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オバサンバ清掃娘と富岡作品の酷似性

1 :飛鷹 学:02/08/10 00:50 ID:5r2EQZt5
今日、デジタルスタジアムを見ていたら、伊藤真由嬢の作品「オバサンバ清掃娘」
が司会の中谷氏の中谷セレクションに選ばれてしまいました。実はこの作品以前
から大変気になっていたのです。それはその作風が富岡聡氏の「コインランドリ―XYZ」
に大変酷似しているからです。彼女の作品レベルはかなり高いと思えますが、
賞の受賞となると問題となると思えますが・・・。いかんせん個人の感想なので
プロの方々のご意見を是非聞きたいです。(パクリでいいのか?)

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 00:52 ID:h6BdwXmJ


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 00:54 ID:4ht+vGQR
上手く作品のURLに誘導してくれたら盛り上がりそうです

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 00:59 ID:VBWzmDYa
似てるといや似てるけど。
ま、どうでもいいや。
ttp://doga.jp/contest/con14/picture/obasanba.jpg

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 01:00 ID:ND0PpbDP
ttp://www.nhk.or.jp/digista/onair/2002/86_0330/

まずいよコレは・・・
富岡氏が知ったらどう思うだろう・・・・・・

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 01:01 ID:y2zRiI2F
つーか、1に長文ウザイ。まとめれ

デジスタで伊藤真由「オバサンバ清掃娘」が中谷セレクションを受賞。
しかし富岡聡「コインランドリ―XYZ」に酷似……どうよ?

7 :まなぶ:02/08/10 01:03 ID:5r2EQZt5
オバサンバ清掃娘 伊藤真由
http://www.nhk.or.jp/digista/onair/2002/104_0809/index.html#nakaya

「コインランドリーXYZ」:
http://www.tt.rim.or.jp/~tomioka/animation/XYZ.htm
どうよ?

サンクス >6  


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 01:04 ID:VBWzmDYa
動画アプキボンage

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 01:10 ID:VBWzmDYa
隊長!発見しました。
ttp://www.nhk.or.jp/digista/hall/2002/0809_ito/real.html

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 01:17 ID:6kM2s/+7
「オバサンバ清掃娘」見た途端「コインランドリ―XYZ」を連想。
おじさん3人がおばさん3人に替わり
コインランドリーという密室がトイレという密室に替わった。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 01:22 ID:y2zRiI2F
NHKが発注してたら笑える
「あんな感じで頼むよ…賞付けて宣伝してあげるからさ」

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 01:25 ID:VBWzmDYa
祭りですかねぇ

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 01:28 ID:LyKi5NPV
www.redbloom.net/txtParts/works/work01.html#
ここのムービーはゲームシンゴだと思うけどな。
結構出しやすい質感なんじゃないの。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 01:30 ID:jiVYNpbB
祭の予感!!!

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 01:30 ID:3psaZ7cs
ははは・・・。
リスペクトと言い張るんだろうな。

リスペクトと言う名のパクリが多いね、この業界。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 01:31 ID:pdM2OT3R
富岡聡氏の「コインランドリ―XYZ」は彼固有ともいえる世界観を
前面に出し海外でも非常に高い評価を受けた作品です。
それがこのようなかたちで取り上げられるのは・・・


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 01:34 ID:OXwHec4D
あららららら。
しまぶーの次の祭りネタ?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 01:34 ID:86YO/Wf7
>リスペクトと言い張るんだろうな。

都合の良い言葉ですね>リスペクト
訴訟の国では やはりこのような都合の良い言葉が
必要なんでしょうね。

19 :まなぶ:02/08/10 01:36 ID:5r2EQZt5
まだよく分かりませんが、何か
D'Garage vs デジタルスタジアム の図式のような?
しかしNHKがねえ。プロ集団がそろっているのに気付かないのかなあ?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 01:37 ID:VBWzmDYa
某4℃所属ですか・・・。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 01:37 ID:4ht+vGQR
これは・・・・・・祭りでしょう

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 01:37 ID:9NLz5C8E
総合テレビで再放送してたやつを大分前に見たけど、正直そっくりだと思いますた。
てか、富岡さんが関わってるもんだと思ってたYO!

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 01:38 ID:qbheQH0w
NHK(デジスタ)メール送ったれ!!

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 01:40 ID:QnSorZgW
MOMOでも意見を聞きたいところ。


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 01:41 ID:qbheQH0w
荒れるからやめてけれ。それでなくても、もも展板が治まったばかりなのに

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 01:43 ID:QnSorZgW
>>25
あぁっと。そうだったね。スマソ。

27 : :02/08/10 01:53 ID:lasXUqdr
■関連サイト■
http://www.musabi.ac.jp/library/muse/tenrankai/kikaku/2002/2002sotu/side.html
http://www.flyingtv.net/music.html

>あと富岡聡さんともお話出来て満足してます。~o~
http://tools.geocities.co.jp/AnimeComic/8230/@geoboard/68.html

おまいら!、直接メール送ってやれ(w
itmayu@mx1.ttcn.ne.jp


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 01:59 ID:/q82Cdh8
どうでもいいけど作風や世界観に著作権はない
気になるなら盗作スレ読んでどの部分が問題なのかを考えるといい。
まぁなんとなく似てることを問題にするなら構わないけど、
それを理由に作者が非難される謂れは無い。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 02:03 ID:7RTwAkuh
意匠権ってのもあるがな。

30 :まなぶー:02/08/10 02:03 ID:5r2EQZt5
本人と富岡氏が面識あるなら問題は複雑です。
子弟関係があるなら別ですが、公に発表する以上まずいです。
金が動いたならもっと深刻です。
本人のコメントでもあればなあ・・・


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 02:04 ID:LyKi5NPV
4℃所属で森本がコメント、セレクトするって自作自演?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 02:06 ID:4ht+vGQR
>>31
根深いですね・・・

−緩急がいいですよね。光と影、静と動がファンキーだし・・・すごいスキです・・・>森本晃司セレクション

33 :まなぶー:02/08/10 02:07 ID:5r2EQZt5
せめて3人でなく2人とか4人とかだったらよかったのに・・・
>31 が本当なら本人傷つくよ。アマならともかくプロはダメだよ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 02:11 ID:y2zRiI2F
>28
そのセリフを吐いた時点でオペレータの仕事しか来なくなる罠

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 02:18 ID:QnSorZgW
ハハ・・・
なんか、こういうの知っちゃうと力抜けますな・・・。


36 :まなぶー:02/08/10 02:23 ID:5r2EQZt5
プロさんはいないの?コメント欲しいです。
夢が崩れていくう。ハハハ・・・ 汗。
オリジナリティは嘘なのネ?

37 :まなぶー:02/08/10 02:31 ID:5r2EQZt5
しかし、この作品を富岡氏が自分の作品ですって言ったら、誰も
疑わないだろうなあ。賞も取れることが予想できるよ。
レベルが高い故に深刻です。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 02:32 ID:7RTwAkuh
お前に関係無いだろ。しつこいよ

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 02:38 ID:LyKi5NPV
ラストはチャーリーズエンジェルだね

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 02:38 ID:lnWURSls
DoGAの外伝にも入ってたような

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 02:55 ID:jiVYNpbB
>>38
ご本人様ですか??

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 03:18 ID:2G0+gZ3P
パクりとは言いたかないけどかなり似てるなw

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 03:38 ID:KIkqqDCc




 富岡聡のオタクぶりを発揮しているあの口元のニタつきをなんとかしてもらえませんか?





