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東プレ Realforce 106 キーボード Part2

1 :不明なデバイスさん:02/11/12 10:42 ID:9FhtqXOr
高速・長時間入力に最適!
軽くスムーズなキータッチで指の負担を軽減。
現在人気急上昇中の東プレ『Realforce 106』と
同社製 静電容量式キーボードを語るスレです。

前スレ
東プレ Realforce 106 キーボード Part1
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1033925111/

関連リンクは>>2-10あたり。

2 :不明なデバイスさん:02/11/12 10:42 ID:9FhtqXOr
ZDNN:あの東プレが開発中の新キーボードとは?
http://www.zdnet.co.jp/news/0211/05/nj00_topre_newkey.html
ZDNN:「速く打てて疲れにくい」キーボードの秘密――東プレのRealforce 106
http://www.zdnet.co.jp/news/0207/11/nj00_topre_key.html

東プレ株式会社
http://www.topre.co.jp/
東プレ キーボード製品カタログ(Realforce 106は一番下)
http://www.topre.co.jp/products/electric/keybord/catalog.html
株式会社ケィエムアィ
http://www.kmi-web.co.jp/goods/realforce/
ネオテック
http://www.neotec.co.jp/syouhin/key/toupre/toupre.html
ぷらっとホーム
http://online.plathome.co.jp/cgi-bin/category.phtml?parent=1011&rows=1&append=1011&kitem=1165032000004&vitem=1&details=1


3 :不明なデバイスさん:02/11/12 10:42 ID:9FhtqXOr
キーボード関連スレ
理想のキーボード 10 枚目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1033014878/
Happy Hacking Keyboard その2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1031967323/
よろしければ配列について教えろ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1011422119/

キーボードスレッド
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1005845440/
どんなキーボード使ってる?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1002689222/
気持ちいいキーボードで打ちたい。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1002889524/

【キーボード】士郎! 海原雄山だあっ!【グルメ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1027694191/
【汚】キーボード逆さにしてバン!バン!【埃】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1013787725/


4 :不明なデバイスさん:02/11/12 13:48 ID:r0E7ZL47
産業交流展レポートまだぁ?

5 :不明なデバイスさん:02/11/12 13:51 ID:5A1khiQJ
>>4
あれだけ大騒ぎしていたのだから、まさか誰も行っていないということは無いと思われますが・・・

6 :不明なデバイスさん:02/11/12 18:50 ID:exhyyMkX
コイツは行ったみたいだな。
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b28139894

7 :不明なデバイスさん:02/11/12 19:22 ID:w5Fxdmej
>>6
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
未使用, 全キーの荷重30グラム(ゴム変更?), PC(PS/2) キーボードインターフェース, オマケ内容 : 標準より重い円錐スプリング*3(100gくらい?),
標準より軽い円錐スプリング*3, 透明カバー付き他機種流用キー(灰色)*2, 透明カバー付き他機種流用キー(白色)*2, キー固定用プラスチック, キー交換用金具
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
だそうだ。


8 :不明なデバイスさん:02/11/12 19:39 ID:Lu9XeihC
キー固定用プラスチックってなんだ?


9 :不明なデバイスさん:02/11/12 19:44 ID:h+03G7Bt
>>6
このyos_fとか言うクソ野郎、いきなり転売かよ。おめでてえな。


10 :不明なデバイスさん:02/11/12 19:59 ID:uQ5GPQ+W
どんな試作機がでていたの?

11 :不明なデバイスさん:02/11/12 20:06 ID:eqyURPao
>>6
こういうクソ野郎に限って入札制限かけてやがるからむかつくわ。

12 :不明なデバイスさん:02/11/12 20:13 ID:DU/8aMm5
親切な人かもよ
東プレで通販できなきゃ
行かないと買えないんでしょ
どうしても行けなかった人で欲しい人は買うんじゃない?
それとも値段上乗せしてんの?

13 :不明なデバイスさん:02/11/12 20:14 ID:Lu9XeihC
転売野郎の事はほっといて,誰か行った人レポートを...

14 :不明なデバイスさん:02/11/12 20:49 ID:aHRgyGDk
明日も売ってるかなぁ
明日なら休んでいけるのだが

15 :不明なデバイスさん:02/11/12 20:49 ID:by2QxYgW
>>12
本人か?オークションという、高く売るための場所に出すってことは、
即ち転売のやめにやってるとしか思われないだろ。本当に親切な人なら、
即決価格設定してるだろ。

16 :不明なデバイスさん:02/11/12 21:02 ID:w5Fxdmej
Qwerters Clinic の K.Tanaka // さんが、産業交流展に行って来たそうで、今日中に
写真もアップしてくれるって!!
http://www.ai.wakwak.com/~ex4/kb/


17 :不明なデバイスさん:02/11/12 21:07 ID:by2QxYgW
このスレッドの住人で逝った奴はおらんのか?このスレッドは、
地方在住の奴か、馬車馬のように働かされて休暇もとれない底辺労働者
ばっかしか?

18 :不明なデバイスさん:02/11/12 21:10 ID:S/ytx8jJ
>>6 が入札無しで早期終了。

19 :不明なデバイスさん:02/11/12 21:14 ID:aHRgyGDk
yos_f はネラー決定

20 :不明なデバイスさん:02/11/12 21:21 ID:mp0qN5KX
yos_f = >>12

21 :お尻タッチおじさん:02/11/12 21:42 ID:GRQ+AWZ6
会社休んでいってきたぞ。簡単に報告
会場は写真禁だったので 画像は取れなかったすまん。

展示機は以下の7種類を自由に触れる。間違っていたら誰かフォローして。

@リア101 A横CTLキー配置 バージョン
Aリア101 シフト下CTLキー配置 バージョン
Bリア106テンキー無 配列はリア106と同じ
Cリア106テンキー無 ALT横 winキー付き 確か左右あった
Dリア106テンキー無 ALT横 winキー+アプリキー付き
Eリア106テンキー無 ALT横 winキー+アプリキー+NUMLOCK付
Fリア101テンキーなし

winキーは左右についていたと思う。NUMLOCKキー付きがあるのは驚いた。
アンケートに自由に意見を書き込める。オイラは用紙の裏にも書き込んでしまったよ。
リアのロゴはrealforceの文字がちっこいのもあってこちらは渋かったな。

午後には 30グラムリアが売り切れいたが 2台予約しちまったよ。( ・∇・)ウフフフフ

リア厨は 明日絶対にいくべきだ。。。。。。


22 :不明なデバイスさん:02/11/12 21:50 ID:aHRgyGDk
予約できるのでつか
明日逝こう。

23 :不明なデバイスさん:02/11/12 21:53 ID:w5Fxdmej
>>21
神!神!神!

リア101 あったの〜!しかも Ctrl/Caps 入替版!!

涙!涙!涙!

東プレさん、ありがとう、感動を!

って、これが市販されるわけじゃないのよね。その試作機くれ〜。俺は@をキープ


24 :不明なデバイスさん:02/11/12 21:55 ID:rWBmjCuh
7のコントロールキーは"A"の横?それともShiftの下?

Aの横ならぜひほしいなぁ。


25 :不明なデバイスさん:02/11/12 21:57 ID:w5Fxdmej
>>21

この@〜Fが全部市販されたら、東プレの浅野課長は神決定!
このスレの住人の全員があなたのしもべ!

26 :24:02/11/12 21:58 ID:rWBmjCuh
>>23
同じ考えの人はやはりいるんですねぇ。
PC98をASkeyboardで使っていたから
指がその位置で慣れちゃっているんです。
(今はHHK使用中)

27 :不明なデバイスさん:02/11/12 21:59 ID:mp0qN5KX
(4)と(6)以外は、どれもそれなりに売れそうだがな。テンキーレス101で
[A]の隣が[Ctrl]なのがあれば最強だな。

28 :不明なデバイスさん:02/11/12 22:14 ID:w5Fxdmej
>>21さん

展示即売されてたのは、30g版リア(おまけ付)だけだったのですか?


29 :お尻タッチおじさん:02/11/12 22:17 ID:GRQ+AWZ6
>>22
30グラムリア106は 午前中に完売したといっていたよ。
俺は A氏にお願いして予約してきた。現地で金は支払った。買えなかったらすまん。
税込 16,800円
あと 販売してるのは リア106の30グラムだけだからね。
コンパクトや 101は売っていないので要注意。
一台しかなかったから売ってはくれないよ。きっと。。。。

30 :不明なデバイスさん:02/11/12 22:18 ID:KkJukSs5
「A」横が「Ctrl」か「Cpas」か、切り替えれるように市販されれば良いね。

そう言う俺は、Shift下にCtrl有った方が良い派。って言うのも今のKBに
慣れたせいなんだが。

とにかく、101!!大歓迎!!Welcome!!
って事で、この試作機くれ〜。俺はAをキープ



31 :不明なデバイスさん:02/11/12 22:18 ID:mp0qN5KX
>>29
浅野課長とは、どんな話したのさ?何か言ってた?

32 :お尻タッチおじさん:02/11/12 22:23 ID:GRQ+AWZ6
>>31
浅野氏は真面目な紳士だったよ。この試作機がすべて市場にでるわけではないと強調していた。
でもって まずはアンケートをお願いと。。。。
あとアンケート用紙に記載がなかった NUMLockはどうかと聞かれたよ。

ノートパソコンじゃないしNUMLockは使わないと強調しておいたよ。
あんなので テンキー代わりにしている奴見たことないってね。 

33 :Realforce101希望:02/11/12 22:30 ID:w5Fxdmej
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1033925111/261
の予想のうち、ポインティングデバイス付以外は、全部あたってんじゃん。
しかも、全キー30g 版は即売されてるし。

妄想、妄想と叩かれたけど、このスレに居てよかったよ。


34 :不明なデバイスさん:02/11/12 22:30 ID:mp0qN5KX
>>32
ふーん。全てが出るわけではないってのは、面白い言い回しだな。
出るのは一つとは限らないともとれる。
[NumLock]は確かに要らないな。5576-003は、[Shift]+[ScrLock]
が[NumLock]になるけどね。どうしてもつけたいなら、そういう
解決法もあるであろう。


35 :不明なデバイスさん:02/11/12 22:31 ID:O+PZBvyo
>>21
>会社休んでいってきたぞ。簡単に報告
>会場は写真禁だったので 画像は取れなかったすまん。

これはネタですか。Qwerters Clinicの方では写真とってきたから
upすると言ってるぞ。

36 :不明なデバイスさん:02/11/12 22:31 ID:+AQONVO5
Fリア101テンキーなし

感動しますた。
ctrl/capsはリマップするんでどっちでもイイです。
発売されたら絶対に一台買います。

もし仮に試作機だけで終わったとしても
84key版を作ってくれたことが純粋に嬉しいです。

37 :不明なデバイスさん:02/11/12 22:34 ID:O+PZBvyo
まだ何が発売されるのかわからんのだからあまりぬか喜びしないほうが...

38 :不明なデバイスさん:02/11/12 22:34 ID:w5Fxdmej
>>32
アンケートは是非、WEB上でもやって欲しいですよね〜。重複投票できないような仕組みで。

しかし、今回の試作機のラインアップや、30g版のおまけを見てまた期待するのだが、イージーオーダー式とか DIY 式で、個々の
ユーザーの要望するモデルを提供するってのも充分可能なんじゃないかなあ。

39 :不明なデバイスさん:02/11/12 22:38 ID:w5Fxdmej
>>37
つーか、Realforce106に対しての FD-01 みたいなもので、コンパクトも101も
ベースとなるモデルが出ることになれば、限定発売というような形でもバリエーションは
期待していいんじゃないかなあ。元々 リアだって、一番最初は100台の限定発売でしたし。

なんか、一番期待していたような成り行きになってきて嬉しいです。

40 :不明なデバイスさん:02/11/12 22:42 ID:KkJukSs5
>>38
Web上でのアンケートは、大賛成だけど。重複投票できない仕組みってのが
無理っぽい。


41 :不明なデバイスさん:02/11/12 22:54 ID:w5Fxdmej
>>40

メールアドレスを登録して、メールでそれぞれ個々の URL もらって投票フォームにアクセスするとか。
(んまあ、みんな複数メールアドレスを駆使するだろうけど)

つーか、あれだよね。どんなアンケートとったって、どうせ片寄るんだろうから、
WINキー絶対嫌だ!派なども満足させるために、一般的でないモデルへの要望は
完全受注生産で一定数注文が集まったら製作しますとでもいうような形になるといいなあ。

もしそんなことをやってくれたら、東プレのキーボードと浅野課長は間違いなく伝説になるね。



42 :不明なデバイスさん:02/11/12 23:00 ID:mp0qN5KX
しかし、ZDNNに記事が上がらんのが納得いかんなぁ。
先週のZDNNの記事のアクセスランキングで、
東プレのキーボードの記事が2位にランクインしているというのに。
それだけ読者の関心が高いのに、なぜZDNNは取材に行かんのだ。
もうね、ZDNN編集部は馬鹿かと、阿呆かと。

43 :不明なデバイスさん:02/11/12 23:26 ID:SkqZ3li1
やるな、東プレ。
正直ここまでやってくれるとは思わなかったな。

44 :不明なデバイスさん:02/11/12 23:43 ID:mftoVSES
AとFキープしたいよん

45 :不明なデバイスさん:02/11/12 23:50 ID:k5Wk94VX
>>16のリンク先に、試作キーボードの写真があがってるね。

46 :不明なデバイスさん:02/11/12 23:58 ID:k5Wk94VX
Realforce 101かRealforce 84、マジでほすい。

47 :不明なデバイスさん:02/11/13 00:05 ID:Ud7mQVfu
10:30頃着いたけど、30gは完売してた模様。
試し打ちできるマシンは2台だけでしたが、他に客は一人しかいなかったのと、
適度の高さにスペース十分ある机、高さ可変長の椅子で、不満のない試し打ち環境ですた。
(わがままを言えば、長文大量入力用にタイピングソフトなりを用意して欲しかったw)

撮影に関しては、入り口に撮影禁止と書いてありましたが、
撮影されて困る企業秘密があったりした時は主催者が責任を負えないから、
建前上撮影禁止なんでしょう。実際、とあるブースではカメラマンの人だかりが出来て、
撮影しまくりでした。どっかのお偉いさん(経済界の大物か?)が中をのぞいてたのが、
原因みたい、というのはおいといて、東プレの感想。

目的は30gの良し悪しなんですが、
5分や10分程度打っても、30gと45gのどっちがいいかなんかわからなかったんで、
持ち帰って確認しようかと思ったら、売り切れてて残念ですた。
ま、今のキーの重さで別に不満ないし、これ以上軽くなって何がよくなるのか
さっぱりわからないから、 別に執着することもないかあ、と思いつつも、
コレクター的残念感は多少あり。

それと、手前側の高さが低くなったとのことでしたが、打ってたときには
気づかなかったほどわずかな変化でした。それよりステップカルチャーが
独特だから上段がやや打ちにくく感じるのは相変わらずでした。これは
パームレスト使用で手首を高くして打つ使い方を前提にした設計なんでしょ
うか?(しまった!質問し忘れたぁ)

買った人は、全部30gだとどうメリットデメリットがあるか、詳細報告キボンヌ。
気長に待つので、じっくり長期間打った上で、報告してちょ。

テンキーレスにもLEDはありましたが、まだ変わるかもとのこと。個人的には、
デザイン的にないほうがいいとか、LEDなし設計でもう少し縦幅をけずれないか、
と思ったりも。やはり、デザインにもう一工夫ほしいですね。

配列については、個人の好みだと思うんで、語りましぇん。

48 :不明なデバイスさん:02/11/13 00:08 ID:e8MfO8ga
キ、キ、キターーーー!!No.03!!このまま出してくれ!!

これが、本当に出たら、Omnikey 101の中古探しから解放される。
(Avant Primeでは無理だった。)


49 :不明なデバイスさん:02/11/13 00:10 ID:fT+dwUV3
試作品8:

これですよ、理想のキーボード(大泣)。

50 :不明なデバイスさん:02/11/13 00:10 ID:+uFuPmj5
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!
で、何時頃発売予定なの?ZDの記事どおり来春なのかなー おせーよ

51 :不明なデバイスさん:02/11/13 00:21 ID:PdHR3MLf
No.3、No.7、No.8あたりがそのまま出れば、キーボード探しにも
とりあえず終止符が打てそうだなぁ。
しかし、Realforceロゴは何とかならんのかね。あのロゴはかなり
良くないよ。

52 :リア厨:02/11/13 00:41 ID:JhHEGRZV
産業交流展で出品された東プレキーボードのアンケートを用意したので投票しる。

【東プレRealforce】リア厨よ!どれがイイ?【産業交流展2002】
http://dempa.2ch.net/seroon/entrance/x3dd11ff28647c.html

53 :今JKB-89S:02/11/13 01:18 ID:5KGDvVtw
投票してきますた

54 :不明なデバイスさん:02/11/13 01:43 ID:aG255DgY
 
    盛 り 上 が っ て ま い り ま し た ! !
 


55 :不明なデバイスさん:02/11/13 07:27 ID:YkJRPeUe
Winアプリキー付きモデルで、右Win無しで、小さくなったキーを
元の大きさ戻したモデルが無いじゃないか!!

だ め じ ゃ ん !

56 :不明なデバイスさん:02/11/13 09:29 ID:YeJ5wp9m
>>55
そんなモデルいらんやろ?というか、Win/Appキー自体いらんやろ?


57 :不明なデバイスさん:02/11/13 10:16 ID:MFBEskVM
>>56
また堂々巡りの始まりですか。

58 :不明なデバイスさん:02/11/13 10:28 ID:MFBEskVM
K.Tanaka // さんのあげてくれたレポートを良く点検してみたのですけれど、
試作品6(テンキーレスで、右WINキーのみ付加)は、どう考えてもいらないよね?

コンパクトの本命は、やはり7(106からテンキーとっただけ)と
8(101からテンキーとって、さらに、左Ctrl/CapsLock 入れ替え)になるかなあ。

んで、WIN,APキーをつけるとしても、これをベースに ALT の横に、左右一つづつ
配置するというのが、これまでの議論でもベストな折衷案。

4のように、右ALT とカタカナ/ひらがなキーを小さくしてまで、右WIN を付けたり
5のように、NumLock をつける必要は無いでしょうね。元々テンキーレスを選ぶ人が、
NumLock 使うとも思えないし。


59 :不明なデバイスさん:02/11/13 11:00 ID:NCN7Wvh0
>そうか?
打ちやすさ云々じゃなくWINキーがあったほうがいい漏れのようなヤシには
No.6が良いんだが・・・

60 :不明なデバイスさん:02/11/13 11:31 ID:MFBEskVM
>>59
試作品6は左WINキーもAPキーも無くて右WINキーだけなんだけどいいの?
スタンダードを標榜する割には、他にも見かけないような右WINキーだけ付加という
モデルがあったので、なんかの間違いなのではないだろうかと思ったのだけど。


61 :不明なデバイスさん:02/11/13 13:05 ID:ocHufYpY
やはりno.7にWINとAPPキーを追加するのが折衷案としてはベターかねぇ。
その場合でもWIN/APPのキーの高さを周りよりちょっと低めにしてくれたら助かるな。

62 :不明なデバイスさん:02/11/13 13:09 ID:1FsG1l1I
>>61
何がベターだ。阿呆か。[Win]/[App]キーなんざ要らねえんだよ。


63 :不明なデバイスさん:02/11/13 13:15 ID:YA0FxHPb
Win・Appのキートップはずして、こそにかぶせる他のキーより低めのカバー付属 でもいいよ。
軸押し込んだままでもOKなら、結構低く出来るんじゃない。とりあえず、はやくほしい。

64 :61:02/11/13 15:47 ID:ocHufYpY
>>62
ひ、酷い。オレだって無いなら無い方が良いやい・・・・・。

65 :不明なデバイスさん:02/11/13 15:59 ID:YeJ5wp9m
>>64
だったら「要らない」で良いだろ。歩みよる必要など無い。


66 :不明なデバイスさん:02/11/13 16:46 ID:MFBEskVM
>>65
強情に言い張れば実現するというものでもないでしょうから、現実的にWIN/APキー無しの
テンキーレスの実現の道を探しましょうよ。

何台分注文がまとまれば製品として出してくれるのか、問い合わせてみたら?

67 :不明なデバイスさん:02/11/13 16:48 ID:dpIdxcRm
No.8 [試作品]84Key(101のテンキーレスで左右Win,App無し)
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!


68 :不明なデバイスさん:02/11/13 16:51 ID:pDNiN2Tl
No.7 だけでいいよ。

69 :不明なデバイスさん:02/11/13 16:59 ID:BFuys4Fo
なんで今こりを作ろうとしたのかを
ディープに聞いてくれた人はいないのかに
ただただ要望が多かったっつうだけじゃ作らないと思うのよね
どの辺狙ってんのとか今後の方向とか
インタビューじゃ水面だけすくったような感じだし
おりも行きたかったんだけどどうしても行けなくてね(´Д`;)
だりかいないかい その辺聞いたひと


70 :不明なデバイスさん:02/11/13 19:25 ID:YnUnuUq2
これでおまえら少しはおとなしくなってくれるよな?

71 :不明なデバイスさん:02/11/13 19:57 ID:aG255DgY
>>70
101派はナ。問題は右Winキー廚だが。

72 :不明なデバイスさん:02/11/13 19:59 ID:MKs37POh
>>70
出すもんさえ、ちゃんと出してくれればな。

73 :不明なデバイスさん:02/11/13 20:23 ID:716XSp2T
ASCII配列派はまあ文句ないだろうな。

74 :不明なデバイスさん:02/11/13 20:35 ID:q6BtWYcU
しかし、Realforceのロゴはもうちっとどうにかならんものか

75 :不明なデバイスさん:02/11/13 21:06 ID:WPd0XdML
いや、あのいまいち垢抜けないところが萌え

76 :不明なデバイスさん:02/11/13 22:22 ID:ovT1EwTF
文句?無い無い、全然無い。No.3の101、この状態でノープロブレム
後は、キー荷重。30gと45gの違いを打ち込んで確かめてみたい!


77 :不明なデバイスさん:02/11/13 22:46 ID:MKs37POh
No.3、No.7、No.8の製品化でよろしこ。>東プレ

78 :不明なデバイスさん:02/11/14 00:07 ID:s+N0UaMk
>>77
はげど。
あとは>>61を加えりゃ右Winキー廚も納得。

79 :不明なデバイスさん:02/11/14 00:13 ID:TSmhN+DU
CtrlとAltを小指で角を押すことが多いのでちょっと痛いから、
スペースみたいにかまぼこ型にして欲しいです。



80 :不明なデバイスさん:02/11/14 00:58 ID:WK9Pt1Sx
http://www.zdnet.co.jp/news/0211/13/nj00_mif2002.html
ZDNET記事載ってたーよ。
しかも!!かなり期待できる報告内容。
以下抜粋。

『「“超軽打鍵”Realforce 106」を含めた計8種類の展示キーボードから最も
 好きなものを選んでもらうアンケートを行ったところ、
 1番人気は「89キー(106キーボードのテンキーレスで左右のWin/Appキーなし)
 タイプ」だったという。』

『「来春発売予定は、この1番人気の配列になるだろう。
 英語配列モデル(101キーボードのテンキーレスで左右のWin/Appキーなし)
 も2番目に人気だったが、こちらの商品化は未定」(東プレ)』

『「全キーの荷重を30グラムにしたRealforce 106が20台近く売れ、
 中には展示会初日に4台まとめて購入したユーザーも。
 一方で、通常モデルは全然売れなかった。どうやら、既存のRealforceユーザー
 の買い増しが多かったようだ。限定販売した全キー軽荷重モデルは、
 近いうちに製品化する予定」(東プレ)』

81 :不明なデバイスさん:02/11/14 00:59 ID:TTZJRDW2
ぎゃー
英語だしちくりー
頼むよー

82 :不明なデバイスさん:02/11/14 01:04 ID:WK9Pt1Sx
Winキーが必要とかほざいてた厨房君達、残念でした(藁藁
それと、やはり30gは人気のようだね。
理想のキーボード時代からいろんなとこで全部30gにしてくれーと言い続けてきたが、
もし東プレがそれを見て検討したのだとしたなら、なんだか嬉しいぞ。
まあ、そんなわけねーか。

でも本命は超軽打鍵RF84!!
東プレさん、期待してまっせー。

83 :不明なデバイスさん:02/11/14 01:10 ID:/ls5Itiv
30gキーに慣れてしまうと、他のキーボードは重くて打てなくなってしまう罠。

84 :不明なデバイスさん:02/11/14 01:14 ID:VBw+qCGH
30gだから人気があったわけではなく、非売品だからコレクターが買い占めたんだろ?

85 :不明なデバイスさん:02/11/14 01:15 ID:/ls5Itiv
...そうか東プレの罠だったのか...

86 :不明なデバイスさん:02/11/14 01:28 ID:WK9Pt1Sx
非売品っていうか限定版ね。
でも最初から市販するのは目に見えていたからなあ。
どっちにしても買ってくれた人のおかげで製品化も確実になったわけで。
30g版買った人に感謝。
アンケートでWin無しにした人に感謝。
RF84に投票してくれた人には大感謝。

87 :不明なデバイスさん:02/11/14 02:12 ID:2uYsnrBA
84、101等の英語配列は、商品化未定・・・

終わった。終了!撤収!撤収!


88 :不明なデバイスさん:02/11/14 02:17 ID:Ik0YLYg4
>>87
てかよ、展示品を購入することはできんのか?(w


89 :不明なデバイスさん:02/11/14 03:57 ID:0HmJNnZE
RF84は未定と言いってはいるが、楽観視して良いだろうな。
RF89のしばらく後に出ると思われ。

90 :不明なデバイスさん:02/11/14 04:12 ID:y3mTaC/x
リアルフォースの海外展開をしないのであれば、日本語版メインも仕方あるまい;;
コンシューマ向けと謳っているが、ターゲット層がSOHO・OLというのは、
東プレという会社の業務内容を考えれば仕方ないのかも。
業務で主に使用するのが20−30代の女性となれば、
そもそも英語版を使おうという事をあまり言わないだろうし。
(最初に触ったパソコンが日本語版のキーボードでそれにさほど不満を持っていないのだから)
それと、SSU等との競合を避けたのでは?
最近でているのはWINキー付で日本語や英語版ばかりなので。

30g版を購入の方は、お年玉を貰える人は使わずに、渡す側の人はケチって待ちましょうw
テンキーレスはそれと同じくらいの期間を更に待つといいかもしれませんねー。
テンキーレスの価格は未定らしいけど、SSUとの競合を避けたと考えると106と同等以上?
30g・テンキーレス共に営業的に成功して、更なる製品を発売して欲しい。

キーボードを酷使する人向けの、スポーツ選手並の多品種とは言わないけれど、
体を痛めにくい(腱鞘炎を起こしにくい)アイテムを作りつづけて欲しい、東プレ殿。


91 :不明なデバイスさん:02/11/14 09:40 ID:qR+S4Z/A
東プレがモタモタしてるまに、他のメーカーから
カッコ良くて、タッチも良くて、安いテンキーレスが出まくる悪寒。

92 :不明なデバイスさん:02/11/14 09:41 ID:y/lZ+MbF
>>80
やっぱスペーサーで穴塞ぐのかな>89製品版

93 :不明なデバイスさん:02/11/14 09:57 ID:9QGwxAG7
>>91
そんならそっちを買えばいいじゃん。

94 :不明なデバイスさん:02/11/14 10:07 ID:y/lZ+MbF
>>84
とりあえずまた〜りとオークションヲチ(w

95 :不明なデバイスさん:02/11/14 10:15 ID:p6khrraz
>>88試作品は売らないだろ。普通の会社なら。しばらく保管された後、廃棄処分が普通。嗚呼もったいなや...。

96 :不明なデバイスさん:02/11/14 10:41 ID:i9pXZG/M
>>93
|>>91
|そんならそっちを買えばいいじゃん。
そうそう、多分、91は、Realforceユーザーじゃないと思われ。



97 :不明なデバイスさん:02/11/14 11:19 ID:6fw13ej0
わざわざWin/App付き採用阻止のためだけに仕事休んで
産業展逝った工作員の皆様、ご苦労様でした。

お前らのおかげで、東プレもWinキーなしをだしてくれやがるようです。
これでバカ売れ間違いなしです。売れなかったら、お前ら責任もって
一人10枚はお買い上げやがってください。

オレハイラネ。


98 :不明なデバイスさん:02/11/14 11:32 ID:i9pXZG/M
>>97
zdnet の記事の見出しの通りで、

『次期モデルは「106キーボードのテンキーレスでWinキー無し」に決定』
なのかね?(実際は見出しには「?」がついてるが)

またこの記事を読むと、この産業交流展でのアンケート結果が、次期モデルをどれに決めるか
に重要な(ほとんど決定的な)役割を果たしたかのように見える。

何人来たんだか判らないけど、そんな少ない母数の意見で、決めてしまうという東プレの
マーケッティングがよく判らね〜。

産業交流展での評判だけで決まるなら、英語配列支持派は、産業交流展オフ開いて大挙して
押し寄せればよかったね。

んまあ、事前のマーケット調査の結果を受けたものを産業交流展のアンケートで確認したということだと思うが。



99 :不明なデバイスさん:02/11/14 12:13 ID:2KBmw412
「新開発キーボードのコンセプトである“スタンダード(標準仕様)”には、
Windowsキーは欠かせないと判断した」

で、結果はこれですか。

100 :不明なデバイスさん:02/11/14 12:18 ID:8mesU/vz
ヒットを狙うならマニアを切り捨てて一般人を狙いでいくべきだけど、
一般人はWinキーに宗教戦争的執着はないし、どうせ使いこなしてないから、
一般人の意見は軽視してもいいかもしれない。

今の省スペースキーボード市場はまだ低レベルで、
キーの性能より、デザインだとか小ささ(配列崩しても許される)が
重視されているしね。一般人がより配列の重要性を認識する頃に、
彼らの求める配列を再調査して売り出せばいいのかね。

それより、今の購買層は、マニアとマニアの推薦するブランドを求める一般人
であるのだから、マニアを大事にして、マニアの人気のブランド力を維持
することが重要だと考えたのかもしれない。
省スペースのよさやキーの軽さより、コレクションや配列論争にあけくれてる
ような連中で、キーボードのよさがわかってるのか?と疑問に思う連中だが、
とりあえずブランド力さえ維持しとけば何でも買ってくれる連中だと、
今回の産業展で認識したことだろう。

101 :不明なデバイスさん:02/11/14 12:40 ID:p6khrraz
>>97-99
残念だったな(藁


102 :不明なデバイスさん:02/11/14 12:50 ID:i9pXZG/M
>>99-101

しかし、産業交流展も終わってしまったので、次は、実際に東プレが製品出してくるまで
詳細な情報はわからないんだよね〜。

このスレ的にも話題のネタが尽きるし。(藁

いっそ、次の製品のモニタテストはこのスレで!     なんてことはあるはず無いよね。



103 :不明なデバイスさん:02/11/14 12:53 ID:dkLuBSjY
せろ〜んのほう投票数を見ると合計で70にも達していない。
如何にこのスレの人口が少なく,書かれる意見も片寄っている可能性が
高いかがわかってちょと寒い。


104 :不明なデバイスさん:02/11/14 13:12 ID:oZPKIN7w
8が第一希望だけど、
一歩譲ってbVでもいいから、キートップのカナをなくしてくれ

105 :不明なデバイスさん:02/11/14 13:35 ID:y/lZ+MbF
>>99
92より109が先に出たりして(w

106 :不明なデバイスさん:02/11/14 14:07 ID:EkiNoDCX
>>100って馬鹿だね。

107 :不明なデバイスさん:02/11/14 14:09 ID:6A0nTWIK
>>106
まぁ、ほっとけ。


108 :99:02/11/14 15:13 ID:2KBmw412
>>101
別に残念じゃないが?
東プレが「欠かせないと判断した」てのが不思議だっただけ。

WINキー不要派ならWINキー必要派を煽ってくれないか?


109 :不明なデバイスさん:02/11/14 15:15 ID:1Wv0kmX9
109Get

110 :不明なデバイスさん:02/11/14 15:31 ID:i9pXZG/M
東プレ15年3月期中間決算短針キター

http://www.topre.co.jp/ir/index.html
ここにある、中間決算短信(連結)というやつの非プレス関連製品事業というところに
Realforce を作っている電子機器開発課が含まれるわけだが、このスレの住民に興味がある部分を
短針から抜き出してみよう。

「電子機器関連製品では主力の金融端末用キーボードが、金融機関の金融システムの更新に慎重な傾向が広
がり大きく売上を減少させています。」

というわけで、Realforceの 「リ」の字もないですね。(笑)いくらリアがヒットしたところで、東プレの業績(14年9月の連結売上高が302億)
には何の影響も無いということがわかります。

しかし、キーボード担当さんの立場にしてみれば、主力の金融機関用のシステム向けのOEM供給が大きくダウンしているということから、
ここで落ちた分は、リテール向けで取り返そうという気持ちになっているかもしれません。

ということは、どういう形にせよ出ることがほぼ決まったコンパクト型に続いて他のバリエーションに
期待できるということになるのでは無いでしょうか。

もし生産ラインが空き空きなら、イージーオーダー形式なんてのも可能かもしれない。

東プレ(のキーボード事業部)頑張れ! 銀行が駄目でも俺たちがついてる。


111 :不明なデバイスさん:02/11/14 15:33 ID:i9pXZG/M
>>110
短針 → 短信 です。(お馬鹿)

112 :不明なデバイスさん:02/11/14 16:20 ID:y/lZ+MbF
>>110
でも「俺達」は全く一枚岩じゃなかったりするわけですが…

113 :不明なデバイスさん:02/11/14 16:20 ID:2RODEObq
さっさと発売しないといつまで経っても馬鹿が湧いてくるよ‥。

114 :不明なデバイスさん:02/11/14 16:26 ID:p6khrraz
>>99 他人を責める前に、自分の表現能力の貧弱さを責めましょう。

115 :ろうひ男爵:02/11/14 16:30 ID:YRr9S2yU
>>110
OEMは不良在庫がない等、うまみがある商売ですが、
リテール向けだと在庫の問題がありますね。
何モデルも発売できるように、
なるべく、利益が出る状態で販売してもらいたいですね。
しかし、余り高いと購買意欲が低下しそうなので、12800円〜16800円までがちょうど良いんですかね?

