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新・無断リンクは是か非か(8)

1 :Name_Not_Found:02/12/12 10:41 ID:PYFSHpvC
無断リンクするバカ・されるバカ。
て言うか、リンクに無断も糞もねぇ。
無断リンクって言うやつがおかしい。

転載や複製と混同したり、誹謗や中傷をいっしょくたに考えるやつや、
公開が賞賛だけでなく、批判とワンセットだと理解できないやつは、
魔女のババァに呪われて逝って良し。

まだまだしつこく続くよ、無断リンク談義。

前スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hp/1037628175/

せっかくだから、後藤氏@東北大の見解
http://www.sal.tohoku.ac.jp/~gothit/webpolicy.html

過去スレ等は>>2-5

2 :Name_Not_Found:02/12/12 10:42 ID:PYFSHpvC
過去スレ
新・無断リンクは是か否か?
http://mentai.2ch.net/hp/kako/965/965105812.html
新・無断リンクは是か否か? (2)
http://mentai.2ch.net/hp/kako/969/969595721.html
新・無断リンクは是か否か?(3)
http://natto.2ch.net/hp/kako/974/974366238.html
新・無断リンクは是か否か?(4)
http://pc.2ch.net/hp/kako/995/995781887.html
新・無断リンクは是か否か?(5)(html化待ち)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hp/1025447626/
新・無断リンクは是か非か(6)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hp/1029946055/
アクセス制限したい奴はここらでも見れ。Webプログラム板も忘れずにな。
ttp://www.mikeneko.ne.jp/~lab/web/htaccess/
ttp://yuzuriha.sakura.ne.jp/~akikan/kaigai/


3 :Name_Not_Found:02/12/12 10:42 ID:???
>>1
乙ー

4 :Name_Not_Found:02/12/12 11:00 ID:???
(2)だけ全角なのが違和感だが乙。

5 :せっかくだからコレモナー。:02/12/12 11:25 ID:???
新スレから読んだ奴にもわかるように↓でもコピペしとくか
─────────────────────
99 名前:Name_Not_Found[sage] 投稿日:02/12/02 18:56 ID:???
ttp://members.tripod.co.jp/binary_01/

ヲチ板でみつけた同人系サイトだが、無断リンクをするやつは
トップでキャプチャ晒しあげされても仕方ないらしい。
相手のURL見えてるじゃないか…
─────────────────────
これがなくちゃこのスレは始まらないだろヽ( ´ー`)ノ
え? あのひとのことなど、どうでもよろしい?

6 :965:02/12/12 11:46 ID:???
>>5
貼ってくれたのね、乙です。じゃあその他のヨシヲ関連サイトも書いとこ。
─────────────────────────────
■その他のヨシヲ関連スレ(基本的にヨシヲ関連の話はこちらで)
こんな管理人に誰がした?!難民51 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1038845630/

■ヨシヲが管理人を務める掲示板
http://bbs2.on.kidd.jp/?0206/binary_01/

■ヨシヲの「無断リンク禁止」に抗議して逆に晒し返したサイト(前スレ>>104
http://www5e.biglobe.ne.jp/~ass/diary/ (12月2日〜12月7日の日記)
─────────────────────────────
リンク先は荒らさないようお願いします。

7 :Name_Not_Found:02/12/12 12:33 ID:???
無断リンク禁止派は、「人がやめてくれと言っているのに、やめないの
は良識が無いのだ」と言う。しかし、この行為は、実際にはリンクの権
利を侵害しているのである。

彼らの好きな家の例えで言えば、人の家に無断で入った人間(リンクの権
利を侵害している人間)が、住人(リンクの権利を行使している人間)に
「出ていけ」と言われ、それに対して「この俺様が出ていくのは嫌だと
言っているのに、あんたらには良識ってもんがないのか!人が嫌だと
言ったらやめるのが礼儀だ!」と言っているわけだ。

彼らは家で例える時、無意識的に立場を逆転させることにより、自分が
権利を侵害していることを認知せずにいたのだろう。ただ、この例えは
少々わかりにくい。リンクについて相応しい例えとしては、家ではなく、
公道ではないだろうか。

 公道に柵を作ろうとした人間に、「ここは公道だ。そんなことをしては
 人が通れなくなるではないか。やめろ。通らせろ」と訴えたところ、
 「嫌だ」と言い、さらに「俺が嫌だと言っているのに……(略)……

あなたはどう思うだろうか?

8 :Name_Not_Found:02/12/12 12:43 ID:???
>>7
香具師らはレン鯖も自分の土地だと思っているので
その例えは聞く耳もたないと思われ

9 :Name_Not_Found:02/12/12 12:44 ID:???
>>7
禁止派は、どこに家建ててるつもりなんだろねー。
あいつらときたら、こっちが「法で認められた権利」って言っても、
まるで「法の網をかいくぐって逃れてる悪党」みたいな言い方するよな。

10 :Name_Not_Found:02/12/12 12:48 ID:???
結局、自分の思い通りにならないことに腹を立ててるだけだと思う。

11 :Name_Not_Found:02/12/12 12:50 ID:???
>10
それに加えて「ネチケ」という後ろ盾もあるし。

12 :Name_Not_Found:02/12/12 12:50 ID:???
>>9
「法律以前に、人間としての問題だ!」と言ってたアホもいたよ。

13 :Name_Not_Found:02/12/12 12:52 ID:???
無断リンク肯定派は人に非ずってか

14 :Name_Not_Found:02/12/12 12:56 ID:???
昔読んだ星新一の「マイ国家」っていうショートショートをふと思い出した
自宅を自分の国に定めて「ここは俺の国なんだから俺の決めた法律に従え」
というDQNな男の話


15 :Name_Not_Found:02/12/12 12:57 ID:???
う〜ん。
そもそも、例えを使うのはよくないと思われ。
どんなにがんばっても不正確にしか説明できないからね。

あえて例えろと言われたら、私ならWWWを図書館、各サイトを本、
HTMLファイルをページ、リンクを"参照の指示"に例えて説明するかな?

でもそれは、「HTMLは著作物だから、一般の著作物の扱いに準じます」という説明を
言葉を変えて言ってるだけだから、
結局最初から、「HTMLは著作物だから、一般の著作物の扱いに準じます」と
言ったほうがいいと。

16 :Name_Not_Found:02/12/12 13:05 ID:???
>>15
厨相手にわかり易くないと意味ないぞ。

17 :Name_Not_Found:02/12/12 13:13 ID:???
俺の場合、ネットを使い始めたころからMLとかnewsで、
きつい言葉とか揚げ足取りとかで、延々と議論をやってる
連中を見てるから、まあ、ネットってそんなもんだと思ってる
けど、そういう洗礼を受けてないと、承諾なしでリンクされたって
だけで、もう頭に血がのぼってマナーとかなんとか言い出すん
だろうな。
(そういうのに限って、偉そうだったり人を馬鹿にしたようなこと
書いてたりもするんだけどさ)

18 :Name_Not_Found:02/12/12 13:15 ID:???
ホームページなんて言葉が変に浸透したからややこしいんだ。
「家」というイメージが専行しているがWebサイトは「家」ではない。
その辺の区別ができてない香具師が多いな。

19 :Name_Not_Found:02/12/12 13:16 ID:???
鯖の規約を盾にする これ最強

20 :Name_Not_Found:02/12/12 13:29 ID:???
こういう例えはどうだろう。

 あなたは、公道を歩いている。ふと気付くと、壁にポスターが貼って
 あった。あなたはそれに興味を持ち、友人に教えることにした。する
 と、ポスターの制作者とおぼしき人間が現れ、「教えるな!」と言
 う。「見られたくないのなら、公道の壁に貼るなよ」とあなたが言う
 と、彼は「俺が教えられたくないと言っているのに、あなたは教える
 のか。良識が無いのか」と言う。

無論、そのポスターを複写し、「これは私が作りました」と言えば、
著作権違反になるだろう。しかし、あなたはただ「公道にポスターが
貼られていること」を、「友人に教えようとしている」だけなのだ。

ひょっとすると、彼はそれを嫌がり、ポスターをはがしてしまうかも
しれない。だが、その場合に、場所を教えたあなたに責任は発生する
だろうか?彼は「通りすがりの人間がそれを見つけて友人に教える可
能性」を全く顧慮せず「公道」にポスターを貼り、途中で恥ずかしく
なって自分ではがしただけなのだ。

21 :Name_Not_Found:02/12/12 13:30 ID:???
>>18
そもそもリンク(link)という言葉が悪い。「連結」、「繋がり」をイメージさせてしまう。
リンクではなくリファレンス(reference)とかいう言葉だったら無断云々は問題に
ならなかったはず。

22 :Name_Not_Found:02/12/12 13:34 ID:???
>16
厨には何言ってもわからないと思われ
自分に都合の悪いことは見えない、聞こえない特殊フィルターのかかった
耳と目を装備し、運良くフィルターをすり抜けた物も都合良く脳内変換できる
脳を持っている

23 :Name_Not_Found:02/12/12 13:36 ID:???
>>21
厨はLINKを「ほーむぺーじ同士を繋ぐもの」としか捉えてないよ。
Referenceになったところで同じことだと思う。

24 :Name_Not_Found:02/12/12 13:37 ID:???
>>20
内容には同意だがもうちょい短くまとめて欲すい

25 :Name_Not_Found:02/12/12 13:49 ID:???
昔は俺も厨だったなあ。何が切欠で目覚めたんだっけ・・・

26 :Name_Not_Found:02/12/12 13:55 ID:???
はじめてのセクース

27 :Name_Not_Found:02/12/12 13:58 ID:oHtGhXu8
フレーム使ってるから、ページに直リンされるとなんか嫌

28 :Name_Not_Found:02/12/12 14:02 ID:???
私は別に嫌じゃない

29 :Name_Not_Found:02/12/12 14:06 ID:???
フレーム使ってるサイト自体嫌

30 :Name_Not_Found:02/12/12 14:07 ID:???
>>27
検索エンジンで飛んでくる人もいるので、フレームは使わないほうが好ましいと思う。
(全ページにガイドとかメニューをつけるのは面倒かもしれないけど)

31 :15:02/12/12 14:08 ID:???
>20
すばらしい。

32 :Name_Not_Found:02/12/12 14:10 ID:???
>>24
一番解り易い例えは
 裸 で 「 見 ナ イ デ ー ! 」

33 :Name_Not_Found:02/12/12 14:11 ID:???
例えば2chのスレッドを貼る、ブックマする等の時に
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hp/1039657299/
にしてたら不便だ。見たい所がすぐに見れない。

貼る時は
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hp/1039657299/30
ブックマする時は
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hp/1039657299/150
にする(自分はIE)

トップ以外のページにプクマしたりリンクを貼ったりするのは
こーゆー感覚と同じ。自分の場合。

34 :15:02/12/12 14:13 ID:???
>20
リンクに関する説明の前文とかに使えるかも。

例えば、>1の後藤氏の見解の最初にある、

リンクは自由である!
印刷媒体での言及も自由である!
引用は公正な慣行に従って!
無断複製は違法である!

の代わりに、それをそこに載せたい。

35 :Name_Not_Found:02/12/12 14:13 ID:???
ブックマ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hp/1039657299/l50
だった

36 :Name_Not_Found:02/12/12 14:15 ID:???
>>32
外出 ↓こんなこといってた

>ハァ?
>往来で裸の女が「見ないで〜!」っつってたら
>見ないのが人の道だろ。
>何か着せてやるとか。
>そこでマジマジと見る奴はクズだよ。

37 :Name_Not_Found:02/12/12 14:16 ID:???
自分で脱いでおきながら何が「見ないで〜!」だ
アフォか

38 :Name_Not_Found:02/12/12 14:17 ID:???
フレーム見直してみるか…

39 :Name_Not_Found:02/12/12 14:22 ID:???
>>38
それがいいよ。マジで。
うちも一時期フレーム使ってたんだけど、よくよく考えてみたら
メリットよりデメリットの方が多かったしね。スレ違いスマソ

40 :Name_Not_Found:02/12/12 14:24 ID:???
>>36
痴漢に無理矢理脱がされたとかいうのならともかく、自分でカーセクースしようとか
思って脱いだのなら、そもそも脱がないのが人の道というべきだな。
見てしまった方が恥ずかしいよ。

41 :Name_Not_Found:02/12/12 14:24 ID:???
このスレを見て彼らの言う"常識"がそもそもルールから外れていて、
彼らの言う"ルール"が常識から外れている、と言う事は分かった。

>>39
確かにURLが出ないだけでかなり不便だ。

42 :Name_Not_Found:02/12/12 14:30 ID:???
あとフレームで不便なのが、固定幅なのに、内容がはみ出してて
読めないとか。

43 :Name_Not_Found:02/12/12 14:31 ID:???
つまり、自分は豪華な服を着ていると思いこんでいた裸の王様が、
「あの人裸だよ〜」と言われてはじめて、自分が裸であることに気がつき、
「裸なのに見ないで〜」とわめいているようなものだな。
無断リンクされて切れるやつってのは。

44 :Name_Not_Found:02/12/12 14:33 ID:???
裸の例えは良くないかな。「裸であるべき」ってことになるし。

45 :Name_Not_Found:02/12/12 14:34 ID:???
>>42 印刷時も厄介だよね。

46 :Name_Not_Found:02/12/12 14:35 ID:???
>>45
フレームの話はもういいよ

47 :Name_Not_Found:02/12/12 14:36 ID:???
>>44
「裸であるべき」というか、恥ずかしい格好で人前に出るなということで。


48 :Name_Not_Found:02/12/12 14:39 ID:???
見せたくないモノは人前に晒すなということで

49 :Name_Not_Found:02/12/12 14:41 ID:???
>>47
そうそう。プライバシー垂れ流し状態に自分でしておいてみないで、
とかいうなという話だよね。
見ることは奨励されてるけど、プライバシーやアダルト情報は隠すのが奨励されている。

50 :Name_Not_Found:02/12/12 14:43 ID:???
>>48
そう言えば済む話だわな、実は。

51 :Name_Not_Found:02/12/12 14:44 ID:???
無断リンク禁止厨がやって来た

掲示板に チャットに
無断でリンクする悪を懲らしめる正義の味方
彼の力で幾多ものサイトがリンクを外した
そして誰もいなくなった

そんな彼がサイトを開いた
ローカルルールは制作に一週間もかかった
そこは彼にとって最高のサイトになるはずだった
しかし誰も来なかった

彼は気付いていない
彼の正義は長年のひきこもり生活ですっかり歪んでいた
そしてネチケットもまた
彼の正義に合わせて歪められていた

彼に従わない者は悪である
彼を無視する者は悪である
彼の意思を汲まない者は悪である
彼にとって邪魔な者は悪である

誰もいないサイトで 今日もまた
彼は彼の正義を壁に向かって説く

52 :Name_Not_Found:02/12/12 14:46 ID:???
もしかして、一連の騒ぎはすべてヨシヲの復讐なのかな。自分を捨てた男の評判を下げるための。
いつものようにウェブ制作板に来てこのスレを読んでいただけなのに、
ナ・ツっていいゲームだよねー。とかP・・って楽しいよねーとか
無邪気に言えなくなってしまって鬱。

53 :Name_Not_Found:02/12/12 14:47 ID:???
ドジン系でよく「関係者に見られると困るから」という理由を挙げてるサイトがあるが

見 ら れ て 困 る モ ノ を 人 前 に 晒 す な

54 :Name_Not_Found:02/12/12 14:50 ID:???
奴らには人前に晒しているという意識がないからな

55 :Name_Not_Found:02/12/12 15:02 ID:???
ガイシュツだが「サーバに上げた時点で公開と見なされる」
という点も厨に説明する際には必要。

56 :Name_Not_Found:02/12/12 15:04 ID:???
>>51
上手いね。元ネタはなに?

57 :Name_Not_Found:02/12/12 15:10 ID:???
裏ベージを見られて頭にくるなら、それこそパスワードを
つけたほうがいいよ。
パスワードを不正に手に入れて、見たやつは本当に犯罪者として
糾弾できるんだから。

58 :Name_Not_Found:02/12/12 15:10 ID:???
「リンクを貼られるときは」とか「掲示板ご利用上の注意」とかダラダラ長文書いてるサイトは大抵痛いな。
はっきり「俺の気に入らないことはしないでください」と書けば一行で済むのに。

59 :Name_Not_Found:02/12/12 15:21 ID:???
>>58がいい事言った!

60 :Name_Not_Found:02/12/12 15:31 ID:???
真面目で良心的人ほどきちんと読んで、
しかも引くだろうな>ダラ長い注意書き
厨対策のつもりなのかもしれんが
厨は注意書きを読まないから厨だという罠

61 :Name_Not_Found:02/12/12 15:34 ID:???
要は注意書きはきちんと嫁ということだ。
管理人の人柄を見極めるためにもな。

62 :Name_Not_Found:02/12/12 15:34 ID:???
結局、必要外の注意書き(18禁なので未成年は駄目よ、とか以外の自己主張)
をダラダラ綴る管理人は、「僕を見て僕を見て!」ってことなんだろうね。
ある意味ネットアイドル感覚。

63 :Name_Not_Found:02/12/12 15:57 ID:???
>>58
しかし厨は
「あたしの嫌いなこと ワルクチいわれること。これサイテー。あいさつされないこと。礼儀は守ってよね!」と、どういうことが気に入らないかを延々とつづるため、
短くならない。
(書いていないと何が気に入らないことなのか逆にわからん。)

64 :Name_Not_Found:02/12/12 16:24 ID:???
注意書きダラダラって言うと、TACT氏が晒してたこれかな?
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/2909/bbsmaner.html
きっと、がんじがらめにしておかないと怖くて仕方ないんだよ。
「少しでも嫌なこと言われないように」って予防線張りまくって
自分でそれに絡まってるんだから。 それが厨。

65 :Name_Not_Found:02/12/12 16:32 ID:???
そこまでいくと怖いな

66 :Name_Not_Found:02/12/12 16:45 ID:???
>>53
そういや以前 「関係者禁」 ってのが話題になった気がする。

67 :Name_Not_Found:02/12/12 16:48 ID:???
>>66
同人の元ネタ関係者禁止ってこと?

68 :Name_Not_Found:02/12/12 16:49 ID:???
>>64
一番最後にある

>>しかしこんな注意書きする羽目になるとは思わなかったな(笑)
>>一般的ではないのかな?

それが一般的ならかなり怖いぞ。

69 :Name_Not_Found:02/12/12 16:52 ID:???
>67
たぶん、「リアル知人禁止」の意味だと思われ。

70 :69:02/12/12 16:53 ID:???
いやスマン。
>53を読んでませんでした。
わすれてください。

71 :Name_Not_Found:02/12/12 16:54 ID:???
>>64
> 別にここに書いてあることを守れとは言いません。
> こういうことをすると管理人から嫌われたり、攻撃されたり、友達いなくなったりすることが
> ありますと言っているにすぎませんので(笑)嫌われ者になりたい方は守る必要ありませんよ。

ォィォィ...

72 :Name_Not_Found:02/12/12 16:56 ID:???
>>67
そうそう、そういうコト
http://www.google.co.jp/search?q=%8A%D6%8CW%8E%D2%8B%D6&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=

73 :Name_Not_Found:02/12/12 16:56 ID:???
>>69
リア友に来て欲しくない気持ちはわからんでもないが(藁
でも、禁止って言ったところで…ねえ…

74 :Name_Not_Found:02/12/12 16:58 ID:???
>>71
シオたんにだったら、いくら嫌われても(・∀・)イイ!

というか、そういう注意書きを書いた時点で嫌われる気がするぞ。

75 :Name_Not_Found:02/12/12 16:59 ID:???
>>72
検索結果の一番上のサイト見てみた。
http://www.ii-park.net/~missingplace/lect22.htm
正論っぽいところも少しあるが、「だから関係者禁」に繋げるのは強引だよな。

76 :Name_Not_Found:02/12/12 17:01 ID:???
>>74
うん。糞長い注意書き見た時点でムカツクわな。
でも書いた香具師は「この程度の注意書きも読めない奴」と
見下してくるんだろーなあ。 「管理人は王様」だそうなので。

77 :Name_Not_Found:02/12/12 17:08 ID:???
>72
その検索結果のトップにあるやつ酷いね。
適当なことを言って、結局自分のつごうのいい解釈でしめくくる。

>関係者禁・本人サマお断り、というのは、もちろん自分の身を守るための
>ものでもありますが、本来の意味って言うのは、本人や関係者の方々に
>迷惑をかけない、そして嫌な思いをさせないための言葉でもあるのではないでしょうか。

78 :Name_Not_Found:02/12/12 17:14 ID:???
>>77
その論理だからその次には
「だから関係者禁に協力しない奴は人の道に外れている」という展開になるんだな。
最初から関係者禁等と書くまでもないくらいの会員制サイトにすればいいのに。

79 :Name_Not_Found:02/12/12 17:15 ID:???
>>72
色々巡ってみたが、一番目についたのはココだった
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/3584/step_one.htm

>>ここは、東○禁・テ○朝禁・番組関係者禁・各事務所・小さいお友達禁・男性禁です。

・・・禁禁禁ってアンタ.....

80 :Name_Not_Found:02/12/12 17:27 ID:???
リア友禁って書いてる人って、
来てほしくないのにURLとかHNは教えてるのかな。
それとも文章とかによほど特徴あるとか?

81 :Name_Not_Found:02/12/12 17:31 ID:???
>>80
リアルのあだ名をHNにしてて、検索されてバレた奴なら知り合いにいる。

82 :Name_Not_Found:02/12/12 17:39 ID:???
注意書きが長い管理人は3パターンに分けられます。

1.何かムカつくことがあってハラワタ煮えくりかえってる。
2.困った時に「注意書きを読んでない貴方が悪い」と言う為の予防線。
3.「毒舌でクールな管理人カコイイ!」とでも思っている。

83 :Name_Not_Found:02/12/12 17:41 ID:???
3は結構いそうだな。

84 :Name_Not_Found:02/12/12 17:41 ID:???
>>82
複合型もいるだろうな

85 :Name_Not_Found:02/12/12 17:49 ID:???
毒吐きネットマナーが厨にウケるのも納得

86 :Name_Not_Found:02/12/12 17:56 ID:???
>>64
ため口をきかないとか、年齢が高いからって先輩風をふかさないとか、
マナーとしてはもっともだけど、そういう類の「常識」を相手にもとめる
なら、まず自分の文章をなんとかしろって。
「失礼なことをすると死刑ですよ」なんて横柄な口の利き方で
マナーを注意するやつってアホだろ。
(これはジョークですってのなら、相手がジョークで失礼なことを
しても、文句言うなよ)

87 :Name_Not_Found:02/12/12 18:04 ID:???
>>86
禿同。あいつ文がやたらと長いもんだから1ページ内で
自己矛盾起こしまくってやがんのな。

88 :Name_Not_Found:02/12/12 18:05 ID:???
>86
管理人は神なので別格なのです。

89 :Name_Not_Found:02/12/12 20:18 ID:???
過去ログ見てみたら、最初の頃は
「無断リンク?とんでもない、普通許可取るだろ」
がゴロゴロしてたんだね。
最初そうだったけど、スレ読んで転向した香具師っている?
いたらいいんだけど、いなかったとしたら
こうやって議論(にならないことがほとんどだが)することに
意味があるのかどうか、よくわからないよ。

90 :Name_Not_Found:02/12/12 20:22 ID:???
>89
漏れも最初は「許可取れよ」と思ったがここをよく読んで
自分の庭で気に入ったサイトにリンク貼るのは自分の勝手だと言う事が分かった。


91 :Name_Not_Found:02/12/12 20:26 ID:???
>>89
意味はあるよ。 初心者ネチケサイトの掲示板にここへのリンクをはったこともあるよw

92 :Name_Not_Found:02/12/12 20:42 ID:???
2chの議論は半分以上ネタ。
LINKFREEは当たり前って偉そうに能書き垂れてるけど、
自分では無断リンクしないでくれってサイトにはリンクしてないよ
法律とモラルと違いかな。

93 :Name_Not_Found:02/12/12 20:50 ID:???
俺はどこでもリンク張ります。

94 :Name_Not_Found:02/12/12 20:50 ID:???
おれは、所かまわずリンクしまくってるな。
このスレがきっかけでいろいろ勉強して、理論武装もできたから、
だれか一人くらい、乗り込んでこないかと思ってるくらい。


95 :Name_Not_Found:02/12/12 20:55 ID:???
>>94
ちょっと気持ちわかる

96 :Name_Not_Found:02/12/12 21:14 ID:???
自分が張る時は、「連絡くれ」とか「無断リンク禁止」とか、もしくはなにも書いてないところは
一応連絡する。
うちはリンクフリー。
メールの返事を書くのが面倒だからなんですが。
隠しページは、ソースにURLを書いてる。
それでも「判らない」と訊いてきたROM専常連がいた。
無視するのも可哀相だし、「ソース見ろ」以外書きようがないのでちょと困った。

素材サイトは無断でリンクしまくってます。
知られてなんぼだと思ってるから。

97 :Name_Not_Found:02/12/12 21:20 ID:???
>>96
「一応連絡する」のはいいが、相手の返信を求める書き方だと負担になってしまう可能性はあるね。
ちなみに俺は一切連絡しないし、されたくもない。

98 :Name_Not_Found:02/12/12 21:30 ID:???
何も書いてないところは、連絡しないでいいと思う。

99 :Name_Not_Found:02/12/12 21:32 ID:???
>>97
連絡要らないところは「リンクフリー」て書いてるし。

100 :Name_Not_Found:02/12/12 21:35 ID:???
>>99
「リンク自由は当たり前」だと思ってる人の中には
いちいちリンクフリーと書かない人もいるのよ。

101 :Name_Not_Found:02/12/12 21:47 ID:???
関係者禁のページをたまたま見てしまったことがあるんだが・・・
かえって見ときたくなる罠。

102 :Name_Not_Found:02/12/12 21:48 ID:???
>>101
人の心理ってそういうものだよな。

103 :Name_Not_Found:02/12/12 21:50 ID:???
>>68
遅レスだけど誰も突っ込んでないようなので

「近影」って単語が一般的かどうかってことじゃないの?

104 :Name_Not_Found:02/12/12 21:52 ID:???
関係者禁止のページってシャレで言ってるんでしょ?
(そう信じたい)

105 :Name_Not_Found:02/12/12 21:52 ID:???
>>103
???

106 :Name_Not_Found:02/12/12 21:53 ID:???
>>104
まあ>>79のとこはさすがにネタだろうけど

107 :Name_Not_Found:02/12/12 21:57 ID:???
>>103
なんだそれ 忍者の名前か?

108 :Name_Not_Found:02/12/12 21:58 ID:???
仮面の忍者 近影

109 :Name_Not_Found:02/12/12 22:10 ID:LinRkxTn
御園生 櫂 (Angel's Feather) - 2002/12/11(Wed) 21:39:15
しばらく来ないうちにこんな面白いコメントがたくさん(笑)。
御園生 櫂 (Angel's Feather) - 2002/12/12(Thu) 01:07:13
いつかこのランキングのTOPも御園生グループが君臨して見せますよ。
御園生 櫂 (Angel's Feather) - 2002/12/12(Thu) 13:26:26
二次集計が終わったら真っ白な世界になって、もう一度やりなおしたい・・
御園生 櫂 (Angel's Feather) - 2002/12/12(Thu) 15:47:55
七海ちゃんお久しぶりです♪日本語がわからないバカがまだいるようです

110 :Name_Not_Found:02/12/12 22:11 ID:LinRkxTn
御園生 櫂 (Angel's Feather) - 2002/12/12(Thu) 16:46:11
↓櫂に投票してる人は一人だけじゃないんですけどね〜(笑)
御園生 櫂 (Angel's Feather) - 2002/12/12(Thu) 16:56:35
一部のネットマナーの悪い人の為に全体が悪く見られるのは困った事ですね。
御園生 櫂 (Angel's Feather) - 2002/12/12(Thu) 17:24:59
あと何人いたら、七海ちゃんに追いつくのかしら・・(遠い目)。
御園生 櫂 (Angel's Feather) - 2002/12/12(Thu) 21:12:13
こんばんは。こんな裏技があったら私もやりたいです(笑)

111 :Name_Not_Found:02/12/12 22:11 ID:LinRkxTn
http://www96.sakura.ne.jp/~ego_kan/cgi/chara_rank/msgenq.cgi?

112 :Name_Not_Found:02/12/12 22:33 ID:???
そのコピペ邪魔

113 :Name_Not_Found:02/12/12 23:03 ID:???
何のための「許可くれ」なのか考えたこと有るんだろうか・・・

公開が批判とワンセットなのは当然だけど、だからといって、
公開者の実害等に繋がりかねない可能性が強いリンク貼りは×でしょ。

極論だけど、
このサイトの管理人殺せとかそういうニュアンスで2chのスレで貼ること、
グーグルなんかで無機質にリンク張られること、
友人のサイトと称してリンク集に載っけること、
物理的に同じだけど、漏れは全て別物に見えまつ。

・・・ガイシュツですか、そうですか。

114 :113:02/12/12 23:04 ID:???
↑何のための「リンク禁止」なのか考えたこと有るんだろうか・・・

大したことじゃないけどスマソ。

115 :Name_Not_Found:02/12/12 23:09 ID:???
>漏れは全て別物に見えまつ。
そう捉えるのが自然だから問題に成るんだろね。

116 :Name_Not_Found:02/12/12 23:12 ID:???
公開者の実害等に繋がりかねない可能性が強いリンクって例えば?

