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【いったい】アクセシビリティ【どうしろと?】

1 :Name_Not_Found:02/10/31 19:21 ID:???
なんかさ、アクセシビリティを確保しよう! 音声ブラウザのために分かりやすい
構造にしよう! とか言われんじゃん?
んでさ、どうすっかというと
フレームはやめよう、FLASHは使うな、テーブルもどうかと?画像もあんまり…

えーと

ど う し ろ っ て の ?



2 :Name_Not_Found:02/10/31 19:22 ID:5/3UDplp
2

3 :Name_Not_Found:02/10/31 19:22 ID:???
閉鎖しる

4 :Name_Not_Found:02/10/31 19:32 ID:???
ウザくなきゃいい。

5 :Name_Not_Found:02/10/31 19:49 ID:???
結論

小の虫は殺せ

6 :Name_Not_Found:02/10/31 20:42 ID:???
プレーンテキスト。

7 :Name_Not_Found:02/10/31 22:01 ID:???
実はここ重複スレだったりします。本スレに移動を推奨。

@media:all { 真のアクセシビリティ }
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hp/1034270272/l50

8 :Name_Not_Found:02/10/31 22:15 ID:???
>>7
いや、そっちはアクセシビリティマンセーの連中しか居ないんで
息苦しい。

9 :Name_Not_Found:02/10/31 22:31 ID:???
>>8
さんせー!
こっちはアクセスビリティ叩きスレってことで(w


10 :Name_Not_Found:02/10/31 22:48 ID:???
>>8
いや、マンセー野郎どもを論破しないことには始まらないだろう。
向こうのスレでけじめつけさせてやろうぜ。
その内アクセシビリティなんて軽々と口に出せないようにしてやる。

11 :Name_Not_Found:02/10/31 23:09 ID:???
>>10
極右と不毛な口喧嘩してる暇があったら、ASいじったり
デザイン書読んでるほうが楽しいしためになる、と言ってみる。

12 :Name_Not_Found:02/10/31 23:31 ID:???
>>10
有言実行。

漏れには論破は無理ぽ。
後は頼んだ…

13 :Name_Not_Found:02/10/31 23:31 ID:???
>>10
別に、論破するとかされるとかいう問題でもないだろ。
俺は表現の制約が少ないからFlashを堂々と使う。
あちらさんは文字情報を尊重するからあれやこれやと規定に従うのだろう。

同じWEBであっても、目的・対象が違うのなら
作り手も住み分ければいいだけのこと。

目の見えない人に駅張りポスターは無意味だから
ポスターを作ってる奴は低レベルと言い放つのはナンセンスだし、
構成が規定でガチガチだから
公文書を作ってる奴は低レベルと言い放つのもナンセンス。

14 :Name_Not_Found:02/11/01 00:20 ID:???
何やらヤコブさん、今度はフラッシュマンセーらしい。
http://www.usability.gr.jp/alertbox/20021014.html

15 :Name_Not_Found:02/11/01 20:43 ID:???
Webに対する概念が、こっちとあっちでは、違うだけのことさぁね。

16 :Name_Not_Found:02/11/05 21:49 ID:???
>目の見えない人に駅張りポスターは無意味だから
>ポスターを作ってる奴は低レベルと言い放つのはナンセンスだし、
>構成が規定でガチガチだから
>公文書を作ってる奴は低レベルと言い放つのもナンセンス。

>>13 がうまいこと言った!

17 :Name_Not_Found:02/11/07 18:37 ID:???
もし、視覚障害者にも有効な駅張りポスターがあったなら、
健常者のみ対象の駅張りポスターは、
より低レベルということになると思うが。

もちろん、作ってる奴が低レベルとは限らないのは当然だが。

18 :Name_Not_Found:02/11/07 19:15 ID:???
>もし、視覚障害者にも有効な駅張りポスターがあったなら、
>健常者のみ対象の駅張りポスターは、
>より低レベルということになると思うが。

無理して反例をひねり出さなくてもいいよ

19 :Name_Not_Found:02/11/07 20:07 ID:???
現状、駅張りポスターでは、無理な話かもしれないが、
Webではあながち無理とも言えないと思うが、どーよ。

20 :Name_Not_Found:02/11/07 20:35 ID:???
非文字である視覚情報(写真・イラスト・動画)をいかにして
視覚以外の情報に変換できるか、ということ?

