのか、
他人事ながら心配だよ(藁


450 :名無しさんに接続中…:03/03/01 21:27 ID:Zbfl5DEf
まぁ、YBB会員のうち金を払ってる正会員は半分もいないわけだ

451 :名無しさんに接続中…:03/03/01 21:27 ID:6/ojIj5a
NTTのTVCMとYBBのパラソル隊
どっちが宣伝費かかってるのかな

452 :名無しさんに接続中…:03/03/01 21:32 ID:6/ojIj5a
NTT東西、音声伝送収入下降、設備投資は500億円減額

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/02/28/25.html

もうだめぽ・・・

453 :名無しさんに接続中…:03/03/01 21:34 ID:6/ojIj5a
IP電話サービス
「相互接続」への壁

http://www4.nikkeibp.co.jp/NCC/issue/index_feature.html

相手がいなけりゃ加入者間0円も絵に描いたもち

YBBの優位揺るがず

454 :名無しさんに接続中…:03/03/01 21:37 ID:6/ojIj5a
IPR、経済産業省より光ファイバー100Mbps回線を受注

http://www.iprevolution.ne.jp/20030224_release.html

光も着実に進めてる

455 :名無しさんに接続中…:03/03/01 21:38 ID:6OcZmMiv
そしてYBBの持ち出し体質は大量の不良債権と化すわけか・・・。

456 :名無しさんに接続中…:03/03/01 21:40 ID:CZdK17Fq
YBBなんてデジタルクラブと同じ運命だろ
週刊文春で叩かれるまでの命だ

457 :名無しさんに接続中…:03/03/01 21:42 ID:6/ojIj5a
サーベラスは優先交渉権を持つため三井住友の提示額を見て買収価格を提示するが、

「最大1500億円まで出せる」

キャッシュも豊潤

458 :名無しさんに接続中…:03/03/01 21:44 ID:6/ojIj5a
経済界を読め!
投稿者: yumemiruotome993 (70歳/男性/jp) 2003/ 3/ 1 20:09
メッセージ: 396061 / 396104

凄いぞ!ソフトバンク
ソフトバンクのオールIPは他社のATMメガリンクと比べて500分の1のコストで構築できる
しかも、トラブルが起きても迂回ルートが確保されてるのでリンク切れが起こらない
他社に比べてトラブルが10分の1以下の理由は迂回ルートにあった
しかも他社は永遠に黒字にならないことも明らかになった
潰れるのは時間の問題
宣伝広告費もTVCMよりモデム無料配布のほうが安上がりで効果も高いということだ
入会者の実績がそれを証明している

さて「経済界」を買いにいくかな

459 :名無しさんに接続中…:03/03/01 21:45 ID:6/ojIj5a
いくらこんな場末の掲示板で

アンチが叫んでみても

こっちは余裕ですよ

よ・ゆ・う

屁のツッパリにもなんですよ


460 :名無しさんに接続中…:03/03/01 21:47 ID:CZdK17Fq
米誌フォーブスが27日発表した世界長者番付(2003年版)によると、米
マイクロソフトのビル・ゲイツ会長が407億ドル(約4兆8000億円)と9年
連続で首位を維持した。2位は米著名投資家のウォーレン・バフェット氏で、
上位の顔ぶれはほぼ変わらなかったが、資産10億ドル以上の「富豪」たち
476人の総資産は1400億ドル目減りし、世界経済の低迷ぶりを反映した。

日本勢では00年に8位だった損正義ソフトバンク社長が11億ドルで、ランク
入りぎりぎりの386位に転落。資産額はピーク時より700億ドル以上減り
「史上最大の資産減少」(同誌)と評された。

461 :名無しさんに接続中…:03/03/01 21:49 ID:6/ojIj5a
日本人で孫より金持ち何人いるんだよ

462 :名無しさんに接続中…:03/03/01 21:52 ID:6/ojIj5a
>ソフトバンクのオールIPは他社のATMメガリンクと比べて500分の1のコストで構築できる

他社はSBの500倍コストかけてんだ@@(ヒー

>トラブルが起きても迂回ルートが確保されてるのでリンク切れが起こらない
他社に比べてトラブルが10分の1以下の理由は迂回ルートにあった

トラブルが10分の1以下じゃ保守コストも10分の1以下だよな
他社はSBの10倍以上コストかかってんだ(ビックリ

>しかも他社は永遠に黒字にならないことも明らかになった
潰れるのは時間の問題

ご愁傷様でつ



463 :名無しさんに接続中…:03/03/01 21:52 ID:OXsg7aZj
昨日のニュー速+の祭りは面白かったね!
あんなに早いレスの洪水はハマ以来かな?
それでも結構レスもついたしホント楽しかったよ!
今日は南京大虐殺ネタでマターリ議論してます
ああ、2ちゃんって楽しいなぁ!

あの祭りに参加できないYBBユーザーのみなさんにお悔やみ申し上げます






解約すればぁ?

464 :名無しさんに接続中…:03/03/01 21:54 ID:6/ojIj5a
>>463
つーかYBB以外のとこは「潰れるのは時間の問題」なので・・・

465 :名無しさんに接続中…:03/03/01 21:57 ID:6/ojIj5a
他社は運営形態自体が永遠に黒字化できないんだから
とっとと廃業なり事業転換するべき
YBBが責任もって引き受けますよ

466 :名無しさんに接続中…:03/03/01 22:00 ID:x52UkosK
>>456
週刊アスキーの特集が終わったら週刊文春に書くそうだ=佐々木俊尚

467 :名無しさんに接続中…:03/03/01 22:00 ID:6/ojIj5a
アンチのYBB攻撃は

YBBの優位性が目立つだけだから

もう止めたほうがいいんじゃない?

つーか無駄な努力はやめたら?

468 :名無しさんに接続中…:03/03/01 22:01 ID:/uxrL43x
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1013237302/333

469 :名無しさんに接続中…:03/03/01 22:12 ID:tPsqDK+0
さすが2ちゃんねらだ
jsk98 ◆MaA4yCIJG. のくだらない妄想に誰一人としてレスをつけていない(w
おまいら漢だな!

470 :名無しさんに接続中…:03/03/01 22:15 ID:6/ojIj5a
>>469
ばーか
妄想じゃねーよ
全部プレスからの引用だ

471 :名無しさんに接続中…:03/03/01 22:19 ID:6/ojIj5a
俺はいたって冷静
数字と現実しか信じない

お前らのエモーショナルな態度ったら

必死だな(プ

472 :名無しさんに接続中…:03/03/01 22:19 ID:ve2n0If3
lt;lt;ソフトバンクBB、ITU-TにAnnexC廃止を戯言へ
lt;lt;ソフトバンクBB、ITU-TにAnnexC廃止を暴言へ
lt;lt;ソフトバンクBB、ITU-TにAnnexC廃止を寝言へ
lt;lt;ソフトバンクBB、ITU-TにAnnexC廃止を讒言へ
lt;lt;ソフトバンクBB、ITU-TにAnnexC廃止を妄言へ

473 :名無しさんに接続中…:03/03/01 22:21 ID:W2K8IKvS
YBBユーザばかりの批判要望板でも馬鹿信者は透明あぽ〜んされてるよ(w

381 名前:  投稿日:03/03/01 22:09 ID:KMcODty5
会社も学校も家庭も近所のおばちゃんもみんなYBBです。
もうすぐ光もはじめる。

日本のBBはYBBが制覇することは歴史の流れだよ。
デジタル情報革命がしっかり進捗している。

これが理解できなければ厨房だ。

899 名前:心得をよく読みましょう 投稿日:03/03/01 22:09 ID:Y/qp2awV
ID:KMcODty5 こんどはコレをあぼ〜んですか

474 :名無しさんに接続中…:03/03/01 22:29 ID:kh1Xhz5T
>>426
全然理論的な説明になっていないんだが。
逃げないでAnnex.Aで充分な理由を説明してくれないか?

475 :名無しさんに接続中…:03/03/01 22:31 ID:kh1Xhz5T
ちなみにAnnex.Cが日本で有利な理由はここにある。
http://www.acca.ne.jp/guide/detail/03_01.html

476 :名無しさんに接続中…:03/03/01 22:33 ID:kh1Xhz5T
>>461
 386位の現場ならいくらでもいるだろうね。
 個人だが馬渕社長とか。

477 :名無しさんに接続中…:03/03/01 22:46 ID:Pp4ww3lk
>ちなみにAnnex.Cが日本で有利な理由はここにある。
>http://www.acca.ne.jp/guide/detail/03_01.html
ハア?そのどこに「有利」と書いてある?
Annex Cの中でも極めて特殊で性能の悪いFBMについてすら、
>回線距離が長くてISDNの影響が強い場合には、
>FBMにすると下記のような効果が得られる場合があります。
という、あまり一般的でない環境では有利な場合があるとの可能性を書いてあるだけだぞ。
いいかげん、Annex Cが有利という根拠のない妄言はやめれ。


478 :名無しさんに接続中…:03/03/01 22:50 ID:kh1Xhz5T
>>477
日本では一般的だよ。
ISDNのメタル線とアナログが同じ収容だからね。
自分とこISDNからの変更だったからY!BBだったら収容替えだったね。

479 :名無しさんに接続中…:03/03/01 22:58 ID:kh1Xhz5T
>>478
補足すると、
 電磁波や電気信号が一番減衰しやすいのはケーブルのつなぎ目、収容
のところなんかはてきめんに漏れるし、一方で本線を流れる信号の強度
は弱くなるし、ノイズも入りやすいわけだよ。
 ところが日本は同じ局設備や同一のPBX内でISDNメタルもアナログ
も収容させてるから、ハッキリ言ってISDNの干渉って一般的じゃないど
ころか、むしろ受けない所の方が少ないと思う。
 Y!BB入ってて、スピードテストで速度のばらつきが多い所は、間違い
なく近くにISDN収容があって干渉してると見ていいね。

480 :名無しさんに接続中…:03/03/01 23:02 ID:kh1Xhz5T
まぁ極論すると、使ってるのがAnnex.AだろうがAnnex.Cだろうが
Y!BBには入らない、デメリットばかり大きくて魅力はない、
ってことなんだけどね。

481 :名無しさんに接続中…:03/03/01 23:03 ID:kh1Xhz5T
↓俺をNTT工作員扱い

482 :名無しさんに接続中…:03/03/01 23:24 ID:Pp4ww3lk
>>478-479
>日本では一般的だよ。
ところが、今程度のISDN普及率ではそうでもないんだな、これが。
全部の回線がISDNになればともかくな。
>>479には「入りやすい」とか「と思う」とか「見ていいね」とかばっかで、何の主張もないが、
一つ教えておいてやると、Annex Aと同程度にAnnex CもISDNの干渉の影響受けるんだよ、これ
が。どっちみちたいしたことないがな。
>まぁ極論すると、使ってるのがAnnex.AだろうがAnnex.Cだろうが
Annex C擁護はあきらめたということだな。
>Y!BBには入らない、
はいはい。別にそれでいいよ。


483 :名無しさんに接続中…:03/03/01 23:31 ID:kh1Xhz5T
>>482
>ところが、今程度のISDN普及率ではそうでもないんだな、これが。
ISDN収容はほぼ全国領域だよ。
田舎にぽつんと立ってるような公衆電話でも、最近ISDNだろ。
 公衆電話はカード偽造対策で一気にISDN化したからね。
 回線の普及率は一般家庭がほとんどだから数字上は少ないだけ。

>一つ教えておいてやると、Annex Aと同程度にAnnex CもISDNの干渉の影響受けるんだよ、これ
その根拠が示されてないね。君の無能ぶりが丸見えだよ。

484 :名無しさんに接続中…:03/03/01 23:42 ID:Pp4ww3lk
>ISDN収容はほぼ全国領域だよ。
そうだよな。無駄な投資したもんだ。しかし「全部の回線がISDNになれば」という話とは無関係。
>>一つ教えておいてやると、Annex Aと同程度にAnnex CもISDNの干渉の影響受けるんだよ、これ
>その根拠が示されてないね。君の無能ぶりが丸見えだよ。
ACCAのページ見るだけでもわかるぞ。
君にはAnnex CとAnnex C FBMの違いがわかってないだけ。


485 :名無しさんに接続中…:03/03/01 23:45 ID:kh1Xhz5T
>>484
>そうだよな。無駄な投資したもんだ。しかし「全部の回線がISDNになれば」という話とは無関係。
 わかってないね。ISDN収容は全国にあるわけだから、ISDNの干渉を受
ける場所はいくらでもあるわけだよ。

>ACCAのページ見るだけでもわかるぞ。
 俺、君と違って電波受信してないからわからないな。
 っていうか、ISDNの干渉なんて受ける場所はほとんどないって説は捨
てたんだね。(プ

486 :名無しさんに接続中…:03/03/01 23:52 ID:kh1Xhz5T
追加。
 確かにFBMの適用箇所は少ないだろうね。
 普通ならAnnex.CならISDN干渉のある条件でもリンクするから。

487 :名無しさんに接続中…:03/03/01 23:59 ID:Pp4ww3lk
>わかってないね。ISDN収容は全国にあるわけだから、ISDNの干渉を受
ける場所はいくらでもあるわけだよ。
はいはい、じゃあ600万利用者のうち、6000くらいが影響うけることにしようか?
>っていうか、ISDNの干渉なんて受ける場所はほとんどないって説は捨
てたんだね。(プ
とことん電波なやつ。
ACCAのページに書いてあるのは「回線距離が長くてISDNの影響が強い場合」で、それがほとんどないんだ。


488 :名無しさんに接続中…:03/03/02 00:05 ID:uwmM1gLr
>>487
>はいはい、じゃあ600万利用者のうち、6000くらいが影響うけることにしようか?
全然足りないね。
それじゃ、干渉を受けてない人間の数だよ。

>ACCAのページに書いてあるのは「回線距離が長くてISDNの影響が強い場合」で、それがほとんどないんだ。
 そりゃ多くはないだろうね。でも、今さらこんなこと言うのは、君が
>479を理解していない事実だね。
 ケーブルが長くなれば減衰も、ノイズの影響も大きくなる。
 おまけに途中には弱点であるつなぎ目がたくさん。
 当然干渉も受けやすくなるし、その可能性がある場所も増える。
 決して多数派ではないだろうけど、君が言うほど稀ではないよ。

489 : :03/03/02 00:07 ID:MG/5qdWi
つーか、ISDNがそのそもイラネー。


490 :名無しさんに接続中…:03/03/02 00:22 ID:rSwnPALv
しかし、どうしてこうAnnex A擁護厨は、小林博昭といいPp4ww3lkといい、
Annex CのDBMとFBMの区別がついてないんだろう。

あと、どうして彼らは日本語が理解できないんだろう。
ACCAのページに書いてあるのは、「回線距離が長くてISDNの影響が強い
場合には、『DBMに比べて』FBMの方が有利な場合があります」っていう
意味であり、Annex Aとの比較なんてどこにも書いてないのに、無理矢理
Annex Aが有利な証拠と読んでしまう。

マジで、一回小学校から日本語の勉強をしなおした方がいいと思うぞ。

この辺をもう一回ちゃんと嫁。読んでも理解できないだろうとは思うが。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/7416/AnnexC.html
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/7416/antiISDN.html

下のページは最近更新されてAnnex CのFEXTがなぜ37%なのかとか、
Annex Bとはどんなものかまで説明してある。

491 :名無しさんに接続中…:03/03/02 00:24 ID:dzLQGLv7
ISDNなんてなくなるし

ADSLも20M24Mになるのに

いまさらCもAもないだろ

492 :名無しさんに接続中…:03/03/02 00:28 ID:mC4sZ7Bx
ACCAのページで得意気に話してるやつがいるけど、ACCAの技術者もAnnex.CもAnnex.Iも必要ないことを認めていたりするんだな、実際のところは。業界の人しか知らんのは無理もないが。

493 :名無しさんに接続中…:03/03/02 00:38 ID:uwmM1gLr
ISDNを実際に引いているNTTの人間が言ってるわけじゃないんだよね。
電波な連中が燃料にしたがってるのは見え見えだが。

494 :名無しさんに接続中…:03/03/02 00:41 ID:4bDZVESR
ええとISDN影響下でAでリンクNGでCだとそこそこの速度が出るってのは
フィールドで確認したことあります。

ただし、CでもISDNの影響を受けることはあまり知られてないですよね。

あと、局でもらってくるクロックがなぜかずれていて同期が取れない
現象がたまに発生するんですがそういった場合はISDN影響下では
Cは即死します(^^;

ユーザー全体を見た場合は、確かにISDN影響を受ける確立ってかなり
低いので営業的に見た場合にCは必要ないって結論もありえるし
Cでもダメな場合にはダメです

現場サイドでは救える人は救いたいのですが・・・・


495 :名無しさんに接続中…:03/03/02 00:43 ID:dzLQGLv7
現場サイドではAもCも大差ないのは明白なのだが

政治的な道具として持ち出す輩がいるんだよ

496 :名無しさんに接続中…:03/03/02 00:44 ID:MM5AjODe
>ACCAのページで得意気に話してるやつがいる
その当人が>>490で、
>意味であり、Annex Aとの比較なんてどこにも書いてないのに、
と書いてるんだから、ACCAのページをもとに、
>ちなみにAnnex.Cが日本で有利な理由はここにある。
ってのは、完全な電波君だよな(藁

>>477でも、
>ハア?そのどこに「有利」と書いてある?
>Annex Cの中でも極めて特殊で性能の悪いFBMについてすら、
>>回線距離が長くてISDNの影響が強い場合には、
>>FBMにすると下記のような効果が得られる場合があります。
>という、あまり一般的でない環境では有利な場合があるとの可能性を書いてあるだけだぞ。
と、FBMと一般のAnnex Cは区別してるのに、こんなのにからまれる小林さんも、こんなのに
参照されるACCAも大変だ。


497 :名無しさんに接続中…:03/03/02 00:51 ID:mC4sZ7Bx
>>494
いいこと言う。
Cを使って個別ユーザを助けてあげるのは確かにいいことだ。本当はISDNを遠くに変える方がいいけど。
Y!BBだって、ReachDSLで助けてあげてる。
Annex.Cだって使い方を間違えなければいい技術だ。
使い方間違ってるから困ったちゃんなだけで。

498 :名無しさんに接続中…:03/03/02 00:56 ID:ff4VbECW
古いマンションとかだとCのほうが、よくない?
線が古くて、影響を受けやすいし・・・

499 :名無しさんに接続中…:03/03/02 01:47 ID:uwmM1gLr
>>496
 アホ。その前に、アッカのAnnex.Cの最初のページに、
「このような切り替えを行わない、アメリカなどで使用されている方式
はAnnex Aと呼ばれます。」
って書いてあるだろ。

500 :名無しさんに接続中…:03/03/02 01:50 ID:uwmM1gLr
>>496
ちゃーんと抜粋&補足してあげるからよく読むのでちゅよ〜?

日本のISDNは周期的に強力な信号を出すので、それが周囲のADSL回線に
もノイズとなって影響します。
それに対処するために、ISDN信号が強いタイミング(NEXTタイミング)
では転送するデータ量を減らしてでもISDN信号の影響を受ける音をなる
べく使わないようにして、ISDNが弱いタイミング(FEXTタイミング)で
は通常どおりの転送を行うことにより、ISDNの影響を受けにくくすると
いうのがAnnex Cの基本的な考え方です。
このような切り替えを行わない、(つまり、干渉の強い周期でも連続的
に情報を送る=干渉によるデータロスが大きい)アメリカなどで使用さ
れている方式はAnnex Aと呼ばれます。

501 :名無しさんに接続中…:03/03/02 01:52 ID:uwmM1gLr
>>497
Rechっていうのは遠距離化の為の技術だよ。
Y!BBはそれをISDN対策に導入したわけ。
技術の使い方間違ってるのはY!BBの方と言うこと。

502 :名無しさんに接続中…:03/03/02 11:07 ID:NGBDASUm
>>500
>このような切り替えを行わない、(つまり、干渉の強い周期でも連続的
>に情報を送る=干渉によるデータロスが大きい)アメリカなどで使用さ
>れている方式はAnnex Aと呼ばれます。
ここまで分かり易い電波だと、ある意味むしろ清々しいな。
括弧の外はACCAのページに書いてあることだが、括弧の中は君の頭の中から出てる毒電波だ。
Annex Cでも、諸般の事情でISDNの干渉を受けることは、>>494-495にも書いてあるとおり。
さらにいうと、たとえ「干渉によるデータロスが大きい」としても、干渉自体が無視できるくらい
小さいとデータロスも無視できる。日本の今程度のISDNの普及率だと、そうなんだよ。
なお、Reachは、遠距離なために些細な要因(ISDNの些細な干渉も含むがそれだけじゃない)によっ
てAnnex AでもAnnex Cでもリンクしないか極めて低速になるような場合に役に立つ技術だ。
もちろんそれ以外の場合に役立ててもいいが、SBBはもっぱらそういう場合に使ってるな。

503 :名無しさんに接続中…:03/03/02 16:13 ID:BjAfdfcr
>>502
>Annex Cでも、諸般の事情でISDNの干渉を受けることは、>>494-495にも書いてあるとおり。
>さらにいうと、たとえ「干渉によるデータロスが大きい」としても、干渉自体が無視できるくらい
>小さいとデータロスも無視できる。日本の今程度のISDNの普及率だと、そうなんだよ。
 Annex.CとAnnex.Aで実際どれだけ違うかと言う具体的なデータが示
されていない。
 Annex.Cでも影響受けるのは100も承知。
 その上で納得させるのであれば実際に具体的なデータを示せ。
 それから俺は「干渉で問題になるのは普及率ではなく普及範囲」と既
に何度も言った。
 故意に無視しているのか? それともいよいよ単なるバカか?

504 :名無しさんに接続中…:03/03/02 16:15 ID:BjAfdfcr
>>503補足。
俺にとっての具体的なデータはそれこそ>>494で示されている。
Annex.Aでリンクしない所がAnnex.Cでリンクできると言うのは事実なのだ。

505 :名無しさんに接続中…:03/03/02 16:18 ID:BjAfdfcr
言っておくがADSL600万も全加入電話回線の中ではほんの一握りだからな?

506 :名無しさんに接続中…:03/03/02 16:34 ID:BjAfdfcr
 っつーかさ、要するに、ITU-Tに相手にしてもらえなかったからこんな
場末の掲示板で吠えてるんだろ? 信者だか工作員だか知らんけど。
 だったら2ちゃんで吠えてないで、ITU-Tなり総務省になり訴えたら?
こんなとこで俺みたいな素人にけがはえた程度の人間とやり合ってても、
まったく事態はかわらんよ?