117 :Name_Not_Found:02/12/12 23:21 ID:???
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hp/1039657299/

ヤリマン

とか

118 :Name_Not_Found:02/12/12 23:27 ID:???
>>113
リンクしていようがしていまいが、誰のことか特定できる状態で、
悪口雑言書いたらそりゃ訴えられる可能性は出てくるよ。

119 :113:02/12/12 23:35 ID:???
>>1にあった見解より。

>もちろん表現行為者の責任の中には、
>他者の人格権・財産権を侵害しないように努めることも含まれます。
中略
>ここに名誉毀損・侮辱等の違法または不法な行為が関わるとすれば
>その行為自体が非難されるべきであって、それはリンクの有無とは無関係

名誉毀損・侮辱等の違法または不法な行為
↑これをセットにしてリンクを貼ったらアウトでしょってことでつ。

120 :Name_Not_Found:02/12/12 23:40 ID:???
>名誉毀損・侮辱等の違法または不法な行為
>↑これをセットにしてリンクを貼ったらアウトでしょってことでつ。

そりゃ論外。

121 :113:02/12/12 23:56 ID:???
あくまで漏れの解釈だけど、無断リンク禁止ってのは、

悪意のある人がその「名誉毀損・侮辱等の違法または不法な行為」を
伴ってリンクをすることを拒否したいという意思の表れなんじゃないのかなと。


・・・あくまで漏れの解釈でつが。

122 :Name_Not_Found:02/12/12 23:59 ID:???
あくまで漏れの解釈だけど、包丁の購入禁止ってのは、

悪意のある人が「漏れを刺すかもしれない危険性」を
伴って料理することを拒否したいという意思の表れなんじゃないのかなと。


・・・あくまで漏れの解釈でつが。

123 :Name_Not_Found:02/12/13 00:10 ID:???
あくまで漏れの解釈だけど、ストッキング着用禁止ってのは、

悪意のある人が「ストッキングをかぶって銀行強盗をしよう」という意思を
伴って着用することを拒否したいという意思の表れなんじゃないのかなと。


・・・あくまで漏れの解釈でつが。

124 :Name_Not_Found:02/12/13 00:13 ID:???
>>131
自分のコンテンツへの子供じみた独占欲の表れなんじゃないのかな?

それと「無断リンク→マナー違反」と、思い込んでるから、実害なくても
自分に対して「マナー違反」を働いてる人間がいるというだけで我慢できないとか。

125 :124:02/12/13 00:14 ID:???
間違えた。
>>131じゃなくて >>121

126 :Name_Not_Found:02/12/13 00:17 ID:???
あくまで漏れの解釈だけど、ティッシュの購入禁止ってのは、

悪意のある人が「漏れの顔に濡れたティッシュを1枚ずつかぶせていく拷問をする危険性」を
伴って鼻をかむことを拒否したいという意思の表れなんじゃないのかなと。


・・・あくまで漏れの解釈でつが。

127 :Name_Not_Found:02/12/13 00:18 ID:???
無理して「漏れ」って言わなくていいよ。

128 :Name_Not_Found:02/12/13 00:18 ID:???
>>126
おまえ、タイミング悪いな。

129 :Name_Not_Found:02/12/13 00:18 ID:???
>>113 ね

130 :Name_Not_Found:02/12/13 00:26 ID:???
>>113

全て別物に見えるのは、貴方の目にうろこがはまっているからと思われ。


131 :Name_Not_Found:02/12/13 00:38 ID:???
名誉禁止的リンクや誹謗中傷的リンクは禁止とかお断りとかってあるんだけど、
リンクが張ってなけりゃ名誉毀損や誹謗中傷はいいって言うんだろうか。
たとえば
http://www.hayaki.net/readme.html

132 :Name_Not_Found:02/12/13 00:42 ID:???
>>113
> このサイトの管理人殺せとかそういうニュアンスで2chのスレで貼ること、
> グーグルなんかで無機質にリンク張られること、
> 友人のサイトと称してリンク集に載っけること、
> 物理的に同じだけど、漏れは全て別物に見えまつ。

貼ること・張られること・載っけることとか書くから誤解するんだよ。
「この管理人殺せ」と言うこととリンクを張ることは関係ないだろ?
「あいつを殺せと言って誰かを指し示す」という行為があったとしても、
「そういうことがあり得るから無断で私を指し示すの禁止!」と言うのは、
どう考えても変じゃないか。

133 :Name_Not_Found:02/12/13 00:46 ID:???
>>94
遅レスですが、誰も乗り込んでこないの?
いいなぁ・・・。

134 :113:02/12/13 00:49 ID:???
無断リンクという名のオブラードにくるんで、
「名誉毀損・侮辱等の違法または不法な行為」まで正当化するような人が、問題を起こしている気がする。

被リンク側のWebに対する認識不足も否めないけど、
リンクする側の行動に、その「不法な行為」が含まれているように、
被リンク側の人間には見えることが大きいのではないかと思われ。

リンクする側の行動に違法性が有るかどうかは別問題ですが。
違法かどうかを判断する場合は、どっち側の人間でも、
適当に結論を出して勝手に事を進めるというのは論外でしょう。

被リンク側が無断リンクを否定するのではなく、
その不法な行為を否定するようになれば問題は起きないのでは。

長文スマソ。

135 :Name_Not_Found:02/12/13 00:55 ID:???
>134
無断リンク自体が著作権の侵害だと思ってる人も多いよ。
それにコメントに問題なくても、無断リンク自体を悪だとする人も。

136 :Name_Not_Found:02/12/13 01:09 ID:???
結局最後は常識の押し付け合いなんだなあ

137 :Name_Not_Found:02/12/13 01:16 ID:???
この本面白いよって紹介するだけで著作権の侵害に(ry

138 :113:02/12/13 01:17 ID:???
>>135
法律の知識が無いだけでしょう。
一応、無断リンクを嫌うことに違法性はありませんよ。

正しい知識を知って貰うのがベストでしょうけど、あくまでそれは俺の思想ですし。
専門家の話を聞かせてあげたいって気持ちはありますけど、
赤の他人にいきなり法律の話題持ってこられていい気分するのか?と聞かれたら、
そうじゃないよなぁ、と俺は判断します。
法律の知識があってもなくても、最終的な判断下すのは裁判所の方達ですから。


「私は無断リンクを嫌います。」
これなら主張しても問題は無いでしょうか?

長々と失礼しました。

139 :Name_Not_Found:02/12/13 01:23 ID:???
>>136
違うね。権利を俺ルールで制限しようとしているんだ。
極論すれば、「生きたい」と言っている人間に「死ね」と言い、
「なぜなら俺がお前に生きて欲しくないからだ。俺が嫌がっているのに、お前は生きるのか?」
と言っているようなもの。

無断リンク禁止派は、さも自分が被害者のような顔をして、
当然の権利を侵害している。これを「常識の押し付け合い」で
結論づけることはできないな。

140 :Name_Not_Found:02/12/13 01:26 ID:???
>>138
何が言いたいのかよく分からん。
無断リンクと違法行為をごっちゃにしている人が問題で、
でも自分は無断リンク自体が嫌、ということか?

141 :Name_Not_Found:02/12/13 01:28 ID:???
文盲が一人・・・。

142 :Name_Not_Found:02/12/13 01:29 ID:???
>>141
ごめん、二人・・・。
私も138はよく分からない・・・。

143 :Name_Not_Found:02/12/13 01:32 ID:???
>>138

>「私は無断リンクを嫌います。」
>これなら主張しても問題は無いでしょうか?

パスワードもなにもないならば、実は問題あるかもしれません。
自由な参照を拒んでるし(w


公開物に対する自由な参照は「権利として認められている」けど、この権利を侵しても
罰則がないからなぁ…。

144 :Name_Not_Found:02/12/13 01:32 ID:???
>>140,142
過去ログに出てきたような話を
分かりにくい文章で書いてるだけだよ。

145 :Name_Not_Found:02/12/13 01:32 ID:???
>「私は無断リンクを嫌います。」

そうそう個人的に嫌ってるってだけなら、いいんだよ。
法律違反だとか、一般的なマナーだとか、常識だとか、
そういうのを広めるのが迷惑なんだよ。

146 :Name_Not_Found:02/12/13 01:35 ID:???
>>138
>「私は無断リンクを嫌います。」
>これなら主張しても問題は無いでしょうか?

別に主張しなくていいと思うけど。
嫌なら自分がしなきゃ済む話。
それとも「自分は嫌だから貴方もしないで下さい」ってこと?

147 :Name_Not_Found:02/12/13 01:35 ID:???
>>145
そうそう個人的に迷惑がってるってだけなら、いいんだよ。

148 :Name_Not_Found:02/12/13 01:37 ID:???
>>138
> 「私は無断リンクを嫌います。」
> これなら主張しても問題は無いでしょうか?

そもそも、webサーバにアップロードすることと、無断リンクを嫌がる
ことに矛盾があるけどね。主張するぶんには構わないんじゃないの?
そのかわり、その主張が間違っており、その主張が通らなくても文句は
言えないという事も知っておきなよ。

149 :Name_Not_Found:02/12/13 01:38 ID:???
>>147
正当な権利を「法律違反」「マナー違反」と広めるのは
個人的に迷惑ってレベルではないと思いますが。

150 :Name_Not_Found:02/12/13 01:41 ID:???
一回でも見たサイトにひたすらリンクを貼るキャンペーンしようぜ。

151 :Name_Not_Found:02/12/13 01:45 ID:???
>>150
面白そうだな。
のった。
しかしそれだと多すぎるので、リンクフリーサイトはスルーでいいか?

152 :Name_Not_Found:02/12/13 01:54 ID:???
>>138の最後は、
只の主張なんだから、矛盾が有ろうが無かろうがそんなのは問題でないし。
自由な参照を拒んでいるというわけでも無い。
つか、リンクする行為に関しては認めていたように見えたが。

>>150
大人になれよ。

153 :Name_Not_Found:02/12/13 02:10 ID:???
無断リンク禁止!は書くのは自由だが抑制にはならない、
ってことをいい加減理解しようよ。な。
人それぞれ自分正義があるからこそ法律や規律ってもんがあるんだしさ。
その中での「マナー」は所詮自分正義の主張の押し付けでしかないんだよ。
納得いかなくてもそれが現実なんだから。
第一誹謗中傷や犯罪目的でリンクする人は、それ自体が犯罪ってわかって
やってんだから、禁止だろうがリンクフリーだろうが意味ないよ。
どーーーーーしても無断リンクを絶対的に禁止したければ
自分の手で革命でも起こせ。革命でも。www革命。

154 :Name_Not_Found:02/12/13 02:22 ID:???
>>153
激尿

155 :Name_Not_Found:02/12/13 02:23 ID:???
>>153
>どーーーーーしても無断リンクを絶対的に禁止したければ
>自分の手で革命でも起こせ。革命でも。www革命。

そんなことしなくても、.htaccessあたりをいじってやれば良いのでは?

156 :Name_Not_Found:02/12/13 02:25 ID:???
>.htaccessあたりをいじって
と言っても「わかんないんだもん!」「その前に無断するな!」
とか言うんだもん(´・ω・`)

157 :Name_Not_Found:02/12/13 02:52 ID:???
法律とか理念以前に、
人の嫌がることをするのは・・・

158 :Name_Not_Found:02/12/13 02:56 ID:???
>>157
「権利」として認められているはずのことを
「それ禁止」と言われたら嫌じゃないですか?

159 :Name_Not_Found:02/12/13 03:39 ID:???
何故、法律や理念があるのか

嫌がるとか嫌がらないとかは個人の主観で変化するから
すべての利用者に対して同じ条件で判断できる法則や規則が必要だからじゃないのか

160 :Name_Not_Found:02/12/13 03:41 ID:???
>>157

>>7
>>15
>>20

このあたりを読んで、もう一度考えてみること。

161 :Name_Not_Found:02/12/13 03:51 ID:???
著作権法のどこに
「リンクは参照」
と書かれているのですか?
それはあなた方の好きな後藤氏個人の見解にすぎないでしょう?

162 :Name_Not_Found:02/12/13 04:07 ID:???
>>161
参照じゃなければ何だと思うわけ?

163 :Name_Not_Found:02/12/13 04:08 ID:???
リンクが著作権法に引っ掛かったらインターネットは成り立たないよ…。
せっかく広がったもんを狭めてどうする。

>>157
「無断リンクを禁止されるのが本気で嫌なのです」という人の意見はどうするの?
結局一人一人の感情を全部取り込もうとすれば矛盾するんだよ。

164 :Name_Not_Found:02/12/13 04:35 ID:???
リンクのどこに著作権法が関係あるかだと思う

・リンクは創作ではない
・リンクは複製ではない
・リンクは引用ではない
・リンクは上映ではない
・リンクは公演ではない
・リンクは放送ではない

よって著作権法と関連付けるほうがおかしいのでは

165 :Name_Not_Found:02/12/13 04:35 ID:???
まあ、「無断リンク禁止」もたまには役に立つよ。
糞厨サイトから相互依頼が来た時とか。

「うちはリンクフリーなので、うちからリンクなんてしたら
 無断リンク禁止にしている意味がなくなりますよ〜」

166 :Name_Not_Found:02/12/13 04:36 ID:???
>>164
著作権法と関係ないなら「権利」もないってことか。

167 :Name_Not_Found:02/12/13 04:38 ID:???
>>164
リンク先ページは相手の著作物だろうが。


168 :Name_Not_Found:02/12/13 04:39 ID:???
確かに「著作物」としての権利は無いね

169 :Name_Not_Found:02/12/13 04:41 ID:???
>>167
リンク先ページは相手の著作物だが、
ハイパーリンク自体は相手の著作物の「場所」を提示しているのであって
著作物そのものではない

170 :Name_Not_Found:02/12/13 04:41 ID:???
「著作物としての権利」じゃなくて
「公開されている著作物を無断で参照する権利」があるんだよ。

171 :167:02/12/13 04:43 ID:???
>>169
言い方が悪かったな、スマソ。
>>170のようなことを言いたかったんだよ。
だから著作権法とまったく関係ない訳じゃない、と。

172 :Name_Not_Found:02/12/13 04:46 ID:???
で、「転載」や「引用」じゃなく、「参照」とする根拠は?

173 :Name_Not_Found:02/12/13 04:48 ID:???
誰にでも勝手に見られたくないけど弾きたくないなら
圧縮してDL形式にすればいいのではないかと。
アダルト小説のサイトで、裏の作品は全部そうやってるとこあったし。

174 :Name_Not_Found:02/12/13 04:48 ID:???
>>172
リソースの場所を示しているだけだから。

175 :Name_Not_Found:02/12/13 04:50 ID:???
>>173
誰にでも勝手に見られるのは嫌だけど
誰にでも勝手にDLされるのはいいのか・・・。
その辺の考え方がよく分からん。

176 :Name_Not_Found:02/12/13 04:52 ID:???
>>172
転載も引用も参照も全部似たような意味じゃん。
不用意にリンクを張られたくないなら草の根ネット時代に自分だけ戻ればいいよ。
↑暴論

177 :Name_Not_Found:02/12/13 04:56 ID:???
>>175
その人は未成年者やその人の書くアブノーマルな作品が苦手な人が
警告もなく文章を目にして精神的な被害を受ける事を考慮していたのです。
ああ、こりゃ無断リンク断固反対派とは違うですね。
無断リンク断固反対派は
たくさんの人に見られたい
でも勝手にリンクを張られたくない
ですたw

178 :Name_Not_Found:02/12/13 05:45 ID:???
>>177
>その人は未成年者やその人の書くアブノーマルな作品が苦手な人が
>警告もなく文章を目にして精神的な被害を受ける事を考慮していたのです。

ドジン女がよく使う「無断リンク禁止」の理由ですな。

179 :Name_Not_Found:02/12/13 05:52 ID:???
>>177
> その人は未成年者やその人の書くアブノーマルな作品が苦手な人が
> 警告もなく文章を目にして精神的な被害を受ける事を考慮していたのです。

そもそも、そのような事を考慮する必要が全くない。

もしも、どこかのサイトがアブノーマルなページにリンクを張り、
「このリンク先には、素敵な写真がたくさんあります」などと嘘の
コメントをつけて紹介していたとする。それを見て、誰かがクリックし、
精神的にダメージを負ったとしよう。その時の責任は「嘘のコメント」に
集約されるのではないだろうか?例えコメントが無かったとしても、
「閲覧者が不用意にクリックしただけ」と言ってよいと思う。そこまで
考えることはただの「おせっかい」であり、「大きなお世話」ではないだろうか?

このような無意味な考慮によって、実際に「見たい」と思っている人への
道をも塞ぐことは、果たして正しいのかどうか。少し考えてみることをお勧めする。

180 :Name_Not_Found:02/12/13 05:59 ID:???
>>177
ああ、こりゃ無断リンク断固反対派とは違うですね。

違ってないぞ。
サーバー上にUPしておきながら
「公開していない」「誰にでも見せたくない」と思ってるヤシも
十分問題だ。

181 :Name_Not_Found:02/12/13 06:15 ID:???
>>179
>そこまで
>考えることはただの「おせっかい」であり、「大きなお世話」ではないだろうか?

いや、本当に心配してるのは、そこから先のことじゃないかな?
未成年や興味ない人が見ることによって叩かれるとか、荒らされるとか、
パロ同人なんかの場合は版権元にチクられるかも、とか。

182 :Name_Not_Found:02/12/13 06:25 ID:???
ちなみにそのDLできるページに直リンしても
苦情言われないのだろうか。

183 :Name_Not_Found:02/12/13 06:29 ID:???
そもそも

>誰にでも勝手に見られたくないけど弾きたくないなら

っていう最初の段階からしておかしいんだよ。
誰にでも勝手に見られたくないならUPすんな。

184 :Name_Not_Found:02/12/13 06:39 ID:???
つーか、DLすりゃ誰にでも勝手に見られるしな。
アブノーマルなアダルト小説と書いてりゃ思わずDLしちまうかもな。
お子様は好奇心旺盛だしな。

なんかこのスレ、時々「私の知ってるところはドジーンだけどちゃんとしてます」みたいなこと
書いてる香具師がいるけど、微妙に変なとこ多いな。
前スレに出てた「バナーだけ持ち帰ってもらってリンクさせてない」とか(w

185 :Name_Not_Found:02/12/13 06:55 ID:???
>>181
> いや、本当に心配してるのは、そこから先のことじゃないかな?
> 未成年や興味ない人が見ることによって叩かれるとか、荒らされるとか、

荒らされたからと言って、原因をリンクに求めるのは大間違いである。
荒らしたのはリンクではない。「荒らし」のプロバイダにでも、警察に
でも訴えればよかろう。そして、理由があれば叩いて良しとは思わない
が、まず自省するべきではないのか?さらに、さんざん既出だが、相手が
キティグァイなら、アクセス制限をすべき。自衛もせずに、善意の第三者に
義務を負わせようとする姿勢は間違っている。

> パロ同人なんかの場合は版権元にチクられるかも、とか。

そんなことは言い訳にならない。公開した人間が罪をかぶるべき。
自分ではリスクを背負わず、善意の第三者に制限をかけようとするなど、
実に理不尽である。それこそ「違法でありマナー違反」だ。元ネタの
作者が嫌がって怒るかもしれないのに、彼らはやめようとしない。
それでいて「自分のサイトへの無断リンクは禁止です、なぜなら自分が
嫌だから」と仰る。

不思議な人々である。

186 :Name_Not_Found:02/12/13 07:45 ID:???
>>173=>>177・・・
おそらく書き込んだ時は
「ちゃんと自衛してるのよ」
とか思いながら書いたんだろうに・・・

187 :Name_Not_Found:02/12/13 08:00 ID:???
無断リンク禁止を主張するのもまた自由だよな。

188 :Name_Not_Found:02/12/13 08:07 ID:???
>>187
意味はないけどな。

189 :Name_Not_Found:02/12/13 08:09 ID:???
>>187
「法によって与えられた自由を侵害する自由」と見なされTACTに叩かれる

190 :Name_Not_Found:02/12/13 08:21 ID:???
>>187
「無断リンク禁止」と書くだけなら自由だよ。
いくらでも書けばいい。
ただ、従わない奴がいても、そいつは非常識でもマナー違反でもない。
そいつの正当な権利を、187が勝手に禁止しているだけだからだ。

191 :Name_Not_Found:02/12/13 08:23 ID:???
書くだけならいいが、「これも自由」として行使しようとするのは良くない。ってことかな?

192 :Name_Not_Found:02/12/13 08:29 ID:???
>>191
「無断リンク禁止」と書いている側がそれを「行使」する時ってのはつまり、
無断リンクした香具師にリンクを外させようとしてる時だからな。
誰も無断リンクしなけりゃ書きっぱなしで終わるんだから。
で、リンクを外させたい時に、友好的にお願いして、
相手もそれを聞き入れてくれたなら問題はないけど、
そうじゃない場合、大抵無断リンク禁止派はリンクした香具師を
「マナー違反」「非常識」「人間性に問題あり」
などと攻撃する。
過去ログ見るとウィルスやブラクラまで仕掛けてくるらしい。
それが良くないんだろ。

193 :Name_Not_Found:02/12/13 08:35 ID:???
>>187
htnlじゃなくCGIとか、htaccessでそう主張しろよ。
不言実行。

194 :Name_Not_Found:02/12/13 08:38 ID:???
>>193
「だって分からないし」
「無料鯖だから使えないし」
「知識とお金のある人しかサイト作っちゃダメなの?」
でループする罠。

195 :Name_Not_Found:02/12/13 08:45 ID:???
努力しない奴はそもそも作る資格なし!
とさらにループさせてみるテスト

196 :Name_Not_Found:02/12/13 09:05 ID:???
>>100
同意。リンクフリーなんて書きたくない。…が、書かないといちいち
許可求めてくる奴が絶えないから仕方なく書いてる…

197 :Name_Not_Found:02/12/13 10:37 ID:???
そろそろシオに代わる新しいオモチャが必要だな。

198 :Name_Not_Found:02/12/13 10:53 ID:???
>>197
無理に見つけてくる必要はないよ。ここしばらくこのスレはマターリスレだったわけだから、
またもとに戻るだけさ

199 :Name_Not_Found:02/12/13 11:06 ID:???
そういや、難民のスレでウェブサイトの公開は発信か否かという話をしていたな。
サーバにアップロードするってのは法的には公衆送信可能化という。
不特定多数からの要求があればいつでも送信できるようにするってこと。

……向こうに書いてくるべきだったか。

200 :Name_Not_Found:02/12/13 11:08 ID:???
Web制作板で論じるべし

201 :200:02/12/13 11:09 ID:???
豪快に誤爆

202 :Name_Not_Found:02/12/13 11:10 ID:???
>>200-201
難民の方ですか?


203 :Name_Not_Found:02/12/13 11:10 ID:???
>>199
「世界中に発信」って言っちゃってる奴多いよね。

204 :Name_Not_Found:02/12/13 11:11 ID:???
難民のどのスレですか。

205 :Name_Not_Found:02/12/13 11:16 ID:???
>>204
>>6

206 :Name_Not_Found:02/12/13 11:21 ID:???
>934 名前:名無し草[sage] 投稿日:02/12/13 09:15
>……朝から釣り?
>サイトの公開=情報発信と言う認識は常識でつよ?
>さんざんがいしゅつの無断リンクスレでお勉強して来てくださいな。
>少なくともここで論議することじゃない。

これ痛くない?NGワードの「常識」振りかざしたりして。
「無断リンクスレ」とは言ってるが、こっちのスレの住人だと思うと鬱。

207 :Name_Not_Found:02/12/13 11:34 ID:???
無断リンクスレで何をお勉強したのだろう。

208 :Name_Not_Found:02/12/13 12:42 ID:???
「世界中に発信」じゃなくて「世界中から閲覧可能」なのかな

209 :Name_Not_Found:02/12/13 12:44 ID:???
僕を見て 僕を見て

僕の中のモンスターが

210 :Name_Not_Found:02/12/13 12:45 ID:???
                          (・∀・)ムダンリンクイイ!!

=( ・A・)ムダンリンクイクナイ            (・∀・)ムダンリンクイイ!!

              ムダンリンクイクナイ( ・A・)(・∀・ )ムダンリンクイイ!!

                     バシバシ::ノヽ/て::
              ムダンリンクイクナイ( 'A`)ノ('∀` )ムダンリンクイイ!!
                        ::ヽヘ/::

(・∀・)ムダンリンクイイ!!         Σ('A` )Σ('∀` )

(・∀・)ムダンリンクイイ!! イクナイ('A` )= ('∀` )=イイ!!

イイ!!(;・∀・)イクナイ!!('A` )('∀` )イイ!!

ワ-ワ- ,;;⌒;;;,'⌒';;⌒;,ワ-ワ-
    (,:;,ゞ.;:.:.: ;:;.:;. )

211 :Name_Not_Found:02/12/13 12:59 ID:???
私の場合
リンクに対してコメントのないサイト、または「リンクフリー」と明言してるサイト→リンク
「連絡くれたらうれしいな」のサイト→気分によってリンク&連絡したり リンクもしなかったり
「リンクフリーじゃありません。要連絡。断る場合もあり」→なんか偉そうなんでリンクしない

まあ、そこまで嫌がるもんを無理にしなくてもいいや、みたいな。
リンクに無断とかどうか考えたことなかったな。
閲覧者制限したいならパス制にすりゃいいし、そもそも見られて困るもんを隠しもしないのはねぇ。

212 :Name_Not_Found:02/12/13 13:05 ID:???
話はかわるけど
リンク報告不要と書いてあっても
報告する自由もあるわけだよね

213 :Name_Not_Found:02/12/13 13:08 ID:???
>>212
ある。ただし、無視されても文句言わないでね。

214 :Name_Not_Found:02/12/13 13:09 ID:???
うちは報告不要だけど
丁寧に報告してくれる人に悪い気はしない

215 :Name_Not_Found:02/12/13 13:16 ID:???
・ユーザーがアクセスするすべてのWebページに“勝手掲示板”を提供
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/1212/petit.htm
勝手に掲示板を立てるなとか来るかね?

216 :Name_Not_Found:02/12/13 13:24 ID:???
>>215
勝手にスレを立てるな、と2チャンに文句いうようなもんでは?

217 :Name_Not_Found:02/12/13 13:28 ID:???
>>215
なんかよくわからないんだけど
サイトに置くのではないの?

218 :Name_Not_Found:02/12/13 14:15 ID:???
>>215
2chでいろいろ書かれて「自分には何も言われない権利がある」とか
言ってたやつがいたくらいだし…

219 :Name_Not_Found:02/12/13 14:48 ID:???
結局自由ってのは自分も相手も妥協できる範囲で好きにやれって事なんだよな
無断リンク禁止って管理人は妥協できる範囲が狭いって事で

220 :Name_Not_Found:02/12/13 15:20 ID:???
>>219 そうそう、そんで自分の自由だけは声高に喚き立てる。

221 :Name_Not_Found:02/12/13 15:34 ID:???
妥協できる範囲が狭ければ
その範囲から外れる人も多くなる。
それを無理に自分の妥協できる範囲内に
押さえ込もうとするから必然的に声高になる。

222 :Name_Not_Found:02/12/13 15:37 ID:???
>>219
ん?それだと、無断でリンクされることを嫌がっている相手のサイトを
無断でリンクするほうが子供っぽい行為じゃないか?
大人で心に余裕があるなら、リンクの際は報告を求めている相手には
ちゃんとした文章でリンクの報告or許可を求めるべきではないのか。

なんかここの昼間の住人は違和感があるなあ。
何がなんでも無断リンク派が多く発言しているのか。

223 :Name_Not_Found:02/12/13 15:42 ID:???
>>222
それは張るリンクの数が少ない場合しかできないじゃん。
あと違和感って?おまえの違和感無いように発言せな文句言われる訳?
俺ワールドの押し付けはもうお腹いっぱいだよ。

224 :Name_Not_Found:02/12/13 15:46 ID:???
>>222
大人で心に余裕があるなら、
リンクは自由です。連絡は特にいりません、と書くべきではないのか。
無断リンクを禁止する行為自体が子供っぽいのだ。

225 :Name_Not_Found:02/12/13 16:04 ID:???
>>222
無断でリンクする→正当な権利
リンクの際は報告せよ→俺ルール

俺ルールを容認できない香具師は心が狭いと。(´・∀・`)ヘー

226 :Name_Not_Found:02/12/13 16:08 ID:???
大人で心に余裕があるなら
無断リンクを禁止したがる子供相手に
大人げないことをしてはいけません。

そっと放置しておいてあげましょう。

227 :Name_Not_Found:02/12/13 16:09 ID:???
>>222
>なんかここの昼間の住人は違和感があるなあ。
自己紹介か?

228 :Name_Not_Found:02/12/13 16:14 ID:???
「無断でリンクする」
というか
「自由にリンクする」

「無断」という言葉の響きが悪いんだよな。

229 :219:02/12/13 16:16 ID:???
>>222
>ん?それだと、無断でリンクされることを嫌がっている相手のサイトを
>無断でリンクするほうが子供っぽい行為じゃないか?