116 :不明なデバイスさん:02/11/14 16:38 ID:i9pXZG/M
>>115
|OEMは不良在庫がない等、うまみがある商売ですが、
|リテール向けだと在庫の問題がありますね。

そうなんですよね。だから、リテール向けもショップやメーカーがOEM発注する形がいいんじゃないかって
ずっと言い続けてきたんですよ。

英語キーボード系は、直販で出すことは東プレは及び腰になっているようなので、やっぱり
ぷらっとホームあたりが、
Realforce 101 by Plathome powerd by 東プレ
Realforce 84 by Plathome powerd by 東プレ
として、1000枚づつ発注かけてくれるというのがいいんじゃないかと思います。
ぷらっとホームの客なら、英語配列を望んでいる人が多いだろうし、大学、企業の顧客なんかも
多いでしょうし。一定数まとまっての受注生産でもいいから、ぜひ英語キーボードも
実現して下さい。> 東プレと関係者各位


117 :不明なデバイスさん:02/11/14 17:50 ID:kxP0v+bY
(TAT)・・・・・英語版

118 :不明なデバイスさん:02/11/14 20:26 ID:V/+/8QOD
せろ〜んでの投票結果では以下のように出ているようです。
産業交流展でのアンケートでは89keyが多かったようだが、
せろ〜んでは圧倒的に84keyに軍配があがるようだね。

【東プレRealforce】リア厨よ!どれがイイ?【産業交流展2002】
http://dempa.2ch.net/seroon/entrance/x3dd11ff28647c.html

1. [試作品]84Key(101のテンキーレスで左右Win,App無し)  33  50.77%
2. [試作品]89Key(106キーのテンキーレスで左右Win,App無し)  11  16.92%
3. [試作品]101キー  8  12.31%


119 :不明なデバイスさん:02/11/14 20:56 ID:uiaiy/oj
どっちにしろ、Win/Appキーが必要だって奴は極少数派じゃん。

120 :不明なデバイスさん:02/11/14 21:09 ID:UUb9UTsQ
>119
て由香、配列論争してる連中を中心にアンケートとったって、
過激派にアンケートとったようなもんだぜ。
一般人とか省スペースキーボードマニアの連中にアンケートとってみたら、
違う結果がでるかもよ。

121 :不明なデバイスさん:02/11/14 21:21 ID:uiaiy/oj
>>120
そういう連中は、東プレのキーボードなんか買わないから関係ない。

122 :不明なデバイスさん:02/11/14 21:22 ID:Fo8V+hxM
先刻、通販で申し込んでたRealforce106
キタ━━(゚∀゚)━━( ゚∀)━━(  ゚)━━(  )━━(゚  )━━(∀゚ )━━(゚∀゚)━━!!!!!
噂以上の軽さ。サクサクした打ち心地最高!

123 :お尻タッチおじさん:02/11/14 21:34 ID:W02AQ4Tc
>>122
なっ 使ってみたら分かるだろ でもってリア厨はコンパクトの配列を熱く語る
わけよ。

124 :不明なデバイスさん:02/11/14 22:31 ID:YtfbZu4W
>>118-121
だからさ投票数70もないデータをもとにして何を言っても始まらんよ。


125 :不明なデバイスさん:02/11/14 23:15 ID:6A0nTWIK
>>124
キモヲタクラスの希望が分かったと言えるのではないですか?
それを商品にどう反映させるかは別の話ですけどね。


126 :不明なデバイスさん:02/11/14 23:16 ID:JZsvfrBQ
>>124
キーボードジャンキーの意見は、その70がすべてなわけよ。


127 :不明なデバイスさん:02/11/14 23:23 ID:zGr0zq2y
NECのノートパソコンなんですが、
朝からキーボードの特定のキー(u,j,n,mとバックスペースキーとスペースキー)
が全く反応しません。
再起動しても反応しません。
どういう原因が考えられますか?

128 :不明なデバイスさん:02/11/14 23:25 ID:uiaiy/oj
>>127
氏ね。

129 :不明なデバイスさん:02/11/14 23:25 ID:6A0nTWIK
>>127
外付けでRealforce106を接続しましたか?
接続してからもう一度再起動させて確かめてみてください。


130 :不明なデバイスさん:02/11/14 23:28 ID:zGr0zq2y
Realforce106って何でしょうか?

131 :不明なデバイスさん:02/11/14 23:31 ID:6A0nTWIK
>>130
東プレという会社が製造しているキーボードのことです。
まだ買ってないんですか?
高品質ですし、1つは買ってください。
でないと直りません。


132 :不明なデバイスさん:02/11/14 23:32 ID:TSmhN+DU
>>110
電子機器関連製品の売上は半期で8億85百万円だから、
リアルフォースの売上は、事業部として無視できない大きさと思われ、

他の事業内容のカードリーダやタッチパネルは、売上額からみてもOEM販売っぽいし
工場の生産バランスを調整できるリアルフォースは、魅力あると思うよ

単身詳しすぎ>東プレ


133 :不明なデバイスさん:02/11/14 23:33 ID:EV7ypnFM
キーの部分をスペーサーで塞ぐぐらいならwinキーがあった方が良い、
と思った俺は少数派ですか?
winキーのせいでキーが小さくなるのは論外ですが。

134 :不明なデバイスさん:02/11/14 23:35 ID:6A0nTWIK
>>133
妥協案としては合格だと思ふ。


135 :不明なデバイスさん:02/11/14 23:48 ID:I9WtX1Rj
>>133
お前はNo.7の塞いだ部分にWinキーを付けろと言いたいのか?
提示された品の中にない配列を語ってんじゃねぇよ、ボケが
No.7が発売されるならそれで問題ねぇじゃねぇか
死んでろ

136 :不明なデバイスさん:02/11/14 23:51 ID:TSmhN+DU
>>110
電子機器関連製品の売上は半期で8億85百万円だから、
リアルフォースの売上は、事業部として無視できない大きさと思われ、

他の事業内容のカードリーダやタッチパネルは、売上額からみてもOEM販売っぽいし
生産調整できるし営業の手間がかからないリアルフォースは、魅力あるはず。

出し惜しみのようにしか出荷されないのは、
オーダーメイドの会社なので見込み生産しないからだと思う

単身詳しすぎ>東プレ


137 :不明なデバイスさん:02/11/15 00:00 ID:bTD1eHYo
単にコンシューマ市場参入の予算が無いだけだったりして。
来年春からっつーのは、今期予想外に売れたんで来期の予算が
通ったんじゃねーの?

138 :不明なデバイスさん:02/11/15 00:27 ID:bwL2QOEg
>>125-126
キモオタ/キーボードジャンキーの意見の分布はこれでわかったとして,
絶対数としての70というのはどう解釈するね。このスレ見ていない潜在
的キモオタ/キーボードジャンキーはこの何倍よ?

市場としては無視できるほど小さい,ってことじゃねーの。

はっきり言ってさ,がっかりしてるわけよ。ここであれほどギャーギャー
自分の趣味を互いに押し付け合っていがみあって。たったこれだけの一握
りのガキどもで世の中変えようってか。

139 :不明なデバイスさん:02/11/15 00:39 ID:i0i9Axjd
>>135
打ち間違えるような奴は、Winキーを自分でとれ。


140 :不明なデバイスさん:02/11/15 01:02 ID:RoRGTI+F
(n‘∀‘)ηワショーイ!!

141 :ろうひ男爵:02/11/15 08:34 ID:xI5Nj7LG
>>136
リアルフォースの卸値が6掛けの場合、千台で一千万円。
16800円*1000台*0.6=10,080,000円
8掛けの場合、千台で一千四百万円。
16800円*1000台*0.8=13,440,000円

ハードウェアなので、仕切は高めだと思いますので、8掛け位だと思います。
疑問点は、
東プレの利益率。
どんなに仕切が高くても、利益率が低いと事業として成立しにくい。
それと、壊れにくいキーボードなので、購入者が一巡してしまうと、
買い換え需要が起こりにくい。なので、常に新規ユーザーを開発する必要有り。
という2点でしょうか。

142 :不明なデバイスさん:02/11/15 10:18 ID:JszCRIDC
>>138
>市場としては無視できるほど小さい,ってことじゃねーの。

社員の手首を守るために全社で一括購入をもくろんでいますがなにか?

143 :不明なデバイスさん:02/11/15 10:20 ID:MDCLCB+8
>>136,141
結局、Realforce106 ってこれまでに累計で何台売れたのでしょうね?
定価(16,800円)ベースの売上額として

1,000台で 1680万
1,500台で 2520万
2,000台で 3360万
2,500台で 4200万
3,000台で 5040万

一番最初が100台の限定で、これが昨年11月に売り切れた。次の追加が
今年の2月の KMI 扱いで25台 ここから先は加速がついて取り扱い店も増え
出荷数も増えたわけだがまあ、上に書いた台数ぐらいまでで納まってるんだろうな。
2,000枚〜2,500枚ぐらいかなあ?

144 :不明なデバイスさん:02/11/15 10:23 ID:MDCLCB+8
>>143
これに対して OEM だとどのくらいの単位での注文になってるんだろう。

うちで使っている 東プレのキーボードを OEM供給受けてるシステムで考えて、
そうだなあ、5,000枚づつくらいで発注かけるんじゃないかなあ。

大手金融機関のシステム更新などに伴う台数はもっと多いだろうね。


145 :不明なデバイスさん:02/11/15 10:28 ID:MDCLCB+8
>>142 さん

|社員の手首を守るために全社で一括購入をもくろんでいますがなにか?

全社って何枚ぐらいの購入になりますか?
1,000枚?50枚?10枚?
何台でもいいからどんどん買って下さいな。

最近の既存の Realforce106 の供給状況はどんな感じなのかな?
今、ぷらっとオンライン見てみたら、「今注文すると本日 午前発送」
ということなので、在庫有るんだね。売れ筋ランキングってやつでずっと
上位に位置してたけど、ぷらっとだけで、今まで何台売れたのだろう?



146 :不明なデバイスさん:02/11/15 11:11 ID:Z9monSOA
>>141
大丈夫だよ。接点が無いから長寿命かもしれないが、
それ以外の部分はちゃんとヘタるんだから。特にテンキーレスは
持ち運ぶ奴も出てきそうだから、ヘタりもはやそうだ。
キーそのものより、コネクタが先に死にそうだな。
それに、メーカー製PC付属のキーボードが今のようなゴミである限り、
新規顧客は増えて行くからそれも無問題。
ある程度のレベルに達したら良いキーボードが欲しくなるのは世の常。
例えば、昔は 5576-002とか5576-A01なんざ秋葉で数千円で
叩き売られていたが、買ってる奴は9801時代からPC触ってるような、
ごく一部の人間だけだった。
大多数のニューカマーはスルーしてたんだよね。
それが今やヤフオクで新品より高い値段がついたりしている。
それだけキーボードに拘るレベルに達した人間が増えたってことさ。
PCの新規需要は一段落したかもしれないが、そういうユーザは、
まだしばらくは増え続けるだろ。
東プレのキーボードが飽和するころには、初期に買ったキーボードが
壊れて買い替え需要が起きると言うわけだ。


147 :不明なデバイスさん:02/11/15 12:34 ID:FqvuRY4/
>>142
>社員の手首を守るために全社で一括購入をもくろんでいますがなにか?
84キー英語コンパクト配列を?もし106やほぼ発売が決まっているように
噂されている89キー配列のことなら買うだのどうだの言っても今更関係
ないでしょ。
101だの84だのオタ連中の人気が高い事を(たかだか100にも満たない
投票結果を)根拠に東プレに販売をせまれるのかってことよ。



148 :不明なデバイスさん:02/11/15 19:02 ID:6Y7KHbFa
東プレのホームページ見たんだけど
FD-01シリーズってどこで買えるの?

149 :不明なデバイスさん:02/11/15 20:15 ID:vGpJMXVD
買えねえよ。

150 :不明なデバイスさん:02/11/15 20:36 ID:raYHNopb
>84キー英語コンパクト配列を?

某国立大学がHHKをばばんと購入したようなものですよはは。
購入担当者権限でそこらへんはえいやでやってしまうわけ。

151 :不明なデバイスさん:02/11/15 21:06 ID:8tDTbF+Z
>>145
昨日Realforce買った時、店員さんによればぷらっとホームだけで
1000枚越えてるらしいです。

30gのキー、洩れ的には軽すぎて気持ち悪いんですけど...。
テンキーとかとバネを入れ換えようかと思ってるんですけど、
改造を試みて自爆した人とかいますか?
洩れは上側の爪を外すのに自爆しそう...。

152 :不明なデバイスさん:02/11/15 23:31 ID:9HGbk1t/
>>149

持ってますが。
Realforceが出る半年ほど前に入手しました。

153 :不明なデバイスさん:02/11/15 23:32 ID:vGpJMXVD
>>151
っつーこた、全体で数千枚ってとこかな。数千万円のあがりか。
全体が8億ちょいから見たら、確かに決して小さくはないな。

154 :不明なデバイスさん:02/11/16 00:05 ID:uoBLzD8y
>>152
どこで買ったの?教えろ。

155 :不明なデバイスさん:02/11/16 09:30 ID:XIzuYPt8
>>151
ふむふむ、ぷらっとだけで1,000枚越えてるのね。んじゃあ、ぷらっととしては、
英語版だって1,000枚ぐらいは売れることを十分見込めるんじゃないかなあ。

Realforce101 by Plathome powered by Topre
Realforce84 by Plathome powered by Topre

を強く希望します。> ぷらっとホームと東プレ

東プレは、英語キーボードの試作品まで作っているんだから、自分のところで直接
やらないとしたら、需給予測がつかないということを懸念しているだけでしょう。

ぷらっとホームさんは、是非ここで東プレの方に強く要望して見てください。おながいします。

156 :不明なデバイスさん:02/11/16 09:40 ID:XIzuYPt8
>>155
|ぷらっとホームさんは、是非ここで東プレの方に強く要望して見てください。おながいします。

「ここで」というのは、2ch でという意味では無くて、今のタイミングでという意味ね、もちろん。




157 :不明なデバイスさん:02/11/16 10:20 ID:i0LuYK4Z
いつぞやぷらっとホームで101配列の希望者を募集してたが、そんなに
申し出が少なかったのだろうか。

158 :不明なデバイスさん:02/11/16 10:22 ID:XIzuYPt8
>>157
あれれ? アンケートをやるとか、募集してみようとか思うと言う話はあったと思いましたが、
実際に募集していたということには、私は気がつかなかったのですが?

159 :不明なデバイスさん:02/11/16 11:19 ID:i0LuYK4Z
募集というか、単なるご意見拝聴みたいな感じだったかもしれん。
ぷらっとホームがRealforce 106を取り扱いはじめた頃、希望者多数なら
Realforce 101の発売もあるかも?欲しい人は是非メールくれ。みたいな
ことが商品説明んとこに書いてあったさ。

160 :不明なデバイスさん:02/11/16 11:39 ID:XIzuYPt8
>>159
ああ、あれね〜。ぷらっととと東プレは英語キーボードの実現についても交渉はしたようだけど
いろいろな条件から、すぐの実現は難しいというようなことだったろうと思います。

その後、Realforce106 のヒットにより状況も変わってきたし、東プレ自身も日本語コンパクトと
いう形では、製品バリエーションを増やすことになったわけですので、このあたりでまた
ぷらっとの方から、東プレに働きかけを行って欲しいなと思っています。

ぷらっとだけで1000枚売れたというなら、英語版はぷらっとプロデュースでも十分投資効果
を見込める状況になってきたのではないでしょうか。


161 :不明なデバイスさん:02/11/16 14:21 ID:JR4iUqdI
>>152
やっぱRealforceより良いのかな

162 :不明なデバイスさん:02/11/16 15:31 ID:pThRi08f
誰かこの人ツッ込んであげて…
ttp://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=2711

163 :不明なデバイスさん:02/11/16 15:33 ID:pThRi08f
>>162 うわ、1足りなかったよw
ttp://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=27111

164 :不明なデバイスさん:02/11/16 16:14 ID:XIzuYPt8
>>152
やー、でも使ってみれば多分対した違いは無いと思うよ。Realforce106 というロゴの有無と
押下特性の調整が違うだけなんじゃないかなあ?

押下特性の違いには好き嫌いが出るから、リアのユーザーが、FD-01を使ったからといって、
もっとイイーと感じることは無いのではないかと思う。

私自身は、FD-01は触ったことが無いので、確かな意見では無いが、東プレOEMの業務用
キーボードは使っているので、そのように思う。
これ→ http://www.jdl.co.jp/products/ibexah/keyboad/main.html
これは、定価で42,000円するけど、別にリアと比べてすごくイイというようなことは無い。
リアよりは固めなので私はリアの方が良い。


165 :164:02/11/16 17:12 ID:XIzuYPt8
間違えた

>>161
です。

166 :不明なデバイスさん:02/11/16 18:54 ID:5Ucv5Fob
http://www.hitachi.co.jp/HAND/HARDPAGES/2607.html

167 :不明なデバイスさん:02/11/16 21:55 ID:8tkoXv/u
>>166
スピタル産業のTK-106みたいな配列だね。さすがに高すぎて手が出ないが。

168 :不明なデバイスさん:02/11/16 23:43 ID:ADAzjADv
注文してたのが今日届いた。
すごい軽い打ち心地。個人的にはもうちょっと固めのキータッチが好きなんだけど、
確かに「打ちやすくて疲れない」キーボードかな。でもこの値段は微妙…。
2時間くらい書類書いてたら、指より先に目や肩が疲れた。(w
X68000のキーボードもこんな感じのスコスコ感だったかな。

169 :151:02/11/17 00:05 ID:t40O8SKl
Realforceの軽すぎるキーを入れ換える改造しますた。重めが好きなので、
テンキーの1〜9、Print Screen、Scroll Lock Pause、ファンクションキー
と、45g、30gのキーのバネとラバードームを入れ換えました。

ttp://www.lucksnet.or.jp/~hiroyuki/keyboard/html/rfkaizou.html
にラバードームとバネがずれやすいとか、ずれると正常動作しなくなる
と書いてあったので、ビビリながら分解しました。

結局、組み立てる時に板金フレームのアセンブリの四隅を文庫本2冊
重ねで支えて、キートップが作業台に付かないようにしたら、ラバー
ドームもバネも全くずれませんでした。2回組み立てましたが、2回とも
すべてのキーが一発でちゃんと打てています。

このページの畳の上にアセンブリが乗ってる写真ではキートップが
押し込まれているように見えますが、確かにこの状態ではラバードームの
位置がずれまくります。

で、洩れのはESCキー以外のラバードームの色が全部同じ灰色だったん
ですけど...。ラバードームの金型は違っていましたが。

って、30gのラバードームって、マジックで切り取り線書いて、鋏で
切り取ってたのね>東プレ

170 :151:02/11/17 00:12 ID:QS9APQyu
あ、よくみたら、このページの写真でもキートップは浮かしてますね。
作者さんごめんなさい。

欝なので逝って来ます...。

171 :不明なデバイスさん:02/11/17 00:35 ID:W9e4tfbs
俺はこのキーボードを愛用しているが、
普通の英語キーボードはいらない。欲しい香具師は馬鹿。
dovorak配列だせ!!!


172 :不明なデバイスさん:02/11/17 00:47 ID:DDh/XX3P
>>171
煽りは無用です。


173 :不明なデバイスさん:02/11/18 17:21 ID:WYXN8ctg
Realforce買おうかなage

174 :不明なデバイスさん:02/11/18 17:22 ID:zzyq8BR2
またもやネタ切れ。

175 :不明なデバイスさん:02/11/18 18:05 ID:oH6AKbaL
Winキー無しのテンキーレスが出ることは、ほとんど間違いないらしいからな。そりゃネタも切れるわ。

176 :不明なデバイスさん:02/11/18 19:15 ID:SR02TnM0
101...
101...


177 :不明なデバイスさん:02/11/18 19:28 ID:TULoijHX
30g仕様買ったヤシ、レポートきぼんぬ。

マンセー? or 軽すぎ?

178 :お尻タッチおじさん:02/11/18 22:22 ID:sR5ib4Os
30グラムは ビックサイトでさわったけど 現行リア明らかにタッチが違うよ。
長文を仕事で打ったり 指が疲れる人には お勧めする。
軽すぎるってことはないよ。間違いなく 

179 :不明なデバイスさん:02/11/18 22:50 ID:jxL66Slm
現行Realforceは、打ちやすさを追求した結果、力の弱いキーを軽くする、
という工夫をしてるわけだから、全部30gじゃ、そのメリットが薄まるじゃん。

理屈で考えればさ。
実際は打ってみないとわからないけどさ。

そこのところどうなのよ?全部30gでも快適なの?>Getした人

180 :不明なデバイスさん:02/11/19 02:12 ID:HFUg7oZg
明日Realforce触りに行こうと思っているんだが、春には別バージョソ出そうだから買うか迷う脳

181 :不明なデバイスさん:02/11/19 08:49 ID:4mxn+4vA
別バージョンて言っても、テンキーのあるなしくらいしか違わんのだが。
一応他にも改良はしてあるみたいだが。

182 :不明なデバイスさん:02/11/19 11:34 ID:GWwZEi+K
待つが吉( ゚∀゚)


183 :164:02/11/19 17:00 ID:+yDhPOpI
>>180
何でもいいから早く買え!


184 :不明なデバイスさん:02/11/19 20:19 ID:5WHLwe1F
おまいらキャパシティブを忘れないでください。

185 :不明なデバイスさん:02/11/19 20:50 ID:Bs5dlZZg
>>184
忘れまつた。

186 :不明なデバイスさん:02/11/19 21:48 ID:oEHEna2s
最近どこでも売り出したね。

187 ::02/11/19 23:27 ID:9Cyp/Cuc
ききき30g仕様リアルフォース106買ったよ
通常仕様と30g仕様両方持っていて今日から使い始めた。
30g仕様は決して軽すぎることなく良い感じです。
かな入力なので小指を使うことが少ないから
何とも言えないが、キーによって荷重が違うメリットが薄まる
と言うことはないと思う。

他の人で30g仕様買った人の意見が聞きたいです。
書き込みよろしく。

188 :不明なデバイスさん:02/11/19 23:54 ID:GWwZEi+K
( ゚д゚)いいなあ・・・

189 :不明なデバイスさん:02/11/20 00:34 ID:TOLPNGnQ
市販はいつなのかね?>All 30g

190 :あのときは仕事@名古屋:02/11/20 00:35 ID:QOZ8VOau
名古屋で仕事してなけりゃ、買いに行ったのに。。。

191 :だめぽ:02/11/20 10:23 ID:Jx2lT3lr
現行機種はマジでshiftとか小指使うのに重いから
全部30gになればとりあえずそこら辺解決するよね

問題は指が弱くなるということか
鍛えるにはどすればいいだろう

192 :不明なデバイスさん:02/11/20 10:33 ID:dLbaYBhO
>>191
各指の裏側にプラ板でも張り付けたら反力で鍛えられるんじゃない?

193 :不明なデバイスさん:02/11/20 22:20 ID:dNnXkTsP
本末転倒

194 :不明なデバイスさん:02/11/20 23:35 ID:qXuhwysM
現行でShiftのみ20gに改造てのはどう?

195 ::02/11/20 23:39 ID:08Xg6ZNS
>>189
預貸は決まっていないみたい。
300〜400本程度で市場に出回っても
手に入れるのが難しいような気がする。
アキバの取扱店に相談してみては?


196 ::02/11/20 23:40 ID:08Xg6ZNS
失礼 予定は決まっていないみたい

197 :不明なデバイスさん:02/11/21 02:57 ID:moBCClXr
今更の感があるが・・
オレは最下段に空きスペースがあるなら、端に詰めてスペースキーを長くしてほしい。
106のままで。

198 :26:02/11/21 08:01 ID:lR7olov7
>>197
ワシは日本語メインなので「変換」「無変換」キーが離れると困る。
スペースキーのさらに一段下のセンターに
「変換」「無変換」があるのが理想なのだが。


199 :トウぷれ:02/11/21 12:16 ID:MxBffKWf
>>197>>198の折衷案で106の空きスペースに小さいスペースキーを
組み入れた108モデルをテンキーレスに先駆けて販売いたします。

売れ行きが悪い場合はテンキーレスの企画がお蔵入りになりまつ。

200 :不明なデバイスさん:02/11/21 13:04 ID:M1UbP3jV
キーボーをレゴみたいにシル!!(゚∀。)

201 :不明なデバイスさん:02/11/21 22:49 ID:7Dq9XrSu
産業交流会が終わってちょっとさみしくなっちゃったねぇ
ところでみんなのリアルフォースの購入時期とシリアルナンバーあげていったら
製造台数わからないかな?
わたしは84キー待ちなので持ってないです、すまんです

202 :不明なデバイスさん:02/11/21 23:17 ID:BvgUVajK
>>198
富士通マシンのJIS配列か?

203 :不明なデバイスさん:02/11/22 00:35 ID:D/QKcf4G
>>201
|ところでみんなのリアルフォースの購入時期とシリアルナンバーあげていったら
|製造台数わからないかな?

前にもそういう話あったけど、製造年月 + 4桁って構造のようでしたよ。

ちなみにうちにあるのをあげると

0105003X
0105004X
0105004X
0105005X 以上2001年5月製でこれは初期ロット100台のうちネオテックにあったもの
0201019X
0201011X 以上2002年1月製で、KMI で追加発売されたもの。


204 :不明なデバイスさん:02/11/22 00:37 ID:+kiJ21K7
今使ってるのと予備、購入時期が5日しか離れてないのにシリアルが
10000以上飛んでる。まあ、買った店違うけど。
今使ってるのはぷらっとホーム、予備はネオテック。

1000ぐらいならまだわかるんだが、なんで10000以上?
今使ってるの0209xxxx、予備0210xxxx。

205 :204:02/11/22 00:38 ID:+kiJ21K7
>>203
あ、そういうこと。なるほど。

206 :不明なデバイスさん:02/11/22 10:57 ID:KQ8CC98a
>>205お前って...。

207 :198:02/11/22 11:24 ID:nPK6JCBC
>>202
そんなやつ。
使っていたのはASkeyboradってやつだけどね。(PC-9801用)
だから親指シフトでも可。(ここでこんな発言をすると叩かれるんだろなぁ)


208 :お尻タッチおじさん:02/11/23 00:27 ID:8U5oU/FS
>>207
ワシは リア106で親指シフトですが,なにか?

209 :不明なデバイスさん:02/11/23 00:37 ID:y4VVeRWa
>>208
だから、何?


親指シフターはしゃしゃり出てくるのが本当にすきなんですね。
それともただの寂しがりやさんですか?


210 :不明なデバイスさん:02/11/23 00:53 ID:2nF0gP27
>>209
リア原理主義者発見


211 :不明なデバイスさん:02/11/23 00:56 ID:y4VVeRWa
>>210
ん、何言ってるんだ?
もともとこのスレはリア原理主義者や東プレに粘着するキモヲタのためのスレだろ?


212 :207:02/11/23 01:16 ID:OgWyEPIo
>親指シフターはしゃしゃり出てくるのが本当にすきなんですね。
いや、昔使っていたというだけ。
今はHHKでローマ字打ち。
でも、いまいちなので89リア待ち。


213 :不明なデバイスさん:02/11/23 05:56 ID:a3eRz0wQ
>>211
自称上級者が初心者を叩くためのスレです。

214 :不明なデバイスさん:02/11/23 11:30 ID:6MbGQHkZ
89鍵まだぁ?

215 :不明なデバイスさん:02/11/23 21:18 ID:rvSoseFu
リア廚---- 101派
     |-- 106派
     |-- 109派
     |-- エルゴ派
     |-- HHK派
     |-- 親指シフト派

誰か石川ウンコ風に作ってくれ。

216 :不明なデバイスさん:02/11/23 21:37 ID:MmGc6IA6
>>215
104
112
84
85
89
が抜けてる。


217 :不明なデバイスさん:02/11/23 23:08 ID:lR4N9fDz
配列
・101派
・106派
・109派
(補足)
自分の好み以外の配列は排除しようとする醜い論争が繰り広げられる。

配列(テンキー)
・テンキー有り派
・テンキーレス派
(補足)
あまり過激ではない、テンキーレスの場合、NUMLOCKの有無にこだわる人もいる。

押下特性
(補足)
30g45g混在と全部30gの2モデルがあるが、他と違いとても平和である。 
てか議論が少なすぎる、どうでもいいと思われてるのかも知れない。

218 :不明なデバイスさん:02/11/23 23:37 ID:PQEzAzGr
>>217さん
いや、テンキーレス派こそが、自分の好みの配列以外を罵倒している最右翼だと思うよ。
現行のテンキー有りでいいやという人々は、まあ配列も今のでもいいや(自分好みのが出ればそれは嬉しいけど)
というタイプの人が多いように思う。

押下特性に関しては、リア以外のキーボードと比べて、リアが好きな人にとっては、リアが
あまりにも良いので、それ以上の細かいことは気にならない人が多いのでしょう。

219 :不明なデバイスさん:02/11/24 00:38 ID:inyeMB1I
テンキーの有無の論争は過激でない、って意味なのでは。


220 :sage:02/11/24 00:38 ID:l1vRUvrB
>218
うーん、そうでしたか。
ではネタも少ないので、
「○○○配列バトル、対、テンキー有無バトル、どっちが低レベルだったか?」
を論争するバトルでもしましょうか?

221 :218:02/11/24 02:22 ID:wreDJMzQ
>>219
|テンキーの有無の論争は過激でない、って意味なのでは。

あっそうか、なるほどそうですよね。

テンキーレスを望む人が多いという事実は広く受け入れられていたと思うのですが、いざ、テンキーレスが
実際に実現するということになった段階で、これまでもくすぶっていたWINキー論争がより過激になったように
思ったので、テンキーレス派と配列こだわり派はかなり重なるところが多いのではないかと思って書いたのでした。


222 :不明なデバイスさん:02/11/24 18:00 ID:PUz83NB5
Qwerters Clinic更新。
http://www.ai.wakwak.com/~ex4/kb/
あの長いスペースバーはどっかの他製品のを流用したってこと?

223 :不明なデバイスさん:02/11/25 11:02 ID:RCuoPn5V
>>222
|あの長いスペースバーはどっかの他製品のを流用したってこと?

現在 OEM供給しているものの中に、長いスペースバーを持ったものがあったのかも
しれませんね。



224 :不明なデバイスさん:02/11/25 23:01 ID:+Hzvyge2
スタンダード路線はいいんだが、
Realforceはスペシャルなキーボードなんだから
相応の、もっとカコイイ デザインにしてほしかった。

225 :不明なデバイスさん:02/11/26 13:15 ID:K1dDzyPg
>>224
ロゴがダサいとか言う人もいるけどさ,見てくれなんかどうでもよかろう。
質実剛健が一番。プロを自任するなら使い勝手とは全然かんけーない外見
など気にするな。

見た目を購入の尺度にしているようじゃ単にはやってるから評判いいから,
と東プレに目を向けてて,ほんとの良さはちっともわかってないしろーと
であることを自白してるようなもんだ。

226 :不明なデバイスさん:02/11/26 21:22 ID:qmsT9jDn
機能美って言葉もあるが・・・。
いい道具はカコイイ。

227 :不明なデバイスさん:02/11/26 21:32 ID:okT+OAAb
あのロゴがいいんだよ(・∀・)
本体のデザインもいいと思うけど
まあ好き好きか・・・
まあどのみち色物は好かん

228 :不明なデバイスさん:02/11/27 08:22 ID:8apGOMFB
つか、ロゴなんかいらん。
裏に製造元示してるだけで充分。

229 :不明なデバイスさん:02/11/27 14:09 ID:vr8ALWLT
東プレがキーボードのラインアップを増やしてくれるだけで十分。デザインがどうの、
ロゴがどうのなどという贅沢は言わない。

来春といわず、年明け早々にでも出して欲しいよ。>コンパクトその他


230 :不明なデバイスさん:02/11/27 21:57 ID:w4FfKVMf
と言うより
 ロゴぐらいしか貶すとこがない。
ってこったろ
実際、良いモノだと思うね

231 :ダルマ(゚д゚):02/11/28 08:54 ID:E8VbeYSt
はやくでねーかな

232 :不明なデバイスさん:02/11/28 21:24 ID:Zek+EJ5l
ほんまじゃ 早く出してくれーーー

233 :不明なデバイスさん:02/11/28 23:10 ID:HecMf4JM
もう1台106買おうか迷ってる。
101って出るのかな?