 別にAnnex.CをITU-Tが廃止してもNTTは痛くも痒くもないよ。だっ
てITU-Tの決定に関わらずNTTもアッカもイーアクもAnnex.Cを使い続
けることは可能なんだからな。

507 :名無しさんに接続中…:03/03/02 17:48 ID:pIuJzWOk
今、506はいいことを言った。

508 :名無しさんに接続中…:03/03/09 02:07 ID:BJrwtSf8
YAHOO!BBのうそつき裏事情
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1045054706/l50

509 :名無しさんに接続中…:03/03/09 07:23 ID:eFt19R3t
いいことってわけでもないでしょ。
安い信者論争の片側に過ぎない。
ITU-T無視も可能だけど、現実にはそうもいかない。
国際標準じゃなけりゃ機械をそろえるのも一苦労だからね。
コスト高は我々の使用料金にも跳ね返ってくるのだ。

…って、ヤフに肩入れするつもりはちっとも無いけどさ(w

510 :名無しさんに接続中…:03/03/09 09:35 ID:NCA9htjN
>>509
んーにゃ。NTTは基本的にNECから機械買ってるし、
生産拠点は海外でも、設計は国内だから大丈夫。

逆にITU-Tから外されれば、
 Annex.Cの機械がAnnex.Aのファームウェアを搭載する理由がなくな
るんで、国内メーカーはコスト減の為にサクサク外すだろうね。
 少数生産の機械は高くなるから、国内調達苦しくなるのはむしろY!BB
側の方だろうね。
 日本の規格はあくまでJISであり総務省がきめることなんだからユーザ
ーは何も心配する必要はないよ。

511 :名無しさんに接続中…:03/03/09 10:07 ID:qJam0nAq
http://www.itu.int/ITU-T/studygroups/com15/aap/table-sg15aap.html
をみると、ADSL2やADSLPLUSの原案にはAnnex Cはそもそも入ってないね。http://www.itu.int/itudoc/itu-t/aap/sg15aap/recaap/g992.5/g992.5s_ww9.doc
には、
ADSL transmission on the same pair with voiceband services and operating in an environment with TCM-ISDN (ITU-T Recommendation G.961 [01] Appendix III) services in an adjacent pair, is for further study.
だと。
ITU-Tから門前払いくらったのは、NTTのほうみたい(藁

512 :名無しさんに接続中…:03/03/09 10:19 ID:qJam0nAq
>んーにゃ。NTTは基本的にNECから機械買ってるし、
NTT調達は政府調達に準ずるんで、国際規格以外は買えんっしょ。Annex Cは実際はどうあれ、
名目上は国際規格だった。
国際規格で調達して結果的に調達元がNECになるのと、国内規格で調達して最初から外国メー
カーを締め出すのとは大違い。
>日本の規格はあくまでJISであり総務省がきめることなんだからユーザ
ーは何も心配する必要はないよ。
JISは経済産業省で、総務省でJISに相当するのが、例の機能不全のTTCだよ。


513 :名無しさんに接続中…:03/03/09 19:18 ID:Zk8EA7tY
お前バカだろ。
 そもそもAnnex.Cを開発したのがNTTなのに、NTTが放棄しなきゃ
ならない理由はそんな所にはない。
 それからNTTは公開入札なんてやってないよ。電々公社時代ならとも
かく、今は公開入札にする必要性全くないから、終始NECべったり。外
国メーカーなんか実験用以上には見る気もない。

 信  者  必  死  だ  な。

514 :名無しさんに接続中…:03/03/09 19:33 ID:Zk8EA7tY
>>511の英文を翻訳サイトで翻訳。

 voicebandサービスと同じペア上のADSL送信および隣接したペア中の
TCM-ISDN(ITU-T勧告G.961[01]付録III)サービスを備えた環境中で作動す
ることは、一層の研究用にあります。

これ全体ね。
http://www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.itu.int%2FITU-T%2Fstudygroups%2Fcom15%2Faap%2Ftable-sg15aap.html&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_co=excitejapan

 このページはそもそもITU-Tの推奨テーブルみたいだね。
 G992.2(Annex.C)きちんと入ってるよ。
 また例によって、こむずかしい文章つかってのでっちあげか。

515 :名無しさんに接続中…:03/03/09 20:00 ID:qJam0nAq
>それからNTTは公開入札なんてやってないよ。
ハア?「国内電気通信物品」は、入札どころか提案募集までやるよ。NTT信者は、まず、
http://www.ntt.co.jp/ontime/policy/index.html
嫁。
「国内外のサプライヤの皆様に対し、内外無差別に競争機会を提供します。」だぞ。
>電々公社時代ならとも
>かく、今は公開入札にする必要性全くないから、終始NECべったり。
電電公社時代どころか平成13年に、規制緩和と称して「WTO政府調達協定の適用対象機関から
のJR各社及びNTTグループ各社の除外 」なんて試みたみたいだけど、うまくいくわけないわな。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/shocho/kisei/13.html


516 :名無しさんに接続中…:03/03/09 20:30 ID:qJam0nAq
>>>511の英文を翻訳サイトで翻訳。
ワラタ。英語読めないんだね。
「for further study」の正確な訳は「一層の研究用にあります 」じゃなくて「今後一層の研究
が必要です」だ。で、その意味するところは「とりあえず無視」だよ。
>このページはそもそもITU-Tの推奨テーブルみたいだね。
exciteの貧弱な訳でも「草案の新しい/改訂された推薦のテーブル」と書いてあるのわかる?
>G992.2(Annex.C)きちんと入ってるよ。
G.992.2はAnnex Cじゃなくて、いわゆるG.lite(1.5MbpsしかでないDSL)だぞ。
なんにせよ、「草案」でしかないが。

517 :名無しさんに接続中…:03/03/09 20:54 ID:Zk8EA7tY
>>516
 どっちにしろこの文章から、Annex.Cをょ疎外する意図は全く感じら
れないがね。お得意の電波?

518 :名無しさんに接続中…:03/03/09 20:57 ID:Zk8EA7tY
>>515
 そーれで?
 別にJRやNTTが国際規格を調達しなきゃならない理由が明らかに
なってないわけだがね。
 第一、それを言ったらJRの車両なんか、独自規格の固まりだが?

519 :名無しさんに接続中…:03/03/09 21:07 ID:qJam0nAq
>どっちにしろこの文章から、Annex.Cをょ疎外する意図は全く感じら
>れないがね。
「for further study」を理由にそもそも草案に入ってないのに「疎外」じゃないといいはる?(藁

520 :名無しさんに接続中…:03/03/09 21:09 ID:qJam0nAq
>別にJRやNTTが国際規格を調達しなきゃならない理由が明らかに
なってないわけだがね。
「国内外のサプライヤの皆様に対し、内外無差別に競争機会を提供します。」だ。欲嫁。
>第一、それを言ったらJRの車両なんか、独自規格の固まりだが?
JRにとっては幸いなことに、電車の国際規格というのはないんだ。


521 :名無しさんに接続中…:03/03/09 21:12 ID:Zk8EA7tY
>>519
だってこの文章じゃAnnexの枝葉まで言及してるわけじゃないジャン。
 今後一層の研究、つまりAnnex.C以上にINS干渉を避け得る技術の研究、
という解釈もできるのだよ。
 むしろその方が妥当だろうね。
 ITU-Tが研究した技術が、NTTの開発したAnnex.Cより稚拙だとした
らそれはITU-Tの恥になるからね。

522 :名無しさんに接続中…:03/03/09 21:15 ID:Zk8EA7tY
>>520
だからさぁ、それは調達に対し参加する自由の意味であって、
規格云々はWTOの条件には含まれていないの。

 それと、鉄道車両の国際基準は存在するよ。
 TEE以来のヨーロッパ大陸鉄道網の共通化、
 同じく東ヨーロッパから中国東岸に至る旧共産世界の共通化。
 模としようと思えばいくらでも規格は存在する。

523 :名無しさんに接続中…:03/03/09 21:44 ID:Zk8EA7tY
そういや、Y!BBも結局12MでAnnex.C使ってるみたいだねぇ。

524 :名無しさんに接続中…:03/03/09 23:24 ID:FJFuKT+F
細かい突っ込みだが・・・

>>516

>G.992.2はAnnex Cじゃなくて、いわゆるG.lite(1.5MbpsしかでないDSL)だぞ。
いや、G.liteもAnnex Cはありますが・・・・・・
まぁ、今焦点になってるのはG.992.1 のG.dmtだけどね

>>523

>そういや、Y!BBも結局12MでAnnex.C使ってるみたいだねぇ。
結局使っていない
機器は8MのAnnexCに対応している。12Mモデムのリリース直後には
Y!BBのサイト上でもそんな記述もあったが、現在は削除されている


525 :名無しさんに接続中…:03/03/09 23:54 ID:H7d+2Y+a
ユーザー数が多いからと言ってゴリ押しはしない、
との損ちゃん発言は、はたして信用していいものかどうか。

526 :名無しさんに接続中…:03/03/10 03:21 ID:fTAKDiLK
>>525
ヤツに対して信用の2文字をあげる時点で人としてどうかと。

527 :名無しさんに接続中…:03/03/10 10:43 ID:0phzKU1t
>今後一層の研究、つまりAnnex.C以上にINS干渉を避け得る技術の研究、
>という解釈もできるのだよ。
つまり、Annex CはけっこうINS干渉を受けるっていいたいわけ?そうだとしたら、それはそれで問題だな。
でも、ITU-Tは研究機関じゃないんだけどね(後述)。
で、ともかく、今回の改訂ではINS干渉は無視されたってことだよね?
>>1
>ソフトバンクBBは以前より、AnnexAでもISDNとの干渉が大きな影響を与えないことを主張。
がとおったわけで、SBBの干渉ならぬ完勝じゃん。
>ITU-Tが研究した技術が、NTTの開発したAnnex.Cより稚拙だとした
>らそれはITU-Tの恥になるからね。
ITU-Tは研究機関じゃなく、NTTなんかが持ち込んだ技術を標準にするかしないか決めるだけだよ。
NTTが持ち込んだ技術は門前払いにあったわけでしょ?

528 :名無しさんに接続中…:03/03/10 12:47 ID:J5AeNAfQ
バカの相手をするのも大変だな。

>つまり、Annex CはけっこうINS干渉を受けるっていいたいわけ?そうだとしたら、それはそれで問題だな。
程度問題の差だろ。
ISDN1回線で、Annex.AはAnnex.Cより10%ほど減衰率が上がるんだよ。
10%つったら12Mなら1.2M。ほぼG.992.2の1回線ぶんだよな。
 小さいとは言わせないぞ。

>で、ともかく、今回の改訂ではINS干渉は無視されたってことだよね?
何処にそんな文章が掛れているのか全くわからん。
またお得意の電波か。

>ITU-Tは研究機関じゃなく、NTTなんかが持ち込んだ技術を標準にするかしないか決めるだけだよ。
>NTTが持ち込んだ技術は門前払いにあったわけでしょ?
 電波もいい所だな。門前払いなら何故今Annex.Cが存在している?
 推奨テーブルではAnnexの枝葉まで言及していない、とは>521で既出。
 人のレスも読めないのかお前は?
 まったくこれだからY!BB信者はゴミなんだよ!
 いいか、お前の言う通りITU-Tが研究機関でないのなら、このテーブル
ではG.992.5を無視しているわけだが、(今実用されている)Annex.Cは
G.992.1、およびG.992.2で定義されている規格だ。
 つまり、ここのG.992.5とAnnex.Cには因果関係は存在していないんだ
よ!
 お前の言うような曲解を適用するなら、Annex.Cを無視しているどこ
ろか、Annex.CがあるからG.992.5は先送り、という解釈もできるが?

529 :名無しさんに接続中…:03/03/10 13:17 ID:J5AeNAfQ
ともかく、お前が出してきたこのテーブルからは、
G992

530 :名無しさんに接続中…:03/03/10 13:19 ID:J5AeNAfQ
 ともかく、お前が出してきた資料からは、
G.992.5という規格ではINS干渉はひとまず無視、としているだけで、

531 :何で2回も誤送するかな。:03/03/10 13:22 ID:J5AeNAfQ
 ともかく、お前が出してきた資料からは、
 G.992.5という規格ではINS干渉は、今後一層の研究が必要だ、とされ
ている事がわかるだけで、現用のAnnex.Cをどうのという事は全く書か
れていない。
 裏でどんな経緯があったかまでは推測の域をでないわけで、それを持
ってNTTタタキをしても、お前の電波度合いがわかるだけだ。
 わかったかDQN。

532 : :03/03/10 14:47 ID:vH4mHwjy
「for further study」

533 :名無しさんに接続中…:03/03/10 14:57 ID:J5AeNAfQ
>>532
それはG.992.5でのINS干渉について書かれたものだと言った。
現用のG.992.1、G.992.2との因果関係は文章からはわからない。
 ITU-Tが研究機関でなく認定機関であるのなら、この文面から額面以上
のめのは読み取れない。
 お前らの電波については知らん。
 悪意ある目で資料をみて主張するのは勝手だが、だったら2ちゃんねる
などではなく総務省やNTTの本社前で吠えてくればよかろう。
 そんな度胸があればの話だがな。

534 :名無しさんに接続中…:03/03/10 19:41 ID:SHSMOzkg
>>528-531,>>533
Annex C信者、必死だな(藁
>ともかく、お前が出してきた資料からは、
>G.992.5という規格ではINS干渉はひとまず無視、としている
そうそう、そのとおり。で、そのままずっとだろうよ。
>>ITU-Tは研究機関じゃなく、NTTなんかが持ち込んだ技術を標準にするかしないか決めるだけだよ。
>>NTTが持ち込んだ技術は門前払いにあったわけでしょ?
>電波もいい所だな。門前払いなら何故今Annex.Cが存在している?
ITU−Tの連中は日本の事情に疎いから、当時はだまくらかせたんだろうな。
しかし、SBBが真相を明かしたら、とたんに門前払いだ。

535 :名無しさんに接続中…:03/03/10 20:26 ID:FpVE3aNF
この問題の発端って、最初にTTC欠席騒動起こして問題
をこじらせたSBBじゃないの?






536 :自分で調べてよ:03/03/10 21:28 ID:8gGXLcG4
ちょっと整理したいぞ。
参考資料を挙げるから、みんな調べてみよう。

・TTCとY!BBの問題のはじまり
 → http://www.rbbtoday.com/column/inoue/20021029/page2.html
  その後、NTTの第2グループへの扱いが発表されてから、ソフトバンク
  関係の会社が一気にTTCに加入して、会員数が1.5倍になったそうだ。
  そして、Y!BBはTTCを欠席しなくなり、孫社長自らが乗り込んでいるらしい。


537 :自分で調べてよ:03/03/10 21:45 ID:8gGXLcG4
つづき。いい資料ないからまとめてみた。

・G.992.* Annex * の規格の説明 ←これは全部ITU-Tの国際規格!
(1)G.992.1(旧称G.dmt)…いわゆる8M/12MのADSLの規格
  Annex A,B,C があり、それぞれ北米向け、ヨーロッパ向け、日本向けの規格
  最近 Annex Iという(Annex Cの使用帯域を倍に拡張して)下り16Mや24Mに
  できる規格がITU-Tで承認された。4月か5月に勧告予定。
 ちなみに、Iは Aから始まってI番目のAnnex(付随書)という意味で、
 Cも単に3番目という意味なんだけどね。だからAnnex Cというだけでは
 何のAnnex Cなのかわからないというのが正解。
(2)G.992.2(旧称G.lite)…いわゆる1.5MのADSLの規格
  G.992.1同様のAnnex A,B,Cがある。
(3)G.992.3(旧称G.dmt bis) …G.992.1の改良版
(4)G.992.4(旧称G.lite bis)…G.992.2の改良版
(5)G.992.5(旧称G.adslplus)…G.992.3の高速化版
  使用帯域をG.992.1 Annex I同様に倍にして、16M/24Mに高速化したもの。
  4月か5月にITU-Tで勧告化予定。
  現時点で Annex AとBがあり、それぞれ北米向けとヨーロッパ向けの規格。
  日本向けの規格 Annex C(TCM-ISDNとの干渉対策入り)は、
  A,Bよりちょっと遅れて規格化予定。


538 :自分で調べてよ:03/03/10 21:56 ID:8gGXLcG4
さらにつづき

・G.992.1 Annex I は、NTT東西、イーアク、アッカ、平成電電などが
 20M超サービスで使用することを検討中。

・G.992.5 Annex A は、Y!BBが20M超サービスで使用することを検討中。

ということで、TTC問題は、(12Mの決着がつかないうちに)
20M超サービスで再燃するのは間違いなし!

539 :名無しさんに接続中…:03/03/10 23:00 ID:FpVE3aNF
>536.537.538
乙!

Y!BBは「規制されないなら協力しなくてもいい」的な発想で、その後グループ
企業ををTTCに大量入会させて論議を封じようとしてるわけか。白黒付けられない
状態でサービス続けてうやむやにするのが真の狙いなわけね。


540 :名無しさんに接続中…:03/03/11 00:06 ID:9YGCN/+/
>>537
つまり、INS対策型だからCとは限らないということね。勉強になるなぁ。

541 :名無しさんに接続中…:03/03/11 00:07 ID:9YGCN/+/
>>534
電  波  信  者  必  死  だ  な  。

542 :名無しさんに接続中…:03/03/11 00:12 ID:gqLY/nDM
しかし、単なる1ユーザ同士が通信会社の採用する規格で、
罵り合うのも変な気がするんだけど

543 :名無しさんに接続中…:03/03/11 00:23 ID:9YGCN/+/
>>542
しょーがないじゃん。
 Y!BB信者が悪意ある目で資料をみて、電波放出するんだから。

544 :名無しさんに接続中…:03/03/11 06:19 ID:NnllyD+H
>>536
>ちょっと整理したいぞ。
整理もなにも単純なんだから、半可通の記事なんかでごまかしても、ITU-Tの文書は否定できんよ。
ADSL transmission on the same pair with voiceband services and operating in an environment with TCM-ISDN (ITU-T Recommendation G.961 [01] Appendix III) services in an adjacent pair, is for further study.
と、TCM-ISDNの干渉は無視(藁

545 :名無しさんに接続中…:03/03/11 09:17 ID:Rvcj2Pim
>>544
いつまで必死になってるの?電波クン。
悪意ある目が痛いね!

546 :名無しさんに接続中…:03/03/11 09:20 ID:Rvcj2Pim
>>544
「より一層の研究が必要」=「無視ってことでしょ?」
イタタタタタ……
酷い電波ですね。
そこまでして、楽しいですか?

547 :名無しさんに接続中…:03/03/11 09:20 ID:Rvcj2Pim
>>544はちょっと英語が読めるくらいでイキがってる電波。
どうしようもないDQNですね!

548 :名無しさんに接続中…:03/03/11 09:21 ID:Rvcj2Pim
>>544
で、2ちゃんねるで何がしたいの? お前は?
たとえITU-TがAnnex.Cを廃止しようと、
Y!BBはより一層の憎悪を持って叩かれるだけなんだけどね!

549 :名無しさんに接続中…:03/03/11 09:23 ID:Rvcj2Pim
            o
            /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /
           /   >>544は電波に    /
           /  決定いたしました    /
          / ありがとうございました  /
          /                /
         /   2ちゃんねる      /
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
  ∧_∧  /                /∧_∧
 ( ・∀・) /                /(・∀・ )
 (    )つ               ⊂(    )
 | | |                   | | |
 (__)_)                  (_(__)


550 :名無しさんに接続中…:03/03/11 09:28 ID:Rvcj2Pim
>>544
信 者 の 中 の 人 も 大 変 だ な 。 (藁

551 :名無しさんに接続中…:03/03/11 21:41 ID:WPn11sDb
今回のG.992.5には、現時点で Annex AとBがあり、
それぞれ北米向けとヨーロッパ向けの規格。
で、日本向けのAnnex Cは少し遅れて標準化ことになっているので、
> operating in an environment with TCM-ISDN in an adjacent pair,
> is for further study.
と書かれているわけですね。

552 :名無しさんに接続中…:03/03/11 21:44 ID:WPn11sDb
ということで、別に無視でも何でもない。
後回しになっているというだけ。

553 :名無しさんに接続中…:03/03/11 21:46 ID:H52YAHdY
 ママ〜 2chでスレたてたよ〜
 \__  ______
      ∨    ∧_∧
           " ,  、 ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ゝ∀ く  < いい子ね、後で見てみるわぁ
           ∧_∧  |   \_____
        三  (    とノ
      三   /   つ |
     三  _ ( _  /|  |
        (_ソ(_ソ(_ )


>>1の母でございま(以下略)
__  _____________
    ∨      カタカタ
   ∧_∧ピーー____ ___
   "  ,  、ミ  ||\   .\  |◎ |
   ゝ Дく  ||  | ̄ ̄|  |:[].|
 ┌(  つ/ ̄l| / ̄ ̄/  | =|
  |└ ヽ |二二二」二二二二二二二二」
   ̄]||  | | | ||        | ||
  / ̄| .| |/  ||       /  ||
  ◎  (_)[____||      .[__||

554 :名無しさんに接続中…:03/03/11 21:47 ID:/PtSbwm2
>>552
額面通り解釈すればそうとしかとれないよな。
何脳内補完して偉そうに言ってるんだか。

555 :I Love YBB:03/03/11 22:03 ID:BknJF8Dj
NTTを潰せ!、目には目を、ソフトバンク潰しのAnnexAのいちゃもん、
NTT独占の策略を阻止せよ、
ソフトバンク、孫、挑戦せよ、AnnexCを廃止させろ。


556 :名無しさんに接続中…:03/03/11 22:09 ID:1o5B83jr
日本語不自由ですか?

557 :名無しさんに接続中…:03/03/11 22:09 ID:BknJF8Dj
>>556
NTTを潰せ!、目には目を、NTTのソフトバンク潰しの
AnnexAにいちゃもんつけたNTT
総務省いわゆる、これは、自民党の手先で、NTTも自民党の手先
NTT独占の策略を阻止せよ。
もうあがらない腐ったNTT株
もうこれ以上NTT株を売却して国庫に入れるな。
ソフトバンク、孫、挑戦せよ、AnnexCを廃止させろ。



558 :名無しさんに接続中…:03/03/11 22:16 ID:1o5B83jr
やっぱり不自由みたいですね

△もう少しがんばりましょう

559 :名無しさんに接続中…:03/03/11 22:33 ID:BknJF8Dj
>>1-20
わかってない。

NTTも汚なければ、YBBも汚いことやっているだけです。終わり。


560 :名無しさんに接続中…:03/03/11 22:52 ID:h82qXS3f
Y!BBの汚さは次元が違うからなぁ。

あくまでたとえだとして、
NTTがそれなりに人望もあるマフィアの幹部だとしたら、
Y!BBは利害関係以上の友人もいないチンピラ気取りの工房。
ぐらいの差があるからな…………

561 : :03/03/12 02:19 ID:cCahonZ5
今日は連続投稿が一杯。

562 :名無しさんに接続中…:03/03/12 10:02 ID:C4IzSndR
>>551
>で、日本向けのAnnex Cは少し遅れて標準化ことになっているので、
まあ、そういうふうにいいたいならそれでもいいけどな、いまどき「少し」の遅れは致命的だよな。
> operating in an environment with TCM-ISDN in an adjacent pair,
> is for further study.
ITU-Tのみなさんはお上品なんで「門前払い」とは書かないよ、そりゃ。

563 :名無しさんに接続中…:03/03/12 11:13 ID:WHCFCdEY
>>562
いいから帰れよ、電波。

564 :名無しさんに接続中…:03/03/12 11:15 ID:WHCFCdEY
>>562
お前の脳内電波につきあうのはもううんざりだ。
お前の言うことは何の説得力もなくなってるんだよ。
まぜっ返さなくていいから帰れ。

565 :名無しさんに接続中…:03/03/12 11:19 ID:C4IzSndR
>>563
馬鹿の一つ覚えって知ってるかい?
「日本向けのAnnex Cは少し遅れて標準化」ということでいいといってるののどこが電波だ?いいかげん
現実を受け入れろよ。
それとも551が電波だといいたいのか?だったらそうかもな。


566 :名無しさんに接続中…:03/03/12 11:22 ID:WHCFCdEY
>>565
悪意ある目で資料を見て、
偏った主観の入った憶測で意見をつくり、
かと思えば2ちゃんねるでえんえんとくり返すだけ。
そんなやつの発言に重みはない。
帰れ。

567 :名無しさんに接続中…:03/03/12 12:58 ID:cx1HIlzi
オイこそが 567げとー

568 :名無しさんに接続中…:03/03/12 12:59 ID:WHCFCdEY
>>567
     ∧∧   
  ⊂(∀`⊂⌒`つ≡
        ̄ ̄   ∩∧∧∩
              ( ゚д゚ )
               (  )       ∧ ∧
               ∪∪  ≡⊂⊂⌒ ⌒ )つ
                |||       ̄ ̄ ̄
しびびん、しびびん、しびびんナー

569 :名無しさんに接続中…:03/03/12 19:26 ID:rLHz04Y+
↑  アリガトゴザマス

570 :名無しさんに接続中…:03/03/12 22:48 ID:wccUVtX+
>>562

ITU-TでG.992.5 Annex Cの標準化活動をしている人たち(当然日本人だけでしょう)

TTC会合でルールを決めようとしている人たち
は、当然同じ人たちだろうから(そんなに日本に専門家がいるとは思えないので)、

TTCでY!BBが引き延ばしを行っていることも、ITU-TでのAnnex Cの標準化が
後回しになっている一因じゃないかな。

ということは、TTCでY!BBが暴れるのは、彼らにとっては一石二鳥なわけだ。

571 :名無しさんに接続中…:03/03/12 23:39 ID:WHCFCdEY
>>570
もう1つ原因っぽいことがある。
 っていうのは、実はadsl+とほぼ同等の構造になるAnnex.Cの改良型が、
これはG.992.1のAnnex.Iとして申請されていて、5月にも規格化・勧告
されることになってるのよ。
 そうするとG.992.1のAnnex.IとG.992.5のAnnex.Cがダブることにな
りかねないから、G.992.5のINS対策型はまた別の形、ということになる
んじゃないか?