俺もそう思う
正確には「無断でリンクするほうが」でなく「無断でリンクするほうも」だが
それに妥協できる範囲が狭いって事は否定できないよな

230 :Name_Not_Found:02/12/13 16:18 ID:???
>226
漏れは永遠の少年なので
無断リンクしまくります。

231 :Name_Not_Found:02/12/13 16:20 ID:???
>>229
リンクするときは、その対象となる文書が目的な訳で、
そこの管理人のリンクポリシーまではいちいち見ない。

232 :Name_Not_Found:02/12/13 16:21 ID:???
つーか、無断リンク禁止かリンクフリーかなんて
いちいち確認しないんですが。


233 :Name_Not_Found:02/12/13 16:22 ID:???
>>226
20を過ぎて子供っぽいこという人の相手をまともにしてはいられません。
というわけで自由にリンク。

234 :Name_Not_Found:02/12/13 16:24 ID:???
20を過ぎて子供っぽいこという人のサイトには興味がありません。
というわけで放置。

235 :Name_Not_Found:02/12/13 16:24 ID:???
消防がたくさんいますね

236 :Name_Not_Found:02/12/13 16:26 ID:???
>>235 よほど悔しかったんだね

237 :Name_Not_Found:02/12/13 17:01 ID:???
私のリア友も、サイトに「無断リンク禁止」と書いてた。
「何で?」と聞くと
「なんとなく」
・・・

238 :Name_Not_Found:02/12/13 17:05 ID:???
>>237
初心者がサイトを作るときは、どこか参考にしてるところが有る筈だから、
そこがアレだと必然的にアレなサイトが出来上がってしまうという永久ループ。

239 :Name_Not_Found:02/12/13 18:16 ID:???
>222
>無断でリンクされることを嫌がっている相手のサイトを
>無断でリンクするほうが子供っぽい行為じゃないか?

確かに、
リンクする時は連絡してください、と書いてあるサイトに対して、
喧嘩を売るためにわざわざ"無断リンク"をする事を繰り返すのならば相当痛い。

あるいは、リンクする時は連絡してください、と書いてあるだけで、
そのサイトを叩くのも子供っぽいな。

>大人で心に余裕があるなら、リンクの際は報告を求めている相手には
>ちゃんとした文章でリンクの報告or許可を求めるべきではないのか。

でも、
「べきではないのか。」ってのは違うだろ。

言うとしたら、せいぜい、
「リンクの際は報告を求めている相手に、ちゃんとした文章で
リンクの報告or許可を求めれば、そこから人間関係が広がって、
何かいい事あるかもよ。」  くらいだろ。

240 :239:02/12/13 18:17 ID:???
「リンクの際は報告を求めている相手に、ちゃんとした文章で
リンクの報告or許可を求めれば、そこから人間関係が広がって、
何かいい事あるかもよ。もちろんしなくてもいいけどね。」

だな。

241 :Name_Not_Found:02/12/13 18:28 ID:???
>>231
リンクポリシーが書いてるページをまず探さない?
取り説読まずに電化製品のスイッチを入れる私でも
リンクしたい時はリンクポリシーを書いたページをまず探すよ。

242 :Name_Not_Found:02/12/13 18:33 ID:???
>>241
探さない。探してられない。探す必要はない。
探したい奴が探せばいいだけで、俺は邪魔しない。

243 :Name_Not_Found:02/12/13 18:39 ID:???
>>242
すごくガキっぽいレスだな。

244 :Name_Not_Found:02/12/13 18:42 ID:???
>>243
オマエモナー

245 :Name_Not_Found:02/12/13 18:43 ID:???
>>242
そういう香具師に限って自分のサイトの注意書きは嫁と(略)

246 :242:02/12/13 18:51 ID:???
つか、何でリンクにポリシーが必要なのか疑問なんだが。
無断リンクは「是」で結論じゃなかったのか?

247 :Name_Not_Found:02/12/13 18:53 ID:???
無断リンク禁止とほざく厨を
許してやる度量があるかってことだよ

248 :Name_Not_Found:02/12/13 18:53 ID:???
METAに埋め込んどけ。

249 :Name_Not_Found:02/12/13 19:02 ID:???
ローカルルールを主張することは何も問題無い
言論の自由と表現の自由があるはずだし

主張に従わないのも利用者の自由だけどな

250 :242:02/12/13 19:02 ID:???
>>247
許すも何も、気にしないってば。

251 :Name_Not_Found:02/12/13 19:17 ID:???
>247
私も気にしない。
無断リンク禁止と書いていても
気にしないから勝手にリンクする。


252 :Name_Not_Found:02/12/13 19:20 ID:???
>>247
無断リンク禁止とほざく厨が存在するのを許すことと、
厨のいうことに従うのは別問題だろ?

253 :Name_Not_Found:02/12/13 19:22 ID:???
リンクは自由に貼ってよいという前提の前にリンクポリシーなど無意味
よって探さない
目に付くところにあればむしろ回れ右

254 :Name_Not_Found:02/12/13 19:24 ID:???
>>247
厨を叱るくらいの気持ちでどかんと無連絡リンク。

255 :Name_Not_Found:02/12/13 19:43 ID:???
>>245 意味わかんねーし

256 :Name_Not_Found:02/12/13 20:47 ID:???
>245
注意書きってそんなに一般的というか、書くもんなの?
素材屋とかならともかく、別に書くことないんだけど。

257 :Name_Not_Found:02/12/13 20:53 ID:???
>>256
245はドジンなので長ったらしい注意書きがあるのが「普通」だと思っているのです。

258 :Name_Not_Found:02/12/13 20:56 ID:???
っていうか
>245の略の先は
「そういう香具師に限って自分のサイトの注意書きは嫁と主張するもの」
じゃないのか?

259 :Name_Not_Found:02/12/13 20:59 ID:???
>>256
ご自由にどうぞ。連絡は無用。・・・位しか書いてないな。
というか、本来は何も書かなくていいと思うけどね。
書いてないと相互依頼っぽいメールが後を絶たなくてね。

260 :Name_Not_Found:02/12/13 21:00 ID:???
厨が来る
 ↓
そこで過剰に反応して
注意書きを書く
 ↓
厨はそんな物読まないから効果なし
 ↓
注意書きの口調がきつくなる
 ↓
一般客に引かれるうえに厨はそんな物読まないから効果なし
 ↓
注意書きがどんどん長くなる
 ↓
厨はそんな物(以下略

・・・で、毒吐きみたいなのができる

261 :Name_Not_Found:02/12/13 21:04 ID:???
>260
ループの結果
注意書きだけで500KBぐらいあるHTMLファイルとかできたら笑えるな

262 :Name_Not_Found:02/12/13 21:07 ID:???
>>258
だから注意書きがあることを前提とするくらい
注意書きがあるのは一般的なのかってことだろ。

263 :Name_Not_Found:02/12/13 21:15 ID:???
注意書きなんか書いてないなぁ。
無断リンク禁止じゃないし、
タメ口禁止とか書かなくても、一般常識のある書き込みばかりだし、
関係者禁とかうちには無縁な話だし。


264 :Name_Not_Found:02/12/13 21:16 ID:???
>>262
厨は注意書きを書きたがるものです。
だから厨意書き。なんちゃって。

スマソ、逝く。

265 :Name_Not_Found:02/12/13 21:33 ID:???
確かに注意書きを読まない厨は多い。

逆に「注意書きが無いから好き勝手やっても良い」
と解釈して傍若無人に振舞う厨もいるわけで、
注意書きがあることは悪いことではないと思う。

電子レンジに猫入れて殺す某国の話もあるし。

266 :Name_Not_Found:02/12/13 21:48 ID:???
要は注意書きを管理人のために作るか閲覧者のために作るかだな

267 :Name_Not_Found:02/12/13 21:51 ID:???
無断リンク禁止は管理人のためですか?
それとも閲覧者のためですか?

268 :Name_Not_Found:02/12/13 21:52 ID:???
まあ、書き方と程度の問題だな。

ところで電子レンジに猫の話は作り話だよな?

269 :Name_Not_Found:02/12/13 21:55 ID:???
閲覧者のための注意書きってどんなの?

270 :Name_Not_Found:02/12/13 21:59 ID:???
無断リンク禁止は閲覧者のためです。
無断リンクすると管理人に嫌われたり、人間性を疑われるからです。
日本語が読めないと思われるのも嫌でしょう?

271 :Name_Not_Found:02/12/13 22:02 ID:???
>269
エロの度合いとか、切断系表現があるとか・・・かな

閲覧者の為ってよりお互いのためか?

知らずにうっかり入り込んで
「注意書きぐらいしといてくれよ〜」
と思ったことはある

272 :Name_Not_Found:02/12/13 22:07 ID:???
やはり注意書きが必要なのはドジン系か。

273 :Name_Not_Found:02/12/13 22:11 ID:???
>>271
それは注意書きというより、
サイト内容や主旨の説明不足ではないか?

274 :Name_Not_Found:02/12/13 22:25 ID:???
>>269
閲覧者同士のトラブル防止ってのもあるね
これは管理人が巻き込まれたくないからって事もあるけど

275 :Name_Not_Found:02/12/13 22:51 ID:???
>>271
そういう、コンテンツこそパスワードかけなよ。

276 :Name_Not_Found:02/12/13 23:05 ID:???
>>271
>閲覧者の為ってよりお互いのためか?

お互いのためとはどういう意味?
知らずに入ってきた人に苦情言われたくないってこと?

277 :Name_Not_Found:02/12/13 23:07 ID:???
>>276
いや、>>271は「人によっては不快なコンテンツかもしれないから」
と言いたいのだろうが、それについては>>273の発言で結論かと。

278 :Name_Not_Found:02/12/13 23:27 ID:???
>>277
だからサイト内容を説明するのが、
なんで閲覧者の為だけじゃなく、管理人の為でもあるんだ?

279 :Name_Not_Found:02/12/13 23:32 ID:???
>>278
「嫌なもん見せるな」って文句言われたくないんだろ

280 :Name_Not_Found:02/12/13 23:35 ID:???
訪問者は気色悪いもん見たくない
管理者は文句言われたくない
両方ウマー

281 :Name_Not_Found:02/12/13 23:41 ID:???
結局はそうなんだよな。
文句言われたくないのを「お互いの為」という言葉でうまくごまかしてる。
そうじゃないなら、内容の説明を「お互いの為」なんて言わないよ。
で、その説明を飛ばされると困るから
「お互いの為にディープリンク禁止」

282 :Name_Not_Found:02/12/13 23:50 ID:???
>>280
>訪問者は気色悪いもん見たくない
>管理者は文句言われたくない

それ、ローカルで一人で楽しんでた方がいいんじゃないか?

283 :280:02/12/13 23:52 ID:???
>>282
あ…そうだね

284 :Name_Not_Found:02/12/14 02:10 ID:???
>>282
先生!気色悪いものに(´Д`)ハァハァなので、
それは困ります。

285 :Name_Not_Found:02/12/14 04:35 ID:???
>>284
>>271のサイトにリンクしる!

286 :Name_Not_Found:02/12/14 08:39 ID:???
おまいら、言ってることがすごく変だぞ。

うっかり踏み入れたなんてのは、リンクをはった香具師の説明不足だろ?
なぜリンクの*仕方*がまずかったのに、管理人が文句言われるわけ?
「そんなことを言われてもこちらとしてはどうしうようもない。
 文句があるなら、リンクをはった人に言ってくれ」
と言い返せば済むことじゃないか。

文句って別の部分で言われてるんじゃないのか?

287 :Name_Not_Found:02/12/14 09:19 ID:???
えーっと…?

288 :Name_Not_Found:02/12/14 09:34 ID:???
>>286
何言ってんだかわかんねえ。

289 :Name_Not_Found:02/12/14 10:04 ID:???
つまり、リンクそのものは悪くは無いが、コメントに問題がある・・・・
というコトが言いたいのかな。

290 :Name_Not_Found:02/12/14 10:08 ID:???
>>289
だとしても「リンクの問題とコメントの問題は別」って話で決着してただけに、
ここで蒸し返される理由が解らんな。

291 :Name_Not_Found:02/12/14 10:46 ID:???
まとめ
無断リンクした時もコメントはきちんと書きましょう

292 :Name_Not_Found:02/12/14 10:48 ID:???
>>291
「きちんと」ってどういうの?

293 :Name_Not_Found:02/12/14 10:52 ID:???
>>292
法に触れないコメント。

294 :Name_Not_Found:02/12/14 10:53 ID:???
コメントはコメント、リンクはリンク

295 :Name_Not_Found:02/12/14 10:59 ID:???
無断リンクで迷いこんだ人から文句を言われるって言うけど、
文句を言うならリンクを貼った人に言うはずではないか?
それでも言われたら、「こちらとしては……(略)……」と言えば済むのではないか

それでもやっぱり文句を言われる

無断リンクは禁止!

文句って別の部分で文句言われてるんじゃないのか?

(゚д゚)ウー


こういう解釈をしてみたが、どうか。

296 :Name_Not_Found:02/12/14 11:07 ID:???
>>295
>>294

297 :Name_Not_Found:02/12/14 11:08 ID:???
>>295
よくわからん。

298 :Name_Not_Found:02/12/14 11:23 ID:???
基本的にサイト内容の説明は「閲覧者の為」なんだよ
少なくとも管理人はそう思って書いている
でも、クレームが来たときの「言い訳」にも使ってるから
管理人の為でもある

299 :Name_Not_Found:02/12/14 11:28 ID:???
無断リンク肯定派って言動が過激過ぎだと思う

300 :Name_Not_Found:02/12/14 11:29 ID:???
最近、分かり切ったことをしたり顔で抜かす香具師がいきなり出てくるなあ。

301 :Name_Not_Found:02/12/14 11:30 ID:???
>>299
それは「無断リンク肯定派」ではなく「無断リンク禁止は禁止派」ではないか。

302 :Name_Not_Found:02/12/14 11:32 ID:???
>>301
ああ そう言った方がいいかな

303 :Name_Not_Found:02/12/14 11:46 ID:???
>>299
例えば?

304 :Name_Not_Found:02/12/14 12:04 ID:???
>>299
いやいや、無断リンク禁止派にはかないません。

305 :Name_Not_Found:02/12/14 12:09 ID:???
>>304
めっさ同意

306 :299:02/12/14 12:17 ID:???
正義をふりかざした感じがするなと思ったんだけど
304のいう通り無断リンク禁止派の方がひどいか

307 :Name_Not_Found:02/12/14 12:26 ID:???
無断リンク禁止は禁止派 → 一般の正義
無断リンク禁止派 → 俺の正義

どっちの正義をふりかざして欲しいんだ!言ってみろ!

308 :299:02/12/14 12:27 ID:???
>>307
どっちも振りかざしてほしくないです

309 :Name_Not_Found:02/12/14 12:30 ID:???
>>299
例えば、ヨシヲが辛口批判されたのは無断リンクを禁止してたから
じゃなくて、「無断リンクした者に対する制裁が痛かったから」だし。
あと、>>307に同意。

310 :Name_Not_Found:02/12/14 13:45 ID:???
無断リンク禁止は禁止派 → 俺の正義
無断リンク禁止派 → 俺様の正義

311 :Name_Not_Found:02/12/14 13:49 ID:???
馬鹿じゃないの。

312 :Name_Not_Found:02/12/14 13:58 ID:???
ソフトバンク派 → 孫正義

313 :Name_Not_Found:02/12/14 13:59 ID:???
私はリンク自由派だが
別に無断リンク禁止は禁止だとは言ってない
無断リンクを禁止と書くことは自由だ
だが無意味だと言っているだけ


314 :Name_Not_Found:02/12/14 14:02 ID:???
自己紹介は要らん

315 :Name_Not_Found:02/12/14 14:06 ID:???
これは
http://japan.pinkserver.com/under/policy.html

316 :Name_Not_Found:02/12/14 14:11 ID:???
いいじゃん。何?

317 :Name_Not_Found:02/12/14 14:17 ID:???
2ちゃんの外でアンケートとってみたいね
「リンクは原則的に自由?要許可?」

318 :Name_Not_Found:02/12/14 17:02 ID:???
>315
これは、と言われても・・・何なんだ?

>317
要許可派が多いと思うよ。
自由派はそんなアンケート答えない人が多そうだから。
ネチケサイトに要許可派が多いのと一緒。

319 :Name_Not_Found:02/12/14 17:16 ID:???
ネチケサイトに要許可派が多いなら
要許可がネチケット。
これ民主主義の基本。

320 :Name_Not_Found:02/12/14 17:24 ID:???
>319
痛いネチケサイトの支持者の数がそれ以外を上回ったらだろう?
ネチケサイトなんて全てのサイトの中でほんのひとつまみなんだから。

321 :Name_Not_Found:02/12/14 17:30 ID:???
痛くないネチケサイトをおすぇてくさだい。

322 :Name_Not_Found:02/12/14 17:31 ID:???
そだな。
自由派はネチケサイトなんか必要無いもんな。
自由じゃないことの理由付けにネチケがあるんだし。

323 :Name_Not_Found:02/12/14 17:33 ID:???
>>319
民主主義って考えを捨てろ。
ネット上ぐらい正しいものを正しいと言える世の中にするべし。

324 :Name_Not_Found:02/12/14 18:02 ID:???
>>321
ネチケットホームページ
http://www.cgh.ed.jp/netiquette/

 [質問]自分のWEB PAGEに他人のWEB PAGEへのリンクを設けたいのですが、 事前に許可を得なければならないでし
ょうか?

[事実]Webのリンクについては、必ず承諾を求めるべきだという厳格な立場 をとる人から、Webで提供される情報は
本来フリーなものでリンクして 欲しくない情報はWebに載せなければよいという立場をとる人まで様々 な意見があって
コンセンサス(合意)がありません。

325 :Name_Not_Found:02/12/14 18:06 ID:???
>>324
「合意」の使い方が変

326 :Name_Not_Found:02/12/14 18:14 ID:???
ロボットよけもせずに無断リンク禁止って言われてもな

327 :Name_Not_Found:02/12/14 18:21 ID:???
ネチケサイトより、むしろHTML講座なんかで
「UPしたファイルは公開されている」ってことを
もっと強調してくれた方がいいんじゃないだろうか。

328 :Name_Not_Found:02/12/14 18:24 ID:???
>326
どこからもリンク張ってないページにロボットが来るのは
無断リンクした奴のせい。

329 :Name_Not_Found:02/12/14 18:25 ID:???
>>328
無料鯖でなにいってんだよ(藁

330 :Name_Not_Found:02/12/14 18:27 ID:Zxfvufd1
ageてみる

331 :Name_Not_Found:02/12/14 18:28 ID:???
無料鯖じゃないもん。

332 :Name_Not_Found:02/12/14 18:30 ID:???
検索エンジンの運営メンバーが独断でリンクを張ることもあるそうだが。

333 :Name_Not_Found:02/12/14 18:33 ID:???
>>332
検索エンジンのメンバーが、
URL請求制18禁同人サイトに請求メール出してリンクするの?
有り得ないね。

334 :Name_Not_Found:02/12/14 18:36 ID:???
>332
へー。そんなこともあるんだ。

335 :Name_Not_Found:02/12/14 18:42 ID:???
>333
>検索エンジンのメンバーが、
>URL請求制18禁同人サイトに請求メール出してリンクするの?

想像して妙にワロタ

336 :Name_Not_Found:02/12/14 18:52 ID:???
どちらにせよ、今後は「リンクは要許可」へと時代は変わっていくでしょう。
要許可派ネチケサイトが多いので、初心者は許可をとるのがネチケットと覚える。
基本理念を唱える自由派は、前時代の遺物となり、いずれ引退していく。
などがその理由です。
今は法整備がなされていない状態ですが、それも時が来れば変わります。

337 :Name_Not_Found:02/12/14 18:55 ID:???
リンク報告は義務でもエチケットでもない。

リンクする側のされる側への自発的な好意によるものだ。
                  ~~~~~~~~~~

338 :Name_Not_Found:02/12/14 18:58 ID:???
>336
初心者が知識を身につけて自由派に変わるってのを忘れとるぞ。

339 :Name_Not_Found:02/12/14 18:59 ID:???
>>333
マジレスだがメールは来ない

340 :Name_Not_Found:02/12/14 19:02 ID:???
>>339
だったらやっぱり、ロボットが来るのは無断リンクした奴のせい。

341 :Name_Not_Found:02/12/14 19:06 ID:???
>>340
そうだとして、その責任を追及することはできないんだが。

342 :Name_Not_Found:02/12/14 19:06 ID:???
できないというよりナンセンスだな。スマソ

343 :Name_Not_Found:02/12/14 19:08 ID:???
ロボットと人間がするリンクを同列に考えるのがおかしい。
人間がリンクする時は、心とか考える力があるわけで、
機械的に拾っていくロボットとは違う。
だから「ロボット避けしてないからリンクしてもいい」ってのは変。

344 :Name_Not_Found:02/12/14 19:13 ID:???
まあ、ロボ避けしててもリンクする時はする訳だが。

345 :Name_Not_Found:02/12/14 19:19 ID:???
>>343
心だの考える力だのって、相手先のリンクポリシーを読むことが前提だろ?

346 :Name_Not_Found:02/12/14 19:32 ID:???
>>345
当然です。

347 :Name_Not_Found:02/12/14 19:33 ID:???
アフォか蒸し返すなや

348 :Name_Not_Found:02/12/14 19:41 ID:???
"機械的に"とおっしゃいますが、
そもそもロボットというのは、「リンクを張りたい」と思ってる人間が作ったもので、(意味のない議論なので以下略)

349 :Name_Not_Found:02/12/14 19:42 ID:???
>>336
自分に都合のいい未来を予測するとかいうやつ

350 :Name_Not_Found:02/12/14 19:43 ID:???
ロボットよけも出来ない低能は
サイト作るな

351 :Name_Not_Found:02/12/14 19:44 ID:???
リンクに「好意」という付加価値を求めすぎなんだよ。
もっと気楽に考えようぜ。
張りたい時に張って、剥がしたい時に剥がす。
剥がしたいけどリンク報告してるし、とか悩むのはアホくさいだろ。

352 :349:02/12/14 19:45 ID:???
これ

3:自分に有利な将来像を予想する
    「何年か後、無断リンク禁止はネット上のモラルとして定着する日が来るかもしれない」

353 :Name_Not_Found:02/12/14 19:54 ID:???
でも実際、ネチケサイトは要許可派が多いんだから、
間違ってもいないと思う。


354 :Name_Not_Found:02/12/14 20:02 ID:???
てか、現在でも無断リンク禁止サイトには許可を取るのがネチケット。
だってネチケサイトにそう書いてるから。
間違ってるならネチケサイトはとっくに閉鎖してるはず。

355 :Name_Not_Found:02/12/14 20:03 ID:???
Googleツールバーの拡張機能をOnにしておくと、読んだページのURLがGoogleに
筒抜けになるわけだが。たとえどこからもリンクが張ってなくとも。

356 :Name_Not_Found:02/12/14 20:05 ID:???
>>354
閉鎖してないサイトは全て正しいと

357 :Name_Not_Found:02/12/14 20:08 ID:???
>>355
し、知らなかった・・・。

358 :Name_Not_Found:02/12/14 20:10 ID:???
>>355を読んで慌てているドジン女多数。

359 :Name_Not_Found:02/12/14 20:17 ID:???
ツールバーのプライバシーポリシー
http://toolbar.google.com/intl/ja/privacy.html
>拡張機能が有効になっている場合、Google は、表示中のウェブページに関する情報を
>収集できます。この機能はオプションであり、Google ツールバーの [Google] メニューの
> [プライバシーについて...] を選択することによりいつでも有効/無効を切り替える
>ことができます。

360 :Name_Not_Found:02/12/14 20:19 ID:???
ネチケサイトを支援しているのは精神が未熟な人

361 :Name_Not_Found:02/12/14 20:21 ID:???
これでどっかのサイトの注意書きに
「googleツールバーについて」とかいう項目ができてたら笑うんだが。

362 :Name_Not_Found:02/12/14 20:24 ID:???
>361
見てる(読んでる)のネ・・・って?


363 :Name_Not_Found:02/12/14 20:29 ID:???
>355ってIEだけなの?

364 :Name_Not_Found:02/12/14 20:47 ID:???
>363
それくらいググル行って自分で調べろよ。

365 :363:02/12/14 20:48 ID:???
スマソ ちょっと逝ってきます

366 :363:02/12/14 20:51 ID:???
IEでWIN専用か…
漏れには関係ないな

367 :Name_Not_Found:02/12/14 20:54 ID:???
ねぇなんでそんなにリンクするのが好きなの?
嫌みでやってるの?
HPにリンク禁止と書いてあったらしなければいいだけなんじゃないの?

368 :Name_Not_Found:02/12/14 20:58 ID:???
>>367
好きでやってます
無断リンク禁止のサイトはたいてい糞だから
しないことが多いがな

369 :Name_Not_Found:02/12/14 21:04 ID:???
はっきり言って相手がいやがってるならしなければいいだけの気がします
リンクしないでくださいと書いてあるならしなければいいじゃないですか
それともそんなにリンクしたい理由でもあるんですか?
簡単じゃないですかリンクしないでくださいと書いてあったら
しなければいいのです

370 :Name_Not_Found:02/12/14 21:08 ID:???
ぼくはリンクしたいです
管理人さんがいやといっていてもしたいです
ぼくの気持ちもそんちょうしてください

371 :Name_Not_Found:02/12/14 21:10 ID:???
「ここはリンクフリーではない、無断リンクした奴は殺す!」とかいう感じの文が
書いてあるサイトを見たことがある…(;´Д`)

372 :Name_Not_Found:02/12/14 21:11 ID:???
>>371
マフィアのサイトでつか…?

373 :Name_Not_Found:02/12/14 21:14 ID:???
ねぇなんでそんなにリンクされたくないの?

374 :Name_Not_Found:02/12/14 21:15 ID:???
>>372
リア厨のサイトだったと思う…
サイトの色は黒系で統一されてていかにもって感じですた(;´Д`)

375 :Name_Not_Found:02/12/14 21:15 ID:???
>>373
サイトが糞で人に見られるのが恥ずかしいからだろ(w

376 :Name_Not_Found:02/12/14 21:16 ID:???
ナンでそんなに無断リンクを嫌うわけ?
見ず知らずの人が気に入ってリンク貼ってくれてるわけじゃん
頼んでもないのに。それほど評価してくれてるってことじゃないの
内容をさ。それをどうしてそこまで嫌うのかがわからんね
しかも無断だろ「相互してください!」とか厨房発言されてるわけでもない
結構なことじゃねーか?された側は何もせんでも勝手に向こうが
宣伝してくれてるようなもんなんだぞ?

377 :Name_Not_Found:02/12/14 21:17 ID:???
無断リンク禁止の理由が書いてあってそれが納得のいくものなら従いますが何か?

378 :Name_Not_Found:02/12/14 21:18 ID:???
参照したい事柄が出てきたらリンクを張る。
ただそれだけ。そこには悪意も善意も無い。
自分はこんな感じ。

379 :Name_Not_Found:02/12/14 21:21 ID:???
ああっ、もうダメッ!
ぁあ…アク禁出るっ、アク禁出ますうっ!!
ほむっ、ぺじっ、管理人は神ーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!直リンして見ないで、人としてぇぇぇっっっ!!!
お絵かきっ!ドジンーーーーーーッッッ…801ッ!
リスカアアアアアアッッッッ!!!!
塩・害斧・イースターーーーッッッ!!!画像っ、ちょっ、直リンッッッ!!!
顔文字ッッ!!馴れ合いっっ、広告隠しっっ!!!
おおっ!ビルダー!!どっ、こっ、でも配置ッッ!!!窓で見てぇっ ああっ、NN4はダメッ!!キリバン踏み逃げーーーーっっっ!!!
ティムタンッ!死んだっ?!ネチケットは毒吐きよぉぉぉぉッッッッ!!!!
いやぁぁっ!アク解、こんなにいっぱい無断リンクしてるゥゥッ!
ほむぺ閉鎖ぁぁぁぁぁぁっっっっ!!!!2ちゃんに晒しカキコォォッッ!!!

380 :Name_Not_Found:02/12/14 21:21 ID:???
リンクは相互のみ。ってのもなぁ…
面倒な作業を増やすだけじゃないかと思ってみたりして。
リンクしたくないようなサイトの管理人が勝手にリンクしてきたので
仕方なく相互するのはちょっと…(;´Д`)


381 :Name_Not_Found:02/12/14 21:22 ID:???
>>374
リア厨はアングラサイトにかぶれて
ネット上は無法地帯とかの思い違いをしてるからねえ

382 :Name_Not_Found:02/12/14 21:29 ID:TqcsnvQK
リファを見てみたらリンクページから入ってきた人が居る
ちなみに全部無断リンク。逆探されたのかな?ガクガクブルブル

383 :Name_Not_Found:02/12/14 21:32 ID:???
>>379
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1038243550/l50
に貼らせてもらいますた。

384 :Name_Not_Found:02/12/14 21:35 ID:???
「無断リンク禁止」でぐぐると、是派のサイトが多く引っ掛かる。
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%96%B3%92f%83%8A%83%93%83N%8B%D6%8E%7E&lr=lang_ja

385 :Name_Not_Found:02/12/14 21:36 ID:???
>>382
調べものの際、検索でリンクページが引っかかって、
そこから入ることもあるけどな。

386 :Name_Not_Found:02/12/14 21:39 ID:???
当サイトは無断リンク禁止です
http://www.google.com/search?q=%93%96%83T%83C%83g%82%CD%96%B3%92f%83%8A%83%93%83N%8B%D6%8E%7E%82%C5%82%B7&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=

当サイトはリンクフリーです
http://www.google.com/search?q=%93%96%83T%83C%83g%82%CD%83%8A%83%93%83N%83t%83%8A%81%5B%82%C5%82%B7&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS

387 :Name_Not_Found:02/12/14 21:44 ID:???
>386
ワラタ!!