234 :不明なデバイスさん:02/11/29 10:09 ID:GPw/MSoK
>>233
過去スレ見れ。欲しかったらどんどん東プレに要望すること。


235 :不明なデバイスさん:02/11/29 13:49 ID:jUACzgwy
UNICOMPは個人相手にカスタム配列のキーボードを作ってくれるらしいな。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b28773485
東プレもこういうサービスしてくれないかな。

236 :不明なデバイスさん:02/11/29 16:50 ID:LRHHp0PA
http://www.topre.co.jp/products/electric/keybord/catalog.html
に「Realforce106」お問い合わせフォームへってリンクができた。
たしか、以前はなかったと思う。

これは、とりもなおさず、リア関係への要望、意見を積極的にあげてくれ!
ってことじゃないのかな。

237 ::02/11/30 02:05 ID:YzLLzHLo
>>235
某所ってのは リアスレのここのことだろうね。( ・∇・)ウフフフフ

238 :不明なデバイスさん:02/11/30 02:31 ID:xzVS2FTd
>>235
'L' の右側にあるキーは何だ? Enter がえらく遠いぞ。C-m 派か?

239 :不明なデバイスさん:02/11/30 03:14 ID:OMQHqYEq
>>235
|東プレもこういうサービスしてくれないかな。

おおお、こんなことしてくれるんだ。前スレで、イージーオーダー式とか、DIY式のパーツ供給とか
チューニングサービスなんてのがあったらいいなあと書いたら、例によって妄想だと罵倒されたのだが、
UNICOMP がやってるなら、東プレだって、やったっていいじゃん!

イージーオーダーやってくれ > 東プレ
最高に評判の高い今、こんなことが実現したら、最高に受けますよ。




240 :不明なデバイスさん:02/11/30 08:54 ID:ug1EQzvl
>>238
|'L' の右側にあるキーは何だ? Enter がえらく遠いぞ。C-m 派か?

A S D F G H J K L ; ' ` Enter

と並んでいるんでないか。Enterは日本語キーボードぐらい遠いの。

241 :238:02/11/30 15:05 ID:xzVS2FTd
>>240
~ が Enter の左に来てるのか。よく考えてみるとこの配列はアリかも
しれんな。とくに unix 使いの人には。
ま、Enter はやっぱり遠すぎるので C-m で代用ということで。

242 :不明なデバイスさん:02/11/30 21:37 ID:7xTvJs9E
次ネタまだ〜?


243 :不明なデバイスさん:02/12/01 01:15 ID:99f9I6Ff
まだです

244 :不明なデバイスさん:02/12/02 11:27 ID:NmmToCHU
次ネタ、基本的には無いよね〜、東プレ側で何か動きが見られない以上は。

このスレは、産業交流展のニュースが流れた時、実際の開催の時などに、瞬間沸騰的に
盛り上がって、その後急速にしぼむということを繰り返してますね。

次は、実際にコンパクトが製品として出るというニュースが流れる時まで待たないとならないかな。


245 :不明なデバイスさん:02/12/02 21:04 ID:TEH2KKK3
我慢できなくてRealforce 106を買ってしまいました。
予想以上に打ちやすくて、本当にいいもんですね。
で、意外に重いキーボードだと思っていたら、そのおかげで
非常に安定感がある。まぁ、軽いキーボードでも動いたりは
しないんだけれど、なんとなく安定感を感じます。
キーボードの打ちやすさに重さ(質量)が関係しているなんて初めて実感した。
また、キーはぐらつかずまっすぐに押し込めるため、長く打っていて疲れない。
こんなところが手になじむということなのかな。

春(?)にはテンキーレスが出るということで、今から楽しみです。
テンキーレスでも重いキーボードを希望!


246 :不明なデバイスさん:02/12/02 21:50 ID:nmj5G51K
>245
うんうん。保守上げ


247 :不明なデバイスさん:02/12/02 23:06 ID:7nPANqdu
テンキーレスなら、キャパシティブ コンパクト キーボード 買えば済むことじゃない?
ttp://www.topre.co.jp/products/electric/keybord/cap_key.pdf

248 :不明なデバイスさん:02/12/02 23:11 ID:rOKHIGkQ
245じゃないけど、
フルキーボードからテンキーをはずしただけの配列でないと、テンキーレスと呼べないというか、
カーソルとかHOME,ENDやPgupPgdnがフルキーボードと同じ位置の配列であるからこそ、
テンキーレスの価値があるんで、キャパシティブの配列じゃ満足できないんですよ。

249 :不明なデバイスさん:02/12/02 23:15 ID:2WaDYnzN
>>247
わかってないな

250 :不明なデバイスさん:02/12/02 23:16 ID:7nPANqdu
勉強になりました ありがとうございます

251 :不明なデバイスさん:02/12/03 01:39 ID:zFvM3FO5
あまりにもネタがないので5576-002に浮気してまつ。
ひゃっほう!メカニカルKB最高!!

252 :不明なデバイスさん:02/12/03 02:49 ID:e5oBZj9m

そろそろ終了でつか?

理想の〜スレを追い出されてからというもの、どうにか勢いを保ってきましたが・・・
もうだめぽ。


253 :不明なデバイスさん:02/12/03 09:38 ID:rg1Xen21
「Realforce 106のある部屋(風景)」を始めれば中々に盛り上がると思われ。

漏れは引越し間際なのでパス(w

254 :不明なデバイスさん:02/12/03 13:03 ID:PvAOCAUT
>>252
大丈夫、新製品でればまた必ず盛り上がるから。問題はそこまでどうやって繋ぐかだね。



255 :不明なデバイスさん:02/12/03 13:04 ID:PvAOCAUT
>>251
あんたにとって、キーボードはネタなのか?使うものじゃないの?


256 :不明なデバイスさん:02/12/03 17:13 ID:+2TUvfa7
>>253
ダサいエンブレムで風景までまるつぶし。


257 :不明なデバイスさん:02/12/03 18:30 ID:eQRJfEs1
ああああああああああああああああああああひゃっひゃひゃっひゃ

258 :不明なデバイスさん:02/12/03 23:58 ID:LWkCOtCe
>>257 
どうした! コーヒーでもこぼしたか?
Realforceは多少の濡れは大丈夫だろうけど
大量にかぶってしまった場合、バラしての洗浄はたいへんだなぁ。

259 :257:02/12/04 00:07 ID:P1ims9iO
いや、コーヒーじゃなくて別の液体を・・・粘度が高かったのが不幸中の幸い(w
ま、テンキーレス買ったらオークションで売るからええねんけどな

260 :不明なデバイスさん:02/12/04 10:01 ID:7UetisFk
そんなのつけたやつ売るなヴォケがぁ!!(笑

261 :253:02/12/04 16:54 ID:xDg79xaO
秋葉に4台くらいあったけど
テンキーレスの話があるから予備買うのはやめておいたw

>>256
自作機ですが何か?w
ってハード板には部屋晒しスレないからいいんじゃないか?

262 :不明なデバイスさん:02/12/04 20:49 ID:5CV6BCYR
>>261
そういう問題じゃないだろw

263 :不明なデバイスさん:02/12/05 00:24 ID:tBPg0/U8
>>258
コーヒーこぼしたら、
Model Mに乗り換えましょう♪


264 :不明なデバイスさん:02/12/05 16:00 ID:IlsYAkdQ
キャパシティブコンパクト使いなんだが、カーソルキーが使いにくいので106も欲しくなってきた。
春に出ると噂のテンキーレスだとWinキーやAppキーがついてるだろうから、
今のうちに106を刈ったほうがいいかなあ
106ってまだまだ売れるのだろうか?

265 :不明なデバイスさん:02/12/06 01:52 ID:N6IeYKdU
確かに10キーレスが出ると106が無くなりそうな気がする
109に変わるのだけはイヤだ

266 :不明なデバイスさん:02/12/06 22:13 ID:WvZVS6n/
age


267 :不明なデバイスさん:02/12/06 22:44 ID:Q7ZYSCLS
すみません、このトーシローにお教え下さい。
どうしてそんなにwin-keyとapli-keyをウザがるのですか?

268 :不明なデバイスさん:02/12/06 23:07 ID:3g6xFtBv
>>264
来年出るテンキーレスは、Win/Appキー無しで結論だと思っていたが?

>>267
邪魔だから。

269 :不明なデバイスさん:02/12/06 23:08 ID:XlJNonGu
>>267
106ならAltを小指の付け根のあたりで押せるので。
あくまで個人的な意見ですが。

270 :不明なデバイスさん:02/12/06 23:10 ID:j7oUBDMU
>>267
Winキーとアプリキーは使わないから。
Winキーとアプリキーのせいで、AltやCtrlが小さくなって、タッチタイプしてると
押し間違える可能性が増えるから。
しかも、押し間違えたキーがWinキーかアプリキーだと、無性に腹が立つから。


271 :お尻タッチおじさん:02/12/06 23:27 ID:+klzfpGC
>>270
禿道

>>267  下段の一番頻度の高い スペース 無変換 変換
をじゃましてほしくないわけ
使わないキーのためにコストアップはあほらしい。

272 :不明なデバイスさん:02/12/06 23:48 ID:NTpqxqcw
おいおい、また WINキー論争の始まりかい?

273 :不明なデバイスさん:02/12/07 00:55 ID:LsKzYzx9
毎月1回ぐらいは起こるんでない?それぐらいしょうがないべ。
1ヶ月に1回もリアの話なしに配列戦争は困るが。

274 :不明なデバイスさん:02/12/07 01:09 ID:ksH+mwrX
それにしても初めにWindowsキーをつけた馬鹿はどいつだ?

275 :Realforce106ユーザー:02/12/07 01:13 ID:fpTxwCYf
だいたいWinキーなんかほとんど使わないし
まともな使い方も知らない。確かマウスの役割もするとか?
それのためにCtrl、Altが小さくなるのが納得いかない。

276 :不明なデバイスさん:02/12/07 03:17 ID:GNqeR9Kd
>>267
燃料キタ━━━━━━ヽ(゚∀゚)ノ━━━━━━ !!!!!


277 :不明なデバイスさん:02/12/07 09:38 ID:hO8rTtle
再燃 

278 :不明なデバイスさん:02/12/07 11:30 ID:C1Se3YWA
84、101出す予定すら無いのに糞スレ上げんな!
何盛り上げようとかしてんだか…

糞スレは終ってんだよ!
sageろ雑魚が!


279 :不明なデバイスさん:02/12/07 12:03 ID:9SFrUvVf
>>278
何様だ。あほ。

280 :不明なデバイスさん:02/12/07 19:09 ID:QMGNVzs2
>>274
下いつ様あげ

281 :不明なデバイスさん:02/12/07 21:02 ID:f7jPwIWd
東プレがターゲットにしているのは、一部のマニオタじゃなくて
ユーザーの大部分を占めるWinキーをバリバリ使う普通のひとなんだ。

所詮マニオタなんて虫されるのさ。


282 :不明なデバイスさん:02/12/07 22:52 ID:YIEl1vQd
>>281
寒いよ、ちみ。


もうちょっと修行してきなよ。


283 :不明なデバイスさん:02/12/07 23:37 ID:f7jPwIWd
東プレがターゲットにしているのは、一部のマニオタで
ユーザーのほんの一部を占める金にならないマニオタなのさ。

所詮マニオタなんて虫されるのさ。



284 :不明なデバイスさん:02/12/08 00:17 ID:jXRymuZc
まだ成熟してない世界で商売してるから、客がマニアに偏ったり、
複数配列で売り出すことができず、一部の要望を切り捨てせざるを得ないわけだ。

東プレとしては、一般人とマニアの違いを意識せず、あるいは両方ターゲットにして、
配列も複数作って商売したいのだろうが、そうもいかんのだろうなぁ。

285 :不明なデバイスさん:02/12/08 00:31 ID:nCmW1IEK
でもリアルフォースのユーザー層の殆どはWinキーなんて要らないと
思ってる人たちなんじゃ無いかと思うんだけどな。

286 :不明なデバイスさん:02/12/08 00:37 ID:jXRymuZc
リアルフォースの106タイプのユーザ層、を見ればそうだろうね。
101タイプが出れば、101配列が好きな人が集まってユーザ層を形成するだろうし、
109タイプが出れば、以下同文。

287 :不明なデバイスさん:02/12/08 00:48 ID:nwCTuKDr
配列を一般向けにしたところで、万の値段のキーボードが一般人に売れるわけがない。
キータッチの品質を落とさずに一般向けの値段(5000円以下程度)に
下げることは構造的に無理だろう。
なので一般人をターゲットに売ろうなんて考えるほうが間違ってる。 と思う。

288 :不明なデバイスさん:02/12/08 01:08 ID:jXRymuZc
時代は変化するよ。

1万円する新発売の携帯を買う人がたくさんいるみたいに、
将来は一般人も高くてよいキーボードを求めるようになるかもしれない。

一般人がPC操作についてこだわるようになれば、今後、安易にキーが増えることも
なくなるだろうし、デザインより性能を重視するようになるだろうし、
エセ省スペースやエセエルゴに騙されることもなくなるだろう。

何年かかるかわからないけど、いつかそういう時代がくると思うよ。

289 :不明なデバイス:02/12/08 01:19 ID:RY/p5Ajq
不毛なスレ

290 :不明なデバイスさん:02/12/08 01:20 ID:QEkOPw+r
不毛でも、より良いものを目指して議論したり、
自分の考えをわかってもらおうと努力するところに意義があるのだ

291 :不明なデバイスさん:02/12/08 01:26 ID:FySsRhw7
>ID:YIEl1vQd
感じが悪い奴だなおい

292 :不明なデバイスさん:02/12/08 10:07 ID:nwCTuKDr
Realforceの売りは スムーズなキータッチ。 それ以外には無い。
この恩恵を受けられるのはキーボードを長時間使い、大量入力する人だけ。

このキータッチしか魅力の無いクソ高いキーボードを一般人が買うか?
値段という足枷が付いてる以上、一般人には高級品として売るしかない。
それには値段に見合うデザインが必要。

高級ブランド、高級車、高級オーディオこれらには
品質高く高性能 + 「洗練された魅力的なデザイン」 が必須。 と思う。

293 :不明なデバイスさん:02/12/08 12:00 ID:MT7PZhUU
>>292
キータッチのために金かけてんだ馬鹿。
対人インターフェースは使い心地が大事なんだよ。
デザインは2の次だ厨房。

294 :不明なデバイスさん:02/12/08 12:57 ID:QEkOPw+r
もう少し安くなってくれんか脳

295 :不明なデバイスさん:02/12/08 13:22 ID:m/AzyP/J
1万円以下になるといいんだけどね。
でもあまりに安くなるとろくでもないキーボードになったりして。

296 :不明なデバイスさん:02/12/08 14:20 ID:IoExey+z
>>286
そうそう。私が思うに、Realforce 以外に Realforce は無いってことだと思うんだ。
つまり、コニックリングによる静電容量式という東プレ独自の技術に基づくキーボードは
東プレ以外のメーカーの製品には存在せず、リアの熱心なファンは、この技術に基づく
キーのキータッチにしびれているわけだ。だからリアで今後どんな配列のものが出たって、
出た数だけ、その配列のリアのファンは存在するんだろうね。

女のタイプの好き嫌いや食べ物のタイプの好き嫌いを論ずるのと同じで、キーの配列
に関しては、論じてみても意味が無いと思う。(DVORAK と QWERTY とかの話はまた
別の話ね。一応、WINキーがどうのこうのって話しに限る)


別にこのキーを使っていないキーボードでいいなら、WINキー付だろうが、無しだろうが、
コンパクトだろうが101だろうが、ワイアレスだろうが、エルゴ型だろうが、自分の好みに
応じて好きに選べばいいんだけど、リアファンは、「このキータッチ」かつ「自分の必要なキー配列(など)」
という条件のものを求めているので、

297 :不明なデバイスさん:02/12/08 14:22 ID:IoExey+z
(続き)
という条件のものを求めているので、すぐ配列のことで論争になるんだろうけど。


298 :不明なデバイスさん:02/12/08 14:26 ID:edbXBhe7
>>296
>>297
お前みたいな勘違いが来るから、このスレが荒れるんだよ!
もうカエレ!


299 :不明なデバイスさん:02/12/08 15:10 ID:4nsOKSwj
USB版ほしい

300 :不明なデバイスさん:02/12/08 15:14 ID:AQ87I1tX
ヨドバシカメラへキーボードを買いに行ったら6割以上がUSB仕様だったよ。
数珠繋ぎにできるから便利だよね。
でもCPUが忙しいときにマウスカーソルが動かなくなったりキー入力できなかったりするけど。

301 :不明なデバイスさん:02/12/08 18:34 ID:QEkOPw+r
106触ってきた。
結論としては、打鍵感はキャパシティブコンパクトのほうが好きかも。
キー配列は106のほうが好みなんだが。

>>299
たしかに、USB接続「も」できたほうがいいよね

302 :296:02/12/08 20:49 ID:4w4TcuZY
>>298
なんだよ、俺のどこが勘違いなんだよ。


303 :不明なデバイスさん:02/12/08 21:37 ID:/vwXONKv
>>302
>>>298
> なんだよ、俺のどこが勘違いなんだよ。
>

よくいるアンチWINキー厨だよ。
WINキーありとなし、両方発売されることすら許せないんだよ。
気にするな。

304 :不明なデバイスさん:02/12/08 22:26 ID:izpLByV3
クレバリーで106とコンパクト触ってきたけど
コンパクトのほうはタッチが目的で買う人はまずいないだろうなーって思った。
基本的にパチパチ、ペコペコ。
RealForce106は評判どおりキターって思った。ただ打鍵の重さは丁度いいとして
メカ感というか微妙な手ごたえさえもないから、やっぱり好き嫌いは別れそう。
やっぱり個人的には状態のいいAlpsノンクリックのほうが好みかな。

305 :続き:02/12/08 22:30 ID:izpLByV3
ラバーカップ廃止してコイルスプリングだけにしたらもう少し
きびきびとしたキーの戻りやメカ感が出ると思うんだけど
何種類もコイルスプリングを作るよりラバーカップで調整するほうが
安上がりだからこうなったのかなぁ。
とりあえず買わずに様子見という結論に・・。

306 :不明なデバイスさん :02/12/08 23:22 ID:yq93mU4l
そこまでWinキー有りに反応する奴は
展示されているWinキー有りキーボードを
片っ端からぶちこわすなり、どこぞのPCメーカーにでも
立てこもって「Winキーをつけるな」とでも
要求してきちゃいなさい!

307 :不明なデバイスさん:02/12/09 00:08 ID:ZGHJnaPB
今日リアルフォース106買っちゃったヨー
てっきりバネ式だと思ってたけどゴムキャップ式だったので意外。
これって何年くらい使えるんすか。ゴムだと傷んでこないすかね。

308 :不明なデバイスさん:02/12/11 01:01 ID:j77af05A
久々に来て見れば、丸2日カキコなしか…
えらい寂れとるのぉ…

309 :不明なデバイスさん:02/12/11 01:31 ID:L3ITGprO
現在購入検討中
でもXマス貧乏(ナキ

310 :不明なデバイスさん:02/12/11 01:34 ID:pKaeMDbx
>>309
チョトじまん?

311 :不明なデバイスさん:02/12/11 10:46 ID:L3ITGprO
いや、本音。
ほんと金無いの

312 :不明なデバイスさん:02/12/11 11:35 ID:SBtifDha
>>309
オークションあさってみたら?

313 :不明なデバイスさん:02/12/11 11:47 ID:S1RoeXPd
コンパクトまだかなー


314 :不明なデバイスさん:02/12/11 15:00 ID:zi+zpXg7
>>313
店頭に並ぶのはまだでも、試作品のうちどれを市販するのかは既に決まっているのでしょうね。
どこかで、情報リークされないかな。


315 :不明なデバイスさん:02/12/11 16:33 ID:fY6C/ZQZ
>>309彼女を売却する。

316 :不明なデバイスさん:02/12/11 16:56 ID:+e+FTmAO
>>315
それが一番良いな。

317 :不明なデバイスさん:02/12/11 19:21 ID:S1RoeXPd
オリが買う(゚∀。)

318 :不明なデバイスさん:02/12/11 20:48 ID:WIa06+Xf
リアルフォースのフルキーボード(型番失念)が15980って買いでしょうか?今日見かけたんですが…。

319 :不明なデバイスさん:02/12/11 21:13 ID:t4qU02Gi
買いたきゃ買えば?

320 :不明なデバイスさん:02/12/11 21:24 ID:L3ITGprO
>>317
(σ`・ω・)σ あんたにゃ売れません

321 :不明なデバイスさん:02/12/12 01:10 ID:6/47hi5S
おまいら!
ShopUで15,780円ですよ!!

322 :不明なデバイスさん:02/12/12 09:27 ID:MYcEz9ZN
知ってるけどさ、着払送料考えたら同じなんだよね(鬱

323 :不明なデバイスさん:02/12/12 19:24 ID:q81DuRae
>>321
\16,000のときに買っちゃった…( ´・ω・)

324 :不明なデバイスさん:02/12/13 00:11 ID:tBSZ2jsN
220円しか変わらんやんけ

325 :不明なデバイスさん:02/12/13 00:21 ID:y9UKHHHe
220円あればアイスが食える。

326 :不明なデバイスさん:02/12/13 02:47 ID:yofMjFeA
220円あればジャンプが買える。

327 :スロース:02/12/13 18:54 ID:2HwOTKsf
俺なんか3回落さ(略

328 :不明なデバイスさん:02/12/13 18:56 ID:2HwOTKsf
理想スレと間違えちゃいますた。

329 :不明なデバイスさん:02/12/13 22:53 ID:KjBglG9g
そろそろ買うか・・・・

330 :不明なデバイスさん:02/12/15 13:04 ID:ospBue9l
現行品のなかではかなりしっかりつくられているとは思うし、
軽い押し下げ圧で疲労が少なそうだということも理解できる。
しかしアクチュエータにラバーカップを使用しているということで、
タッチ云々としては底付き感のある軽いメンブレンという域を出ていない気がするがどうか。
やはり金属ばねを使った古い系のメカニカルがタッチはいいと思うが。

331 :不明なデバイスさん:02/12/15 13:38 ID:DletFk2R
>330
金属ばねをつかった古い刑のメカニカルとやらを使ってないひとには
わからない文章のような気がするがどうか。
店頭でそれを触ったこともあるがどこがいいのかさぱーり。

332 :不明なデバイスさん:02/12/15 15:15 ID:+1hSHoJN
どんなの触ったのかわからないけど、
リアルフォースと比べるならメカニカルノンクリックタイプね。
PC98の古いのとか。
「カクッっ」ていう加重変化が無いから軽く打てるような気がする。

>>305
ラバーカップ無しコイルバネのみっての良いかも。
部品が少なくなるのでコストダウンにもなりそう。
ゴミには弱そうだけど。

333 :不明なデバイスさん:02/12/16 00:55 ID:6tT+41cJ
ネタ切れ。ネタ切れ。タマネギ切れ。

東プレ関係者は進捗状況をリークしる!

334 :不明なデバイスさん:02/12/16 01:00 ID:1yRXBMOk
>>333
2点。

335 :不明なデバイスさん:02/12/16 10:40 ID:jY3z+zbX
>>334
ネタ切れ、ネギ切れ、ナタで切れ!

・・・では、いかがでしょうか?

336 :不明なデバイスさん:02/12/16 11:29 ID:1yRXBMOk
>>335
努力に免じて及第点

337 :不明なデバイスさん:02/12/18 10:17 ID:qn2UhAlY
>>330
|タッチ云々としては底付き感のある軽いメンブレンという域を出ていない気がするがどうか。
|やはり金属ばねを使った古い系のメカニカルがタッチはいいと思うが。

どうも、330は、Realforce106 のユーザーでは無いように思うのだけどどうかな?

リアのタッチは、いわゆる「タッチ」として語ろうとすると間違ってしまうのではないかと思う。
リアの本質がどこにあるかというと、
http://www.topre.co.jp/products/electric/keybord/index.html
に記載のある荷重曲線なのではないかと思うんだ。

|また、有接点方式がスイッチングのON領域がピーク後の上り勾配内にあり、
|ピークを過ぎてもさらに押し込む必要があるのに対し、無接点方式はON領域が
|ピーク後の下り勾配内にあり、ピークを過ぎれば慣性力により完全なスイッチングが可能です。

という説明が加えられているのだが、これをユーザーの言葉で書き直すと
「スコッ、スコッとあくまで軽い入力、しかもただ単に軽いだけだはなくて、軽いけど確実に入力
が保証されている、したがって、本当に軽く打つことができるので、快適な入力が実現できる。」

単なる軽いメンブレンというだけでは、軽く打とうとしても入力が確実にならないので、実際には強く
打たなければならないだろうと思う。

ラバードームを使っているからという点だけを捉えて、普通のラバードーム/メンブレンのキーボードと
同一視するのは、全く間違った解釈だと思う。




338 :不明なデバイスさん:02/12/18 10:27 ID:qn2UhAlY
>>335
確かにネタ切れだし、扱っているショップの在庫状況を見ると、以前のように、出ただけすぐに売り切れるというような
状況では無いようですね。もちろん、新製品の登場を見越した買い控えも起こっているのかもしれませんが。

こういう状況でも、「Realforce? それってどこがいいの?買う価値あるの?」というような疑問を持った人がやってきたら、
リア厨としては、懇切丁寧にリアの魅力を伝えていきたいです。


339 :不明なデバイスさん:02/12/18 20:19 ID:DXWGnwKS
店頭にて触っただけでは、良いといわれている理由がわかりませんでした。
買って実際に使わないとわからないのでしょうか?

340 :不明なデバイスさん:02/12/18 20:32 ID:O4JabmrK
>>339
長文を打ってみないとわからないかも。

341 :不明なデバイスさん:02/12/18 20:34 ID:4hSckQCX
ええ、悪いものはどこが悪いか店頭でもわかりますが、
キーボードの感覚は「慣れ」の影響が大きいので、長時間使って慣れからくる
主観を排除しないと、良さがわかりにくいものだと思います。

キーボードにビニールかかってたり、打ちにくい陳列のされかたをしてたら、
買う気が全くなくても、遠慮なく店員にわがままいうことですね。

342 :不明なデバイスさん:02/12/18 20:41 ID:TtpjddWR
>>337
330はネタだろ。マジだったら、ちょっと痛い奴だと思う。

343 :不明なデバイスさん:02/12/18 21:15 ID:7MPel7Js
>>339
俺は、Realforce106 を触った瞬間に「これだ」と理解したけどね。

「良い」ってのが何を指しているかということにもなるけど、私が求めていたのは
長時間打っても疲れないキーボードということだった。その意味では、リアは最高に良かった。
だって、リアにしてから、いくらキーボード打っていても手が痛くなったことは一度もないもの。


344 :不明なデバイスさん:02/12/19 01:26 ID:ELAVUFZ/
Realforceの良い所は 「軽いタッチ」 じゃなくて 「スムーズなキーの動き」 だと思う。
45gキーのタッチは軽くはないと思う。

345 :不明なデバイスさん:02/12/19 09:28 ID:p923oVRF
キーボードのタッチを表す言葉はあまり整備されてないからね。

昔使っていたひどいキーボードは、SHIFTとか長いキーを押すときは
キーの真ん中を正確に鉛直方向に押すように気をつけてないと
押し下げ途中で引っ掛かってしまうので、肩凝りがひどかった。

そういうのは重いキーボードとも言えるし、スムーズでないとも言える。

346 :不明なデバイスさん:02/12/19 09:40 ID:8aE0WYCe
>>342
ねたではないと思う。
昔からこのスレに住み着いてる痛い香具師だと思う。


347 :不明なデバイスさん:02/12/19 10:45 ID:My+XhYDy
>>345
ミネベアだろう?


348 :不明なデバイスさん:02/12/19 10:59 ID:O6T9Lg4j
>>347
6553は名作だぞ。安いし。

349 :不明なデバイスさん:02/12/19 23:01 ID:ibO85mBu
ショップで触ってたいした事ないと感じましたが、家で使ってみると
一見では分からなかった打鍵の音や作りの良さを感じました。
東京都 28歳 男

つーか、本当にそうですた。

350 :不明なデバイスさん:02/12/19 23:03 ID:xwyuURzk
>>349
ふーん。

マイノリティリポートの真の犯人は,主人公(トムクルーズ)の父親だぞ。
気をつけろ!!!



351 :不明なデバイスさん:02/12/19 23:03 ID:hDYoYIn0
>>350
こらーーーーーーー!!!!

352 :不明なデバイスさん:02/12/19 23:08 ID:gyooyZTE
>>350
て、てめぇー!!!

(#ノ-_-)ノ⌒┻┻ (#ノ−_−)ノ⌒┻┻

353 :不明なデバイスさん:02/12/19 23:18 ID:xwyuURzk
>>351
>>352
す・・・すまん・・・
今頃あまりにもくだらない感想書いてやがったから、マジレスしてしまった。

まぁそういうことだ。
映画代が浮いただろ?それで他の事やれ。


354 :不明なデバイスさん:02/12/20 14:53 ID:JF44zrXO
テンキーレスそろそろ出る?

355 :不明なデバイスさん:02/12/20 20:14 ID:qWlLc49L
来年だろ?

356 :不明なデバイスさん:02/12/20 23:24 ID:fnFIDPiT
106買いました
たしかに良いね
ただ、「A」だけは45グラム希望・・・標準のままだと軽すぎる

これで職場は106、家はコンパクト。
どっちもいいね
東プレマンセー
早く10キーレス出ないかな
東プレさん期待してますよ

357 :不明なデバイスさん:02/12/23 23:59 ID:B9geZKcj
中古でもけっこう高額になるもんだなぁ…
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b29847200

テンキーレスが出たら値崩れするんかな?

358 :はじめまして:02/12/24 22:54 ID:a4qR5VQK
昨年の10月にRealforce106をKMIから購入して愛用中。 購入後暫くしてアン
ケートのメールが来て、それに返信したら後日キートップ抜き治具のプレゼント
が突然送られてきて驚いた。 今年はこれでキートップはずして大掃除でもして
みようかな。

359 :不明なデバイスさん:02/12/25 00:02 ID:kpHnL70L
このキーボード、音はどうかな?結構うるさい?