572 :名無しさんに接続中…:03/03/13 09:31 ID:EDH0xiKz
デムパデムパとうるさいのがいるけど、これだけ大量に内容のないカキコしつづけるのって、
相手の主張が正しいと認めてるに等しいから、自粛したほうがいいよ。今回は手遅れだけど。
それと>>531>>570-571が同一人物だったら笑えるよね。
>裏でどんな経緯があったかまでは推測の域をでないわけで、それを持
>ってNTTタタキをしても、お前の電波度合いがわかるだけだ。
といいつつ「とは思えないので」、「一因じゃないかな」、「原因っぽいこと」、「なるんじゃ
ないか」だからな。

573 :名無しさんに接続中…:03/03/13 09:37 ID:EDH0xiKz
>っていうのは、実はadsl+とほぼ同等の構造になるAnnex.Cの改良型が、
>これはG.992.1のAnnex.Iとして申請されていて、5月にも規格化・勧告
>されることになってるのよ。
そういう報道あったけど、なぜか採用は「年内にも」とずいぶん遅い。
なんかごまかしがあるけど、571君、ぜひ裏でどんな経緯があるのか、得意の推測を披露してくれ。


574 :名無しさんに接続中…:03/03/13 13:15 ID:yqqu2Rjj
>>572-573
うるさいよ電波。
人の揚げ足とってないで、さっさと巣に帰れ。

575 :名無しさんに接続中…:03/03/13 23:45 ID:JnEhYCsu
「揚げ足とって」ってことは、ヤパーリ531,570-571は同じデムパさんだったんだね。
自分で自分をデムパさんだと認定したのは良心的だよ。墓穴ともいうけど。
で、Annex Iのごまかしは何なの?ついでに掘ってくれない?

576 :名無しさんに接続中…:03/03/14 05:13 ID:QsFz1rXR
>>575
電波。
俺は>521ではあくまで推測の話としてだしてるだろ。

「とは思えないので」、「一因じゃないかな」、「原因っぽいこと」、
「なるんじゃないか」

 これらは全て推測を表す言葉だ。

 お前は強い断定調子で言い、なにより強くNTTを叩く材料にしてただろ。
 だから電波なの。

 わかったら巣にお帰り。

577 :名無しさんに接続中…:03/03/15 07:54 ID:oHbykPbd
>「とは思えないので」、「一因じゃないかな」、「原因っぽいこと」、
>「なるんじゃないか」
>
> これらは全て推測を表す言葉だ。
一方ITU-Tが「for further study」と言ってるのは事実だし「日本向けのAnnex Cは少し遅れて
標準化」も事実だ。
それに推測で対抗したつもりになるのがデムパでなくて何だ?

578 :名無しさんに接続中…:03/03/15 08:15 ID:oHbykPbd
なんか、
http://www.itu.int/itudoc/itu-t/aap/sg15aap/recaap/
で、ほかのいくつかとともに、Annex Iが、
Recommendation G.992.1 Amendment 1 (1 comment received)
となってるね。この事実が意味するところは?

579 :名無しさんに接続中…:03/03/15 08:30 ID:xkeS+45G
もうISDNいらないじゃん
こんなのに固執してるからバカに見える


580 :名無しさんに接続中…:03/03/15 10:50 ID:11cnW9Cv
つーか、ISDNは別にインターネットを利用するために開発されたモノじゃないし。
インターネットなんて言葉が存在しない頃からあった。
(大企業や大学・研究機関や政府機関を結んだネットワークはあったが、インターネット
なんて名称じゃなかった。 日本でも米国でも)
ISDNは元々電話線一本で2回線分利用できるという技術。 
で、企業なんかだとコスト削減出来た。 
「出来た」と過去形ではなくて、今でもそう。

ISDN回線を使って一般家庭からダイアルアップ接続なんて最近やり始めた事じゃん。

581 :名無しさんに接続中…:03/03/15 12:57 ID:FzPuS6X7
>(大企業や大学・研究機関や政府機関を結んだネットワークはあったが、インターネット
>なんて名称じゃなかった。 日本でも米国でも)
RFCのindex調べるだけでも、
0675 Specification of Internet Transmission Control Program. V. Cerf,
Y. Dalal, C. Sunshine. Dec-01-1974.
なんてのが見つかるけどな。ISDNのほうが新参じゃないのか?
>ISDNは元々電話線一本で2回線分利用できるという技術。 
>で、企業なんかだとコスト削減出来た。 
電話番号を2個持とうと思う(企業なんかだと当然)と、900円加算されてアナログ2回線より
高かったけど?昔からそういう嘘つき営業してたのか?


582 :名無しさんに接続中…:03/03/15 13:59 ID:Z17VDlzf
もういいよ、アンチ連中は全員このスレから撤退しとけ。
どこまで言ってもバカはバカなんだから放っとけよ。

583 :名無しさんに接続中…:03/03/15 14:24 ID:Z17VDlzf
>>581
900円じゃねーよ400円だよ。
ウソついてんじゃねーよ

584 :名無しさんに接続中…:03/03/15 15:47 ID:FzPuS6X7
>900円じゃねーよ400円だよ。
それは、ごくごく最近いまさらのように導入されたiナンバーの値段だ。
機器の買い替えがいるんで、ほとんど誰も利用してないだろうけどな。
>>ISDNは元々電話線一本で2回線分利用できるという技術。 
>>で、企業なんかだとコスト削減出来た。 
>電話番号を2個持とうと思う(企業なんかだと当然)と、900円加算されてアナログ2回線より
>高かったけど?昔からそういう嘘つき営業してたのか?
という「元々」の話に、厨が首つっこむな。
ISDNは元々電話線一本で2回線分以上の金を騙し取るという技術。


585 :名無しさんに接続中…:03/03/15 15:50 ID:Z17VDlzf
>>584
うちINS64使ってたからこれだけは言える。

2回線分は取ってない。

586 :老婆心:03/03/15 17:13 ID:jJGZyH/K
インターネットの事しか知らない子供達にISDNの歴史の話をしようか。

インターネットという、TCP/IPのネットワーク同士が相互接続された、
IPでの接続性のみを提供する巨大なネットワークが普及する前の話じゃ。

ISDNの思想はその名のとおり、音声(電話)・映像・データ通信など、
色々な通信をひとつの統合されたデジタルネットワークで提供できるように
しようと考えられたものじゃ。
最終的に目指していたISDNの形というのはまさに、電話やハイビジョン伝送、
データ通信などを、各家庭まで張り巡らされた光ファイバで提供するという
ものじゃったが、当時の技術・インフラではそれは無理だったのじゃ。
そこで、とりあえず音声・データ通信を、既存のメタル回線を使用して、
ひとつのデジタルネットワークで提供できるようにしたのが現在のISDNじゃ。
それまでの電話は、交換機ではデジタル処理をしていたが、電話機から
交換機までの加入者線上はアナログ通信だったものを、ISDNでは端末〜網〜端末
まですべてデジタル化することにより、品質の良い音声通信・データ通信が
可能になったのじゃ。
ISDNというとINS64の事が思い浮かぶと思うが、光ファイバを使ったINS1500や、
ISDNと同じチャンネル速度64kbit/sのデジタル信号を元にしているデジタル専用線も
広い意味ではISDNに含まれておるのじゃ。

最終的には、インターネットしながら電話もできる回線としてINS64は一般の
インターネットユーザーにも普及したが、ISDNはそもそもは企業向けの音声・データ
通信向けの高品質な回線として日本では普及しているもので、もちろんISPの
バックボーンネットワークでもデジタル専用線が使われていたのは言うまでもない。
最近になって、個人のインターネットユーザーにADSLが普及し、ISDNは干渉
するからISDNなんか無くせなどという声を良く聞くが、ISDN技術から派生して
開発された様々な伝送技術・データ転送技術は、インターネットのバックボーンを
支えてきたということも心にとめておいてほしいのじゃ。

587 :名無しさんに接続中…:03/03/15 18:54 ID:FzPuS6X7
>ISDNは元々電話線一本で2回線分利用できるという技術。 
>で、企業なんかだとコスト削減出来た。 
電話番号を2個持とうと思う(企業なんかだと当然)と、900円加算されてアナログ2回線より
高かったけど?昔からそういう嘘つき営業してたのか?

という話だ。
>うちINS64使ってたからこれだけは言える。
>2回線分は取ってない。
2回線分以下のサービス(電話番号1個)ならな。ごまかすな。


588 :名無しさんに接続中…:03/03/15 19:27 ID:Ix58dnpM
>>587
加入権が1回線分で済むのがISDNの売りだろバカ。


589 :名無しさんに接続中…:03/03/15 19:31 ID:Ix58dnpM
それと、ISDN1回線につき必ず2個電話番号取るなんて
TEL1本FAX1本の個人事業所位だろ。
複数回線入れてる所は代表番号が有れば良いんだからISDNの方が安いんだよ。

590 :名無しさんに接続中…:03/03/15 20:48 ID:FzPuS6X7
>それと、ISDN1回線につき必ず2個電話番号取るなんて
>TEL1本FAX1本の個人事業所位だろ。
こないだISDN擁護論みたときは、そういう事業所が想定されてたもんだが(藁
>複数回線入れてる所は代表番号が有れば良いんだからISDNの方が安いんだよ。
代表番号だけで足りたら個人事業所以下。まともな事業所なら回線数よりダイアルイン
電話番号の需要が多いから、結局割高だろ。
>加入権が1回線分で済むのがISDNの売りだろバカ。
加入権なんか安いんだよ、ヴァカ。


591 :名無しさんに接続中…:03/03/15 21:23 ID:ymZRvprT
…………うちiナンバー入れてたけど。

592 :名無しさんに接続中…:03/03/15 21:35 ID:Ix58dnpM
>>590
http://www.ntt-east.co.jp/ISDN/64/charges/ins64new.html
http://www.ntt-east.co.jp/shop/annai/sin/sin-k.html

おーい、どこをどう見たら加入電話2本のが安いんだ?バカ

593 :名無しさんに接続中…:03/03/15 22:04 ID:5AenkOYD
http://www.ntt-east.co.jp/shop/annai/sin/sin-k.htmlより
加入電話2回線
事務用1級局 2300 * 2 = 4600
事務用2級局 2450 * 2 = 4900
事務用3級局 2600 * 2 = 5200
住宅用1級局 1480 * 2 = 2960
住宅用2級局 1600 * 2 = 3200
住宅用3級局 1750 * 2 = 3500

http://www.ntt-east.co.jp/ISDN/64/charges/ins64new.html
http://www.ntt-east.co.jp/ISDN/64/optional/dialin/service1.htmlより
INS64+ダイヤルイン基本プラン
事務用 3630 + 800 = 4430
家庭用 2830 + 800 = 3430

なのでINS64より加入電話2回線が安いといっている>>590は田舎者という事がわかる。

594 :名無しさんに接続中…:03/03/15 22:31 ID:FzPuS6X7
>おーい、どこをどう見たら加入電話2本のが安いんだ?バカ
どこをどう見てるんだ?
「元々」の話で今の料金比べてもしょうがないだろ。
「元々」だから、売り切りがなかった時代の機器のレンタル料も加えるの忘れるなよ。
それにしても、アナログより低コストのISDNや、パルスより低コストのトーンに、より新しいからと
いってより高い基本料金を課してする神経は理解できんよな。昔はそれでヴァカな客がついてたから
まだいいが、いまだに続いているというのがな、、、


595 :名無しさんに接続中…:03/03/15 22:35 ID:ymZRvprT
>>594
だから、ウチはADSLはじまる前はINS使ってたんだって。

その前はアナログ2回線使ってたから、それよりは安かったのは覚えてるよ。

596 :名無しさんに接続中…:03/03/15 22:36 ID:ymZRvprT
>>594
もちろんiナンバーで番号2つにしてな。

597 :名無しさんに接続中…:03/03/15 22:43 ID:Ix58dnpM
>>594
元々って何時の時代だよ(藁
お前がどうゆう計算してるのかきちんと数字上げて説明してみろよ。
ちゃんと加入権代まで計算に入れるんだぞ。
だいたい機器レンタル料含めてランニングコストが高かったら誰もISDNになどしないだろ。
高くてもISDNを選ぶならそれはISDNでなきゃ駄目な何かをする場合だよ。


598 :名無しさんに接続中…:03/03/15 22:45 ID:Ix58dnpM
まあ、中には悪徳業者の口車に乗せられてバカ高いISDN専用機器を
買っちまうおめでたい奴もいるがな。
FzPuS6X7ももしかしたらその口か?

599 :名無しさんに接続中…:03/03/15 23:04 ID:FzPuS6X7
>元々って何時の時代だよ(藁
「何時の時代」って、ISDN華やかなりし大昔の時代だよ(大藁
「元々」といいだしたのは>>580のこれだから、
>ISDNは元々電話線一本で2回線分利用できるという技術。 
>で、企業なんかだとコスト削減出来た。
導入当初だろうな。ただし、既にインターネットはあったころな。
>だいたい機器レンタル料含めてランニングコストが高かったら誰もISDNになどしないだろ。
それをいったら誰もプッシュホンなどにしないはずだよな。どっちも(元)公社への盲信を利用した詐欺だよ。

600 :名無しさんに接続中…:03/03/15 23:08 ID:29tADXZ7
600(σ´・ω・)σゲッツ!!

601 :名無しさんに接続中…:03/03/15 23:12 ID:ymZRvprT
>>599>>595-596を無視。
逃げ出す準備に大わらわです。

602 :名無しさんに接続中…:03/03/15 23:12 ID:5AenkOYD
>>590
> 加入権なんか安いんだよ、ヴァカ。

>>594
>「元々」だから、売り切りがなかった時代の機器のレンタル料も加えるの忘れるなよ。

アンチ必死だな。

603 :名無しさんに接続中…:03/03/15 23:18 ID:ymZRvprT
>>602
信  者  必  死  だ  な  (ワラ

604 :名無しさんに接続中…:03/03/16 00:20 ID:8aCXUpqK
>>602
馬鹿信者は嘘つきだな

605 :名無しさんに接続中…:03/03/16 00:25 ID:efc/iK08
883 名前:孫 正義 メール:sage 投稿日:03/03/16 00:17 ID:07rvPL/M
どうして貴殿は反応しているのだ、毛のないやつじゃないと
おまえも勃起しないとか言うんじゃないのか?

 馬鹿信者はところ構わずエロトークのガキばっか。

606 :名無しさんに接続中…:03/03/16 01:03 ID:JXiu40mC
ISDNで2回線分使えるというのは、たまたま日本のISDN(NTTの商品名 INS64)が
そうだっただけで、
たとえばアメリカのISDNでは、1本までだったり、Bchのデジタル通信モードが
56kbpsだったり、という具合にサービスが電話会社ごとに違っていた。

日本でもOMP?(関西電力系のデータ通信会社)が提供していた ISDNは、
Bchを2本使うことはできなかったと記憶しているけど、誰か知らないかな。

よって、ISDNの基本はこんなことではなくて、もっと別のものだったはず。
誰か詳しい人いない??

607 :名無しさんに接続中…:03/03/16 09:57 ID:5mJOrqYH
>ISDNで2回線分使えるというのは、たまたま日本のISDN(NTTの商品名 INS64)が
>そうだっただけで、
各国内で通信は独占だったから、よその国の事情なんか関係なく好き勝手やってたんじゃないの?
>よって、ISDNの基本はこんなことではなくて、もっと別のものだったはず。
研究予算があるから、研究開発部門は何か物を作らないわけにはいかない。
ろくでもないものができても、研究開発部門はそれを認めるわけにいかない。
メーカーも巻き込んで製品化しちゃった以上、開発費の元をとらせるために導入するしかない。天下り先だからね。
許認可料金ではぼろい技術を使えば使うほど同じ品質で高い料金ふっかけられ、料金に比例した利益を認めてもら
えたので、こんなおいしい話はなかった。もちろん、無能な研究開発部門は無能ゆえに社内的に高い評価を得る。
競争環境なら、値下げ圧力が技術の進歩をもたらすんだけどね。
アナログハイビジョンも似たような構図かな?

608 :名無しさんに接続中…:03/03/16 10:00 ID:9vnvr6eD
             ∩
        ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (  ´Д`)//  < 先生!こんなのを発見シマスタ!
      /       /    |
     / /|    /      \  http://saitama.gasuki.com/hiroyuki/
  __| | .|    |         \
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\     \_____________
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  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

609 :名無しさんに接続中…:03/03/16 19:50 ID:q/zULDCn
>>607は話題を摺り替えて逃げ出したバカ信者。

610 :名無しさんに接続中…:03/03/16 23:22 ID:SxFXfgUk
>>606-607
バカ信者瀕死だな。
Bch二本がINS64だけのサービスならなんでこういう製品があるんだよ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=ISDN+128k&lr=

611 :名無しさんに接続中…:03/03/17 10:25 ID:S37mmaax
>>606-607はどうでもいいとして、ISDNは高いだけで、最近こそ多少さげたが、導入当初の値段では企業などにもなんの
メリットもなかったということでいいよな。

612 :名無しさんに接続中…:03/03/17 10:30 ID:+WNDxaN6
>>611
アホか。

613 :名無しさんに接続中…:03/03/17 10:35 ID:+WNDxaN6
>>611に課せられた使命

1.スーパーは使わない
2.コンビニは使わない
3.ATMは自分の預けている支店のもの以外使わない

614 :名無しさんに接続中…:03/03/17 11:44 ID:qbY1NZME
>>611
だからさっさと導入当初の値段とやらで比較した料金表を出せよ。
メリットがないのに企業が導入するわけ無いだろ。

615 :名無しさんに接続中…:03/03/17 23:46 ID:0H1bIR8Y
>>610

>たとえばアメリカのISDNでは、1本までだったり、Bchのデジタル通信モードが
>56kbpsだったり、という具合にサービスが電話会社ごとに違っていた。

という文からは、アメリカでも Bch 2本使えるISDNサービスもあった、
ということを否定はしてはいない。日本語ちゃんと読んでよね。

実際、USでPacbellのISDN引いたことあるけど、デジタル通信モードは56kbps
だった。日本のINS64(64kbps)と通信したときには
8ビット目を無視しないといけなくて面倒だったよ。

616 :名無しさんに接続中…:03/03/17 23:51 ID:2xYEWc1B
>>615
ころころ話題替えて必死だなバカ信者。

617 :名無しさんに接続中…:03/03/18 00:35 ID:qw7VU7DP
>>615
バカ信者溺死だな。同期非同期変換って知ってるか?

618 :名無しさんに接続中…:03/03/18 07:58 ID:+CLD2oxI
漏れはいまさら糞ISDNの値段なんかどうでもいいけど
>だからさっさと導入当初の値段とやらで比較した料金表を出せよ。
あくまで値段が知りたいなら>>580に答えてもらえよ
>ISDNは元々電話線一本で2回線分利用できるという技術。 
>で、企業なんかだとコスト削減出来た。
とか根拠のないこといいだしたのは580
>メリットがないのに企業が導入するわけ無いだろ。
世の中を知らない厨の考えだと、そうなるのかな。SIっていう商売がなぜおいしいか調べてみれ


619 :名無しさんに接続中…:03/03/18 08:00 ID:+CLD2oxI
話題を戻して
>なんか、
>http://www.itu.int/itudoc/itu-t/aap/sg15aap/recaap/
>で、ほかのいくつかとともに、Annex Iが、
>Recommendation G.992.1 Amendment 1 (1 comment received)
>となってるね。この事実が意味するところは?


620 :名無しさんに接続中…:03/03/18 08:37 ID:lRnAJE0K
>>619
お前が悪意ある目でしか見ないその資料についてこれ以上議論する気はない。
さっさと巣に帰れ。

621 :名無しさんに接続中…:03/03/18 08:54 ID:+CLD2oxI
>お前が悪意ある目でしか見ないその資料についてこれ以上議論する気はない。
>さっさと巣に帰れ。
そこまでむきになるなるってことは、やっぱりANNEX Iはもうだめぽということでしょうか?


622 :名無しさんに接続中…:03/03/18 08:55 ID:lRnAJE0K
>>621
>そこまでむきになるなるってことは、やっぱりANNEX Iはもうだめぽということでしょうか?
それを悪意ある目と言う。
勉強になったろ? さっさと帰れな?

623 :名無しさんに接続中…:03/03/18 10:42 ID:+CLD2oxI
>>そこまでむきになるなるってことは、やっぱりANNEX Iはもうだめぽということでしょうか?
>それを悪意ある目と言う。
すごい、こんどは1分でレスがきました
よっぽど痛いところなんでしょうか


624 :名無しさんに接続中…:03/03/18 11:26 ID:lRnAJE0K
>よっぽど痛いところなんでしょうか
そうか、お前はバカか。
もうわかってたけどな。

625 :名無しさんに接続中…:03/03/18 11:55 ID:v6CXrMpX
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626 :名無しさんに接続中…:03/03/18 12:14 ID:+CLD2oxI
では、Annex Cは事実上廃止ということで、めでたく終了しましょ


627 :名無しさんに接続中…:03/03/18 12:29 ID:lRnAJE0K
>>626
そうか、お前はバカを通り越して知的障害か。

628 :名無しさんに接続中…:03/03/18 13:31 ID:PXkLiPpK
>>618
なんだ、数字出せないのにISDNのが高いとか言ってたのか。
恥ずかしい奴。


629 :名無しさんに接続中…:03/03/18 17:44 ID:gsqUxQjJ
「ITUのADSL,FTTH技術の標準化に反対」。ソフトバンクBBの意見に他社は反発
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NCC/NEWS/20030318/5/

630 :名無しさんに接続中…:03/03/18 19:55 ID:ijrJYu1T
>>629
Annex Cの改訂版に対する反対の意図はなんだ?
自社の経営の邪魔になるからだけじゃないのか?

631 :名無しさんに接続中… :03/03/18 20:36 ID:algA6FJ3
>>630
それ以外ないと思うが。
光ファイバの技術まで反対するところを見るとユーザーの事なんて
考えてもいない。好き勝手やって他社に迷惑かけても構わないって姿勢。

632 :名無しさんに接続中…:03/03/18 20:42 ID:syF9jk3K
次にソフトバンクが反対するのはどれ?
・050ではじまるIP電話番号
・光ファイバを使った映画の配信
・ソフトバンク株の空売り

633 :名無しさんに接続中…:03/03/18 20:43 ID:Qt8PSUuK
反対するからチョソなんだ!

634 : :03/03/18 21:11 ID:y0oPCmsw
Annex Cはいらん。
日本だけだろう。

635 :電気工事屋:03/03/18 21:29 ID:dLkMhsnG
どうせ光が主流になるんだろ?

漏れは会社も自宅も光だが。

636 :名無しさんに接続中…:03/03/18 22:38 ID:n1oCD0ia
>>634
じゃあ日本から出てけば?