44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 03:41 ID:/q82Cdh8
>>29
意匠権は出願しないと権利の主張はできないし・・・映像作品の何を意匠登録するのかな。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 04:01 ID:39vw+HJ6
本人(富岡氏)が怒ってなきゃいいんじゃないの?
俺もあれはパクりたい。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 04:27 ID:0rZUGe3S
>45
>本人(富岡氏)が怒ってなきゃいいんじゃないの?
>俺もあれはパクりたい。

それも凄い感覚だな。

47 :名無しさん@お腹いっぱい:02/08/10 06:56 ID:lKt6hwLF
あれは富岡氏のパクリ。それ以外のなにものでもない。
よく言っても強い影響を受けている。
もし違うのなら伊藤は独自の作風を作り上げて提示する以外
方法はない。そうでなければこれからずっと富岡のパクリ作家
のレッテルが貼られ続ける。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 07:20 ID:tG+kjFpU
平気でああいう作品を発表できる神経を疑うよ。
Mr不治と同レベル・・・。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 08:26 ID:tmFOjfNH
俺、おんなじ人の作品だとばかり思ってたよ。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 10:07 ID:yGyfK8zR
俺が >>7 を見た限りでは、盗作。

つか、同じ作品ちゃうの? って思った。



51 : :02/08/10 11:14 ID:qZa9t6Wj
パクれる技術はスゴイけどな

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 11:27 ID:TGTWK/NA
こりゃ似てる!富岡作品かとオモタヨ。
技術は認めるけどパクリはイカンよ、パクリは。

富岡の色彩感はある意味キチガイだから、パクるとすぐに
バレちゃうね。この女に次があるかは知らないが、もし次の
作品の作風が全く違うものだったら増々笑う。
どうせパクるなら、せめてもう少しマイナーな作品にしとけば良かったのに。。。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 11:30 ID:PdrooLAi
やりすぎましたね・・・

54 : :02/08/10 11:30 ID:qZa9t6Wj
次回作は

またパクる→ますます叩かれる
違う作風→嘲笑される

どっちに転んでもコイツの未来は無いということか…

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 11:31 ID:e1xlacqm
見た。ストリーミングの画質悪いから細かいところ見えないけど、
似てるとかいうレベルじゃないね。そのままだ。
富岡氏が変名で出品してD'sだけじゃなくデジスタにも進出ってのは
考えられないか?

56 : :02/08/10 11:49 ID:qZa9t6Wj
>>55
富岡は女装が趣味といいたいのか?


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 12:20 ID:ReHmuUNt
なんだ。本人出てるのか。んじゃちがうか。
なんだろね。デジスタが公然と富岡氏にケンカ売ってるとしか
思えん。お前の存在なんか認めないよ、って。
本当に富岡作品見てなくて選んだのだったら、デジスタ打ち切りものの
不祥事に近いと思うが。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 13:04 ID:aSWmRpv4
似てるけどパクリで片付けちゃうのも気の毒かな。
パクってやろうって気があったのなら仕方ないけど。
その辺がどうなのか気になるところ。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 13:36 ID:UFKuk1FP
気の毒もなにも、ここまで作れる技術を習得する間に、
著作権やパクリなどについて一度も考えたことがないとすれば、
やはりそれは不自然すぎるだろう。
パクリ作品の作者にどういう評価がつくか、普通は知らない
はずがないよ。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 13:38 ID:i3lNtnTE
パクリカコワルイ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 13:49 ID:2G0+gZ3P
身内に見せて「面白いでしょ〜」って言うレベルなら真似るのもありだと思うけど、
TVで自分の作品として流すのはいかがなものかと・・・・

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 13:55 ID:tmFOjfNH
実は同一人物かもしれない。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 14:00 ID:UFKuk1FP
15センチ上のカキコ読めよバカ。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 14:05 ID:Nt9w8R7p
俺は富岡氏のをはじめて見たとき
「ああ、なんかこういうのってあるなあ」
と思った。CGアニメとしては新鮮な色彩だったしコンパクトにまとまってたんで
出来は良いと思ったし好きな作風だけど、
イラストなんかではああいった色使いはよく見るし、ヨーロッパやアメリカなんかでも
あれくらい毒々しい色使いやナンセンスなショートムービーというスタイルはあると思う。
ただ氏はあくまで自分の作風として勝負しているし、ある程度の知名度も得てる。
実際ジャパニメーションの消化などオリジナリティの確立という点でもある程度成功してると思う。
そして件の作品は富岡氏の、「ある程度確立できたオリジナリティ」という部分をパクってしまってる気がする。
たまたま自分の作風に合ってたとしても、ここまであからさまなのは個人作家としては絶対避けるべき。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 14:06 ID:i3lNtnTE
/\ |  /|/|/|  ドドドドドドドドドドドド!!
  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/|     (´⌒(´⌒`)⌒`)
  |  /  /  |文|/ // /  (´⌒(´祭だ!!祭だ!!`)⌒`)
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/    (´⌒(´∧ ∧⌒`)`)`)⌒`)
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/|    / /  /ヽ  (´⌒(´⌒  (´⌒( つ |〕 /⌒`)⌒`)
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  |   |/        ( |  (⌒)`)  ォ ヽ[|⊂[] )`)
  |  /         (´ ´し'⌒^ミ `)`)ォ (⌒)  |


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 14:08 ID:i3lNtnTE
4℃萎え

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 14:20 ID:nPHNvvna
ttp://www.musabi.ac.jp/library/muse/tenrankai/kikaku/2002/2002sotu/side.html

>伊藤君はバーチャルワールドの踊子をあやつる演出家である。
>この作品は鏡の前で自らの踊りを分析することから始まった。
>社交ダンスで動きと身体の関係を読み取る能力を体得した彼女は、
>その天衣無縫なイメージを具現化する手段に映像表現を選択した。
>背景と小道具を三次元モデリングで造型し、独創的なキャラクターを
>音楽にあわせてアニメートする。パーソナルコンピュータの能力が
>それまで一人では不可能だった作業を可能にした。
>ここで彼女がトライアルした「動き」を再現するデッサン力は、
>これからの時代のクリエイターの必須条件になるであろう。
>視覚伝達デザイン学科教授 陣内利博



もうね、バカかと。アホかと。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 14:31 ID:xKBLr29I
この女の将来が左右される問題だな。(俺には関係ないけど)

この先、創作者として食って行く為には自分の世界観を確立しないと
難しいだろう。このままこれが自分の世界感だと貫き通せば、パクリ作家と
言われ続けるだろうし、作風を変えるにしてもこんなパクリ風をわざわざ
デジスタに出す位だから、元々そんなに想像力がある人間じゃ無いんだろうな。

パクリ屋として生きるか、只のオペレーターとして生きるかの二つに一つだな。
あっ、でもパクリが得意ならディレクターにはなれるかな(w

69 : :02/08/10 14:32 ID:5D1rmzta
4℃が鍛え直してくれるさ

たぶん…

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 14:33 ID:Hxrtpqyw
4℃はクズ集団

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 14:37 ID:UFKuk1FP
それどころじゃなく、ことの進展具合によっては、
マジにデジスタそのものの存続にかかわる問題になると思う。
「オバサンバはパクリであることが判明しました」って
謝罪したとしても、あまりに無責任なセレクトの姿勢が問われる。
他の真面目な応募者はあきれかえっているとオモワレ。

72 : :02/08/10 14:58 ID:5D1rmzta
存続に関わる問題って…。今も立派に存続してるじゃん。

デジスタスタッフがそんな事、深く考えるわけ無いでしょ。


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 15:02 ID:2pJMJpbz
アッタマ悪〜い専門学校生のしゃべり場みたいな匂いがするね。このスレッド。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 15:12 ID:HCeZDKvk
誰かが動かない限り、あやふやにされて終わりそうな気がするね。
富岡氏がコレを知ってどうするかだね。
まずはそれから。



75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 15:13 ID:UFKuk1FP
>>72
ほんとにオメエ、頭わるすぎ。昨日のオンエアだぞ。これからだよ。
そして仮にもNHKの名を背負っている。中谷はNHK解説委員だ。
専門家面してパクリ作品をうっかりセレクトする不勉強を
さらして、何のお咎めもないほうがおかしい。

76 :72:02/08/10 15:21 ID:5D1rmzta
あ、悪い

脊髄反射で書き込んじまった



77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 15:25 ID:rUlwcs/3
4℃の会社ぐるみなの?
森本さんがえらく好意的なコメント出してるし
森本さんが富岡さんの作品見たこと無いならわけないよね

