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努力と才能について本気で考えるスレ

1 :凡人努力型:04/03/08 05:18 ID:bMSYD7vc
友人のM君が今度作曲家デビューする事になりました。(マジっす)
ちなみに研○って所に所属してるミュージシャンに曲を提供するそうです。
その後はソロ(もしくはバンド)でデビューするみたい。

で、何が言いたいかと。そのM君、大学の同学年なんですけど、
2年頃に遊び感覚で適当にギターを始めて、挫折。(約1ヶ月)
4年になって就職するのが嫌で半年間作曲(DTM)の勉強しながら現実逃避。
気まぐれで送ったデモテープが元で面接。気づいたらデビュー。。。
って感じ何ですが、作曲家を密かに目指してた自分がアホらしくなりました。
努力と才能って何よ?半年勉強しただけでデビューされちゃかなわねーよ!

2 :凡人努力型:04/03/08 05:19 ID:bMSYD7vc
>その後はソロ(もしくはバンド)でデビューするみたい。
ごめんなさい。ソロでは無く、女性との二人のバンドでした。

3 :凡人努力型:04/03/08 05:20 ID:bMSYD7vc
>その後はソロ(もしくはバンド)でデビューするみたい。
ごめんなさい。ソロでは無く、女性との二人のバンドでした。

4 :名無しサンプリング@48kHz:04/03/08 05:21 ID:ZtuVGtO9
気まぐれに見せかけて自宅で努力してるに決まってんだろカス

5 :凡人努力型:04/03/08 05:24 ID:bMSYD7vc
>>4
どれだけ努力したかは知らないけど・・機材選んだの俺なんで(頼まれた)
デモテープ送るまで半年ってのは本当です。

6 :6:04/03/08 05:37 ID:gBW+rRWE
顔がよかったとか?
曲は聞かせてもらったの?それはどうだったの?

どんなジャンル?
そいつの好きなアーチストは?
そして、非2chネラー?

最後の質問が一番重要

7 :名無しサンプリング@48kHz:04/03/08 05:41 ID:AKufX+Ds
このネタ前にもどっかで見たことあるぞ

8 :6:04/03/08 05:42 ID:gBW+rRWE
唄は唄える?
普段どんな曲を聴いてた?
喋りはうまい?

どんな機材をプッシュしたの?

9 :6:04/03/08 05:44 ID:gBW+rRWE
>7
俺もあるけど、同じネタということは本当なんだろ。
確かに、嫉妬しまくるだろうからな。

あのとき、ミュー次郎薦めときゃよかったとか。


10 :凡人努力型:04/03/08 05:50 ID:bMSYD7vc
>>6
顔は確かにいいかも知れないです。大学の美形コンテストかなんかで1位だった気がする(多分)
でも、女性的な顔なんで好みは分かれると思うけど・・。
曲はいろいろだったけど、デモテープの音はシンセが多分に含まれたバンド系の
バラードって感じだった。(分かりづらくてすまん)
そいつん家に行った時はクラシック系の音楽とサントラが多かった気がする。
それと、ミスチルが全部あった。
あんまりネットの世界が好きじゃないみたいで、2ちゃんねらーでは無いよ。

でも、2ちゃんねらーで無いと何かまずいの?

>>7
ネタじゃないですって言っても証明しよう無いか・・・。
デビューが来年度何で、もう少し待って。デビューしたらカキコするから。

11 :6:04/03/08 05:54 ID:gBW+rRWE
>10
顔がいいんじゃん!!美形コンテストで1位なんだろ?
たぶん、そいつがブサイクなら。。。

シンセは弾けるんだろ?
ギターは確かに少しで挫折かもしらんが。

そう聞くと小さい頃からピアノとかやってりゃあ、音感とか
はいいのかもしらんし、センスも小さい頃から身についた
もんでただDTM始めたのが遅かっただけという気もする。

こう考えると別に普通では?

2ちゃんねらーだったらダメなんだよ”!!

12 :6:04/03/08 05:57 ID:gBW+rRWE
それと、人には輝く時期が違うからな。
お前も、明日にはデモが気に入られてどうなるかわからんじゃん?