これについて>336のコメントが聞いてみたいものだ。

388 :Name_Not_Found:02/12/14 21:45 ID:???
>>386
「無断リンク禁止サイトのリンク集」が出来上がりってか(藁

389 :336:02/12/14 21:56 ID:???
>>387
コメントと言われましても。
特に何も。

390 :Name_Not_Found:02/12/14 21:59 ID:???
http://www.letre.co.jp/~iwaki/essay/div/?022

391 :Name_Not_Found:02/12/14 22:02 ID:???
>>390
「無断リンク禁止を禁止する」というジョークにマジレスしてる厨に見える。

392 :Name_Not_Found:02/12/14 22:07 ID:???
>>369
はっきり言ってリンクフリーと書いておけばいいだけの気がします
リンクしたいのならさせておけばいいじゃないですか
それともそんなにリンク禁止したい理由でもあるんですか?
簡単じゃないですかリンクされたくなかったらアクセス制限すればいいのです

393 :Name_Not_Found:02/12/14 22:07 ID:???
>391
ああっ思っていても誰も言わなかったことを…

394 :Name_Not_Found:02/12/14 22:09 ID:???
>>393も思ってたのか(w

395 :Name_Not_Found:02/12/14 22:09 ID:???
いくら.htaccessが使えるからって
厨はXREAには来るなよ

396 :Name_Not_Found:02/12/14 22:10 ID:???
>>389
そうですか。では、あなたの無断リンクが禁止されるという予測は何を
根拠にしているのかお聞かせ願えますか。
無断リンクを禁止しているサイトの方がリンクフリーをうたっている
サイトより、おそらく多いと思われますが、いかがでしょうか。

397 :Name_Not_Found:02/12/14 23:05 ID:???
>>395
だって画像直リン防ぐのに便利なんだモン!

398 :Name_Not_Found:02/12/14 23:08 ID:???
>>396
私、無断リンクが禁止されるって書きましたっけ?
「リンクは要許可」と言いたかったのです。
そしてこれは「自分が他サイトにリンクする時」の話です。
つまり相手が「リンクフリー」と書いていれば自由です。
要許可というより、「リンク先管理人の意見を尊重」です。
ですからあなたの指摘は的外れです。
自サイトにリンクフリーと書いていても、
無断リンク禁止サイトに無断リンクしない管理人は多くいます。

399 :Name_Not_Found:02/12/14 23:11 ID:???
>>397
coolも直リンできない
coolにいってくれ
赤坂鯖あたりに

400 :Name_Not_Found:02/12/14 23:35 ID:???
>>398
わかったからもう寝なさい

401 :Name_Not_Found:02/12/14 23:51 ID:???
>>398
リンクは要許可、リンク先管理人の意見を尊重というのは、
無断リンクを禁止できるということでしょう。
どこも的外れではありません。
あなたの意見の根拠は
「無断リンク禁止サイトに無断リンクをしている管理人は少ない」
ということだけですか。
それはリンクを張る管理人の側が自由に選択した結果ですね。
リンクを張る側の多くがそうやって張られる側を思いやっているのに、
わざわざ法まで整備して張られる側をこれ以上保護する必要がどこにあるのですか。
新たな法律が作られるには、多くの人がそうしているからでは不十分です。
多くの人がそうしているだけで法が制定されるなら、
「ネットにつないでいる人は一度は2ちゃんに来なければいけない」
という法だってできるでしょう。

リンクが要許可となる場合、その場合の保護法益は何ですか。お答え下さい。


402 :Name_Not_Found:02/12/14 23:51 ID:???
>400
気持ちは分かるが、そういうレスは
一方的に「マナー違反!」と言ってくる連中と同レベルだと思うぞ。

403 :Name_Not_Found:02/12/14 23:55 ID:???
>>401
な、なんか熱いな。

404 :400:02/12/14 23:56 ID:???
ごめんね

405 :Name_Not_Found:02/12/14 23:59 ID:???
>401
ちょっと落ち着けよ。
的外れと言われたのは無断リンクを禁止云々じゃなくて、
無断リンク禁止とリンクフリーの数を
単純に比べたことじゃないのか?


406 :Name_Not_Found:02/12/15 00:01 ID:???
その数ってのも怪しい

407 :Name_Not_Found:02/12/15 00:07 ID:???
>>406
どの数?

408 :Name_Not_Found:02/12/15 00:13 ID:???
401は何日か前にウォーキング厨と議論してた、
健全同人サイトを運営してるとか言ってたのと同じヤシか?


409 :Name_Not_Found:02/12/15 00:20 ID:???
>>336=>>398
将来、リンクを許可制にする法改正が出来るかどうかは、
いくつか前のスレでとっくに議論済み(w
過去ログ読んできてね。
参照と言及を禁止する法律は出来そうにないという結論でおわってたよ。

410 :401:02/12/15 00:21 ID:???
>>408
違います。

411 :Name_Not_Found:02/12/15 00:23 ID:???
>>409
で、リンクを参照とする根拠は?

412 :Name_Not_Found:02/12/15 00:26 ID:???
>>369
> はっきり言って相手がいやがってるならしなければいいだけの気がします
> リンクしないでくださいと書いてあるならしなければいいじゃないですか

批判のときとかは相手が嫌がってもリンクするよ。


413 :Name_Not_Found:02/12/15 00:31 ID:???
>>411
HTMLのソースにアドレスが書いてあるだけだから

414 :Name_Not_Found:02/12/15 00:33 ID:???
>>411
リンクを禁止するなら、リンクが複製か転載か翻案か改変でなければ、
著作権法で禁止する範囲にはいらない。
参照とは他のものと照らし合わせてみること。
リンクとは参考にしたりするために
リンク元とリンク先を照らし合わせて見るためのものなんだ。


415 :Name_Not_Found:02/12/15 00:33 ID:???
はっきり言って相手がいやがってるならしなければいいだけの気がします
報告しないでくださいと書いてあるならしなければいいじゃないですか
法整備だ?500件以上も強制的に報告をよこされる事になる身になってください
それともそんなに報告したい理由でもあるんですか?
簡単じゃないですか報告しなさいと書いていない限り
しなければいいのです

416 :Name_Not_Found:02/12/15 00:34 ID:???
>>411
http://www.net-b.co.jp/jbox/C1/9603C107.htm
「参照」でページ内検索

417 :Name_Not_Found:02/12/15 00:36 ID:???
>>415
俺も報告されるのは嫌だと思う方だが、相手が嫌がってるか
どうかなんていちいち確認してないなあ。

418 :Name_Not_Found:02/12/15 02:09 ID:???
>>411
書籍でも 「P125○○参照」 とかあるコトあるっしょ?
それと同じコトですよ。

書籍の場合は、自分で情報元を探す必要があるけど、www の場合は、
ワンクリックでその情報元のデータが閲覧出来るってだけ。
ウェブサイト作成していて HTML 書いていれば理解出来ると思いますけどね。

419 :Name_Not_Found:02/12/15 02:16 ID:???
>415
なんでもかんでも脊髄反射で反論するなよ。
リンクフリーと書いてりゃ自由だって
向こうも言ってるだろ。

420 :Name_Not_Found:02/12/15 03:13 ID:???
.htaccessのやり方など、リンクの制限を分かりやすく説明してくれているサイトです。
無断リンク厳禁なら、少しだけ勉強して無断リンク厳禁と謳っているページが
検索サイトにリンクされているだなんて笑い話を改善してやってくださいませ。
http://www.yuzuriha.sakura.ne.jp/~akikan/kaigai/kaigai9.html

421 :336=398:02/12/15 05:04 ID:???
>>401
あなたが何を言ってるのかイマイチ分からない・・・というか
やっぱり微妙に的外れな気がするのでスルーします。

>>409
あ、そうでしたか。
「リンク=参照」というのが崩れれば何とかなるかな、と思ったのですが。
>>413以降のレスを読むと無理っぽそうですね。

あと、私は無断リンク反対派ですが
「報告不要」と書いてある管理人さんには報告しませんよ。


422 :Name_Not_Found:02/12/15 05:06 ID:???
無断リンク禁止派の皆さんへ

なんだかんだ理屈捏ねてるけど
どうしてリンクされたくないのか
という質問には答えてくれないんですか
納得のいく理由なら従います

423 :Name_Not_Found:02/12/15 05:25 ID:???
無断リンク禁止でも要許可でも、何でも勝手にやってくれ。
困るのは、「それが普通」と思われることだ。


424 :336:02/12/15 06:03 ID:???
>>422
理屈捏ねてるというのが私のことなら、
うちのサイトはリンクフリーです。

425 :Name_Not_Found:02/12/15 07:38 ID:???
>>422
何をおっしゃっているのですか。
その質問にはずっと答えています。
ただ「UPした瞬間から公開だ」だの「アク制しろ」だのと
反論されているだけで。

426 :Name_Not_Found:02/12/15 07:53 ID:???
てか、ここ数日激しかったので、
皆そろそろお疲れモードな感じ。

427 :Name_Not_Found:02/12/15 08:11 ID:???
>>425
つまり誰もが納得できるような「正当な」理由はないと・・・

428 :Name_Not_Found:02/12/15 09:00 ID:???
>>427
ま、そーゆーことだろな。
どうせ「同人だから」「アダルトだから」ってとこじゃネーノ?

429 :Name_Not_Found:02/12/15 09:01 ID:???
>>421-424
>>425
リンクは要許可と書いてあるところにメールを送るのは、その人の自由。
メールを送らないのもその人の自由。
法律的な根拠もないのに、他の人に他のある人の言うことには従え、
と言ったところで他人に納得されないのも無理はありません。
しかもすでに無断リンクを制限するコンピューターのシステムが存在する
とあってはね。>>420とか。

430 :Name_Not_Found:02/12/15 09:30 ID:???
>>429
421は法整備は無理っぽいと分かったみたいだし、
425は反論されてる内容は把握してるみたいだし、
なにもそんな喧嘩ごしっつーか嫌味ったらしく言わんでも。

431 :Name_Not_Found:02/12/15 09:44 ID:???
>>430
>421は法整備は無理っぽいと分かったみたいだし、
421は法整備が無理とわかってもリンクは自由にしていいというのには
同意していないし、
>425は反論されてる内容は把握してるみたいだし、
反論されている内容を把握してもなお無断リンクは禁止というのにこだわっているみたいだし、
>なにもそんな喧嘩ごしっつーか嫌味ったらしく言わんでも。
ここは2ちゃんの議論スレです。

432 :Name_Not_Found:02/12/15 09:51 ID:???
>>429=>>431=>>401で、>>421にあっさりスルーされて気が立ってる、と深読みしてみる。

433 :Name_Not_Found:02/12/15 09:55 ID:???
んなこたいいから無断リンクの話続けれ

434 :Name_Not_Found:02/12/15 09:56 ID:???
>>431
でもさ、421のサイトは>424に書いてある通り、リンクフリーなんだよね?
だったら問題ないんじゃないの?
421が他サイトにリンクする時は無断リンクしないってだけでしょ?

435 :Name_Not_Found:02/12/15 09:56 ID:???
>>433
だったらオマエが話題ふれ。

436 :Name_Not_Found:02/12/15 09:57 ID:???
>>432は反論のネタが尽きた無断リンク禁止派だと深読みしてみる(w

あーもー、ネタも尽きたようだし、一部のドジーン、アダルトサイトは勝手に無断リンク禁止とか
書いておけ。
リンクしたい奴は好きにリンクしろ、ってことでいいじゃんか。

437 :Name_Not_Found:02/12/15 10:03 ID:???
確かに、正直、もう議論することない・・・と思う。

438 :Name_Not_Found:02/12/15 10:04 ID:???
>>434
421が「私のサイトはリンクフリーです。私は無断リンクしません」と、
このスレに自己紹介に来ただけなら、別に問題はありませんよ。
それは421の自由です。

439 :Name_Not_Found:02/12/15 10:08 ID:???
もう421はいいだろ。
サイトがリンクフリーなら、誰かが無断リンクして
なんらかの被害にあうこともない。

440 :Name_Not_Found:02/12/15 10:11 ID:???
>>439
なんで、無断リンクされて「被害」にあうの?

441 :Name_Not_Found:02/12/15 10:15 ID:???
>>440
ああ、書き方が悪かったか。
被害にあうのは無断リンクした方。
高圧的な抗議とか、キャプ晒しとか、ブラクラとか、ウィルスとかな。

442 :Name_Not_Found:02/12/15 10:20 ID:???
>>441
高圧的な抗議やキャプ晒しはWEB上で反論、
ブラクラとか、ウィルスは犯罪なので通報すれば良し。

443 :Name_Not_Found:02/12/15 10:27 ID:???
>>442
高圧的な抗議がメールで来た場合は、それに日記とかで反論するのは
おすすめしない。
私信の公開になるからね。
メアドの側に最初から、頂いた削除依頼メールは公開させていただきます、
とか書いておくといいよ。

444 :Name_Not_Found:02/12/15 13:53 ID:???
>>443
http://members.jcom.home.ne.jp/pctips/www/faq/MailDisclosure.html

445 :Name_Not_Found:02/12/15 14:22 ID:???
ブラクラやグロ画像に無断リンクしても問題有りません。

踏んだ人は、ブラクラやグロ画像うぷったヤシに文句言って下ちぃ。

446 :Name_Not_Found:02/12/15 14:24 ID:???
野嵜たん、萌へ。

447 :Name_Not_Found:02/12/15 14:28 ID:???
>>444
つまり、内容がリンクを外してほしいという「お願い」ならともかく、
無断リンクに対して攻撃、非難するような内容であれば
WEB全体の問題として、私信ではなく公的文書の性質を持っている。
と解釈していいのかな?
わざわざ来るかどうか分からない抗議メールの為に
メアドのとこになんか書くのもなー。

448 :Name_Not_Found:02/12/15 14:30 ID:???
>>445
ブラクラやグロ画像を萌え画像と勘違いさせるリンクは、リンクした人の責任。
萌え画像がブラクラやグロ画像とさし代わっていたりするのも、リンクした人の責任。

リンクは、リンク元の責任でやるものだ。
リンク先に文句を言う低能は、いますぐ逝って良し。

449 :Name_Not_Found:02/12/15 14:32 ID:???
ブラクラで被害をうけるのは、
むしろそこをブクマしてた常連。

450 :Name_Not_Found:02/12/15 14:34 ID:???
>>449
だからその常連がリンク元に文句言えばいい

451 :Name_Not_Found:02/12/15 14:36 ID:???
>448
いや、リンクとは関係なく、
ブラクラは設置したヤシに文句言っていいだろ。
グロ画像も規約違反の可能性アリアリ。

452 :Name_Not_Found:02/12/15 14:37 ID:???
ブラクラは法律違反じゃないの?

453 :Name_Not_Found:02/12/15 14:37 ID:???
>公開されたウェブページに対する言及・紹介は、口頭であれ、印刷物であれ、ネットワーク上であれ、
>著作権侵害や名誉毀損、侮辱、プライバシーの侵害等を伴わない限り、言及する側の表現の自由に属することがらであって、
>言及する側の自由意思と良識と責任とにゆだねられており、言及される側の許可を必要としません

・著作権侵害や名誉毀損、侮辱、プライバシーの侵害等を伴うか否かという点
・言及する側の良識と責任
この2点がわかってない無断リンク推奨人と禁止人が双方共に多いこと多いこと。

454 :Name_Not_Found:02/12/15 14:40 ID:???
>>448
何言ってんだ?
NotFoundでリンク切れになってんのはリンク元が管理すべきだが、
ブラクラは次元が違うだろ。

455 :Name_Not_Found:02/12/15 14:41 ID:???
>>453
また自己紹介でつか?

456 :Name_Not_Found:02/12/15 14:50 ID:???
>>444
 したがって、メールを受け取った者が、そのメールを公開することは許されず、メールを受け取った者が相手のメー
ルのプライバシーを無断で公開することはできないと考えるべきだと思います。
 次に、送られてきたメールを公開することによって、第三者から受ける危険のある被害、誤解、権利侵害を避けられ
る可能性がある場合に、送られてきたメールの公開をした場合については、この場合にもプライバシーの権利の侵害が
ありますが、自分に対して、第三者から名誉毀損などの不法行為が現になされている場合に、自分の権利を守るために
やむを得ずにそのメールを公開したのであれば、正当防衛として違法性が阻却されますので(注4)、許されることに
なります。
http://www.colorful.co.jp/manpuku/joho/houritu/soudan/soudan5.html

457 :Name_Not_Found:02/12/15 14:53 ID:???
>>456
>>444だけでいいじゃん。

458 :Name_Not_Found:02/12/15 14:54 ID:???
「プライバシーの侵害」ってのがよく分からないので質問。

Aさんは、大学のサークルのHPやバイト先のHP、趣味に関係するサイトなどをブクマしてました。
そして外出先のPCからも見れるようにそれをHTML化し、
空indexを置いて適当なファイル名を付けUPしました。
そのURLは誰にも教えませんでしたが、たまたま見つけた人がリンクしてしまいました。
そこを見ればAさんの所属サークル、バイト先、大体の趣味が分かります。
これはプライバシーの侵害ですか?

459 :Name_Not_Found:02/12/15 14:55 ID:???
>>453
>この2点がわかってない

どこがどうわかっていないか、説明キボンヌ
ついでに、リンクがどのように著作権を侵害するかも説明キボンヌ

460 :Name_Not_Found:02/12/15 14:57 ID:???
>>458
侵害じゃないでしょ。サーバに上げてる訳だし。
あと、データをフロッピー等にに入れて持ち歩いたり、Webメールを利用する
手段もあるし、それを知らなかったとしたらAさんの認識不足だと思う。

461 :Name_Not_Found:02/12/15 14:58 ID:???
>>458
適切なパーミッションが設定されていない、もしくはユーザ認証等の措置のとられていないファイルは
公開されたものとみなされるので、プライバシーの侵害にはあたらないと思われ。


462 :Name_Not_Found:02/12/15 15:15 ID:???
喫煙と嫌煙の議論に似てきたな(藁

463 :Name_Not_Found:02/12/15 15:39 ID:???
とすると、プライバシーを侵害するリンクってどんなのだろ?

464 :Name_Not_Found:02/12/15 15:43 ID:???
>>463
ほとんど無いんじゃないの?だからリンクは自由って主張ができるんだと思う。

465 :Name_Not_Found:02/12/15 15:46 ID:???
>459
フレーム内リンク<リンクが著作権を侵害

466 :Name_Not_Found:02/12/15 15:46 ID:???
素直に無断リンク禁止は俺ルールだって言い切っちゃえば?

467 :Name_Not_Found:02/12/15 15:48 ID:???
>>465
リンクってのは<a href="***">で示されるものだからframeは論外。

468 :Name_Not_Found:02/12/15 16:03 ID:???
>>463
ないよ。
プライバシーが公開されていても、それは公開した側の責任で、
リンクを張った側の責任じゃないからね。

469 :Name_Not_Found:02/12/15 17:05 ID:???
>>467
ん?
フレーム内リンクも<a href="***">で示されるが?

470 :Name_Not_Found:02/12/15 17:18 ID:???
>>463
例えば本名で真面目なサイトを運営し、
まったく別のHNでドジンなど、あまり人に知られたくないサイトを運営していて、
それを知っているリア友などに
両方にリンクされること。
なんかはどうだ?

471 :470:02/12/15 17:23 ID:???
もちろん、同一人物のサイトと分かるコメントでな。

472 :Name_Not_Found:02/12/15 17:36 ID:???
>>470
それ、リンクの問題でなく、厨をリア友に持ったが故の不幸という感じがする。

473 :Name_Not_Found:02/12/15 17:43 ID:???
リアルでそいつを問いつめなおかつ間違いでしたの謝罪と共にリンクを外させる
という選択肢はないね

474 :Name_Not_Found:02/12/15 17:53 ID:???
>>469
海外でそれに関する裁判やってたなあ。
判決出てるか解らないけど、いずれにせよ裁判沙汰になるような
ことなんでやめといた方が無難。 というのが漏れの考え。
つかフレームなんぞ使ってないけど。

475 :Name_Not_Found:02/12/15 18:00 ID:???
>>469,474
他人のリソースを自分のものと誤解させるのが、問題と思われ。
フレームを使わなくても、誰かが書いたイラストに「僕が書いたイラストを見てくだちい。」と説明をつけたら
それがインラインで表示させてもアンカーを使っても、問題になると思われ。


476 :Name_Not_Found:02/12/15 18:04 ID:???
>>475
だよね。あたかも自分のもののように見せてる(と見なされると思う)から、
そうなってくると著作憲法に引っ掛かるんだろうね。

477 :Name_Not_Found:02/12/15 18:16 ID:???
そりゃ無断リンクの問題じゃなくて、著作権の問題だろう。
内容はもっともだけど。

478 :Name_Not_Found:02/12/15 18:25 ID:???
既に476がそう言ってるし

479 :Name_Not_Found:02/12/15 18:53 ID:???
ていうか、もともと著作権の侵害となるリンクはって話で
フレーム内リンクが出てきたのでは。

480 :Name_Not_Found:02/12/15 18:53 ID:???
>>453
>公開されたウェブページに対する言及・紹介は、口頭であれ、印刷物であれ、ネットワーク上であれ、
>著作権侵害や名誉毀損、侮辱、プライバシーの侵害等を伴わない限り、言及する側の表現の自由に属することがらであって、
>言及する側の自由意思と良識と責任とにゆだねられており、言及される側の許可を必要としません
は、>>1で紹介されているページの文章だけど、リンクじゃなくて、「その他の利用」のとこじゃないか。
http://www.sal.tohoku.ac.jp/~gothit/webpolicy.html#mention
紛らわしい引用は不許可。

481 :Name_Not_Found:02/12/15 20:15 ID:???
このように、紛らわしい引用で誤解が生じることを避ける為にも、
リンクは大変有効な手段です。
適切な参照で快適なネットライフを送りましょう。

482 :Name_Not_Found:02/12/15 21:43 ID:???
いま>>481がいいことを言った。

483 :Name_Not_Found:02/12/15 22:13 ID:???
つぎ>>484がいいことを言う。

484 :Name_Not_Found:02/12/15 22:16 ID:???
まんこ

485 :Name_Not_Found:02/12/15 22:54 ID:nwtI0e6M
2002年12月05日(木) 叩く叩く叩く
・・・・・・鯖の規約違反を指摘されて開き直り

2002年12月07日(土) うーん・・・
・・・・・・逆切れ

2002年12月12日(木) 最期に一言。
・・・・・・サイトを消されて言い訳&逆切れ&自己正当化

2002年12月13日(金) ちょっと爆笑
>俺のような違反者さまへ。(居ないだろうけど
>たとえムカついても従え。不本意だろうが従ってみろ。(笑
>俺みたくなりたくなかったら従ってみろ。(笑
>たくさんの人敵に廻したくなかったら従ってみろ。(笑
>俺みたく戦うのも良し。それはそれでスッキリします。

違反に逆切れすることを”戦う”とは、これいかに?

2002年12月15日(日) 異常
・・・・・・ネチケサイト作りを宣言
--------------------------------------------------------
リンクとは関係ないけど、厨房ネチケサイトの典型的な誕生パターンがここにあります。
2002年12月05日以降の日記を読んでね。
http://www.enpitu.ne.jp/usr8/89480/

486 :Name_Not_Found:02/12/15 22:56 ID:???
>>485
そういうことはヲチ板でやってください

487 :Name_Not_Found:02/12/15 23:38 ID:???
まとめはやっぱりこれか。
http://www.sal.tohoku.ac.jp/~gothit/webpolicy.html#intro
>結局、閲覧に制限のないウェブページに対してリンクを張ることを禁止あるいは制限することが
>できるとする主張には、合理的な根拠はありません。すなわち、公開されたウェブページへの
>リンク行為はリンク先のページの著作者の権利をなんら侵害するものではありませんから、
>リンクはリンクを張る側の自由意志と良識と責任とにおいて行われるべきことです。ある
>ウェブページにかりに「リンク禁止」という表示があった場合、それはリンクを張ろうとする
>側にとって自分の良識に基づいて判断するための一つの材料にはなりますが、何ら強制力を
>もつものではありません。むしろ、「リンク禁止」の表示はそこにリンクを張ろうとする人の
>表現の自由を侵す可能性があるとさえ言えます (参考文献4、参考文献6、 参考文献7、参考文献8を
>参照)。

488 :Name_Not_Found:02/12/16 00:19 ID:???
拘束力がないだからマナーという言葉を盾に(以下ループ

489 :Name_Not_Found:02/12/16 00:26 ID:???
マナーという言葉を盾にリンクを貼ろうとする人の権利を侵害すると

490 :Name_Not_Found:02/12/16 00:29 ID:???
それがマナーとしてまかり通っている現状に憂いを感じる

491 :Name_Not_Found:02/12/16 00:42 ID:???
別に個人サイトが無断リンク禁止と書いてる分には
どれだけでも書けば?って思うよ
でも、公的機関や大手の会社なんかのサイトが無断リンク禁止などと
ほざいている現状には憂いを感じる

492 :Name_Not_Found:02/12/16 00:45 ID:???
憂しい汁

493 :Name_Not_Found:02/12/16 00:45 ID:???
>>491
初心者がそういうとこ見て、それが正しいと思ってしまっても無理ないな…

494 :Name_Not_Found:02/12/16 01:24 ID:???
無断禁止の企業サイトなんてあったのか(゚д゚ )

495 :Name_Not_Found:02/12/16 01:26 ID:???
ニュースサイトでも許可制のとこあるぞ。誰も守ってないガナー

496 :Name_Not_Found:02/12/16 03:11 ID:???
ネットショップでもあるぞ。
商売する気あんのか?

497 :Name_Not_Found:02/12/16 09:23 ID:???
小さなネットショップとかだと、「当ホームページはリンクフリーです。ご連絡下さい。

とか言っているのもあるよね。こうしてリンクフリーと書いていてもメールが来るハメに。
ttp://www.kn-market.com/


498 :Name_Not_Found:02/12/16 09:29 ID:???
ttp://www.smile-ga.com/
リンクの際はメールをお願いします

商売する気はあるんでしょうが……

499 :Name_Not_Found:02/12/16 10:32 ID:???
今日、IEじゃないと書けないね。
2ちゃんブラウザ規制されちゃってる。

500 :Name_Not_Found:02/12/16 11:07 ID:XlsWWzS/
企業は許可制のところが多いね。

以前、東京の弁護士会かどっかでリンク制限してたら、
スラドで弁護士がこんなことでいいのかって抗議をうけて、
リンク制限をはずしたって事件があったね。

501 :Name_Not_Found:02/12/16 11:10 ID:???
>>500
これだった。
http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/06/17/2042234


502 :Name_Not_Found:02/12/16 11:47 ID:???
ここも日弁連みたいな感じ?
フリーダメうんぬんは言ってないけど同じ事だよな。
http://www.bbm-japan.com/information/linkattent.html

503 :Name_Not_Found:02/12/16 12:35 ID:???
>502
>リンクあるいはブックマークされる場合のURLは、必ず
>
>ttp://www.bbm-japan.com/

リンクはともかくブックマークまで言われたくないよな
他人のPC内まで口出しするなと言いたい

そこらの厨サイトと同じレベルだ

504 :Name_Not_Found:02/12/16 12:39 ID:???
>>502
>必ず事前に以下の事項をお知らせいただいております。

って断言されてもな・・・。
まあ「お願い」と書いてあるだけマシか?

505 :Name_Not_Found:02/12/16 12:54 ID:???
なぜ無断リンク禁止がこんなにムカつくのか、ようやくわかったよ。
もともと間違っている上に、「お願い」程度の意味しか持たないのに、
「禁止」とかやたら高圧的だからだな。

そこで、禁止はご勝手に派の漏れから禁止派へ、テンプレートを作ってやる。

 リンクの際、できましたら御一報頂けるとありがたいです。
 また、URL等教えていただけると幸いです。

 これは強制するものではありません。知りたいだけです。

これで、その下にでもメールフォーム設置してやると、なお良し。

もともと知らせる義務も無ければ禁止される筋合いも無いんだから、
これぐらいが精一杯だと思うが、どうか。

506 :Name_Not_Found:02/12/16 13:35 ID:???
>>505
「知りたいだけです」って言われるのはちょっと怖い・・・。
なんとなく、そう思うだけなんだけど。

507 :Name_Not_Found:02/12/16 13:38 ID:???
>>506
報告いただけると嬉しいだけです、というのはどうでしょう。

508 :Name_Not_Found:02/12/16 13:39 ID:???
これは強制するものではありません。
お知らせいただきましたら、喜んで遊びに行きます。

でどうだ?
どうせ要報告の管理人は、いちいち見に行くんだろ?