360 :不明なデバイスさん:02/12/25 01:12 ID:3NQJi68W
うるさくないよ。

361 :不明なデバイスさん:02/12/25 02:02 ID:kpHnL70L
そうすか。じゃぁ明日買ってみようかな。

362 :不明なデバイスさん:02/12/25 06:58 ID:I/7NRGpK

東プレ社員ども必死w
持ってるけどそんなにいいキーボードじゃないじゃん。値段ほどの価値はないね。
なにより打ち間違いが多くなった。タッチが軽けりゃ疲れにくいのは当然だわな(プププププ


363 :不明なデバイスさん:02/12/25 07:41 ID:T/61VoMQ
>>362
おい!ねたばらしするんじゃない!
一人でも多くの香具師に買わせないと、ヤフオクで値下がりしないじゃないか!
こっちだって、「適正価格」で入手したいんだから必死なんだよ。


364 :不明なデバイスさん:02/12/25 07:46 ID:8MCj4n0p
>>362
あんた、このスレの住人の資格ないよ。「理想の〜」スレに帰んな。

もう一度、このスレと前スレ全部読んで出直してきな。

365 :不明なデバイスさん:02/12/25 12:21 ID:pMbbTO9g
Realforce106、使用開始1ヶ月。
ふわーっとした打ち心地は、気持ちよくて気に入っている。

でも、底打ちしないように打とうと思うけど、まだ慣れてない。
どうしても強い力でガツガツ打っちゃう。そして疲れる(w
撫でるように打てたら、楽なんだろうけどなー。

正直言って45gでは「撫でるように」打つには重い。
全キー30gヴァージョンほしい…

>>350
腹がよじれるほどワロタ(w

366 :不明なデバイスさん:02/12/25 18:25 ID:GG7S75u3
Realforce106が届いた。
今まではIBMのbuckling springを使っていたけど、
長い文章を書くときに疲れるようになってきたので
乗り換えてみた。
なかなかいい感じ。

367 :不明なデバイスさん:02/12/25 20:45 ID:UOE7+y7U
何でみんな底打ちしちゃうわけ?もっといっぱい練習しる。

368 :不明なデバイスさん:02/12/25 22:25 ID:/ORirjgC
45gキーが少し重いのと、加重変化が大きいから。 > 底打ちする理由。

369 :361:02/12/25 23:29 ID:kpHnL70L
結局今日変えなかったヨ。
カタログをよく見たら、106キーボードなんだね・・・
普段からWindowsキー多用してるんで、これは困るなぁ。

370 :不明なデバイスさん:02/12/25 23:38 ID:pQHidxco
人間は無意識に全指を同じ力でキーを打とうとする。
練習して慣れるより、全キー30gにするほうが妥当。
これなら練習なんかしなくても誰でも力を抜いて打てるようになる。

それにしても、またWindowsキー多用するとか言い出すDQNが出てきたか。

371 :不明なデバイスさん:02/12/25 23:53 ID:AaLMg89D
>370
あんたが30gが好みでWinキー嫌いなんだろうが、
普通に好き嫌いを語れないのかね?
理屈をつけてこじつけてると、すぐボロがでるよ。

372 :不明なデバイスさん:02/12/26 00:11 ID:M52MTBEr
秋葉原のプラットフォームで12月27日まで15800円だってよ。
おいらも一枚買いました。

373 :不明なデバイスさん:02/12/26 00:31 ID:A2dPNaCX
いや、いいね。技術的な形容や印象的な表現も出てきてるけど、とにかくい
いよ。打ちやすい。自分にとっては。

ただね、小さくしてくんないかなぁ。で、Macintosh でも使いたいんだけど
検討してくれないかなあ? 無理? 今、机の上にMacとWinを並べて、キー
ボード2台を行ったり、来たりしてる。ただし、Mac対応になっても、でかい
キーボード2台並べるのはきつい。切替器はイヤだし。

HHKかFKB8579はあんまり気に入ってないんです。

374 :不明なデバイスさん:02/12/26 00:35 ID:rw1vYLqz
>>370
>人間は無意識に全指を同じ力でキーを打とうとする
俺昔ピアノ習ってたんだが、全部の指を同じ力で打つのには訓練が必要だよ。
一番力が弱いのが薬指。だから薬指をトレーニングする。
薬指と小指で押下するキーが軽いのは良い工夫だと思うが。

375 :不明なデバイスさん:02/12/26 00:48 ID:s5shhwi3
>>369
vectorに登録されていたキーマッッピングソフトを使って
「無変換」をwinキーとして割り当ててます。

ほかのキーボードとwinキーの場所が異なってしまいますが、
それくらいは十分対応できる範囲です。私にとっては。

376 :369:02/12/26 00:53 ID:rw1vYLqz
なるほど。「無変換」キーね。普段全く使わないキーだから、
代替できるね。
・・・んーそのうち109キーボード出そうな気がするんだけど。
それを待とうかなぁ。Win+EとかWin+Dが使えないと困るんだよね。

377 :不明なデバイスさん:02/12/26 00:56 ID:Hj9EbIWI
>>376
もうすぐWinキー付きの10キーレスが出る予定だから、106がいやなら
今買わない方がいいぞ。
ついでに、10キーレスがでるころにはヤフオクで106が値下がりするだろうからな。
プラットホームだって売り切ろうと値下げ始めただろ?
今は買うのやめとけ。

378 :369:02/12/26 01:04 ID:rw1vYLqz
わかりました。待ちで。

379 :不明なデバイスさん:02/12/26 04:57 ID:tjPLDeIo
無意識下で同じ力で打とうとすることと、実際の指の打鍵力を混同してはいかん。
確かに実際の指の力に差はある。
しかし、それは意識的に各指の力を変えて打っているわけではない。
無意識的に打鍵を命令し、指の筋力差等によって実際の打鍵力に差が出てくるわけだ。
ピアノの事例のように指の筋力差等を考慮して、各指の打鍵力が同じになる様に意識
して打鍵を命令し、最終的に無意識的に各指の実打鍵力を均一にするには訓練が必要。
逆に言えば、無意識に同じ脳内打鍵力で打鍵していると言うこと。
ではRealforceのように30g、45g、55gに変えるのは果たして理想的と言えるかどうか。

少なくとも漏れは人差し・中指45gキーに合わせて打とうとすると薬・小指30gキーも
ドコドコ底打ちまで逝ってしまい、ストロークが深い分打ち辛い。
逆に薬・小指の30gキーに合わせて打とうとすると、人差し・中指が45gキーの重い
ラバーカップを押し下げられずに入力できない。
このため、30gと45gを意識して指の力を上手く使い分けて打鍵しなければならず、
それを可能とするためには訓練が必要になる。
さらに言うならば、Shift・Enter・Backspace・Tab・CapsLock(Ctrl)が30gでは無い
為に小指は常に打鍵力が混乱し、その影響で他の指まで力加減がギクシャクする。

しかし全キー30gならそんなことも無く、最初から快適に打鍵可能。
4mmというストロークの深さはその時発揮されると言って良い。
つまり小指は入力ポイントギリギリで打鍵し、人差し指はストロークの深さのおかげ
で小指よりは深く沈むが、底打ちしない。
だから練習して30g、45gに慣れるより、漏れには全キー30gの方が妥当と言える。

380 :続き:02/12/26 04:58 ID:tjPLDeIo
仮に押下圧を指ごとに変えるにしても、45gキーのようなラバーカップの潰れる明確な
感触がある重いキーと、30gキーのラバーカップの感触がしない非常に軽いキーとでは
押下圧・感触共に差をつけすぎだと思う。
差をつけるにしても人差し・中指はせいぜい35〜38g程度で、55gキーは40〜45g程度か。
ラバーカップでは無く、円錐スプリングの強さで押下圧を変えるのも良いかも知れない。
45g、55gのラバーカップは急激な荷重変化がありすぎる。

まとめて言えば、漏れの指は数十グラム程度の次元なら30gと45gのように極端な差を
付ける必要が無い程に指ごとの力は一定範囲内と言えるし、これが普通だろう。
それとも普通はこんなに指ごとに力の差があるわけか?漏れが特殊なのか?
ペコペコで底打ちしてしまうってのをよく見かけるから、漏れに近い香具師は多いはず。

最後に一言。厨房的な単なる、好き・嫌い、では無く、少しは論理的に語りたいものだ。
普通に好き嫌いを書きこんでいたら、見ている方も「ふーん、そう」で終わってしまう。
だから長くてすまんが30gを希望する漏れ的論理的理由を書いてみた。
漏れはWinキーやA01日本語配列も嫌いだから反発するが、それも論理的理由あってのこと。
肥大化して、WinキーやA01配列には論理的理由以上の嫌悪感を持ってしまってはいるがな。

>>377
テンキーレスは産業交流展のアンケート結果でWin/Appキー無しになったんだろ?
しかも、テンキーレスはあと3ヶ月は先だろう。

381 :不明なデバイスさん:02/12/26 04:58 ID:Hj9EbIWI
>>379

また病人か。
そろそろ飽きたぞ。


では次どうぞ。


382 :不明なデバイスさん:02/12/26 09:32 ID:v1yGpH/1
とりあえずMac対応かUSB接続で30gのがほしい、とつぶやく。

383 :不明なデバイスさん:02/12/26 09:39 ID:qr8qu3cg
>>372
>>377
>>378
あのさあ,東プレキーボードの価値を認める人間は金に糸目をつけてはいかん。
たかだか数百円をけちるとは何事。値下がりするまで待つだあ?おまえら結局
流行ものを追いかけているだけなわけだ。

クソキーボードにストレスを感じたり自分の健康が本当に心配なら,今すぐ
買いに走るだろうが。待つ事ができるということはあんたには東プレキーボード
は必要ないってことさ。


384 :不明なデバイスさん:02/12/26 11:47 ID:9fP6ERRC
>>368, >>370
単にお前が不器用なだけだろ。キーボードのせいにするな。


385 :不明なデバイスさん:02/12/26 14:17 ID:rhG/i8L6
なんかWinキーだのMacだのDQNがだんだん増えてきましたな(w
あのイタいHHKスレにだんだん近づいてきたか(ププ

386 :不明なデバイスさん:02/12/26 14:21 ID:RQwZMuqa
んまあ、ネタ切れなので、みんな好き勝手にやってくれ。

387 :不明なデバイスさん:02/12/26 14:25 ID:MGcb43uY
>>383
良いこと言った

388 :不明なデバイスさん:02/12/26 15:39 ID:v1yGpH/1
やっと、「撫でるように」の感覚がわかってきたかな…底打ちしなくなった。

389 :不明なデバイスさん:02/12/26 16:18 ID:MGcb43uY
中華、底まで叩くのは正しい使い方じゃないのか?
俺思いっきり底打ちしてるけど。そんな寸止めするのは難しすぎる

390 :不明なデバイスさん:02/12/26 17:41 ID:PW/HYnkK
だから全キー30gなら誰でも感嘆に底打ち市内で討てるって逝ってんだよ

391 :不明なデバイスさん:02/12/26 17:44 ID:P+M2ox9m
45gでも余裕ですが、何か?


392 :不明なデバイスさん:02/12/26 19:47 ID:ZcM92qK2
コトコトコトコトコトコトコトコトコトコトコトコトコトコトコトコトコトコト
コトコトコトコトコトコトコトコトコトコトコトコトコトコトコトコトコトコト
コトコトコトコトコトコトコトコトコトコトコトコトコトコトコトコトコトコト


393 :不明なデバイスさん:02/12/26 22:44 ID:xtySr+ex
>379,380
平面キーボードにエルゴの特性を要求してないか?
お前にはKINESISが似合うと思うが


394 :不明なデバイスさん:02/12/26 22:45 ID:Hj9EbIWI
>>393
だから、ヤシは昔からこのスレに住み着く病人だって。
過去レス参照汁!


395 :不明なデバイスさん:02/12/26 23:03 ID:7qycaGSv
>>389
寸止めするんじゃないんだってのに。388も「撫でるように」って
書いてあるだろうが。軽く叩くというか、触れるように入力するわけ。
e-typingあたりで高速入力を30分も練習してりゃすぐできるように
なるよ。まったくできるようにならない、380みたいな不器用な奴も
いるようだが。

396 :不明なデバイスさん:02/12/26 23:08 ID:MGcb43uY
>>395
なるほど、それならわかる。必要以上の力を入れないようにして打つって訳ね

397 :不明なデバイスさん:02/12/26 23:46 ID:7qycaGSv
そうそう。そうすれば指の動きも最小になって、スコアもあがるわけだ。

398 :不明なデバイスさん:02/12/27 00:05 ID:86ZSzeiU
>>397
それなら、cherryの茶軸とか白軸とか、富士通の昔のをつかったら最高なのに・・・
なんでわざわざRealforceつかわにゃならんのか理解不能。


399 :不明なデバイスさん:02/12/27 00:21 ID:102KnhsI
それのどこが最高なんだか。馬鹿でつか?

400 :不明なデバイスさん:02/12/27 00:24 ID:86ZSzeiU
>>399
あ、ごめん。
ここはRealforceマンセースレだったのね。
理想の〜のスレと勘違いしてた。
いや失礼失礼。


401 :不明なデバイスさん:02/12/27 00:28 ID:Nw8KTdyU
>>398  同意。

45gキーはどうしてあんなポコポコしたタッチにしたのか理解不能。
メカニカルでノンクリックでリニアタイプのストレートな特性なら
撫でるような打ち方は簡単。

402 :不明なデバイスさん:02/12/27 11:29 ID:NK2MkbPU
どうしてこう不器用な奴が後を絶たないのであろうか?


403 :不明なデバイスさん:02/12/27 11:39 ID:RIkDfk1U
キーって底まで押したらダメだったんですね、、、
昔、メカニカルを底まで押していて指痛くなったのでした。

テンキーレスのコンパクトなリア欲しいです。

404 :不器用な人:02/12/27 12:17 ID:T/SvOiIs
撫でるように…に気をつけたら、前よりはスピード速くなってきたし
手指も疲れなくなってきたんだけど、今度は肩が凝ってきた。

405 :不明なデバイスさん:02/12/27 22:54 ID:WgC51hqe
>>404
その打ち方おかしいぞ。


406 :不明なデバイスさん:02/12/27 23:06 ID:n9ODBWrQ
特殊な打ち方を強要するキーボードのほうがおかしいぞ。 と言ってみるマイクのテスト中。

407 :不明なデバイスさん:02/12/27 23:50 ID:lXtZs2tx
おまえら頭で考えすぎじゃねーか?

指の動きってのは体に染み付いてるものなんだから、
他人のアドバイス一つで簡単に変わるもんじゃねーだろ。

普通は、ある程度長く使ううちに、自然と自分にあったスタイルが
身につくもんだ。他人のアドバイスなんて真面目にきいたら、
不自然なスタイルが身につく恐れがあるぞ。

もし、十分な期間かけて打ち込んでも、打ち方に満足できあい場合はな、
キーボードが悪いわけでも、打ち方の底打ちだとか撫で方とかが問題じゃない、
そいつは、どんなキーボードを使おうが、どんな打ち方しようが、
永久に自分の打ち方に納得のいかないで変化を求めつづける暇人ってことだ。

408 :不明なデバイスさん:02/12/27 23:57 ID:WgC51hqe
>>407
おまぬもそんな長文書いて、よっぽど暇人なんだなぁ。
最初の一行と最後の一行だけ読めば何かいてるか判断ついちゃうよ。


409 :不明なデバイスさん:02/12/28 00:15 ID:NPIf0+9b
長文で悪かったな、じゃ、3行でまとめた見本みせてくれよ。

410 :不明なデバイスさん:02/12/28 00:45 ID:kK3zfId2
おまいら、打つ時、キーボード裏のツメ、立ててる?
あれ、立てるのと立てないの、どっちの方が楽なのかなあ。


411 :不明なデバイスさん:02/12/28 00:46 ID:aYLr28eJ
なんか、東プレ社員が自社だけの理論を押し売りしてるように思えてきた。

412 :不明なデバイスさん:02/12/28 00:48 ID:6LP8zOSF
>>410
キーボードとピアノを一緒にしないでください。
以上。


413 :不明なデバイスさん:02/12/28 00:58 ID:jUXCosP0
>>411
気が付くのがおせーよ。

414 :不明なデバイスさん:02/12/28 01:07 ID:kK3zfId2
>>412
はあ?
ツメって、爪じゃないよ。


415 :不明なデバイスさん:02/12/28 03:26 ID:OsTM90QR
>>410
>>412
>>414

よく出来た自作自演( ´,_ゝ`) プッ

416 :不明なデバイスさん:02/12/28 08:46 ID:URZpYeLX
ツメはどっちでも、慣れれば優劣なんてほとんどないと思うが、
Realforceに限らずツメたててキーボード使う人ののほうが多いから、
多数派にあわせたほうがいいと思われ。

417 :不明なデバイスさん:02/12/28 14:00 ID:jmRxc8o/
自分は爪たてて使う方が好みだけれど、そうすると少し剛性の
不足する感じのキーボードも多いので、キーボードちょっとだけ
たてるスタンドを木とゴムで自作しました。かなり快適ですよ。

418 :不明なデバイスさん:02/12/28 15:14 ID:45OxTF6d
馬鹿力禁止。

419 :不明なデバイスさん:02/12/28 16:11 ID:xdTfxBPx
新たな発見! 試しに爪を倒して打ってみたら楽だった━━━(゚Д゚;)━━!
手を浮かせて打っているせいかな?
一時的なものかもしれないし、しばらく様子を見てみよう。

420 :不明なデバイスさん:02/12/29 09:30 ID:7dnts9HX
>>418
いやむしろ、指先の感覚が繊細なんじゃないの?

421 :不明なデバイスさん:02/12/29 15:18 ID:IVDvzjIq
使うキーボード全部リアにしてしまえばいいんだが、
家と会社と出先でぜんぶちがうから、同じ打ち方できないんだよね。
リアだけ特殊な撫でるような打ち方しなければならない
ってのが苦痛というか慣れない理由。

422 :単なる希望だからね:02/12/29 21:02 ID:Ha5GWt59
HHKみたいな、モバイルコンセプトの静電容量スイッチタイプの
キーボード作ってくれないかなと、前から感じてる。
テンキーレスだけだと、モバイルするには、まだ大きいから。。。

423 :不明なデバイスさん:02/12/29 22:45 ID:TPIbXAuD
正直FKB8745のほうが打ちやすいかも
感触は相当劣るけど、指先の力の入れ加減が非常にしやすい

424 :不明なデバイスさん:02/12/30 13:22 ID:V9u38TWO
軽くていいんだけど、ポコポコしすぎ。

425 :不明なデバイスさん:02/12/30 13:36 ID:e9O1P4kH
それが持ち味ですから

         …漏れはリア厨卒業したがな

426 :不明なデバイスさん:02/12/30 14:53 ID:WXGW68u/
確かに最初はポコポコ音がして「なんだこりゃ?」と思ったな。

>>425
仲間。

427 :不明なデバイスさん:02/12/31 02:23 ID:8eoaSbbl
>422
>モバイルコンセプトの静電容量スイッチタイプ
私もほしい! できればUSBキボン。

428 :不明なデバイスさん:02/12/31 10:10 ID:ROTca0th
キーボードをモバイルするなんて、ネタだと思うんだが、
まじでモバイルしてるやつなんているの?

429 :不明なデバイスさん:02/12/31 18:21 ID:rakMsbiw
>>428
じゃぁ、HHKの基本コンセプトをネタだというのですか?

430 :不明なデバイスさん:02/12/31 18:31 ID:K9HvXKO8
>>429
ネタ。
HHKユーザーの中のいったい何%が持ち歩いてるというんだ。(nw

431 :不明なデバイスさん:02/12/31 18:46 ID:rxmwcrGx
>>430
オレを含めて6人は持ち歩いているがなにか?

432 :不明なデバイスさん:02/12/31 19:22 ID:ROTca0th
まじ?
それでも一般人から見れば、持ち歩くのはネタだよ。

433 :不明なデバイスさん:02/12/31 19:49 ID:UlUmPoYi
PS/2じゃ持ち歩く気しない。
だからってLite2てのは当然なしね。

434 :不明なデバイスさん:03/01/01 01:20 ID:nJRIW6FZ
大変! うま煮の汁が漏れのRealforce106にかかってしまったーーーー
とりあえずキートップはずして拭けるだけ拭いたが、汁が乾いてからどう
なるかが心配な2003年の幕開け。


435 :不明なデバイスさん:03/01/01 18:46 ID:JXWTzT9L
リア厨がどの程度のスピードが出せるのか
e-typing http://www.e-typing.ne.jp/index.asp?mode=levelcheck 
このソフトで証明してみせてくれ。

436 :不明なデバイスさん:03/01/01 19:30 ID:L8qEM1I6
リアユーザーのPocari氏が1位じゃねーか

437 :不明なデバイスさん:03/01/01 20:39 ID:nOwekkUH
>435
タイピングのスコアは、キーボードでなく人間の実力で決まるんだよ。
キーボードの評価は、数字じゃなく人間の主観で決まるんだよ。
正月早々、愚問はやめてくれや。

438 :不明なデバイスさん:03/01/01 21:09 ID:swrgoyNc
テンキーレスのっていつ頃出るん?


>>410
オレは立てるどころかむしろ手前が上がってホシイ変わり者

439 :不明なデバイスさん:03/01/01 23:30 ID:+YGa8bll
>>436
リア最近使い始めたばっかりじゃん。 リアでの高スコアじゃないだろう。

440 :不明なデバイスさん:03/01/02 00:20 ID:jk5Hv2PQ
速く打てるかどうかだけが問題なの?
私は自分が気持ちよくキーをたたければ
スピードはどうだっていいと思う。


441 :不明なデバイスさん:03/01/02 00:28 ID:uc2XLjNJ
>>440
仕事で打つ場合はスピード結構(いや、かなり)大切

でもタイピングソフトだと単語登録使えないから実質上の速度は変わってくるね

442 :不明なデバイスさん:03/01/02 01:14 ID:k4Xc/Q9p
タイプスピードが仕事の能力として評価されて給料が上がるわけじゃないんで、
結構大切とかいっても、自己満足のレベルの問題かと。

443 :不明なデバイスさん:03/01/02 02:11 ID:SU/aN1mz
PocariさんはMaxPointのメンブレンよ

444 :不明なデバイスさん:03/01/02 02:37 ID:IGc1xQX6
>>442
うちの職場じゃ完全歩合のキーパンチャーが数名います

445 :不明なデバイスさん:03/01/02 07:07 ID:7hdBmPOc
>444
歩合制ならタイプスピード上げるより漢直の能力鍛えるほうが楽だし、
それこそスピードより低疲労性が重要になってくるだろう。
そもそも、キーパンチャって職業はごく一部の例外。それに低給料の世界。
反論になってないし、どんどん話がそれてってるよ。

446 :不明なデバイスさん:03/01/02 08:59 ID:+qMI8AGa
>>445
何時までに何々の仕事を仕上げないといけないとかいう場面では
低疲労より仕事の速さが重要です
辞書自体のことは441ですでに述べてるし、自己満足の世界でも
スピードはどうだっていいってことでもないと思うよ
そこまで極論しちゃうと映像の良いディスプレイも速いCPUもみんな自己満足の世界になっちゃう
キーパンチャー用にrealforceを導入する会社の話も過去に何度か出てるし
低給料の世界だと何か除外される理由があるのでしょうか?

タイプスピードはどうだっていい→仕事だと重要→給料が上がらないしキーパンチャーは特殊で低賃金だから関係ない
という流れを見ると仕事というものの捉え方に差があるのかな?
プログラマや一般事務なんかじゃ好みの問題なんだろうけど
キーパンチャーみたいな仕事こそキーボードにこだわる仕事だろうと思うけど

447 :不明なデバイスさん:03/01/02 10:09 ID:8dlpzSK/
>>446
言ってることは正しいけど。
多分このスレにキーパンチャーは居ないのでは?
普通にビジネスアプリを使う人が大半で残りはSEとPGだと思われ。

448 :不明なデバイスさん:03/01/02 15:23 ID:TQg0OUkp
新型まだー?

449 :不明なデバイスさん:03/01/02 20:00 ID:roXzmiYz
>446
タイピングの速さと仕事の速さを混同するなよ。

タイピングの速い新人社員は、ベテラン社員と同じスピードで仕事ができるのか?
んなわけねーだろ。

何時までに何々の仕事を仕上げないといけないという場面で、
タイピングの能力を駆使して期限に間に合わせるってのか?アホか?

450 :不明なデバイスさん:03/01/02 20:19 ID:STrXUviy
>>449
ベテラン社員はみなタイピングが遅いとでも?アホか?
そんなわけねーだろ

スピードだけが重要って言ってるわけじゃねーじゃん
タイプスピードは無関係で趣味の世界って言ってるから一例出してるのがわからないなんて
かわいそうな人だねえ

期限(時間)に間に合わせるのにタイピング能力は一つの技術として
仕事の進め方、コツ、辞書登録と共に重要なこと
入って一週間の新人が即戦力になることなんてザラな世界だし


はやく社会に出て働いた方がいいよ、あんた

451 :不明なデバイスさん:03/01/02 21:24 ID:6oVhNLFn
新年早々キモいですね!おまいらは!!

452 :不明なデバイスさん:03/01/02 21:31 ID:roXzmiYz
タイピング能力を実用性にこじつけると、
どうあがいても暴論になる罠。

453 :不明なデバイスさん:03/01/02 21:35 ID:q4UPkpz7
タイピング速度と仕事の関係はともかく、
タイピング速度とrealforceに直接関係があるのだろうか?

454 :不明なデバイスさん:03/01/02 23:03 ID:gTcrif0o
Pocari氏のページ読むと まだ使いこなせてないようだね。
ネックとなってるのは、深すぎるストロークと、
他のキーボードと違う打法を強要されるところだね。 やっぱり。

MaxPoint KB-9000 ってっどんなキーボード?

455 :不明なデバイスさん:03/01/03 00:54 ID:pKcIJO0R
>>454
こんなの。
http://www.nbs.co.jp/~nao777/pcgal/keyb.html
俺は悪いけど萌えられん。

456 :不明なデバイスさん:03/01/03 04:06 ID:kp5T9w98
タイプスピードと仕事の能力なんて、タイプそのものが仕事(の一部)という場合以外、
絶対関係ないだろ 

タイプスピードとリアもほとんど関係ないだろ 速いやつは何で打ったって速いし
遅い奴は遅い そいつに合うか合わないかだけだろ

457 :不明なデバイスさん:03/01/03 04:29 ID:fjfmoiks
仕事の能率とタイプスピードはある程度までは関係あるよ。
極端な話携帯のキーでワープロ打ってたら仕事にならんだろう。
ある程度がどの辺かが職種によるだけの話


458 :不明なデバイスさん:03/01/03 07:37 ID:7Ulm54LP
タイプスピードってのは、パソコンを扱う能力のほんの一部。
コピーペーストのテクニックやメールソフトやワープロソフトの使いこなし方とか、
たくさんあるパソコンスキルのうちの一つなわけだ。

そして、パソコンスキルなんてのは所詮文房具の取り扱いに慣れているかどうか
みたいなもんで、最低限の使い方さえできればいいんだよ。
こんなもんを能力と扱うのも気が引けるが、100歩譲っても、
仕事で要求されるたくさん能力のただの1つでしかない。

で、仕事に必要なごく一部の能力の内のさらに一部のテクニックだけで、
仕事の能率と関係があるって?
最低限のレベルに達しない遅さのやつらが関係あるとか、特殊な職業の人が
関係あるんだろうが、

一般人に向かって、そんな質問は愚問だろ。
つーか社会人なら、周り見れば、関係ないことぐらい見てわかるだろ。

459 :不明なデバイスさん:03/01/03 12:13 ID:PkvBE8ZI
>458

パソコンの最低限の使い方ってなんだ?
その最低限が業種によって全然違うだろう。
例えば世の中にはVBAも全くつかえないのに、
エクセルが使えるって言い張る奴なんかごまんといる。
レベルが低すぎる奴はレベルが高い奴の凄さが判らないだけだ(藁


460 :不明なデバイスさん:03/01/03 13:34 ID:FZFHzml0
>>459
だから、最低限の使い方は業種・職種によって全然違うから、
タイピングが速いか遅いかも、それだけ取り出して
仕事ができるかできないかの判定なんてできないってことで
いいんじゃないの?
>>458 はごく普通の真っ当なことを言ってると思うが。

まさに、業種によって必要性が違うからこそ、別に、VBA使えなくたって、
表計算ソフトとして諸語とでエクセルが使えてれば、
それは「使える」んだよ。何言ってんだか。

じゃぁ、VC++で、Visualな部分を使わず、C++のコードだけ組んでる場合は、
Visual Studio を使えないって判定になるのか?



461 :不明なデバイスさん:03/01/03 14:27 ID:ANYg1Sy4
うちの近所に東プレの工場があるんだけど、直接売ってもらえるのかな?


462 :不明なデバイスさん:03/01/03 15:32 ID:hXLVTfRu
うちの近所に東プレの工場があるんだけど、直接拾ってこれるのかな?

463 :不明なデバイスさん:03/01/03 15:56 ID:y6TmuSyv
またネタ切れか。。。

464 :不明なデバイスさん:03/01/03 16:00 ID:tKl9Adbj
>460

VC++のVisualな部分ってなんだか知らんが、mfc使ったことないのに
VisualC++を使えるとは言わないだろう。Excelも本人が使えている
と思っているだけでは全然スキル足らない。周りの評価があって初め
てわかることだ。

キー入力の速度だって同じ事だ。最低限使えているから問題無いなん
て考えているやつは、全然スキル足らないんだよ。

465 :不明なデバイスさん:03/01/03 16:19 ID:vdsr0JNc
>>462
ヨロシクタノムヨ(・∀・)ノ

466 :460:03/01/03 16:43 ID:FZFHzml0
>>464
そもそもの >>459
> 例えば世の中にはVBAも全くつかえないのに、
> エクセルが使えるって言い張る奴なんかごまんといる。

が極端な例だと思ったんだよ。
エクセルでVBAマクロが組めることが、
エクセルが使えてることの必須条件とは極端じゃないか?

# Visual Studio を使ってて、VC++で、C++やCのコーディングしてる人は
# いっぱいいるし、そもそも、Visual BASIC で仕事してる人もいっぱいいる。

まぁ、スレ違いも甚だしいので、sageかつこれでレスやめるけど、
元に戻して、リアを。折れが使ってる理由は、
 ※毎日一定時間以上キーボードを触る仕事なので、
   自分の手の負担を減らしたかった
 ※でも、入力の時間自体を求められる仕事ではないので、
   タイピング時間を必要以上に早める必要は感じていない。


467 :不明なデバイスさん:03/01/03 18:45 ID:kp5T9w98
仕事の能力なんて、その分野での創造力・表現力か、対人能力だろ



タイピングスピードや、パソコン使いこなしなんて........
お馬鹿さん、それで成功してみろっての

468 :不明なデバイスさん:03/01/03 19:04 ID:5Hfq4yxT
>464
ためしに聞いてみるが、昨日からこのスレの書き込みで、
実用的だった、または、重要だった順番に以下を並べてみそ。
A)キーボードの良し悪し
B)タイピングの速さ
C)国語力
D)思考力

B)が役立ったか?

469 :不明なデバイスさん:03/01/03 21:53 ID:RBMyrwgi
あーーーーうっせーよテメェら!いい加減にしやがれ!!!
いくらネタ切れだからって、タイプ速度と仕事の能力の関係がどーたこーたらとか下んねぇ
ことでウダウダウダウダ討論して熱くなってんじゃねぇよヴォケ!!つまんねーんだよ!!
そんなどーでもいい話題をリアスレに持ち込むんじゃネェ!
ここは皆で「リアマンセー(*´д`)ハァハァ」すんのが目的のスレだろうが!!

これ以上やりたきゃ別板に別スレ立ててやれ!!
そして二度とこっちに戻ってくるなヴォケども!!判ったか!!!


では次の方、何事も無かったかのようにどうぞ。
↓↓↓

470 :不明なデバイスさん:03/01/03 22:19 ID:vdsr0JNc
(・∀・) アヒャ

471 :不明なデバイスさん:03/01/03 23:17 ID:xoBhk50/
リア厨ども、ネタ切れのあげくジジくせぇネタで討論かよ。
おめでてーな( ´,_ゝ`)プッ

472 :不明なデバイスさん:03/01/04 00:30 ID:pRJPGZeP
こんな高いキーボードはジジでないと買えないからな。

473 :不明なデバイスさん:03/01/04 19:17 ID:o6t+f9mc
なんか「理想の〜」スレとレス数で張り合おうと無理やり煽ってないか?ここ
空しいだけだから止めてくれよ・・・

474 :不明なデバイスさん:03/01/04 21:12 ID:5EID2uYd
レス数なぞ張り合ってないと思われ

475 :不明なデバイスさん:03/01/05 00:11 ID:hzfbTQbK
不器用な奴はRealforce使うな。

476 :不明なデバイスさん:03/01/05 00:20 ID:REOr+lSi
不況の時はRareItem使うな。

477 :不明なデバイスさん:03/01/05 00:43 ID:4GA2WVSu
ネタ切れで荒れとるのー

478 :不明なデバイスさん:03/01/05 01:18 ID:wHwKDTPx
打ち方がおかしいとか、不器用なヤツは使うなとか言ってるやつは東プレ社員か?

479 :不明なデバイスさん:03/01/05 01:53 ID:7/+IX+SS
趣味の領域で打ち方を強制されるってのもヘンな話だ

480 :不明なデバイスさん:03/01/05 03:49 ID:7phItAP2
おまいら!キーボードごときに1マソ6千円も大枚叩いて買うからには、
ブラインドタッチくらい出来て当然なんだろうな???

481 :不明なデバイスさん:03/01/05 07:30 ID:lqIIOiJh
お前ら1マソ6千円も大枚叩いて買うからには、
475,478,480は当然放置だよな?

482 :不明なデバイスさん:03/01/05 10:00 ID:MWYatIYv

シャイーンってウド鈴木とかのこと?


483 :不明なデバイスさん:03/01/05 18:21 ID:1KWmKKzA
>>478-479
お前ら、Realforceごときを満足に使えないなんて究極の不器用だな(プ

484 :不明なデバイスさん:03/01/05 18:24 ID:UH3+ASYU
むなしい

485 :不明なデバイスさん:03/01/05 19:10 ID:qesXoU6f
正月は厨が増えるみたいだな。明日からはまともなネタがくることを願う。

486 :不明なデバイスさん:03/01/05 20:12 ID:xk3s+kuy
>>482
人造人間のことじゃないの?

487 :不明なデバイスさん:03/01/05 20:50 ID:ncpkkTEz
Realforceもショートカットボタンがあればいいのに。

488 :不明なデバイスさん:03/01/05 20:53 ID:+4TFh6Dp
年末にぷらっとほーむでRealforce106を買った。
すっかりこのキーボードに指が慣れてしまった。
明日から仕事だ。大丈夫かなあ……


489 :不明なデバイスさん:03/01/05 22:19 ID:ncpkkTEz
会社にもマイキーボードを。


490 :不明なデバイスさん:03/01/06 02:58 ID:yWTUFedj
RF106触ってきたよ
すごく上品な打ち心地のKBだとオモタよ
でもそのタッチとは対照的な厨っぽいネーミングとロゴはどうかとオモタよ
細かいこと気にするなと言われても俺は気になるんだよ
OEM用のロゴ無し版とか出ないのかな
値段と需要を考えると無理ですかそうですかわかりました

491 :不明なデバイスさん:03/01/06 07:31 ID:HLWnUznf
たしかに、型番さえあればいいのにね。

492 :不明なデバイスさん:03/01/06 12:29 ID:YOXD+Dnl
見た目なんか気にするな!

493 :不明なデバイスさん:03/01/06 16:14 ID:mpH1VNeP
いっその事ファミリーボタンをつけてしまえ!!

494 :不明なデバイスさん:03/01/06 21:28 ID:+azvB1hN
ついでにABボタンもつけてしまえ!!


495 :不明なデバイスさん:03/01/07 00:49 ID:cGsRmt8r
漏れは自爆スイッチをつけたぜ!!!