637 :名無しさんに接続中…:03/03/18 22:41 ID:9a5Tosnt
ISDNはやがて廃止される規格。
つうか、これ以上赤字を垂れ流してどうする。

FTTHとAnnexAがあれば十分。

638 :名無しさんに接続中…:03/03/18 23:05 ID:n1oCD0ia
>>637
残念ながらあと10年はISDNの時代は続く。
 ISDNの時代の終焉を迎えるには、FTTHという上位の帯域保証サービス
が確立しなければならない。しかし、それはメタル収容の事実上の消滅を
意味する。
 つまり、ISDNの終焉は同時にADSLの終焉も意味する。

639 :名無しさんに接続中…:03/03/18 23:11 ID:9a5Tosnt
Cの皆さん初めは、品質を理由にAnnexAを否定し、それがでたらめだとばれると
ADSLを否定し・・・



640 :名無しさんに接続中…:03/03/18 23:20 ID:n1oCD0ia
>>639
ハァ? 誰がそんな事言ったの?
日本ではAnnex.Aが優位にたてる時代なんか来ないと言ったんだよ。
消防からやり直してきな。

641 :名無しさんに接続中… :03/03/19 00:28 ID:v9ytifUp
>640
まあ、AnnexAでシェアさえとってしまえばいいわけだが。
実際、じきにそうなるし(w
FTTHなんてまだ時期早々だし、Cなんかいらねーだろ。


642 :名無しさんに接続中…:03/03/19 00:32 ID:H6O8YpcB
>>641
オマエだけの個人的感想を書くのが嬉しいのか?
jsk98よ

643 :名無しさんに接続中…:03/03/19 00:40 ID:uFGOujR5
>>641
そう言う大言壮語は実現してから言ってね?

644 :名無しさんに接続中…:03/03/19 05:00 ID:WU34TFBS
日経も、
>24メガADSL技術がITU標準に。ソフトバンクBB反対の日本仕様も確定 (2003/02/03)
なんて嘘ばっかりの報道しときながらこれじゃあ、面目ないね。苦し紛れの、
>1月の会合で各社が合意済みの内容であり,通常は標準案に若干修正を加える程度で終わる。
>ところが,今さら技術仕様そのものに反対というコメントを出すのはルール違反。
という意見も嘘だよなー。ルール違反だったら無視されるだけのはずが、「次回の会合が開催される
10月以降に標準化が遅れる」んでしょ?
ISDNもAnnex Cも、もうだめぽ。

645 :名無しさんに接続中…:03/03/19 05:14 ID:WU34TFBS
>光ファイバの技術まで反対するところを見るとユーザーの事なんて考えてもいない
ユーザーの事なんて考えてもいないのはNTTのほうだろ?
反対理由は「(3)のPON技術については,「他事業者への光ファイバ開放が難しくなる」」。
銅線の開放が進まず高い金払ってISDNを使わされ続けた暗黒時代は二度と御免だ。


646 :名無しさんに接続中…:03/03/19 08:11 ID:MYOx63F2
>>644-645
お前の言う事は完全に偏向しているので、
もはや誰も信用するやつはいないの。
思い知りつつ巣に帰れ。

647 :名無しさんに接続中…:03/03/19 08:14 ID:MYOx63F2
>「次回の会合が開催される10月以降に標準化が遅れる」
TTUにソフトバンクが関連企業送り込んでかき回したから。
そして総務省のソフトバンクへの評価が更に下がる。

>ISDNもAnnex Cも、もうだめぽ。
少なくとも現行のAnnex.Cをダメとする根拠が全くないようだが?
さらに何度も繰り替えし言われているが現時点でISDNを廃止する事は不可能。

お前の言う事は完全に偏向している上に現状を無視しているので、
もはや誰も信用するやつはいないの。
思い知りつつ巣に帰れ。

648 :名無しさんに接続中…:03/03/19 08:32 ID:WU34TFBS
>>646-647
「お前」って誰と勘違いしてるの?日経の記事に書いてあることの何を信用しないの?
>TTUにソフトバンクが関連企業送り込んでかき回したから。
ププ、TTUってTTCのこと?それともITU-Tのこと?ひょっとして両者の区別ついてないの?


649 :OCN[安心]:03/03/19 08:36 ID:FUX4nzWd
YBB、加入者の伸びが完全に鈍りました。
3月の統計は、2月よりも低下していると思います。

650 :名無しさんに接続中…:03/03/19 08:36 ID:MYOx63F2
>ププ、TTUってTTCのこと?それともITU-Tのこと?ひょっとして両者の区別ついてないの?
そうか、もう揚げ足取りしかできないのか。

>「お前」って誰と勘違いしてるの?日経の記事に書いてあることの何を信用しないの?
さぁ。信用できない事なんかないから反対案は提出されるんだろ。

651 :OCN[安心]:03/03/19 08:37 ID:FUX4nzWd
逆に我がAnnex_C連合は大幅な伸びを見せています。


652 :名無しさんに接続中…:03/03/19 08:42 ID:MYOx63F2
>>651
大幅って言う程じゃないんじゃない?
伸びてる事はいいことだが。
 日本のネット人口と、FTTHの普及状況、ADSLのカバー域からすれば、
ADSLはそろそろ頭打ちなんだよ。
 Yahoo!BBで唯一認めていたのはReachで他社のカバー域の外にユーザ
ーを求められる事だったんだが、どうも長距離スレとか見ていると都市圏
の一部でしか入れないみたいだし。

653 :名無しさんに接続中…:03/03/19 08:43 ID:z5Bpkkn6
>>641
>>634

北朝鮮に帰れ!

654 :名無しさんに接続中…:03/03/19 08:47 ID:MYOx63F2
>>653
むしろ北朝鮮じゃなくてアメリカに言って欲しい。
連中の大嫌いなAnnex.CもISDNもない国に。
そして現状NTTの5〜10倍というブロードバンド料金を搾られて欲しい。

655 :名無しさんに接続中…:03/03/19 09:05 ID:LDaAb8uv
>Yahoo!BBで唯一認めていたのはReachで他社のカバー域の外にユーザ
>ーを求められる事だったんだが、
こりゃ、どうしようもない厨だね。
ACCAやYahoo!BBが12Mで使ってるECという技術は遠距離に強くて、他社のカバー域の外にユーザーを
求められるんだけど、それをつぶそうとしたのがTTCなんだよ。

656 :名無しさんに接続中…:03/03/19 09:12 ID:MYOx63F2
>>655
アホ。
エコーキャンセラで向上が期待できるのはせいぜい損失70db以下だよ。
損失80db以上はReachの独壇場だ。

>それをつぶそうとしたのがTTCなんだよ。
それは、Y!BBがろくすっぽフィールド実験もせず本営業に踏み切ったから。
アッカがXOLで干渉を低減したから認めてもらえたの。

657 :名無しさんに接続中…:03/03/19 09:20 ID:MYOx63F2
っつーかエコーキャンセラ使ってる割にY!BB12M成績悪すぎ。
フレッツの8Mに負けてんな。
設備費安くする為のAnnex.Aが全く意味をなしてない。

658 :名無しさんに接続中…:03/03/19 09:26 ID:WU34TFBS
>>TTUにソフトバンクが関連企業送り込んでかき回したから。
>>ププ、TTUってTTCのこと?それともITU-Tのこと?ひょっとして両者の区別ついてないの?
>そうか、もう揚げ足取りしかできないのか。
っていうか、もはや君は錯乱しきってて何がいいたいのかわからんのだ。
今ITUの話してるんだけど、関連企業送り込んだのはTTCだろ?ちょっと頭冷やせ。

659 :名無しさんに接続中…:03/03/19 09:29 ID:MYOx63F2
>>658
ITUに対するTTCの態度について
>24メガADSL技術がITU標準に。ソフトバンクBB反対の日本仕様も確定 (2003/02/03)
>なんて嘘ばっかりの報道しときながらこれじゃあ、
 などと書いたのは信者の方だが?
 まぁ、日本語能力に支障があるみたいだからしょうがないだろうけど。

 さ、じゃ俺はちょっと出かけてくる。

660 :名無しさんに接続中…:03/03/19 09:35 ID:WU34TFBS
>っつーかエコーキャンセラ使ってる割にY!BB12M成績悪すぎ。
>フレッツの8Mに負けてんな。
なわけないだろ。
厨の本性ばらされたからって根拠も何もなしでいいかげんなこと言うなよ。

661 :名無しさんに接続中…:03/03/19 09:52 ID:WU34TFBS
>ITUに対するTTCの態度について
ITUに対するTTCの態度についてって?
>>24メガADSL技術がITU標準に。ソフトバンクBB反対の日本仕様も確定 (2003/02/03)
>>なんて嘘ばっかりの報道しときながらこれじゃあ、
>などと書いたのは信者の方だが?
で、それのどこがITUに対するTTCの態度なのだ?
電波ですぎ。

662 :名無しさんに接続中…:03/03/19 10:33 ID:4F7aJfEe
>>656
>アホ。
厨がなまいきに
>エコーキャンセラで向上が期待できるのはせいぜい損失70db以下だよ。
おまえがいったのは「他社のカバー域の外にユーザーを求められる事」で、それは満たしてる
んだから、アホはおまえだ。
>損失80db以上はReachの独壇場だ。
別にReachを使うなとはいっとらんからな。
>>それをつぶそうとしたのがTTCなんだよ。
>それは、Y!BBがろくすっぽフィールド実験もせず本営業に踏み切ったから。
あたりまえだろ。銅線を持ってるNTTやJANISならともかく、他のADSL業者にフィールド実験
なんてできないし、これまでもやってないよ。
>アッカがXOLで干渉を低減したから認めてもらえたの。
アッカはNTTの子会社だから、いちゃもんに逆らえなかっただけでしょうが。
干渉なんてそもそもないに等しいのに。

663 :名無しさんに接続中…:03/03/19 14:49 ID:fZeIWPbN
>厨がなまいきに
それに終始するんならとっとと帰れよ。

664 :名無しさんに接続中…:03/03/19 14:50 ID:78lU1oFT
★男はココを見るべし★女と金と???★
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http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

665 :名無しさんに接続中…:03/03/19 15:13 ID:fZeIWPbN
>>660
http://www.studio-radish.com/tea/netspeeddata/statistics.html
お前らの大嫌いな統計データだが、
このパーセンタイルでは損失40db以上でフレッツ8MがY!BB12Mを
抜いてんだよ。

一統計データがすべてを決めるのかと言うのはお前らの得意技だが、
それなら否定するデータを持ってきてみやがれ!

666 :ZAQ卒業生:03/03/19 15:26 ID:zwlD2Goo
>>662
もうお前邪魔
かえっていいよ^^

667 :名無しさんに接続中…:03/03/19 15:37 ID:gJUf/VFj
 そもそも、Annex.Iの認定が遅れている事をが孫の提案にあると思って
る事自体、Y!BB信者の自意識過剰。

668 :名無しさんに接続中…:03/03/19 15:50 ID:gJUf/VFj
>あたりまえだろ。銅線を持ってるNTTやJANISならともかく、他のADSL業者にフィールド実験
>なんてできないし、これまでもやってないよ。

なのに、

>干渉なんてそもそもないに等しいのに。

ってなんで言えるのかなぁ〜。電波?

669 :名無しさんに接続中…:03/03/19 16:04 ID:YQWZl2qs
信者っていつまでも痛くて必死だね。
まずはAの優位性を証明しようとして失敗、
ITU-TがNTTを門前払いなどと言う電波を必死に高めつつ、
ISDN不要論なんて絶対的に不可能な事をブチ上げて自爆し、
最後はアンチとNTTに八つ当たり。
こんなんで発言に重みがあると思ってるのかな。

670 :名無しさんに接続中…:03/03/19 16:13 ID:vLe63+kZ
>>669
Y!BBの信者なんかやってる社会不適合者なんだからしょうがないだろ。

671 :名無しさんに接続中…:03/03/19 16:27 ID:u7wgmtPX
そんなにNTTがいやならNTT解約してから毒ついて欲しいね。

信者が加入回線の基本料金払ってくれる限り、NTTは儲かるんだからさ。

672 :名無しさんに接続中…:03/03/19 17:06 ID:JMQVvZfn
すでにNTTには1文も支払ってませんが何か?



嗚呼、ネット(非イソターネット)代金でXマソの金を毎月毟り取られた日々が懐かしい・・・

673 :名無しさんに接続中…:03/03/19 17:55 ID:2SPwod7N
ということはYBBユーザーではない信者?訳分からないです。

674 :名無しさんに接続中…:03/03/19 19:46 ID:kFeFJgZz
それどころかADSLユーザーですらないってことだよな?
わざわざこんなスレに何しに来たんだ?

675 :名無しさんに接続中…:03/03/19 19:53 ID:PELMNWHh
>>672
いい歳してスネ齧りでつか?

676 :名無しさんに接続中…:03/03/19 20:47 ID:FUX4nzWd
>>673〜675
うはは、きっとこいつ→>>672はその昔、
YBBに入っていたんだがNTTへの基本料金が払えずに、加入権を取られたんだろう。
哀れ、今でも脳内だけは立派な信者なんだろう。

677 :名無しさんに接続中…:03/03/20 20:01 ID:66DGeUx4
ITU-TへのAnnexC廃止要請はルール違反ではない、とSBB ―DSL作業班第7回
http://www.rbbtoday.com/news/20030320/10992.html

678 :名無しさんに接続中…:03/03/20 20:27 ID:0ZCs7pxM
>>677
ようは、NTT側が「既存ユーザーの為にCを廃止してはいけない。」
って言ってるのに対して、YBBが
「んなこと知った事かよ!ボケが!」って言ってるんだね。
さすが、既存ユーザー放置プレーが得意なYBBだ。氏ね!

679 :名無しさんに接続中…:03/03/20 22:13 ID:GN8dkBY/
Annex Iの解説が、今月発売の月刊アスキーに載ってた。


680 :名無しさんに接続中…:03/03/20 23:14 ID:ICcfgbJJ
これでまた、第2種電気事業免許剥奪に一歩近付いたね。

681 :名無しさんに接続中…:03/03/20 23:22 ID:ICcfgbJJ
なあなあ、馬鹿信者どもがほのめかしてた
「Annex.I勧告秋以降に遅れ?」
 ってどこにソースあんの? ぐぐっても見つからんのだけど?

682 :名無しさんに接続中…:03/03/20 23:31 ID:TRQhLKdj
バカ信者は、ISDNが無くなると言ってるが「PHSはISDN」なんだよ。
無くなるわけ無いだろ。バカチーン(w

683 :名無しさんに接続中…:03/03/21 01:13 ID:tOLd4887
月刊アスキーには、Annex I(とG.992.5)は
4月に勧告予定と書いてあったけど??

684 :名無しさんに接続中…:03/03/21 01:18 ID:1zIwpGy+
ってことは、やっぱり相手にされなかったのはSBの方みたいだね。
当然だが。

685 :名無しさんに接続中…:03/03/21 03:23 ID:/S/Xxzxm
まだしもこれくらいのこと提案すれば支持も得られようになぁ。
ttp://www.rbbtoday.com/news/20030320/10993.html

ろくすっぽ技術発展に寄与しないで手前の事業の促進ばっかり強調してたら
そら嫌われるわ。

686 :名無しさんに接続中…:03/03/21 10:10 ID:H+IH0J4e
>>685
スレ違い気味だが……
この技術は光収容だけではなく、
遠距離ユーザー救済もできるかも知れないね。

687 :名無しさんに接続中…:03/03/21 10:35 ID:APld7sga
>>685
RTに小さな機器を置いて全国規模で管理できるのは
NTTと電力だけだろ
つまりYBBが市場を荒らさなければ
NTTと電力がそういうサービスをやっていたはずだ

688 :名無しさんに接続中…:03/03/21 16:04 ID:tOLd4887
いまみたいに、どの事業者にも公平な機会をあたえないとNTTがたたかれる
状況では、ただでさえ狭い(せいぜい1社か2社分のADSL機器を置くスペースはない)
RTの開放なんかしたら、NTTが面倒なだけ。

あと、NTT以外の人間が入ることを想定していないし、扉や壁で区切るのも
現実はむり(狭いから)。

よって、開放はない、に1票。

あるいは、フレッツADSLだけに利用を認めるとか。
落としどころは、これだけど、他の事業者がだまっていないから、
やっぱりRTをADSLに使用するは、ないでしょうね。

689 : :03/03/21 18:21 ID:IQzNpJWS
AnnexCは日本だけだろ。
そんなもん要らねえよ。


690 :名無しさんに接続中…:03/03/21 21:33 ID:jAOuhEGi
AnnexCは日本だけでも実在してるし、市場の半分以上がCをAだけに無視できない
だろう。なんでも海外に合わせなきゃならないものでもない。
現実的な話米国では日本みたいに線路長の短い環境が少ないためにADSLが事業として
まともに成り立たない地域が多い。Cだけではモデムや機器がが高いというが日本が
高速ADSLの市場としては大きいのだから、むしろAのモデムや機器のほうが高くなる
のではないかと思うのだが。

691 : :03/03/21 21:36 ID:IQzNpJWS
AnnexAでも問題ないだろう。

692 :名無しさんに接続中…:03/03/21 21:43 ID:o6dhsQGK
つまり、AでもCでも問題無いのに、Cを廃止しようとした禿げがバカって事。

693 :名無しさんに接続中…:03/03/21 21:52 ID:pkd+q79G
>>689-691
お前さん達の言ってる事は、
「幹線鉄道に1067mm使ってるのは日本だけだからやめよう」
「商用電源100Vなんて日本だけだからやめよう」
 と言ってるのと同じなんだが。

694 :名無しさんに接続中…:03/03/21 21:54 ID:pkd+q79G
>>689
だから、日本だけだからいらない、っつーんなら日本から出てけば?
お前らの大嫌いなISDNもAnnex.Cもないよ?

695 : :03/03/21 21:55 ID:IQzNpJWS
国際競争すればモデムは安くなるだろう。
AnnexCであればその競争にさらされない。
おかしいじゃん。

696 :名無しさんに接続中…:03/03/21 22:01 ID:pkd+q79G
>>695
そう言う事はせめてモデム買い取り料NTTと同じにしてから言ってね。

697 : :03/03/21 22:04 ID:IQzNpJWS
今までNTTがどれだけ暴利をむさぼってきたことか。。。
官民一体のとんでも化石企業だよ。

698 :名無しさんに接続中…:03/03/21 22:07 ID:pkd+q79G
>>697
Annex.Cがいらないって理由にはなってないね。
そんなにNTT憎いならNTTは全て解約すれば?

699 :名無しさんに接続中…:03/03/21 22:18 ID:o6dhsQGK
>>695
バカじゃねぇの?
国内仕様の規格だから、国内のモデム生産業が潤ってるんだろうが。
Aにしたら輸入もんが沢山入ってきて、国内産業が打撃を受けることくらい気づけよ。
Cは産業の空洞化を防いでるんだよ。

700 :名無しさんに接続中…:03/03/21 22:21 ID:yVLMDE6d
>698
むしろ自分で会社興してAnnex.A規格をNCCに普及すりゃいいのにと思った。

701 :名無しさんに接続中…:03/03/21 22:22 ID:yVLMDE6d
それからそろそろ「NTT社員さんご苦労様です」というレスが帰ってくるとも思った。

702 : :03/03/21 22:23 ID:IQzNpJWS
>>699
おいおい結局そんなもん淘汰されるだろう。
日本がいままで犯してきた過ちを繰り返してもちっとも世の中変わらんぞ。
規制緩和、構造改革、自由競争って言葉だけか。^^

703 :名無しさんに接続中…:03/03/21 22:25 ID:pkd+q79G
>>699
まぁまぁ。
産業が空洞化して賃金水準が低下したとしても、こいつらは構わないんだよ。

なんせ無職だからな。

704 :名無しさんに接続中…:03/03/21 22:27 ID:pkd+q79G
>>702
別にAnnex.Aや海外メーカーの参入を禁止しているわけじゃないが?

705 :名無しさんに接続中…:03/03/21 22:28 ID:o6dhsQGK
>>702
あのなぁ。Cでも問題無いだろ?
なんでそんな大げさに言うんだ?
お前が言っていることは
「日本人はハシを使うな。欧米人のようにフォークで食え。」
って言ってるようなもんだ。
俺はハシで食いてぇんだよ!納豆飯をフォークで食えるか。

706 :名無しさんに接続中…:03/03/21 22:30 ID:pkd+q79G
そんなに国際競争とやらに効果があるんなら、
Y!BBは\1500以下にしてもらいたいね。
もちろんモデムレンタル料込で。

707 :名無しさんに接続中…:03/03/21 22:41 ID:pkd+q79G
なぁなぁ、Annex.Aを採用してるアメリカのDSL料金水準って、
現在の日本の5〜10倍、
Y!BB登場前と比較しても3〜8倍だって知ってるか?

708 :名無しさんに接続中…:03/03/21 22:45 ID:o6dhsQGK
なんか言えよ、IQzNpJWS。
もっと遊ぼうぜ。

709 :名無しさんに接続中…:03/03/21 22:49 ID:pkd+q79G
っつーかどっからどう見てもZAQ卒業生だろこいつ。

710 :名無しさんに接続中…:03/03/21 22:51 ID:o6dhsQGK
やっぱり?
言うことが低脳だと思ってた。
jskより中身の無いバカだからな。

711 :名無しさんに接続中…:03/03/21 22:52 ID:pkd+q79G
2人とも文体にクセがあるからな。
本人達は気付かないみたいだけど。

712 :名無しさんに接続中…:03/03/21 22:54 ID:o6dhsQGK
そうだな。
俺もひさびさにコテハン使わないで書きこんでたらすっきりした。
バカが引っ込みつかなくなって出てこないんで、そろそろ寝るわ。
んじゃ。

713 :名無しさんに接続中…:03/03/21 22:56 ID:pkd+q79G
お休み。
俺もそろそろ風呂入ってから、他の常駐板回って寝るわ。

714 :なんか酷いスレだな…:03/03/22 02:17 ID:MCVKVHAP
DSL作業班第7回会合のニュース。
DSL作業班でNTT東日本が猛反発 「ソフトバンクBBのISDN無視はおかしい」
http://www4.nikkeibp.co.jp/NCC/top10_news/ncc3484.html
東京めたりっく通信が猛反発 「NTTのADSL無視はおかしい」
なんて騒いでたのはつい最近だった。変わるもんだねぇ。

Yahooがしゃしゃり出てこなければ日本は今ごろAnnexCオンリーになってたわけで
こんな騒動も当然なかったな。G.liteも生き残ってたかも。
「AnnexAは日本では使用不能」と何年も言い続けてきた連中は即刻消えて欲しい。
だがADSLはAにしろCにしろスジの良い技術ではない。だから次世代DSLの開発が
望ましいのだが…20Mbps?AnnexI?ユーザー馬鹿にすんのもたいがいにしろ。

AnnexC無くせとは言わないが、よくがんばっているなとは思う。
エラー訂正技術が格段に進歩してくれたからだけど…
でもどうしても遅延があるので、やっぱりReachDSLマンセー

715 :名無しさんに接続中…:03/03/22 02:21 ID:YqSgQSkJ
>>714
うちフレッツ1.5やけど……
ケンカ売ってる? なぁ、ケンカ売ってる?

716 :名無しさんに接続中…:03/03/22 02:22 ID:d7O+J2Bs
ReachDSLって、最大速度が上り下り960kbpsまででしょ。
そんな遅い回線要らない。
おまけに、機器費用はAnnex Cの10倍近いから、全部ReachDSLにしたら
ADSL会社つぶれちゃうよ。

717 :名無しさんに接続中…:03/03/22 02:25 ID:YqSgQSkJ
>>716
正式名称忘れたが、今は2.2出せるのもある。
でも、損失80db前後になったら同じようなもん。

でも、遠距離ユーザーを無視したその発言は感心できんね。

718 :名無しさんに接続中…:03/03/22 09:02 ID:DNRXGTJS
>717
遠距離ユーザには光があるではないか。
まだまだ値段高いしエリア狭いしだが。

ADSL難民の多いところにこそFTTH(もしくはFTTC-VDSL/無線LANとか)を
導入するべきだと思うのだけどなぁ。

719 :名無しさんに接続中…:03/03/22 10:00 ID:qpZZvj8O
そもそもなんで日本独自のCを作る気になったの?

720 :名無しさんに接続中…:03/03/22 10:09 ID:rWAHtthF
>>719
今さら何言ってんの?