デジスタの解説やってる限り
いくらでも自分の身内の作品を流せるね

78 :77:02/08/10 15:35 ID:rUlwcs/3
無いならわけないよね ×
無いわけないよね ○

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 15:37 ID:mSRrRwOC
コインランドリ―XYZなんて糞どうでもいいよ

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 15:42 ID:9NLz5C8E
>>75
この作品が初めてOAされたのって今年の三月頃だよ。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 16:34 ID:qbheQH0w
BSと言う媒体でバレないかなー・・・つらーと流してみる・・・
意外と評判が良い>って感じかな?
この放送地上波で再放送してッけ?  今更聞いてすまないが・・・・

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 16:52 ID:tIZkFx8X
さっき教育TVチラっと観ると、番組に使われるアニメって4℃が
関わってるんだね。
色々と大人の事情がありそうで、NHKって汚れだね

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 17:34 ID:DzFjZJx8
中谷氏がセレクトしちゃったから、今度は年末のデジタルアウォード
ってことになりますよね。かなり大きなイベントだから、今回の件
知った他のキュレーターはどうするんでしょう。
本人の威厳にかかわるし、ほっとくわけにもいかんでしょう。
この世界に夢託す人多いから、NHKが関与する以上黙殺は難しいですね。


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 17:39 ID:pvi/+ADD
富岡聡氏は何の行動も起こさないと、これからパクられまくりなのかね。

スレ違いかも知れないが。
NHKもパクリには十分な危険性が伴うことを知るべし。
素人の作品でもパクったら起訴される危険性があることを知るべし。
過去にそういう事例はあるし。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 17:39 ID:niIBzcdE
DoGAの外伝ビデオに入っていた事はどう意味するのか。

やはり技術的な面ではそれなりの物だけれども、
やはりオリジナリティに問題がある(パクリである)とDoGAは判断して、
外伝になったんじゃないのか。

それと、俺以前外伝に作品が収録されたことあるんだけれど、
その後でデジスタから「作品応募しませんか」ってメールが来た。
どうやら色々なコンテストの応募者に無差別に応募依頼をしているようだ。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 18:17 ID:/q82Cdh8
富岡作品のオリジナリティって色だけかよ・・・
何回も言うが、法的には全く問題がない作品だよ。
パクリパクリ言ってるのは入賞したことに対する妬みだと思うけど
作品の評価と、法律的に問題があることは分けて考えような。

富岡作品のオリジナリティとはもっと独特のフレーミングとかモーションのタイミングやカメラワークもあると思うんだよね
そういう意味ではオバサンバはうすっぺらな印象だし作品の評価は低いものだと思う

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 18:38 ID:pvi/+ADD
参考提訴
http://plaza4.mbn.or.jp./~jucccopyright/より
7月25日 ゲームソフトの著作権侵害事件
東京地裁/提訴
 任天堂とインテリジェントシステムズ(宇治市)の2社は、共同で制作、
 販売している人気ソフト「ファイアーエムブレム(FE)」に酷似したソフト
 を販売され、著作権を侵害されたとして、ソフトの販売会社などに製造販
 売差し止めと総額約2億5800万円の損害賠償を求める訴えを起こした。
 訴えられたのは、ソフトの販売元エンターブレイン(東京)と、開発会社
 ティルナノーグ(京都市)。エンターブレインが今年5月に販売したソフト
 「ティアリングサーガ ユトナ英雄戦記」は主人公の顔や舞台設定がFE
 シリーズに酷似しているという。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 18:50 ID:pvi/+ADD
参考判例
12月19日 『チーズはどこへ消えた?』の「類似本」事件B
東京地裁/決定・一部認容
 ベストセラー『チーズは消えた?』の出版元・扶桑社と翻訳者らが
 「そっくりな装丁やタイトルで利益を損なわれた」として、
 『バターはどこへ溶けた?』を出版した道出版を相手に、著作権法に
 基づいて出版の差し止めなどを求めていた仮処分申請で、東京地裁は
 著作権の侵害に当たるとして、道出版の発行、販売などを差し止める
 決定を下した。
 道出版側は「仮処分は、パロディによる原作品への批判を成り立たな
 くさせる危険がある。決定には不服」として、保全異議の申立てをした。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 18:56 ID:/q82Cdh8
>主人公の顔や舞台設定がFE シリーズに酷似しているという
http://www1.ttcn.ne.jp/~succubusprincess/fe/fe.html
これを読むとわかるけどすこし状況が違うね。まだ判決はでてないみたいだし。

ところでオバサンバ清掃娘と富岡作品主人公の顔や舞台設定が似てるの?
法的に問題になると思うなら具体的に何が問題なのかを指摘すべきだね。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 19:05 ID:tIZkFx8X
>>87-88
それは商品の事例でしょ?

富岡と伊藤の話は同人レベルのパクったパクらないの話だから
特に損害を被ったわけでないでしょ


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 19:12 ID:ueZBjtJ6
法の話になってきてるけど、どちらかって言うとデジスタはオリジナリティー
重視してたと思うのだがそえがパクリに評価したことがなんかがっかりだった
んだがどうよ。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 19:15 ID:4njKtA4y
本人は平気なのか?
この作品出したらなんか言われるんじゃないかって思わなかったのかな?
だったら相当面の皮厚いか感覚が麻痺してるよ
富岡をリスペクトで済むレベルじゃないと思うけど

93 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/10 19:17 ID:3u3yZa8I
俺は宇○田のちょいまえのPVがパクリだと思った。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 19:24 ID:UBHQBIo0
>著作権の侵害に当たるとして、道出版の発行、販売などを差し止める
>決定を下した。
と著作権の侵害としての判例。
特に『チーズはどこへ消えた?』は金銭的には損害を受けていない。
金銭面云々はこの法律では関係ないよ。
掲示板の書きこみを無断使用されて訴えて勝訴した判例もある。

95 :>93:02/08/10 19:25 ID:8wa6bk0R
それ、見たことないから知らないんだけど
どんなところがパクリだったの?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 19:33 ID:2oWKflDv
つーか、富岡さん今何やってるの?。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 20:23 ID:0GIjYTX2
ほんっと日本のCG業界って厨だらけだな。このスレの中だけであって欲しいけど
実際問題、あほワナビーちゃんばっかでうんざりするよ。
おまえらしょうもないことにキーキー騒ぎ立てないでもうちっと自分のスキル
アップに心血注いだらどうよ?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 20:57 ID:UC/cu3cK
>>97

それはお前にも言えることじゃないか?(w


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 21:04 ID:2G0+gZ3P
>>97
伊藤たんブチ切れですか〜w

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 21:12 ID:OXwHec4D
100

101 :98:02/08/10 21:12 ID:UC/cu3cK
>>97
あ、そっか…

伊藤タン、ごめんね

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 21:31 ID:mzh7BnU5
>>97
伊藤真由嬢、必死だね

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 21:39 ID:HCeZDKvk
一体だおうなってしまうのかー!

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 21:40 ID:HCeZDKvk
一体どうなってしまうのかー!



105 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/10 21:49 ID:lYOq3SH6
既出?
視覚伝達デザイン学科3年A 組8番 伊藤真由

視覚伝達デザイン学科?
視覚伝達デザイン学科教授、陣内利博の生徒なのか・・・。


106 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 22:55 ID:b6KzqP8Y
あのなあ、著作権だの判例だの、そういう話なのか?
明らかにパクリでも法律に引っかからなければいいのか?
富岡作品に酷似した映像を入選作として放送したことは、
「これはパクリではありません」という意味のメッセージを
公共の放送で何百万人に向けて流したことになるんだよ。
それでいいのか?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 23:26 ID:2pDXs+Pf
スレを通して見ると本人?と思うような同一人物がいるのが分かる。
さげで書いてるからわかりやすい

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 23:29 ID:7RtctQTF
だからよぅ、たいした賞でもないコンペで、たいしたことない作家が
たいしたこと無い作品パクっただけでしょ?
わが身の一大事みたいに騒ぎ立てるのがみっともねぇっつってんの。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 23:32 ID:UC/cu3cK
>>106
NHKに直接訴えろや、臆病者



110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 23:36 ID:E9fklOPg
>>108
おまえみたいなどあふぉがいるからにほんじんのちょさくけんにたいするにんしきがいつまでたってもあまいんだな(わら

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 23:37 ID:CQIJjoEa
NHKも罪は重いわな

本人のコメントも、あたかも自分の全くのオリジナルのように言っているんだよな。
パクリとは言えんとは思うが。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 23:39 ID:0GIjYTX2
106とか107がうだつの上がらん人生送った挙句、新聞に投書するのが
生きがいの老人になって孤独死する姿が目に浮かぶね。


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 23:45 ID:8CYv65in
>>112
何だ、107は図星だったのか。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 23:52 ID:1YNojPUy
>>97
パクリのスキルアップか? 