松坂とか若いときから注目されてもそれでそのままいくとは
かぎらんし。

そんなことを思いながら2chを見て時間を浪費する人間に
はなるなよ。

13 :名無しサンプリング@48kHz:04/03/08 05:57 ID:WX82OG0M
け○おんか。チェックすりゃすぐわかるな。



14 :凡人努力型:04/03/08 06:01 ID:bMSYD7vc
>>8
歌は唄えないと思う。でもカラオケは普通にうまかった。
喋りは・・普通だったと思う。普通に良い奴。

機材は、全然普通の初心者(?)用の機材。
音源はSC-8850
オーディオカードはAP2496
スピーカーは多分MSP5(勧めただけで購入した所は見てない)
MIDIコントローラー PC-300
自分が知ってるのはこの辺まで。他は自分で買ってた気がする。
でも、そんなに金があるはずないから、多分高価な物は買ってない。

15 :6:04/03/08 06:03 ID:gBW+rRWE
>14
そいつの小さい頃からの音楽歴とかはしらないの?
ピアノやってたとか。
どんなジャンルの曲を聴いてたとか

16 :名無しサンプリング@48kHz:04/03/08 06:03 ID:PffdHj01
それだけあればほとんど十分じゃねえかよ

17 :凡人努力型:04/03/08 06:10 ID:bMSYD7vc
>>15
音楽歴は詳しくは知らないけど、ほとんど習った事は無いと思う。
だからギターでもやってみるかなぁ〜って感じで始めてた。
そして1ヶ月で指が痛いって挫折してた。
でも音楽はかなり好きらしい。小学校の時から音楽は聴きまくってたらしいけど。

ジャンルはさっきも書いたけど、クラシックとかサントラ(映画が好き)
バンド系ではミスチルとか・・あとイエモン(解散したけど)位かな?

18 :6:04/03/08 06:12 ID:gBW+rRWE
なるほどねえ。
でも、デモ曲聴いたんなら、半年でここまで作れるか?
っていうすげえ努力したあとはないんだろ?

じゃあ、顔と運がよかったんだろ。
で、終了じゃない?

19 :凡人努力型:04/03/08 06:16 ID:bMSYD7vc
>>18
あぁ、ごめん。書き方まずかったかな。
結構驚いたよ。デモ聴いたとき。単純にうまいなぁって。
才能あるかもねとか偉そうに褒めてたから、今になってかなり恥ずかしい。

でも、ある程度の域行くと音楽って好みでしょ?
俺の好きなタイプの曲じゃ無いから、驚きが少なかったんだと思う。

20 :6:04/03/08 06:20 ID:gBW+rRWE
>19
じゃあ、なおさら不思議体験でもないよ。
俺も実は高校の同級生がメジャーデビューして、オリコン1位とった。
そのときは、嫉妬したね。

でも、音楽の世界は、特にショービジネスでは運とルックスと
少しの実力だと思うよ。

デモもあくまで、デモだし。

嫉妬しても仕方ない。
今日から半年、新たな気持ちでやってみれば?

21 :凡人努力型:04/03/08 06:27 ID:bMSYD7vc
>>20
あぁ、そうか・・・何か納得してしまった(爆
勢いでスレ立てた自分が恥ずかしい。
M君に嫉妬してるのかな。そうだよなぁ・・・。

えぇ、ご迷惑おかけしました。ほんとすんません。

22 :6:04/03/08 06:32 ID:gBW+rRWE
>21
嫉妬して当たり前だと思うし、その力を生かせるかってとこだと思うよ。
んで、そのM君にありがとう と言えるようになったとき
あんたは幸せになってるよ。

俺も同じような状況だ
以上あんたへのレスは俺へのレスでもある

これから半年新たな気持ちでがんばってみるよ。
俺もM君に礼がいいたいし。

23 :凡人努力型:04/03/08 06:40 ID:bMSYD7vc
>>22
うん。マジでありがと。
2ちゃんねるにも良い人がいた。ちょっと感動した。

がむばる。

24 :名無しサンプリング@48kHz:04/03/08 19:14 ID:b+EY3hdX
スレ立てた本人が納得しちゃったようだけど、このスレタイは確かに考え出すと深い。
でも「顔(またはルックス)が良い」ってのは音楽ビジネスでの両輪のひとつだよな。
もう片輪は「運(=タイミング)」
エンジンは「自分への過信」
ガソリンは「やる気としつこさ」
それで車は動く。
「音楽性」は「車体のカラー」程度の表面的なものでしかないんだよね。でも車体の色も大事でしょ?