496 :不明なデバイスさん:03/01/07 01:46 ID:92YUZg9g
            ☆ チン
        ☆ チン  〃 Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・)< テンキーレスまだぁ〜?
            \_/⊂ ⊂_)_ \________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
       |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
       |            |/

497 :不明なデバイスさん:03/01/07 09:52 ID:H7eEMz7f
ところでテンキー無しって使いやすいのかな?
windowsキーが無いだけでも、使いにくいって思うんだが。


498 :不明なデバイスさん:03/01/07 10:26 ID:5nyqBpbK
わたしゃ日本語文書(ローマ字打ち)がメインなので、
フルキーボードでもテンキーはいっさい使わん。
だったら机の上が少しでも広い方がいい。
まあ、そんな人も世の中にはいるということ。

エクセルなどの数字がメインのアプリを頻繁に使う人なら
たしかにテンキーがないと困る人もおられるでしょう。
人それぞれですな。


499 :不明なデバイスさん:03/01/07 11:30 ID:qcp+3SKC
>>497
お前は何使っても同じ。500円のキーボードでも使っとけ。

>>498
テンキーが無いとマウスが近くなって良い。


500 :不明なデバイスさん:03/01/07 11:39 ID:qUhoPpNB
>>499
HHKだとマウスがとっても近くなってとっても(・∀・)イイ!!よね。

501 :不明なデバイスさん:03/01/07 11:45 ID:HnKUzKME
>>497
文章入力屋やコード書きにテンキーは余計だ。
事務屋にはテンキーは必須だ。

502 :不明なデバイスさん:03/01/07 12:21 ID:M84C1JDr
>>501
>事務屋にはテンキーは必須だ。

いいことを言ってくれた…ありがとう。
以前、テンキーレス使ってたけど、Excel使うとき仕事にならんかったもんな。

503 :497:03/01/07 12:47 ID:H7eEMz7f
>>499

テンキーとwindowsキーが無いとエクスプローラ使うの面倒だと思うんだが。
フォルダ開くのにいちいちマウス使うわけ?
windowsキーとテンキーの*とカーソルを使うだろう。
他にもアクセスで新規レコードを作る場合コントロール+でないか?
とにかくmsのアプリはテンキーを使ったショートカット多いからな。
windowsを使う限りテンキーがないと、かなり使いにくいと思うんだが。

504 :497:03/01/07 13:00 ID:H7eEMz7f
>>498

ま、でも確かに机が狭いので小さいキーボードが欲しい人はいるか・・・
PC用途もほとんどWeb閲覧+簡単なメールだけの人だって多いんだし。
が、しかし それこそ安いキーボードでも良いんではないかなぁ....


505 :不明なデバイスさん:03/01/07 13:07 ID:qcp+3SKC
>>503
お前みたいにExplorerしか使わないのなら、[Win]キーとテンキー
のついた500円のゴミキーボードでたくさん。
Realforceは、大量のデータエントリを行う人向け。相対的にWindows
そのもののオペレーションの頻度はかなり低い。滅多にやらない
Explorerの操作なんかのために余計なキーをつけて誤押下を誘発する
など、愚の骨頂。テンキーが必要なら現行のRealforce106がある。

結論:497には500円の[Win]キー付ゴミキーボードがお似合い。


506 :497:03/01/07 13:35 ID:H7eEMz7f
>>505

大量のデータエントリを行う人はエクスプローラ使わない???
更にwindowsそのもののオペレーションは滅多にやらない???
絶対的に操作回数が同じならあった方が楽だろう。
第一大量のデータエントリする人はキー操作が正確で
操作ミスなんかしないと思うんだが。


507 :不明なデバイスさん:03/01/07 13:44 ID:FO6TUwPz
極端に視野の狭いひとがいます

508 :不明なデバイスさん:03/01/07 15:01 ID:bGA1AUvy
WinキーがExplorerだけだと思いこんでるキチガイな505がいるスレはここですか。
その前にRealforce106はWinキー無しだろ?その時点で俺にとってはイラネ

> 誤押下を誘発する
禿ワラ
Winキー単独は無効にするのは常識だろ。
そんな俺はWin+(or + Shift or Ctrl or Alt)A〜Zに好きなホットキーを割り当てて活用している。
俺から言わせてもらえばWinキー要らないからってスペーサーで埋めることこそ愚の骨頂だな。

509 :不明なデバイスさん:03/01/07 15:10 ID:H7eEMz7f
>>508

ちなみに俺はRealForceを使っているがCapsLockをwinキーに割り当てている。
CapsLockはここ何年も使ったこと無い上にマウスでも操作可能だから特に
困らない。

510 :不明なデバイスさん:03/01/07 15:23 ID:bGA1AUvy
>>509
なるほど、その手か!
実は今使ってるキーボが6年ほど使ってがたきてるから
Winキー付きのRealforce待ちですた。
ってことで、Realforceマンセー

511 :不明なデバイスさん:03/01/07 20:26 ID:T38wl2sW
好きなキーボードを好きなように使えばいいじゃん

512 :不明なデバイスさん:03/01/07 21:51 ID:R5THlNAN
ネタ切れで荒れとるのー,その2

513 :不明なデバイスさん:03/01/07 22:02 ID:M84C1JDr
Excel使いとしては、テンキー部分を小指並みに軽くしてほしい。

514 :不明なデバイスさん:03/01/07 22:40 ID:RByDGKOS
30gバージョンって テンキーも30gなの?

515 :不明なデバイスさん:03/01/07 22:51 ID:eIh5Mbko
>>514
テンキーも30グラムだよ

516 :不明なデバイスさん:03/01/07 23:14 ID:oJNjnsDt
>>509
キーを割り当てるソフトは、何を使ってるんですか?

517 :お尻タッチおじさん:03/01/07 23:24 ID:eIh5Mbko
http://www.jomon.ne.jp/~yukihiro/keylay21xp/readme.html

ワシはこれを愛用してるぞ

518 :509:03/01/08 10:31 ID:kMiPNSFZ
http://www.forest.impress.co.jp/library/changekey.html

デバドラ直接書き換えてるっぽくて、常駐しないし非常によいです

519 :不明なデバイスさん:03/01/08 10:37 ID:OFIiW8Bl
漏れはKeyswap使ってるけど。費常駐型。
常駐型の方が使用中に簡単に変更できて(・∀・)イイ!!と思うけど。


520 :不明なデバイスさん:03/01/08 11:00 ID:HZava2gL
正直

やっとデータとかコードを効率よく入力できるキーボードがでてきたのに
お遊びユーザの圧力でwinキーとかじゃまなキーはつけて欲しくないんだな。

explorerをメインに使う人がそんなに文章を入力するのかね?
(←わざと誘ってます)

521 :不明なデバイスさん:03/01/08 11:02 ID:OFIiW8Bl
>>520
キモヲタはRboardでも使っててくださいな、と。


522 :不明なデバイスさん:03/01/08 11:16 ID:LYpCbDQc
>>521
お遊びユーザが親指シフトを使うとはマニアだね。

523 :509:03/01/08 12:31 ID:kMiPNSFZ
Winキー不要派ってスペースが小さくなっちゃうのが嫌なのかな?

524 :509:03/01/08 12:38 ID:kMiPNSFZ
常駐タイプは切り替えが簡単だけど、ショートカットを割り当てるソフトと
競合する可能性があるからな...

525 :不明なデバイスさん:03/01/08 13:10 ID:FZwl0Rtj
http://online.plathome.co.jp/cgi-bin/details.phtml?scd=11650448

526 :不明なデバイスさん:03/01/08 15:05 ID:1q0lqy+o
>>525
うーむ、ぷらっとでもキャパシティブコンパクトを扱い始めたのですね。
説明文は、いかにも、Realforce106 のものをコピペして一部だけ書き換えたような
ものですね。キャパシティブコンパクトはそれはそれとして評価する人もいるので、
否定するものではないけれど、Realforce106 のコンパクト版というような説明文では、
正確な製品説明になっているとは到底いえないと思うので、意見を送っておくことにしようと思います。


527 :不明なデバイスさん:03/01/08 15:19 ID:bS/9vCiq
>>526
そんなの気にするのってキモヲタだけだって。
そんなくだらねー意見送ったら、キティガイ扱いされちゃうと思うよ。


528 :不明なデバイスさん:03/01/08 15:30 ID:EWzaWGK1
>>526
>ぷらっとでもキャパシティブコンパクトを扱い始めたのですね。

3fで展示しあります。触れます。
みなさん否定的に書くけどあれはあれで好きです。sunのほうで
キャパシティブコンパクトsun版を使っているせいもありますけど
入力は能率よいです。

529 :不明なデバイスさん:03/01/08 16:11 ID:b6jS/XqB
506-508あたりを見れば分かる通り、[Win]キーが必要とか
言ってる奴はただの馬鹿な素人です。こいつらには500円の
ジャンクキーボードがお似合いです。

> 絶対的に操作回数が同じならあった方が楽だろう。

誤押下時のペナルティを考えてみろ。マヌケ。それに、
お前みたいにExplorerしか触らん人間と、データエントリ
中心にやってる人間じゃ絶対的な操作回数はまるで違うだろ。
だいたいExplorerだ?馬鹿か?ファイル操作も含め、全部
コマンドラインでやった方が速い人間だっていっぱいいる
んだよ。カス野郎。

> 操作ミスなんかしないと思うんだが。

頻度はお前みたいな素人より数桁低いだろうな。ただし、
誤押下によるペナルティはゼロにしたいのがプロ。
そのためには余計なところに余計なキーがついたキーボード
は必要ない。あの部分にはキーが存在しないことに意味が
あるのであって、[Win]キーなんかあったら操作の邪魔になる
だけだろうが。ボケ。
お前みたいにどうでも良い用途にのみPCを使っているユーザ
にお似合いのキーボードが、ハードオフや秋葉原のジャンク
屋で500円くらいで売ってるから、お前はそれでも使っとけ。
分かったか、馬鹿。


530 :526:03/01/08 16:11 ID:WVC07j0K
メールにて意見を送ったところ返信がありました、以下そのコピペです。

「○○様
プラットほーむ担当の禁鬼影と申します。
貴重なご意見ありがとうございます。

件のキャパシティブコンパクトキーボードなのですが、
在庫を全部はくことを条件にRealforce テンキーレスを優先的に卸して
いただけるように東プレの担当さんと裏で話がついているのです。

なにとぞご理解いただきますようお願い申し上げます。
ご注文は下記のURLよりどうぞ。
http://online.plathome.co.jp/cgi-bin/details.phtml?scd=11650448

※個人的な所感で恐縮ですが、この件に関しましては
「クレヴァリー発、業界ぐるみの在庫処分@ボッタクリ価格」だと思っております。」












Enterの右隣にキーがないのはコンパクトとしちゃまだマシなほうか。
値段が10分の1なら漏れも買ったかもしれん。


531 :不明なデバイスさん:03/01/08 16:21 ID:JNzrHhUl
>>530
そんなメール晒しちゃ、まずいんじゃねえの?

> クレヴァリー発、業界ぐるみの在庫処分@ボッタクリ価格

これは、だまされて買った奴以外みんなそう思ってるだろ。


532 :不明なデバイスさん:03/01/08 16:25 ID:kMiPNSFZ
>>529

操作ミスがすでに、winキーのによる操作速度の向上を超えてる量発生してるって
事だろ?(藁

533 :不明なデバイスさん:03/01/08 16:27 ID:JNzrHhUl
>>532
ハァ?馬鹿がまた一匹。

> winキーのによる操作速度

ナニコレ?オマエアホカ?


534 :不明なデバイスさん:03/01/08 16:32 ID:kMiPNSFZ
>>533

日本語わからないのか・・・かわいそうに

535 :不明なデバイスさん:03/01/08 16:33 ID:C5hCtF38
>>530
「プラットほーむ」ってあたりですでにウソくさいYO!


536 :不明なデバイスさん:03/01/08 16:35 ID:bS/9vCiq

まだWinキーごっこやってるの?


537 :不明なデバイスさん:03/01/08 16:56 ID:KS5l7+/T
無駄なキーは無駄。
logiのマルチファンクションでも使っていた方が幸せだろ。

538 :不明なデバイスさん:03/01/08 17:14 ID:kMiPNSFZ
WINキーが無いほうがいい派って、WINキーがあると何が嫌なの?

539 :不明なデバイスさん:03/01/08 18:04 ID:FZwl0Rtj
Winキーが怖いんだってば

540 :不明なデバイスさん:03/01/08 18:08 ID:7uRBI98D
Winキーとアプリケーションキー(だっけ?)があると右のAltが小さくなって困ります

541 :不明なデバイスさん:03/01/08 18:20 ID:wzezuC1S
ネタ切れで荒れとるのー,その3


542 :不明なデバイスさん:03/01/08 18:34 ID:L8R5cz8V
>>532
「WINキーによる操作速度の向上」はどのようにしたら出来るのでしょうか?
エクスプローラ起動やウィンドウ最小化程度しか知らないのでご教授願いたい
のですが・・・・・・。

543 :526(本物):03/01/08 18:40 ID:1q0lqy+o
530は偽者です。

メールは本当に送りました。返信はもらっていませんが、

『人気のキーボード静電容量方式採用「Realforce106」を生み出した東プレがリリースした、高さわずか13.3mm小型・高機能キーボード、「キャパシティブコンパクトキーボード」です。』
と訂正されたようですね。

ありがと>ぷらっとホームさん


544 :526(本物):03/01/08 18:41 ID:1q0lqy+o
>>543
ちなみに、変更前はこの部分に

『「大好評の静電容量方式採用キーボード「Realforce106」のミニキーボード版「キャパシティブ コンパクト キーボード」です。』
と書いてありました。


545 :不明なデバイスさん:03/01/08 18:54 ID:P0iC03xK
1ヶ月周期でWinキー論争がおきますな。

546 :不明なデバイスさん:03/01/08 18:57 ID:ilYtMwDY
>WINキーが無いほうがいい派って、WINキーがあると何が嫌なの?

UNIXユーザにつきWINキーは盲腸。

547 :不明なデバイスさん:03/01/08 19:37 ID:bS/9vCiq

ういんきーういんきーういんきーういんきー・・・・
ぽりんきーぽりんきーぽりんきーぽりんきー・・・・


548 :不明なデバイスさん:03/01/08 19:56 ID:FZwl0Rtj

Winキー押したらKDEメニューが開いた。
便利じゃん(苦笑)

549 :不明なデバイスさん:03/01/08 20:16 ID:bS/9vCiq
>>548
それはすでにガイシュツかと。
>>546みたいなのはコンソールでNEmacs使ってるような古参兵なんだろうな。


550 :不明なデバイスさん:03/01/08 20:35 ID:Gpy3O3ly
>542
基本的コンセプトは、脳に負担をかけずにパソコンを操作することです。
そのためには、
・マウスでなくキーボードで操作すること
(キーボード操作は条件反射での操作が可能だが、マウスでは不可能)
・操作時間を短くする
(思考を継続しながら操作するため)
が必要です。

これをマスターするには、Winキーの使いこなしに限らず、
CtrlやAltやTABや矢印キー、HOME、ENDなど、あらゆる特殊キーを
使いこなすことになるので、Winキー単独の操作性向上効果はわずか
です。

551 :不明なデバイスさん:03/01/08 20:36 ID:Gpy3O3ly
しかし、109キーボードでこの操作になれた後で、106に移ると、
Winキーの変わりにCtrl+ESCで代用しなければなりません。
これは激しくストレスになります。慣れれば、0.5秒程度の遅延ですが、
Explorer起動やアプリ起動時に、0.5秒の遅れと、昔に比べて面倒だな、
左手がホームポジションから離れるのがいやだな、といったわずかな
気持ちの違いでえあっても、慣れた動きと違うな、と感じてしまうことが、
思考の継続を困難にするのです。そして、慣れた動きとの違いが、速い
方に、快適な方に違うのなら結構なのですが、逆だから、106配列は
ストレスになるわけです。

また、106キーボードでWindowsの操作スタイルを完成させた人で、
新たに109キーボードを使った時に、今までの操作スタイルを変えて、
新しいキーの操作スタイルを組み入れようと努力する人は稀です。
普通の人は、今までと同じように操作したがるので、Winキーの
メリットはあまり感じず、下段がごちゃごちゃしたり、CtrlやALT
の押す位置が今までの押し方から変えなければならなくなることが、
今までの慣れた動きとの違いを発生させ、それが思考の継続を困難
にするわけです。

552 :不明なデバイスさん:03/01/08 20:38 ID:Gpy3O3ly
なお、データエントリがどうとかミスがどうとかいう人がいますが、
キー配列とスピードの関係の議論はナンセンスです。

ミスを減らそうと努力すれば誰でもミスは減らせますし、
努力しなければミスは減りません。データエントリーの仕事が速いか
どうかは、99.9%個人の能力で決まり、キー配列は関係ありません。

ま、どちらが優れているかではなく、新規ユーザからしてどっちが
いいかといえば、時代の流れをみて多数派の配列についた方がいい
でしょう。古参ユーザにとってどちらが優れているかは、人により
ます。優劣を論じるのは荒れるだけです。

553 :不明なデバイスさん:03/01/08 21:15 ID:o5o1gMcs


  か
   し
   い
     こ
      と
       は
         わ
          か
             ら
                な
                  い
                     の

554 :不明なデバイスさん:03/01/08 21:33 ID:bS/9vCiq

沢山字を書いて荒らしてる香具師がいますが、どうにかなりませんか?


555 :不明なデバイスさん:03/01/08 21:38 ID:CMSyfwJC
>>552
>優劣を論じるのは荒れるだけです。

そうだね
荒れてるね。

556 :不明なデバイスさん:03/01/08 22:58 ID:TzJyv4UB
>>552
存在しなければミスはゼロ。お前は馬鹿。

557 :不明なデバイスさん:03/01/09 00:22 ID:6n6YSHi8
しかし,みんなWinキー論争好きだねえ。

558 :不明なデバイスさん:03/01/09 00:39 ID:8ifruehc
>556
間違った場所をタイプしてミスしているのに、その原因を、
間違って押した位置にたまたまあったキーのせいにするわけ?

559 :不明なデバイスさん:03/01/09 01:09 ID:4bUc/lSe
押し間違いやすい汎用性のないきーなど放り捨てろ

560 :不明なデバイスさん:03/01/09 04:10 ID:xhtWyEo+
うn こ

561 :不明なデバイスさん:03/01/09 10:10 ID:zU5BFfzV
使わないキーはいらない。
テンキーレスモデルは使用頻度の少ないテンキーを無くしたモデルなんだから
テンキー以下の使用頻度しかないWinキーをつけることは、
使わないキーを無くするというコンセプトに反する。

106配列の手前の段のキーが大きいのは、太い親指で斜めからタイプするので幅が必要なため。
これらのキーを小さくしてまでWinキーをつけることは操作性を悪化させる要因になっている。

>>551 の「Winキーが無いために0.5秒の遅れ」を考える以前に、 
Winキーが付いてることで、Alt、無変換、変換、ひらがなキーの操作で
すでに効率を落としてることに詰め込みレイアウト109のユーザーは気が付いてないのか。

562 :不明なデバイスさん:03/01/09 10:22 ID:D8qHcpcR
>使わないキーを無くするというコンセプト

いつだれがそんなコンセプト語ったのかと…

563 :不明なデバイスさん:03/01/09 10:26 ID:DvlbQLYi
>>561
だから、Winキー必要な人もいるんだってば。分かんねー奴だな!
それ言ったら無変換、変換、ひらがなキーなんていらんな

564 :不明なデバイスさん:03/01/09 10:43 ID:J/UAAKGE
windowsではwinキー+英数キーで作ったショットカットはアプリケーションの
中のショートカットと競合しません。頻度が高いソフトを割り当てて置くと効
率が違いますよ。

>>556

winキーが存在してもミスはゼロが普通だが、ミスする可能性はあるな。
君は他のキーも相当数ミスしているように思うが、他のキーはミスしないのか?
一度 真面目にタイピングの練習をお勧めする。


565 :不明なデバイスさん:03/01/09 10:49 ID:4KqMwDSC
>562
どっちの配列が効率がいいかは人によって違うと、
だから効率の良さを競うと荒れると、
>>551-552で書いてあるじゃん。

そもそも配列というのは、標準的な製品と同じかどうかというのも重要なんだよ。
独自配列だの淘汰されかけてる配列なんてのは、一部のユーザにだけ好まれても
結局は社会に不利益なんだよ。106や101が主流になるなんて、今後ありえないだろ?

566 :不明なデバイスさん:03/01/09 11:02 ID:J/UAAKGE
>>563

無変換キーと変換キーはともかく、ひらがなキーはマジ謎。



567 :不明なデバイスさん:03/01/09 13:36 ID:xoNb4tuR
>>566
確かに...
単独で゛とか゜とかを出したい時に使ったような記憶があるような気はするけど、
頻度としてまるっきりだからな...

かなうちの人がアルファベットとカナを切り替える時に使うのかな?
今ちょっといじってみてそんな気がしたけど。

(ところで、winキーのあるなしより、ノートPCとかでよくみかける左下隅のFnの方が
よっぽどいらだちを覚えるのは私だけか? スレッド違いかもしれんが

568 :ろうひ男爵:03/01/09 19:23 ID:V/L8M0Kq
ローマ字の人にとってはじゃまかもしれませんが、
カナ打ちには「カタカナ/ひらがな」キーは必要です。
全角の英文字を打ち込むときに必要です。


569 :不明なデバイスさん:03/01/09 19:38 ID:fMFlo5gh

ああ・・・このスレはジコチューばかりだなぁ(;´Д`)



理想のキーボードスレから隔離して、ほんとによかった・・・


570 :不明なデバイスさん:03/01/09 20:16 ID:qbe+KZC+
>>558
馬鹿か?スペースがあるべきところに余計なキーがあって
押し間違えたら、当然そのキーのせいに決まっているだろうが。
お前は低能確定。

>>563
そういうお前にはRealforceなんて必要ないだろ。そこらのWin
キーのついたゴミキーボードでも使っていろ。お前のような
ゴミユーザにはゴミがお似合いだ。

571 :ブラインド・タッチできるよ:03/01/09 20:45 ID:yWU2aalX
Win キーを付け加えた奴に小一時間説教したい。

お前は、なぜ、右と左の両方に ctrl, alt 二つのキーが置かれているか知っているのか
Win キーを追加してもよいが ctrl と alt の間に入れるな。そのスペースは必要なスペースなのだから。
こんな、ことも理解していない奴が、Word Star or Emacs キーアサインを知らない奴が、キーボードの配置仕様を決めるな

Win キーを追加してもよいが、Function キーの上でもカーソルキーの横でも他のスペースにしてくれ。頼むから、お願いだから、なんでもするから。


572 :不明なデバイスさん:03/01/09 21:07 ID:NSwSBiMt
WINきーは単純にかっこわるい
喜んで使っているやつの気が知れない
機能として便利な面もあることはわかるが、かっこわるい物はだめだね

573 :不明なデバイスさん:03/01/09 21:10 ID:fMFlo5gh
Winキーがかっこわるいのはよく分かったが、方向キーの方が
もっとかっこ悪い。しかもPgDownやらPgUpやら、じゃまなキーを
付け始めたのは誰なんだ?
タイプライターにはそんな糞キーついてないぞ!!


574 :不明なデバイスさん:03/01/09 21:14 ID:J/UAAKGE
>>570

ホームポジションからあまり手をずらさないように、
スペースキーはBの下近辺をいつも押すようにしましょう。 


575 :不明なデバイスさん:03/01/09 21:15 ID:2nnPtEHF
569の後に、ジコチューだらけのレスがつくとは・・・・・

576 :不明なデバイスさん:03/01/09 21:18 ID:Td61dWvj
>>571
>Win キーを追加してもよいが、(snip)他のスペースにしてくれ。

心の底から同意しますわ。Kikesis MaximとCherry elgoみたいに
一番右はしに縦に並べてもいいわけでしょ?右はし縦って結構
便利だよ。ctrlとaltの間が必須ってひとは理由を教えて欲しいな、
興味あるわ。

577 :不明なデバイスさん:03/01/09 21:19 ID:qbe+KZC+
>>574
文の読めない馬鹿発見。

578 :不明なデバイスさん:03/01/09 21:20 ID:J/UAAKGE
やっぱしマイクロソフトが勝手なことするからだよな
コントロールcがコピーとか。


579 :不明なデバイスさん:03/01/09 21:25 ID:fMFlo5gh
>>578
> コントロールcがコピーとか。
typoかとオモターヨ

580 :不明なデバイスさん:03/01/09 21:25 ID:2nnPtEHF
>574
570がスペースキーのことを言ってるなら、アルファベットのキー4個分も
指がずれてWinキーをタイプミスすることになっちゃうから、おそらくスペー
スというのは106配列のCtrlとAltの間の何もキーのないスペースのことでな
んじゃない?

一発でCtrlやAltをタイプできないヤツは、その空間を手探りしてから、
CtrlやAltを打つ癖があるらしいよ。

581 :574:03/01/09 21:32 ID:J/UAAKGE
>>580

そうかなるほど、解説ありがとう。

>>577

Altキーの位置も正確に把握できるようになりましょう。


582 :不明なデバイスさん:03/01/09 21:39 ID:R4omthBc

 あ
  る
    ふ
       ぉ
         −
           す
                の
                   ス
                        レ
                           な
                              の


583 :526(本物):03/01/09 21:47 ID:MlsAGUjp
東プレさん、そろそろ次製品の情報を少し流して下さいませんか?
そうでないと、このスレが無意味に荒れて困ります。


 な
   が
    い
     し
     ま
      す


584 :ブラインド・タッチできるよ:03/01/09 21:54 ID:yWU2aalX
>ctrlとaltの間が必須ってひとは理由を教えて欲しいな、興味あるわ。
ホームポジションのままで左右の Ctrl, Alt を操作するためには、小指の付け根を使います。小指の付け根では指先のような細かな操作はできません。106 キーのような、ctrl と atl のスペースが必要となります。

Ward Start / Emacs キーアサインを知らなければ、Ctrl,Alt の使用頻度は少ないでしょう。でも、それらを知っているならば、Ctrl, Alt キーの使用頻度は CR キーの十倍以上です。これらを使いにくくすることは許されません。


585 :不明なデバイスさん:03/01/09 21:58 ID:qbe+KZC+
>>581
とことん頭の悪い奴だな。何でスペースが必要だと思ってるんだ。
お前は馬鹿確定。とっとと氏ね。

586 :不明なデバイスさん:03/01/09 22:01 ID:YsepgoTK
>お前は、なぜ、右と左の両方に ctrl, alt 二つのキーが置かれているか知っているのか
>Win キーを追加してもよいが ctrl と alt の間に入れるな。そのスペースは必要なスペースなのだから。
>こんな、ことも理解していない奴が、Word Star or Emacs キーアサインを知らない奴が、キーボードの配置仕様を決めるな
Word StarだのEmacsだのと言う割にはCTRLがAの隣になくても満足なのかい。
それからノート機のキーボードは珍子パッドのようにWINキーがないものでも
CTRLとALTがくっついてるわな。ああいったキーボードは全然お呼びでない
わけね。あんたにとっては。


587 :不明なデバイスさん:03/01/09 22:06 ID:cmwa1noH
Realforce101きぼーん

588 :581:03/01/09 22:19 ID:J/UAAKGE
>>585

キーが正確に押せないからでしょ?

UNIX系のコンピュータでも、ALTが端についてる機種は少ないし。


589 :不明なデバイスさん:03/01/09 22:23 ID:qbe+KZC+
>>586
それはまた別の問題だろうが。勝手に前提を変えるな。間抜け。

>>588
お前って、救いようのないほど知能が低いな。

590 :不明なデバイスさん:03/01/09 22:26 ID:YsepgoTK
>ホームポジションのままで左右の Ctrl, Alt を操作するためには、小指の付け根を使います。小指の付け根では指先のような細かな操
>作はできません。106 キーのような、ctrl と atl のスペースが必要となります。
>
>Ward Start / Emacs キーアサインを知らなければ、Ctrl,Alt の使用頻度は少ないでしょう。でも、それらを知っているならば、Ctrl, Alt キ
>ーの使用頻度は CR キーの十倍以上です。これらを使いにくくすることは許されません。
CTRLキーがAの横から左右の下に追いやられた時点でおらにとっては非常に
使いにくいのだな。

591 :不明なデバイスさん:03/01/09 22:35 ID:qyg9Xs3c
絶滅しかけの配列を使ってるやつは、生き残りに必死だねぇ。
時代の変化についていけなかった負け犬の感じがするが、
妥協するなら早いほうがいいよ。

592 :不明なデバイスさん:03/01/09 22:36 ID:J/UAAKGE
>Ctrl, Alt を操作するためには、小指の付け根を使います
>小指の付け根では指先のような細かな操作はできません。

やってみたけど、折れにはDELLの109でも十分ALTだけ操作できたがなぁ・・・


593 :不明なデバイスさん:03/01/09 22:43 ID:qyg9Xs3c
配列に文句をいう奴は、不器用なことも努力不足もタイプミスも、
何でも道具のせいにしたがる傾向があるね。

594 :不明なデバイスさん:03/01/09 23:15 ID:IKxSkX5w
>>591
新しい配列が好きな君は、Winキー付の安物キーボードでも使ってれば良いよ。

595 :不明なデバイスさん:03/01/09 23:17 ID:IKxSkX5w
>>593
道具にこだわらない君も、Winキー付の安物キーボードを使いたまえ。
君にぴったり。

596 :不明なデバイスさん:03/01/09 23:24 ID:D8qHcpcR
安物安物と値段にこだわるやつがひとりいるな…

597 :不明なデバイスさん:03/01/09 23:28 ID:FgA/n8ik
漏れは小指でCtrl押してるが…

598 :不明なデバイスさん:03/01/09 23:30 ID:J/UAAKGE
キーボードって昔何万円もしたもんなぁ・・・
それにしても594はWinキーが登場してから何年たつと思ってるんだ。

599 :不明なデバイスさん:03/01/09 23:34 ID:VUDZju+U
配列を変更するソフトでは対処できないのでしょうか?
使わないキーを間違って押すなら、キートップを外しておけばいいのではないでしょうか?

自分のこだわりが正しいと信じるならば、借金して1ロット分特注すればいい。
本当に求められているなら、それなりに売れて、借金は返せるはず。
さぁ、証明してくれ!



600 :不明なデバイスさん:03/01/09 23:37 ID:IKxSkX5w
>>598
何年経とうが糞は糞。それを使って喜んでる598は糞の中の糞。

>>599
お前が金を出すんなら、やってやるよ。

601 :不明なデバイスさん:03/01/09 23:39 ID:YsepgoTK
みにくいののしりあいはまだおわらないのでつか。


602 :不明なデバイスさん:03/01/09 23:47 ID:D8qHcpcR
ののしり「あい」じゃなくて、ひとりがめくらめっぽうにののしってるだけじゃないかな…

603 :不明なデバイスさん:03/01/09 23:52 ID:1+yuQ38D
東プレが動きを見せんとなんともならんからなぁ。
なんでこんなに待たせるんだろう…?

まさか>>530が真実か( ゚∀゚)


604 :不明なデバイスさん:03/01/10 00:07 ID:3/MqFOla
Winキー付を希望してる方は、
http://www.ai.wakwak.com/~ex4/kb/sangyo2002.htm
のNo.4の配列が希望なの?
この詰め込みレイアウトだと、Winキー不要なオレには破滅的なんだけど

No.7のキーサイズでAltとCtrlの間に 左Win 右App でいいのなら
引っこ抜けばいいので問題ないんだが...。

605 :不明なデバイスさん:03/01/10 00:15 ID:MTluDFLL
僕はNo5のほうが欲しいな

606 :東プレ:03/01/10 00:17 ID:Oww5nAY1
WINキー不要派が電波だとよくわかりましたのでNo.4に決定いたしました。
まぁFKB-8744あたりと同じレイアウトだから無難でしょ。

607 :不明なデバイスさん:03/01/10 00:28 ID:YULEJ5oD
FKB8744とかSSKIIがWinキー付きだからこそ、なしのを出してほしい
という希望はあるんだが…

608 :不明なデバイスさん:03/01/10 00:29 ID:MTluDFLL
NumLockつきは使いやすのかなぁ 
気になる。

609 :不明なデバイスさん:03/01/10 00:44 ID:QlX3kUhQ
東プレはWinキーなしのテンキーレスを出すんだろ?
それで決定なんだから、今更になってなにゴチャゴチャWinキー必要なんて
蒸し返してるんだよ、ボケどもが

東プレの決定に従えないボケはさっさとこのスレから出てけ

610 :不明なデバイスさん:03/01/10 00:46 ID:SARu0wQN
>東プレはWinキーなしのテンキーレスを出すんだろ?
>それで決定なんだから、今更になってなにゴチャゴチャWinキー必要なんて
はて,公式にそういうアナウンスは出てないと思うが。

611 :不明なデバイスさん:03/01/10 00:54 ID:1rgWGHgO

妄想が支配するスレ ハケーソ!!!