509 :Name_Not_Found:02/12/16 13:41 ID:???
>>508
知らせる方もカウンターが確実に1回ってウマー

510 :Name_Not_Found:02/12/16 13:48 ID:???
ポストなんかの画像にmailtoでリンクしてるだけ、ってのは勘弁な。
ブラウザ標準じゃないメーラー使ってる漏れは、それじゃあメール出せません。
で、そういうヤシに限って要報告、更に右クリ禁止だったりする。

511 :Name_Not_Found:02/12/16 13:50 ID:???
>>510
こちらの方がいいかと

むかつく管理人多すぎ2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hp/1005832988/l50

512 :Name_Not_Found:02/12/16 13:58 ID:???
メールフォームはリンク報告専用。
で、サイト名とURLの欄のみ。
だったら割と気軽に報告できるかも。
社交辞令とか面倒くさいし。
長々と書きたい人は普通にメールすれば良し。

513 :Name_Not_Found:02/12/16 14:08 ID:???
>>512
リンクはずし報告専用フォームもあると尚良し。

514 :Name_Not_Found:02/12/16 17:02 ID:???
無断リンク禁止より遭遇率高くて何気に困るのが
「リンクはトップページに」
情報系サイトでも結構多くて鬱。

515 :Name_Not_Found:02/12/16 17:06 ID:???
>>514
まるで決まりごとのようにそうやって書いてるとこ多いな。
当然ながら無視してるが。

516 :Name_Not_Found:02/12/16 19:45 ID:???
>505
テンプレ不採用。
報告がほしいんじゃないの。
許可を請うメールがほしいの。

517 :Name_Not_Found:02/12/16 19:49 ID:???
>>494
>無断禁止の企業サイトなんてあったのか(゚д゚ )

今の若いモンはこんなサイトもしらないのか。
リンク問題資料集 玄関
http://www-h.yamagata-u.ac.jp/~matumoto/link/link_index.htm
無断リンク禁止
http://www.ii-park.net/~yumika/rink.html

518 :Name_Not_Found:02/12/17 00:37 ID:???
>517
スマソ。知らんかった。勉強になったyo!

無断リンク禁止のサイトと聞いて、骨髄バンクを思い出したんだけど、
見に行ったら、リンクOKになってたね。
なんか、以前のリンクポリシーと比べると雲泥の差なんですけど。
国境のない医師団も見習えよな。

519 :Name_Not_Found:02/12/17 01:56 ID:???
ところで圧縮ファイルへの直リンは再配布になるからダメですよね?

520 :Name_Not_Found:02/12/17 03:00 ID:???
>519
>再配布になるからダメですよね
ならないよ。配布元から落としてんだから。


問題になるとしたら、
「私が作りました!!」みたいな雰囲気をかもし出してたらまずいカモナー。
でも、そうでなければいいんじゃないの。



521 :Name_Not_Found:02/12/17 03:26 ID:???
そうなんだ。
じゃあリンクフリーの原則は、
a要素でコメントに気を付ければ、
どんなファイル形式にも当てはまるんだね。
今までhtmlファイル、cgiファイル、画像ファイルくらいにしか当てはまらないと思ってた。

522 :Name_Not_Found:02/12/17 03:42 ID:???
>519
圧縮ファイルの中身によると思う。
例えば過去ログのどっかに出てた、小説の圧縮ファイルとかなら
「○○さんの書いたアダルト小説です」
とでも書いておけば問題ないだろうけど
プログラムや素材なんかだと、配布元の利用規約なんかを読まないとまずいから
ページにリンクした方がいいんじゃないかな。

523 :Name_Not_Found:02/12/17 04:03 ID:???
>>522
同意。圧縮ファイルに対してのindexが存在するなら、そのページに
リンク張るべきだな。要らん誤解を招かないためにも。

524 :Name_Not_Found:02/12/17 12:52 ID:???
>522
そして圧縮ファイルを配る側は万が一のために作者名や説明を書いたテキストを、
必ず添付して圧縮。

525 :Name_Not_Found:02/12/17 13:30 ID:???
>>524
話はそれるけど、フリーで配布してるゲームの解説文を書いて、
ゲームのアーカイブにその解説を入れて、再配布してるやつを
みたことあるよ。
解説文にクレジットが入ってるんだけど、知らない人が見たら
ゲーム開発にかかわったと勘違いしそうないれかただった。
(勘違いされるのを狙ってるんだろうけど。
その解説文だって、もともとREADMEと内容がほぼ同じで、
単にHTML化してるだけだったし)


526 :Name_Not_Found:02/12/17 13:34 ID:???
>>525
それはあからさまに問題だろ。無断リンクとは違うからスレ違いだが。

527 :Name_Not_Found:02/12/17 20:36 ID:???
>>521
たしか、全てのリソースをつなげようというのが理念だったと思われ。

ただし、リンクする側は、バイナリだったら常に最新版にリンクする、キティガイに対してはブラクラに
差し替えられていないことを確認するなどして、リンクしていることに責任を負うべきかと。

それが難しいなら、トップページや解説ページにリンクしる。

しまった、>>523の意見の焼き直しだ。



528 :Name_Not_Found:02/12/19 01:35 ID:???
ageたり

529 :Name_Not_Found:02/12/19 02:49 ID:???
マターリしてまいりました。

530 :Name_Not_Found:02/12/19 16:33 ID:???
書き込みがないので保守のついでに
スレ違い気味の質問を

素材サイトなんかで「使ったら要リンク」とリンクを義務づけている
サイトがあるけどあれはどの程度効力のあるものなんだろう?

自由にリンクする権利があるならリンク*しない*権利もあると思うのだが


531 :Name_Not_Found:02/12/19 16:38 ID:???
>>530
著作権者は、特に公序良俗に反しない範囲で、著作物の利用に際し好きな対価を
求める権利がある。
素材が著作物なら、リンクは張るべきだろう。

532 :Name_Not_Found:02/12/19 16:39 ID:???
>>530
「リンクと引き換えに著作物の使用を認める」
ってんだから従った方がいいんじゃないの。

533 :532:02/12/19 16:40 ID:???
>>531
ごめん、かぶった

534 :Name_Not_Found:02/12/19 23:23 ID:???
「リンクしないことと引き換えに著作物の使用を認める」 だったら、どうだろう。
* 世 界 を 形 作 る * 前提条件を無視するジャイアニズムは、ヤパリ公序良俗に反するか(w

535 :Name_Not_Found:02/12/20 04:01 ID:???
>534

著作物を使用する奴は    「リンクしなくていいなんてラッキー」

著作物を使用しない奴は   「・・・・・・俺には関係ないな」

で、誰も困らんと思われ。

536 :Name_Not_Found:02/12/20 05:55 ID:???
>>534
つまり無断リンク禁止したいサイトは、
誰もが使いたくなるような何かを作らねばならんってことか。

537 :Name_Not_Found:02/12/20 15:00 ID:???
http://www.yodobashi.com/enjoy/agreement.jsp
19.未成年者の利用
あなたが18歳未満であるときは、
親権者または後見人の同意がなければ、
本ホームページにアクセスすることおよび
本ホームページでお買物をすることはできません。
(一部省略)


あれだけおおっぴらにTVCMしておきながら、18未満はアクセス禁止
ある意味無断リンク禁止厨と共通するところがある

538 :Name_Not_Found:02/12/20 15:23 ID:???
>>537
買い物するな、というのはわかるがアクセス禁止っていうのは変だな。
店に小学生が買いに来ても売るんでしょ。
まあ、実際18歳未満がアクセスしても訴える権利はサイトの側にないだろうけど。

539 :Name_Not_Found:02/12/20 18:20 ID:???
ていうか、その文章を読んでる時点で既にアクセスしてるし。

540 :Name_Not_Found:02/12/20 18:57 ID:???
ワラタ。 そりゃそうだな。

541 :Name_Not_Found:02/12/20 23:12 ID:???
あせくせ するなYO!!

542 :Name_Not_Found:02/12/20 23:46 ID:???
>>541
アクセスのこと?

543 :Name_Not_Found:02/12/20 23:49 ID:???
age

544 :Name_Not_Found:02/12/21 00:06 ID:???
汗臭?

545 :Name_Not_Found:02/12/21 00:32 ID:???
ヨドバシが18才未満がアクセスしたら訴えるというよりは、まずいことが
おきたときの責任逃れのつもりなんだろ。ただ、認証をかけなきゃ本当に
法的な責任を逃れたことにはならない。
店のエロゲーコーナーに、18禁の張り紙があるようなつもりだろうが、
ちと無理。

546 :Name_Not_Found:02/12/21 01:20 ID:???
アクセスするだけてまずいことなんか起きるか?
購入禁止だけで十分だと思うが。

547 :Name_Not_Found:02/12/21 04:10 ID:???
スレの流れとは別の話になるかもしれないが、
無断リンク禁止サイトで面白いサイトって有るの?

548 :Name_Not_Found:02/12/21 05:14 ID:???
>>547
ないだろ。
みんながリンクしたがるような面白いサイトなら
早い段階で「無断リンク禁止」の無意味さに気付くんじゃないか?


549 :Name_Not_Found:02/12/21 08:45 ID:???
ちょっと前に見かけたあるレス

>96 名前:名無し草 投稿日:02/12/14 15:40
>ヘタレピコ同人サイトのくせに
>リンクページにはプロや大手や公式サイトを載せてる管理人って激イタ。
>当然それらのリンクは全部無断リンクや片思いリンクばかり。
>自分に似合ったヘタレ同士とだけ相互リンクや同盟やってればいいのに(`∀´)
>リンクページはある意味オンの人間関係の証だからってつまらん見栄張っちゃって。


なんかリンクに関して禿しく勘違いしているもよう

550 :Name_Not_Found:02/12/21 08:49 ID:???
>>549
六個目の餅噴いた(ウェヘ

551 :Name_Not_Found:02/12/21 10:46 ID:???
あーそう言えば私も以前、ドジンの人に「リンクは参照だ」って言ったら
「リンクは紹介です」って言われたことあったな。

552 :Name_Not_Found:02/12/21 15:28 ID:???
リンクには呪術的な意味があります。

553 :Name_Not_Found:02/12/21 16:50 ID:???
リンクは参照です
リンク先に対するコメント等が紹介です

554 :Name_Not_Found:02/12/21 17:51 ID:???
他サイトへのリンクをリンクページくらいでしかしてない管理人は、
あまり参照という意識がないのかも。
加えて相互好きはお友達帳感覚が多い。


555 :Name_Not_Found:02/12/21 19:35 ID:???
コメントがサイトの説明じゃないとこあるもんな。
「○○のチャットでよくお会いします」
とか
「いつぞやはお世話になりました」
とか。
だから何なんだと。

556 :Name_Not_Found:02/12/21 23:42 ID:???
http://www12.big.or.jp/~meher/books/diary/s010611.htm
アンケートのまとめで、リンクについては「リンクはリファレンスにすぎない」というドライ派と
「リンクは人間関係の繋がり」というウェット派がいると書きましたが、私の場合はその両方の部分を
持ってますね。知的好奇心からリンクを張る場合は前者。「好きなサイトだから」と情の部分に反応して
リンクを張る場合は後者に近い感覚となります。テキスト系の場合は前者が多いと思うんですが、
私の出自はファンサイトなので、人間関係にウェットな部分が根っこに残っちゃってるんですよ。

557 :Name_Not_Found:02/12/22 00:09 ID:???
>>556
そういう感じなら別に構わないんだが、「人間関係の繋がりです」と
断言されると違和感覚えるな。

558 :Name_Not_Found:02/12/22 03:33 ID:???
廚はリンク集としてのリンクと文章中の引用リンクを区別出来ない。

559 :Name_Not_Found:02/12/22 08:22 ID:???
>>558
引用リンク?

560 :Name_Not_Found:02/12/22 13:36 ID:???
このサイトがあるのは管理者(製作者)がいるおかげだ。
だからリンクするときはそれに従うのは当然

……とか言われたらなんて反論すればいいんですか?

561 :Name_Not_Found:02/12/22 14:12 ID:???
>>560
このサイトがあるのはwebがあるおかげだ。
だからリンクするときはwebの理念に従うのは当然。

562 :Name_Not_Found:02/12/22 16:17 ID:???
>>560
こちらがお願いして、サイトを作ってもらったわけではないから、
リンクされるのが気に入らなかったら、アクセス制限でも閉鎖でもすればいいよ。

563 :Name_Not_Found:02/12/22 16:36 ID:???
なるほど

564 :Name_Not_Found:02/12/22 16:56 ID:???
この本があるのは著者がいるおかげだ。だから参照するときは著者に従うのは
当然……

565 :Name_Not_Found:02/12/22 17:03 ID:???
>>560
単純に「いくら著作権者でも、そこまで指図する権限はもってない」で
いいんじゃないの?

566 :Name_Not_Found:02/12/22 17:43 ID:???
>>564
本を参照する時、著者に従うなんて聞いた事ないんですが、私の知識不足ですか?

567 :Name_Not_Found:02/12/22 18:08 ID:???
>566は行間を読めないタイプか?

568 :Name_Not_Found:02/12/22 19:05 ID:???
>>567
読者の解釈に甘えるのは書き手の怠慢

569 :Name_Not_Found:02/12/22 20:39 ID:???
>>568
するとこういう文章を付ければ良かったのか。
>>560の管理人の言葉を本に置き換えるとこうなります」

・・・ここ、2ちゃんだぞ。

570 :Name_Not_Found:02/12/22 21:49 ID:???
文脈が読めない奴は来なくていいよ。



571 :Name_Not_Found:02/12/22 22:16 ID:???
>>570まぁ、そう言うな。勘違いくらい誰でもあんだろ。

572 :566:02/12/22 22:47 ID:???
ワリィ,ナンカカンチガイシタミタイ

573 :Name_Not_Found:02/12/23 11:22 ID:???
>568が孤立したっと

574 :Name_Not_Found:02/12/23 14:10 ID:???
「条件付リンクフリー」って

http://www.crunchloop.com/lda/hplink.html
【弊社HPへのLINKについて】
 個人のHPをはじめとして弊社HPへのLINKを申し出る方がいらっしゃいますが、弊社HPのリンクをして頂けるHPは弊社HPは条件付リンクフリーです。以下の条件を満たすことによって一般常識をわきまえたHPなら内容を問わずリンクできます。
・リンクの相手のHPの内容に関して関知しない。
・弊社は相手のHPの訪問することは無い。
・弊社は相手のHPがリンクを行うことによって相互に利益を与えることも、得ることも無い。
・弊社条件付リンクフリーはリンクを許可するものでも、リンクを保障するものでもない。
・条件付リンクフリーとは、弊社がリンクを解除要求する権利を留保しているものである。

575 :Name_Not_Found:02/12/23 14:25 ID:???
>>574
それは別にいいんじゃないの?
「要求する権利」だし。

576 :Name_Not_Found:02/12/23 15:24 ID:???
>>574
リンクしてくれてありがとう、まともなサイトならリンク解除要求はとりあえずしないでおくよ。ってことだろ?


>弊社は上記リンク条件を決して弊社の取る態度としてふさわしいとは思っていません

きっと本当は、リンクしたのしないので因縁付けるのは、大人のとる態度ではないことを
解っていると思われ。
言い訳臭いけどな。

577 :Name_Not_Found:02/12/23 15:31 ID:???
>>574
読んだ後、「だったらあーだこーだ書かずに黙っとけと」思った。

578 :Name_Not_Found:02/12/23 17:20 ID:???
この内容なら条件付にしないで普通にリンクフリーにして
「弊社HPにリンクしているHPには、弊社は一切関与していません」
とでも書いていた方がスマートだと思った。

579 :577:02/12/23 17:28 ID:???
>>578
そうそう、俺が言いたかったのもそういうこと。

580 :Name_Not_Found:02/12/23 18:13 ID:???
結局、企業が心配してるのは、問題のあるサイトからいかにも関係があるかのようにリンクされることなんだろうけど
リンクに条件を付けると、それを見た初心者がリンクは自由ではないものと思い込む。
そして有名企業などにリンクしているサイトなどを見て、ここは安心だと思い、何か問題が起こる。
企業はますますリンクに神経質になる。
という悪循環のような気がする。


581 :Name_Not_Found:02/12/23 20:15 ID:???
ロボットに対する「無断リンク禁止」はメタタグです。
つまりロボットですら管理人の意思を尊重するのです。
更にロボット避けを無視して拾っていくロボットを「行儀の悪い」と形容しますね。
つまり管理人の意向を無視してリンクする人は、ロボット以下の行儀の悪い人です。

582 :Name_Not_Found:02/12/23 20:43 ID:???
>>581
無断リンク禁止ではなく、18歳未満立ち入り禁止の方が近いと思われ。
無断リンク禁止だなんて、ここはひどいインターネットですね。

583 :Name_Not_Found:02/12/23 21:02 ID:???
>581

>ロボット避けを無視して拾っていくロボットを「行儀の悪い」と形容しますね。
それはあんたらが言い出したんでしょ。

ジサクジエーン

584 :Name_Not_Found:02/12/23 21:03 ID:???
だから、原則フリーの中で
「無断」って表現自体がおかしいんだって

585 :Name_Not_Found:02/12/23 21:04 ID:???
>>582
何故18歳未満立入禁止の方が近いのですか?
ロボットに拾われるのが嫌でメタタグを書いているのだから無断リンク禁止でしょう。

586 :Name_Not_Found:02/12/23 21:09 ID:???
>>581
meta要素で指定するのは「禁止」ではなくあくまで「お願い」だろ。

587 :Name_Not_Found:02/12/23 21:10 ID:???
>>584
「原則」でしょう?
でもロボット避けがあれば、ロボットすら原則より管理人の意向を尊重してくれるのです。

588 :586:02/12/23 21:14 ID:???
(途中で書き込んでしまった、補足)
meta要素の指定でロボットはアーカイブしてはいけない、という規定は
HTMLの仕様にもRFCにもどこにもないぞ。
あくまで一部のロボットがこのお願いを聞き入れてくれるだけで
この指定に従わなければいけないという拘束力のある規定はない。

589 :Name_Not_Found:02/12/23 21:23 ID:???
その「お願い」を「原則」を盾に聞いてくれない人がいるから問題になるんです。
リンクしといて「アクセス制限でも閉鎖でもすればいい」って、おかしいじゃないですか。
「閉鎖も考える」と言ってもリンクをやめないなんて、屁理屈こねた荒らしとしか思えません。

590 :Name_Not_Found:02/12/23 21:36 ID:???
無断リンク禁止と書いただけではロボットは
管理人の意向を尊重してくれません
metaを書いて初めてロボを避けることができる*だけ*です
ロボが管理人の意向を尊重してくれている訳でもないですし
機械に幻想を抱くのは止めましょう

無断リンク禁止したいなら
metaやrobots.txtでロボットを避けるように
アクセス制限をした方が前向きです

591 :Name_Not_Found:02/12/23 21:40 ID:???
リンク禁止しなければいけない理由が判らない

592 :Name_Not_Found:02/12/23 21:44 ID:???
>>589
>リンクしといて「アクセス制限でも閉鎖でもすればいい」って、おかしいじゃないですか。
どこがおかしいのよ?
余所のリンクからやって来てほしくないならアクセス制限すりゃいいだろに。
感情論でものを語らないでくれ。

593 :Name_Not_Found:02/12/23 21:53 ID:???
> リンクしといて「アクセス制限でも閉鎖でもすればいい」って、おかしいじゃないですか。

批判目的でリンクしている場合は、相手が「リンクをやめないと閉鎖する」と言ってもなぁ…。

以前「辛口」を標榜してるサイトの事実誤認を、そのサイトと同程度の「辛口コメント」で
指摘したら「心無い人たちが…」みたいなコメントを残して、指摘したほうが悪いような
コメントを残して閉鎖されたことがあったよ。
反論するなり訂正するなりすればいいのに、第三者からみたら、自分が悪くないような
形で逃げやがって……って、話がそれたな(^^

594 :Name_Not_Found:02/12/23 21:54 ID:???
一つのサイトがリンクしてるが為にパスワード付けたり閉鎖したりしたら
他の訪問者に迷惑でしょう?
みんながマナーを守ればアクセス制限なんて必要ないのに。
マナーの悪い人がいるから、こういうCGIや.htaccessができたのです。
アクセス制限を言い訳に使わないでください。

595 :Name_Not_Found:02/12/23 22:00 ID:???
>マナーの悪い人がいるから、こういうCGIや.htaccessができたのです。
ハァ?

596 :Name_Not_Found:02/12/23 22:00 ID:???
>593
批判目的じゃなくても
「リンクやめなきゃ閉鎖する」
とか言われた時点で批判になるかも・・・

597 :Name_Not_Found:02/12/23 22:02 ID:???
マナーという曖昧な個人ルールを持ち出すことのほうが言い訳っぽい

一つのサイトからリンクされ続けたぐらいで閉鎖するならサイト開くべきではない

598 :Name_Not_Found:02/12/23 22:04 ID:???
>594
自分の管理能力のなさを閲覧者のせいにされてモナー

599 :Name_Not_Found:02/12/23 22:06 ID:???
>>594
> みんながマナーを守ればアクセス制限なんて必要ないのに。

そもそも、
リンクを禁止できると思っていたり、許可無しのリンクがマナー違反だとか
というのが間違いだって言ってるわけで。

600 :Name_Not_Found:02/12/23 22:09 ID:???
>>594
リンクを禁止してる理由って、エログロのコンテンツだからでしょ?
そんなもん、お仲間の目にしか触れないように、パスワードかけて、
厳重に管理してもらいたいよ。


601 :Name_Not_Found:02/12/23 22:12 ID:???
>>599
禁止できるとは思ってないです。
ただ、理念とやらを盾にして、リンクしないでほしいと言っているページにリンクするのは
一種の嫌がらせだと思います。
人が嫌がることをしているのですから。

602 :Name_Not_Found:02/12/23 22:14 ID:???
> みんながマナーを守ればアクセス制限なんて必要ないのに。
つまり
みんながアタシの言うことを聞いてくれればアタシは面倒なことしなくてすむのに。
と言いたいと。

603 :Name_Not_Found:02/12/23 22:15 ID:???
じゃあ、リンクされることの何が嫌なのかを具体的に聞こうか

604 :Name_Not_Found:02/12/23 22:17 ID:???
>601
嫌がる方がおかしい。

605 :Name_Not_Found:02/12/23 22:21 ID:???
基本的人権とやらを盾にして生きていて欲しくない人が生きているのは
一種の嫌がらせだと思います。
人が嫌がることをしているのですから。

606 :Name_Not_Found:02/12/23 22:22 ID:???
>>601
> 禁止できるとは思ってないです。

あなたは思って無くても、禁止してるところはそう思ってるでしょ。
で、そういうお仲間の間では、変な常識が定説のように広まっていくと。

> 人が嫌がることをしているのですから。

私は自由にリンクできない風潮を広められるのか、非常にいやです。

607 :Name_Not_Found:02/12/23 22:22 ID:???
マナーとやらを盾にして、利用者が自由にリンクを行う権利を侵害するのは
一種の嫌がらせだと思います。
人が嫌がることをしているのですから。

608 :Name_Not_Found:02/12/23 22:47 ID:???
>>603
トップ以外にリンクされると、ファィル名が変わる恐れがあります。
それはリンクした側が管理すること、と言いますが
やはり連絡したいです。
あとはジャンルによる特殊性。
一般の方が見ても面白くないものをリンクしても
リンクした方の人間性が疑われるだけだと思います。
訪問者に「リンク禁止のとこにリンクしてる〜」とか思われるのも嫌だと思いますが。

609 :Name_Not_Found:02/12/23 22:52 ID:???
・トップ以外にアクセス制限をかける
・特殊ジャンルサイトにリンクするのは、する側の自由意志なので心配される必要は無い
・そもそも、禁止という考え方自体がおかしい

だと思うのですが

610 :Name_Not_Found:02/12/23 22:56 ID:???
>リンクした方の人間性が疑われるだけだと思います。

ならリンクする側の問題であって、リンクされる側がとやかく言うような問題じゃないだろ。
リンクされる方はそんなことまでいちいち気にせんで良い、要らぬお節介だ。

611 :Name_Not_Found:02/12/23 23:02 ID:???
>>608
>トップ以外にリンクされると、ファィル名が変わる恐れがあります。
>それはリンクした側が管理すること、と言いますが
>やはり連絡したいです。

勝手にリンクしてる人には、連絡しなくてもいいんだってば。
なんでそんなにお願いが好きかな?

>あとはジャンルによる特殊性。
>一般の方が見ても面白くないものをリンクしても
>リンクした方の人間性が疑われるだけだと思います。

リンクした人は、その特殊なものに対してなにかコメントしたいのではないか。
それに、リンクした人の人間性を疑われて、お前になにか問題でもあるのか?

>訪問者に「リンク禁止のとこにリンクしてる〜」とか思われるのも嫌だと思いますが。

訪問者が厨房ばっかりだったら、そう思うかもな。


もうおなかいっぱいだよ。>同人腐女子風の人

612 :Name_Not_Found:02/12/23 23:02 ID:???
>>608
> やはり連絡したいです。

そこまで気を使うなら、URLを変更せずに済むような設計を心がけたほうがいいですよ。
それとURLを削ればトップにたどり着けるような設計にしておけば、なにも問題ないでしょう。
(普通のサイトはそうなってますね)

> リンクした方の人間性が疑われるだけだと思います。

人間性が疑われるようなコンテンツを見せたい、だけどパスワードをかけるのは
面倒だし、お仲間が不便になる→リンクを禁止すればいいじゃないか!
という考えなのですか?

613 :Name_Not_Found:02/12/23 23:07 ID:???
待て、ひょっとして釣られてるのかも

614 :Name_Not_Found:02/12/23 23:08 ID:???
>613
610だけど、実は俺もそう思った。

615 :Name_Not_Found:02/12/23 23:08 ID:???
>>613
安心しる。
釣られてるよ。

616 :Name_Not_Found:02/12/23 23:09 ID:???
ケコーン。(プ

617 :Name_Not_Found:02/12/23 23:14 ID:???
じゃあ「他言無用」と教えたページや隠しページにリンクされても、
抗議してもリンクはずしてくれなくても
被害にあった管理人がたくさんいても
閉鎖するサイトが続出しても
それでもリンクは自由って言えるの?

618 :Name_Not_Found:02/12/23 23:18 ID:???
>617
自由だ。

てか、リンクを被害という感覚が分からん。

619 :Name_Not_Found:02/12/23 23:19 ID:???
「他言無用」や「隠し」という概念は存在しない。
なぜならそこはWWWという公開された場所だから。

被害にあった管理人というが、
被害を受けることを予測し、予防することが前提であり、
それができないのならサイトを開設するべきでは無い

サイトを閉鎖するのは、サイトの管理者が自らの意思で行うことである

620 :Name_Not_Found:02/12/23 23:20 ID:???
暇だから釣られてやる
>じゃあ「他言無用」と教えたページや隠しページにリンクされても
だ か ら
アクセス制限しる!と言っている

621 :Name_Not_Found:02/12/23 23:21 ID:???
>>617
だから来て欲しくないならアクセス制限かけろと言っとるだろうが。
アク制かけないで閉鎖するんならすれば良いさ。自業自得。

622 :Name_Not_Found:02/12/23 23:25 ID:???
>>617
何度も言われてる例えだけど、
公道に面した壁とか、駅の掲示板で連絡を取り合っていて、
「コレは秘密だから、絶対に人に言わないでください。人に言うとプライバシーの侵害です」
といってるくらいコッケイなことだよ。
リンク禁止は。

そこまで、秘密にしたいなら、なぜパスワードかけないか本当に不思議です。

623 :Name_Not_Found:02/12/23 23:27 ID:???
>>617
基本的に、ウエブに置かれたファイルは「公開ファイル」として処理されるんだよ。
サーバーがそういう処理をしてるんだから。

個人的に見られたくない場合は、スクリプト等を使ってアクセス制限かける。
それしか方法は無い。それだって絶対じゃないけどな。
絶対見られたくないなら、散々ガイシュツだがアップすべきじゃない。

624 :Name_Not_Found:02/12/23 23:28 ID:???
許可無しでリンクするのがマナー違反だとか、変な風潮を広めるのは
本当にやめて欲しいね。

625 :Name_Not_Found:02/12/23 23:31 ID:???
> 個人的に見られたくない場合は、スクリプト等を使ってアクセス制限かける。

BASIC認証のほうが簡単。


626 :Name_Not_Found:02/12/23 23:33 ID:???
おなじみの反応が返ってくる前に言っておく。
無料鯖ならそもそもエログロは大抵規約違反。
アク制はちょっと勉強すればすぐできる。
金をかけたくない、努力もしたくないなら見る人間を選ぶのもヤメロ。

627 :Name_Not_Found:02/12/23 23:46 ID:???
裏ページとか作りたいなら、マジにBASIC認証でパスワードをかけることを進める。
不正にパスワードをばらした奴がいたとして、そのパスワードを使った奴がいたら、
警察に訴えることもできるよ。
(2chでばらされたYahooのパスワードを使って捕まった2ちゃんねらーは多数)

628 :Name_Not_Found:02/12/23 23:59 ID:???
海外鯖ならエロ可とかエロ専門も結構あると思われ。


というと、外国語解らないって言うんだよ、あいつらはさ。

629 :Name_Not_Found:02/12/24 00:02 ID:???
>>被害にあった管理人がたくさんいても

リンクにより被害を受ける・・・ってのが理解出来ない。
悪いのは、その情報を公開した本人なのでは?
それが参照されたからと言って、他人にイチャモン付けるのはどうかと。
情報に問題なければ、どんなにリンクを張られたって問題は起こらない。

ここで言う「被害」というのは「荒らし」の事かもしれないけど、問題ない情報は荒らされないよ。
批判はあるかもしれないけどね。

630 :Name_Not_Found:02/12/24 00:08 ID:???
批判が「被害」なんだよ、彼(女)らは
マンセー意見しか受け付けないから

それ以前に無断でリンクされた=被害
かもしれん

631 :Name_Not_Found:02/12/24 00:14 ID:???
>>617
だって、芸能人でもマスコミにこういう記事を書けだの、
スキャンダルは書くなだの、そんな事は言えないだろ。
言う奴はいるけど、聞いてその通りにするマスコミは
ほとんどいない。
報道は自由。ましてアンカーリンクを書くくらいは当然書く側の自由。
嫌ならリンクされた事じゃなくて、名誉毀損だの著作権法違反だの、
不正アクセスだの難癖つけて他の件で争いなよ。
その方がずっとスマートだ。

632 :Name_Not_Found:02/12/24 00:19 ID:???
>>617
無断リンク禁止と宣言する事が、
他の人の表現の自由を奪っているのに
どうして被害者面しているのか?
あまり強力に禁止を押し付ければ
加害者となるのだ。


633 :Name_Not_Found:02/12/24 00:58 ID:???
>>631
>嫌ならリンクされた事じゃなくて、名誉毀損だの著作権法違反だの、
>不正アクセスだの難癖つけて他の件で争いなよ。

難癖も何も、奴らは素でリンクを著作権侵害だの不正アクセスだの言いますよ。
ググルから行って「不審侵入者」呼ばわりされたこともあります。

634 :Name_Not_Found:02/12/24 01:09 ID:???
サイトってのを閉鎖された空間としてイメージしてるのかね
確かに区切りはあるけど、決して閉鎖空間では無い

家という表現をしている香具師がいるが、
どちらかというと月極駐車場だな

635 :Name_Not_Found:02/12/24 01:10 ID:???
荒らされなくても、批判されていなくても、
「嫌だと言っていることをされている」
これで十分に精神的被害を受けていると思います。
例えコメントで良い事が書かれていても、相手が嫌がることをしているのですから
悪意があると思われても仕方ないと思います。
BASIC認証にしても、正当に管理人がパスを発行した人がバラした場合、
その人は管理者からアクセス権限者として認められたことになるので
罪にはならないと聞きました。


636 :Name_Not_Found:02/12/24 01:11 ID:???
>月極駐車場
言い得て妙

637 :Name_Not_Found:02/12/24 01:14 ID:???
>635
そいつのID抹消すりゃ済む話だろ。
少なくともリンクはされないよ。

638 :Name_Not_Found:02/12/24 01:15 ID:???
>>635
貴方がWWW上でリンクを禁止する事で私は精神的に被害を受けています。と言われたらどう返答するの?