25 :名無しサンプリング@48kHz:04/03/08 19:19 ID:8dqAEyIz
顔=才能…。

26 :名無しサンプリング@48kHz:04/03/08 20:56 ID:+3uOf0zL
いや、そりゃ最初から才能が有ったんだよ!!>友人

だから>>1は悔しかったら、何年掛かってもそいつのキャリアを
超えれる曲をいろいろ作って認められない事には・・。
(多分ネタだろうからマジレスも恥ずかしいけど、)

でも>>1の文章も人生だよなぁ・・。
運・才能・タイミング、嫉み・・etc。w

27 :名無しサンプリング@48kHz:04/03/08 21:02 ID:aED5x1rV
でもいくらメジャーかもしれんが、一つ曲書いたぐらいじゃ、大した金にもならんだろうに。
ま、本当に多分ネタだろうけど。

28 :名無しサンプリング@48kHz:04/03/08 21:27 ID:fajzMhy4

何でもネタにしてひがむなよ見苦しい。

29 :名無しサンプリング@48kHz:04/03/08 21:31 ID:gDNGR/0u
  ↑
  ↑★(高度だけど良くない)     ★(高度な素晴らしい曲が作れる)
  ↑
  ↑
理↑
論↑
や↑
技↑
術↑
  ↑
  ↑
  ↑
  ↑★(簡単な上に良くない)     ★(簡単だけどいい曲作れる)
  →→→→→→→→→→→→→→→→→
          才能やセンス

 作曲の場合
理論や技術は努力で磨ける(ある程度頭が良くないと難しい、これもある意味才能?)。
才能は磨けない。センスの意味は微妙。努力で磨けるセンスと磨けないセンスがある。

30 :名無しサンプリング@48kHz:04/03/08 21:50 ID:ITyjclMB
んな当たり前の事言うのにいちいち凝ったことしなくていいよ

31 :名無しサンプリング@48kHz:04/03/08 21:54 ID:Ft+CrpiE
顔が悪い奴は何をやっても駄目。


32 :名無しサンプリング@48kHz:04/03/08 21:56 ID:8dqAEyIz
顔が悪くないのに売れないやつってどうなのかなぁ…。

33 :名無しサンプリング@48kHz:04/03/08 21:56 ID:17YuETj4
>>29
中間が無いよ。

ところで才能以前に努力すら出来ない奴はどうすりゃいいんだろう?
努力ができるというのも才能の一つか?

34 :名無しサンプリング@48kHz:04/03/08 22:00 ID:adQSkjaV
まず努力できるのが才能
そしてその努力がちゃんと報われるのも才能

35 :名無しサンプリング@48kHz:04/03/08 22:05 ID:4sEasZa5
>>1
努力、努力というが、才能って大きいと思うよ。
才能って特別に考えてしまうけど、言葉を替えれば「適性」。
そいつは適性があったんだろ。>>1にはなかった。

36 :名無しサンプリング@48kHz:04/03/08 22:06 ID:adQSkjaV
つーかメジャーデビューなんてタイミングと運でほとんど決まるもんだ
諦めろ

37 :名無しサンプリング@48kHz:04/03/08 22:07 ID:tVbCHCW/
  ↑
  ↑★(高度だけど良くない)     ★(高度な素晴らしい曲が作れる)
  ↑
  ↑
理↑
論↑
や↑     
技↑
術↑
  ↑
  ↑
  ↑ 女子十二楽棒
  ↑★(簡単な上に良くない)     ★(簡単だけどいい曲作れる)
  →→→→→→→→→→→→→→→→→
          才能やセンス


38 :名無しサンプリング@48kHz:04/03/08 22:11 ID:aED5x1rV
>>何でもネタにしてひがむなよ見苦しい。
これ実話だと思う頭ってどうかしてると思うよ。

39 :名無しサンプリング@48kHz:04/03/08 22:23 ID:STIHKAuT
  ↑
  ↑★(高度だけど良くない)     ★(高度な素晴らしい曲が作れる)
  ↑
  ↑
理↑
論↑
や↑     
技↑
術↑
  ↑
  ↑
  ↑
  ↑★(簡単な上に良くない)     ★(簡単だけどいい曲作れる)
  →→→→→→→→→→→→→→→→→
          才能やセンス
★俺

40 :名無しサンプリング@48kHz:04/03/08 22:25 ID:8dqAEyIz
>>38
都会で何年か音楽活動してると身近にある話じゃねーの?