612 :不明なデバイスさん:03/01/10 01:08 ID:O5ISrpCu
今更だが、漏れはNumキー付・Winキー無しがいいなぁ
Numキーは、右Alt-Ctrlの間がいい
あと、全キー45g希望・・・。

613 :不明なデバイスさん:03/01/10 02:35 ID:F6GOszQA
また一昔前に逆戻りしてるよ。。。

614 :不明なデバイスさん:03/01/10 08:53 ID:3/MqFOla
M$教の信者の方と議論するのは消耗するだけでふぅ。

615 :不明なデバイスさん:03/01/10 09:49 ID:eCth1fQb
Winキーなんてつけた日にはこんどは高すぎる値を下げろと要求の悪寒。

616 :不明なデバイスさん:03/01/10 10:44 ID:MTluDFLL
売れれば他のメーカーも似たようなキーボード作るだろうし、
必然的に値は下がる流れになるだろうね。

617 :不明なデバイスさん:03/01/10 10:50 ID:E38JKNVe
>>612
Num Lockキーは、5576-003では[Shift]+[Scroll Lock]。


618 :不明なデバイスさん:03/01/10 13:34 ID:Pmv11S8u
折れは、テンキーレスにさえなれば、
キーリマップするから、何でもいいよ。
どうせ、Aの横をCtrlにするし。

619 :不明なデバイスさん:03/01/10 14:14 ID:rrVSUv+u
デスクトップ表示を、Winキー+M以外を教えて下さい。
そうすれば、安心してWinキー無しで生きていけます。
マウスはもち使わないで。

620 :不明なデバイスさん:03/01/10 14:37 ID:MTluDFLL
デスクトップキーとかwin+Dは不可だろうからなぁ....


621 :不明なデバイスさん:03/01/10 16:01 ID:eo3GSylj
Ctrl+Esc,Alt+m

622 :不明なデバイスさん:03/01/10 17:39 ID:9m5s7yYW
Moonlightでwin -minとかでも良いのか?

623 :612:03/01/10 17:50 ID:O5ISrpCu
>>317
サンクスコ
でも、漏れがいいたいのは試作品No.5やspace saverのように、
Numロックすることで10キーの代わりをしてくれるキーがあることを希望しているわけ

624 :不明なデバイスさん:03/01/10 18:29 ID:rrVSUv+u
取りあえず>>621の方法ではダメでした。
>>622さんのMoonlightってソフトでしょうか?
最近この板に来たばかりでライター仲間からコレを進められておりまして。

625 :不明なデバイスさん:03/01/10 18:54 ID:mS68+PIG
>>623
ん,5576-003ではShift+ScrlLockがNumLockキーの役割を果たし,
これを押すとまさにspacesaverのようにu,i,oなどのキーが10キー
がわりになるんでないかい。

これはいい機能だと思うんだよね。NumLockという独立したキーを
つける事なく,10キー機能を実現しているから。

626 :612:03/01/10 19:13 ID:O5ISrpCu
>>625
そうですね
その機能をリアの10キーレスにも欲しいな

627 :不明なデバイスさん:03/01/10 19:25 ID:eo3GSylj
MoonLight探したら、作者のHPの
http://www01.u-page.so-net.ne.jp/ra2/eva/files/Moonlight20d.exe
はリンク切れのようだったが、
http://popup2.tok2.com/home/newbie/files/Moonlight20d.exe
から落とせた。

俺はWin,rでラウンチャー代わりにしてるけど、その高機能バージョンみたいな
感じみたい。

>625
そのメリット+一部のゲームではテンキーに操作割り当てしてるから、
NumLockあり必須の人もいるね。

だけど、Numlockになってることに気づかず、UIOを押すと数字が出るという
質問が多発する罠にも・・・NumLockを作るときは、2ストローク禁止
(スペセバは2ストローク)に、LED必須でよろ。

628 :不明なデバイスさん:03/01/10 21:43 ID:MTluDFLL
10キーレスでNumLockつくなら、numlockのLEDだけは別の色がいいな

629 :不明なデバイスさん:03/01/10 23:11 ID:D6xpKfwe
設計者見てるか〜。
晩飯食ったか〜。
風呂は入ったか〜。
このスレも参考にしてくれよなぁ〜。
Realforceを愛してるやつがこんなにいるんだぞ〜。
Realforceに対する意見が世界でいちばん交わされてるのはここだぞ〜。
荒れてるけど、良いアイデアもいっぱいだぞ〜。
変な物出すなよ〜。

630 :東プレ社員:03/01/11 00:32 ID:zO9lBtfh
正直、このスレは配列厨だらけでウンザリです。
そんなに106配列が好きなら、ヤフオク逝って5576系でも落としやがれバーヤ。

さーて、次回作にWinキー付けちゃおっと。

631 :不明なデバイスさん:03/01/11 00:36 ID:JokYqVH8
設計者見てるか〜。
このスレの事は気にしなくていいぞ〜。
荒れてるだろ〜。
ここにいるのは視野狭窄のじこちゅう野郎ばかりだからな〜。
こいつらの言ってる事にまどわされたり,変にこいつらに媚びたもの作るなよ〜。
自分たちで判断して良いと思うものを思いっきり作ってくれよな〜。
こいつらは何が出てきてもどうせ文句言うだけだからな〜。


632 :東プレ社員:03/01/11 01:05 ID:zO9lBtfh
っていうかおまいらキャパシティブコンパクトも買いやがれバーヤ。
一向に在庫減らねぇじゃねーかバーヤ。
エロ同人誌買ってる金があったら在庫処分に協力しろやバーヤ。

633 :不明なデバイスさん:03/01/11 01:14 ID:l72wh/B2
>>632
それならキャパシティブコンパクトをもっと値下げしてください
6800円ぐらいなら買うぞ

634 :不明なデバイスさん:03/01/11 10:28 ID:byBhLUvX
>>616 >>633
値はあまり下がらんだろな。 生産に金かかるから。
中国での製造になれば下がるかもしれんが。

635 :東プレ社員:03/01/11 13:14 ID:zO9lBtfh
うっさいわハゲ!貧乏人に売るキーボードはねぇ!

636 :不明なデバイスさん:03/01/11 13:32 ID:gGxBl/h3
>>635
あなた、貧乏人を勘違いしていませんか?
金持ちは銭のありがたみが分かってるから、無駄遣いしないんです。
貧乏人は、ちょっと金が入ったらすぐ無駄遣いするから、貧乏なんです。
キーボードに金を無駄遣いしてる香具師に貧乏人呼ばわりされたくありませんね。


637 :不明なデバイスさん:03/01/11 13:33 ID:l72wh/B2
言っておくけど、漏れはキャパシティブコンパクト持ってるよ
ただし、お前が言うようなエロ同人誌を買ったことないし、ハゲてもないよ
貧乏ではあるけどさ(w
あ、もしかして自分のこと言ってるのかな?

638 :不明なデバイスさん:03/01/12 01:15 ID:VcUUv4z/
HHK(101)の静電容量方式版が出たら、大きさ含めて一番理想的なのに…

639 :不明なデバイスさん:03/01/12 20:42 ID:beoo38fI
HHKに101も106もないと思ってたが、みんな配列にはこだわりがあるのねぇ

640 :不明なデバイスさん:03/01/12 23:42 ID:fpvtjzeA
漏れはバックリングスプリングのHHKが欲しいですよ。

641 :不明なデバイスさん:03/01/13 05:01 ID:0jFmyeXp
漏れは 全部30g版ではなく、全部45g版が欲しいわけだが。。
[A]が軽すぎる。

642 :不明なデバイスさん:03/01/13 05:09 ID:Um07Yjz4
http://www.foryou-inc.com/foryouinc_jp/computer/proructs/fux_ps2/index2.html
このケーブル使ってパソに繋ごうと思ったんだが、なぜか動かない。
Realforce106以外のキーボードなら動くという謎な現象発生。

だれかRealforce106をUSBに変換して使ってるという香具師キボンヌ

643 :不明なデバイスさん:03/01/13 05:19 ID:VRr65MKj
>>642
ま、USB変換ケーブルは相性がありますからね。PCに対してもKBDに対しても。

ま、コレガやオーテクのなら大丈夫なはずですよ。多分。


644 :不明なデバイスさん:03/01/13 09:28 ID:WR8h+f1y
俺んとこだと、PC切替機通してるんだけど、
起動時にリアのLEDが点灯しっぱなしでキーボード認識しなくなったりしたことがある。
切替機とマウス含め、電気食う環境だと、そうなるっぽい。

645 :不明なデバイスさん:03/01/14 00:32 ID:mgVOwwG/
キャパシティブコンパクトのサイズには興味あるが
「45gキーでも重い!」と思ってるクチなので、手が出せない。

646 :不明なデバイスさん:03/01/14 02:35 ID:BEi0FSta
キャパシティブコンパクトは、漏れにはちょうど良い重さだ。
実際には40gくらいだな。
ストロークが短いから重く感じない可能性もあるし。
漏れには、リアは軽すぎるてストロークが深すぎる。

647 :不明なデバイスさん:03/01/14 16:19 ID:cRpNJCc9
>>645
もうちょい待てば、テンキーレスが出るだろ。

648 :東プレ:03/01/16 01:11 ID:dmWiL7Ei
>>647
まことに申し上げにくいのですが(ry

649 :山崎渉:03/01/16 03:08 ID:NQn1qMAx
(^^)

650 :不明なデバイスさん:03/01/17 07:24 ID:EE3QUiF/
パンチャー室にあるペタンペタンなタッチのキーボードなんだねぇ、、これって


651 :不明なデバイスさん:03/01/18 21:06 ID:CbqfvLCN
3万円までなら出すからもっと高級感あるやつがいいなぁ

652 :不明なデバイスさん:03/01/18 22:12 ID:6IPaLjib
今月の月刊ASCIIの「パソコン百景」に、
東プレの取材記事が乗ってるね。

653 :不明なデバイスさん:03/01/18 23:03 ID:5yBTB2Tc
3万円までなら出すからMac用がほしいなぁ

654 :東プレ:03/01/18 23:49 ID:iPnD+yMe
>>653
そんな貴方のためにUSBモデルを開発中です。
左右winキー&アプリキーを装備!

655 :不明なデバイスさん:03/01/18 23:52 ID:gFAukmHq
>>654
ネタはイラネ

656 :不明なデバイスさん:03/01/19 02:01 ID:QS6G+hnx
激しくネタ切れ。

657 :不明なデバイスさん:03/01/19 02:27 ID:X2QD42Gr
>>656
深夜の巡回ご苦労様です (・∀・)ゞ


658 :不明なデバイスさん:03/01/19 05:39 ID:nIMHAQJU
>>652
要点だけおせーて

659 :不明なデバイスさん:03/01/19 06:19 ID:PorWA3+2
http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
     ★YAHOOOプロフィール★

660 :不明なデバイスさん:03/01/19 13:28 ID:+Y7OHFPc
>>658
立ち読みしろ。ま、ガイシュツなネタばっかだよ。当初のターゲットは
OLとかだったらしいが、その割にゃ垢抜けないデザインだな。

661 :不明なデバイスさん:03/01/19 17:09 ID:tgo1RsU0
>>660
OLが自分で買うわけじゃなくて会社がまとめて買って社内で配る
ことを想定したんだろ。だからデザインをOL受けするものにする
必要は特になし,てわけだ。

662 :不明なデバイスさん:03/01/20 01:20 ID:SJ0LtW0I
まあOLはこういう打ち込みみたいなPC肉体労働が多そうだしねえ・・・

663 :不明なデバイスさん:03/01/20 01:52 ID:n158sQ8c
で、101はいつ発売なのよ?


664 :不明なデバイスさん:03/01/20 21:47 ID:8roAkKhY
立ち読みしたが、某掲示板で配列論争があるとか書かれてたのはわらたよ。

665 :不明なデバイスさん:03/01/21 01:56 ID:xTXr/Tfb
Winキー付きでもいいから早く出してほすい

666 :不明なデバイスさん:03/01/21 11:33 ID:tK6XW96M
Winキーつけるくらいなら、コンシューマ市場から撤退してくれ。


667 :不明なデバイスさん:03/01/21 11:48 ID:S+2ho8F5
>>665-666

また始まった。


668 :不明なデバイスさん:03/01/21 12:27 ID:+C7W5LrQ
ttp://takachiho-haruka.com/

669 :不明なデバイスさん:03/01/21 12:36 ID:S+2ho8F5
>>668

高千穂 今の今までリアの存在を知らなかったとは鈍いね。


670 :不明なデバイスさん:03/01/21 16:01 ID:2234MjsA
>>668 ストロークが浅い。 かちゃかちゃ言わない。
???

671 :不明なデバイスさん:03/01/21 19:35 ID:dhedE8AB
>>668
その、タカチホ ハルカ なる人物は、有名なんですか?
今の今までそんな人物の存在を知らなかった私はニブチンですか?


672 :不明なデバイスさん:03/01/21 19:42 ID:fp0aLdwD
ずっと前に買っていた月刊アスキーで連載を持っていた気がするが、高千穂遙の本職は知らない(w

673 :不明なデバイスさん:03/01/21 19:46 ID:dhedE8AB
>>672
なるほど。
どちらかというと鈴木史華のほうが有名なんですね。


674 :不明なデバイスさん:03/01/21 20:23 ID:VAaWWluu
タカチホってのは、アスキーでわけのわからん雑文を書き散らしてる
オッサンだろ?

675 :不明なデバイスさん:03/01/21 20:26 ID:dhedE8AB
>>674
ガ━(゚Д゚;)━ ン !!!
女じゃねぇの?


676 :不明なデバイスさん:03/01/21 21:20 ID:8Sk/9faL
クラッシャージョウとかダーティーペアとか書いてる人だろ?<高千穂遙

677 :不明なデバイスさん:03/01/21 23:35 ID:SUCZKTeq
>>671
ザ・グレート・カブキ(ツッコミ希望)

マジレスすると、SF,アニメ,スキー,PCのオタクで
虚栄心の強い作家。
「××がSFか?」という作品論(特にアニメ)には煩いが
肝心の自作品にはまともなSFはない。(本人も認めている。)

678 :不明なデバイスさん:03/01/22 00:19 ID:CgJNFkak
>>677
上のサイトでの無意味なボールドの多用を見ても、とても作家と呼べるようなしろものではないことが判る。


679 :不明なデバイスさん:03/01/22 00:40 ID:ABhwR5Xt
>>677
で、男なのか、女なのか、その他なのか、どれに属するんだ?


680 :不明なデバイスさん:03/01/22 01:16 ID:ImwtdSL4
で、結局新製品はいつでるのだ?

681 :イタチ飼い ◆ITACHIIFds :03/01/22 01:53 ID:M24IjntE
テンキーレス早急にキボンだな

682 :不明なデバイスさん:03/01/22 02:15 ID:ySAp0Y3V
漏れは別に早急じゃなくてもいいや
それより106が値崩れしそうな悪寒
東プレには106の値崩れを見越した値段付けをテンキーレスにしてほしいものだ。

683 :不明なデバイスさん:03/01/22 06:40 ID:cx6DFEeD
>>682
値崩れするほど出荷もしてないだろうし、そもそも卸値高そうだからそれはない。

684 :不明なデバイスさん:03/01/22 09:30 ID:PIzio9gd
>>679
そんなのググればすぐにわかるでしょ。


ちなみに男だが。


685 :不明なデバイスさん:03/01/22 10:10 ID:AujIBk9j
もう かなりのオッサンだな。

686 :不明なデバイスさん:03/01/22 20:28 ID:yOHi0Pfw
タカチホの話なんざどうだって良いんだよ。どうせ三流売文業者だろ。
そんなことより、早くテンキーレス出せや。>東プレ

687 :不明なデバイスさん:03/01/22 23:09 ID:ULK/lncj
>>658

買ってきたので、要点というより気になるフレーズを・・・

「一部で話題となっているWinキーの有無についてもどうやら秘策アリ・・・!?」
むむ?やはり、Winキーは脱着可能か形になるのか?

「東プレの元々の社名は『東京プレス工業株式会社』」
なるほど、それは知らんかった。

「初回生産100台」「総生産台数ン千台」「月産台数500台」
なるほど。

「当初のターゲット・在宅ワーカー(データ入力・特に女性)にはあまり売れず」
>>660 さん、データエントリーの女性在宅ワーカーのことは普通OLとは呼びませんぜ。

「(新製品の7つのテストモデルの)この中のどれかが近日発売!・・・するかも」
おっ!「近日発売!」やったね。・・・「するかも」? なんだと?

「某掲示板にもこやつのスレッドが」
ここのことですね。

ちなみにこの『パソコン百景』というのは、マンガ形式の見開きページです。

月間ASCII 2003年2月号 202-203ページ


688 :不明なデバイスさん:03/01/22 23:31 ID:KjJuepYA
在宅ワーカー(データ入力・特に女性)、にしてみれば、
16,800円あれば、お気に入りのお菓子が何十個買えるわぁ〜
とかいいそうだなw

689 :不明なデバイスさん:03/01/23 00:29 ID:1Ds4Z1Q1
高速電脳でall 30gヴァージョンの予約受付やってるよん!

690 :世直し一揆:03/01/23 00:29 ID:dYtGmS80
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉する(しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとす
る(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際には
たいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く
、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「世間体命」、「〜みたい
」とよく言う)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あいつの足を引っ張ってやる!!)」)

691 :不明なデバイスさん:03/01/23 10:27 ID:FpijssE/
>>689
おお!

うーむ、買うかなあ、どうしようかなあ。101ももしかしたら、このパターンで、
ごく少量出回るかもしれないのかなあ?


692 :不明なデバイスさん:03/01/23 21:20 ID:Dnydp9Ww
>689 予約してしまった。今週末から来週のあたまにかけて着くと思う。
   楽しみ!

693 :不明なデバイスさん:03/01/24 01:26 ID:dBnh/sva
日頃あれだけ煽り合いが続くのに、いざ>>689のような有益な情報が書き込まれても、実に反応が薄いねぇ(藁

694 :不明なデバイスさん:03/01/24 01:45 ID:L+NxJcLw
全域30gなんて誰がほしがるんだ?


695 :不明なデバイスさん:03/01/24 09:24 ID:Uh3HQEGS
今さら106なんざシラネーヨ、ってことなんだろう。
しかし全キー30g版なんて出すくらいなら最初から
そうしておけばよかったのに…

テンキーレスの最初の試作モデルでも「winキーは必要」とか言って
ボコボコに叩かれてたし、東プレさんの読みはどーにも間違ってる
ような気がせんでもない。

696 :不明なデバイスさん:03/01/24 10:24 ID:O3MmI8Xx
市場調査の方法が間違ってるんでしょうね。
あの価格だと、買うユーザー層は限られてしまうのに、
万人受けの仕様にしようとする。

697 :不明なデバイスさん:03/01/24 10:48 ID:O9PtiMXS
>>689
もう売り切れたってさ。


698 :不明なデバイスさん:03/01/24 21:30 ID:daDLbS4i
全キー30gなんて、絶対軽すぎる気がするけどなあ。

699 :不明なデバイスさん:03/01/24 21:36 ID:vnjf3DUT
>695
テンキーレスが待てない香具師とかコレクターが買っただけだろうし、
Winキーなんて必要といおうが不要といおうが、喧嘩になるわけだが。

700 :不明なデバイスさん:03/01/24 21:52 ID:sbc74oxO
700(σ´・ω・)σゲッツ!!

701 :不明なデバイスさん:03/01/24 22:59 ID:Vmu81TTW
>698
>全キー30g
打ち方によっては、軽くないと使い物にならないんだけどね。
親指シフトとか親指シフトとか親指シフトとか。

702 :不明なデバイスさん:03/01/24 23:08 ID:vnjf3DUT
(゚Д゚)ハァ?

703 :不明なデバイスさん:03/01/24 23:45 ID:PgKIJTlq
キーは軽ければ軽いほど良い。自重で入力される直前まで軽いのが良い。

704 :不明なデバイスさん:03/01/25 00:27 ID:9cJ4ncKl
>>700
Thank you manufacture.

705 :不明なデバイスさん:03/01/25 02:16 ID:MEg6NQxJ
>>704
はあ,お前英語の成績悪かったろ。

706 :不明なデバイスさん:03/01/25 10:21 ID:1KDgsgEb
704は、単に知ってる英単語を並べれただけだよね?そうだよね?

707 :不明なデバイスさん:03/01/25 11:25 ID:5X1Fyw90
Gread Fond de veau.

708 :不明なデバイスさん:03/01/25 17:45 ID:dQ2RXfBc
全キー30gのリアルフォースを買いました。
私個人としては大変打ちやすいです。
今までは通常版を使っていましたが、
こっちの方が使いやすいです。

以前、ここで話題になっていた「底打ち」に
関してですが、通常版では底打ちしてしまっていましたが、
全キー30gヴァージョンでは底打ちしないで打つことができています。

以前「全キー30gなら底打ちしないのではないか?」と
どなたかが発言されていましたが、そのとおりだと思います。
全キー30gは決して軽すぎることはないと思います。

あと、これは余談ですが、「Realforce106」のロゴの
背景色がグレーから白になっています。
あとは通常版と変わりないと思います。

709 :不明なデバイスさん:03/01/25 18:14 ID:8+vvYFy0
Realforce 106買った&満足している。
しかしこのスレを読んでいると、
不毛なテキストを打つんなら
高価で打ち心地のよいキーボードも
宝の持ち腐れだと思う。

以上。




710 :不明なデバイスさん:03/01/25 18:16 ID:oUPQJhCu
>>709
そんな、自分自身を、そこまで貶めなくてもいいのでは?

711 :不明なデバイスさん:03/01/25 21:43 ID:qCjvrKBF
高速なCPUも高価なディスプレイも大容量メモリも、
不毛なテキストを打つのに、多少なりとは貢献しています。
キーボードも同様だと愚考いたします。

712 :不明なデバイスさん:03/01/25 22:15 ID:bui0uLAD
>>708
まだ売ってた?

713 :不明なデバイスさん:03/01/25 22:55 ID:dQ2RXfBc
>>712

もう売り切れてしまったようです。

714 :不明なデバイスさん:03/01/25 22:55 ID:F5mXv1Ww
>>712
ttp://akiba.ascii24.com/akiba/news/2003/01/25/641389-000.html
一瞬で完売だってさ

どうにも漏れは東プレの戦略が好かん
通常版の初期もそうだったが、小出しにして期待感煽ってるような態度

715 :不明なデバイスさん:03/01/25 22:59 ID:3x1f+wk/
>>714
市場の反応を見て本生産をするのでは?


716 :不明なデバイスさん:03/01/25 23:10 ID:+vgQv0lA
たった10枚で市場の反応もへったくれもないような。

717 :712:03/01/25 23:14 ID:bui0uLAD
>>713
>>714
サンクス。
たった10台じゃなあ。

718 :不明なデバイスさん:03/01/25 23:19 ID:UY0vDM2g
転売しろ
転売しろ
転売しろ
転売しろ
転売しろ





転売しろ!!!



719 :不明なデバイスさん:03/01/25 23:45 ID:PNs/k3vx
Get !!

全30gバージョン 自分にとってはパーフェクト!
テンキーレス出たらオール30gに換装しよう

>>689さん ありがとーー

720 :不明なデバイスさん:03/01/25 23:57 ID:qCjvrKBF
ま、マニアなんてのは、
ブランドに踊らされて何でも買ってくれる連中だと、
産業展の時もそうだったな。


721 :不明なデバイスさん:03/01/26 00:07 ID:NM/DH08/
ShopUでも10枚入荷してたみたいね。売り切れになってるけど。
高速電脳とShopUが10枚づつってことは、他の取扱店でも入荷する
可能性はあるんじゃなかろうか?ぷらっとホームやネオテック、
クレバリーあたりは、話があれば絶対発注かけるだろうし。

722 :不明なデバイスさん:03/01/26 00:18 ID:1vRE/Wrc
>>720
なんでも買ってくれるけど、買った後酷評するからなぁ・・・。

723 :不明なデバイスさん:03/01/26 00:31 ID:kWAhl+jI
>>721
というかおおよそ100枚製作、各店に10枚づつ卸し
という感じじゃない?
ぷらっとホームみたいにメジャーどころは
店頭に出る前に口コミだけで売り切れてしまうんだろうな。

724 :不明なデバイスさん:03/01/26 00:47 ID:22/yq4FV
ぷらっとホームでRealforce106を特価販売してるね。14,800円也。
先週まではぷらっとオンラインの売れ筋ランキング上位だったのに、
今見たら圏外(6位以下)に落ちてる。いったいRealforce106に何が?

725 :不明なデバイスさん:03/01/26 02:10 ID:yz7ILTvJ
底打ちって何のこと?

726 :不明なデバイスさん:03/01/26 06:22 ID:16GFQJYg
ちゃんと前よめや、ヴォケ

727 :不明なデバイスさん:03/01/26 11:15 ID:yz7ILTvJ
>>726
書いてないから聞いてるんだろうが。ちゃんと前よめや、ヴォケ

728 :不明なデバイスさん:03/01/26 11:53 ID:hNMN1nfQ
yz7ILTvJ ってチョソの方ですか?
ハングル板に帰っていただきませんか?


729 :不明なデバイスさん:03/01/26 12:10 ID:O2gj9jZX
底打ちというのは、底を打つことだ。

730 :不明なデバイスさん:03/01/26 13:26 ID:4+rgoyY0


・あの打者は底打ち気味だなあ
・もう株価も底打ちだよ
・俺RealForce106を底打ちしちゃったよ


731 :不明なデバイスさん:03/01/26 17:33 ID:YTW6l9i5
>>730
・あ、あ、奥まで届いてる。。。

732 :不明なデバイスさん:03/01/26 18:32 ID:SJAjis/F
・もっと突いてェ…

733 :不明なデバイスさん:03/01/26 19:51 ID:v8waUtmI
土日は品がない「お利口」共が多くて疲れるよ。

734 :不明なデバイスさん:03/01/26 20:58 ID:yz7ILTvJ
前スレで「底打ち」という言葉が出てきたのは>>397のみ。説明無く突然使われている。
今スレでは>>365>>367>>368>>379>>380>>388>>389>>390>>407>>708
いずれも底打ちとは何かという事に関して言及されてない。
のにもかかわらず>>726のような返し方や>>728のような頭の悪いレスが返って来るのはどういう事か

735 :不明なデバイスさん:03/01/26 21:08 ID:i3m/3mrA
>>734
な〜にそんなにムキになってんだか
だいたいキーボード好きでこんなスレに集うようなヤシが「底打ち」って言われて
何を言ってるのか想像もできないようなら、さっさと帰った方がいいよ

日本語理解できないチョソも相手にしておりません、だいたいリアはハングル入力
対象にしてないしな

736 :不明なデバイスさん:03/01/26 21:08 ID:vHoEWD77
101の30g版(テンキーレス)を何故ださないかわからん


737 :不明なデバイスさん:03/01/26 22:24 ID:yz7ILTvJ
>「底打ち」って言われて何を言ってるのか想像もできないようなら
出来ないねえ。「底まで打つ」って事か?普通キーと言うのは底まで押し下げる物だろう。

なんですぐにチョソとかハングルとかいう話に持っていきたがるのかわからん。
「とりあえずこう言っとけばいっか」みたいな原始的な発想しか出来ないんだろうな。

738 :不明なデバイスさん:03/01/26 22:30 ID:0QVAsbyC
>>737
底まで打つ = 底打ち で正解。

ところがリアルフォースは底打ちしてはいけません。
リアルフォースは底打ちしないよう、撫でるよう打つのです

739 :不明なデバイスさん:03/01/26 23:01 ID:RdndeuSu
yz7ILTvJは低能。

740 :不明なデバイスさん:03/01/27 01:35 ID:Ijl06On5
>738
勝手に決めんなよ。

741 :不明なデバイスさん:03/01/27 01:38 ID:0o2QhWdF
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=底打ち


742 :不明なデバイスさん:03/01/27 01:42 ID:0o2QhWdF
>>738

>>730 >>732
によると
リアルフォースは底まで打ってもらいたいようですがなにか?


743 :不明なデバイスさん:03/01/27 03:03 ID:Ijl06On5
>738
底打ちしないとかいいつつ、撫でるように底まで打ってるんじゃねーか?

744 :不明なデバイスさん:03/01/27 03:30 ID:ff3VRU6U
底打ちが分からん人はこの辺りでも読んでおくと良い。
底打ちって言葉も使われている。
そしてRealforceと底打ちの関係も分かるだろう。

http://www.kmi-web.co.jp/goods/realforce/mot.htm
http://ascii25.com/25/ad/thinkpad/637196-001.html
http://review.ascii24.com/db/review/pc/a4note/2002/09/14/638629-003.html

745 :不明なデバイスさん:03/01/27 08:54 ID:cpZp6Fe1
ていうかリア触ったことあればおのずとわかることだから。

746 :不明なデバイスさん:03/01/27 10:05 ID:K8H6iom/
やっぱり底付きの反発力で指を上げる打ち方のほうが自然だと思う
撫でるように打つ漏れでもやっぱり底付き感がないと
打った気がしないし、底に付かないように力をコントロール
しなきゃいけないんだとしたら、それはRealforceの最大の弱点だよ

747 :不明なデバイスさん:03/01/27 10:18 ID:K8H6iom/
http://www.kmi-web.co.jp/goods/realforce/mot.htm
でラバードームは荷重変化が大きいと書いてあるけど、グラフを
見るとピークの山を過ぎた勢いで下まで押しても、指先をいためない。
Realforceはピークの山を過ぎた後でうまく力を抜くか
ストロークをコントロールをないと、固い底まで到達してしまう。
底打ちしなくても入力できるのは利点のひとつに過ぎなくて、
そういう打ち方を強制してるわけではないんだよね

748 :訂正:03/01/27 10:25 ID:K8H6iom/
ラバードーム→メンブレンのラバードーム

749 :不明なデバイスさん:03/01/27 11:24 ID:nSKpp0V8
>>746
反発力で指を上げるんだと、外力で関節を押してる事になる。
打数の多い人には、問題となりうる負担だって事でしょう。
自分で指を引き戻すなら、指先の質量が関節にかかるだけだが、
底に着いてしまうと、降ろした指全体の質量が関節にかかってしまう。
それプラス、反発する瞬間に力が集中するんじゃねえ。

750 :不明なデバイスさん:03/01/27 11:45 ID:K8H6iom/
反発力で指を上げるというのは、固い底付きの反動で指を上げるって
ことじゃないよ。普通のメンブレンや30gキーの場合、ある点を過ぎると
距離に比例して反力が強くなっていくから、カーブのピークを過ぎた勢いに
ブレーキがかかり、自然に指を上げられる。45gキーはそれが出来ない。
全部の重さのキーを30gキーのカーブで統一できなかった理由はコスト関係だろうね

751 :不明なデバイスさん:03/01/27 11:49 ID:K8H6iom/
漏れが言う底つき点ってのは、ピークを超えて押し込んでいって
再びピーク荷重を超えるポイント、っていう風に解釈してね

752 :不明なデバイスさん:03/01/27 18:55 ID:iZDMYVCS
dsf
asdf
sdfsd



753 :不明なデバイスさん:03/01/27 18:56 ID:iZDMYVCS
aasine


754 :不明なデバイスさん:03/01/27 18:56 ID:iZDMYVCS
sine

755 :不明なデバイスさん:03/01/27 21:18 ID:IqYGhH1b
こういうふうに打つのが撫で方で、
こういうふうに打つのが底打ちだよ、
わかる?

756 :不明なデバイスさん:03/01/27 21:31 ID:UoDfCeaU
>>750
お前の指の動きがおかしいだけ。

757 :不明なデバイスさん:03/01/27 21:34 ID:Y2Q9FyEb
高いお金出して買ったキーボードにケチつける人が
いるのは許せないんだね

758 :不明なデバイスさん:03/01/27 21:35 ID:EOdLuTp2

やまと撫でしこ



(;´Д`)ハァハァ




759 :不明なデバイスさん:03/01/27 21:38 ID:Y2Q9FyEb
クリちゃんを撫でるように

(;´Д`)ハァハァ

760 :不明なデバイスさん:03/01/27 21:43 ID:EOdLuTp2
まぁどうでもいいが、
ラバーカップつけてメンブレン調の打鍵感にしてあるんだから、
メンブレンっぽく底打ちするのが普通だよ。

底打ちしないとか言ってる香具師はいったいなんなんだって?
それは、底打ちしても分からない指の感覚が鈍い方でしょ?


761 :不明なデバイスさん:03/01/27 21:47 ID:nO0hEgXd
底打ちするにはストロークが深すぎる。

762 :不明なデバイスさん:03/01/27 21:53 ID:Y2Q9FyEb
東プレに文句言うべきところや改善点はちゃんと言ったほうがいいね


763 :不明なデバイスさん:03/01/27 21:54 ID:EOdLuTp2
>>762
よし。それじゃ一言。

 キ ー ボ ー ド 軽 く し ろ や !



764 :不明なデバイスさん:03/01/27 21:55 ID:EOdLuTp2
もう一言言うと、1kg以下でおながいします。
全30gバージョンなら、鋼板なんていらんだろ、と。



765 :不明なデバイスさん:03/01/27 21:56 ID:qKjd5Z6V
もっと安くしてください…
1万円くらい希望

766 :不明なデバイスさん:03/01/27 22:21 ID:r2DojFP7
USBきぼんぬ…

767 :不明なデバイスさん:03/01/27 22:22 ID:ukWCXC3e
>>760
お前本当にリア持ってて、実際に打鍵して言ってるのか?
正気と思えん。

リアもパンピーの手に簡単に入るようになって、こうやって堕落していくのか

768 :不明なデバイスさん:03/01/27 22:25 ID:UoDfCeaU
>>760
ハァ?メンブレンでも高速タイピングするようになると底打ち
なんてしねえんだよ。阿呆。馬鹿力で押し込むしか能がないのが
「普通」のわけねえだろ。馬鹿。

769 :不明なデバイスさん:03/01/27 22:28 ID:EOdLuTp2
で、君らはリア以外の一般的にマトモといわれているキーボードは
使ったことあるの?