721 : :03/03/22 10:14 ID:qpZZvj8O
なんでかな〜と思ったもんだから
無知でごめん よかったら教えちゃってください

722 :名無しさんに接続中…:03/03/22 12:23 ID:8bp3SZLh
>>721
ここ見れ。
http://www.acca.ne.jp/guide/detail/03_01.html

 ちなみに、INSは現在、スーパー、コンビニの流通・小売りや、金融機
関のATMなど、速度は遅くとも絶対の帯域が保証される場面で多用されて
いる。従って日本中ほとんどあらゆるところに走ってるし、廃止する事も
できない。

723 : :03/03/22 13:03 ID:Njh/DFeW
INSは今となっては負の遺産だな。

724 :名無しさんに接続中…:03/03/22 16:10 ID:Y9TNvyxD
>723はコンビニもスーパーも無く、
ATMも農協のモノしか無いようなド田舎に住んでます。

725 :名無しさんに接続中…:03/03/22 19:06 ID:qzYkCmIT
>ちなみに、INSは現在、スーパー、コンビニの流通・小売りや、金融機
>関のATMなど、速度は遅くとも絶対の帯域が保証される場面で多用されて
>いる。
厨が聞いたふうなことを。スーパー、コンビニの流通・小売りや金融機関のATMにDSLを使うのに帯域の保証
はいらんわ。いるとされてるのは遅延だが、それも今のプロトコル(どーせNTTデータあたりがISDNの遅延に
あわせてくんだ)での話で、DSLに併せて組みなおせばそれで済む。信頼性もPOSが止まってもどってこと
ないが、どうしてもこだわるなら、BBフォン同様アナログ電話とアナログモデムでバックアップすればよい。

726 :名無しさんに接続中…:03/03/22 19:12 ID:qHOF6rTA
いいからいいから、YBBが逝っちゃえば問題ないって。

727 :名無しさんに接続中…:03/03/22 19:15 ID:cdS5aJKi
>>725
POSが止まってもどってことないと思っているのはおまえだけ。

728 :名無しさんに接続中…:03/03/22 19:22 ID:+7jimRVC
>>725
>DSLを使うのに帯域の保証はいらんわ
つーかギャランティじゃない回線を買う金融機関など存在しない
DSLならACCAのSDSLの512k保証を使ってる勘定系はある
信頼性を考えたらDSLよりDAになるのは当然

729 :名無しさんに接続中…:03/03/22 19:32 ID:niQsG+Li
>>725
お前の方が厨にしかみえんぞ

遅延が絶対に許されないプロトコル(ISDN登場以前の、それこそ60-70年代の)もある。
遅延したらその時点でエラーになって、復旧するのにえらく時間がかかるんだ。
あと、帯域保障がないとどのデータが100分の何秒で送れてどのくらいの誤差まで許容させられるかがわからんぞ。
腐ってもデジタル専用線サービスだ。
家庭用のISDNしか見てきていない(しかもインターネット限定で)からそんなことが言えるんだろうな。

それにアナログ専用線じゃないアナログ方式でバックアップするとしたら怖すぎるぞ。

釣れたとか言うんだろうな

730 :名無しさんに接続中…:03/03/22 20:01 ID:qHOF6rTA
なんか言えよ、>>725

どうも信者って家庭レベルでしか話しをしないよな。

731 : :03/03/22 20:22 ID:Njh/DFeW
NTTがとっとと光にしないからだろ。ばか。
以前、糞ほど高い通信料が問題だと言っているんだよ。


732 :名無しさんに接続中…:03/03/22 20:54 ID:+7jimRVC
>>731
日本語になっていないぞ

733 :名無しさんに接続中…:03/03/22 20:59 ID:qzYkCmIT
>つーかギャランティじゃない回線を買う金融機関など存在しない
ギャランティ?それ何?
電話局が焼けたり、NTTデータが設計したパッキーカードが偽造されまくったり、システム統合に
失敗して同一行内でATMが使えなかったりしても、サービスが何日も不自由になる状態が絶対ないと
いうギャランティか?
NTTが何の根拠もなく単に「ギャランティ」といってるだけってことだろ(藁
>遅延が絶対に許されないプロトコル(ISDN登場以前の、それこそ60-70年代の)もある。
>遅延したらその時点でエラーになって、復旧するのにえらく時間がかかるんだ。
NTTデータは現時点では最低だが、昔の電電公社はその下を逝ってたということだろ。当たり前。
日本の銀行が駄目なのは、旧大蔵より電電公社/NTTグループの責任ということだ。


734 :名無しさんに接続中…:03/03/22 21:02 ID:F4KImdHU
>>725
725って、あまりに言ってることが無茶苦茶ですね。
もしかしてYBB信者を装って評判落とそうとしてる?

735 :名無しさんに接続中…:03/03/22 21:26 ID:GCIvFDBW
隊長!電波発見しました!!
発言が支離滅裂し過ぎ。

736 :名無しさんに接続中…:03/03/22 21:31 ID:qHOF6rTA
なんか言えよ、って言った結果が
>>733←これか。
ほんとにバカだな。
そんなことを言ったら、どこの通信会社もギャランティ型とか
ベストエフォート型とか言えなくなるだろ。
もういいよ、帰れよ。>>733

737 :名無しさんに接続中…:03/03/22 21:34 ID:qHOF6rTA
ほんとに、ほんと〜に信者ってバカばっかり。

738 :名無しさんに接続中…:03/03/22 21:46 ID:qHOF6rTA
>>733←帰ったか。
あんまりヒマだったんで、1000ゲットしてきたよ。

739 :名無しさんに接続中…:03/03/22 22:06 ID:niQsG+Li
まあ、電波に何言っても無駄だと思うが。
他の人のために一応補足

昔使われていたプロトコルは基本的に同じビルや部屋の中にある
汎用機同士をつないでいた回線間のやつが多いわけですな。
だから、遅延やデータエラーがほとんど発生しない状況だったわけよ。
それで、遅延やデータエラーに弱くてもいいプロトコルが主流だった。
NTTは関係ない。IBMや日本電気、富士通、全銀が独自にプロトコルを作ってた。
で、それをコンビニとかATMのために広域化しようとしたときに
ISDNなどのギャランティ型(帯域保障型)の通信網じゃないとどうにもならなかったわけですな。
ベストエフォート型だと遅延エラーやデータエラーになってしまう可能性があるから。

ちなみに、SLA契約という物があり、
その契約を結んだ回線が原因で一定時間通信が正常に行われなかった場合は、
その回線業者に対して契約に応じた違約補償を受けることができる。

740 :名無しさんに接続中…:03/03/22 22:38 ID:+7jimRVC
>>733
頭が悪すぎるぞ
SNA
FNA
全銀
これくらいの言葉を勉強してから
YBB代理店に帰れよ(w

741 :名無しさんに接続中…:03/03/22 23:45 ID:ED762dOS
そいえば場外競馬場の回線はHSDでしたっけINSでしたっけ。
営業期間中に一瞬でも切れると怖いおぢさんが怒鳴りこんでくるらしいでつが(w

742 :名無しさんに接続中…:03/03/22 23:47 ID:ED762dOS
場外競馬場って何だよ>漏れ
場外馬券売り場ですな。スマソ

743 :名無しさんに接続中…:03/03/23 00:04 ID:LppCbiwY
>>728

>DSLならACCAのSDSLの512k保証を使ってる勘定系はある
>信頼性を考えたらDSLよりDAになるのは当然

まじかよ・・・・終わってるな
怖すぎ

ほんとに勘定系?一般データ系じゃなくって?


744 :名無しさんに接続中…:03/03/23 01:52 ID:jlD/4bYw
ADSLどころかISDNとも関係のない話で盛り上がってますね。
(フレームリレーはどこにいったのでしょう)
>>719
これがいいかな。当事者だし。
http://www.rbbtoday.com/interview/rbbtoday/20010518/page2.html
AnnexAは日本では2km以内でしか使えないようです。大変だ。

…作った理由は明らかにされているが、本当に使うつもりで作ったのかは謎。
ドライカッパー開放がなければ今でもISDNだった可能性がかなり高いから。

745 :名無しさんに接続中…:03/03/23 01:56 ID:O5uM+o6W
あれーこのスレまだやってんの?
ソフトバンクはITUにAnnex.Cの廃止は提案しなかったことが明らかになった段階で、このスレ終了でしょう?

746 :名無しさんに接続中…:03/03/23 03:01 ID:lHf9IK3d
税金注入したあおぞら銀ころがしてBB事業の資金にした悪徳企業ソフトバンク。
信者は知ってて支持してるんだろうな?

747 :名無しさんに接続中…:03/03/23 03:12 ID:7pbLYxWI
>745
ん、そんなこと明らかになったの?
Annex.Cの廃止がぽしゃったのは知ってるが。

748 :名無しさんに接続中…:03/03/23 03:53 ID:1HJAQ0iX
>>745
提案したことは自分からばらしてたけどね。

749 :名無しさんに接続中…:03/03/23 05:47 ID:it0An9ZO
みんなそんなに興味あるなら、例の会合に出席すりゃいいのに。

750 :名無しさんに接続中…:03/03/23 09:59 ID:/dBCqtIP
>SNA
>FNA
>全銀
>これくらいの言葉を勉強してから
って、ISDN並みに駄目駄目のものを持ち出してISDN存続の理由としても何も説得力ないぞ。
PHSも同じな。もちろんAnnex Cも。
全部まとめて滅びれ。


751 : :03/03/23 10:35 ID:Tp+258Wi
>>746
買い手がつかなかったと記憶しているが。
それよりも、半分の株式を保持し、子会社に融資をさせ
自らが作ったナスダックジャパンに上場させるというような蛮行が
無くなって、正常になったんではないのか?


752 :名無しさんに接続中…:03/03/23 10:50 ID:ygwVES3+
>>750
馬鹿すぎ
子供かよ

753 :名無しさんに接続中…:03/03/23 13:30 ID:1HJAQ0iX
>>750
そのプロトコル全部止めたら日本を停止させるできるな、間違いなく。
TCP/IPで何でもできるわけがないだろ。

そもそも足回りにADSLは怖くて使えないだろうが、AnnexAなんか特に。
繋がることすら保証しない上にリンク速度が不安定って、そんな物にどこが金を出すんだよ。
(個人じゃないぞ、法人だ。しかも基幹業務ね。)

754 :名無しさんに接続中…:03/03/23 13:31 ID:elg6YTUT
>>750
だからさ、
コンビニは使わない。
スーパーは使わない。
ATMは預けている支店のもの以外使わない。
これだけやってから言えよ。

755 :名無しさんに接続中…:03/03/23 13:32 ID:elg6YTUT
>>753
jsk98の会社は出してるらしいぞ。

756 :名無しさんに接続中…:03/03/23 15:27 ID:1HJAQ0iX
>>753
×させるできるな
○させる"こと"できるな

757 :名無しさんに接続中…:03/03/23 21:27 ID:b45PB+aO
>そのプロトコル全部止めたら日本を停止させるできるな、間違いなく。
「させるできるな」て、日本語わかてるあるか?
道路公団いきなり解散したら日本は停止するあるよ、間違いなく。
>TCP/IPで何でもできるわけがないだろ。
と思てたら電話までできちゃったあるよ。
>コンビニは使わない。
>スーパーは使わない。
>ATMは預けている支店のもの以外使わない。
道路公団改革途中も高速道路は使うあるよ。

758 :名無しさんに接続中…:03/03/23 21:31 ID:A/ebx5Hw
>>757
つーかVoIPはインターネットとほぼ同時期からある技術

ADSLで勘定系を行うことは絶対にないので

ちゃんと勉強すれ

759 :ZAQ卒業生:03/03/23 21:34 ID:lWl/UV3I
まあSNA、FNA、DCNAを知っている人はいまいな。^^

760 :名無しさんに接続中…:03/03/23 21:46 ID:7sKcLQn4
何でもかんでも新しい技術を使えばいいというものじゃない。
古い技術の方が信頼性はあるからね。性能はともかくとして。

761 :名無しさんに接続中…:03/03/23 21:51 ID:lHf9IK3d
俺3つのうちDCNAだけわからん。

762 :名無しさんに接続中…:03/03/23 21:53 ID:vdt4kuZK
>>757
訂正読めないですか。そうですか。からかってますか。馬鹿にしてますか。いいんですけどね。

閑話休題

電話は758が言っているようにずいぶん昔からあるぞ。
で、貴方の出している道路公団も汎用機使ってるから
TCP/IPは基幹部分では使われてないぞ。

というより、TCP/IPがしゃべれる汎用機ってのはまだまだ少ないのだが。
じゃあ、汎用機を使うなってのは無しね。
今、汎用機から代替できる信頼性と耐久性とデータの互換性、移行性を持ったものがないからな。

763 :名無しさんに接続中…:03/03/23 21:55 ID:vdt4kuZK
一応補足しとくと、汎用機でも機種によってはTCP/IPを実装しようと思えばできるぞ。
ものすごく金と人手と検証時間が必要だが。

764 :名無しさんに接続中…:03/03/23 22:09 ID:7LtPlE0f
>>757
>道路公団改革途中も高速道路は使うあるよ。
全然反論になってないだろう。
「道路公団の改革」は
「既存の道路そのもの」をなくすわけじゃないんだから。

765 :ZAQ卒業生:03/03/23 22:22 ID:lWl/UV3I
>>761
その昔、電電公社がIBMのSNAを真似した大型汎用計算機DIPSのネットワークシステムアーキテクチャーだよ。

766 :名無しさんに接続中…:03/03/23 22:31 ID:A/ebx5Hw
>>765
そりゃプロトコルじゃないぞボケ

767 :名無しさんに接続中…:03/03/23 23:02 ID:crwHP3dx
あのなぁ。銀行のオンラインシステムはプロトコルどうのより、
一時的な故障で有ろうと駄目なんだよ。
ベストエフォートとかの問題ではなく、故障しない回線というのが大事。
故障しても、24時間即時対応できる体制の物でないと使えない。

Yahoo!BBもフレッツもこの点で脱落。
専用線・ISDN以外は、不可です。

768 :名無しさんに接続中…:03/03/23 23:14 ID:8h/WVPgc
ついでに言や、金融の勘定系は専用線でもDAはだめね。
基本的に回線障害時には「無瞬断で」予備系に切り替わるものでないと。
ちなみに「無瞬断」となると専用線でも使えるものがかなり限られてくるわ
けだが。

もちろん金融でも情報系ならベストエフォートでも何の問題もないことが多い。
実際ロイターの「ロイターメッセージング」なんて、MSの「Greenwich」(次期
WindowsMessenger)のα版がベースだったりするし。

769 :スレ違いネタ失礼:03/03/23 23:20 ID:jlD/4bYw
勘定系にISDN使ってるように読めるレスがいくつかあるな。

IBMはメインフレームにLinux入れちゃったけど、レガシープロトコルは
移植したのかな。

770 :ZAQ卒業生:03/03/23 23:40 ID:lWl/UV3I
>>766
カス。「アーキティクチャー」だよ。プロトコルを含むんだよ。
小僧。

771 :名無しさんに接続中…:03/03/23 23:48 ID:lHf9IK3d
広義のISDNなら使っているんじゃない?

772 :769:03/03/24 00:21 ID:UvVO/b/t
>771
たとえば?

773 :名無しさんに接続中…:03/03/24 16:44 ID:iTmaW2yg
>というより、TCP/IPがしゃべれる汎用機ってのはまだまだ少ないのだが。
まだまだって、、、
>じゃあ、汎用機を使うなってのは無しね。
使うなというまでもなく、ほとんどどこにも残ってないと思われ。
今後のISDNは汎用機と同じ運命を辿るということで皆さん合意なら、それでいいよ。


774 :名無しさんに接続中…:03/03/24 19:01 ID:v2BECxbl
>>773
マジでそんなこと言ってる?
少なくとも金融系では汎用機が主流だが。
どこのことを言っているのだろうか?

775 :名無しさんに接続中…:03/03/24 21:22 ID:qFIrjE39
>産業が空洞化して賃金水準が低下したとしても、こいつらは構わないんだよ。
NTTファミリー企業が空洞化するのはNTTのせいで国際競争力を喪失したからだ。NTTに金を流しても無謀な
海外投資で外国企業が喜ぶだけだしな。


776 :名無しさんに接続中…:03/03/24 21:33 ID:qFIrjE39
>>677
>ITU-TへのAnnexC廃止要請はルール違反ではない、とSBB ―DSL作業班第7回
>http://www.rbbtoday.com/news/20030320/10992.html
このURLには「ITU-Tへのコメント提出はルール違反ではない、とSBB ―DSL作業班第7回」としか
書いてないぞ。「ITU-TへのAnnexC廃止要請」とか話勝手に作るな。
いずれにせよ、Annex CはADSL2からもADSLPLUSでは「for further study」で、最後の希望のAnnex I
も最終案への合意が10月まで延期ということで、この遅れは致命的。もう終わった規格だね。


777 :名無しさんに接続中…:03/03/24 21:49 ID:qFIrjE39
>ついでに言や、金融の勘定系は専用線でもDAはだめね。
ヴァカ。過去のくだらんシステムにこだわったのが、みずほのトラブルの原因だろ。今日はり
そながダウソしたよな。
>基本的に回線障害時には「無瞬断で」予備系に切り替わるものでないと。
システムの設計が古いと「無瞬断」とかいう無意味な要求が発生するわけだ。また、いくら
回線が「無瞬断」でも、ソフトウェア障害がおきれば被害は同じだし、そもそもいくらがん
ばっても「無瞬断」で済む確率は1ではないので、
>基本的に回線障害時には「無瞬断で」予備系に切り替わるものでないと。
なんてシステムは使い物にならないんだ。実際はそこまで要求されないから、なんとかなるが。

778 :名無しさんに接続中…:03/03/24 22:23 ID:sfys62/v
>ヴァカ。過去のくだらんシステムにこだわったのが、みずほのトラブルの原因だろ。今日はり
>そながダウソしたよな。
 それは過去のシステムの三者をどれに、もしくは新規のシステムに統合
するかと言う決断をしなかったから。それまで使っていたシステムが悪か
ったと言う理論にはなってない。

>ソフトウェア障害がおきれば被害は同じだし、
 逆にソフトウェアが正常に走っていても回線がトラブル起こせば被害は
出る。回線の信頼性を軽んじていいと言う理論にはなっていない。

779 :名無しさんに接続中…:03/03/24 22:41 ID:q7B7ilSh
>777,778
ていうか回線障害とSW障害じゃ責任負うところが違うだろうが。被害同じじゃないんだよ。
SW障害でNTT東西が損害賠償する義務負うか?
責任分界点整理してから書き直していただきたい。

780 :名無しさんに接続中…:03/03/24 22:57 ID:v2BECxbl
>>777
過去のシステムに囚われない仕事というのをしてみたい物だが。
特に企業の歴史が長いところだと、過去のデータが重要になってくる。
金融ともなるとデータが最重要になる。
あなたはくだらん過去のシステムと言うが、
汎用機系に勝る信頼性と保守性、性能に優れたシステムをデータの移行、整合性も含め
現在のシステムより安価で提供することができるか?

回線に関しては、新しいシステムでも無瞬断が基本だ。
逆に時々切断されてもいいというシステムがあったら教えて欲しい。
個々の小さなシステムがあって大きなシステムを構築している、
その小さなシステムのやりとりが瞬間でも絶たれたら全体のシステムが止まってしまってもおかしくはない。

しかしながら、777で書いてあることを見ると、
書いた奴は現実にシステムを組んだことがあるのかと小一時間(ry

781 :名無しさんに接続中…:03/03/24 23:40 ID:UvVO/b/t
マ板に行け。(このレベルだと追い出されると思うが)

782 :名無しさんに接続中…:03/03/25 01:02 ID:ZtYfSQwC
ってか伝書鳩と現金輸送車を比較しても意味ないと思うが

783 :名無しさんに接続中…:03/03/25 01:07 ID:36qepVpR
INSは企業ではまだまだ必要だよ。
ふらふらして安定しないADSLのバックアップ回線としてINS回線を
確保しとかないと全国の支社営業所と安心して24時間通信できない。
ADSLは最近たまにしか障害ないけど、そのたった1回の障害が基幹業務には致命的なのだ。


784 :名無しさんに接続中…:03/03/25 02:24 ID:2icB9yab
>全国の支社営業所と

そういう用途だと広域LANに移行している状況なんだが(足回りは様々)、
基幹業務というのは、どんな業種の基幹業務?その基幹業務の内容は?

何処の、誰と、何時間繋ぐかで最適な通信回線が変わるわけだが、それぞれに
最適な技術を選ぶ余裕のある企業はそうそう無いよね。
音声かつ着信用としてはISDNはまだ当分は現役。

785 :名無しさんに接続中…:03/03/25 15:54 ID:PD5En6N/
>>776 バカ信者必死だな。
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200301/31/2.html
廃止提案して「バカ言ってんじゃねー」と却下されたのは誰でも知ってるが。

786 :名無しさんに接続中…:03/03/25 18:04 ID:hXeMIc1Z
>廃止提案して「バカ言ってんじゃねー」と却下されたのは誰でも知ってるが。
バカ言ってんじゃねー。
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003jan/20/CN2003012001000401A2Z10.html
には「将来的な廃止を提案」とある。将来的(ISDN利用者が激減したころ?)にはAnnex Cは廃止と
いう提案が受け入れられた結果が、
>いずれにせよ、Annex CはADSL2からもADSLPLUSでは「for further study」で、最後の希望のAnnex I
>も最終案への合意が10月まで延期ということで、
だろ。
「廃止を提案」の部分だけが一人歩きした不正確な報道に惑わされて電波とばさずに、12M超の高速のITU-T
規格ではAnnex AはあってもAnnex CやIが排除されてる現実を認めろ。

787 :名無しさんに接続中…:03/03/25 18:17 ID:Vq0LPQoP
YYBが、日本の社会から排除されつつある現実も認めろよ。

788 :名無しさんに接続中…:03/03/25 18:58 ID:EY++hZYN
他人の発言を引用して揚げ足取りしかできないのは

日本語に不案内な○○人ですので
放置した方が良いと思います。

789 :名無しさんに接続中…:03/03/25 19:11 ID:hXeMIc1Z
>YYBが、日本の社会から排除されつつある現実も認めろよ。
YYBとNTTとISDNが日本の社会から排除されつつある現実なら、認めてもいいぞ。
そのかわり、ISDNとAnnex Cが国際規格から排除されつつある現実も認めろよ。
ところで、YYBって何だ?