…無理でしょ。っていうか、仮にそこまでしたところで得られる対価がない。
あと、普遍性を狙うほど、逆に特定対象へのインパクトがボケると思う。

21 :Name_Not_Found:02/11/08 20:01 ID:???
というかさー。
駅貼りポスターを見るために、駅へ行くわけじゃないでしょ。
だからポスターが見えようが、見えまいが関係ないのよ。
んでも、Webでは、その情報を知りたいがために、リソースにアクセスするワケで、
そのリソースが特定のユーザーを排除するようなものであっては、
哀しいなと思うのですが。

視覚情報でしか伝えられないものは、そのままでいいでしょう。
視覚以外の情報しか認識できないユーザーは、たぶん興味無いし、
認識できないもんはしようがないもんね。

ただ、視覚以外の情報でも伝えられるものは、そういう手段も
検討しといてもらえると有り難いなと思うワケで。

なにも、普遍性を狙う必要はなくて、代替手段を用意しといて
もらえると嬉しいなという程度なんですけど、駄目ですか。

22 :Name_Not_Found:02/11/09 01:30 ID:JGSjlSH2
>>21
ここは2ちゃんなので本音おば。


・Flashメインのコンテンツのばあい代替手段が難しい
・なによりめんどくせー


23 :Name_Not_Found:02/11/09 01:40 ID:???
障害者を飯の種にして奴らと同じ

24 :Name_Not_Found:02/11/09 02:06 ID:???
>>23
日本語が(略

25 :Name_Not_Found:02/11/09 02:31 ID:???
>>23は言語障害者のサンプル。

26 :Name_Not_Found:02/11/09 03:53 ID:???
まあ、瞎は来なくてもよい、ということで。

27 :Name_Not_Found:02/11/09 06:58 ID:???
>>21
>なにも、普遍性を狙う必要はなくて、代替手段を用意しといて
>もらえると嬉しいなという程度なんですけど、駄目ですか。
その程度のフォローは常識。但しコンテンツ内容を丸々
移し変えるような真似はしない。理由は>>20および>>22


>>26
言い方は悪いが実際そう。しつこいようだが
ビジュアル系雑誌に点字をつけても無意味なのと一緒。

28 :Name_Not_Found:02/11/09 07:30 ID:???
>>27
「その程度のフォロー」すらほとんどされていないというのが現状


29 :Name_Not_Found:02/11/09 11:36 ID:???
altとか簡単な事はしる!
めんどくさくない事をやっとけばおみゃーらの心はぴかぴかでぃ。(恥)

30 :Name_Not_Found:02/11/09 15:41 ID:???
>>27
>ビジュアル系雑誌に点字をつけても無意味

いや、無意味ではないのだけれど、「めんどくせー」から
つけてないだけだと思うが。

何事においても、「めんどくせー」から代替手段が用意されない
ワケで、ということは、「めんどくせー」が無くなれば、
より多くのユーザーへ配慮が為されるということで。

現実社会での「めんどくせー」部分は、そう簡単に
消えて無くならない。
全て点字つきの雑誌とか、話しかけてくれるポスターとか、
そういうものは、とても「めんどくせー」ものであって、
早々に改善されるものではなかろう。

しかし、Web上で公開されるものは、そういうものに比べれば、
より簡単に「めんどくせー」を減少させることも可能ではないかと。
例えば、Flashとかなら、自動的に代替手段も書き出されれば、
「めんどくせー」部分は機械まかせになって、ハッピーだろうし。

まあ、そのへんはオーサリングツール屋さんに期待するしか
ないんだろーけれど。

31 :Name_Not_Found:02/11/09 17:09 ID:???
何も障害者だけがアクセシビリティを求めてるわけじゃないんだよ。

32 :Name_Not_Found:02/11/09 17:46 ID:???
>>30
代替が本来の意味をなさない情報だってあると思うが。

そりゃあ、視覚的にいじってある文字組みをプレーンにして項目分けするくらいのことは
技術的に容易だけど、視覚情報・効果を的確に文章化する手間は並大抵のことではない。
もう一個コンテンツをゼロから作り直すのと同じくらいの手間が掛かるぞ。せいぜい
「これは商品Aの写真です」「ここにある情報はあなたの環境では閲覧できません」と
ガイドするのが精一杯。