他のキーボードと対比して、リアの良さを語ってくれない?


770 :不明なデバイスさん:03/01/27 22:29 ID:UoDfCeaU
東プレ担当者様へ:

EOdLuTp2は基地外なので無視してください。よろしくお願いします。

771 :不明なデバイスさん:03/01/27 22:35 ID:Y2Q9FyEb
滑らかで荷重変化が少ないのが利点だよね
ただ改良点はまだまだあるはず。
770は現状で満足なの?それとも高い金を払ったから
完璧であると思い込みたい現実逃避組?

772 :不明なデバイスさん:03/01/27 23:19 ID:UoDfCeaU
要望なんざ、ここと前のスレッドで出尽くしとるわ。

773 :不明なデバイスさん:03/01/27 23:48 ID:Osugq+Ql
>744
参照張ってくれてありがとう。おかげで謎が解けつつある。
俺が思うに、この論争は単なる言葉の誤解だな。

どうやら、

(間違った意味)
底打ち感がある=深いストロークを感じる
底打ちしない=わざと浅いストロークで打つ

(正しい意味)
底打ち感がある=深いストロークを感じる
底打ちしない=反発力で手を痛める打ち方をしない

ということらしい。

774 :不明なデバイスさん:03/01/27 23:56 ID:Osugq+Ql
訂正

(正しい意味)
底打ち感がある=底まで押しつけた場合特有の反発力がある
底打ちしない=反発力で手を痛める打ち方をしない


775 :不明なデバイスさん:03/01/28 00:05 ID:pG807VV0
http://www.lucksnet.or.jp/~hiroyuki/keyboard/html/other.html#rf106
キーの重さによってこれだけカーブが違うってのは
やっぱり弱点だと言われても仕方ない気がするよ。
30gキー以外に対する不満は>>750以前にも数件カキコがあるし・

776 :不明なデバイスさん:03/01/28 00:14 ID:w2fd773I
同じ奴が何度も書き込んでるだけだろ。

777 :不明なデバイスさん:03/01/28 00:29 ID:VwwpfDkg
東プレ社印もなー

778 :不明なデバイスさん:03/01/28 00:30 ID:cWIvhQRM
738さん、私が間違ってました。
すみません。

正しい言葉で言い直します。
では気を取り直して、




おい738、普通に打てば底打ちなんかしないだろ。
いちいち撫でるようになんて意識しなくていいだろ。
リアでなくたって安物キーボードだって、普通に打てば底打ちなんてしねーぞ。

お前はリアの前はどういうキーボード使ってたんだと問いたい。問い詰めたい。
小1時間問い詰めたい。
お前、底打ちしない、と言いたいだけちゃうんかと。

779 :不明なデバイスさん:03/01/28 00:35 ID:w2fd773I
馬鹿力な人がつい全部押し込んでしまうのです。IBMのメカニカル
マンセーな奴らにそういう傾向があります。

780 :不明なデバイスさん:03/01/28 00:46 ID:VwwpfDkg

              |←1
     _        /
    /  \     / ←2
  /     \_/
 /     
/

人によってどこを底打ちと呼ぶかの概念が違うんだろうね。
普通のメンブレンで底付きして打つって言う人は2のポイントを指してる。
779は1のポイントを指してるんだと思うけど、だから話がややこしくなる。

781 :779:03/01/28 08:49 ID:ik38a1BN
俺も2のポイントを指してるが。IBMでも1まで押し込む奴なんか
いないだろ。

782 :不明なデバイスさん:03/01/28 12:56 ID:Ur9N5iAG
漏れのような人間は1のポイントまで押すが…
ちなみにキャパシティブコンパクト使用。
ノートPC使用者にはそういうヤシ多いんじゃないかな

783 :不明なデバイスさん:03/01/28 17:56 ID:XBAM36cx
ストロークが短いからね

784 :不明なデバイスさん:03/01/28 21:39 ID:sVXaAOfQ
そういや1まで押し込まざるをえなくて、1打鍵に超疲れるキーボードあったよ。
軟式鍵盤。
あれの押下特性のグラフ誰か作ってねーかなぁ

785 :不明なデバイスさん:03/01/29 05:04 ID:qoYdKuUv
どう使おうが高級キーボードも所詮は道具だ。
どのように使おうと、それぞれ。人の自由だろうに。

だからって、その自由な使い方を声高にこのスレで叫ぶのは別の問題。
これに関しては自由ではないな。

と、マジレスしてみたが如何だろう?


何? 底打ちするような奴に使われているキーボードが可愛そうだ?
口に出さないのが華だぞ、うん。


786 :不明なデバイスさん:03/01/29 05:51 ID:vcU2CP92
ずっと底打ちしてると
腱鞘炎になっちまう罠
俺もなったけど、リアとエアーパッドでどうにかしのいでます
だから底打ち云々は必要の問題であって
スタイルの問題ではなかろうよ

787 :不明なデバイスさん:03/01/29 07:26 ID:bm5yIVF6
>>785
間違った打鍵方法で「この品はこんな程度」とか声高にこのスレで叫ばれたのでは
否定せねばなるまい。批評に関しては自由かもしれないが、間違いは正さないとな
大抵の人間って批判的な意見を見ちゃうと「な〜んだ」と納得して信じてしまうか
らね

つ〜か、リアの場合、店頭で底打ちさせて試し打鍵して「ダメじゃん」と判断する
ヤシ多スギるような気がする

788 :不明なデバイスさん:03/01/29 07:59 ID:9ayCCefi
正しい打鍵なんて人それぞれで、使い方が下手だろうと個人の勝手だろう。
俺は意見を押し付けるやつも嫌いだ。

>大抵の人間って批判的な意見を見ちゃうと「な〜んだ」と納得して
>信じてしまうからね
マジで議論をしろと?ここは2chだぞw嘘を嘘と見抜けない奴は・・・

話し変わるけど、底打ちの間違ったほうの意味をわざと広めるのも
面白いと思ったよ。間違いやすいから正しい方の意味なんて、
死語にしちまえ、なんてな。

789 :不明なデバイスさん:03/01/29 08:36 ID:Yw1l13tx
>正しい打鍵なんて人それぞれで、使い方が下手だろうと個人の勝手だろう。
同意

でもな、たしかにここは2chだけど、専用スレだから少しはマジな議論をしたいと思うが(ニガ

790 :不明なデバイスさん:03/01/29 09:06 ID:vRJ1DJ3r
底突きの衝撃による指先への負担を無くすため、
設計者は、リアルフォースのストロークを意図的に深くしてる。
リアルフォースを底打ちするのは設計者の意図しない使い方。
リアルフォースは底打ちするように設計されてない。

791 :不明なデバイスさん:03/01/29 12:23 ID:2dia1SUv
アルプスやCherryだと、底に行くほど反発力が強くなる。
ところがリア106の場合ピークを過ぎると逆になるんだよね。
ストロークが深いんじゃなくて、底までスコーンと抜けちゃうから
深く感じんだと思う。マジですべての打鍵をストローク3mmで寸止め
出来る人がいたら尊敬する。ていうかどっかの筋肉が絶対負担かかるよ

792 :不明なデバイスさん:03/01/29 12:24 ID:y8JMDFOV
>>788-789
下手な人は意見を言うのも控えて下さいね。


793 :不明なデバイスさん:03/01/29 12:27 ID:FF4lD9y7
>>791
そういう人は、こんなスレ来ないでおとなしくアルプスかcherryを使っててよ。

わざわざリアルフォースマンセーなレス以外が書かれると荒れる厨房スレに、
そんなこと書くなんて、燃料投下するようなもんだよ。


794 :不明なデバイスさん:03/01/29 12:39 ID:AVqSXhuP
>>791
何でこういうアホが後を絶たないのかわからん。力を垂直
方向にかけたら、底打ちしてしまうに決まってるだろ。そうじゃ
なくて、キートップを指先で撫でるというか、滑べらすように
して打つんだよ。力を垂直にかけて3mmで寸止めなんて、できる
わけがないだろ。


795 :不明なデバイスさん:03/01/29 12:41 ID:2dia1SUv
無条件マンセーしてる人がどうも短気なようだから煽ってみた(w
要するに東プレが試行錯誤を重ねた結果、ベストな荷重カーブがコレだった
ってふうには到底思えないんだよね。ラバーとスプリングの反発力の
比をいじればいくらでもコントロールできるんだし。

796 :不明なデバイスさん:03/01/29 12:43 ID:9zjQyqhn
>>794
> キートップを指先で撫でるというか、滑べらすようにして打つんだよ。

リアでそんな打ちかたしてもキーインすら難しいことは
スイッチンググラフから明らかなわけだが。

これだから厨房は 





( ´,_ゝ`)プッ


797 :不明なデバイスさん:03/01/29 12:57 ID:5YtPBYVY
>>796
スイッチンググラフがどうなってるかはともかくとして、796さんあなたはリアユーザー?
私はリアを使うようになって、これのキータッチになれてからは、力の入れ方としては
浅く、滑らかな指使いになったよ。そのことをどういう形で表現するかなんだけど、
「キートップを指先で撫でるというか、滑べらすようにして打つんだよ。」
って表現はアリだと思うよ。

796がリアユーザーなら、別にまあ文句は言わないけれど、アンチリアが荒らしのつもりで、
やれ「スイッチンググラフがどうの」なんて偉そうなことを言ってるだけなら、「引っ込んでろ」
といいたいね。


798 :不明なデバイスさん:03/01/29 13:35 ID:BFWj+f86
もしかして製造時期により、
45gキーの加重特性にバラつきがあるのかも。
どうも人によって印象が違いすぎる。

799 :不明なデバイスさん:03/01/29 13:44 ID:AVqSXhuP
>>796は、Realforceを使いこなせていない真性馬鹿でしょう。
何を使っても全部押し込むしか能のないヘタクソですな。


800 :不明なデバイスさん:03/01/29 14:02 ID:AVqSXhuP
>>798
民芸品じゃあるまいし。796みたいなヘタクソが適当なことを
ホザいているだけだっての。


801 :不明なデバイスさん:03/01/29 14:10 ID:uE/4FmUd
本音としては垂直に打ってもどん底を突かない構造であってほしい。
弾くようなタイピングは意識してれば続けてられるんだけど
たまに我を忘れて叩きつけてる(w
まぁ他のキーボードと併用してるから仕方ないんだけど。

802 :798:03/01/29 17:21 ID:j1eJTZw2
>>800
実はオレも>>791の「底までスコーンと抜けちゃう」ように感じてるのよ。
45gキーはカクッと加重のピークを越えると勢いで深く押しこんでしまう。
>>797の「浅く滑らかに」ってのが難しい。

803 :不明なデバイスさん:03/01/29 18:04 ID:y8JMDFOV
>>802
e-typingのスコアは?


804 :bloom:03/01/29 18:12 ID:F5Xj8BUl
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

805 :不明なデバイスさん:03/01/29 21:56 ID:WtOD3dPS
>キートップを指先で撫でるというか、滑べらすようにして打つんだよ。
普通の打ち方を小難しく表現するな。まぎらわしい。

それより東プレ、リアはストローク深すぎるんだよ。
平均的なキーボードの深さのストロークにできねーのか?

806 :不明なデバイスさん:03/01/29 22:02 ID:xwoXyeDz
>>805
意味を分かってない馬鹿が登場。

807 :798:03/01/29 22:34 ID:7dWZ8xrd
>>803
公開できるほど行かない。 > スコア
キーボードとっかえひっかえやってみたけど
SK-D100Mノンクリック改 > FUJITSU KB321 > リア

リアが一番指先が疲れた。 カクッとして底打ってしまう。
KB321は底突きが柔らかいので指先に負担を感じない。
SK-D100M改は軽く加重変化が少ないので、打ち方を加減して軽くタイプできる。
なので底突き感が固くても負担に感じない。

808 :不明なデバイスさん:03/01/29 22:56 ID:9zjQyqhn
私的には、

アルプス>>富士通AT>MX茶軸>リア30g>>>>リア45g

みたいな感じだなぁ。

で、リア使ってるかって?
持ってるけど使ってないよ。打鍵音がうるさくて使えない、というか、使わせてもらえない。
他のメカニカルも同様で使えない。うちで使ってるだけ。
で、普段使ってるのは富士通メンブレンにスムースエイド塗ったやつ。

結局のところ、キーボードは慣れだね、と。
それだけがいいたい。


809 :不明なデバイスさん:03/01/29 23:43 ID:xwoXyeDz
>>807
うーん。まぁ底打ちしてるような状態じゃスコアも伸びまいて。

810 :不明なデバイスさん:03/01/30 00:16 ID:HdVUuKAt
ヤフオクで全キー30g仕様が出品されていますね。

811 :不明なデバイスさん:03/01/30 00:32 ID:tyYNJY6t
現行品でさえ使いこなせなる技術がないのに見た瞬間に(ヤフオク転売が頭をよぎり)購入してしまいました。

812 :不明なデバイスさん:03/01/30 00:44 ID:SiItpK+H
どう見たって転売目的で買っただけだよな。さて、基地外どもが
いったいいくらの値段をつけることやらw

813 :不明なデバイスさん:03/01/30 01:08 ID:q05mm6q7
撫でても滑らしても、それだけじゃ撫でて滑るだけでキーの押下には力不足なんだが、
こんなアドバイスでちょうどよくなるヤツは、今までどういう打ち方をしてたんだと、
問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。

叩きつけるような打ち方でもしてたのか?


814 :不明なデバイスさん:03/01/30 02:25 ID:qWPNhLZ8
富士通は打ってても全然楽しくないけど、指に来ないって点では
カナーリいい線逝ってるのではないかと。より上質のものを、ってことで
リア買ったんだけど、何か違うなーと感じる。全30g版よさげだなぁ・・・


815 :不明なデバイスさん:03/01/30 09:26 ID:nbZ30wRj
>>811-812
漏れが思うに・・・

ノーマルを売るつもりで購入
      |
違いがわからないあほだった
      |
30g売ったほうが利益がうまれることを今さら悟る
      |
      ウマー

っていうか東プレ量産しろよ!

816 :不明なデバイスさん:03/01/30 09:44 ID:tyYNJY6t
>>815
「違いがわからないあほだった」ってことはないぞ。

「明らかに現行品とは違う感触です。
かなり軽いのですが、クリック感はあります。」

新品未使用なのに使用感がわかるなんて只者じゃないぜ?

817 :不明なデバイスさん:03/01/30 10:27 ID:DrunI3VL
>>816
そりゃ当然「自分で使う用」と「他人に高く売りつける用」の2台を
買ったんだろうな。「コレクション用」を買ったかどうかは不明。


>>813
> 撫でるというか、滑べらす「ように」

小学校へ再入学プリーズ。


818 :不明なデバイスさん:03/01/30 11:32 ID:imNjTDWb
>>808
|打鍵音がうるさくて使えない

リアに対してこの意見は結構聞くのだけど、私は、安いのも高いのもひっくるめて考えれば、
リアが特段うるさい方だとは思わない。静かなキーボード(富士通高見澤のキーボードはどれも
結構静かだと思う)に比べると確かにうるさいが、キーボード全般の中では、特別にうるさい部類の
キーボードだと位置づけなければならないほどはうるさくないと思ってる。

世間に一番多く出回っている安いメンブレン(メーカーパソコン付属など)は、両手に持って横に振ると
それだけでかちゃかちゃ鳴るわけだが、そういうやつは打鍵してもかちゃかちゃとうるさい。

んで、リアはそういうやつに比べれば静かだと思う。リアがうるさいからどうも駄目と言う人は、特別
キーボードの立てる音に敏感な人だと思うな。だから、「リアはうるさい」というより
「リアはどちらかと言えば静かではない」というぐらいが適当な評価じゃないかと思うのだがどうだろう。




819 :不明なデバイスさん:03/01/30 11:40 ID:VS8powvN
>>818
おまぬはミネベアを馬鹿にするのか?
下手すりゃリアより打ちやすいってのに。
安いミネベア探して中古メンブレン漁る香具師までいるというのに。

PC付属のキーボードはあまり変なものをつけるとクレームになるので
キーボードのみで買えば5000円程度の品質をもっているものがほとんどです。


820 :不明なデバイスさん:03/01/30 13:26 ID:TIp/a1hS
ミネベア新品で持ってるけど指にやさしくないから死蔵してる。
2段あるうちの1段目の底付きでもけっこう指に衝撃がくるから。

821 :不明なデバイスさん:03/01/30 13:46 ID:imNjTDWb
>>819
ミネベアのキーボードがどれほどのものか知らないが馬鹿にするのかって言われれば馬鹿にするつもりは
無いけれど、馬鹿にすることになるのかもしれない。

別に俺はキーボードマニアであるわけじゃなく、ごく具体的に
「いくらハードに使っても手が痛くならない」
という基準だけでリアを絶賛し、信者となっているのだから。

だから俺にとっては、どんなにマニア受けするキーボードだろうが、なんだろうが、
実際に使っていて手が痛くなるようならそれは糞。


822 :不明なデバイスさん :03/01/30 14:23 ID:A2cY9pxm
昨年秋、「産業交流展2002」にて参考出品された全域軽量荷重30g特別仕様モデルが売っていたぞ!!

http://www.kmi-web.co.jp/


823 :不明なデバイスさん:03/01/30 14:27 ID:imNjTDWb
>>822
その話は激しくガイシュツで、KMI でも売りはじめたというだけの話。


824 :不明なデバイスさん:03/01/30 15:23 ID:67sXRzxS
一店舗10台くらいで、100台くらい出たのかな? > all 30g.


825 :不明なデバイスさん:03/01/30 15:32 ID:VS8powvN
正直、全30gなら富士通とかわらねぇじゃんって話ですよ。

N860-8520-T101/02
ttp://online.plathome.co.jp/cgi-bin/category.phtml?parent=1011&rows=1&append=1011&kitem=1165032400002&vitem=1&details=1


826 :不明なデバイスさん:03/01/30 15:37 ID:DrunI3VL
キーのタッチがまるで違うじゃん。まぁ、変わらないと
思う人は何使っても同じでしょう。


827 :不明なデバイスさん:03/01/30 16:39 ID:nbZ30wRj
>>827
ありがとう〜!!
念願の30g予約できました〜(T.T
2月到着が楽しみだ・・・

828 :不明なデバイスさん:03/01/30 16:58 ID:nbZ30wRj
ごめん・・>>822さんでした・・

829 :不明なデバイスさん:03/01/30 18:04 ID:238QW9Kd
ネオテックには入らないのか脳

830 :不明なデバイスさん:03/01/30 20:14 ID:TIp/a1hS
FMV-KB311があんな値段するのか・・
Shop某で安く売ってるときに買っといてよかった

831 :不明なデバイスさん:03/01/30 22:57 ID:I3ihzWKf
>>829
ネオテックとかぷらっとホームって、常連や得意客の予約で終わってそう...。
単にまだ入荷してないだけなのかもしれないけど。

832 :不明なデバイスさん:03/01/31 00:39 ID:TGBYv+KY
>821
携帯は使ってる?

多少なりとも適応能力は必要だと思うが・・・


833 :不明なデバイスさん:03/01/31 00:51 ID:h2b0Wff1
>>818
リアを擁護したい気持ちはわかるけどさ,実際リアより静かなキーボードは
世の中にあるわけだし,隣りの奴が「うるさい」と感じためにリアより静かな
キーボードを使うことを強要されるという現実がある以上,
「どちらかと言えば静かではない」とか言ってみても,メーカーが自分とこの
製品を批判されて必死に言い分けしているようにしか聞こえないな。

834 :不明なデバイスさん:03/01/31 00:58 ID:TGBYv+KY
リアの音はうるさいのか?普通だろ?
リアより静かなキーボードを使うことを強要される?(゚Д゚)ハァ?

835 :不明なデバイスさん:03/01/31 01:19 ID:TGBYv+KY
>817
不器用なやつには大きな違いでも、普通の人には50歩100歩。

836 :不明なデバイスさん:03/01/31 01:21 ID:q3SSun7v
>>834
お前は静かなオフィスで働いたことがあるのかと小一時間。


837 :不明なデバイスさん:03/01/31 02:08 ID:h2b0Wff1
>>834
そういう経験のあんたはしあわせものだってこと。

838 :不明なデバイスさん:03/01/31 02:08 ID:h2b0Wff1
そういう経験のないあんたはしあわせものだってこと。

839 :不明なデバイスさん:03/01/31 05:11 ID:SuGR/ofr
指を滑らせて底付きしないで打ったらラバーカップのクリック感だけだから
安物メンブレンと同じ感じになるじゃないの

840 :不明なデバイスさん:03/01/31 08:04 ID:948XiDQw
職場でチャットしたりタイプソフトやったりしてたら、
仕事してないのが音でわかるから迷惑だし、
機嫌の悪いオヤジがそのいらつきをキーボードにぶつけてるときのタイプ音も
いらいら感が聞こえるから迷惑だな。

オフィスじゃ、会社で支給したメンブレンノキーボードしかないし、
普通はデータエントリーのような大量入力なんて仕事はないから、
全体の騒音に比べればキーの音が特別うるさいわけじゃないし、
仕事してて音が出るんだったら、誰も文句なんて言わないだろ。

職場の場合、音の大きさそのものが迷惑なんじゃなくて、
音の内容次第なんだが。家族と一緒に暮らす家庭とは違うんだよ。
わかってる?

841 :不明なデバイスさん:03/01/31 09:15 ID:1JjI+jhH
異常に神経質な同僚を持つ833がいるスレッドはここですか?


842 :821:03/01/31 09:45 ID:SFsz0rV5
>>832
|携帯は使ってる?
|多少なりとも適応能力は必要だと思うが・・・

って何の話なんだか全く判らんが?コメント先間違いか?


843 :818:03/01/31 10:40 ID:SFsz0rV5
リアの音の話だが…
結論だけ一言で言うと、834の言うとおり、「普通だろ」ってことになると思うよ。

ただ、私自身何人かの方から「リアは比較的うるさい」という意見は聞いたことがあるんだ。
確かに、キーが戻る時の音に特徴があるので気になる場合があるのかもしれないが、リアがうるさい
と指摘した人にはある共通点があって、それは富士通高見澤製のキーボードを常用している人だったんだ。
ここのキーボードはかなり静かな操作音のキーボードだと思う。

だから、音に敏感(にならざるを得ない環境)で、比較的静かなキーボードを使っている人にとっては、「リアは
うるさい」という印象になるんだろうけれど、そういう前提条件無しに一般的に「リアはうるさい」と
いう意見が蔓延してしまったら、まるで、リアがメカニカルのキーボードのようにうるさい音を立てるものだと
勘違いする人が出てこないとも限らないので、いろいろ書かせてもらった。

一言で言えば「リアはうるさいか?普通だろ」で良いと思う。


844 :不明なデバイスさん:03/01/31 11:07 ID:tEGXGkTn
>>843 がまとめてくれたので、この辺でおしまいかな

スレ違いかもしれんが、Realpoint 欲すぃ〜〜
誰か使ったことない?

845 :不明なデバイスさん:03/01/31 12:18 ID:q3SSun7v
>>843
つまり、

「リアはうるさいか?メンブレンよりはうるさいだろ」

ってことには変わりないわけだろ。
それならオフィスでは使えないわけだよ。


846 :不明なデバイスさん:03/01/31 12:42 ID:tEGXGkTn
>それならオフィスでは使えないわけだよ。
はぁ?? オフィスによると思うが。
もともとOL等をターゲットにしてたはずだしな。

847 :818:03/01/31 12:42 ID:SFsz0rV5
>>845
お前、俺の書いたことちゃんと読んでたのか?
安物のメンブレン(横に振るだけでかちゃかちゃ音がするようなやつ)と
比べたら、リアははるかに静かだろってちゃんと書いたじゃないか。

安物のメンブレンってのは、つまりは、普通のオフィスで普通に使っているような
やつだから、そういうのと比べて、リアが特にとやかく言われる筋合いは無いだろって言ってるんだよ。



848 :不明なデバイスさん:03/01/31 13:01 ID:q3SSun7v
な・・・なんなんだこいつら(;´Д`)
もう昼休み終わり〜

リアつかってるOL? そんなのうちにはいないよ。
キモイヲタが一人いるけど、そいつがリア使ってたんだけど
かちゃかちゃうるさかったんで使用禁止にされちゃってたよ。

ま、富士通メンブレンまんせ〜とでもいっとこうか。


849 :不明なデバイスさん:03/01/31 13:19 ID:SFsz0rV5
>>848
お前の会社何屋だよ?リア程度の音で使用禁止にされる方がおかしいんだよ。
煩いと文句を言ってた「隣の人」ってのがお前自身なんじゃないか?
あれ?お前808だろ?お前がリアを使っていて煩いと文句を言われたので、使えなくなって、
富士通メンブレンでマンセーって話じゃなかったのか?もう一回話を整理して出直してこいよ。

別に、リアの音が特別静かだなんて言い張るつもりは毛頭無いけど、これぐらいで使用禁止に
なるようなら、その環境が特殊なんだよ。それを一般論にするなよ。

850 :不明なデバイスさん:03/01/31 14:05 ID:tS32X9GV
どうせ848の会社は、社員一人あたり半畳くらいのスペースしかない、
養鶏場みたいな会社なんだろ。Realforceの打鍵音は、そこらのメンブ
レンの打鍵音とさして変わらないよ。

851 :不明なデバイスさん:03/01/31 14:35 ID:NEywXdFF
ぷらっとホームで14,800円で特売されてたRealforce106が、元の値段に
戻ってる。それと同時にOnline売れ筋ランキングにも復活してる。あれは
やっぱり売れ筋ランキングじゃなくて、売りたい筋ランキングだった
んだなぁ。

852 :不明なデバイスさん:03/01/31 15:22 ID:FCUhnF14
東プレから何か言われたんじゃないか?

853 :不明なデバイスさん:03/01/31 15:22 ID:jakvPc0L
通販で購入したモノが今日届いた。

しっとりとしたタッチは確かに気持ちいいが
このデフレ時代にちょっとボリ過ぎでは・・・。
自分的には今までの購入経験から
8000円ぐらいが適正価格ではないかと思う。

地方都市に住んでいると実際触ってから買うことが出来ないのでつらい。

854 :不明なデバイスさん:03/01/31 15:31 ID:9dvYN5Om
良かった
底打ちと騒音気にしてたの俺だけじゃなかったんだね
やっぱこの部分は改善して欲しいよね
せっかく高い金(キーボードにしては)払ったのになんかなぁ〜って感じがする
せっかく買ったからそれでも使うけどね

855 :不明なデバイスさん:03/01/31 15:57 ID:ZkuhJ8He
うるさいならヘッドフォンでも掛けて仕事しろ。
俺はそうしている。
もちろん、音は入れてないがな。

856 :不明なデバイスさん:03/01/31 18:23 ID:u8O9v8HY
>>855
自分の問題じゃなくて周りの問題だろ。



857 :不明なデバイスさん:03/01/31 20:55 ID:3a2nefT5
職場に、FKB8744を持ち込んだ部下がいた。
私物は原則持ち込み禁止なのだが、まあ普段から仕事ができる奴だったから、
この程度のわがままは見なかったことにして、伸び伸びと仕事をさせてやった。

その後、リア106を持ち込んだ部下がいた。
こいつは仕事と趣味を混同する問題児だったので注意しようと思ったら、
俺が説教するまでもなく、奴の問題行動は周りの集中砲火を食らっていた。

「お前、会社は私物持ち込み禁止だって、わかってんのか?」
「ろくに仕事もできねーくせに生意気なんだよ」
「おまえのタイプの音は耳障りなんだよ」

まあ、奴は確かに問題児だが、いじめがエスカレートするのもまずい。
そこで俺が間に入って、とりあえずこの問題児を別室に連れ出した。

〜続く〜

858 :不明なデバイスさん:03/01/31 20:57 ID:3a2nefT5
別室にて〜

俺「さて、なにがあったのかね?」
奴「すみません、実は、自分が、仕事も一人前にできないくせに、生意気にも
私物キーボードを持ち込んだばかりに、みんなの機嫌を損ねてしまったんです」
俺「まあ、そう落ち込むな。私物キーボードを持ち込んでるのはお前だけじゃないだろ。」
奴「・・・はい。」
俺「キーの音だって普通だろ。FKB8744と音の大きさは変わらないし、お前の打ち方が、
聞いてて我慢できないほどうるさいわけじゃない。」
奴「・・・はい。」
俺「一番の原因は日頃の行いかもしれないが、お前だってみんなに喧嘩を売ろうと思って
持ち込んだわけじゃないだろ、多少は仕事に対する向上心もあって、私物を持ち込ん
だんじゃぁないのか?そうだろ?」
奴「・・・はい。」

奴の目はうるうるとして、今にも泣き出しそうだった。

〜続く〜

859 :不明なデバイスさん:03/01/31 20:59 ID:3a2nefT5
長くてスンマソン、これがラストです〜

俺「だがな、趣味と仕事を混同しちゃいかん。わかるな。」
奴「・・・はい。」
俺「よし、どうわかったんだ?言ってみろ。」
奴「・・・はい。え、えーと・・・」
俺「本当にわかったのか?」
奴「はい、そ、その、職場では仕事に専念して、・・・」
俺「違うだろ!おまえ、同期がFKB8744持ち込んでるのに、俺は何も言わなかった。
これが何故か!お前と何が違うかよく考えろ!」
奴「・・・はい。え、えーと・・・」
俺「わかってないのに、ハイハイ言ってんじゃねえぞ、( ゚Д゚)ゴルァ!」
奴「す、すみません。」
俺「FKB8744とリア106の違いはなんだ!、よく考えろ!、簡単なことだろうが、わかるな?」
奴「は、はい、え、えーと、そのぉ、つまり、その、職場に私物を持ち込む時は、
極力目立たないデザインのものを・・・」

ここで俺はぶち切れた。

「てめえ、何もわかってねぇじゃねえか!」
「職場をなめてんのか?」
「仕事をなめてんのか?アァ?」
「・・・・・・」
(途中省略)
「・・・・・・」

奴はついに泣き出してしまったので、そろそろ説教は終わらすことにした。

「私物のキーボード使いたかったら、Windowsキーのあるもんを持って来いや( ゚Д゚)ゴルァ
Windowsキーを使わず仕事をしようなんてなめたこと考えてんじゃねぇ!」

〜ネタ終了〜

860 :不明なデバイスさん:03/01/31 21:10 ID:FCUhnF14
2点。

861 :不明なデバイスさん:03/02/01 00:35 ID:CHk6dezv
長いのにつまらん。

862 :不明なデバイスさん:03/02/01 00:42 ID:j09eBuI1
>>857-859
落ちがわからん

863 :不明なデバイスさん:03/02/01 00:45 ID:Sn4g9MLY
いったい何を目的としてつまらんネタを書き込んだのか、小一時間(ry


864 :不明なデバイスさん:03/02/01 01:17 ID:raVuaynS
実は「奴」というのが>>857-859自身であったと推測してみる


865 :不明なデバイスさん:03/02/01 13:49 ID:Ubs9FFcn
>>851
それは販売店の常識です。本当のランキングなんざ期待しちゃだめ。

866 :不明なデバイスさん:03/02/01 14:51 ID:R6CKzvr4
>>860-864
まあ、そういじめなくても…。

いつも、くだらない WINキー論争なんかであれがちなこのスレなんだから、こういう
ネタ系というか、お話系のカキコは貴重だよ。



867 :不明なデバイスさん:03/02/01 14:55 ID:Sn4g9MLY

10キーレスの販売マダ〜?

リア106の安売りマダ〜?


868 :吉野家コピペ改(キーボードスレ用) :03/02/01 14:56 ID:R6CKzvr4
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、秋葉原のネオテック行ったんです。ネオテック。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、realforce入荷、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、realforceき如きで普段来てないネオテックに来てんじゃねーよ、ボケが。
realforceだよ、realforce。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人でネオテックか。おめでてーな。
よーしパパ メカニカル頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、パチモンALPSやるからそこをどけと。
ネオテックってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
カウンター越しの店長といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと触れたかと思ったら、隣の奴が、HHKは最高ですね!、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、HHKなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、LiteじゃないHHKね、だ。
お前は本当にHHKを使いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、ハッピーハッキングキーボードって言いたいだけちゃうんかと。
ネオテック通の俺から言わせてもらえば今、ネオテック通の間での最新流行はやっぱり、
Cherry、これだね。
G80-3000LPNUS。これが通の頼み方。
リニアアクションタイプってのはクリック感がない。その代わり音が静か。これだね。
で、それにPS/2。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、ソーテック付属キーボードでも使ってなってこった。


869 :866:03/02/01 14:58 ID:R6CKzvr4
そういえば、吉野家コピペの ネオテック編が過去スレにあったなあと思って拾ってきた。
http://pc.2ch.net/hard/kako/1010/10108/1010866172.html
理想のキーボード 4台目
の388番

870 :不明なデバイスさん:03/02/01 15:04 ID:Sn4g9MLY
>>868
まぁどうでもいいが、
ネオテックに親子4人入るというのはいかがなものか。
親子4人で店占拠するつもりか?