790 :名無しさんに接続中…:03/03/25 20:12 ID:JhgeATgH
>>789
別に排除なんかされていないよ。
ISDNが普及している日本の現状があり、その環境に応じて必要な
提案&修正をしているだけ。新しい技術が出てくれば、今後もISDN
との関わりの中で検証していくだけのこと。

SBBは機材の調達関連から、別規格が立ち上がるのを歓迎しないだけ。
君が思っているような国際規格うんぬんの問題ではなくて、これは単なる
孫ちゃんが仕掛けたビジネス上の争いなんだよ。


791 :名無しさんに接続中…:03/03/25 21:09 ID:hXeMIc1Z
>>789
>別に排除なんかされていないよ。
ITU-Tの新しい規格には入ってない。それを「排除」と認めたくなくても現実は現実だ。
>ISDNが普及している日本の現状があり
普及というほどの普及を見ないままISDNの衰退が始まっているのが、日本の現状だが?
>SBBは機材の調達関連から、別規格が立ち上がるのを歓迎しないだけ。
規格の種類が無意味に増えたらそれだけで非関税障壁になるから、SBBに限らず歓迎しない。
>君が思っているような国際規格うんぬんの問題ではなくて、これは単なる
>孫ちゃんが仕掛けたビジネス上の争いなんだよ。
マターリとしたNTTとそのファミリー企業には理解できんだろうが、国際規格の策定とはもともとビジ
ネス上の争い。それに孫ちゃんがITU-Tの場で勝利を納めたわけだ。


792 :名無しさんに接続中…:03/03/25 21:38 ID:AfIZt2UD
>>791
ISDNって個人ユーザ主導(相手)の物じゃないしな、個人ベースだけの話をされてもどうしようもない。
普及に関しては1000万回線もある以上、普及していると言うべきだろう。
(xDSLは全て合わせて600万程度。うち360万回線程度がAnnexC系統)

あとITU-Tは排除していないよ、間違いなく。現在の規格が破棄されない限りね。
というより、ITU-Tに現在SBが反対している技術を排除する理由がない。
SBが騒ごうが、1社(1団体?)だけじゃ意味がない。

その前に、本当のことを言えば別段国際規格じゃなくてもいいしな。
企業論理からいけば売れれば(売れそうならば)量産すると言うだけ。
そして個人からしてみれば使えればよいわけだ。より安く、より品質の高い物を。
「これが国際規格」といっても儲からないと売っている奴のおなかがいっぱいにならない。
その程度の問題だ。

793 :名無しさんに接続中…:03/03/25 22:03 ID:2icB9yab
本当の問題はスペクトル管理基準なのにね…
日本企業にとっては未経験の作業だが、不可能ではない。と思いたい。

まあ次の会合でフィールドテストの結果報告をするらしいので、ようやく
本筋に戻れるんじゃないか。
こういう重要な話題をオープンな場で遠慮なくぶつけ合う会合が今後も開かれれば
通信業界にとってプラスになるはず。談合はもういい。

794 :名無しさんに接続中…:03/03/25 22:10 ID:5cSMK5xp
>>791
国際規格の策定は、必要以上の規格争いのために技術的成長が
遅れることを防ぐためにあるんだよ。それを単に自分のビジネスに
置き換えた孫ちゃんのやり方は、明らかにおかしいよ。

795 :名無しさんに接続中…:03/03/25 22:56 ID:Wlw3IRDb
Annex Aは世界中で使われている国際標準だから、機器とかを安く買えるから
ユーザのためになる、とY!BBは(昔は、東めたとかも)言っていたが、
Annex AのY!BBのモデム買取価格は5万円くらいするのに、
(日本市場だけの)Annex CのNTTとかのモデムは1万円前後で買えてしまう。

やっぱ孫さんは、論理が我田引水なんだよなあ。

796 : :03/03/25 23:16 ID:SL2bSCLE
でAnnexCでなんか良いことあるんね。

わからん。

797 :名無しさんに接続中…:03/03/25 23:21 ID:0zUp9hTu
当時、出荷が遅れていたAnnex Cのモデムを待っていたら他の業者を出し抜けないから
すぐに大量に入手可能なAnnex Aのモデムを海外のメーカーから調達しただけ。
今となっては技術的には本当のところどうでも良いはず。

当時焦って導入したモデムが今となっては弱みになってるというのが孫の誤算。

798 :名無しさんに接続中…:03/03/25 23:27 ID:XfXDDIFp
Annex Cでよいことは、他国から売込みが少ないこと。
NTTみたいに他国の機械買わされることなく、関係業者と
癒着したり談合できることです。

NTTファミリーの考えることは今も昔も互換性がないことです。

799 : :03/03/25 23:28 ID:SL2bSCLE
技術的にどうでもよいならAnnex Aだろう。
INSは要らないのだからな。

800 :名無しさんに接続中…:03/03/25 23:33 ID:AfIZt2UD
>>796
AnnexCはAnnexAからの派生で、
AnnexAにくらべ日本のISDNの干渉による速度低下の度合いが低い。
(干渉による速度低下が起きないとまでは言わない。
が、AnnexAに比べれば技術上すこぶる改善されている。)

801 :名無しさんに接続中…:03/03/25 23:34 ID:AfIZt2UD
>>799
意図的に読み違えてないか?

802 : :03/03/25 23:35 ID:SL2bSCLE
>>800
それはISDNの干渉の問題では。
日本だけAnnexCはその特殊性でしょう。

803 :名無しさんに接続中…:03/03/25 23:36 ID:AfIZt2UD
>>802
その干渉の問題があるからAnnexCがあるのだが。
欧州圏ではAnnexBがあるように。

804 :名無しさんに接続中…:03/03/25 23:42 ID:kIuHcfgT
AnnexAとAnnexCは対立する規格というわけじゃないんだけどなぁ。
AnnexAのままでは日本のISDN干渉で性能を発揮できないから、干渉を回避する仕様を盛り込んだのがCでしょ。

YBBのモデムだってCに対応してるじゃん。
局側の設備にISDN同期信号入れれば速くなるよ。

805 :名無しさんに接続中…:03/03/25 23:55 ID:2uf+E8aM
つーかAが使われてるのって米と韓国くらいじゃないの?
その2カ国より日本の方がADSL普及してると思うが。
すでに絶対数でC>Aと違う?


806 :名無しさんに接続中…:03/03/26 00:16 ID:Z3NPxUiO
C>>Aだと思う。
それにアメリカや韓国のADSLは最高速度が下り1.5Mあたりが主流。
Aが海外で使われてるって言ってもチップ自体が違うから日本の高速
ADSL対応用になると単価は上がると思われる。

特にアメリカはA地域系通信会社が同じ地区で1社じゃないからADSLの
普及自体が微妙だしね。今後A使った機器で市場が拡大する可能性は
低いと思う。こんな状況でCの廃止だのと騒いでいるんだから海外から
すれば笑いものだよね。


807 :名無しさんに接続中…:03/03/26 00:32 ID:LieTFJYU
いっぱいあるAnnex
基本仕様がG.dmtで、各地域の事情に合わせた付属仕様(オプション)がAnnexとのこと。
Reach DSLはパラダイン社の独自規格で、G.dmtではないそうです。

http://www.senshu-u.ac.jp/~m110034/3.html
Annex-A
北アメリカ向け仕様

Annex-B
ヨーロッパ向け仕様

Annex-C
日本向け仕様(干渉対策)

Annex-D
装置の状態遷移図

Annex-E
スプリッタ仕様

Annex-F
北アメリカ向け詳細仕様

Annex-G
ヨーロッパ向け詳細仕様

Annex-H
日本向け特殊仕様(ADSL対称型通信)

808 :名無しさんに接続中…:03/03/26 02:01 ID:/F9ba5zD
>794
必要以上の規格争いのために「技術的成長が」遅れるケースなんてあるの?

>798
非関税障壁は技術を停滞させ、コストは高止まり、官庁の発言権を増し癒着が進み
最後には競争力を無くす。法律で禁止したほうが良いかも。

>805
>すでに絶対数でC>Aと違う?
違うようです。

>806
>今後A使った機器で市場が拡大する可能性は低いと思う。
Cの市場が拡大する可能性より高いと思う。

809 :名無しさんに接続中…:03/03/26 03:41 ID:dyo2nH3b
>>808
意図的に自分にとって不利な奴を見事に読み飛ばしてていい感じだ。
そこまでしてAnnexAを持ち上げAnnexCを廃止に持っていきたい理由を聞いてみたい物だな。
普通に考えて、廃止になんかしなくても市場的に優位に立てば
そんな物どうでも良くなると言うのに。
それにエンドユーザである私たちには関係のないことなのでは?
それこそどっちであろうが最終的な到達地点は一緒だぞ。ネットに繋がるという。


予想:NTTという言葉が出てくる

810 :名無しさんに接続中…:03/03/26 04:24 ID:LieTFJYU
>>808
必要以上の規格争いはユーザーにとって迷惑。
一時期の56kモデムはISPによって片方の方式しか使えないと言うことがあった。
V90が勧告されてからは両陣営ともV90対応してモデム選びが楽になった。
記録型DVDは次世代規格まで割れてるしさ…

ただ、ADSLに関しては同時に複数の業者と契約できないし、モデムはレンタルが主流だから標準に拘る必要はないようにも思える。
使えれば特に問題はない。

つーか、AnnexはAもBもCも全部オプションなんだよ。
基本はG.dmt。Annexは全部(地域に合わせた)付録。
規格争いとかそういう問題ではないんだが。

811 :名無しさんに接続中…:03/03/26 04:35 ID:uQ8At9tN
>>1
ワラタ
すげーことやってるなYBB by ふれっつ ゆうざ

812 :名無しさんに接続中…:03/03/26 17:05 ID:b0DOnv1A
>AnnexAとAnnexCは対立する規格というわけじゃないんだけどなぁ。
いいこといった。
本来そうなのに「干渉する」といちゃもんつけてソフトバンクに喧嘩をふっかけたのがNTTとイーアクセスだよ。
>AnnexAのままでは日本のISDN干渉で性能を発揮できないから、干渉を回避する仕様を盛り込んだのがCでしょ。
というのが昔のNTTやイーアクセスの主張だったんだけど、性能でソフトバンクに負けたから、面子なくなって
逆切れしたわけ。

813 :名無しさんに接続中…:03/03/26 17:10 ID:dyo2nH3b
>>812
えっ!そんなことありましたっけ?
一度もなかった気がするんですけど。>性能差
詳しくお願いします。

814 :名無しさんに接続中…:03/03/26 17:12 ID:b0DOnv1A
>つーか、AnnexはAもBもCも全部オプションなんだよ。
>基本はG.dmt。Annexは全部(地域に合わせた)付録。
オプションというなら、G.dmtも含めITU-T規格はすべてオプションで、強制力はない。
実際、どこの規格でもないReachDSLを使うのが禁止されてるわけじゃない。
また、Annex Bは日本以外のISDNと「同じ回線」でADSLを使うための規格で、同じケーブルでも別の回線
ならAnnex A。そもそも日本以外ではISDNはほとんど普及していないので、Annex Bが実際に使われて
るかどうかも怪しい。
G.dmtを使うなら、基本はAnnex Aだ。


815 :名無しさんに接続中…:03/03/26 17:13 ID:dyo2nH3b
>>812
あと、喧嘩ふっかけてきたのはSB(というか孫正義氏)だったと思ったが?
売り言葉に買い言葉になったことは事実だが。

816 :名無しさんに接続中…:03/03/26 17:15 ID:b0DOnv1A
>えっ!そんなことありましたっけ?
このスレでもでてたぞ。だからこそC廃止という主張が説得力もつんだ。
>一度もなかった気がするんですけど。>性能差
12Mになって、NTTやイーアクセスは意地でオーバーラップ使ってないもんで、さらに差は開いてる。


817 :名無しさんに接続中…:03/03/26 17:19 ID:b0DOnv1A
>あと、喧嘩ふっかけてきたのはSB(というか孫正義氏)だったと思ったが?
NTTとその操り人形の小畑だよ。
最初は悪口いってただけだけど、相手にされないまま性能で負けて、総務省に泣きついた。


818 :名無しさんに接続中…:03/03/26 17:20 ID:dyo2nH3b
>>816
レス番号をお願いします。
私にはそう受け取れる文がないのですが。
(性能という単語で検索をかけました)

あと、全く関係ないですがオーバーラップは私的には邪道だと思います。
せっかくの非対称通信の意味が無くなってしまいます。

819 :名無しさんに接続中…:03/03/26 17:25 ID:WSMUyAxR
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820 :名無しさんに接続中…:03/03/26 17:28 ID:dyo2nH3b
いや、総務省には泣きつく必要性が感じられませんが。
NTTが本当にY!BBをつぶしにかかりたいのであれば、もうちょっとうまいことやってます。
わざわざグループ分けすらする必要がない。
基準を厳しくして新技術での接続を拒否すればいい。

で、そのSB社はITU-Tに泣きついたととられてもおかしくはない現状についてどうお考えで?

821 :名無しさんに接続中…:03/03/26 17:53 ID:/F9ba5zD
>809>810
的外れなレスなのでいまいち返答しにくい。もっと文章を良く読んで頂きたい。

>813
Yahoo参入以前は日本ではAnnexCしか使い物にならないはずだった。イーアクや
NTTがそう言っていた。東めたも使い分けていた。そこにYahooがAnnexAで登場
したんだけど、規格よりも8Mbpsであったことが重要だった。
孫が「Aで十分だ」と断言して、売り言葉に買い言葉で「Cでなければ駄目なんだ」
と言い張ってG.dmt AnnexCを出して今にいたると。
ネガティブキャンペーン、営業妨害を言うならこの時点から始まってた。
その当時不思議だったのが、NTTはともかくなぜイーアクがそこまでCに固執するか。

>818
オーバーラップは外国のISDNもやってる事だけど…
なぜ非対称通信のメリットが消えるの?

822 :名無しさんに接続中…:03/03/26 18:21 ID:dyo2nH3b
>>821
>オーバーラップは外国のISDNもやってる事だけど…
エコーキャンセラと間違えてますよ

>なぜ非対称通信のメリットが消えるの?
元々上り帯域を絞って下り帯域に当てているのがADSL
それなのに上り帯域に対してオーバーラップさせると
本来送り返すのに必要な帯域まで取ってしまいかねない。
結果的に上りの速度低下と共に下りの速度低下を招く可能性がある。
そして送信中にはこの恩恵を受けられない。いわば見せかけの技術である。
といったはいいが、ファームでどうにでもなる問題だな。
ただ、そこのチューニングによってはこういう問題が起きる。

エラー訂正削るのだって本当は反則。信頼性落としてまで速度改善を狙ってどうする。

823 :名無しさんに接続中…:03/03/26 21:06 ID:9dpw8CUR
>>オーバーラップは外国のISDNもやってる事だけど…
>エコーキャンセラと間違えてますよ
なんだ、こいつ何も知らないんだ。
エコーキャンセラってのはオーバーラップやるために必要な技術だ。日本以外のISDNは、オーバーラップ
やってて、そのためにエコーキャンセラを使ってる。
世界でもNTTだけは「技術的に難しい」という理由でエコーキャンセラを使わなかった。
つまり、NTTの技術力は世界最低ということだ。


824 :名無しさんに接続中…:03/03/26 21:09 ID:9dpw8CUR
>>なぜ非対称通信のメリットが消えるの?
>元々上り帯域を絞って下り帯域に当てているのがADSL
つまり非対称通信のメリットとされているのは、下り帯域が広いこと。
>それなのに上り帯域に対してオーバーラップさせると
>本来送り返すのに必要な帯域まで取ってしまいかねない。
インターネットに「本来送り返すのに必要な帯域」なんてものはなく、NTT東なんかは上りどころか下り
が64Kbpsでも「君もISDNで高速インターネット」といってたものだ。
>結果的に上りの速度低下と共に下りの速度低下を招く可能性がある。
ほんと何も知らない厨だな。DSLでは距離とともに上下とも速度が低下するが、オーバーラップじゃないAD
SLでは、下りの速度が0になっても上りの速度は0にならない。つまり「元々上り帯域を絞って下り帯域
に当てているのがADSL」の逆。「せっかくの非対称通信の意味」を生かすには、オーバーラップは必須。
>そして送信中にはこの恩恵を受けられない。いわば見せかけの技術である。
ハア?「送信中にはこの恩恵を受けられない」?何を勘違いしてる?
>エラー訂正削るのだって本当は反則。信頼性落としてまで速度改善を狙ってどうする。
トレリスコーディングで信頼性あげた上で、エラー訂正を削るのだが?


825 :名無しさんに接続中…:03/03/26 21:10 ID:dyo2nH3b
音楽の時のやつと同じだと思ってたよ。正直な話。>エコーキャンセリング

826 :名無しさんに接続中…:03/03/26 21:22 ID:/F9ba5zD
>822
>エラー訂正削るのだって本当は反則。信頼性落としてまで速度改善を狙ってどうする。
部分的に同意。
DBMという機能はエラー訂正に頼りすぎ。長距離に弱くなる。
1.5Mなら余裕でも、8Mや12Mでまともに動くとは思えなかった。
今はノウハウ蓄積されただろうけど、最初はモデムカチカチさせてたよね。

>823
TCM採用は、NTTがいち早くISDN開始できた理由の一つだね。
エコキャンは昔は面倒だったから。
でもDSUなどが高価で、一般人がISDNを使いはじめたのはインターネットブーム以降。
諸外国の判断を無視してまで急いで、何がやりたかったのだろう。

827 :名無しさんに接続中…:03/03/26 22:26 ID:9dpw8CUR
>>エラー訂正削るのだって本当は反則。信頼性落としてまで速度改善を狙ってどうする。
>部分的に同意。
>DBMという機能はエラー訂正に頼りすぎ。長距離に弱くなる。
えーと、、、DBMってAnnex Cに固有の分類で、Annex Aにはそんなややこしいものない、ってことは
分かっていってますよね。
まさかDBMとS=1/2を混同してるなんてことは、、、

828 :名無しさんに接続中…:03/03/26 22:32 ID:cTZtTPG9
「Aで十分だ!」という主張もあるようですが、ISDN干渉のある高損失環境でも粘ってくれるACCAのC.xは非常にありがたい。
Aでも繋がるんだろうけど、少しでも速い方がいい。

>>814
Reachを使っても問題ないし、同様にCを使っても問題ないですよね。

829 :名無しさんに接続中…:03/03/26 22:32 ID:9dpw8CUR
>>823
>TCM採用は、NTTがいち早くISDN開始できた理由の一つだね。
うんにゃ。
>エコキャンは昔は面倒だったから。
NTTがISDN開始したころにはエコキャンは簡単になってた。
世界で唯一NTTだけは、技術の進歩の速度が読めなかったのだ。
世界で唯一NHKだけは、技術の進歩の速度が読めなかった結果が、アナログハイビジョンだし。
NTTもNHKもまともな技術力がないわけで、その責任の半分は総務省にあるといってもいいか。

830 : :03/03/26 22:36 ID:SNMRqxJd
競争の無い世界は技術の進捗度も遅い。
当然、時代の変化に対応できない。
結果、淘汰される。

その責任は日本国家か。。

831 :名無しさんに接続中…:03/03/26 22:47 ID:WsG9aO/R
>>830
 Annex.A使ってるアメリカが一番、DSLの競争を排した世界になってる
現状で、まだ言うかね?

832 :名無しさんに接続中…:03/03/26 23:06 ID:9dpw8CUR
>Annex.A使ってるアメリカが一番、DSLの競争を排した世界になってる
>現状で、まだ言うかね?
Annex Aは世界中で使われてるので、Annex Aを使ってる国の一つは世界で一番DSLの競争が進んだ国
になるし、別の国の一つ(アメリカかどうかはともかく)は、世界で一番DSLの競争を排した国にな
る。だから何だ?

なお、Annex C使ってるNTTとイーアクセスが、世界で一番DSLの競争を排してる企業なのが現状だ。
その技術力は見てのとおり。


833 : :03/03/26 23:09 ID:SNMRqxJd
最終的にエンドユーザーが決めるよ。
NTTグループは大革新しないと生きていけないのは確かだ。

834 :名無しさんに接続中…:03/03/26 23:17 ID:X/Vwj40Y
そんな事やってる隙に値下がりしたBフレッツと電力系光ファイバー
に持っていかれる気がするけど。

835 :名無しさんに接続中…:03/03/26 23:19 ID:bfyb9LDL
YBB信者は、アッカには触れないなー
イーアクセスと同じくらいのシェアなのに

836 :名無しさんに接続中…:03/03/26 23:26 ID:/F9ba5zD
>827
もちろん。>822と書いたけど、822に向けて言った言葉ではないから…

>829
では低コストな方を選んだということで訂正おながいします…
理由のもう一つはAMI方式で、これも低コストか。
そういえば孫ITU問題にはPON標準化への横やりもあったが、このPONも昔から
NTTがこだわっていた技術。そのこだわりは報われるのか?

837 : :03/03/27 02:09 ID:SoFpkVcl
>>835
事の経緯を知らんようだな。

838 :名無しさんに接続中…:03/03/27 08:52 ID:fpJDg3oL
うむ、アッカはNTTとイーアクセスにいじめられてるほうだからな。

839 :名無しさんに接続中…:03/03/27 09:03 ID:fpJDg3oL
>>829
>では低コストな方を選んだということで訂正おながいします…
>理由のもう一つはAMI方式で、これも低コストか。
あほ。半導体技術の進歩考えれば、基本的にコストは同じだ。
あとは国際調達すれば安くなるが、NTTは日本独自仕様で天下り先のファミリー企業から高コスト
で調達した。
>そういえば孫ITU問題にはPON標準化への横やりもあったが、このPONも昔から
>NTTがこだわっていた技術。そのこだわりは報われるのか?
なんだか知らんが報われるだろうよ、ISDNと同様に。


840 :名無しさんに接続中…:03/03/27 10:03 ID:OXlx4ZFx
>>839
だーら、
そういう事はモデムレンタル料込の月額2000円切ってから言ってね。

841 :名無しさんに接続中…:03/03/27 10:16 ID:WGasfCqx
>>840
>だーら って何だ?日本の人か?でぶか?

842 :名無しさんに接続中…:03/03/27 10:33 ID:2DY4A6K2
1だーら≒120円

843 :名無しさんに接続中…:03/03/27 23:51 ID:yzC3F7we
>>839
Y!BBのモデムは買取で5万円くらいするのに、フレッツとかのAnnex Cモデムは
買い取っても1万円前後しかしない。国際調達だと安いというのは幻想。

そもそも、Y!BBはモデムの購入を Yahooジャパンをわざわざ通して買っている。
で、Yahooジャパンは売上が(見かけ上)ぐっと増えて、結果として、
Yahooジャパンの株価維持に貢献しているわけです。
どっちの会社も孫社長ですがね。


844 :名無しさんに接続中…:03/03/28 00:10 ID:U3YyH525
ごめん。間違えた。
Yahooジャパンの社長は、井上社長だった。

同じ、ソフトバンクグループですがね、に訂正します。

まあ、ベンチャー企業だと、毎年売上が伸びないと、すぐに株価が下がるから
こういう操作もしょうがないとは思うけど。


845 :名無しさんに接続中…:03/03/28 00:24 ID:yE6hsif2
つっか、これだけADSLのシェアに差が開いたらもう勝負ついたも同然だね。
さらにADSLももっと早いのがでたらますます光もいらなくなるもんな。
これからは、NTTにかわってソフトバンクが通信業界を支配していくことに
なるだろうね。まさに世代交代がはじまろうとしてるって感じだよ。
まあ、そうなってはじめて日本もブロードバンド先進国の仲間いりだね。


846 :名無しさんに接続中…:03/03/28 00:41 ID:3hyr8PXL
>>845
ラスト1マイル引けるようになってから言ってな、ZAQ卒業生。

847 :名無しさんに接続中…:03/03/28 00:42 ID:a9iA0XPJ
YBB&SB 破産マダー?

848 :名無しさんに接続中…:03/03/28 01:56 ID:9MC6Ysyp
>>843

>Y!BBのモデムは買取で5万円くらいするのに、フレッツとかのAnnex Cモデムは
>買い取っても1万円前後しかしない。国際調達だと安いというのは幻想。

ちょっと違わない?わざと?
http://www.bbtec.net/support/faq/index.php?mode=Show&class=5#290
8Mは33,120円(税別)
12Mが42,720円(税別)

5万は言い過ぎ(w で何でこんなに高いのかっていうと「ふざけんなこんなの
買えるか! レンタルにしる!」って客に誘導させるためで原価はまったく関係
なかったりする。レンタル料金も同じね。見た目の料金を安く見せるためで
原価と無関係だったりなわけ。

では、YBBはAのメリットを生かしてないかというと、局設備の部分が
Cより安く上がってるので(当初)その分トータルでは安くなっていた
現在ではユーザーから見てはそんなに大きく差はなくなってきたけどね。

それから、フレッツとかのモデムのレンタル料金は戦略価格でかなり
無理して決めた料金なので単純な比較はあんまり意味がないと思う。

トータルの価格で比較した方が良いかと思うよ


849 :名無しさんに接続中…:03/03/28 02:49 ID:3hyr8PXL
>>848
>では、YBBはAのメリットを生かしてないかというと、局設備の部分が
>Cより安く上がってるので(当初)その分トータルでは安くなっていた
そのわりにC使ってるアッカと大差ないねぇ。

850 :名無しさんに接続中…:03/03/28 09:43 ID:XjyKidl4
>そういう事はモデムレンタル料込の月額2000円切ってから言ってね。
モデム?TCM−ISDNのコストの話してるんだが、DSUのことがいいたいのか?
コストベースで計算されたはずの認可料金が、DSU別で2830円だっけ?
それが2000円切ったら、どうにかなるのか?