パスワードを発行する際に他人に漏らしたりその人以外の人と共有する事を禁止したら?
それでも他人にばらしたらアクセス制限なり警察なりなんなりへ言ってくだちい。

てか貴方自身が体験したことのない、架空のことでとやかく言われてもなぁ。

639 :Name_Not_Found:02/12/24 01:20 ID:???
何らかの被害を受ける可能性があることを承知した上で
サイトを開設しているんじゃないのか?

「こんなことになるとは思いませんでした」
なんて言っている香具師はサイト開く資格無し

640 :Name_Not_Found:02/12/24 01:22 ID:???
スレ違いになるけど、「他の人に教えないで下さい」とか書いてるだけじゃあ
警察に行くのは無理だと思う。

641 :Name_Not_Found:02/12/24 01:23 ID:???
>>635
>例えコメントで良い事が書かれていても、

嘘つけ、厨房め。
そんなことを言っておきながら、正当な批判ですら嫌がる気だな(w

俺はお前が大嫌いだ。
同じ大気を呼吸しているのと考えただけで、精神的被害を受けている。
そんなお前は逝って良し。
お前が生きていることに、悪意を感じるよ。

642 :Name_Not_Found:02/12/24 01:23 ID:???
>>635
何度も繰り返されていることだが、Web自体リンクする事される事を
前提として作られているんだって。<a href="***">と書くだけで
リンクを貼れるように作ってあるものなんだよ。

そこになぜリンクを貼るな、という主張を持ってくる?
Webの製作者に対する嫌がらせだとは思わないのか?

643 :Name_Not_Found:02/12/24 01:24 ID:???
>>635
>「嫌だと言っていることをされている」
> これで十分に精神的被害を受けていると思います。

こういう思考の人って、ネット上から、自分に対する否定的な意見は全部
排除しないといけないとか思ってるのだろうか。
自分が嫌だからという理由だけで、なぜそこまで人に要求できるの?





644 :Name_Not_Found:02/12/24 01:24 ID:???
Webの原則に従えない奴は
Webを利用しないで頂きたい

645 :Name_Not_Found:02/12/24 01:27 ID:???
話はちがうけどBASIC認証のパスワードって人にばらしても大丈夫なの?

646 :Name_Not_Found:02/12/24 01:29 ID:???
>635
警察やプロバイダに「リンクしないでくれと言ったのにリンクされた」と
文句を言っても、相手にされないという事は分かるんだろ?
なら、自分が言っている事が単なる押し付けで無意味な事だ
という事は理解できないのか?

>BASIC認証にしても、正当に管理人がパスを発行した人がバラした場合、
>その人は管理者からアクセス権限者として認められたことになるので
>罪にはならないと聞きました。

その場合は相手が特定できるのだからパス書換でもすれ。
あるいは絶対に見られないスキルを自力で身に付けろ。
それが無理ならサイト閉鎖しる。

647 :Name_Not_Found:02/12/24 01:29 ID:???
不正アクセスの対象になるかも。ならないかも。
どっちにしてもログには残るし後ろめたいことにはなりそう。

648 :Name_Not_Found:02/12/24 01:31 ID:???
>645
大丈夫ってアンタ・・・

確か正当に入手したものなら犯罪にはならなかったような。
自信ないけど。

649 :Name_Not_Found:02/12/24 01:34 ID:???
どちらにしろ、一人ずつ別のIDとパスワードを発行すれば解決だろ。

650 :Name_Not_Found:02/12/24 01:37 ID:???
IDとパスワードが流出した場合、これを削除する旨を契約に盛り込め。

651 :Name_Not_Found:02/12/24 01:37 ID:???
つか、普通にアク制もしてないのに、
いきなりパスワードをバラされたらとか言われても。

652 :Name_Not_Found:02/12/24 01:38 ID:???
>>635
どうでもいいけど、どうしてリンクされたくないかの理由を
ハッキリと述べてくれないと、延々と同じ話題がループされるだけなんですけど。

リンクを強制的に禁止しようとする行動は、リンクを張ろうとする人に
精神的苦痛を与えると思わないんですか?
公開しておきながら参照を否定する行為は、矛盾しています。

653 :Name_Not_Found:02/12/24 01:44 ID:???
「嫌だからイヤ。人の嫌がることをするのはマナー違反です」
コレを繰り返してるだけじゃん。

654 :Name_Not_Found:02/12/24 01:45 ID:???
人の質問に答えないのもマナー違反ですよね?

655 :Name_Not_Found:02/12/24 01:49 ID:???
機械的な公開と社会的な公開は違います。
リンクできるように機械的に作られていたとしても
社会的にリンクできるとは限りません。
子供の写真をUPしていて、ロリコンサイトにリンクされても
リンクは自由と言えますか?

656 :Name_Not_Found:02/12/24 01:53 ID:???
>>655
イヤなら裁判所にで訴えれば?

657 :Name_Not_Found:02/12/24 01:56 ID:???
それも自由

検索サイトから来ても
雑誌に紹介されたURLから来ても
知人からURLを教えてもらって直入力しても
ロリコンサイトからリンクで来ても

どれもWWW的に正当な手段でアクセスしているのであって
区別されるものではない

658 :Name_Not_Found:02/12/24 01:57 ID:???
>>655
だから、そういう考えなら自宅PCでだけ見てなさい。
君にWebは向かない。それ位割り切れ。一体歳はいくつなんだ君は。

659 :Name_Not_Found:02/12/24 01:57 ID:???
まず社会的公開と機械的公開の定義をよろしく。

んで、自由と言えると思うが。
自分の子供を散歩させておいて、ロリコンが
それを見る権利が無いとでも?

660 :Name_Not_Found:02/12/24 01:58 ID:???
>子供の写真をUPしていて、ロリコンサイトにリンクされても
>リンクは自由と言えますか?

身の危険を感じるようなプライバシー情報は、ネットなんかで公開しないように。


661 :Name_Not_Found:02/12/24 01:58 ID:???
例えば、
「この子を誘拐してください」
「この子に性的暴行をして下さい」
等の内容がある場合は刑事的に処理できる

普通にコメント無しでリンクされていたらそれは何も違法的なものではない

662 :Name_Not_Found:02/12/24 02:00 ID:???
>子供の写真をUPしていて、ロリコンサイトにリンクされても
>リンクは自由と言えますか?

子供の写真を公開するリスクの方を考えるべきだ。
子育の成長記録を平気で載せているサイトとかあるけど
「おいおい、こんな事まで載せていいのかよ。本当に子供の事考えてる?」
って感じた事がある。

あと、なんでリンクされたくないの?

663 :Name_Not_Found:02/12/24 02:02 ID:???
自分の手でサーバにアップロードしてるんだろ?
だったら社会的も機械的も関係なく「公開」なんだよ

664 :Name_Not_Found:02/12/24 02:03 ID:???
>>655
それはしかたない。
教育テレビに出演してる子供だって、ロリコンが見て喜んでるよ。
そういうのも一切我慢ならになら、あなたがネットで子供の写真を
公開するのをやめればいい。
(そもそもアングラを気取ってるサイトなら、リンクを禁止したってムダだし)

665 :Name_Not_Found:02/12/24 02:08 ID:???
ぶっちゃけ、例え天才ハカーにパスワードを盗まれても、裁判沙汰にはしたくないんだろ?
自分がどんなサイトを作ってたか周りにバレるかもしれないし、
他人のキャラでエロとか書いてるし(w

666 :Name_Not_Found:02/12/24 02:14 ID:???
一人好き勝手にリンクする人がいるだけで
傷付いて閉鎖するサイトも続出し
ジャンル全体の衰退につながります。
そのジャンルをなくしたい人の嫌がらせとしか思えないです。

667 :Name_Not_Found:02/12/24 02:17 ID:???
リンク程度で傷つくなら最初からサイトを開設するな
リンク程度でなくなるジャンルならなくなってしまえ

そして>666は被害妄想にとらわれすぎ


668 :Name_Not_Found:02/12/24 02:18 ID:???
>>666
一体どんなジャンルなのか気になる

669 :Name_Not_Found:02/12/24 02:18 ID:???
好き勝手に閉鎖しといて嫌がらせと言われてもな。
何でリンクで衰退するんだよ。

670 :Name_Not_Found:02/12/24 02:19 ID:???
何故、無断リンク禁止派は部外者に見られると不愉快になるモノを、
それが見られてしまう可能性も考えずに平気でWeb上に公開するのだろう?

18禁コンテンツを扱っている建前上、
サイト入り口でYes No選択形式でリンク制限するのはOK?

671 :Name_Not_Found:02/12/24 02:20 ID:???
>>666
じゃあ早いところBASIC認証や.htaccessを学ばないとね。

672 :Name_Not_Found:02/12/24 02:20 ID:???
>668
どうせ801だろ。

673 :Name_Not_Found:02/12/24 02:21 ID:???
一人好き勝手に訪問する人がいるだけで
傷付いて閉鎖するサイトも続出し
ジャンル全体の衰退につながります。
そのジャンルをなくしたい人の嫌がらせとしか思えないです。


674 :Name_Not_Found:02/12/24 02:23 ID:???
>>670
個人的には OK

675 :Name_Not_Found:02/12/24 02:24 ID:???
無断リンクどころか、ディープリンクもOKの神ハケーン
http://www.system-brain.com/freelink.htm

さすがにフレーム取り込みは禁止か… まぁフレーム取り込みは反則なので致し方ないな…

676 :Name_Not_Found:02/12/24 02:25 ID:???
>>673
それはちょっと無理があるだろ。

677 :Name_Not_Found:02/12/24 02:25 ID:???
>>666
単なる気分の問題なワケだな?
だだこねるガキかっつーの。

>>670
それはOKなのでは。

678 :Name_Not_Found:02/12/24 02:26 ID:???
http://www.pleiades.or.jp/void/Images/z068.jpeg
関係ないけど、超有名人なのに奥さんとか子供の写真を
公開しまくっている人もいるね。

2chでブスだとか**だとか、気の毒になるくらい叩かれてたのに、
公開をやめようとしない(^^

679 :Name_Not_Found:02/12/24 02:27 ID:???
>>666
いや・・・だからね・・・
自分から公開しておきながら、なんでリンクされたくないの?
単純に 「嫌だから嫌」 なら、単なる我が儘だよ。

680 :Name_Not_Found:02/12/24 02:27 ID:???
>675
神っていうか、それが普通では。

681 :Name_Not_Found:02/12/24 02:28 ID:???
>>675
というか、ディープリンク可は普通なのでは?

682 :Name_Not_Found:02/12/24 02:31 ID:???
たった一人せいで衰退するような規模のものは「ジャンル」とは
言わないような気もするが……どうでもいいか。

683 :Name_Not_Found:02/12/24 02:42 ID:???
>>679
隠しページだからです。
今までは隠しページにリンクする人なんていませんでした。
リンクフリーでも、トップページにリンクするのがジャンル内の暗黙の了解でした。
でも一人裏ページにリンクしまくる人が現れたおかげで秩序が乱れます。
裏ページはそもそもサイトを気に入ってくれた人の為のページなのに
そこから裏だけ目的の厨房が来るし
模倣犯も出てくるし。
裏ページの場所を変えてもしつこくリンクし直して、まるでストーカーです。
URL請求制のサイトなんかは、場所を変えれば他のお客さんに迷惑だし
請求してくる中の誰かが犯人な訳で、疑心暗鬼になります。
一人の為に、ジャンル全体が暗い雰囲気になるのです。

684 :Name_Not_Found:02/12/24 02:46 ID:???
暗い雰囲気になるのはリンク禁止管理人だけだろ。
リンク切れを直してストーカーと言われたんじゃたまらんな。

685 :Name_Not_Found:02/12/24 02:46 ID:???
だから、WWWにアップロードした時点で
「隠し」とか「裏」という概念は無いんだってば。
どうしても隠したいならパスワード等の制限を設ける等の
対策をしなければいけないし、
そもそも隠す必要のあるものはWWWにアップするべきではない。

何の対策もせずに訪問者をストーカー扱いするのは厨房。

686 :Name_Not_Found:02/12/24 02:48 ID:???
>暗黙の了解

・・・それは、ジャンルじゃなくて、アンタの周りの少人数の
コミュニティの話だろ??
それとも、よっぽど少人数の特殊なジャンルか。

いずれにしても、そんなローカルルールをグローバルなネットに
適応させようとするのがムリ

687 :Name_Not_Found:02/12/24 02:48 ID:???
暗黙の了解という内輪の決め事が
WWWという世界レベルでのネットワーク原則に適用できると思うな

688 :Name_Not_Found:02/12/24 02:50 ID:???
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=隠しページ

google「隠しページ」の検索結果44,400件



689 :Name_Not_Found:02/12/24 02:55 ID:???
>>683
何でお前は「パスワードかけたら?」という声を無視するのか。

690 :Name_Not_Found:02/12/24 02:55 ID:???
>>683
暗黙の了解ってリンクする人数が少なかっただけだろ。

691 :Name_Not_Found:02/12/24 02:56 ID:???
>>683
もう一回言おう。早いとこBASIC認証や.htaccessを学べ。

なんで相手の心なんてあやふやなもんに頼るのかさっぱり分からん。
吹きっ晒しの土地に「見るな!」なんて看板立てておくだけと、
コンクリで壁作るのとでは、どちらが見る人が少ないか。


692 :Name_Not_Found:02/12/24 02:57 ID:???
>>683
> 請求してくる中の誰かが犯人な訳で、疑心暗鬼になります。

Webで公開してるかぎり、これはどうしようもないのでは?
仮に免許証とかで本名確認しようが、ばらしてるのは誰だか分からないし。
BASIC認証で、ばらされたパスワードはこまめに替えるというくらい
しか対策はなさそう。
パスワードを教えるメールはフリーのメアドは禁止にすれば、
そうそうしつこく潜入はされないでしょ。

693 :Name_Not_Found:02/12/24 02:57 ID:???
無断リンク禁止って、
公演に線引いて、
「この線からこっちは僕の陣地」
っていう子供の遊び。

694 :Name_Not_Found:02/12/24 02:57 ID:???
>>690
暗黙の了解だと思ってたら
ただのマイルールだったという

むなしい

695 :Name_Not_Found:02/12/24 02:58 ID:???
そこから裏目的の訪問者が来るんなら、それでいいだろ?
人気コンテンツがあって結構なことじゃないか。

696 :679:02/12/24 03:00 ID:???
>>683
結論から言うと、WWW 自体にそういう概念が無いので、何の対策もせずに
裏ページという物を作る事に無理があります。
どうしても裏を作りたいなら、フォルダにパスワードをかける。
んで、1人1人に別々のパスワードを発行し、漏れたパスワードは削除する、
などの対策が必要です。

あなたの気持ちも分からないでもないですが、ただ「裏にリンク禁止」(「無断リンク禁止」)
とサイトで吠えた所で、それは何の強制力も発生しません。
WWWは「ファイルを共有する事が目的のメディア」ですから、共有されない
事を望むのは、その概念に反するのです。
なので、それに反する事を行うには、それ相応の対策が必要です。
リンク禁止は対策にはなりえません。

情報を公開するなら、そのリスクを考えましょう。

697 :675:02/12/24 03:02 ID:???
>>680-681
そうじゃない管理人が多すぎるのでは? というアンチテーゼとして持ち出しただけ
このスレ自体がそうだが、「無断リンク禁止」「リンクはトップに」で埋まっている

引き合いに出したサイトは、それを全部無視して勝手にしろと逝っていたようなので
ついでにいうと
http://www.sal.tohoku.ac.jp/~gothit/webpolicy.html
にもリンクしている、無断リンク推進派のように思ったので・・・

もちろんこのスレからも無断リンクです。ニュース系サイトですら直リン禁止とか
逝っているご時世で「リンクは好きにしろ」が非常に気に入った次第です

698 :Name_Not_Found:02/12/24 03:02 ID:???
何だろな、WEBサイト作りの敷居が低くなったことによってとんでもない厨が激増してしまったなあ。
似たような奴が多いスレでも貼っとくか↓

著作権・肖像権うんぬん厨の対処方法
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hp/1036897515/


699 :Name_Not_Found:02/12/24 03:14 ID:???
パスワード制にしてもバラされない保証はないです。
そこは「普通にリンクするだけでパスワードばらしはしない」と言ってましたが
今まで裏ページにリンクしてるのに信用できません。
現に、パス入力でAページに飛び、Aページから裏のメニューページであるBページへのリンクが張ってあるサイトでは
Bページに直リンされてました。

700 :Name_Not_Found:02/12/24 03:17 ID:???
バラされるような管理をするほうが悪い。
バラされた後にどう対処するかも管理のうち。

基本的に、何かあったら管理者がすべて悪いのがWebだよ。

701 :Name_Not_Found:02/12/24 03:18 ID:???
っていうか「裏ページ」とか「隠しページ」
という言葉を平気で使える神経が信じられない

702 :Name_Not_Found:02/12/24 03:18 ID:???
それ、管理人がマヌケなだけじゃん。
パスワードをかけておきながら、
Bページ以降はアク制してなかったんだろ?
Aページだけリンクできないようにしたって意味ないじゃん。

703 :Name_Not_Found:02/12/24 03:19 ID:???
なんでBページにはパスワードかけないの?



704 :Name_Not_Found:02/12/24 03:21 ID:???
Web版「頭隠して尻隠さず」

705 :Name_Not_Found:02/12/24 03:22 ID:???
複数ページにパスワードをかける方法が分からなかったんだろうな。

706 :Name_Not_Found:02/12/24 03:23 ID:???
上でBasic認証云々言ってるんだから、素直にBasic認証に
すればディレクトリ全てにパスが有効なんだからそうすれば
いいのにな…。

707 :Name_Not_Found:02/12/24 03:23 ID:???
>>699
BのページにもBASIC認証使えばいいよ。

というか、そもそも人に見られて恥ずかしいもんをネットで公開すんなよ。

708 :Name_Not_Found:02/12/24 03:24 ID:???
BASIC認証じゃなくて、スクリプトでパスワードかけてたんだろうな。

709 :Name_Not_Found:02/12/24 03:25 ID:???
>>705
違います。
秘密保持の為に時々パスワードが変わるので、
一度入った人はBページをブクマすればいいようになっていたのです。

710 :Name_Not_Found:02/12/24 03:27 ID:???
そんな甘い仕組みを作った管理人が悪い

711 :696:02/12/24 03:28 ID:???
>>699
なので、1人1人にパスワードを発行して、漏れた物は削除すれば良いのです。
あと、認証ページだけにパスワードを設定するのは「無意味」です。
裏ページ全てにパスワードをかけましょう。

712 :Name_Not_Found:02/12/24 03:28 ID:???
ちなみにそのサイトはBページにリンクされたことが原因で閉鎖しました。

713 :Name_Not_Found:02/12/24 03:30 ID:???
閉鎖云々はどうでもいい。
その程度の物だったんだろ。

714 :Name_Not_Found:02/12/24 03:31 ID:???
1ページにしかパスワードかけないで秘密保持って。

715 :Name_Not_Found:02/12/24 03:33 ID:???
>>712
なんで閉鎖するの?
エログロで恥ずかしかったから?

716 :711:02/12/24 03:35 ID:???
>>一度入った人はBページをブクマすればいいようになっていたのです。
それだと、パスワードの意味がありません。


717 :Name_Not_Found:02/12/24 03:36 ID:???
なんかそのBページって、ロボットよけもしてなさそうな予感。

718 :Name_Not_Found:02/12/24 03:36 ID:???
あー、ちなみに
論点は「無断リンク」だよな?
「index以外のブックマーク」じゃないよな?

719 :Name_Not_Found:02/12/24 03:36 ID:???
>>709
ブックマークされるようなページがあること自体機密もクソもない状態だよ。
パスを変更したって、その都度管理人が利用者にメールで
連絡すればいいだけの事だろ?なんでその手間を惜しんじゃうかね。

720 :Name_Not_Found:02/12/24 03:37 ID:???
無断リンク禁止する奴って「私は無知です」って自己紹介してるようなもんだな。

721 :Name_Not_Found:02/12/24 03:38 ID:???
リンクされたことで
閉鎖するまで追い込まれるようなコンテンツは
WWW上で公開しないほうが身のためかと思われますが

722 :Name_Not_Found:02/12/24 03:40 ID:???
>>715
「おおっぴらに公開したいものではないから」だそうです。
後に残された日記を見るととても傷付いているようでした。
でも、その日記の内容すらリンクした人に非難されてなくなってしまいました。


723 :Name_Not_Found:02/12/24 03:42 ID:???
>>722
なんというか、おおっぴらに公開したくない物をなんで公開したんでしょう?
WWWってそういう所なんですよ?

724 :Name_Not_Found:02/12/24 03:42 ID:???
だから、Web公開に「おおっぴら」も「ひっそり」も無いっての

Webに公開するということは
すべてのWWW利用者に閲覧される可能性があるということ

725 :Name_Not_Found:02/12/24 03:44 ID:???
傷付いた
傷付いた
傷付いた

…ウザイ。
そんな甘えだけで人に事を強要する前に自衛しろっつんだよ。


726 :Name_Not_Found:02/12/24 03:44 ID:???
>722
非難じゃなくて批判じゃないでちゅかー?
で、閉鎖した方もリンクした方を日記で批判してたんじゃないでちゅかー?

727 :Name_Not_Found:02/12/24 03:44 ID:???
>>722
その「大っぴらに公開したくはないもの」を、何故アドレスを打ちこめば
サルでも見られるWeb上に公開したのか、今度聞いてみてください。

728 :Name_Not_Found:02/12/24 03:46 ID:???
サイトを開設する前にWWWの概念を勉強してください

それを怠って何らかのトラブルが発生しても
管理人の責任です

729 :Name_Not_Found:02/12/24 03:47 ID:???
>>722
>「おおっぴらに公開したいものではないから」だそうです。

なんでおおっぴらに公開したくなかったの?
エログロで恥ずかしかったから?


730 :Name_Not_Found:02/12/24 03:48 ID:???
つまり「閉鎖後に日記だけ残して愚痴を書く」の黄金パターンを地でいったんだな。

731 :Name_Not_Found:02/12/24 03:51 ID:???
裏ページと言っても、メールもらっただけで誰だか分からない人に
公開してたんでしょ。
おおっぴらにしてるのと何が違うの?

732 :Name_Not_Found:02/12/24 03:53 ID:???
>>731
だから、入り口だけにパスワードを設定してるだけ、というのは無意味です。

733 :Name_Not_Found:02/12/24 03:57 ID:???
メールもらった人というか、パスワードはクイズ形式だったので
メールしなくても入れました。
分からない人はメールする、という感じで。
でもリンクされると考えなくてもメールしなくても入れます。

734 :Name_Not_Found:02/12/24 04:43 ID:???
なんじゃそりゃ

735 :Name_Not_Found:02/12/24 09:15 ID:???
認証の話がでてきたのでスレ違い気味だけどアドバイス。

Xというid、passをA、B、C …に配布してもXは認証符号になりません。つまりXを他人に
使われても不正アクセス禁止法で処罰できません。
不正アクセスで警察動かしたいのなら、XはA、YはB、ZはC …というように個人毎に発
行しましょう。
Xというid、passをみればAが入力したということが分かるような記号が認証符号なので、
面倒でも全員別のものを割り当てましょう。

736 :Name_Not_Found:02/12/24 09:20 ID:???
おまいら本当に見られたくないんか
無断リンク禁止と言いたいだけちゃうんかと
小一時間(略

737 :Name_Not_Found:02/12/24 09:41 ID:???
>>722
ここか?
http://www.google.co.jp/search?q=cache:VkTkcGfRsLoC:zero-city.com/mariacallas/Wee-Willie-Winkie.html+%E3%81%8A%E3%81%8A%E3%81%A3%E3%81%B4%E3%82%89%E3%81%AB%E5%85%AC%E9%96%8B&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

「おおっぴらに公開」でググッたらキャッシュが出てきた。
ここだとすると、やっぱりロボ避けもしてなかったんだな。

738 :Name_Not_Found:02/12/24 10:06 ID:???
>>737
そりゃまた随分とおおっぴらだな(w

739 :Name_Not_Found:02/12/24 11:20 ID:???
素晴らしいおおっぴらぶりに言うことなし。

740 :Name_Not_Found:02/12/24 11:49 ID:???
結局、Webの理念を知らない厨が
勝手にアップロードして
勝手にリンクされて
勝手に傷付いて
勝手なこと言って
勝手に閉鎖
しただけじゃん

741 :Name_Not_Found:02/12/24 12:38 ID:???
リンクを勝手に制限する風潮と並んで、
閉鎖を脅し文句に使う風潮も広めてほしくないね。

742 :Name_Not_Found:02/12/24 12:50 ID:???
>>737
その検索は思いつかなかった!!

入り口にしかパスワード設定しないのは
例えると、頑丈な門はあるが、塀がないようなおマヌケな状態

743 :Name_Not_Found:02/12/24 12:54 ID:???
>>737
だいたいそこのレンタルスペースって隠しページは規約違反じゃん。

> ・制限付きまたはパスワードを要求するようなページのアップロード

パスワードじゃなくてクイズで見れるようにしてたのって、
この規約の裏をかいたつもりなんだろ。
被害者ぶってるけどやってることは悪質。

744 :Name_Not_Found:02/12/24 13:24 ID:???
他人には独自のマイルールを押し付けるくせに
自分は規約違反ですか

なかなか香ばしいですね

745 :Name_Not_Found:02/12/24 19:52 ID:???
おおっぴらなキャッシュ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&q=+site:zero-city.com+zero-city+mariacallas

恥ずかしがるほどのものじゃぁ……

746 :Name_Not_Found:02/12/24 20:11 ID:???
>>745
  ∧_∧
  ( ;´∀`) ちんこ立ってきた
  人 Y /
 ( ヽ し
 (_)_)


747 :Name_Not_Found:02/12/24 20:25 ID:???
この方がおおっぴら
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&q=+site:zero-city.com+mariacallas

748 :Name_Not_Found:02/12/24 20:41 ID:???
http://www.google.co.jp/search?q=cache:POIuLgcMP6UC:zero-city.com/mariacallas/link2.html++site:zero-city.com+zero-city+mariacallas&hl=ja&ie=UTF-8
>737のところだよね
リンクフリーって言ってんじゃん

749 :Name_Not_Found:02/12/24 20:53 ID:???
唇を離すと、彼女はトンと乾の肩を押しやった。
「あたし、君が好きよ。」
にこりと、勝ち誇ったように 和泉は微笑む。
乾は呆然として、眼鏡を押し上げる。
信じられない言葉を聞いたような気がした。
もちろん、今まで自分が貯蓄してきたデータの何処にも、そんな記述は残されていない。
言葉を見失っている乾に、だけど彼女は平然とした様子で、もう一度窓の外を見やった。
そして、ふっと笑う。
「晴れたわね。」
言われて乾も空を見上げれば、西から吹いていた風が見る間に灰色の雲を遠くへ押しやっていた。
雲の切れ間からは、金色の日差しが零れていた。
乾は、彼女に視線を戻した。
「それで、お返事は?」
和泉の言葉に乾は小さく嘆息を浮かべた。
生まれて初めて、ラブゲームで負け試合をした、そんな気がした。

750 :Name_Not_Found:02/12/24 21:15 ID:???
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hp/1037628175/682
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hp/1037628175/704

前スレで出てきた読売新聞のリンクの条件だけど、
あれは、こういうことの為に書いてあるんだな。
だから、厨の言ってる「無断リンク」とは区別されるべき。



こういうこと
↓↓↓
【社会】「HPに見出し無断引用」配信会社を提訴−読売新聞
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040730273/

751 :Name_Not_Found:02/12/24 21:53 ID:???
>>750
それは記事にリンクするのはオッケーだが、リンクする際に見出しをそのまま使ってはダメだと言うことか?
見出しが単独でも著作物かどうか、判決が楽しみだな。だいたい、無断引用って変。

752 :Name_Not_Found:02/12/24 22:33 ID:???
見出しって短いもんだし、どうしても似てしまうと思う。
そういえば、曲のタイトルには著作権無いよね。

753 :Name_Not_Found:02/12/24 23:13 ID:???
>>737
>リンクフリーって言ってんじゃん
「表」のつもりだったんぢゃ。
もうひとつ、「裏」も検索文字列にいれてみよう。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=site%3Azero-city.com+mariacallas+%E8%A3%8F&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

754 :Name_Not_Found:02/12/24 23:17 ID:???
http://www.cric.or.jp/qa/sodan/sodan6_qa.html
名は、著作権によって保護されないと聞きました。なぜでしょうか。これまでに裁判になった
ケースはあるのでしょうか。

題号は、著作物の内容を象徴し、また、他の著作物と区別するために重要な役割を果たすもので、
著作者は題号を決定するまでに相当の創意工夫をするのが通例でしょう。しかし、このように
工夫してつけられた題号であっても、通常は著作物には該当せず、著作権による保護は
与えられないと言われています。

しかし、全く対抗手段がないかと言えば、そうでもなく、いくつかの方法が考えられます。

755 :Name_Not_Found:02/12/25 00:23 ID:DgthzPzs
連邦とか大丈夫なん?<ニュース見出し

756 :Name_Not_Found:02/12/25 00:31 ID:???
著作物というのは
 ・思想又は感情を表現したもの
 ・創作的に表現したもの
 ・思想や感情を創作的に表現したもの
 ・文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するもの
ということになっている

ニュース見出しは、事象の報告の一種であって
創作や芸術に含まれない
つまり、ニュース見出し自体は著作権法によって保護することは出来ない

757 :Name_Not_Found:02/12/25 00:31 ID:???
>>750
だからと言って読売新聞の「リンクに関するお願い」が
正しいとは思えない。
何がダメなのか正確に書くべきと思う。

758 :Name_Not_Found:02/12/25 00:57 ID:???
なんで引用で訴えられるんだ?
実は引用じゃなくて、転載とか要約なんじゃないか?