あるやつの場合、パソコン詳しいって思われてるんだけど、
ある人にパソコン修理で呼ばれて、ちょっとパソコンの設定いじくったあとで、
雑談→ギター弾くことに→明日レコーディング来る?
ってことになった。ギターはかなりテキトーだったんだけどね…。
都内なら、メジャー方面の人脈もすぐできるのでは?

41 :名無しサンプリング@48kHz:04/03/08 22:32 ID:STIHKAuT
俺も5年間やってDTM薦めた友人の初めて作った曲に勝てない・・・
最近右耳を傷めて耳鼻科逝って検査したら、聴力が根本的に人より劣る上、
両耳とも内耳圧が健常者より低く、鼓膜がへこんでいて水がたまりやすいそうだ。
その上、歌は超音痴、5年間やってもどんな簡単な曲の耳コピも出来ない。
一応、実践コードワーク3巻分くらいの理論は理解したものの・・・
こんな奴が数十万かけてDTMをやる資格があるのかと、いつも感じている・・・
でも好きだから続けるのだ。

42 :名無しサンプリング@48kHz:04/03/08 22:36 ID:STIHKAuT
顔も悪い、デブ。

43 :名無しサンプリング@48kHz:04/03/08 22:37 ID:+3uOf0zL
>>33
>>ところで才能以前に努力すら出来ない奴はどうすりゃいいんだろう?

何じゃそりゃ!?w
下の話(レベル)を幾らしてもダメだねぇ・・。

『 プロ野球選手に成りたいんだけど、努力はしたく有りません。
どうすりゃ良いのでしょう・・??? 』みたいな。w



44 :名無しサンプリング@48kHz:04/03/08 23:57 ID:0Fo79msq
>>41
がんがれ。

このスレのテーマはかなり深いと思う。
まあ、努力は必要でしょ。音楽に限らず。

45 :名無しサンプリング@48kHz:04/03/09 00:01 ID:8rSuJI1H
>>40
>>都会で何年か音楽活動してると身近にある話じゃねーの?

ないw。世の中を簡単に捉えすぎじゃない?

46 :名無しサンプリング@48kHz:04/03/09 00:31 ID:EjID4dID
やっぱり運でかなり左右されるよな。
でもメジャーからお声がかかるくらいなら結構ある話じゃない?
そこから実際CDデビューできるかは別だけど。
メジャーの人たちも、ほんの少しでも気になれば声だけはとりあえずかけとくよ。そこからふるいにかけられて、結局100アーティストで1アーティストにまで絞り込むんだろ。

だから>>1の友人が実際デビューするまでは分からんものだぞ。
友人がデビューの準備にもたついてる間、>>1が追い抜いてデビューなんてこともよくある話だ。
がんがっとけ、>>1よ。

47 :名無しサンプリング@48kHz:04/03/09 02:55 ID:aAtvyiv3
よっし、俺は才能無いから
ラブアタックでメ−ルナンパだ!Let's Go!!!

48 :名無しサンプリング@48kHz:04/03/09 03:35 ID:3Zi08eKc
この時間だからかもしれないが>>41に感動してしまった。
がんがってくれ。

49 :47:04/03/09 03:43 ID:aAtvyiv3
おい、俺は無視かよ....!!?

50 :名無しサンプリング@48kHz:04/03/09 03:52 ID:hYv6JPLZ
>>41
音楽は音を楽しむ事。本来、勝ち負けとか資格なんか関係ないはずです。
頑張ったり、力んだりしないで、自然体の自分を素直に
表現したらいいんじゃないかと思いますよ。

51 :48:04/03/09 04:58 ID:3Zi08eKc
この時間だからかもしれないが>>48を見て涙が出てきてしまった。
藻前もがんがってくれ。

つーかわざわざラブアタックで検索したよw

52 :48:04/03/09 05:00 ID:3Zi08eKc
>>47じゃった。打つ氏

53 :40:04/03/09 11:40 ID:LXHJq0C2
>>45
つきあい大切にしてる? ライブやってる??
友人のライブの打ち上げに参加してる?
やっててまるきりコネができないってなると、相当ヤバイよ。