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 23:53 ID:E9fklOPg
>>113
そう!107はビンゴでした。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/10 23:59 ID:1YNojPUy
通報しますた。


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 00:02 ID:rM88LY8n
折れも業界各メディアに通報しますた。
そのうちニュー速+にもスレ立ててもらお。



118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 00:04 ID:ryKGylFw
プ! 社会正義に燃えるお利巧ちゃんたちガンバッテ〜!

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 00:20 ID:X1i6v6yV
2ちゃんねるで真面目に意見を言おうとしたオレがバカなのは
わかっているが、あえて書くよ。無視するならしてくれ。

NHKがあれを入選作として放送した。CGに興味を持って見ている
人たちの数割はあれがパクリと気が付いている。でもNHKがお墨付きを
与えたんだから、あの程度のパクリなら大丈夫というガイドラインが
示されたことになる。
「パクリはどの程度まで許されるかな」「このくらいなら大丈夫だろうな」
などと、見栄えのする作品作りとパクリ作家呼ばわりされる恐怖を
天秤にかけながら制作している人たちには福音だろう。
しかし、逆の立場になることも考えてくれ。
天下のNHKのガイドラインに沿えば、おまえら自身の作品がパクられても、
文句を言えなくなるんだぞ。
まあ、ここに制作に関わるような人はいないんだろうな。がっかりだ。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 00:21 ID:cT7oX2MV
さげで書いてる奴煽り方が変だからすぐ分かるよ

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 00:48 ID:4Sd8PKBe
>>119
NHKの放送ガイドラインのどの条文に抵触するんだよ。

ここを見てる奴なんてお前のように偽善者面してやたらと過剰に
大騒ぎする奴ばかりでないし、問題とあれば当事者自身がNHKに
直接訴えればいい。
部外者のお前がどうこう騒ごうが、ただのアホにしか見えないぞ。


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 00:53 ID:B9Uz0wfp
ここ数年でCG始めた子にとっては権威なのかもよ、デジスタとか
G’sって。
正直何年も働いてる俺にはこんなに義憤をつのらせる気持ちはわからん。
同じくバカに見える。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 01:03 ID:ryKGylFw
>119
そりゃイカン! なんたる凶悪犯罪! 即刻しかるべき刑罰に処せねば
ならんな!! これぞ天下の一大事〜!!
われら正義の徒、2ちゃんねらーの聖なる鉄槌をいざ打ち下ろさん!


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 01:14 ID:esSyQEre
121を翻訳するとこうなります
「ギャンギャンッ! ギャンギャンギャンッ!」



ちなみにマジレスしてる偽善者はアンタだけ

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 01:22 ID:ryKGylFw
>124
なんかアンタ頭悪そーだね。
みんなが白けた冷たい視線投げかけてるのも気づかずに独りで得意げに分かった
ような独り善がりな理屈くっちゃべって得意になってるタイプ?

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 01:27 ID:tbcjyUKs
>>121
NHKのガイドラインにパクリはいかーんと書いてないの?
書いてなくてもこれは法律の問題でもあるんだよ。法律以前にパクリはダメだけど。

あと、あんた日本語は読めるの?

127 :121:02/08/11 01:38 ID:4Sd8PKBe
>>126
だから、どの条文に引っかかるのかって聞いてるんだろ?
お前の方こそ日本語読めるのか?

具体的に伊藤真由の作品がどの条文に引っかかるのか、NHKの
放送ガイドラインと日本の法律引っ張ってきて、ここで晒せや。

それすら出来ずに法律に抵触するってか?、だったら天然のバカだぞ。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 01:40 ID:esSyQEre


>125
うわ…何か一人で自己紹介してるシンパが居る…




129 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 01:44 ID:esSyQEre
>127
あとアンタも囓った法知識をひけらかしたいんだろうが、
「作風」の模倣は著作権法に触れないって言えば一言で
済む問題でしょ、しつこいよ

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 01:49 ID:yH7Sb54p
>>122
G’s → D’s

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 01:54 ID:rM88LY8n
法律云々じゃなくて、道義的な問題でしょ。

パクリは一目瞭然なんだから、しゃーないわな。



132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 01:56 ID:esSyQEre
>126
ついでにアンタも。論点は「法に触れない模倣の是非」だろ
結論は「やりたきゃやれ、不利益も多いぞ」だ

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 01:57 ID:cT7oX2MV
パクりする奴は許さない。
今回の件だけじゃなく
パクり野郎を見つけたら即バラしてきた俺。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 02:00 ID:esSyQEre
>133
なるほど、それは素晴らしい
では以降は既存の言語で喋らないでくれ



バラしたくなるから


135 :121:02/08/11 02:00 ID:4Sd8PKBe
>>129
>あとアンタも囓った法知識をひけらかしたいんだろうが

お前何言ってるんだよ、きちんと文章読めやタコ

>「作風」の模倣は著作権法に触れないって言えば一言で
>済む問題でしょ

これは、オレに言うことじゃないだろ。脊髄反射で書き込んだのか?
NHKのガイドライン云々で大騒ぎしてるアホに向けて発信してくれや


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 02:03 ID:ewit9DYQ
おいおい、喧嘩している場合か。
ここは伊藤真由を叩くためのスレだろう。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 02:03 ID:esSyQEre

じゃあテメエは何がしてえんだよ
いつまでもグダグダうるせえぞ知障

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 02:05 ID:esSyQEre
>136
すまん…下手に出てたら馬鹿がつけ上がりやがったもんで…

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 02:08 ID:qtFEz5c+
で結局、伊藤真由は可愛いのか可愛くないのか。
富岡が彼女を許すかどうかはそこで決まる。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 02:09 ID:x/iYtEds
では初めから

パクリ駄目だろ。

反論ヨロ



141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 02:14 ID:rM88LY8n
>>139
核心を突きますたね。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 02:16 ID:cT7oX2MV
画像きぼーーーん

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 02:17 ID:yIjN0tsG
真由タンのエロ画像きぼんぬ

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 02:18 ID:tbcjyUKs
>>127
119は俺じゃないし。
あと、119はガイドラインにそういうことが書いてあるとは言っていない。
よく読めば解るよ。

>>132
これは作風の模倣レベルのものじゃないでしょ。
言うなれば、『チーズはどこへ消えた?』の類似本のレベル。
法律以前にパクリはダメだけど、法律的なことも大切。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 02:18 ID:4Sd8PKBe
>>137
>じゃあテメエは何がしてえんだよ

チョンはまず日本語の読解力身につけろや

それと前頭葉は脳神経外科逝って治してもらえ

じゃあな、サル(プ

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 02:21 ID:ciehxG16
>>140
正解!
あれだけ似ていればパクったつもりじゃなくても、真似たと言われるのは当たり前だと思うよ

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 02:22 ID:yH7Sb54p
>>86
>富岡作品のオリジナリティとはもっと独特のフレーミングとかモーションのタイミングやカメラワークもあると思うんだよね
そういう意味ではオバサンバはうすっぺらな印象だし作品の評価は低いものだと思う

その通りだが、やはりコインランドリーXYZを連想しないか?色だけじゃなくてさ・・・

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 02:23 ID:cT7oX2MV
誰が見てもパクりなのは明らかだろ。
何故反論する奴がいるかな・・・。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 02:34 ID:w/13EfWR
>145
馬鹿口あけてねえでサッサと目的言えや、一行で。
いちいちクサレ駄文書くな、無能

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 02:37 ID:yIjN0tsG
結論:パクリ


------------------------通 報--------------------------

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 02:51 ID:4Sd8PKBe
>>149

(プ

カワイイ

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 02:52 ID:9jmlIs21
こういうのを通報できる所があればいいねw

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 02:52 ID:w/13EfWR

「伊藤氏が作風を模倣したか」
「その模倣が法のボーダーを越えているか」
「そもそも合法的模倣は善か悪か」

これらの議論が混ざってるだけ
3つめは価値判断なので答えは人それぞれ、以上。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 02:52 ID:vhCLvF+q
99%パクリですよあれ!!