>>31
PC以外の媒体でWebを見てるやつのことか?
情報系サイトじゃ無ければそんなに意識する必要なし。

しつこいようだが、「ビジュアル誌」と「情報誌(あるいは辞典)」は目的からして別物。
「ビジュアル誌」には、紙面構成を壊してまで目次や説明欄を付けたくないんだよ。

33 :Name_Not_Found:02/11/09 18:27 ID:???
altなんて健常者には転送量が増えて
迷惑なだけだ。俺は絶対に書かない。

34 :Name_Not_Found:02/11/09 19:02 ID:???
>>33
自分が求めないのと書かないのは別だと思うが。

35 :Name_Not_Found:02/11/09 20:48 ID:???
まあ、なんだかんだいっても、「めんどくせー」以外の何物でもないワケで。

自分が対象にならない限りは
めんどくせー、うぜえ、氏ね
ということで、よろしいか。

ところで、
ビジュアル誌というのは、エロ画像サイトと考えると
代替手段というのが、難しいのも事実だ。

36 :Name_Not_Found:02/11/10 18:26 ID:???
利用者の主目的に応じて、求められるアクセシビリティの
水準も変化するのは当然の話ですね。

ただ問題なのは、「情報誌」なのに「ビジュアル誌」ぶってるサイトが多くて、
「ビジュアル誌」の手法のみが一般に流布されている事(主にツールで)。
曰く「(手法を変えるのが)面倒だ」と。

37 :Name_Not_Found:02/11/10 19:18 ID:???
>>36
確かにそういうケースなら、上っ面にかまけて情報に構造化を施さないのは
作り手の怠慢でしかないな、とは思う。ちょうどスレの上で
侃々諤々やってる内容と逆だな。

そのサイトが何のためにあるのかということを念頭に置かなければ
出来上がりが「仏作って魂入れず」状態になっちまう。

結局、なまじ構造作りと視覚表現の関連性が密接なだけに
作り手の住み分けができないから話がおかしくなるんだよな。
従来のメディアなら作業ステージごとに専門の手馴れがいても
おかしくないはずなのに、現状ではWEBデザイナーといういち職業に
すべて任されているというのが(本来はポテンシャルであるはず
にもかかわらず)問題になってしまっている。


38 :Name_Not_Found:02/11/13 15:54 ID:???
http://www.shiseido.co.jp/listener/html/index.htm

どーなんだか。

39 :Name_Not_Found:02/12/04 19:36 ID:???
しかしレス付かないな。

40 :Name_Not_Found:02/12/04 20:37 ID:???
興味ある人だけ見てください。いやならいいでつ。

41 :Name_Not_Found:02/12/05 16:07 ID:???
>>38
> ※このコーナーは音声読み上げソフトに対応しています。

わざわざ書くことか?

42 :Name_Not_Found:02/12/12 01:37 ID:???
>>41
同感。しかもフレーム使ってるのはなぜ。

43 :Name_Not_Found:03/01/15 01:02 ID:???




岡田克彦ファンクラブからのご案内です。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部
と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。中央大学文学部のような
ヘボい大学に共通しているのは、文化水準が低いという事です。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすという
ことは、感受性において致命傷と言えます。2ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/で、岡田氏の作品に触れましょう。



44 :山崎渉:03/01/23 03:07 ID:???
(^^)

45 :Name_Not_Found:03/01/25 13:56 ID:???
あげよう

46 :Name_Not_Found:03/01/25 14:28 ID:SBaG0vdQ
サイトにもいろいろあると思うのよ。
例えばさ、レタッチソフトの解説サイトなんかの場合だと目の不自由な人は関係無いわけだろ
読み上げブラウザっていったって実際の処理例の画像を掲載して解説していたなら関係無い
そういういろんなケースが考えられるのに一括して
"アクセサビリティを考えるとはこうなっていなければならない"
って杓子定規に判断するのってなんだかイデオロギーっぽくて気持ち悪い

47 :Name_Not_Found:03/01/25 21:16 ID:???
>例えばさ、レタッチソフトの解説サイトなんかの場合だと目の不自由な人は関係無いわけだろ
あんたのイデオロギー

48 :Name_Not_Found:03/01/25 23:09 ID:???
>>47
詭弁は要らん。一般論じゃないか

49 :Name_Not_Found:03/01/25 23:42 ID:???
音声ブラウザとかは無視すべき。
っていうか個人サイトにはこないだろそんなやつ

よころで音声ブラウザってテキスト全部読むん?
(藁→「かっこわら」
みたいに

50 :Name_Not_Found:03/01/26 00:03 ID:???
>>49
記号は読まなかったかな。
(゚∀゚) とかは"かっこ"しか読まれない。
ついでに
(藁 はちゃんと"かっこわら"と読まれる(はず)。

51 :Name_Not_Found:03/01/26 00:22 ID:???
2ちゃんAA対応音声ブラウザとかあったらおもろいな


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