ついでに、リニアアクションはクリック感なくても、音は茶軸と同じです。
格段静かであるわけではありません。


871 :不明なデバイスさん:03/02/01 23:07 ID:E4zPJ0Jq
最近、キーボードはまってるんです、楽器じゃなくてPC用ね。
で、2chでキーボード関係のスレ全部読んだんだけど、てんでレベル低いんです。
キーボード買い換えたばっかでこれサイコーとか書き込まれてるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、キーボードなんて慣れなんだよ。ボケが。
買い換えてすぐ指が慣れるわけないだろ、
使い込んでもいないくせに、解ったふりしてんじゃねえ。
しかも、女子供もいて、SONYっぽいキーボード欲しいのぉ、とか言ってるの。
もう見てらんない。
キーボード選びってのはな、体の一部を選ぶようなもんだろうがよ。
心を無にして殺伐と試し打ちして選ぶべきなんだよ。デザインなんかで選んでんじゃねぇ。
で、次のスレ行ったら、今度は厨房が、
俺タイピング速いから仕事も早いんだよ、とか言ってるんです。
もう低レベルすぎて気が狂いそう。
だいたいタイピングってのは、実用を語るものじゃないんだよ。
ゲームのランキングで殺伐と争うものなんだよ。
一瞬で問題読んで呼吸を止めて叩き続け、最高得点出すためにミスも恐れず暴走する、
これが快感なんじゃねーか。実用のタイピングなんて、打つ量もスピードも、気合も集中力も、
タイピングゲームする時の数分の一ですむじゃねーか。
お前は本当にタイピング早いのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、ランキングに登録したこともないくせに、早いつもりになってるだけちゃうんかと。
キーボード通の俺から言わせてもらえば今、通の間での最新流行はやっぱり、
FKB8744、これだね。
一見ごく普通のキーボードでテンキーがない。
テンキーがない分、マウスがホームポジションから近くなるし、書類も体の近くに置ける。
また、付箋はたくさん、缶コーヒーも何個も余分に置ける、要するに散らかすスペースが
増える。デザインはいまいちでもゲーセンの奴とおんなじ。これ重要。
しかし数字を打つ時は上段でしか打てないという危険も伴う、諸刃の剣。
上段を使いこなせない素人にはお薦めできない。
まあお前らド素人は、エセエルゴのハの字型キーボードでも使ってなさいってこった。

872 :不明なデバイスさん:03/02/01 23:09 ID:Le2aYpGg
>>871
> キーボード選びってのはな、体の一部を選ぶようなもんだろうがよ。

ガクガクブルブル・・・


873 :不明なデバイスさん:03/02/01 23:11 ID:reFeNI6F
ツッコミどころ多すぎ

874 :不明なデバイスさん:03/02/02 00:33 ID:Yf7ERpEx
>>871
> キーボード選びってのはな、体の一部を選ぶようなもんだろうがよ。

カコイイ!

875 :不明なデバイスさん:03/02/02 21:59 ID:4E4IohD2
リアルフォースほしいんだけど待った方がよいかな?
なんか、全30gバージョンとか出始めたみたいだし
何買ったらベストか良く分からなってきた。
キー配列が違うバージョンがいろいろあるのは大歓迎だけど
押しごごちは考え抜いた1つに統一してほしい。
テストは研究室でお願いします。

876 :不明なデバイスさん:03/02/02 22:02 ID:oUdQzrmQ
>>875
親指シフトがおすすめ。


877 :不明なデバイスさん:03/02/02 23:01 ID:3p72MJ74
>875
わがままな奴

878 :kame:03/02/02 23:18 ID:/mHAqYpu
>>875
あんた良いこと書くね、そのとおりだよ

879 :不明なデバイスさん:03/02/02 23:26 ID:cOqsIy1l
>>875
30gは限定品だから、再生産されるかどうかなんぞ分からんぞ。
欲しいのなら、今買え、すぐ買え、全部買え。


880 :不明なデバイスさん:03/02/02 23:29 ID:aQv1dh5A
買いたくても買えないという罠

881 :不明なデバイスさん:03/02/02 23:55 ID:eLQJxtcw
業務用に作っていたのを売ってくれっていうから売り出したら
音がうるさいとか押し心地がどうとか半可通がうるせーうるせー。

富士通のキーボードでも使えば幸せになれるかも知れませんね♪

882 :不明なデバイスさん:03/02/03 01:14 ID:M0CVhjpk
まだー
でないのー


883 :不明なデバイスさん:03/02/03 01:52 ID:4l1oTJRn
>>882
なにがだ?
テンキーレスか?30gか?101か?

884 :不明なデバイスさん:03/02/03 04:26 ID:s2fgRvF/
テンキーレス英語84キー全域30g版に決まってるじゃん

885 :不明なデバイスさん:03/02/03 08:47 ID:z9rOvIY+
漏れは↑のようなのが出たら、もう東プレの製品買いまてん
もっとスタンダードに行きましょうよ >東プレさん

886 :不明なデバイスさん:03/02/03 13:05 ID:gw0PZVyd
つまり、以下の8種類のキーボードが発売になれば良いわけだ。

106配列30g〜45gキーボード
106配列all 30gキーボード
106配列30g〜45gテンキーレスキーボード
106配列all 30gテンキーレスキーボード
101配列30g〜45gキーボード
101配列all 30gキーボード
101配列30g〜45gテンキーレスキーボード
101配列all 30ggテンキーレスキーボード


887 :不明なデバイスさん:03/02/03 13:09 ID:C0DWfx/u
↑ハァ?
メーカーは色々な種類の製品出して、ユーザーのニーズに応えないでどうする?
なにがスタンダードだよ。
スタンダードならもう106が出てるだろ、何が不満だ?
106以外出すなってことか?それとも109を御所望で?

888 :不明なデバイスさん:03/02/03 13:21 ID:C0DWfx/u
887は
>>885

>>886
30〜45g版はイラネ

889 :不明なデバイスさん:03/02/03 13:26 ID:TZ5NVwgt
>>886
これに合わせて、WIN/ショートカットキーの有り無し版が加わると、全16種類と
いうことになる。

WIN/ショートカットキーの有無については、なんだか秘策が用意されているらしいと
いう話もあるので、All 30g 版も希望するユーザーが自分で調整できるようになっていれば、
日本語フル/コンパクト 英語フル/コンパクト の四種類にまとめることもできるかも。


890 :不明なデバイスさん:03/02/03 15:32 ID:5Ed9wArH
>>889
[Win]キーなんぞイラネーんだよ。アホが。


891 :不明なデバイスさん:03/02/03 15:36 ID:z9rOvIY+
>887
お前のようなヤシがいるからメーカーが困惑するんだよ
ネラー受けはするが一般受けしない商品ばかり作って会社がだめになったらどうするんだ?
漏れは106に不満があるわけではなく、ネラーの意見を聞きすぎるなって言いたいだけ。
東プレのようないい商品を作るメーカには大事にしたいんだよ。
中小企業なんだから、いろんな商品出す体力あるとは思えないからね。
101なんざ、ヲタしか使わないだろうよ
まぁ、東プレが海外進出するってなら話は別だがな。
まぁ、ゲテモノは受注販売か、ロット販売ってことにしてくれるのが一番収まりいいかな

892 :不明なデバイスさん:03/02/03 16:05 ID:TZ5NVwgt
>>891
普通、上場企業のことを「中小企業」とは言わないと思うが。

#いまだに東プレのことを、マニア向けに細々とキーボード製作している町工場に
#毛が生えたような会社と勘違いしている人は多いわけだが。


893 :不明なデバイスさん:03/02/03 16:14 ID:z9rOvIY+
>>892
町工場云々の勘違いはしてないが、従業員が1000人以上だとは正直思わんかった
スマソ

894 :東プレ社員これ見てたら検討プリーズ:03/02/03 17:41 ID:D72FAuk8
黒い色も出してけれ>東プレ
マウスとモニタが黒なのでキーボードの色を合わせたい
業務用はともかくコンシューマー向けのリアはそれぐらいして欲しい
出来れば赤も、それもフェラーリの赤みたいな赤、モンツァレッドって奴ね

895 :不明なデバイスさん:03/02/03 17:44 ID:2byZd5tG
キーボードに血吐いたんじゃないかとまちがわれそうなので困ります

896 :不明なデバイスさん:03/02/03 21:01 ID:htnU/Ifk
>>704
ダンディ坂野かよ

897 :不明なデバイスさん:03/02/03 23:30 ID:Rz8tRheV
どうでも良いけど、とっととテンキーレス出せや。84/89鍵のをな。

898 :不明なデバイスさん:03/02/04 01:02 ID:pBtBfaDW
見ている人も多いと思うが、これどうよ。
いきなり転売するやつも困ったもんだが
この金額で入札するほうも、どうかと思うぞ。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c30323062


899 :不明なデバイスさん:03/02/04 02:11 ID:5v37nvN/
>>894
塗れヴァ?

900 :不明なデバイスさん:03/02/04 10:14 ID:XHG2f846
>>894
キャパシティブコンパクトでは、ブラックバージョンも存在しているので、要望と
売れ行きの見通しによっては、リアもブラックバージョンならありえるかもしれませんね。
(キャパコンは、現在流通しているものではなくて、OEM提供されていたものでということですが)

All30g リアに関しては、東プレさんも罪作りだよねえ。どうせ手作業での生産でしょうから、一定の
注文数を確保しての受注生産という形ならいつでも生産できるはず。KMIの通販オンリーで、納期未定だけど
常に受注は受けるということを表明するなどのことをしてくれれば、無意味にオークションで高騰するということも無いはず。


901 :不明なデバイスさん:03/02/04 17:29 ID:IVaVfycc
>>898
 別にいいじゃん。e-bayでゲットしたぼろキーボードをうん万円で
転売する奴よりはよっぽどましだと思うが・・・

 これにこりて東プレも考え変えてくれりゃありがたい。
かくいう漏れはKMIでぎりぎりゲットした口です。

902 :不明なデバイスさん:03/02/04 17:52 ID:eEX4Bn79
all 30gってそんなに希少なの?手元に数台あるんだが。


903 :不明なデバイスさん:03/02/04 18:00 ID:DmpROwNV
1台譲ってください

904 :不明なデバイスさん:03/02/04 20:28 ID:UrZ8XbZl
やだよ。

905 :不明なデバイスさん:03/02/04 20:53 ID:DmpROwNV
>904
喪前に言ってない

906 :不明なデバイスさん:03/02/04 21:54 ID:Yic/Estv
おい!30gが高速電脳に少量入荷するらしいぞ!

907 :不明なデバイスさん:03/02/04 22:08 ID:sNAqn+q6
>>906
へぇ〜



で?


908 :不明なデバイスさん:03/02/04 23:33 ID:DmpROwNV
>>906
オクで高値入札してるヤシが傷つくだけだと思われ。
漏れ的には、全域30gのスペースセーバー希望。

909 :不明なデバイスさん:03/02/05 10:18 ID:EiODgFEa
>>908
スペースセーバーだとIBMのと紛らわしいから、テンキーレス
と呼称しる。東プレも何やってんのかなぁ。早く出せよな。


910 :不明なデバイスさん:03/02/05 10:46 ID:3XMzhtEH
次スレ行く前に、10キーレスの案内激しく希望。

911 :不明なデバイスさん:03/02/05 15:35 ID:S6Gd/F6W
はよだせやぁフォルアァ

912 :不明なデバイスさん:03/02/06 18:16 ID:Xyi6L0UV

        ゃ    こ
    じ             の

 ん                   ス

な         ぁ   っ         レ
       ぁ         !
                       は
      ぁ      !  !
                      あ
      ぁ
                    あ
         ぁ       あ
             ぁ


913 :不明なデバイスさん:03/02/06 20:03 ID:2RG0TwnI
また同じ人がヤフオクで全キー30g出してる。

914 :不明なデバイスさん:03/02/06 21:10 ID:QgJl4hX7
キャンセル食ったんじゃねーの?
どっちもマイナスつくのがいやだから、落札手数料だけ負担させたとか・・


915 :不明なデバイスさん:03/02/06 21:19 ID:ocw1Sb93
東プレもこんな転売屋をのさばらしておいて恥ずかしくないのか。
どうせ売るつもりがあるんだったら「定期的にではあるけど供給はします」
ってリリースでも出せばよいのに。

企業倫理を疑うね。

916 :不明なデバイスさん:03/02/06 21:35 ID:sJKzwZjF
>>915
お前らみたいなヲタが食いつくのを狙ってるんだろ。
もう、ここまでくると相手にしたほうの負けだね。

917 :不明なデバイスさん:03/02/06 21:37 ID:x6nLzSjR
素人さんに販売するのは奉仕の一環ですから。
別に売らなくてもいいんですがなにか?

918 :不明なデバイスさん:03/02/06 21:46 ID:pX9Dz212
>>913
吊り上げに失敗したんじゃねえの?

919 :不明なデバイスさん:03/02/07 09:32 ID:QnqYqWbp
10キーレスは焼く台S手管サイ
おながいしmす

920 :不明なデバイスさん:03/02/07 09:37 ID:NlV1snKQ
>>919
キーボード壊れたのか?

921 :不明なデバイスさん:03/02/07 17:05 ID:o0A2Vv1D
今はこんなに荒れてても、いつか盛り上がる日が来るさ
テンキーレスさえ出てくれれば、みんなニコニコ喜ぶさ
だから今日はいらいらしないで、現行のリアを使いましょう。

(中島みゆきの『時代』の節で)

922 :不明なデバイスさん:03/02/07 20:51 ID:y1L72OaT
まわるまわるよ議論は回る
騙りと罵倒をくり返し
今日は敗れたWinキー厨も
底打ちしないで打鍵(たたき)だすよ

  (勝手に続き)

923 :不明なデバイスさん:03/02/07 21:04 ID:y1L72OaT
打鍵って言葉のイメージからだと、
「底打ちながら」 のほうがいい化膿w


924 :不明なデバイスさん:03/02/07 23:43 ID:Mf7rQfvj
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2003/02/07/641714-000.html

925 :不明なデバイスさん:03/02/08 01:13 ID:dMyPkAh1
>924
スレ違い

>>921-923
いい鴨 次スレのテンプレ希望

926 :不明なデバイスさん:03/02/09 19:18 ID:WalfsyaA
All30g買ったヤシに、ホントに満足してるのか、底打ちしなくなるのか聞きたい


927 :不明なデバイスさん:03/02/09 20:16 ID:I9E5DzoM
その質問は、今まで力入れすぎの叩き方をしていた変体の香具師、
という条件もつけないと質問する意味がないと思われ。

928 :不明なデバイスさん:03/02/09 21:47 ID:tJHLZq6Q
>>926
底打ち派のおいらが全く底打ちなしでなめらかに打てるようにナタダーヨ
まじで(・∀・)イイ!

929 :926でつ:03/02/09 23:31 ID:CZwKn5B3
>>928
そうなのか 情報サンクス
聞くと買いたくなるなぁ 買おうかなぁ
でも売ってるかなぁ

930 :不明なデバイスさん:03/02/10 11:52 ID:UshrAJAd
売ってない。

931 :926:03/02/10 14:58 ID:k5hnpfZj
今日アキバ行ったけど売って無かった ショボーン(´・ω・` )

932 :不明なデバイスさん:03/02/10 15:39 ID:+XiSTss6
ノーマル106を5枚くらい買えば
30gメンブレンを寄せ集めてall30gバージョン作れるYO!
副産物としてall50gバージョンなんかも作れるZO!

933 :不明なデバイスさん:03/02/10 19:00 ID:xpsQD6r4
>>932
メンブレン…50g…

( ´,_ゝ`)プッ

934 : :03/02/10 19:20 ID:EXkJJA7G
>>932
メンブレン 50gって普通のメンブレンをちょっと軽くするのと変わらんじゃん・・・
っていうかHHKじゃん

935 :不明なデバイスさん:03/02/10 22:35 ID:v6rJ4paT
>933-934
おまいら、もうちょい文意を読めよ

936 :不明なデバイスさん:03/02/10 22:36 ID:fq5YUjHu
話題がないからって、くだらん妄想書き込むなよな!


937 :不明なデバイスさん:03/02/10 22:55 ID:ro8Iuz3T
メンブレン・・・・・・。

938 :イタチ飼い ◆ITACHIIFds :03/02/11 04:39 ID:5rT7jGVq
☆ チン     マチクタビレタ〜
                r;;;;;ノヾ      マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  ヒ ‐=r=;' . / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\\'ヽ ∀/ < テンキーレスを早く出すんだ!!3分間待ってやる!!
             \_/⊂ ⊂_ )   \________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |


939 :不明なデバイスさん:03/02/11 07:55 ID:qDsmDiHu
薄膜接点

940 :kame:03/02/12 22:36 ID:p3rp+US8
そういう人もリアに興味を持っている
良いじゃないですか

941 :不明なデバイスさん:03/02/15 04:09 ID:jz5gMz4F
メンブレンの音楽隊

942 :不明なデバイスさん:03/02/15 11:53 ID:p5gR+DEV
面ブレ

943 :不明なデバイスさん:03/02/15 18:28 ID:HIkrEozd
親指シフトで日本語を快適に入力しよう【4】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1042822977/

944 :不明なデバイスさん:03/02/15 20:33 ID:H6F6sjQi
ぷらっとでキャパシティブコンパクト買いました。
浅いストロークの方が好みなので、Realforceじゃなくてあえてこっち。
概ね気に入っているのだが、Enterキーの建て付けが悪いような。


945 :不明なデバイスさん:03/02/15 23:59 ID:54xnoneS
>944
同士ハケーン
Enterキーに関しては、確かに気になる人は気になるかも。
漏れは真ん中ややした部分を押すからかあまり気になりませんね。

946 :kame:03/02/16 15:37 ID:/gTXkEhJ
>>944
いい買い物をしましたね
ノートと併用するには最高のキーボードです

Enterの件は丸軸の欠点でしょう

947 :不明なデバイスさん:03/02/17 12:25 ID:kbKzY9xw
新製品だすのoseeeeeee
さっさとだせや
とりあえず即買いするから

948 :不明なデバイスさん:03/02/17 14:09 ID:QnVWqKB3
>>947
このままたいした情報も無いまま、ある日急に店頭に現れて「キター!」ってなことになるのでしょうかね?<コンパクト



949 :不明なデバイスさん:03/02/17 18:24 ID:mSeUN7Vv
ひさしぶりにRealForceとノート以外の
キーボード触ったら無茶苦茶使いにくかった。
持ち運び様にもう一個買っておこうかな...

950 :不明なデバイスさん:03/02/17 20:15 ID:BZ5pbylj
all30g買ってみた。良くも悪くもないかな。昨今の堕落しまくった多くのキーボードに比べれば,
定価程度の価値はあるとか思うが,それ以上でも以下でも無しという感じか。

願わくは,押し初めから底憑きまで,リニアな荷重であると最高なのだが。
指を乗せるとスコンと落ちる感じなので,そのへんがいまいち。
クリック感がないだけマシといったところ。

重量があって,安定性と強靱性がありそうなところは,まぁ気にいった。

951 :kame:03/02/17 20:42 ID:fwcdx8pP
>>950
ゴム椀の特性でしょう

952 :不明なデバイスさん:03/02/17 21:30 ID:T3DknrYa
底憑き…言い得て妙だ

953 :不明なデバイスさん:03/02/18 01:36 ID:3i5ov/BO
>>950
富士通のリニアメカニカルか、Cherryの黒軸リニア買えば?
もしくはNECのPC9800のキーボードを98→ATコンバータ買って使うとか。


954 :950:03/02/18 20:58 ID:7q0TLtk8
今は,BigFootのスイッチから金具を取り除いて,クリック感を殺して使ってます。
Realforceも基本的には良質なキーボードなので,こちらは職場に持ち込んで使うことにしますた。


955 :不明なデバイスさん:03/02/20 10:29 ID:jGpPBJhs
何かネタはないの?


956 :不明なデバイスさん:03/02/20 12:16 ID:wG8tfvco
>>955
ネタは何か、おまいさんが提供してくれ。

957 :不明なデバイスさん:03/02/20 12:25 ID:RcOvu8R+
東プレがネタ提供してくれればいいのだが・・・
とりあえず漏れはall40gのテンキーレス希望。

958 :不明なデバイスさん:03/02/20 19:57 ID:jdT1zv3q
じゃ俺はall 32.81236gのテンキーレス希望。

959 :不明なデバイスさん:03/02/21 00:13 ID:Nlf9i/fT
ジャブだけどネタ提供。
http://www.vtama.com/shopu/TP_LA0200/index.html
2003-02-20 このキーボードについて

960 :不明なデバイスさん:03/02/21 11:08 ID:ir/5M+Yk
>>959
東プレの生の声はなかなか聞けないので貴重。サンキュ。


961 :不明なデバイスさん:03/02/21 12:35 ID:0Elcat2T
だいたい販売店のアホどもに、キーボードの何が分かるって
言うんだ。そんなの参考にしながら製品作ってるんじゃねえよ。


962 :不明なデバイスさん:03/02/21 12:46 ID:ir/5M+Yk
>>961
あんた言ってるのって、959のこと?この2月20日のやつは、「東プレに問い合わせをしたところ、下記のような返事をいただきましたのでご報告します。 」
ということなんだよ。

963 :不明なデバイスさん:03/02/21 13:19 ID:0Elcat2T
>>962
お前こそ何ボケたこと言ってるんだ?販売店のアホどもに
キーボードの善し悪しなんか分かりゃしないんだから、
そんな連中の意見聞いて製品作りしてたら的を外すぞと言って
るんだろうが。文脈の読めないアホでつか?


964 :962:03/02/21 13:37 ID:ir/5M+Yk
>>961,963
たった二行のカキコに文脈も何もあったもんじゃないよ。どこに突っ込んでるんだか
ちゃんと判るように書けよ。

まあ、いらいらしないでテンキーレス待とう。春ごろというんだから後少しの辛抱じゃないか。


965 :不明なデバイスさん:03/02/21 15:17 ID:0fp4Un6O
>>959のリンク先読んだ後なら>>961が何言ってるかすぐに
わかると思うんだが…

966 :962:03/02/21 16:16 ID:ir/5M+Yk
>>965

判った。正直、俺が悪かった。許せ>961

967 :不明なデバイスさん:03/02/21 16:18 ID:j7yxduQF
>>965
禿同!!

968 :不明なデバイスさん:03/02/21 18:05 ID:0Elcat2T
962は馬鹿ということで結論が出ました。


969 :不明なデバイスさん:03/02/21 20:54 ID:oz2Z3VqH
とゆうか「販売店の反応を検討したうえで」とゆうのは、販売店の売り子さんたち自身の
意見をとりいれるとゆうことではなくて、販売店で買っていくエンドユーザーの反応を
探ってから(売れるか売れないか)とゆう意味だわな。

メーカーとしても売れない商品を発売しても仕方がないわけで。

970 :不明なデバイスさん:03/02/21 23:03 ID:eQfCobD0
今度は字の読めないアホの登場ですか。Realforceユーザって知障がおおいのか?

971 :不明なデバイスさん:03/02/21 23:58 ID:zIGCs2aS
>>961
>>だいたい販売店のアホどもに、キーボードの何が分かるって
>>言うんだ。そんなの参考にしながら製品作ってるんじゃねえよ。

「販売店のアホ」に「このキーボードどないでっか?感じよろしやろ」
「いやあ、軽すぎますわ、あきまへんな。売れんと思いますわ」
と聞いているわけではないと思われ。

実体、パイロット的出荷分が完売するのかどうか、完売までのスパンはどうか、
販売店からのバックオーダーの有無。それらのことを総合して判断するのでしょう。


972 :不明なデバイスさん:03/02/22 00:20 ID:gA4LHF+Z
> 販売店さんの反応もあまり良くなかったので
> すぐに売り切れるとは思っておりませんでした。
> その後、販売店さんからの依頼もあり4月には
> それなりの数を販売する予定です。

店頭に出したらあっという間に売れたんだから
上の2行は販売前
下の2行は販売後
だな。

973 :不明なデバイスさん:03/02/22 00:21 ID:rr6DDNXN
>>971
一店舗当たり10台程度入荷させてそれで判断しようという東プレのアホさ加減が
笑えますな。
んなもん昨今の盲目情報過信キーボードヲタがサクっと買い漁って、即売り切れ
に決まってるのに。
あ〜、オク転売屋もいるから、さらにサクっと売り切れてしまうわな。

10台程度で何が判断できるんだか。

974 :不明なデバイスさん:03/02/22 10:21 ID:Xz5b1FoW
>>973

|10台程度で何が判断できるんだか。

Realforce106 だって、最初に売り出したのは、わずか100台程度で、それを売り切るまで
半年かかったということを知らないの?それだけ、東プレはリテール向けには慎重なんだよ。


975 :不明なデバイスさん:03/02/22 19:55 ID:rr6DDNXN
>>974
それは知りませんでした、ソースキボン

漏れの知ってる話としては
「Realforce106は、最初の半年は当初の目標通りに販売が推移していたもの
の、昨年末頃からこのキーボードの使い勝手のよさが口コミで広まり、今年に
入ってからは当初予定していた販売数の数倍の引き合いがきているという。」
という記事だけなんだけどさ。

それはそうとして
「Realforce106 だって、最初に売り出したのは、わずか100台程度で、それを
売り切るまで半年かかったということを知らないの?」
から
「それだけ、東プレはリテール向けには慎重なんだよ。」
という結論がどうやって導き出せるのかアタマの悪い漏れには理解できません。

もう少し詳しく説明してください、おながいします。

976 :不明なデバイスさん:03/02/22 21:57 ID:TR5EnKmY
RealForceってUNICOMPとかのメカニカルに比べて耐久性はどうなん

977 :不明なデバイスさん:03/02/22 21:59 ID:x7vPTy42
テンキーレスは結局出るのか??

978 :不明なデバイスさん:03/02/23 01:26 ID:cQpPUlqj
新しいPCにしたらキーボードのテンキーの部分が反応しなくなったんですが、
どうすれば認識するようになるでしょうか?
OSはXPです。

979 :不明なデバイスさん:03/02/23 07:30 ID:9tF7Svgo
>>978 テンキーレスが出るまで待つ

980 :不明なデバイスさん:03/02/23 08:01 ID:atT3ZFRc
>>976
http://www.watch.impress.co.jp/mobile/column/stapa/2000/03/21/
こーゆー人だとリアルフォースは半年ぐらいのだろ。
まぁ相当の強打者なんだろうけど・・・

普通の人は2、3年ぐらいもつのでは?
俺みたいに軟弱タイパーだと5、6年はもつと思う。

981 :不明なデバイスさん:03/02/23 08:40 ID:k5MT1J5q
 ざっと読んでみました。
 メンブレン方式は安物呼ばわりされてますけど、気合入れて打っちゃうタイプ
の人には(クッションが効くので)向いてるって事ですかね。
 メンブレン方式ではミネベアのが評価高い?
 今使ってるのがIBMのKB-9930(昔IBMがアプティバ撤退した時の放出品が
安く出回ってたときに購入)なんだけど、これより良い感じなのかな。

982 :不明なデバイスさん:03/02/23 08:45 ID:k5MT1J5q
 あ、総合スレと一緒に読んでて誤爆しました。すいません。

983 :不明なデバイスさん:03/02/23 09:03 ID:LKZSdMD8
>>980
記者は、普通のキーボードを「普通のキーボード」と書いても記事に
ならないから、バンピーに理解できないわずかの違いをめちゃくちゃ強調
するし、あの記者の売りは、読んだ人や買った人に、
「この製品の○○なところはうんたらかんたら」と語れるように、
「俺は違いがわかる」という気にさせるのがうまいんだよね。
客観的に見たら、あんな記事は「ネタ」で吐き気がするんだが、
ヲタが読むと盲目的に信ずる奴もいるから困ったもんだ。

984 :不明なデバイスさん:03/02/23 10:09 ID:QoeEAsOY
スタパ齋藤って「記者」だったのか…


985 :不明なデバイスさん:03/02/23 10:35 ID:gp1UNSO9
接点がねえんだから、ラバードームとスプリングの寿命=Realforceの寿命だろ。

>>981
ミネベアはキーにキシみがあるので最悪。

>>983
穿ちすぎ。

986 :不明なデバイスさん:03/02/23 12:03 ID:nANV3kOJ
そんなに耐久性が心配なら買い溜めしとけよ・・・。

でも小指キーとかはラバードームも薄く出来てるわけだから、すぐヘタリそうな気がするな。

987 :不明なデバイスさん:03/02/23 14:41 ID:YmspKf/y
>>975
んでは、リアの当初の販売状況について少し書いてみよう
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20010811/ni_i_in.html#realforce106
これが、AKIBA HotLine でリアが初登場した時の記事(2001/8/11号)
この時から、2002年の2月にぷらっとホームで取り扱いが始まるまでは、このネオテックと、
KMI の通販でしか、Realforceを入手することはできなかった。KMI の通販では多分、ネオテックより
先に売り出したのだろうと思う。
http://www.kmi-web.co.jp/goods/realforce/

ネオテックの最初の入荷分が売り切れたのが2001年の11月で、KMI の方でもほぼ同じころ
在庫が無くなった。そこからは、2月ごろの再入荷を待たなければ Realforce を入手することは
不可能だった。

で、KMI のサイトに過去ログが掲載されていないので、正確なニュースソースはないのだが、確か
11月に売り切れる前までは、限定100台で、後何台在庫があるというような表示がされていたような記憶がある。

ネオテックでその11月末までに何台売ったのかは私にはわからないのだけど、多分数十台(10〜30ぐらいか?)だろうな
と思ってる。

というわけで、ちょうどその最初の在庫が売り切れるころ、リアを始めて買ったので、ニュースソースというより、
自分の経験で、そのあたりのことは書いている。

それから
|から
|「それだけ、東プレはリテール向けには慎重なんだよ。」
|という結論がどうやって導き出せるのかアタマの悪い漏れには理解できません。

この部分だが、自分で書いておいてなんだが、ワシもなんだかよく判らん(^^;
各店10台づつぐらいということだと少なすぎると思われるだろうが、東プレとしては、当初の
リアの発売時と同様にマイペースでやってるのだろうから、そうがみがみ言うほどのことでもなかろうと
いいたかったんだろうな。まあこのあたりで勘弁してくれ。


988 :不明なデバイスさん:03/02/23 14:42 ID:YmspKf/y
>>978
NumLock がオフになってるだけの話じゃないのか?


989 :不明なデバイスさん:03/02/23 14:45 ID:YmspKf/y
>>976
耐久性が気になるほど、キーボードを酷使するなら、壊れたら何台でも買え!
大体がPC本体の方だって3年もすれば陳腐化するんだし5年間以上同じものを使い続けると
いうことが稀だろう。キーボードの方は心配しなくてもそのくらいは持つよ。
んで、冒頭に戻るが、その間に壊れてしまうほど、キーボードを酷使するような環境なら、
耐久性なんて気にしないで、壊れたらまた新しいのを買え!


990 :不明なデバイスさん:03/02/23 17:42 ID:nANV3kOJ
よ〜しパパRealForceまとめ買いしちゃうぞ〜っ

991 :975:03/02/23 19:05 ID:OCKezv0n
>>987
解説ありがトン

まぁどういう市場見通しにしろ東プレが判断することなので、我々消費者はそれ
に従うしかないということですな

マタ〜リと待つか

992 :不明なデバイスさん:03/02/23 20:24 ID:ERYjgyBV
Qwerters Clinic の BBSより

http://www.ai.wakwak.com/~ex4/cgi-bin/kbbbs.cgi
|軽荷重タイプのユーザーです。
|昨秋,ビッグサイトで担当者から聞いた話では,テンキーレスタイプが
|春には発売とか。首をなが〜くして待っておりましたが・・・(^_^;
|どうやら発売は6月頃になるらしい。その前に英語配列が出るとか。
|親指シフターとしては,あまり関心はないですが,英語配列ユーザーには
|吉報ですね。
|ニュースソースについては,内緒ということで,よろしくm(._.)m


993 :978:03/02/23 20:31 ID:6LizshG6
>>988
まさにそのとおりでした。
パソコンを買い換えるの初めてなんでパニクってました。

994 :不明なデバイスさん:03/02/24 02:08 ID:oq9nTzXL
( ´D`)

995 :不明なデバイスさん:03/02/24 02:09 ID:oq9nTzXL
@ノハ@
( ‘д‘)

996 :不明なデバイスさん:03/02/24 02:09 ID:oq9nTzXL
( ´D`)<あいぼん

997 :不明なデバイスさん:03/02/24 02:10 ID:oq9nTzXL
@ノハ@
( ‘д‘)<なんや

998 :不明なデバイスさん:03/02/24 02:10 ID:oq9nTzXL
( ´D`)<もうすぐ1000れすね

999 :不明なデバイスさん:03/02/24 02:12 ID:yOMG7cDY
999

1000 :1000:03/02/24 02:12 ID:yOMG7cDY
半年も使った中古になんでこんな値段で入札するのか理解不能。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e22074463
新品買えよ。

英語配列がテンキーレスの前に本当に出るとなると、テンキーレスは日本語版と
英語版の同時発売って可能性が出てくるな。
もしそうなったら東プレマンセー。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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