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 02:54 ID:w/13EfWR
>151
じゃあ最初からそうして黙っててくれる?
邪魔だよアンタ、ネットでも。

156 :この3つですかね:02/08/11 03:14 ID:SvsFnMRm

(1)富岡聡氏と伊藤真由氏が、この問題をどう捉えてるのかということ。
(2)視聴者がどう捉えたかということ。
(3)番組のレベルと、中谷氏の審美眼が問われること。

NHKの放送ガイドライン(日本放送協会国内番組基準)については法律と
倫理の問題があります。
法律的な面では放送法に基づいてるので、同第3条で「放送番組は、法律に定める
権限に基く場合でなければ、何人からも干渉され、又は規律されることがない」
ので、著作権侵害行為が合った場合は、当然それに準拠しますが著作権侵害とし
て申立しない限り、法的な問題はないです。だから(1)の理由でここで法律に
ついての話を出すのは、論点が明らかにズレてます。

一方倫理面では、放送倫理基本綱領の順守と徹底とうたっており「放送に携わる
すべての者が活用・順守し、創造的な取材・制作活動を行い」「豊かで、かつ、
良い放送番組を放送することによって公衆の要望を満たすとともに文化水準の
向上に寄与すること」なので、盗作っぽいものが公然と放映されたり苦情が
多ければ、製作サイドのレベルは問われるかも。
でもけっきょくは、当事者の心の問題でしょうね。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 03:17 ID:SvsFnMRm
             
                | |
                | |
        ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / ̄\  ´Д`)//  < なんか疲れた!一旦CM!
.r ┤    ト、      /    \_______
|.  \_/  ヽ  /
|   __( ̄  |  |
|    __)_ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
ヽ___) ノ          \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 03:22 ID:gzEY2Nw0
156に同意。
パクリが事実としても部外者が伊藤氏に対し法的にどうだとか言うのはまずい。親告罪なんだから。


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 03:42 ID:w/13EfWR
じゃあ後は富岡氏がパクり作家でない事を祈りつつ
各所に垂れ込んで静観ってとこか…

121はパクリ作家かその関係者かもな
つまらん煽りとsageで必死だったんで、ちょっと面白かった

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 03:52 ID:9jmlIs21
>>156
伊藤さんの会社が絡んでるのかどうかって事も気になる所
一応上司が選考委員の一人でコメントまで出してるわけだし・・・
会社としてもパクリについて何も言わなかったのか?
素直に社員の入選を喜んでるのか・・・

フリーの人がこういうことにまき込まれたらどうなるのかも気になる

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 03:59 ID:l6ZxwQQP
技術的にショボいわけじゃないのにどうしてパクりに走るかな…。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 04:28 ID:g2M19Ion
技術・・・ツールさえ覚えればどうにでもなる部分

デザインとコンセプト・・・ここが一番クリエイティブな部分

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 04:31 ID:G5CRHFfN
デジスタなんてコメンテタの自己陶酔ぶりを晒すだけの番組だからどうでもいいけどさ、
なに、伊藤真由氏のは過去作品の経緯からはありえない作風だったのですか?
昔から富岡風をパクリ続けてたのならそれはパクリとも言えないけれど・・。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 05:03 ID:t0YeMbkg
(´-`).。oO(そういえば緒川たまき年とったなー。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 05:53 ID:88xXMdmH
>>163
伊藤って盗人女の過去なんて知らねえよ。
オバサンバ清掃娘って盗作が、富岡氏の作品の
パクリだって話なんだよ。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 06:04 ID:Z4IiuOLY
伊藤氏は昔からこんな感じ。富岡の潜水夫のやつ見た時はパクりだ!と思ったね。富岡が有名になってからパクり返してる感はあるけど…。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 07:27 ID:8dGsKIju
去年あたりだったかな? CG雑誌のCD-ROMに収録されてた某コンテストの大賞作品が
やっぱり富岡作品の展開によく似てたんだよねー。ファンとしては気分悪いもんだった。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 08:12 ID:v/AOgAN1
 >>166氏の話が本当なら似たような人間が似たような世界で似たような
手法を使って似たような作品を創っただけの話と解釈してもいいのかなぁ。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 08:27 ID:5Y4Bejkv
伊藤氏の過去作品を見られるサイトなんて無いのかな?


170 :名無しさん@お腹いっぱい:02/08/11 08:30 ID:kxdPK75K
富岡さんはおとなしいひとだから。親告罪といっても多分そのまま黙ってる
のではないか。いい気分ではないとは思うが。
しかし伊藤は技術もあって美大まで出て何故あの作風。
仮に偶然似たオリジナルであったとしても富岡さんの
作風を知ってるなら確実に盗作と言われるのは判るだろうに。
応募選ばれると思ってなかったのかな。違うなDOGAにも応募するくらい
自信作だったのだし。
伊藤真由の真意が訊きたい。どういった経緯でそうしたのかに、とても興味がある。


個人的には>>132の「やりたきゃやれ、不利益も多いぞ」に同意。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 09:32 ID:DgRyVSqi
親告罪だからではなくて、著作権法には抵触しないから法的問題はないだろう。
つまり作者にはなんの問題も無い。違法でなければ作品の制作は制限されるべきではない。
オリジナリティの無さが問題だとすれば、それは作者の問題ではなく作品を入賞させた中谷氏にあると思われる。

少なくとも盗作だと言ってる奴がもし今後CGに関わるつもりなら著作権について知るべき。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 09:52 ID:boiSeV/r
おいおい馬鹿が迷い込んできたな。本人か?

法的な問題を言ってるんじゃないんだよアフォ
道義的に問題があるっ言ってんだ。
それからな
法的な問題の有無については >>171 が決める事じゃ無い。
お前は当事者でも無いし、判事でも無いだろ? あ?
それともお前が伊藤本人か?

盗作ってのは、法的根拠が無くても、パクッテりゃそう斬罪
されるんだよ。
当然、万が一富岡氏が訴訟を起こして、難解な裁判の末に
裁判所が盗作と判断を下せば、公に「盗作」になるわな ワラ
もちろん、親告罪であるから富岡氏が訴訟を起こさん限り
は法的問題には発展せん。

>オリジナリティの無さが問題だとすれば、それは作者の問題
>ではなく作品を入賞させた中谷氏にあると思われる。

こいつは本物の知傷か?
伊藤の能力の無さにまで審査員は責任持てん罠。
また、審査員が全ての作品に精通しているとは限らんから
伊藤のパクリの責任を押しつけられてもねぇ。

応募者が他人の作品のパクリを提出している・・なんて事が
前提のコンテストなんて無いんだからよ。まず、応募者の
当然の善意の問題だわ。



173 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 10:06 ID:b+Ee55/V
オペレートはいいとして、
重要な作業には加えてもらえないかもな、この女

パクリそのものを否定はしない
それをうまく自分の作品に昇華させる技量が大事

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 10:36 ID:r9KPeitr
>また、審査員が全ての作品に精通しているとは限らんから

それも問題だと思うが。 製作者は全ての作品に精通して、似た作風の
作品が無いか事前にチェックしないといけないわけか。大変だな。


175 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 10:42 ID:rFKndwWw
>>173
Hage Do!! おっしゃる通り!