851 :名無しさんに接続中…:03/03/28 09:46 ID:XjyKidl4
>>では、YBBはAのメリットを生かしてないかというと、局設備の部分が
>>Cより安く上がってるので(当初)その分トータルでは安くなっていた
>そのわりにC使ってるアッカと大差ないねぇ。
技術力の差が出るコストの話と、競争で大差なくなる売値の話をごっちゃにすな。


852 :名無しさんに接続中…:03/03/28 09:51 ID:Khf+bVjY
ばかじゃねーの。
いくらYBBがシェアを上げたって、

 赤 字 じ ゃ あ 意 味 ね ぇ ん だ よ !

853 :名無しさんに接続中…:03/03/28 09:59 ID:B2l3Xz3k
>>851
ごっちゃにするよ。
コストがいくらだろうとユーザーに反映するのは売値だからね。
何? Y!BBはボッタクリなわけ?

854 :名無しさんに接続中…:03/03/28 10:39 ID:1WX43Xfz
YBBはISDNとあたりまくりで共同住宅の多い日本では無理だ。

855 :名無しさんに接続中…:03/03/28 10:44 ID:XjyKidl4
>いくらYBBがシェアを上げたって、
シェア上げると、コストも下がるのだが、、、
>赤 字 じ ゃ あ 意 味 ね ぇ ん だ よ !
だからコストが効くんだ。高コスト体質で赤字で、しかもシェアもとれないとなると、ジリ貧(藁
>何? Y!BBはボッタクリなわけ?
そうかもね。よそは赤字だろうけど。
>コストがいくらだろうとユーザーに反映するのは売値だからね。
だからちみは「ボッタクリ」でもかまわんのだよね?で、何がいいたい?


856 :名無しさんに接続中…:03/03/28 11:19 ID:B2l3Xz3k
>だからコストが効くんだ。高コスト体質で赤字で、しかもシェアもとれないとなると、ジリ貧(藁
>そうかもね。よそは赤字だろうけど。
NTTも日本テレコムもソニーも伊藤忠も黒字ですけど?

>だからちみは「ボッタクリ」でもかまわんのだよね?で、何がいいたい?
ハァ?

857 :名無しさんに接続中…:03/03/28 11:38 ID:XjyKidl4
>NTTも日本テレコムもソニーも伊藤忠も黒字ですけど?
ハア?NTTってどれ?日本テレコムのDSL事業が黒字?DSLプロバやってないソニーや伊藤忠が
なんでAnnex AかCかの話にでてくる?
>>だからちみは「ボッタクリ」でもかまわんのだよね?で、何がいいたい?
>ハァ?
はいはい、ちみのいうとおり「Y!BBはボッタクリなわけ」でいいから。


858 :名無しさんに接続中…:03/03/28 11:41 ID:RU5eSWkj
>>857
>>857
>>857
>>857
>>857
>>857
>>857
>>857

プ

859 :名無しさんに接続中…:03/03/28 11:45 ID:Khf+bVjY
>>857
とりあえず伊藤忠はBBエキサイトの筆頭株主。
ソニーはso-net。

ってことでよろしかったか?

860 :名無しさんに接続中…:03/03/28 11:46 ID:Khf+bVjY
なんか、あまりにも基本的なことなんで、
自分で書き込んでて不安になってきたよ。

861 :名無しさんに接続中…:03/03/28 11:50 ID:Khf+bVjY
なんか言えよ、>>857
終わりか?

862 :名無しさんに接続中…:03/03/28 11:58 ID:Khf+bVjY
>>857←逃亡。

勉強しなおしだ、信者くん。

863 :名無しさんに接続中…:03/03/28 12:20 ID:vbXQscrD
>>857
http://www.bit-drive.ne.jp/


864 :857:03/03/28 17:29 ID:1GUKqarI
>>858-862
いやー、とってもつまんないことになってるな。誤解で話が逸れないように「DSLプロバやってないソニーや
伊藤忠がなんでAnnex AかCかの話にでてくる?」と忠告しといても意味わからんかったか。あ、面倒だからこ
れ以上じたばたカキコしても相手しないよ。
>とりあえず伊藤忠はBBエキサイトの筆頭株主。
>ソニーはso-net。
>ってことでよろしかったか?
うんうん。どうでもいいよ。「筆頭株主」と「連結対象子会社」がごっちゃになってるし、全社で黒だと
してもDSL事業が黒ということにはならんけどな。些細なこと。
>なんか、あまりにも基本的なことなんで、
>自分で書き込んでて不安になってきたよ。
そうそう。一応自覚あったんだ。

865 :857:03/03/28 17:32 ID:1GUKqarI
>>863
>http://www.bit-drive.ne.jp/
859でソネットっていっちゃった手前IP変えたのかな?どうでもいいけど、月16、000円でなら
ソニーも一応DSLプロバだといいたい?クロスウェーブかどっかのOEMのような気もするが、調べるの
も面倒だからまあいいや。それにしてもAnnex AとCのコスト差なんかふっとんじゃう値段だね。そ
れでも「ATM交換機等」をつかって「余裕の収容設計」なんてしてるから、絶対赤だぞ。というか、
その設計で光でぼったくろうとしたけど高すぎて客がつかなかったから、日銭稼ぎにDSLも始めた
というのが真相だろう。
ところで、Annex Cだという記述は見つからなかったが実はAだったりしないのか?NTTの嫌がらせで
800円値上げされても、どってことないしな。


866 :名無しさんに接続中…:03/03/28 17:37 ID:2jSv5dsm
呆れてものもいえんな。馬鹿信者。

867 :名無しさんに接続中…:03/03/28 17:40 ID:2jSv5dsm
>うんうん。どうでもいいよ。「筆頭株主」と「連結対象子会社」がごっちゃ
so-netもBB.exciteも連結対象子会社だよ。

>してもDSL事業が黒ということにはならんけどな。些細なこと。
DSL事業そのもので儲けようとしているところは少ない。Y!BBも今はそう。
どのみちトータルで赤のソフトバンクが
 一番ヤバいってことにかわりはないけどね。

868 :名無しさんに接続中…:03/03/28 18:27 ID:Khf+bVjY
なんか言えよ>>865
また逃亡か?
痛々しくて見てられん。帰れよ。

869 :名無しさんに接続中…:03/03/28 18:29 ID:Khf+bVjY
>>865←逃亡

870 :名無しさんに接続中…:03/03/28 21:31 ID:XcqlHH1Z
お〜い、バカ信者ども。
おまいらみんな、>>865みたいな奴ばっかりなんですか?

871 :名無しさんに接続中…:03/03/29 00:00 ID:jGReW4mM
Y!BBは、これまで1400億円も使っているんだから、いまさらやめられない。
まあ資金ショートしても、海外も含めたどこかが買い取ってくれるよ。
安心しよう >Y!BBユーザ

872 :名無しさんに接続中…:03/03/29 00:05 ID:jGReW4mM
YBBユーザ各位   2003年x月x日
 このたび、YBBのサービスは、x月1日をもって NTT東西に営業譲渡される
ことになりました。現在のADSLおよびIP電話のサービスはそのままご利用に
なりますのでご安心ください。なお、この件に関するお問い合わせは 116番
までお願いいたします。

ってのも、ありだけど。

873 :NTT東西:03/03/29 00:10 ID:vUiYe7/l
(゚听)イラネ

874 :名無しさんに接続中…:03/03/29 00:59 ID:DINJBwRu
「ソフトバンクBBは以前より、AnnexAでもISDNとの干渉が大きな影響を与えないことを主張。」
とはビックリ。俺はマンション内でISDN干渉してるので無理だった。(YBBサーポート
がはっきり言ったのだ)現在OCNだが、おかげで5週間ネット難民だった。
ペテン禿(株板ではこう呼ぶ)の言うことは疑ってかかれい。

875 :名無しさんに接続中…:03/03/29 15:44 ID:xUVEqLeC
>>874
大きな影響を与えないって言うのはね。
「そのせいで使えない人間は全体に対しては低い割合だから、切り捨てても商売上は影響がない」
って意味なんだよ。

876 :名無しさんに接続中…:03/03/29 19:12 ID:Ixgu6QUm
さんざ既出なんだろうが
なんで米国の規格と完全互換じゃないというだけの理由で
ローカル向きの方式廃止しようとするんだろうね。
孫は日米直結のADSL回線でも引く気か?

極論すればNTTの地域局とユーザを1対1で結ぶ方式なんか
キャリアごとにまったく互換なくても問題なくて、
むしろ既存の網との親和性を考えるほうが重要だと思うんだが。

877 :名無しさんに接続中…:03/03/29 21:25 ID:AZAxEGcJ
>>876
正論。
まさにそれを言いたい。


878 :名無しさんに接続中…:03/03/29 22:28 ID:54sXdr4B
確かに、いまだにインターコネクティビティは無いに等しいな。

879 :名無しさんに接続中…:03/03/29 22:31 ID:L74bzEge
孫クソに理屈は通用しません。

880 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

881 :名無しさんに接続中…:03/03/29 23:00 ID:54sXdr4B
あぼーんって久しぶりに見たなぁ。荒らし?

882 :名無しさんに接続中…:03/03/29 23:36 ID:kdLQ7Gp+
>881
そこには、マルチでウザイ、イーアクセスの宣伝書き込みがあった。
ついでにY!BBの非難もバリバリ。

883 :名無しさんに接続中…:03/03/29 23:43 ID:QOLgviSa
>ついでにY!BBの非難もバリバリ。

ハァ?

884 :名無しさんに接続中…:03/03/29 23:54 ID:kdLQ7Gp+
>>883
ちと書き方が、わるかったか、Y!BBを非難する一方で、イーアクセスの
宣伝と思われる書き込みがあったってこと。他のスレでも削除されている。

885 :名無しさんに接続中…:03/03/30 09:10 ID:XfKTzeLX
>大きな影響を与えないって言うのはね。
>「そのせいで使えない人間は全体に対しては低い割合だから、切り捨てても商売上は影響がない」
>って意味なんだよ。
当初の意味は「Annex Cのためにわざわざ日本向けの高価な機器買うよりは、料金を安くしよう」だろう。
DSLではAnnex Cでも「使えない」場合はあり、Annex Aでもその割合はほとんど増えない。
しかも、YBBはReach DSLという救済を用意した。「切り捨て」たのはNTTやイーアクセスの側だ。
現在ではAnnex Cも安くなってきたが、遠距離に強いオーバーラップ方式のおかげで、「使えない人間」は減った。
NTTやイーアクセスはオーバーラップ方式を使わないAnnex Cなので、むしろ「使えない人間」の割合は
YBBより多いし、「切り捨て」も相変わらず。

886 :名無しさんに接続中…:03/03/30 09:22 ID:uMl2IJ5S
>>885
その一方でYBBは「使える人間」を放置してきた。
「使えるよ」と言われて契約を結ばせ、1ヶ月放置しておきながら
結局「使えませんでした、ごめん」で何人だまして来たか。

887 :名無しさんに接続中…:03/03/30 09:26 ID:XfKTzeLX
>なんで米国の規格と完全互換じゃないというだけの理由で
Annex Aは全世界向きの規格で、実際全世界で使われてるが?
それと、Annex AとAnnex Cの間には全く互換性などないけど「完全互換」て何だ?
>ローカル向きの方式廃止しようとするんだろうね。
じゃなくて、NTTとイーアクセスが、Annex Aを日本から追い出そうとしたんだろ。
それと、Annex Cも一応表向きは「全世界向き」ということになってるんで、たとえ実情は日本だ
けでしか使われてなくても「ローカル向き」とかいわないほうが身のためだぞ。
しかも、日本でもAnnex Aで十分だから「ローカル向き」ですらないし(藁

888 :名無しさんに接続中…:03/03/30 09:29 ID:b33ByWXM
>>855
>当初の意味は「Annex Cのためにわざわざ日本向けの高価な機器買うよりは、料金を安くしよう」だろう。
で、現状はAnnex Cな日本向けの機器のほうが遥かに安く買えてしまう訳だが・・・

>DSLではAnnex Cでも「使えない」場合はあり、Annex Aでもその割合はほとんど増えない。
あれれ?Annex Aの方が「使える」割合が大きいの?

>しかも、YBBはReach DSLという救済を用意した。「切り捨て」たのはNTTやイーアクセスの側だ。
Reach DSLってAnnex Aの方が「使える」範囲が小さいからやってるんじゃないの?
でも、Reach DSLでリンクするけど、Annex Cでは断られたって香具師は居たな・・・
範囲に関しては、Reach DSL使用Annex A > Annex C > Annex A か?
Reach DSLは速度がかなりアレだが・・・

>現在ではAnnex Cも安くなってきたが、遠距離に強いオーバーラップ方式のおかげで、「使えない人間」は減った。
おかげで、Annex Cで「使えない人間」が増える危険性が問題視されているわけだが・・・

>NTTやイーアクセスはオーバーラップ方式を使わないAnnex Cなので、むしろ「使えない人間」の割合は
>YBBより多いし、「切り捨て」も相変わらず。
Annex Aユーザーだけを救済し、Annex Cユーザーを「切り捨て」てるようにしか見えないんだよね。YBBは。

889 :名無しさんに接続中…:03/03/30 09:38 ID:XfKTzeLX
>その一方でYBBは「使える人間」を放置してきた。
>「使えるよ」と言われて契約を結ばせ、1ヶ月放置しておきながら
NTTが手続きや工事を遅らせたせいだよ。
考えてもみろ。YBBの利益とADSLユーザーの利益は一致するんだから「放置」とか「切り捨て」なん
てやるわけなかろ。
一方、NTTの利益はISDNユーザーの不利益の上に成り立ってる。だから、あの手この手でADSLの事業
化を遅らせてきたし、ADSLの性能や評判を落とし値段を上げるための工作も続けてるわけだ。


890 :名無しさんに接続中…:03/03/30 09:44 ID:uMl2IJ5S
>>889
でたよ、「NTTが手続きや工事を遅らせたせいだよ。」
妄想すら進化しないのか?バカ信者は。
「その件については一週間ほどしたら電話します。」→電話来ない
「え?その件については担当者が違うので、また一週間ほどで電話します。」→電話来ない
の繰り返しなんだよ。
YBBのダメさ加減を他社のせいにするんじゃねぇよ。

891 :名無しさんに接続中…:03/03/30 09:48 ID:uMl2IJ5S
とにかく、その部署その部署でド素人みえみえの対応、なんとかなんないの?
ADSLの性能がどうのと言う前に、企業として失格だよ。

892 :名無しさんに接続中…:03/03/30 10:06 ID:XfKTzeLX
おいおい、「Annex Cな日本向けの機器のほうが遥かに安く」、「Annex Aの方が「使える」割合が大きい」、
「Reach DSL使用Annex A」って、でたらめばっかり言うな。
「Reach DSLは速度がかなりアレ」って、それ以外の方式だと速度は0だ。
>おかげで、Annex Cで「使えない人間」が増える危険性が問題視されているわけだが・・・
されてないよ。


893 :名無しさんに接続中…:03/03/30 10:07 ID:XfKTzeLX
>とにかく、その部署その部署でド素人みえみえの対応、なんとかなんないの?
>ADSLの性能がどうのと言う前に、企業として失格だよ。
うんうん。NTTのことだよな?



894 :名無しさんに接続中…:03/03/30 10:11 ID:Fi9XKAYJ
>>890
何回言ってもわからんやつだな?
YBBは局舎等、設備には入れないんだよ!
NTTに連絡して見て貰うまでに馬鹿みたいに時間かかるの。
日にちが決まるだけでも一日二日かかるんだよ。
んで、なかなかやってくれないからYBBは連絡しようがないから
ユーザー放置。未だに現場ではYBBを目の敵にしているよ。
朝の朝礼の時に所長からYBBの文句がやけに増えてる今日この頃。


895 :名無しさんに接続中…:03/03/30 10:59 ID:q9egBUjn
>>894
関係者の方?
ではアッカ、イーアクが対処早いのはなぜ?Y!BBだけがなぜ遅いの?


896 :名無しさんに接続中…:03/03/30 11:13 ID:cO/xJ4xK
>>894
なぜ、NTTから2〜3日で来るその日付を、ユーザーには「こちらでは
把握できないので教えられません」なんて言うの?

897 :名無しさんに接続中…:03/03/30 11:16 ID:JWYFG9iS
>>895
NTTに刃向かってるYahooだからNTTに目の敵にされるくらい分かるだろ。

898 :名無しさんに接続中…:03/03/30 11:24 ID:cO/xJ4xK
>>888
>しかも、YBBはReach DSLという救済を用意した。
ANNEX-CのFBMでは1〜2Mでる環境の人間に、REACH使えって?傲慢だね。

>NTTやイーアクセスはオーバーラップ方式を使わないAnnex Cなので、むしろ>「使えない人間」の割合はYBBより多いし、「切り捨て」も相変わらず。
もう一度モアとかの方式を見直してみな。
時分割でオーバーラーップは使っていないので速度的には不利だが、距離的
には殆どオーバーラップ方式と変わらないよ。

899 :名無しさんに接続中…:03/03/30 11:35 ID:uMl2IJ5S
>>894←バカ?

>>なかなかやってくれないからYBBは連絡しようがないから
>>ユーザー放置。

お客様がYBBを申し込み→YBBがNTTへ工事を頼む→NTTが工事を遅らせている
→YBB、手続き進まず→お客様ぜんぜんわからず

本当にNTTが妨害したとしても、一番悪いのはどの部分? YBBだろ!
YBBがNTTに対してどうなっているのか聞いて、それをお客様におしえる。
それがスジだろ?
それを>>894
>>YBBは連絡しようがないから ユーザー放置。
バカやろうだな。信者の都合で世の中回ってんじゃねぇんだよ。

900 :名無しさんに接続中…:03/03/30 11:37 ID:uMl2IJ5S
お客様は、NTTにADSLを頼んでるんじゃねぇんだよ、YBBに頼んでんだよ。
>>894、答えろよ。バカ信者。

901 :名無しさんに接続中…:03/03/30 14:03 ID:FPu8yxVa
>>899-900に反論の有る奴いねーの?

902 :名無しさんに接続中…:03/03/30 17:19 ID:XfKTzeLX
>ANNEX-CのFBMでは1〜2Mでる環境の人間に、REACH使えって?傲慢だね。
ハァ?ANNEX-CのFBMで1〜2Mでる環境なら12Mならもっとでるから、そっち勧めるだろ。
>もう一度モアとかの方式を見直してみな。
>時分割でオーバーラーップは使っていないので速度的には不利だが、距離的
>には殆どオーバーラップ方式と変わらないよ。
「殆ど、、、変わらない」っていうことは、劣ると自分で認めてるわけだよ。
速度的には大幅に不利で距離的にも少し不利、NTTにはいいところないじゃん。

903 :名無しさんに接続中…:03/03/30 17:24 ID:cO/xJ4xK
>>902
>ANNEX-CのFBMで1〜2Mでる環境なら12Mならもっとでるから
出ないよ。FBMでしか安定しないようなISDN干渉がきつい回線は、DBM
やANNEX-Aでは、そもそもリンクが確立しない。
Aexを万能だと考えてるんじゃないだろうね?干渉には非常に弱いんだよ。
その上、ヤフーは帯域調整しないし。

904 :名無しさんに接続中…:03/03/30 17:30 ID:XfKTzeLX
>本当にNTTが妨害したとしても、一番悪いのはどの部分?
NTTに決まってるだろ、馬鹿信者。
>YBBがNTTに対してどうなっているのか聞いて、それをお客様におしえる。
>それがスジだろ?
NTTが、NTTのお客様であるYBBにかわって、YBBのお客様にお教えするのがスジだ。
NTTは料金ぼったくってるし、人も余ってるからな。
それを、YBBの手間を増やして値上げにつながりかねないようないやがらせすな。


905 :名無しさんに接続中…:03/03/30 17:39 ID:UEW9Y/Zv
>NTTが、NTTのお客様であるYBBにかわって、YBBのお客様にお教えするのがスジだ。
ハァ?
顧客はYBBと取り引きしているんだぞ。意味がわからん。

906 :名無しさんに接続中…:03/03/30 17:43 ID:XfKTzeLX
>>ANNEX-CのFBMで1〜2Mでる環境なら12Mならもっとでるから
>出ないよ。
出るよ。
>FBMでしか安定しないようなISDN干渉がきつい回線は、
そもそもリンクしないほとんどの回線は、ISDN干渉じゃなくて別の原因でリンクしない。
ISDNの干渉がきつい場合も、オーバーラップで使う低周波なら干渉はそれほどでもないから大丈夫。
>Aexを万能だと考えてるんじゃないだろうね?干渉には非常に弱いんだよ。
馬鹿。DSLは全般的に干渉には非常に強いよ。国産メーカーのAnnex Cは、国際競争無関係だったし、
しかも主たる納入先のNTTはADSLの性能が不安定なほうがISDNが売れて嬉しいから、実装がぼろくて干渉
に弱かっただけだ。
>その上、ヤフーは帯域調整しないし。
あたりまえだろ。


907 :名無しさんに接続中…:03/03/30 17:51 ID:XfKTzeLX
>>>NTTが妨害した
>>NTTが、NTTのお客様であるYBBにかわって、YBBのお客様にお教えするのがスジだ。
>ハァ?
>顧客はYBBと取り引きしているんだぞ。意味がわからん。
YBBの顧客はNTTの顧客でもあり、その関係を利用してNTTが妨害したんだから、直接謝るのが当然だろ。


908 :名無しさんに接続中…:03/03/30 18:08 ID:YVhBtYet
バカ信者増殖ですね。
>>907よ、おまえ社会人じゃないだろ?

909 :名無しさんに接続中…:03/03/30 18:13 ID:YVhBtYet
>>907
>>YBBの顧客はNTTの顧客でもあり 
      ↑
もうこの時点で間違ってるじゃん。
内部的な事情を、一般のお客様がわかるわけないだろ?
お客様はNTTと取引したわけじゃなく、YBBと取引してるって言ってるだろ。


910 :名無しさんに接続中…:03/03/30 18:15 ID:YVhBtYet
だいたいなぁ、NTTがうんぬんする前に、
YBBからNTTに書類すら回ってない事例が沢山有るんだよ!ばーか。

911 :名無しさんに接続中…:03/03/30 18:38 ID:AJRRDAbJ
ReachよりもACCA12Mの方が遙かに優れているわけだが。

912 :名無しさんに接続中…:03/03/30 18:53 ID:YVhBtYet
>>907←逃亡

913 :名無しさんに接続中…:03/03/30 19:15 ID:XfKTzeLX
>>>YBBの顧客はNTTの顧客でもあり 
>      ↑
>もうこの時点で間違ってるじゃん。
おまえDSLどころか有線電話引いたことないだろ?携帯に金浪費して、ネットカフェあたりからカキコ
してる口か?
>内部的な事情を、一般のお客様がわかるわけないだろ?
>お客様はNTTと取引したわけじゃなく、YBBと取引してるって言ってるだろ。
YBBのお客様は、NTTと取引してて電話の基本料金を支払ってるんだ。


914 :名無しさんに接続中…:03/03/30 19:15 ID:5A63Yrd9
>887
あー、ローカルの意味取り違えてるな。
漏れが言ってるのは地域局〜中継局〜責任分界点〜他キャリア中継網
といった範囲に使われる規格(代表的なのがSDH/SONET)じゃなくって、
個々のキャリアの網内で完結しちゃう回線のこと。

915 :名無しさんに接続中…:03/03/30 19:15 ID:cO/xJ4xK
>>906
>そもそもリンクしないほとんどの回線は、ISDN干渉じゃなくて別の原因でリ>ンクしない。
だれが、リンクしない原因の多い少ないを言った?
FBMでしか安定しない様なISDN干渉が大きい回線は、DBMやANNEX-Aではリンクしないと言っているんだ。
論旨をすげ替えようと必死だな。もしかしてFBMやDBMがなにかも知らないのか?