大丈夫か?>時事通信

759 :Name_Not_Found:02/12/25 01:03 ID:???
>758
読売新聞が"有料で"配信している記事の見出しを無断で使用だからかな?
http://www.chunichi.co.jp/00/detail/20021224/fls_____detail__059.shtml

760 :Name_Not_Found:02/12/25 01:13 ID:???
>>759
引用元が有料でも無料でも、引用は引用と思われ。
きっと引用で無い物を引用と偽ったに違いない。

761 :Name_Not_Found:02/12/25 01:33 ID:BpORCULa
http://linetopics.d-a.co.jp/
デジタルアライアンスのサイト
ここが配布してるタグを自分のサイトに貼り付けると
一行ニュースが流れる仕組み。あとは広告の載せてそれで儲ける

もちろん、これは引用ではなく転載

762 :Name_Not_Found:02/12/25 01:36 ID:BpORCULa
>『LINE TOPICS』は、日々の最新ニュース記事へのリンク見出しを
>設置者に代わり一括更新するサービスです。
>最新ニュースソースのリンク先に関しましては、
>一般ユーザーの方に広くリンクを許可しているサイト
>(つまりリンク可のサイト)を事務局で選定し、
>時々によって変更していく場合があります。
>『LINE TOPICS』によるニュースの配信ではありませんので
>ご注意ください。
>あくまで最新ニュースへのリンク見出しの更新サービスであり、
>各リンク見出し及びニュースソースの著作権は各サイトに
>帰属致します。

763 :Name_Not_Found:02/12/25 12:46 ID:???
>762
それじゃあ
読売としたら、訴えたくもなるよな。

764 :Name_Not_Found:02/12/25 21:19 ID:???
>>763
でも、ニュース見出しがそれだけで著作物として認定されない限り、
読売は訴え損。

765 :Name_Not_Found:02/12/25 22:33 ID:ux7nmNm2
でもさ、
電光掲示板の一行ニュースとかは
掲示板の設置者が新聞社などにカネを払って
ニュースを買ってるんだから

同じことをただでするなんて、許せんだろ

766 :Name_Not_Found:02/12/25 22:43 ID:???
>>765
>同じことをただでするなんて、許せんだろ

感情論で語るなよ。
リンク先が明らかに読売新聞であるように記述してあるなら、読売新聞の規約「リンクはトップページへ」
以外には隙がない。
ユーザは規約を守ることでサイトを利用できるという契約だが、規約自体が「公序良俗に反する」ので、
この契約は無効。

勝ち負けで言ったら、読売新聞の負け。


…と、俺の脳内弁護士がおっしゃっていました。


767 :Name_Not_Found:02/12/25 22:51 ID:???
設置するとこういうふうになります。(あくまで一例)
http://yazaki.biz/index2.htm

768 :Name_Not_Found:02/12/25 23:15 ID:???
保守新党が旗揚げ=日本再生に取り組む−熊谷代表[Yahoo!NEWS]


とかリンク先を明示していたら、印象もだいぶ変わったと思われ。>LINE TOPICS

769 :Name_Not_Found:02/12/26 02:25 ID:+9W9gSk0
>>766
感情論っていうか
新聞社側から見ると
普通はカネ払ってニュースを買ってくれるのに
タダで持っていかれたら商売あがったりだろ?ってことを言いたかった

まぁ、微妙なとこですが

770 :Name_Not_Found:02/12/26 02:43 ID:???
>>769
でもそれをいったら、読売がネットで無料でニュースを公開していたというのが、
そもそも間違っていたという事になる

771 :Name_Not_Found:02/12/26 07:57 ID:???
無断リンクと関係あるのだろうか

772 :Name_Not_Found:02/12/26 08:59 ID:???
>>766

> …と、俺の脳内弁護士がおっしゃっていました。
ワroた

773 :Name_Not_Found:02/12/26 09:56 ID:???
そういや「私の思いついたSSのネタがやたらぱくられるようになったので
今後一切無断リンク禁止」とか言いだした香具師いたなぁ…
呼んでみたらごくごく誰でも思いつきそうなネタだっただけに笑ったけど

774 :Name_Not_Found:02/12/26 13:28 ID:???
http://tokyo.cool.ne.jp/tenkuu_t/aruki/r-01.htm

これがジャンル全体のローカルルールってやつか?
無断リンクどころか、自分専用のPCじゃなければ履歴も消さなきゃダメ、
他のサイトに飛ぶ時は新しくブラウザを開くか、当り障りのないサイトを経由しなきゃダメらしい。

775 :Name_Not_Found:02/12/26 13:40 ID:???
>自分専用のPCじゃなければ履歴も消さなきゃダメ
まあこれは共用の(会社等の)PCを使っていた場合
履歴を消しとかないと貴方がヤバイページを見ていたのがばれて
非常に恥ずかしい思いをする(だけでなくまずいことになるかも)ハメになりますよ
って事だと思う

オヤジがエロ裏サイトを見た履歴そのまんまにして
奥さんにそれがバレたって話はよくあることだし
そういう感覚で書いてるんじゃないかな

776 :Name_Not_Found:02/12/26 13:52 ID:???
>>775
ごめん。
そうじゃないんだ・・・
「URLが漏れる」ってことが問題なんだ・・・

777 :Name_Not_Found:02/12/26 15:32 ID:???
>>774
自分達が日陰者だという認識がある分
まだ常識的だという気はする。

一般常識から乖離してるという自覚があるから
「裏」なんて名乗るんでしょ。

778 :Name_Not_Found:02/12/26 15:34 ID:???
>>777
でも日陰者だからというのを逆に特権のように言って他人にアレコレ強制したり
指図するのは、やはり問題だと思う。

779 :Name_Not_Found:02/12/26 15:48 ID:???
>>778
どっちかっつーと「ジャンルを楽しむコツ」を
伝授したいだけのように見えるが。

とは言え、この文章ははいかがな物かと思う。

> 当サイトは裏サイトに限りリンクフリーです。


780 :Name_Not_Found:02/12/26 16:04 ID:???
しかし、なぜ何の効果もないのに禁止するんだろう。
不思議でならない。

禁止禁止言ってるだけじゃ禁止できないのに。
単に頭が悪いだけなのか?

781 :Name_Not_Found:02/12/26 17:58 ID:???
>>774
一通り目を通してみたけど、比較的マトモな方だとは思う。
無断リンク禁止という相手に強要するのではなく、自分達で出来る事をやりましょうって姿勢はいいんじゃね?

782 :Name_Not_Found:02/12/26 22:56 ID:???
読売の件の続報。さすが、一般紙より詳しいが、「リンクか、著作権侵害か」ってのは
どうかな?

http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2002/1226/da.htm
>ニュース記事の見出し引用はリンクか、著作権侵害か?

783 :Name_Not_Found:02/12/27 01:49 ID:???
774の
 裏サイトから他のサイト(表・裏問わず)へ行く時は新しいブラウザを開くか、
一度当り障りのないサイトを経由する(同一ウィンドウで続けざまに飛んでいかない)

は裏サイトは他のサイトを無断リンクしても良いと言ってるのでしょうか?

784 :Name_Not_Found:02/12/27 02:01 ID:???
>>783
ブラウザは、最後に閲覧していたページの URL をリファラとして扱います。
これはリンクを辿った時に限らず、ブックマークなどで別のページに
アクセスした場合でも同様です。

裏ページを閲覧していて、そこからブックマークで他のサイトに飛んだ場合、
その飛んだ先のサイトがアクセス解析を行っていれば、裏ページの
URLが漏れてしまう、という事ではないでしょうか?

勘違いしていたら助言プリーズ。

785 :Name_Not_Found:02/12/27 02:56 ID:???
>>784
裏ページのURLを漏らすなと言っているのに、他のページのURLはそのページへのリンクがあることが
分からぬようにして移用するっていう態度に対しておかしいんでないかいとオモタ。

その裏ページのURLが他の裏ページで勝手に紹介されて、尚且つ「リンク元が分からぬように跳べ」
とまでなっていたら、その裏ページの管理人はどうするんだろう?

アクセス解析で前に見ていたページって分かるの?ハイパーリンクで跳んで来たページとBMだけかと思っていたよ。
勘違いしていたら助言プリーズ。

786 :Name_Not_Found:02/12/27 03:01 ID:???
>>785
>アクセス解析で前に見ていたページって分かるの?

わかる

787 :Name_Not_Found:02/12/27 03:13 ID:???
そうなんだ・・でもアクセス解析して「bookmark」て表示されるアクセスは前見てたページ分からないよね?どうして?
質問ばかりでごめん。


788 :Name_Not_Found:02/12/27 03:36 ID:???
>>787
閲覧者が前にどこかを見ていたとは限らないし、そのアクセス解析が正確にデータを
取得してるとも限らないし、閲覧者が吐き出す情報を偽装していないとも限らない。

アクセス解析はあくまで目安にしかならないと思う。
試しに、同じページに複数の解析(それぞれ別のやつ)付けてみ。
1000HITぐらいしてから結果を比較してみると結構バラつきがあるぞ。


789 :Name_Not_Found:02/12/27 08:38 ID:???
>>787
それはリンクではなく、ブックマークで飛んできたから。

790 :Name_Not_Found:02/12/27 08:41 ID:???
ブックマークで飛んでもリファラ出る場合あるぞ

791 :Name_Not_Found:02/12/27 09:54 ID:???
おまいら何初心者じみた事言ってんだYO!!

ゲイツがアフォなので、直前に見ていたページをリファラとして吐いてしまうことがあるだけ。
「IEの誤爆」で検索してみろ。

bookmarkは、ネスケかIEかどっちかだけだったと思う。どっちかは空白になったはずだが、忘れた。

792 :Name_Not_Found:02/12/27 09:58 ID:???
>>791
俺はその誤爆リファを見るのが楽しくて仕方ない。

793 :Name_Not_Found:02/12/27 10:41 ID:???
まあ要するにだな、日陰者が「自分達でできることはしよう」という姿勢で
ローカルルールを作る分には構わんが、
それに従わない者にURLが漏れた時に
「うちはこういうローカルルールでやってるから」
と文句を言うのはやめてくれってことだ。

794 :Name_Not_Found:02/12/27 10:46 ID:???
だな。(自分の)常識を盾にローカルルールを押し付けてこない分には俺も構わんと思う。
調子こいて報復攻撃なんてすると前スレのヨシヲの二の舞になるぞ。>無断リンク禁止派諸君

795 :Name_Not_Found:02/12/27 10:52 ID:???
CGIBOY使ってても誤爆あるよな。
以前某有名サイトのリファが残ってて
「リンクされてる!?}とぬか喜び(藁

796 :Name_Not_Found:02/12/27 12:55 ID:???
>>792
俺も。

797 :Name_Not_Found:02/12/27 13:23 ID:???
見出し引用が著作権の侵害って判決が出たら、
無断リンクされた時に勝手にサイト名を書かれてたら
それも著作権の侵害だよね?


798 :Name_Not_Found:02/12/27 15:00 ID:???
このサービス会社のやってることは
『読売新聞の見出しを使って、一行ニュースを配信する』   ←A
『配信した一行ニュースに記事へのリンクをはる』       ←B
の二つに分けられます。
今、問題となってるのは、Bではなく、Aの方でしょう。

果たして、ニュースを配信するのに他社の作った見出しを使うのが違法なのかどうか。
これは無断リンクの問題ではなく、記事の盗用うんぬんの問題です。
もしも、見出しが著作物であるなら、これは違法です。
見出しが著作物でないなら(つまり、誰が書いても同じような文章になると認められたら)、
これは合法です。
-------------------------------------------------------------------------
話題は変わりますが、私たち個人の名前は自由に書けます。
例えば、「小泉純一郎」と言う単語を書くのに、彼本人の許可をとる必要はありません。
同じく、地名もそうです。
「東京都千代田区」と書くのに、その名前を考案した人の許可は必要ないわけです。
それと同様に、サイト名を書くのに(以下略

799 :Name_Not_Found:02/12/27 15:24 ID:???
営利サイトが見出しを盗用しそこへのリンクを表示して自分のサイトでない事を表示せず
あたかも己のサービスであるように利用するのは不正競争防止法に当たるんでないかい?
フレール内利用の拡大解釈だけど。

800 :Name_Not_Found:02/12/27 16:21 ID:???
ニュースサイトとかメルマガで、よその記事にリンクを貼って、
ダイジェストとかコメントをつけて紹介するスタイルのやつが
あるじゃん。

あれをプログラムで自動化すれば、手間をかけずに
金儲けできてウマーと思ったことあったけど、やらないでよかったよ。

801 :Name_Not_Found:02/12/27 16:23 ID:???
>>800
要約は著作権を侵害しない。それでなきゃ書評なんて……

802 :Name_Not_Found:02/12/27 16:51 ID:???
>>801
要約でも出所を明らかにして著作人格権を傷つけないようにしないとまずいよ。

803 :Name_Not_Found:02/12/28 11:00 ID:???
http://yumenokanata.cool.ne.jp/bbs/ibbs.cgi

>突然ですが、当サイトの裏ページがある18禁アダルトサイトから
>無断で直リンクを貼られている事が判明し、取り敢えずの処置として
>『月光欲のお部屋』はファイルごと削除させて頂きました。
>相手方に抗議しようとも思いましたが、
>そこのポリシーなる身勝手な言い分を読み、良心も良識も無く恥ずべき行為を
>恥とは思わない下劣極まりない思考回路に“人間の心”が通じる相手ではないと判断。
>しかし自サイトに来てくださる方々の個々の良心を信じ、
>警告文と無断リンク禁止の一言書きだけで終らせていた者の心を踏み躙る暴言と行為は
>本当に許せません!

また「心」かい・・・

804 :Name_Not_Found:02/12/28 11:26 ID:???
>798
基本的に著作物のタイトルは著作物ではないらしい。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/makina17/ に色々と書いてる。
(他にも著作権のお話があるので見てみるといいかも)

805 :Name_Not_Found:02/12/28 12:38 ID:???
>>803
ここでしゃべってろよ。馬鹿。
オマエらの意見なんか聞いてねーよ。


806 :Name_Not_Found:02/12/28 12:39 ID:???
>>803
そこまで、良識とかなんとか言うくらいなら、
子供でも簡単に見れる場所に18禁のコンテンツを
置くなよって思うがな…
コンビニでもタバコや酒を子供には売らないし、
自販機も深夜営業はやらないようになってるってのに。

807 :Name_Not_Found:02/12/28 12:58 ID:???
ていうかcoolはアダルト禁止・・・

808 :Name_Not_Found:02/12/28 13:24 ID:???
>803
こういう文章には「一部の心ない人が云々…」とよく書かれているのだが
ネット社会全体では自分たちが蛇蝎の如く嫌われている少数派だという自覚はないのか?

809 :Name_Not_Found:02/12/28 13:32 ID:???
>>803
削除されちゃったね。
リアルタイムで書き込みと削除が見れてなかなか楽しかった。

810 :Name_Not_Found:02/12/28 13:41 ID:???
書き込みから削除が異様に早かったが
メール通知機能でも使ってんのか?

811 :Name_Not_Found:02/12/28 14:14 ID:???
>809
なんて書き込みがあったんだ?

812 :Name_Not_Found:02/12/28 14:18 ID:???
>>811
webの基本理念について・・・だったと思う。
このスレで何度もガイシュツなこと。

813 :Name_Not_Found:02/12/28 14:20 ID:???
>>812に追加。
で、そういう書き込みが削除されて
「リンクについて議論する気がないなら管理人の一方的な書き込みも削除すべき」って書き込みがあって
>>803の書き込みも削除された。

814 :Name_Not_Found:02/12/28 14:27 ID:???
つまり、みんな正月休みで暇なんだな。

815 :Name_Not_Found:02/12/28 14:28 ID:???
>>813
>「リンクについて議論する気がないなら管理人の一方的な書き込みも削除すべき」って書き込みがあって
>>>803の書き込みも削除された。

多少は聞く耳をもってるんだね。


816 :Name_Not_Found:02/12/28 23:45 ID:???
無断リンク禁止厨(今でも居るか分からんが)はここを読め
http://members.jcom.home.ne.jp/jintrick/Personal/about_link.html

817 :Name_Not_Found:02/12/29 18:38 ID:???
>>816
機種依存文字を使うような厨が偉そうに能書き垂れてるぞ(ワラワラ
こんな印象。

818 :Name_Not_Found:02/12/29 21:35 ID:???
質問だけどリンク集のレンタルってのがあってそのリンク集っていうのが
何回クリックされたのか回数出るやつなんだけどリンク先のサイトからしたら
それってやっぱりイヤっすか?あっちのサイトは○回も飛んでってるのに自分は
一回も飛んできた回数がないとか・・・


819 :Name_Not_Found:02/12/29 22:23 ID:???
>>818
そんな些細な事を気にするような管理人のサイトにリンクしなければ問題ありません

820 :Name_Not_Found:02/12/29 22:51 ID:???
>>818
リンク先にはランキングという形で評価されるのも、公表した以上はしょうがないとわきまえてもらいたいものだね。

821 :Name_Not_Found:02/12/29 23:07 ID:???
>>816
>>「IMG要素のsrc属性を用いて、他所様の画像にリンクするのは間違いか」
これってリンクじゃないって認識してたんだけど、リンクなの?

822 :Name_Not_Found:02/12/29 23:53 ID:???
>>821
ティムたん曰く、埋め込みリンク也、と。

823 :Name_Not_Found:02/12/30 00:07 ID:???
>>821
所謂直リンクだな
しかしこれが嫌われるのは著作権云々よりも鯖負担の問題が大きいんじゃないか?

824 :Name_Not_Found:02/12/30 00:16 ID:???
>>821
以前同じような話題が上がったと思いログ調べてみた。
http://pc.2ch.net/hp/kako/995/995781887.html
771-779 の書き込み参考になるかな。

825 :Name_Not_Found:02/12/30 00:16 ID:???
>>823
鯖負担はお互い様と思われ。
それよりも、無料鯖の広告が表示されなくて、利用料が入らないことが問題と思われ。

826 :Name_Not_Found:02/12/30 00:56 ID:???
こーゆーのは?
http://www6.big.or.jp/~aira/ofp_faq.html

827 :Name_Not_Found:02/12/30 10:57 ID:???
>>826
彼らが言いたいことは、非常に良くわかる。
しかし、

>何故このパス部屋の情報を外国人にも発表しないのですか? 
>表に管理人のメールアドレスや名前を載せないのは何故ですか?

は、2chの匿名ユーザ並かそれ以上の腰抜け以外のなにものでもないと思われ。
管理者が匿名(w


828 :Name_Not_Found:02/12/30 15:38 ID:???
よく分からんが、無断転載は訴えればいいんじゃないの?
2次創作だからダメなのかな?
それとも訴えたらお金と時間がかかるから?

829 :Name_Not_Found:02/12/30 15:56 ID:???
>>828
訴える前にまず、無断転載はしないで下さいと呼びかけようという、
予防のための同盟。
実際個人が外国人を訴えるなんて現実的じゃない。

830 :Name_Not_Found:02/12/30 16:10 ID:???
海外サイトがこっちの著作物を無断使用した場合って
向こうの著作憲法(が、有れば)適用されるんじゃないの

831 :Name_Not_Found:02/12/30 18:04 ID:???
>向こうの著作憲法(が、有れば)適用されるんじゃないの

ベルヌ条約に加盟していれば、訴えた側の国の法律で裁かれるはず。
ところで日本は、現状ではファンアートやパロディに対してオメコ干しもとい黙認という姿勢のはずなのだが、
誰かが「限りなく黒に近い灰色の権利を侵害された」と訴えた場合、どういう扱いをするつもりだろう。



832 :Name_Not_Found:02/12/30 22:41 ID:???
>>827-831
おいお前ら、転載とリンクは別物ですよ。

833 :Name_Not_Found:02/12/30 23:41 ID:???
>>830
特許と著作権、混同してない?
それより、この問題はリンクでは無いんじゃねーかな?

834 :Name_Not_Found:02/12/31 02:44 ID:GX/P27Hs
826から話がズレた。

835 :Name Not Found:02/12/31 02:50 ID:oX8BFzUR

http://members12.tsukaeru.net/hima/

こんなサイトどう?

836 :Name_Not_Found:02/12/31 08:17 ID:???
画像に直リンすると著作権法の同一性保持権を侵害するから
リンクしたい画像があるhtmlファイルにリンクすべき、
という意見があるそうですが、これはどうですか?
確かにページ全体で「どう見せるか」を考えていたとしたら
同一性保持権の侵害になるような気も。
もちろんIMGではなくA要素の話ね。

837 :Name_Not_Found:02/12/31 08:24 ID:???
>>836
>確かにページ全体で「どう見せるか」を考えていたとしたら

だったらそれこそFLASHとかPDFでやれって思う。

838 :Name_Not_Found:02/12/31 08:48 ID:???
>>837
とはいえ、Flash とかだと検索に引っかからなくなるからなぁ。
html は確かに論理構造を示すだけの物だけど、CSS で「どう見せるか」
を指定できるわけで、一概にそう言い放てる物でも無いと思う。

839 :Name_Not_Found:02/12/31 09:46 ID:???
>>838
しかし「HTML」である以上、その"見栄えについて"の
同一性保持権の主張は意味を成さないんじゃないか?
全てのUAで同じ見栄えを実現できている訳でもないだろうし。

それが通るなら、「うちのソースの全部または一部のパクリ禁止☆」
とか言ってる厨房の主張も通らないとおかしいと思うのだが。

840 :Name_Not_Found:02/12/31 12:53 ID:???
>>839
ソースの全部をパクるのは、独創的なデザインの場合は
著作権の侵害になるだろう?
素材屋でHPテンプレとして配布しているようなやつ。
また、画像に直リンすることは氏名表示権を侵害するとの見方もあるらしい。


841 :Name_Not_Found:02/12/31 13:23 ID:???
参照は同一性保持権の侵害なのか?
だとしたら
「この本の何ページ目だけを参照するのは同一性保持権の侵害だ!」
ってことになるぞ。


842 :Name_Not_Found:02/12/31 13:32 ID:???
見栄えについてまで同一性保持権をもちだすんなら、心配する必要があるのは
ブラウザを作ってる側だろ。
一部を取り出すようなリンクの仕方がいいかどうかじゃないのかい。

843 :Name_Not_Found:02/12/31 13:36 ID:???
参照ってのは一部を取り出すもんだ。

844 :Name_Not_Found:02/12/31 13:44 ID:???
画像にリンクすることは、一部を取り出していることになるのか?
htmlファイルと画像ファイルは別物なんだし、
画像ファイルを一つの著作物とするなら
同一性保持権も氏名表示権も侵害していない。
見栄えの問題、つまりhtmlファイルと画像ファイルを組み合わせたものを一つの著作物とするなら
そもそも古いバージョンのブラウザなどを使っていると
はなから作者の意図通りに表示されていない場合もある。

845 :Name_Not_Found:02/12/31 13:52 ID:???
>>840 HTMLの論理構造が他人とかぶるなんてザラだろーに。
>>843 そりゃ引用じゃないのかい?

846 :843:02/12/31 14:48 ID:???
>>845
そか、スマソ。

847 :Name_Not_Found:02/12/31 15:10 ID:???
>>817
どこに機種依存文字があるんだ?

848 :Name_Not_Found:02/12/31 16:10 ID:???
>>845
一部を取り出すのは、「抜粋」と思われ。

引用は、「厳しい条件」がついた「抜粋」。
その代わり許可を得なくても使える。

849 :Name_Not_Found:02/12/31 18:58 ID:???
http://www.kanzaki.com/docs/link-view.html
ここ、参考になる?

>>通常のリンク:HTMLのa要素やlink要素によって別のドキュメントを参照するもの
>>埋込みリンク:img、object要素を使って、画像や他のオブジェクトをドキュメント内に取り込むもの
>>(<img src="http://www.foo.com/bar.gif" alt="....">のようにして、他のサイトのものでも取り込める)

>>の2種類があり、「所有者」や「責任」という面で両者は大きく異なると述べています。つまり、

>>1.「通常のリンク」の場合は、リンクしている側は単にインターネット上のオブジェクトを参照しているだけで、
>> 参照先の内容に責任はないし、所有権もない
>>2.「埋込みリンク」の場合は、埋め込まれた文書の一部であるとみなされる。(それに伴う責任もある)

>>というわけです。ですから、上記の「リンクの許可は不要」というものも、
>>「通常のリンク」に対して当てはまるものであり、「埋込みリンク」では
>>ちょっと意味が違うということになります。
>>これに関する詳細は Links and Law を参照。


850 :Name_Not_Found:02/12/31 19:04 ID:???
リンクされたくなけりゃ公開すんな

851 :Name_Not_Found:02/12/31 20:23 ID:???
>>850
文脈読めないやつは来なくて良いよ。

852 :Name_Not_Found:02/12/31 21:47 ID:???
2003年はわざわざ「リンクフリー」と書かなくてもいい年になりますように。

853 :Name_Not_Found:02/12/31 22:03 ID:???
>>852
なりません。更にその動きが加速します。

そして、何時の間にか既成事実が出来上がります。

854 :Name_Not_Found:02/12/31 22:33 ID:???
>>853
「その動き」ってどの動きだ?
わかりにくいぞ。

855 :Name_Not_Found:03/01/01 02:59 ID:???
>>854
文脈から見て「わざわざ「リンクフリー」と書かなくてはいけない」動きかと思われ
漏れには「既成事実」がどんな既成事実かわかりにくい

856 :Name_Not_Found:03/01/01 03:14 ID:???
おそらく、

既成事実=デフォルトで無断リンク禁止

857 :Name_Not_Found:03/01/01 09:44 ID:???
>>856
そんなwebは嫌だ・・・。

一つのサイトへのリンクを切りたいが為に
一旦リンクページを削除し、「リニューアル」とか言って作り変えるとか、
閉鎖してサイト名変えて新しく立ち上げるとかやってる知人を見ると
無断リンク禁止派は自分で自分の首を絞めているとしか思えん。


858 :Name_Not_Found:03/01/01 10:45 ID:???
>>857
そんなアホなことやってんのか<無断リンク禁止派
確かにいちいち許可もらってたり報告しちゃうと
リンク切りにくいわな。

859 :Name_Not_Found:03/01/01 12:13 ID:???
>>858
まったく。http://www5e.biglobe.ne.jp/~ass/diary/2002/12.html#d18linkfree


860 :Name_Not_Found:03/01/01 23:08 ID:RLd38zCk
URL載せたしただけでも直リンとか無断リンクとか言うの?
とあるサイトが便利だなと思ったのでURLだけ載せた(ゴタゴタは避けないから)んだけど、
そしたら向こうの掲示板に「直リンしてます!」とか言って俺のサイトのURLが載ってんです。
a href=〜とかでリンクすんのが無断リンクだと思ってた(いや思ってる)んだけど、
向こうの管理人も常連に乗せられちゃってるのかもともとそうだったか知らないけど
「転載禁止です」みたいなメールとかよこして。
あんまりうるさいから消したんだけど・・・・・
2chでいう「h抜き」的な配慮だったんだけどもそれでも駄目なのかなと思って。
向こうに「別にリンクはしてないのですが・・・・」と聞いても
「それでも直リンですよ!常識でしょう?」とか言われちゃって。
もう訳が分かりません・・・・俺ってそんなに悪いことしたのですか?