俺もパクリは否定しない。どんな人にも影響を受けた映像や
イメージが存在するだろうし、それを自分の作品に取り入れる事も
映画等では珍しい事じゃ無いと思う。
た だ し !
それにはそれ相当の技量が必要なんだな(正に173の言う通り)

作品を見た人の印象が
「おっ、こいつあの作品に影響うけてるな」と取るか、
「ヲイヲイ、これじゃパクリじゃんか」と取るかは、
すべて制作者の技量にかかってると思う。
(鑑賞者の感性も重要だけどね)

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 10:55 ID:b6vlbxgI
オレも初見の時に「似てるな」と思いますた。
したらやっぱこんなスレが・・・相当な人がそう感じた事は事実ですな。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 11:13 ID:Lo+UUnGM
>>174
すべての作品に精通している必要はないが、せめて同種の番組が
後押ししている作家の作品をまったく知らないんじゃ話にならんだろう。
っていうか、審査員を引き受けるような人はある程度精通している
のが当然と思う。中谷氏が富岡作品を知らなかったのなら責任問題。
しかし、森本氏と彼の会社が富岡作品に入れあげる彼女を止める
どころか、自ら選んでしまったことが最大の問題点。
CG制作にモラルは必要ないと宣言したに等しい。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 11:22 ID:l6ZxwQQP
パクりやパロディやってもオリジナルが許すぐらい面白ければOKだと思う。逆にパクりでつまんなかったら死刑だと思う。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 12:05 ID:DgRyVSqi
>盗作ってのは、法的根拠が無くても、パクッテりゃそう斬罪
>されるんだよ。
それはただの中傷だな。判断を下すのは裁判所だが、盗作だと言うなら何が著作権を侵害しているかを明らかにすべき。

>道義的に問題があるっ言ってんだ。
そのわりにどういう道義的問題なのか全く語られていないようだが・・・
問題があるなら、どの部分がどのように問題なのかを明らかにすべきだろう。

>伊藤の能力の無さにまで審査員は責任持てん罠。
能力がないからといって作品を発表することは制限されない。
それを評価するかどうかは審査員の責任だろ。審査員がどう評価するかは作者の責任ではない。

ただの妬みで盗作だパクリだというのはみっともないよ。
● 個人叩き禁止
・一般人、作家、問わず個人に対する誹謗中傷は一律削除とします。
・作品に対する批判があるのなら、具体的に書きましょう。
よく読んでな。削除されるよ(笑い

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 12:15 ID:DgRyVSqi
盗作スレにあったけど、もしかして道義的問題って
>同人の人のサイトを見ると、この作風は私のものよムキーとか
>この効果は私が考えたのよ真似しないでムキーとかやってるのに
こういうこと?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 12:37 ID:ty/IHmX2
>>179

>>172は上の方でも似たような書き込みしているが、

>そのわりにどういう道義的問題なのか全く語られていないようだが・・・

ただ単に語れないのかもしれないな(w
奴の発言は抽象的で具体性がなく、感情論だけ目立って的を得ていない。
たぶん自分がアフォなことに全く気付いてない。


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 13:05 ID:b+Ee55/V
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、デジスタ観たんです。デジスタ。
そしたらなんか伊藤真由の作品「オバサンバ清掃娘」が受賞されてたんです。
で、よく見たらなんか富岡聡の「コインランドリ―XYZ」に大変酷似しているんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
中谷よ、富岡聡如きの作品を知らずに審査してんじゃねーよ、ボケが。
富岡聡だよ、富岡聡。
なんか森本晃司とかも、コメントしてるし。おめでてーな。
緩急がいいですよね。光と影、静と動がファンキーだし・・・すごいスキです・・・、
とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、150円やるから審査員降りろと。
審査員ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
出展した奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、2chのCG板みてたら、本人らしき奴が、「ただの中傷」、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、2chで中傷なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「ただの中傷」、だ。
お前は本当に中傷と言いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、「ただの中傷」って言いたいだけちゃうんかと。
2ch通の俺から言わせてもらえば今、2ch通の間での最新流行はやっぱり、
モナー映画、これだね。
2chキャラ総出演で2時間もの。これが通の作り方。
モナー映画ってのはネタが多めに入ってる。そん代わり芸術性が少なめ。これ。
で、それに大盛りエロ(ちんこ)。これ最強。
しかしこれを作ると次からひろゆきにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、shadeで美少女モデルでも作ってなさいってこった。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 13:31 ID:D90MNebd
パクリ指摘厨房の夏休み日記

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 13:56 ID:IlBhAnwT
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
今日、CG板見たんです。CG板。
そしたらなんか吉野家のコピペがされてたんです。
で、よく見たらなんかちょっとアレンジしているんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
182よ、今時吉野家なんてコピペしてんじゃねーよ、ボケが。
吉野家だよ、吉野家。
なんかsageとかも、書いているしてるし。おめでてーな。
吉野家のネタのコピペってすげーおもしれーよ、俺もやってみようかな、sage進行で、藁
とか言ってるの。もう見てらんない。
お前な、ワレmaxやるから2chにくんなと。
2chってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
コテハンといつ祭が始まってもおかしくない、
晒すか晒されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。夏厨は、すっこんでろ。
で、不治スレみてたら、サザエさんのAAが、「コピペ」、とかされているんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、2chでサザエさんなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「コピペ」、だ。
お前は本当にサザエさんが書きたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、ただコピペしたいだけちゃうんかと。
CG板通の俺から言わせてもらえば今、CG板通の間での最新流行はやっぱり、
MOMOとCG同時祭り、これだね。
MOMOで煽って、CG板で解説。これが通の遊び方。
同時祭りってのは煽りが多めに入ってる。そん代わり討論が少なめ。これ。
で、それに自作自演。これ最強。
しかしこれをやると次からももにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前ら夏厨は、ワレmaxでティーポットでもレンダリングしてなさいってこった。


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 14:11 ID:vhCLvF+q
結論:パクリ
ダンス、3人、奇抜な色、ブラック的な・・・・

------------------------終 了--------------------------


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 14:11 ID:qqY50yuO
なんか妬み云々言ってる人いるけど、そういう問題じゃなくパクりを自分の作品として発表しちゃうのはダメだろ

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 14:21 ID:rYFPZs6K
本当にここは良スレだね(w

188 :172:02/08/11 14:33 ID:boiSeV/r
>>179
まだ居たのか、アフォ。
だいぶ伊藤の肩を持ちたいみたいだが、ジタバタすんなって。
道義の意味がわからなけりゃ、辞書ひきな。

>能力がないからといって作品を発表することは制限されない
そうそう、能力が無いから盗作に走って今回の様な
悲惨な目に遭う。
発表の自由と盗作の自由を一緒にしちまったな。

>問題があるなら、どの部分がどのように問題なのかを
>明らかにすべきだろう。
伊藤という女が富岡というクリエィターの作品をパクッタ
ってのが問題になってるんだが?