>>その上、ヤフーは帯域調整しないし。
>あたりまえだろ
なぜ当たり前?
ACCA、イーアク、NTTは帯域調整するぞ。
それと、回線損失自体は低いが、ISDN干渉が激しいためにリンクが安定しない回線は、干渉が大きい帯域のBINを少なくすることで、リンクが安定する。
こんな常識も知らないんだったら、方式がどうのと言う事を書くなよ。

916 :名無しさんに接続中…:03/03/30 19:16 ID:XfKTzeLX
>ReachよりもACCA12Mの方が遙かに優れているわけだが。
ACCA 12MよりReach DSLのほうが届くが?


917 :名無しさんに接続中…:03/03/30 19:20 ID:XfKTzeLX
>FBMでしか安定しない様なISDN干渉が大きい回線は、DBMやANNEX-Aではリンクしないと言っているんだ。
ヴァカ?ループってるぞ。
FBMでしか安定しない様な回線は、FBMでしか安定しないにきまってるだろ。
そんな回線は、そもそも存在しないか、あってもごく稀だがな。


918 :名無しさんに接続中…:03/03/30 19:24 ID:cO/xJ4xK
>>917
馬鹿?
まれ=見捨ててイイって言ってるんだね。
それはお前が言った。
>>885
に極めて矛盾しているぞ。

結局、885で言った事は嘘だった訳だな。

919 :名無しさんに接続中…:03/03/30 19:24 ID:5A63Yrd9
>907
妨害したってソースがなければただの妄想だろ。

使うアテもないコロケーションを占有して他キャリアの事業を妨害するという
Y!BBの馬鹿な所業は各種メディアで報道されたけどな。

920 :名無しさんに接続中…:03/03/30 19:37 ID:UEW9Y/Zv
>>913
YBBの顧客はYBBの顧客であって、NTTの顧客ではない。
YBBが不調の場合YBBの顧客はYBBに苦情を入れることはできるが、
NTTに直接苦情を入れることはできない。なぜだか分かるよな。

921 :名無しさんに接続中…:03/03/30 19:39 ID:5A63Yrd9
>920
どうやら913は「Y!BBに申し込みするときにはNTTの電話回線が必要なので、
必然的にY!BBの顧客はNTTの顧客でもある」と言いたいようだが。

だからどうしたとも思うけどな。

922 :名無しさんに接続中…:03/03/30 19:47 ID:UEW9Y/Zv
>>921
そうらしいね。

>>913
>YBBのお客様は、NTTと取引してて電話の基本料金を支払ってるんだ。
ADSLは加入電話契約とは一切関係ない。
ADSLはYBBと契約している以上NTTの顧客ではないよ。
NTTは顧客とNTTで結んだ契約以上のことはしない。
電話の通話に関してはNTTが責任を負うが、ADSLはYBBの責任となる。
ADSLについてはNTTの顧客でない以上、YBBの顧客に対していろいろとする義務はない。

923 :名無しさんに接続中…:03/03/30 19:55 ID:AJRRDAbJ
ACCA12Mはうちの環境(損失46dB,ISDN干渉あり)で1.7Mも出ている。
Reachでは規格上900kが限界。
勝負にならないよ。

924 :名無しさんに接続中…:03/03/30 20:04 ID:XfKTzeLX
>まれ=見捨ててイイって言ってるんだね。
まれどころかよくある理由でNTTやイーアクセスが見捨ててる例は多数あるが、YBBはまれな場合もReach
で救済してると、最初から言ってるだろうが。
話を逸らした気になってたか?
>ACCA12Mはうちの環境(損失46dB,ISDN干渉あり)で1.7Mも出ている。
>Reachでは規格上900kが限界。
ヴァカ。ISDN干渉の有り無しをいえば、ごく微量ならどんな回線でもあるよ。問題は量だ。
ACCAの12Mで1.7Mもでるなら、他の方式でもそれなりにでるよ。



925 :名無しさんに接続中…:03/03/30 20:17 ID:AJRRDAbJ
>>924
それなりではなく、ACCA12Mを超えられるのでしょうか?

926 :名無しさんに接続中…:03/03/30 20:33 ID:XfKTzeLX
>YBBのお客様は、NTTと取引してて電話の基本料金を支払ってるんだ。
>ADSLは加入電話契約とは一切関係ない。
話をそらすな。ADSL一般だと「加入電話契約」を結ばない例はあるが、YBBのADSLのお客様は、必ず
NTTと加入電話契約を結んで、その回線をADSLに使う。
>ADSLはYBBと契約している以上NTTの顧客ではないよ。
もちろんYBBのお客様はNTTのADSLサービスの顧客ではないが、NTTの加入電話契約の顧客で、NTTはその
加入電話回線の扱いに嫌がらせしてる。


927 :名無しさんに接続中…:03/03/30 20:44 ID:XfKTzeLX
>それなりではなく、ACCA12Mを超えられるのでしょうか?
あのな、多種多様なADSL方式があって、多種多様な回線環境があるから、ACCA12Mが最も速度が
でる場合があるのは確かだ。同様に、Reach DSLが最も速度がでる環境というのもある。ACCAの12M
がぎりぎり低速(1.7M)でリンクするのは、最もACCAの12Mに有利な環境だが、たいていの場合は、A
でもCでも性能はそう変わらないんだ。
しかも、ACCAの12Mはオーバーラップで、YBBと同じくNTTとイーアクセスと総務省の出鱈目の被害者
だから、そういう例を持ち出しても、NTTとイーアクセスと総務省の出鱈目の言い訳にはならんのだ。


928 :名無しさんに接続中…:03/03/30 20:53 ID:YVhBtYet
なんだよ、俺の居ない間にバカ大暴れかよ。


929 :名無しさんに接続中…:03/03/30 20:54 ID:YVhBtYet
>>926よ……。
おまえはホントにバカだな。

930 :名無しさんに接続中…:03/03/30 21:00 ID:YVhBtYet
>>926
おまえさぁ、たまにピザくらい頼むだろ?
配達されたピザに大好きなベーコンが、いつも乗っかってくるベーコンが無い!
ピザ屋に聞いても「しらね!」って言われりゃどうすんの?
後でベーコン工場からお前の家に「すみませんでした!」って電話でも掛かってくるのか?
責任は全部ピザ屋だろうが!
こんなバカバカしい例え話でもしなきゃ、わかんねぇんだろ!バカ信者。


931 :名無しさんに接続中…:03/03/30 21:03 ID:YVhBtYet
しかも>>926

>>もちろんYBBのお客様はNTTのADSLサービスの顧客ではないが

おまえ、自分で非を認めてるじゃねえか。氏ね。

932 :名無しさんに接続中…:03/03/30 21:10 ID:WVQXLI+Z

                     / <
                  __>    ̄
                  /   /\ |\
               ハ  // ̄
                / |
          ( ◎) / .|
         _ノ(ノヽノ  .ヽ-ヾ _
       /           \
      /  ノ人         ヽ
        | イ・ヽ\)        )
      | .|   |   ヾ)        )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ヾ人__ノ(。。` ヽ       /  | 父さん!
       | ⌒     |   ノ  ノ <   ID:XfKTzeLXの電波
       人   |     レノ   /   | 強すぎです!
        ヽ、 ⌒   ノノノノ    \__________
       /~/`ーーーー´/___/ヽ
       / | ̄~|ヽ/\/|   | |
      /  |__|   o  .|__| |

933 :名無しさんに接続中…:03/03/30 21:11 ID:UEW9Y/Zv
>>926
君は自分で契約という物を結んだことがないのかね?
NTTもYBBも約款は営業時間内ならいつでも読ませてくれるから、一度読みに行くといいよ。
ネット上にも置いてあって、それはいつでも見られるようになっているみたいだしね。
でも、君みたいな人は一度はちゃんとした紙媒体になっている奴を読みにいくといい。

934 :名無しさんに接続中…:03/03/30 22:09 ID:cO/xJ4xK
>>924
馬鹿?
お前が書いたのは、ANNEX-AとREACHがあれば、どんな顧客でもANNEX-C並の
サービスが提供できる。故に全てのユーザーには不利益はないと主張してる
んじゃないのか?
少なくとも、885、915、917ではそう言う主張じゃないのか?

だから、FBMで1〜2M出るがDBMやANNEX-A(ex含む)ではリンクしないもしくは
リンクが安定しない顧客は(ISDNが干渉する帯域を制限するという対応をし
てくれないヤフーでは特に)、ANNEX-CのFBMが無くなれば、REACHの数百Kbps
しか選択肢が無くなり、不利益を被ると言っているんだよ。

おまえ、ISDNの干渉やCのDBM、FBM、はてはAやAexとか、ADSLの簡単な技術的
な知識もなしに、議論してるだろう?

935 :名無しさんに接続中…:03/03/30 22:15 ID:cO/xJ4xK
>>924
あと、ACCAやNTTがどうかとか書いてるが、そんな物はこの場合全く関係がない。
お前はACCAやNTTよりは見捨てる数が少ないなどとは主張していなかった。
ただ単に、見捨ててはいないと主張していたのに、主張の矛盾をつかれると
突然他業者を持ち出して○○よりはましだなんて、論理のすげ替えをしよう
としている。
なんと、見苦しい。

936 :名無しさんに接続中…:03/03/30 22:39 ID:uJMtTHRN
ISDN回線が1回線並行していると、CとAの間に約10%速度差が出る事は
ZDnetの営業回線実験で実証済。
小さい? 12Mbpsなら1.2Mbps。G.dmt.liteの1回線分とほぼ同じだよね。
それでも小さい?

937 :名無しさんに接続中…:03/03/30 23:26 ID:XPyDJ8KV
↑ どーした?NTTの労働組合の皆さんが押し寄せていますね。
みーーーーんな馬鹿しかいないのね。NTT

938 :名無しさんに接続中…:03/03/30 23:52 ID:5A63Yrd9
 8:知能障害を起こす
     「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」

939 :名無しさんに接続中…:03/03/31 03:37 ID:hLopkLQq
ところで、FBM利用者のデータってどこかで公開されてる?利用者数と距離と速度。

>936
1回線並行って同一カッドの事?

940 :名無しさんに接続中…:03/03/31 21:54 ID:U9z/YBBd
逃げたな。926。

941 :名無しさんに接続中…:03/03/31 23:18 ID:mUdhGYso
ていうかNTTグループ社員っても高々20〜30万人、
Y!BBユーザ200万人の前には微々たる勢力のはずなのでつがね(藁
ADSLを語れるヤシなんざもっと少なくなるだろうし。

942 :名無しさんに接続中…:03/04/01 00:01 ID:cWv5JOVU
>>941
ハァ?

943 :名無しさんに接続中…:03/04/01 00:28 ID:uZkD4kDC
>940
IDが(・∀・)イイ!

もうスレ違いな喧嘩は止めろ。ようやく実験結果が出た。
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0331/dsl8.htm
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0303/31/lp19.html
http://www4.nikkeibp.co.jp/NCC/news/ncc3505.html
サンプル数はたった2本。
紙絶縁+プラスチック絶縁の2.7kmと、プラスチック絶縁のみの3.0km。
イーアクは直前になって報告を取りやめ、アッカの資料は構成員のみに公開。
今回の会合は実験結果の報告で時間切れ。実験結果に基づいた議論は次回へ。
でも決着ついたな。やれやれ。

つーかさあ、「現在の利用者に不利益が生じない上で新たな方式の利用者の
利益の最大化を図るべき」とか言ってるけど、なんでReachDSLが現在の利用者
に不利益が生じるグループに入れられちゃうわけよ? 変だぞimpress。
なんでそんなにReachDSLが嫌いなんだNTT。

944 :名無しさんに接続中…:03/04/01 01:00 ID:apasTQ+v
>943
そりゃ自分の既存サービスに悪影響がある「かもしれない」だけでも
警戒するのは当然だと思われ。
いくら実地検証で問題がなくても、理論上干渉がありえるって以上は
それ相応の対策を強いられるのだから。
正直「INSとの干渉があったときはY!BB側が全責任を負うこと」って話になっても
おかしくはないぞ。

945 :名無しさんに接続中…:03/04/01 01:02 ID:cWv5JOVU
っつーか、Y!BBが実験してデータを提出するのがスジなんだよ。
NTTの設備を借りてる立場なんだから。

946 :名無しさんに接続中…:03/04/01 01:08 ID:apasTQ+v
>945
しかしそれだとどんなデータ出しても信用されないだろ(w
もはや関係者が出したデータはどっかからケチつけられるのは目に見えてるし。

どっか第三者が測定するのが無難なんだろうが……

947 :名無しさんに接続中…:03/04/01 01:33 ID:uZkD4kDC
>944
問答無用で第2グループにぶち込もうとしたのは、警戒を通り越してるって事。
INSとの干渉って…ISDN同士だって干渉するのに。なんでY!BBだけ?
同一カッドにあとからISDN開通する事だってある。

948 :名無しさんに接続中…:03/04/01 01:33 ID:zgKbGrIw
http://bb.watch.impress.co.jp/static/news/2003/04/01/yahhobb.html
会長自ら配っているのに通行人いやがっているよ(w

949 :うおっち最高:03/04/01 01:51 ID:uZkD4kDC
しまった、4/1なのに何もネタ用意してないYO!

950 :名無しさんに接続中…:03/04/01 01:55 ID:apasTQ+v
>947
だからまずは自分のサービス優先なんだろ。
自分のサービス範疇であればカッドの運用計画も立てやすいけど、
別キャリアからの突発的な依頼には対応しにくいだろうし。

Y!BBの一番の失敗は独立して網構築する能力がないのに
構築依頼先に喧嘩売っちゃったことだろうなぁ……
もうちっと腹芸使って緩やかなサービス提供を図ればまた違う方向に向いたかもしれんが。
ま、そのときは今みたいにADSLが安くなってたかどうかは不明だけどね。

951 :名無しさんに接続中…:03/04/01 02:12 ID:uZkD4kDC
>950
別にカッド別けろと言ってるわけじゃなく。なんでそういう話に?

952 :名無しさんに接続中…:03/04/01 02:31 ID:apasTQ+v
>951
いやいや、干渉の一番の原因になりうるのは同一カッドでの共存ではないかと
思ったんだけど……あー、うまくまとめられないな。
スマソ、忘れて。

953 :名無しさんに接続中…:03/04/01 02:45 ID:uZkD4kDC
結局「INSとの干渉があったときはY!BB側が全責任を負うこと」があまりに
突っ込みやすかったのが悪い。

>干渉の一番の原因になりうるのは同一カッドでの共存
それは当然だけど。

954 :名無しさんに接続中…:03/04/01 03:55 ID:KJFwDtFd
http://bb.watch.impress.co.jp/column/shimizu/2003/02/25/
実際に特定の方式のADSLで他の回線に干渉の影響が出た場合に、
その費用をNTT自らが負担するわけにもいかない。
また、第2グループの方式は、本来2回線の収容が可能な1カッドを
1回線で占有するため、NTT側としてはもう1回線分を利用できない
という問題が発生してしまう。

955 :名無しさんに接続中…:03/04/01 07:48 ID:2rm1OEDV
>>949
各社ネタと思われるのがいやで、3/31のうちに必死で原稿うぷしたと思われ。
>>943
勝負あったね。
>>948
確かにAnnex Aが単にANSIだったらよかったんだけど、世界中で実際に使われてるITU-T標準の封じ込めはいく
らなんでも無理無理。
さすがにNTTも加入者の伸びをしばらく抑えるくらいの効果しか狙ってなかったのかもしれないけど、議論が一
般には分かり難くそうならなかったし、ソフトバンクの反撃でAnnex Cどころか本丸のGPONまで潰されちゃって、
もうだめぽ。

956 :名無しさんに接続中…:03/04/01 10:46 ID:wcH6vhp4
>ソフトバンクの反撃でAnnex Cどころか本丸のGPONまで潰されちゃって、
ハァ?

957 :名無しさんに接続中…:03/04/01 15:15 ID:v9wnbffC
>>956
エイプリルフールでしょ

958 :名無しさんに接続中…:03/04/01 17:24 ID:xorHPsqW
1000行く前に、>>926出て来いや!

959 :名無しさんに接続中…:03/04/01 19:40 ID:05n02tBt
今日はうざい社員カキコが少なかったが、NTTでは敗戦処理会議でもやってたのかな?それとも、もう諦めた?


960 :名無しさんに接続中…:03/04/01 19:47 ID:L0rZbJO6
>>958
君?馬鹿でしょ?

961 :名無しさんに接続中…:03/04/01 21:48 ID:xorHPsqW
>>960←知障信者決定!

962 :名無しさんに接続中…:03/04/01 22:28 ID:VPt83fwU
>>959
馬鹿ですかSBB社員。

963 :名無しさんに接続中…:03/04/01 22:42 ID:v9wnbffC
>>962
ダメだよ、のってあげなくちゃ。
きょうは4/1だよ

964 :名無しさんに接続中…:03/04/01 22:43 ID:aJmP11Pc
>>958,961
大変ですね。同情いたします
足の指でキーボード叩いてるんでしょう?
がんばってくださいね。一日モニター眺めているのも
退屈ですよね。此処のみなさんはみんな心が広いですから
相手にして貰って良かったですね。どーぞがんばって下さい。


965 :名無しさんに接続中…:03/04/01 23:11 ID:7Dzqyzpg
つーかマジでYahoo!!ユーザーって増えたんですね。
ここまで孫の禿擁護の馬鹿が増えるとは思わなかったよ。

966 :名無しさんに接続中…:03/04/01 23:18 ID:7bLeTqqK
ReachDSLにお墨付きって。そう読めるかな??
http://www.rbbtoday.com/news/20030331/11109.html

ついでに、相変わらず50万弱/月ずつ増えているらしい。
年内にADSL 1000万ユーザいきそうですね。
http://www.rbbtoday.com/news/20030331/11105.html

各社のシェアが知りたいけど、見つからないんだよね。

967 : :03/04/01 23:27 ID:ZOYUo39y
で、総務省はITUの件でYBBに行政勧告出すの?


968 :名無しさんに接続中…:03/04/01 23:34 ID:MlWHL8hQ
今から大事な事書くからみんなメモしとけ。ソフトバンクはチョン系だ!

華僑が実質的に追放されたのは独立後、民族主義が台頭してから。
それ以前の日帝時代の数十万人は金持ちだったから、日本へ移民する必要なし。
家系図みたら中国系だったとぬかしてるが、韓国の家系図は家系荘厳化目的で捏造しまくり。
奴は朝鮮人差別の根強い社会で嫁はんの家族(日本人)に結婚みとめてもらうため
に中国系だと嘘かましとる。また中国系で妻日本人と偽証することで、
同じ境遇のヤフーのヤン会長を篭絡する目的。
でも、奴は中学か高校の時、友達に自分は朝鮮人だといってたし、日本に正義の
原爆が落とされるとか、日本を負かしたアメリカで認められて日本を見返すとか暴言はいてた。(TBS「報道特集」)
さらに旧朝鮮銀行の日債銀買収に執念もやしたり、興銀か長銀の受け皿銀行への
出資を取り沙汰されたり(当然その筋と親密)さらに同じ朝鮮人の朝日ソーラーの
林社長と友人だったり、
日本の国産OSトロン構想をゲイツと一緒につぶしたりと
確信犯的朝鮮人であるということは明白。

みんな、はやくYahooBBなんて解約しろ!
朝鮮人に情報化社会の基幹ビジネス握られたらえらいことになるぞ!
安いのは今のうちだけだ。シェアおさえたら値上げするにきまっとる。やめるなら今のうちだ!早く解約しろ!

剣道の起源は韓国にあり!? http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
韓国のホームページを日本語で読む http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/
ぢぢ様玉稿集 大日本史 番外朝鮮の巻 http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/
韓国製品不買運動 http://kankokufubai.netfirms.com/
韓国旅行要注意−レイプされにかの国へ行くのですか?− http://antiko.fc2web.com/
朝銀って何?公的資金投入って何? http://chogin.parfait.ne.jp/
返品が趣味の北チョンタレントソニンhttp://homepage2.nifty.com/ee-jump/profile2.htm

969 :名無しさんに接続中…:03/04/02 01:01 ID:TGsn6mIK
>>968
おまいら人種差別系も鬱陶しいんだよ!
アンチのレベルが下がってみられる。
孫がDQNか否かと日本人か朝鮮人かはこの板では別にしてくれ。
それができないんだったらハン板カエレ!

970 :名無しさんに接続中…:03/04/02 01:06 ID:JN12RE3f
>969
ハン板でも要らないんで、とっとと回線切って以下略していただきたい。

971 :名無しさんに接続中…:03/04/02 03:35 ID:+PEgKoVP
>>968
ここで問題にしているのはチョンとかそういう事じゃないので引っ込んでてね。

972 :名無しさんに接続中…:03/04/02 04:15 ID:Ec3eGi6Y
>>968-971 またYBB信者の自作自演荒らしですか?


973 :名無しさんに接続中…:03/04/02 09:44 ID:3QywIJ9L
荒しで埋もれたので、もっぺん。
>>949
各社ネタと思われるのがいやで、3/31のうちに必死で原稿うぷしたと思われ。
>>943
勝負あったね。
>>948
確かにAnnex Aが単にANSIだったらよかったんだけど、世界中で実際に使われてるITU-T標準の封じ込めはいく
らなんでも無理無理。
さすがにNTTも加入者の伸びをしばらく抑えるくらいの効果しか狙ってなかったのかもしれないけど、議論が一
般には分かり難くそうならなかったし、ソフトバンクの反撃でAnnex Cどころか本丸のGPONまで潰されちゃって、
もうだめぽ。

ところで、決着ついたということで、新スレは不要だよね?

974 :名無しさんに接続中…:03/04/02 10:05 ID:hu2nSbeO
>ソフトバンクの反撃でAnnex Cどころか本丸のGPONまで潰されちゃって、
ハァ?

975 :名無しさんに接続中…:03/04/02 13:27 ID:MS8AQPlZ
>ソフトバンクの反撃でAnnex Cどころか本丸のGPONまで潰されちゃって、
潰されていないぞ。

976 :名無しさんに接続中…:03/04/02 14:09 ID:HAGc/ekN
むしろソフトバンク自身が青息吐息。

977 :名無しさんに接続中…:03/04/02 21:14 ID:J/lz7qTs
まあ、低価格路線で一気に市場を占有してあとから徐々に値上げって
戦略が崩れちまったからな。
NTTがここまで低価格路線に対抗してくるのは誤算だったんじゃないの?
損益分岐点は高くなる一方だし体力勝負ならNTTに分があるだろ。

978 :名無しさんに接続中…:03/04/03 09:33 ID:Mwjq1Ykh
ユーザーとしてはヤフオクみたいな事にならなくて、良い状態。
このまま拮抗していってほしいね。でも24Mbpsとか50Mbpsとかは要らない。
NTTは首切りと設備投資抑制で余った金で片手間にADSLやってる。桁が違う。

979 :名無しさんに接続中…:03/04/03 21:52 ID:6Q0wKsP9
ソフトバンクは株価操作と資産切り売りで調達した金でADSLに本腰入れてる。桁が違う。

980 :名無しさんに接続中…:03/04/04 01:53 ID:rWeGYQn/
GPONといえばG.984.1は3月に制定されたようだけど、984.2はどうなったんだろう。

981 :名無しさんに接続中…:03/04/10 07:53 ID:lNshfGcE
次の会合は22日〜

某所より
>今日はフィールド実験の結果と実ユーザデータが配られるということで期待してたら、
>実ユーザデータについては時間不足でほとんど議論されず。基本的には「今日データを
>持ち帰って分析した結果を次回議論する」ということなので、実ユーザデータについて
>は次回に期待。ちなみに傍聴者にデータを公開したのはNTT東とSBBだけ。データ分析の
>文書が間に合わなかったというe-accessはともかく、ACCAはデータを持ってきたものの
>なぜかその内容は「構成員限り」ということで傍聴者には配られず。しかもなぜ構成員
>限りになったのかACCAの出席者に確認しようと思ったら、当のACCA関係者は会議終了を
>待たず途中退席してしまったという…。何かACCAは傍聴者にデータを見せられない不都
>合でもあるんでしょうかねぇ。
( ´_ゝ`)フーン

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