54 :名無しサンプリング@48kHz:04/03/09 13:59 ID:8Ae84ung
>>53
そういう問題じゃないだろw。
音楽業界を甘く見過ぎてるって指摘してるんだ。

55 :名無しサンプリング@48kHz:04/03/09 15:57 ID:iUEaPZeG
実際に家を建てようとして、大工を募集して来たやつが
「これから一人前の大工になりたいです。まだ実際の家は建てたことがありません。
人間真面目にやったら出来ないことはないと思います。ノコギリっていっぱいあるんですね。」
とかいいだして、採用するとでもいうのか?実際の大工として。
雇用者が一人前のギャラを払えると思うのか。

真剣にこんな事を恥ずかしげも無く言っちゃうのって
音楽、演劇、お笑い、絵描きなんかを目指すやつらに独特のものだよな。
練習とか勉強とか、なんにもしてないのに夢ばかり大きくて。
とにかく今ここでやれというと、大体もう来なくなる。

そんな奴らの二言目が「努力と根性」だから、
この言葉を軽々しく使うやつにはネガティブなイメージがある。

56 :名無しサンプリング@48kHz:04/03/09 16:21 ID:aOxH59bp
>>55
その例だと、即戦力か見習いからかっていう問題あると思うぞ。
素人でもやる気あるやつだったら採用されそうだけどな。
ま、音楽とはちょっと違うと思うけど。

57 :名無しサンプリング@48kHz:04/03/09 16:36 ID:aOxH59bp
>>55
あとさ、経験者なんだけど、よそでの知識が邪魔になることもあるぞ。
変なプライド持ってて、前の職場と同じ事やろうとして反感買ってるやつも居るしな。
特に歳が上なやつほど当てはまる場合が多い。

一から教え込んだほうがいい場合も多々あるってことだ。


58 :名無しサンプリング@48kHz:04/03/09 17:33 ID:iUEaPZeG
>>55
ずっと基礎教育レベルの高い現場ばかりわたってきたから、あんまり気にしていなかったけれど、
スパルタ教育的条件付けをしないと、なんにも出来ないやつがいるということは実際にある。
スパルタ教育を受けないで、それ以上のことが出来るやつもいる。
ここで問題にしたいのは、見習いになった途端に、正しい待遇を受けていないと言い出すやつが必ずいるということ。

>>56
それは、目的に対してのアプローチの方法が、柔軟にとれなくなっているという意味ならあるよね。
いい年のやつが溶け込めないのって、新しいことを覚えたくない、っていうこととかでしかないからね。
プライドなんて高級なものじゃないんだよね。新規のことに対応できないだけ。
それこそ、若いときに無理に努力しちゃうと、30歳頃にはもういっぱいいっぱいだからね。
余裕がないんだよね。

59 :名無しサンプリング@48kHz:04/03/09 17:50 ID:aOxH59bp
>>58
なるほどね。後半は特に納得。
うちの職場にも居るんだよ・・・言うこと聞かない同業他社から来たオッサンが・・・。

しかし、音楽とかの職業は特殊だと思う。
一からの見習いから教えてくれる現場ってあんまり聞いたこと無いし。

60 :名無しサンプリング@48kHz:04/03/09 17:57 ID:aOxH59bp
音楽、演劇、お笑い、絵描き・・・このへんの職業に就きたいと思ったら、
日頃からその方面へ出資しながら、必死に勉強・努力しないと厳しい。
それでもプロになれない人のほうが多いし・・・。
運も確かに必要と思う。

61 :名無しサンプリング@48kHz:04/03/09 17:59 ID:aOxH59bp
プロになったらなったで、収入・人気・やる気を維持していくのも
また大変だと思う。

62 :名無しサンプリング@48kHz:04/03/09 18:08 ID:y05DPMg7
プロってのは、基本的に"なれない"もの、
音楽に限らず

63 :名無しサンプリング@48kHz:04/03/09 18:16 ID:aOxH59bp
>>62
俺の知り合いの話なんだけど、
小さい頃から絶対芸能人になる!と言い切ってた女の子がいて、
最近(といっても5〜6年前)マジで芸能人になってしまった・・・。
たぶん、みんな知ってる有名な人だよ。
詳しくは知らないけど、いろいろ努力してたと思う。