189 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 14:41 ID:GCJpw61S
>>180
本人が言うのは当然だとして。
第三者にこれだけ指摘されりゃ問題だろ。
盗作された本人だけの思いこみって話じゃ
なくなってくるもんな。


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 14:45 ID:r0L+GMFW
>>188
何れにしても、伊藤嬢は有名になった訳だ。
漏れなら首吊って死ぬけどな。 w

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 16:37 ID:yyXbAuo8
  |         |  |      ________________________________________________
  |         |  |_____ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
  |         |  | ̄ ̄ ̄ /|                    ||
  |         |  |   / /|TTTTTT   TTTTTTTTTT||TTTTT
  |        /\ |  /|/|/|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/|  祭りが始まるよ!
  |  /  /  |文|/ // /
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/         Λ_Λ
/|\/  / /  |/ /           (___)
/|    / /  /ヽ            /〔 祭 〕〕つ
  |   | ̄|  | |ヽ/l            `/二二ヽ
  |   |  |/| |__|/   Λ_Λ     / /(_)
  |   |/|  |/      ( ´∀`)   (_)    Λ_Λ
  |   |  |/      // /  ^ ̄]゚        (`   )
  |   |/        ゚/ ̄ ̄_ヽ         ⊂〔〔 祭 〕
  |  /         /_ノ(_)          ┌|___|
  |/          (__)             (_ノ ヽ ヽ
/                                (_)




192 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 16:52 ID:DgRyVSqi
結局何も具体的には指摘できない人なんだね。
どうせ全部自演なんじゃないの?違うのなら誰か一人くらい具体的な理由を教えてくれよ。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 17:10 ID:XIjJ/WxC
>>172=>>188
こいつ何ムキになってるんだろうな。

勝手に問題にしてるのは、ココでお祭り騒ぎしている夏厨だし、悲惨な目に
あってると想像しているのも同じくココの夏厨(というかお前だけ>>172
そして、一人でジタバタしてるのもお前だけ>>172

具体的に何が問題なのか説明せずに、抽象的な所で騒いで具体的に語れない。
「パクったのが問題」「道義的に問題がある」だけで大人が動くなら日本の
法律なんていらん。

もっと頭使えタコ

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 17:18 ID:/QC4Mi5n
盗作作品を入選させた上に放映したNHKにも責任はある。

195 :not172:02/08/11 17:24 ID:v1aMhQQe
あのームキになってるのはアンタの方だと思う。火を見るよりも明らかな盗作をイチイチ具体的に指摘して見ろよーとか言って 本人か関係者だろオマエ

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 17:30 ID:6nWbjPAZ
http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c5%f0%ba%ee&&hc=0&hs=1

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 17:30 ID:VSXwQiyJ
満場一致で結論:パクリ→終了と思ったら何故か反論者の存在が。何故か。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 17:48 ID:79ewOW7s
パクリっちゅーか影響下に作られたことを否定してる奴はいないんじゃね?
ただこの程度のことで鬼の首とったように妬みそねみ丸出しで大騒ぎしてる
世間知らずの低脳専門学校生がウザいだけ。
小学校の廊下走ったくらいで交番に駆け込んでるくらい針小棒大馬鹿だもの。
クリエーターたるもの、だの著作権だの、おまえらには一生関係ないから。
ショボイコンテストに習作程度のものが入賞したからってなにがそんなに悔しい
かね? ああ、パクッっちゃったんだね〜。しょうがねぇなぁ。アマチュアくさい
ことしおって。ふふっ。くらいのもんだろ普通。
ほんっとどうでもいいレベル。これでくだんの作者が出銭並に富岡作品を知らぬ
存ぜぬですっとぼけりゃ多少は祭られても仕方ないかも知れんが。
ショボいコンテストにも入選できなくて妬み電波ゆんゆんのワナビーちゃん
以外に第三者で大騒ぎできる要素ないねぇ。
まぁプロ市民活動頑張ってくだしゃい。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 17:49 ID:695pCsU4
>パクリ→終了
だったのに、
「これでCG界はいいの?腐ってるよな!!ね、ね、腐ってるでしょ?」
という主旨の糞レスの連続age、それに対して
「お前に関係無いだろ、うぜぇからsageろ」
と突っ込みを入れると
「あ〜、パクリ擁護だ!本人ですか!?これだからCG界は腐(以下略)」
と逆切れした厨房が理屈を摩り替えてワンワン吼えている

これが現状です。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 17:59 ID:OLSZFgRK
でもパクリはいかんだろ。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 18:02 ID:GkqKuIT+
しかしさぁ、お絵描き系の絵ってなんかみんな似てない?

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 18:11 ID:4JxvmuT1
終了するな。
日本放送協会と有名CGプロダクションが「パクリもオッケー」と
宣言した大事件なんだよ。おまえらわかってねえな。
自分の作品がパクられるのがイヤだったら、語り継げ。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 18:13 ID:qqY50yuO
>>198
そんな偉そうな話でなくパクりはイカンだろ

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 18:16 ID:tTh1AEdz
これはパクリだね
だれも止めなかったのかな?4℃のひと達
しかし富岡さんも大変だね
フリーだから泣き寝入りになってしまうことが多い

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 18:18 ID:C+JJ3CLH
>>166の件は?
もし本当なら話が違ってくると思うけどどーなん?

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 18:34 ID:DgRyVSqi
私怨が独りで妄想を垂れ流しているだけのようですね。
具体的な指摘がないようなら中傷スレッドということで削除依頼出しますがいいですか?

207 :166:02/08/11 18:37 ID:4S7Dv89m
ほんとだよ!こんな事になると思わなかったから保存してないけど…。ちょっと漁ってみますわ

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 18:46 ID:oRuLG5lh
これはこの伊藤さん?
http://tools.geocities.co.jp/AnimeComic/8230/%40geoboard/68.html


209 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 18:48 ID:qqY50yuO
似てるのは事実なのになんで206は妄想呼ばわりしてるのか解らない・・・・
あと作者を中傷している書き込みは皆無で、この作品が似ているか似ていないかについての書き込みが大半なのだから削除依頼は通らないのではないかと

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 18:49 ID:OG8VLn66
>>198 ショボかろうが実際放送されたからかなりの人が見てるんだよ。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 19:05 ID:DgRyVSqi
>>209
似ているというだけでは抽象的過ぎて盗作とはいえない。
具体的にどこがどのように著作権を侵害しているのかが述べられていない。
理由のない思いこみは妄想だよ。

また、似ているか似ていないかについての書き込みなどどこにもない。
「似ているから盗作だ」という書き込みと批判する書き込み、
「理由が曖昧で盗作とは言えない」という書き込みがあるだけ。

似ていることを否定する書き込みは無い。
おそらくそれが理解できないのと同じく、他の書き込みも理解できていないのだと思う。

そして個人叩きは削除対象ですよ。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 19:07 ID:4JxvmuT1
この問題を取るに足りないこととして片づけたいのは
4℃の人間以外に思いつかないのだが・・・。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 19:24 ID:DgRyVSqi
>>212
取るに足ら無いこととして片付けたいというのも妄想。
本当に盗作なら、著作権の侵害個所を特定して問題について語るべき
また道義的問題があるなら、どのような問題があってどのように道義に反するかを語るべき

あたまの弱い子じゃないんだから理由も無く盗作だパクリだというのはただの中傷だよ
他人の非をせめるなら自ら非を犯すような真似は避けるようにしないとな

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 19:38 ID:Zz1NtURk
どうみてもパクリだし
個人の作品を公開してる人にとってはこの手の話題は興味があるんじゃない?
削除依頼が通ったらそれこそ祭り
モモとかニュー速にもこのスレ立つかもしれないよ?

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 19:40 ID:MHtXt7WL
         ____
       /     \
     /  / ̄⌒ ̄\
     /   / ⌒  ⌒ |   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | /  (・)  (・) |   | ID:DgRyVSqi!
  /⌒  (6     つ  |   |てめーは精神障害でもあんのか?
 (  |  / ___  |  < 妄想してんのはオマエだヴォケッッッ!!!!
  − \   \_/  /    \__________________
 //  ,,r'´⌒ヽ___/     ,ィ
   /    ヽ       ri/ 彡
  /   i    ト、   __,,,丿)/        ζ
 |    !     )`Y'''" ヽ,,/      / ̄ ̄ ̄ ̄\
  ! l   |   く,,   ,,,ィ'"      /.         \
  ヽヽ  ゝ    ! ̄!~〜、       /           |
  ヽ  / ̄""'''⌒ ̄"^'''''ー--、 :::|||||||||||||||||||||||||||||||||
   Y'´          /    """''''〜--、|||||||||||||||||) 
   (      丿  ,,;;''  ....::::::::::: ::::r''''"" ̄""ヽ   |
    ゝ   ー--、,,,,,___      ::: ::,,,,,ー`''''''⌒''ーイ  ./
    ヽ      \  ̄""'''"" ̄   \____/-、
     ヽ       ヽ  :::::::::::::::::::: /          `ヽ
      ヽ  丿   )       /    ノ   ゝ ヽ ,〉
       ゝ      !      /            ∀
        !     |      /   人     ヽ   ヽ
        |     ,;;}      !ー-、/  ヽ _,,,-ー'''''--ヘ
          |ノ    |      |  /    Y        ヽ
         {     |      |   j      )  DgRyVSqi  ヽ
         〈     j      ト-.|    /          )
          Y''""'i'~      |,__|    /      人   __,|
          |   |     ,-ーイ__j  /'""⌒""'''ノ  Y''""" |
          L_トァ   ::: ̄ ̄::::::::::t     /     |     !
      :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::     ゝi'""⌒,ィrー-、,, ゞ'''"""ヽ
                      ::::::::\ //    r'`ヽ\,,-ー\
                          ""''''""^ヽ`i  \`\  ヽ
                               ::::::\,,,J:::::::