861 :Name_Not_Found:03/01/01 23:16 ID:???
>>860
直リンの意味も判ってねぇDQNサイトなんて放っとけ
正月早々そんな香具師の為に疲れるなYO!

862 :Name_Not_Found:03/01/01 23:18 ID:???
>>860
h を付けようが付けまいが、リンクを張ろうがURLを載せようが問題ない。
でも「URLを載せただけでリンクは張ってない」というのは、もしかしたら
「後ろめたいことがあるから、その抜け道として<a>を使ってないんじゃないか」
という、余計な誤解を招く可能性もありそう。
向こうが勝手に誤解してるだけなんだが。

あとガイシュツだけど、相手が「常識」っていう言葉を使ってきた場合は
相手にしなくていいと思う。 「自分の常識の押し付け」だから。

863 :Name_Not_Found:03/01/01 23:28 ID:???
>>862
いや、「自分の常識」じゃなくて「厨の間での常識」だろう

864 ::03/01/01 23:29 ID:???
自分の常識=世界の常識

865 :Name_Not_Found:03/01/01 23:47 ID:???
「相互リンク制」ってのもあるらしいな。
「リンクフリーで相互リンク制」と書いているところと
「相互リンク制だから無断リンク禁止」と書いているところがあるんで
イマイチ意味がよく分からんが。

866 :Name_Not_Found:03/01/02 00:10 ID:???
もっと訳わからんのがある。

>当HPはリンクフリーですが、無断でリンクしている場合や掲載されるHPの内容が
>不適切(反社会的等)な場合はお断りする事もありますのでご了承ください。
http://www.f8.dion.ne.jp/~ganbare/

867 :Name_Not_Found:03/01/02 00:12 ID:???
後藤氏@東北大が厨房みたいなことをしている。。。。

868 :Name_Not_Found:03/01/02 01:14 ID:???
>>866
リンクする時は一言あるのが「常識」と思ってると、
そういう文章になるようだ。
結局リンクフリーであろうがなかろうが、
連絡が必要と思っている。

リンクフリーという言葉自体、実情は
まぎらわしいから廃止したい。

869 :Name_Not_Found:03/01/02 01:15 ID:???
>>867
謹賀新年に笑ったがスレ違い。

870 :Name_Not_Found:03/01/02 01:49 ID:nP723zSp
>860
それ見て変なこと思い出した、もう何ヶ月も前の話だけど

あるサイトAは特定ジャンルページのサイト名と管理人名の一覧を公開してるページ
(ただしサイト名と管理人名を載せてるだけで、リンクははってなかった)
そのAに、ある日殴りこんできたサイト(仮にB)
曰く
「勝手にうちのサイト名と私の名前が載ってますが、私は自分のHNとサイト名の無断掲載を好みません
それに、敬称がないのは何事ですか? ネットマナーというか、普通のマナーが守られていない気がします。」
ということをわざわざAの掲示板に書き込んでいった。
敬称をつけてないことの文句は理解できるが、
理解できないのはBはリンクフリーと公言しているサイトということ(AはBにリンクしていませんでしたが
「リンクフリーサイトがどうしてサイト名を掲載されることを嫌がるんだ?」
という大方の疑問をよそに、Bは自サイトの日記でAについて
リンクの件や、(今回の件とは関係ないはずの)Aの管理人のプライベートに関する暴言をたれた
「おいおい、ネットマナーに関して文句たれた人が何やってんだ?」という疑問をよそに、更にBは加速
結果Bはヲチ板に晒され荒らし乱入、AとBだけの問題ではなくなるほどもめた

その後、Bが別にたてたサイトには「リンクフリーではありません」の文字があったとさ。

871 :Name_Not_Found:03/01/02 01:58 ID:???
>>870
曰く まで読んだ

872 :Name_Not_Found:03/01/02 02:23 ID:swJNIkPM
http://aa777.hp.infoseek.co.jp/

873 :Name_Not_Found:03/01/02 06:55 ID:???
>>872

何が言いたい……

874 :Name_Not_Found:03/01/02 06:59 ID:???
宣伝だろ。わざわざageてるし。

875 :Name_Not_Found:03/01/02 10:06 ID:???
>>867
このページ、アクセス解析してるってさ。スレ違いだけど、念のためね。
http://www.sal.tohoku.ac.jp/~gothit/privacy.html

876 :Name_Not_Found:03/01/02 11:22 ID:???
それがなにか?↑

877 :Name_Not_Found:03/01/02 11:44 ID:???
http://www.tfp.co.jp/policy/policy_index.html
>当該リンクは好意的な表示でなければならない。
>どのような方法であろうとも当ホームページを否定的に取り扱う表現をしてはならない。

878 :Name_Not_Found:03/01/02 11:49 ID:???
>877
キチガイだな。

いや、参った。

879 :Name_Not_Found:03/01/02 13:13 ID:???
>>870
よくある話

880 :860:03/01/02 22:04 ID:???
>>861
初級者なもんで・・・・
申し訳ないです

>>860
>「後ろめたいことがあるから、その抜け道として<a>を使ってないんじゃないか」
>という、余計な誤解を招く可能性もありそう。
誤解というかモロそういう意図でaタグ使ってませんでした。
かえって悪印象だったということでしょうかね。
ボケっとしてるもんで常識とか言われちゃうと弱いというか・・・・

>>870
自分の場合、向こうのサイトはその辺りを書いてなかったんだけど
それは酷いですね。自分のやることに責任を感じるべきでは>B
私が言えた義理ではないのですが。


皆さんの意見を聞くと、少なくとも悪いことではないように思えますが、
何があるか分からないということですね


881 :Name_Not_Found:03/01/02 22:07 ID:???
>>880
できるなら、堂々とリンク張って正当性を主張すればいい。
できないならリンクを張ることもURLを記載することもやめた方がいい。


882 :860:03/01/02 22:30 ID:???
>>881
後者にしておきます・・・・・

ここの過去ログや他のサイトを見て知識を付けて来ます



883 :Name_Not_Found:03/01/03 03:12 ID:???
弱い・・・弱すぎる・・・・・・・

884 :Name_Not_Found:03/01/03 10:42 ID:???
http://www.fortunecity.com/tattooine/servalan/1/uraindex.html
このパゲは完全リンクフリーですぅ。みんなどんどん勝手にリンクしてね☆  大歓迎だよ。
その際は下記のオリジナルアイコンを貼ってくれたら嬉しいなぁ。
ただし、リンクを貼った際は必ずメールで知らせてください。無断リンクは告訴する。
なお、オリジナルアイコンを貼らずにリンクした場合は警察に通報する。注意されたし

885 :Name_Not_Found:03/01/03 11:07 ID:???
>>884
>このページは、PaperDoc Experience?? に書いてあった「ネット初心者のための有益なWEB構築術」を
>参考にして作りました。

古いネタを引っ張り出してこないように。

886 :Name_Not_Found:03/01/03 11:50 ID:???
>884
後二行はネタでしょ?


887 :Name_Not_Found:03/01/03 12:08 ID:???
>>882
初級者さんならアドバイスを一言。

厨 を 識 別 す る 目 を 養 う べ し 。

888 :Name_Not_Found:03/01/03 18:04 ID:???
HTMLファイルへのリンクはともかく、画像ファイルや音楽ファイル等、
著作物へのリンクってどうよ?
(IMGタグやEMBEDタグによるリンクは断りの無い限り言語道断だが、
A HREFタグによるリンクはどうなんだろ?)

889 :Name_Not_Found:03/01/03 18:08 ID:???
>>888
このスレぐらいちゃんと読めよ

890 :Name_Not_Found:03/01/03 19:11 ID:???
>888
読者の意思の介在を待たずに他サイトのリソースを
自サイトのページの中に取り込む形で利用するとすれば、
引用ないし転載を構成する可能性あり、ってことで。



891 :888:03/01/03 20:04 ID:???
>>844-849あたりでガイシュツでしたね。
よく読んでいなかった。
スマソ。

しかし、HTML以外の著作物への無断リンクって問題ないのだろうか?
A HREFタグでリンクを貼った場合、画像ファイルはブラウザ上に表示されて
URLも表示されるのだが、音楽ファイルの場合はプレイヤーが立ち上がるので、
URLは表示されない。

892 :Name_Not_Found:03/01/03 20:08 ID:???
>>891
「HTML以外の著作物への無断リンク」がOKかどうかはさておき、URLが
表示されるか否かはブラウザやプレイヤーの実装次第なので無関係。
しかも、プレイヤーだってURLは表示されるぞ。 物によるのかも知れないが。

893 :888:03/01/03 20:23 ID:???
>>892
>しかも、プレイヤーだってURLは表示されるぞ。
漏れのメディアプレイヤーは、ファイル→プロパティとしなければ
表示されないんだけど?

894 :Name_Not_Found:03/01/03 20:24 ID:???
ヲチする方にされる方。 談義する方される対象。 イイオトナに厨。 オナジアナノムジナ、とか言ってみるテスト。

ここ、晒されてるで。

895 :Name_Not_Found:03/01/03 20:38 ID:???
>>893
それはつまり「ファイル→プロパティと辿れば表示される」ということでもある。
つか、表示されるされないは関係ないって書いたじゃん。

>>894
釣りも釣られも2ちゃんの構成要素

896 :Name_Not_Found:03/01/04 00:33 ID:???
>>891
HTML以外の著作物への無断リンクも、問題ない。
もし問題があるとするならば、参照という行為が著作権を侵害することになる。


897 :Name_Not_Found:03/01/04 03:59 ID:???
>>894
このスレはリンクフリー、報告不要だ(多分)

898 :Name_Not_Found:03/01/04 07:13 ID:???
イメージ画像へa要素を使ってリンクしても問題は無いと思う。
ただ、自分が張るとすればアンカーをたどって表示された画像にしか張らないかな。

img要素を利用して埋め込みリンクをした場合、埋め込まれた文書の一部であるとみなされる。
つまり、自分のページの一部として扱うという事。単なる転載のような使い方は危険。

899 :Name_Not_Found:03/01/04 07:14 ID:???
>>897
ワロタ

900 :Name_Not_Found:03/01/04 10:53 ID:???
http://biztech-blink.nikkeibp.co.jp/go?page=ShowShare&args=5&arg0=vieworg&arg1=35108019&arg2=1140&arg3=false&arg4=Public
公開されているフォルダ:無断リンク禁止!
公開フォルダに評価点を付けて下さい!

901 :888:03/01/04 17:01 ID:???
>>895-896
>>898
サンクス

902 :Name_Not_Found:03/01/05 03:02 ID:R/2aEycB
http://members.jcom.home.ne.jp/jintrick/Personal/about_link.html

>「IMG要素のsrc属性を用いて、他所様の画像にリンクするのは間違いか」
>
>ほとんどの人は、このような行為を違法だと言います。
>実際に多くの場合、確かに違法になるからでしょう。
>しかしこの行為そのものには問題がありません。


903 :Name_Not_Found:03/01/05 13:44 ID:???
>>902
違法とまではいかないだろうけど、リンク先の鯖に負担がかかるから、
迷惑なことには違いないと思うけど?

904 :Name_Not_Found:03/01/05 23:35 ID:???
>>903
鯖負担の話をし始めたら、HTTPの通信なんて言語道断と思われ。
都合のよいように鯖負担を解釈するのは寄席。

もっとも、転送量制限って、何故かあっという間にこえるんだよな(w

905 :Name_Not_Found:03/01/06 00:23 ID:???
鯖負担で迷惑と言うなら自動巡回の方がよっほど害が大きいんではないかな。
あまり小さなことを捕えてとやかく言うのはいかがなものか。

906 :Name_Not_Found:03/01/06 07:12 ID:???
http://www.sal.tohoku.ac.jp/~gothit/webpolicy.html

>「リンク」とはHTML文書中で<a>要素(ないし<link>要素や <area>要素)に
>href属性を用いてURLを指定している場合のことです。
><img>要素等にsrc属性によってURLを指定している場合はリンクではありません。

>そもそも、『HTML 4.01仕様書』において前者は
>12 Links (私的日本語訳: 12 リンク) で扱われるのに対して、後者は
>13 Objects, Images, and Applets (私的日本語訳: 13 オブジェクト、画像、アプレット) で、
>つまり別々の章で扱われています。

907 :Name_Not_Found:03/01/06 16:53 ID:???
>>905
2chで画像ファイルに直リンなんかした日には
本当に鯖負担でサイトが飛ぶ

と、昔半角板で言われた。
場合によりけりってことだろうか。

908 :Name_Not_Found:03/01/06 17:03 ID:???
>>907
画像直じゃなくてサイトに飛ばれても鯖負担は変わらないと思うんだが。
いや、HTMLファイルも含めて呼び出されるから逆に負担は増すのでは?

仮に画像直が高負担だとしても、厨房はそれが実際にどの程度の負担なのか
も考えず、ただネチケサイトの言う事の受け売りしているだけのように思える。

909 :Name_Not_Found:03/01/06 17:13 ID:???
「鯖に負担がかかるから迷惑」なのも
「リンクされたくないのにリンクされて迷惑」も一緒じゃないの?
「鯖に負担がかかるから無断リンク禁止」ならいいの?
はっきり言って、騒ぎを起こしている原因はいつもリンクフリー派でしょ?
リンクするなと言っているページにリンクしなきゃ、何の問題も起こらない。

910 :Name_Not_Found:03/01/06 17:16 ID:uq6j1Fox
>>909
リンクされて困るならサイトをひらかなきゃ何の問題も起こらない。

911 :Name_Not_Found:03/01/06 17:21 ID:???
負担でなく鯖規約の「外部からの画像呼び出し禁止」に引っ掛かる場合も多々と思われ

912 :Name_Not_Found:03/01/06 17:43 ID:???
>>909
馬鹿だなあ。「リンクするな」と言わなきゃいいんじゃねえか。

913 :Name_Not_Found:03/01/06 17:47 ID:???
>>908
無料サイトの場合、ファイル呼び出しの負荷云々は口実だよ。
広告を表示させやがれってのが本音。
(HTMLファイルじゃないと広告が挿入されないから。)

914 :Name_Not_Found:03/01/06 17:50 ID:???
>>913
だったら素直に 「広告によって運営されているので、HTMLファイル以外
の呼び出しは禁止とさせていただきます。」 と書けば良い気がする。

915 :Name_Not_Found:03/01/06 18:08 ID:???
>>914
913のは無料スペース提供者の立場でしょ。
それを鵜呑みにする(そういう事情を知らない)利用者が909に挙げられているような注意書きを作ると思うんだけど。

916 :915:03/01/06 18:10 ID:???
909に挙げられているような

909の一番上に挙げられているような

失礼。

917 :914:03/01/06 18:11 ID:???
俺が914で書いた意見も「無料スペース提供者の立場」として
見ても成立するんじゃないか?というつもりだったんだけど。

918 :Name_Not_Found:03/01/06 18:13 ID:???
えっと…
「サーバーに負荷がかかるので無断リンク禁止」
はOKなの?

919 :Name_Not_Found:03/01/06 18:17 ID:???
>>918
馬鹿かお前。どこ読んでんだよ。

920 :Name_Not_Found:03/01/06 18:47 ID:???
>>917
果たしてそれで万人が理解できるだろうか?
サポートの負担を軽くするためにはそういう説明もアリじゃない?

921 :917:03/01/06 19:03 ID:???
>>920
そんなのは万人に聞かないとわからないよ。
てかスレ違いっぽくなってきたからこの辺にしとこうかな。

922 :Name_Not_Found:03/01/06 19:21 ID:???
>>918
そう書いてもリンクされるかもしれないし、リンクした人間を訴えることもできない。

923 :Name_Not_Found:03/01/06 19:39 ID:???
「サーバーに負荷がかかるから」と書いているのにリンクされたら
相手は分かっていてこちらのサーバーに負荷をかけてるんだから
抗議してもいいってことだよね?

924 :Name_Not_Found:03/01/06 19:52 ID:???
>>923
サイトを開いた時からサーバー負荷なんてサイト管理者が予測しておくべきだろう。


925 :Name_Not_Found:03/01/06 20:07 ID:???
>>923
つーか画像直なんて鯖側で弾いちゃえばいいじゃん。

926 :Name_Not_Found:03/01/06 20:10 ID:ppM6C+2B
>>923
程度問題だろ。
韓国人みたいにF5連打ならともかく、普通にリンクしただけで、
負荷がどうとかってナンクセつけるなよ。

927 :Name_Not_Found:03/01/06 23:19 ID:wjeYKDCg
「広告によって運営されているので、HTMLファイル以外
の呼び出しは禁止とさせていただきます。」

って素直に書いてある無料鯖の方が多いような気がするが…

結局 img src="" はリンクなのか?そうでないのか?

928 :Name_Not_Found:03/01/06 23:27 ID:???
>>927
最後の一行で、無理やり軌道修正しようとしたな。

929 :Name_Not_Found:03/01/06 23:29 ID:???
>>927
>>849

930 :おふ会:03/01/06 23:42 ID:jJ4qguBQ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1041691769/

931 :Name_Not_Found:03/01/06 23:49 ID:???
>>929
既出でしたのね
すいません。

932 :Name_Not_Found:03/01/07 00:18 ID:???
>>931
>>824も参考になる。


933 :Name_Not_Found:03/01/07 12:20 ID:???
http://www.geocities.co.jp/Playtown/1878/

934 :Name_Not_Found:03/01/07 12:34 ID:???
>>933
その程度のサイトいちいち晒してたらキリないぞ。

935 :Name_Not_Found:03/01/07 15:08 ID:???
>>934
同意。でもリンク不可って珍しいね。なんなんだろう。

936 :Name_Not_Found:03/01/07 15:35 ID:???
>934

>無断転載禁止・リンク不可
の「無断」はリンクにもかかっている
(無断転載禁止&無断リンク不可)
とか無理矢理こじつけて解釈してみるテスト

関係ないけどそこ2典にリンクしてるね

937 :Name_Not_Found:03/01/07 16:34 ID:???
リンクされるのは構わないが・・・
勝手に自分のコンテンツ扱いされて、「(そいつのHN)のゴミ箱」とかいうタイトルのジャンルに分類されてた時は、ちょっとムカついたからURL変えた。
まあ、いちいちアクセス解析してる漏れも厨だけど。

938 :Name_Not_Found:03/01/07 16:57 ID:???
解析し始めた頃は楽しいよな
まあ半年もすればいちいちログ見る気になんてなれないけど

939 :Name_Not_Found:03/01/07 17:31 ID:???
>>937
漏れなら元のURLには「(そいつのHN)のゴミ箱」という糞コンテンツを作る。
厨だからな。


940 :Name_Not_Found:03/01/07 21:14 ID:???
>>938
1年ぐらい前から解析してるけど・・・アクセスが少ないので、ログが簡単にチェックできてしまうのです・・・よよよ。
>>939
それイイな〜。
===
まあ、1年ぐらいすれば、リンク報告だの許可だのが面倒になってきて、自然に自分のサイトをリンクフリーにするんじゃないかと。
・・・リンク張ってもらわないと、ググルでの順位も上がらないし。

941 :Name_Not_Found:03/01/07 21:21 ID:???
>>940
>まあ、1年ぐらいすれば、リンク報告だの許可だのが面倒になってきて、自然に自分のサイトをリンクフリーにするんじゃないかと。
ところがそうは上手くいかない。 何故なら厨のサイトはそれが面倒になるほど客が来ないからだ。

942 :Name_Not_Found:03/01/07 22:51 ID:???
てか、無断リンクを禁止する奴がググルの順位など気にしないだろう。

943 :940:03/01/08 10:31 ID:???
そうなのか・・・厨に対しての理解が足りなかったようでつ。
アフォなこと書いてすまんかった。

944 :Name_Not_Found:03/01/08 11:57 ID:???
新スレのテンプレはどうしましょうか、みなさん。
今と同じでいいでしょうか。

945 :Name_Not_Found:03/01/08 12:20 ID:???
まあ、いいんじゃねえか。

946 :Name_Not_Found:03/01/08 18:07 ID:???
まだ続くのか・・・

947 :Name_Not_Found:03/01/08 20:36 ID:???
このスレが終了しない。
すなわちそれが「無断リンクは普通に行われることではない」ことの証明。


948 :Name_Not_Found:03/01/08 20:53 ID:ai6tKsET
無断リンク禁止って日本だけの風習でつか?
英語のサイトで見かけた覚えがない・・・トップページに張れ、って書いてあるのはあるけど。

949 :Name_Not_Found:03/01/08 20:59 ID:???
海外サイトにもあるよ。
ジャパニメーションオタクのサイトとか。

950 :Name_Not_Found:03/01/08 21:02 ID:???
950ゲト。
新スレなんざいらねーよ。
人の気持ちが分からないバカ共が集うスレなんかな。

951 :Name_Not_Found:03/01/08 21:14 ID:???
確かに「無断リンク禁止」と声高に謳って決して聞く耳を持たない
人の気持ちは分からないな。

952 :Name_Not_Found:03/01/08 21:16 ID:???
無断リンク禁止に正当性があるのなら、禁止派にはそれを主張してもらいたい。
「人の気持ち」とか「マナー」とか抜きで。

953 :Name_Not_Found:03/01/08 21:19 ID:???
>>948
あるのか・・・
サンクス。

954 :Name_Not_Found:03/01/08 21:20 ID:???
>952
つまり人の気持ちを考えないマナー違反ということは自覚しているのですね。

955 :Name_Not_Found:03/01/08 21:21 ID:???
誤爆した。ごめんなさい。
>>949
あるのか・・・
サンクス。

956 :詭弁の特徴:03/01/08 21:22 ID:???
1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

957 :Name_Not_Found:03/01/08 21:25 ID:???
>>954
君も無断リンク是派の気持ちとWWWの理念を考えてくれるかい?

958 :Name_Not_Found:03/01/08 21:26 ID:???
>>954
「人の気持ち」も、「マナー」も、人によって違うから、そんなものを理由にされても分からない。
「無断リンク禁止」を見て腹が立つ奴や、リンクフリーにしておくのがマナーだと思う奴もいる。
他の理由希望。

959 :Name_Not_Found:03/01/08 21:27 ID:???
>>954
も一回全スレ嫁。
それがマナーだと誰が決めた。

960 :Name_Not_Found:03/01/08 21:30 ID:???
つまり、「人の気持ち」や「マナー」とかいう確かでないものしか根拠が無い訳だ。無断リンク禁止ってのは。


961 :Name_Not_Found:03/01/08 21:40 ID:???
法律やwebに堪能なのも結構ですが、それで円滑な人間関係を築けますか?

962 :Name_Not_Found:03/01/08 21:43 ID:???
>>961
君が自分の理屈を押し付けているのに、何故円満になれるというのか?
相手の理屈を理解しようとは思わないのにどうして会話になるんだ?
そんなのは人間関係でもなんでもない、単なる我侭。

963 :Name_Not_Found:03/01/08 21:46 ID:???
>>961
「無断リンク禁止」と書いていて無断リンクされたなら、
そいつは961と仲良しこよしになる気はない可能性大。
リンク先の管理人と必ず円滑な人間関係を築かなければいけない訳じゃない。
リンクはお友達帳じゃない。

964 :Name_Not_Found:03/01/08 21:49 ID:???
ていうか自分の意見が絶対的に正しいと思っている奴が「マナー」って言葉を持ち出すとまともなお話にならなくなるからなあ。

965 :Name_Not_Found:03/01/08 21:50 ID:???
つまり友達になる気のない相手に
「言う事聞かないと、友達になってあげないから!」
と言っているわけだな。

966 :Name_Not_Found:03/01/08 21:57 ID:???
決して「マナー」や「モラル」を語る事が悪いという事ではない。
「マナー」や「モラル」という単語を乱用して自分の意見を正当化しようとする奴が多いだけ。

967 :Name_Not_Found:03/01/08 21:58 ID:???
>>961
無断リンクを禁止しなければトラブルなんて起こらない訳だが。

968 :Name_Not_Found:03/01/08 22:00 ID:???
>>967
禁止したい奴には禁止させといてやれよ
どうせロクなサイトじゃないし(藁

969 :Name_Not_Found:03/01/08 22:00 ID:???
相手と仲良くなろうとも思わないなら、リンクしなきゃいいでしょう。
その方がお互い気持ちいい。
なんで友達になりたくない人のサイトにリンクするの?
それ、嫌がらせでしょ?

970 :Name_Not_Found:03/01/08 22:01 ID:???
>>969
興味があるのはサイトの内容。管理人に興味はないよw

971 :Name_Not_Found:03/01/08 22:02 ID:???
おまいは「リンク=お友達リンク」って考えから改めにゃあ

972 :971:03/01/08 22:03 ID:???
俺の記事は>>969へのレスね。


973 :Name_Not_Found:03/01/08 22:03 ID:???
>>969
リンクするのに深い意味はないヤシだって多いよ。
嫌がらせという認識も無い、そもそも無断リンク禁止という
事に意味が無いわけだからな。
ただただ興味が無いだけ。リンクに人間関係持ち込まないヤシも
多いんだよ。

974 :Name_Not_Found:03/01/08 22:05 ID:???
>>969
貴女に「参照の為のリンク」という概念は無いのか?

975 :Name_Not_Found:03/01/08 22:10 ID:???
サイト内容に興味があって参照したいなら
それを作った管理人の指示に従うのは当然でしょ。

976 :Name_Not_Found:03/01/08 22:12 ID:???
>>969
検索サイトから無断リンクされてるのはOK?

977 :Name_Not_Found:03/01/08 22:16 ID:???
>>975
その指示がそもそも拘束力の無いものだから無意味。

978 :Name_Not_Found:03/01/08 22:30 ID:???
俺はサイトの内容がいくら興味深くても
無断リンク禁止のサイトにはリンクしたくないな
絡まれると面倒だし

お友達なんてとんでもない!

979 :Name_Not_Found:03/01/08 22:33 ID:???
このスレ永遠に無くならない罠。
975は一度>>1から通して読んでみそ。

980 :Name_Not_Found:03/01/08 22:34 ID:???
まあ、俺は事後報告ぐらいは書いてあったらするけど。
事前に許可取れ、という奴は面倒だからリンクしない。

981 :Name_Not_Found:03/01/08 22:36 ID:???
新スレ立てようとしたら「キー情報が不正です」って言われた。誰か代わりに立ててけれ。

テンプレ↓

無断リンクするバカ・されるバカ。
て言うか、リンクに無断も糞もねぇ。
無断リンクって言う奴がおかしい。

転載や複製と混同したり、誹謗や中傷をいっしょくたに考える奴や、
公開が賞賛だけでなく、批判とワンセットだと理解できない奴は、
魔女のババァに呪われて逝って良し。

まだまだしつこく続くよ、無断リンク談義。

■前スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hp/1039657299/

過去スレ、関連リンクは>>2-5


982 :981:03/01/08 22:36 ID:???
■過去スレ
1 http://mentai.2ch.net/hp/kako/965/965105812.html
2 http://mentai.2ch.net/hp/kako/969/969595721.html
3 http://natto.2ch.net/hp/kako/974/974366238.html
4 http://pc.2ch.net/hp/kako/995/995781887.html
5 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hp/1025447626/
6 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hp/1029946055/
7 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hp/1037628175/

■後藤氏@東北大の見解
http://www.sal.tohoku.ac.jp/~gothit/webpolicy.html

■アクセス制限したい奴はここらでも見れ。Webプログラム板も忘れずにな。
http://www.mikeneko.ne.jp/~lab/web/htaccess/
http://yuzuriha.sakura.ne.jp/~akikan/kaigai/

983 :Name_Not_Found:03/01/08 22:43 ID:???
>>975

管理人絶対?自宅にサーバ立ててるの?
wwwの規格は自分が作ったの?

984 :Name_Not_Found:03/01/08 22:47 ID:???
た・・・たてちゃいました。
何か変だったらすみません。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hp/1042033595/l50

985 :Name_Not_Found:03/01/08 22:58 ID:???
↑新・無断リンクは是か非か(9)

986 :Name_Not_Found:03/01/08 23:29 ID:???
アホが定期的に来ますね

987 :Name_Not_Found:03/01/08 23:30 ID:???
新・無断リンクは是か非か(9)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hp/1042033595/

988 :Name_Not_Found:03/01/09 00:45 ID:???
>>986
厨房がネタで煽っていると信じたい埋め。

989 :Name_Not_Found:03/01/09 02:04 ID:???
・・・そのうち悟ってくれることを祈って埋め。

990 :Name_Not_Found:03/01/09 06:45 ID:???
埋め

991 :Name_Not_Found:03/01/09 08:25 ID:???
埋め。
・・・この板は、1000取り合戦やらないんですね。

992 :Name_Not_Found:03/01/09 08:58 ID:???
992

993 :Name_Not_Found:03/01/09 08:58 ID:???
993get

994 :Name_Not_Found:03/01/09 08:59 ID:???
行けー!!

995 :Name_Not_Found:03/01/09 08:59 ID:???
元旦だ1

996 :Name_Not_Found:03/01/09 08:59 ID:???
活火山get

997 :Name_Not_Found:03/01/09 09:00 ID:???
>>991
埋めレス
この板の人間はそういうことをするような相手に疲れているのだから

という理由ではないかもしれないが、自分はそう思う。

998 :Name_Not_Found:03/01/09 09:15 ID:???
なるほど・・・。埋め。

999 :992-996:03/01/09 09:19 ID:???
>>997
てめーおれがせっかくうめてんのに
そんないいかたねーだろ
1000

1000 :クワガタ( ,,・Д・))) ◆AzvTidQit2 :03/01/09 09:20 ID:???
千getです


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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