そういう話もあるんだよね・・・。

64 :40:04/03/09 18:28 ID:LXHJq0C2
>>54
近づくまでは甘いって。
ずっとやるってなるとキビシイけど、片足突っ込むまではすぐ。
人間的に問題なくて、そこそこできて、やる気が持続してれば、ある程度まではいってしかるべき。
それとも、俺の周りだけが特別なの?
つーか、甘くないって思う人は、どこの段階でつまづいてるの?
本当に、長年やっててチャンスがぜんぜんないの?

65 :名無しサンプリング@48kHz:04/03/09 20:16 ID:rNFpFYr9
>>63
だから、その中でなった人を素直に賞賛しる。

漏れの同級生で、小学1年生から野球で食っていくと明確な目標を持って
毎朝走ったり鍛えぬいていた奴がいて、中卒までで、明らかに他の人間とは
1ランク上の次元の選手になっていた、シニアリーグでも全国屈指のチームの
主力選手、○蔭学園に進学して、1年からレギュラーしかも5番、
だが、その時の4番は当時3年の高橋由伸、彼は、高橋を見たその時点で
プロへの意識は完全に消えたそうだ。

そこまでの努力を見たものとして、また漏れ自身も別のスポーツで
マジに上目指して挫折した経験があり、プロへの畏敬というか・・・
まぁ、ただのひがみなんだけどねw

66 :名無しサンプリング@48kHz:04/03/09 20:28 ID:8Ae84ung
>>64 近づくまでは甘いって。
甘くないw。
音楽業界に片足突っ込んでるってどの程度の状態の事を指してるの?

67 :63:04/03/09 20:46 ID:aOxH59bp
>>65
賞賛してるし、尊敬もしてるよ。凄いなぁ・・・って。
ひがみとかは特にないかな・・・自分には無理だし畑違いだしね。
俺は努力してる人には好感感じるよ。

68 :62=65:04/03/09 21:15 ID:rNFpFYr9
>>65
そだね、なんか全然他意はないのにちょっと言い合いっぽくなってすまん。
今はDTMで自分にもうちょい才能が欲しいと思う今日この頃、
プロとかそういう事じゃないけど、結局、ただガンガルのが基本か・・・

69 :62=65:04/03/09 21:15 ID:rNFpFYr9
>>67

70 :名無しサンプリング@48kHz:04/03/09 21:33 ID:aOxH59bp
>>68
結局うまくなるための近道なんてのはないのさ・・・
常に目的意識をもって、考えながら地道に打ち込むしかない・・・
場数と経験の量が自信と技術を作る・・・

・・・某漫画からの引用ですたw
でも、激しく同意した。

71 :名無しサンプリング@48kHz:04/03/10 00:36 ID:r09PGRSl
>>65
の言葉が怖いね、本当に・・。
やはり上には上が居るって事か・・?

だから成れる人(成功者)には尊敬の念だよね。

72 :名無しサンプリング@48kHz:04/03/10 02:21 ID:UOTrqQiL
基本的には、才能、努力、運、環境、この四つが全て上手く働いてこそ成功するもんだと思うが。
夢はいつか叶う、努力すれば報われる、なんてどっかのアイドルが歌うような戯れ言は虚構に過ぎん。
努力だけで何れにでも成れるほど世の中甘くない。

73 :名無しサンプリング@48kHz:04/03/10 03:43 ID:zJlSsu+W
>>72
努力の方向が間違えてると報われんかもな。
でも、夢を見続けて夢の方向に努力すれば、かなりのところまでは成功すると思う。

人によって成功の度合が違うと思うが、俺の思う「成功」は
・音楽家としてある程度世間に名前が認知される
・音楽だけで普通の生活ができるくらいの稼ぎ
・上の2つの状態を10年続けられる

才能、努力、運、環境が揃った時は「成功」じゃなくて「大成功」になるんじゃね?100万枚売れる、とか、超有名になる、とか。


74 :名無しサンプリング@48kHz:04/03/11 11:23 ID:Cyni3bZg
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=loren%20connors
↑この人並みに粘れば(・∀・)イイ!!

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