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 19:42 ID:17/fD2QX
公の場に作品を出したのだから
本人もある程度覚悟してるんじゃないの。

それさえ出来ていないなら個人で楽しんでるほうがいいよ。
そんなに甘くないだろ、世の中。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 19:43 ID:uG/icRnP
ID:DgRyVSqiの必死さが実に痛々しいw

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 19:43 ID:oRuLG5lh
だから「どうみてもパクリだし」とかでなしに
「この部分がパクリ」という風に具体的に示して語ろうよ、って事なのに・・・

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 19:48 ID:DgRyVSqi
「どうみてもパクリだし」という割には何も具体的に述べられないというのは不思議だよねぇ
どうみてもというほど確実なものならどんどん問題点をあげて批判すればいいじゃん
「なんとなく似てる」しかネタがないなら続かないよ?

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 19:48 ID:uG/icRnP
具体的に言うとポップコーン正一、正二くらい似てると思う

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 19:53 ID:17/fD2QX
>>219
あなたは似てると感じませんでしたか?
オリジナリティーを感じる部分を教えてくれ。

煽りじゃなくて広い視野で見るために。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 19:58 ID:DgRyVSqi
>>221
似ていることは否定しないし、多分だれも否定してないよ。
しかし著作権侵害も道義的責任もないと思うから、もしあるならそれを具体的に示せと言ってるだけ。
理由も無く盗作だパクリだといって批判するのは間違いだと思う。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 20:03 ID:4JxvmuT1
似ている部分。
・トイレ、コインランドリーの空間デザイン
・色遣い(キャプチャ画像だけでもわかるはず)
・誇張された長い空間の移動
・登場人物が三人
・コスチュームは富岡の他作品にも似ている
・三人そろって踊りながら横移動で登場
・三人とも一対一で便器と対応

って書いていてあほらしくなるが、似ていない部分を
指摘するほうがむずかしい。
オバサンバにオリジナリティを感じる部分は皆無。

>>221
著作権侵害も道義的責任もない根拠を示してくれ。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 20:06 ID:oRuLG5lh
多分パクリっていうのは
●3人の登場人物
●色デザイン
というあたりなのかな。
自分は両方とも静止画像しか見てないし、特に興味も無いので
どうでもいいと言えばいいけど。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 20:09 ID:4dbC4G+h
>>224
動画はココ。(要realプレイヤー)
www.nhk.or.jp/digista/hall/2002/0809_ito/real.html

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 20:12 ID:DgRyVSqi
>>223
似ているだけでは著作権侵害にはならないよ。
色遣いやカメラワークやキャラクターの人数、ダンス・・・
似ているとして挙げられた特徴は一般的な特徴ばかりで固有の表現とは言えないだろ
著作権を知らないなら調べるとかしたらどう?

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 20:16 ID:jcSXx195
「人生パクリぱくられ」
         by 電画な!

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 20:17 ID:b+Ee55/V
>DgRyVSqi
「なんとなく似てるね」「パクリみたいだね」みたいな発言は中傷にあたるのでしょうか?
具体的に類似点を指摘しなければこのような発言は許されないのでしょうか?
発言そのものを俺様ルールで制限しようとしている貴方の意図を教えてください?
他者の発言を妄想と決め付けるのはなぜですか?
あなたの発言に「妬み」という言葉がありましたがこれは中傷ではないでしょうか?
法的に問題が無ければ、なにをしてもいいとお思いでしょうか?
伊藤さんとの関係を教えてください?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 20:30 ID:oAyEWIV8
放送見てないけど、静止画で見る限りは、確かに似てるねぇ...
けどまぁ、どうでも良いレベルだけどねぇ。
普通”あぁ〜、そこまでやっちゃあねぇ...”って思って終了でしょ?
本人同士会ったことがある見たいだし。
何故こんなに盛り上がるんだ?
つか、創作作品で食ってる奴なんて1%もいないんだから、正直どうでも良い。



230 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 20:30 ID:zk/dytW2
しかし何だね、自分が他人の影響を受けているという事に対して全く
無自覚な種類の人間ってのが世の中にはいるんだね。新海誠とか。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 20:32 ID:DgRyVSqi
>>228
論点をずらさないでください。
伊藤真由嬢の作品「オバサンバ清掃娘」が富岡聡氏の「コインランドリ―XYZ」
に似ていることがなんらかの問題があるのではないかという話です。
問題があれば具体的に指摘し、問題点を明らかにすべきです。
俺ルールではなく、発言の間違いを指摘しているだけです。俺の固有のルールではありません。理由も述べています。
「なんとなく似てるね」「パクリみたいだね」という発言は趣旨と関係無いと思われます。
法的に問題が無いものを法的に問題があるように批判すうのは間違いだと思います。なにをしてもいいとは思いません。
理由の無い思いこみを妄想といいます。
発言者の立場は論とは無関係です。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 20:38 ID:4JxvmuT1
>>229
>つか、創作作品で食ってる奴なんて1%もいないんだから、正直どうでも良い。

おまえは1%になりたくないのか?
その1%の奴らの作品がパクリ放題になってもいいのか?
オレはその1%になりたくてがんばっている。あからさまな
パクリが許されるなら、オレは確実に損をする。
だからこうして主張している。悪いか?
どうでもいいと思う奴は発言するな。オレにとっちゃ死活問題だ。
おおげさに思われるかもしれないが、突き詰めりゃそういう問題なんだ。


233 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 20:40 ID:DgRyVSqi
忘れていました。
>あなたの発言に「妬み」という言葉がありましたがこれは中傷ではないでしょうか?

反論がないようなので中傷ではないようです。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 20:44 ID:b+Ee55/V
>DgRyVSqi
あなたは伊藤さんの作品は富岡聡氏の作品に似ているとお思いですか?
似ているとして挙げられた特徴を固有の表現とはいえないと断定された
根拠を教えてください
どうして、どんな発言にも理由が必要なのでしょうか?
理由の無い発言は、どうして妄想なのでしょうか?
だれがこのようなルールを作ったのでしょうか?
今回の件で伊藤さんに道義的責任がない根拠を示してください

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 20:45 ID:DgRyVSqi
>>232
この問題とは関係がないが、盗作なら死活問題だな。
認められている権利を越えて権利を主張する奴も創作活動ではひどい害悪だ。
君はそうならないように気をつけてな。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 20:46 ID:uG/icRnP
ID:DgRyVSqiさん、あなたがよじれた理論武装で戦えば戦うほどオバサンバ作者が可哀想に感じられるのは気のせいでしょうか・・・・

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 20:56 ID:b+Ee55/V
つーか、反論者がいなけりゃ「結論:パクリ→終了」だったのにね
それとつまらんコピペかいてスマン>ALL

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 20:59 ID:DgRyVSqi
>>235
>あなたは伊藤さんの作品は富岡聡氏の作品に似ているとお思いですか?
222で答えました

>似ているとして挙げられた特徴を固有の表現とはいえないと断定された
>根拠を教えてください
固有の意味は不要ですよね?一般的な表現方法だからです。

>理由の無い発言は、どうして妄想なのでしょうか?
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/jp-more_print.cgi?MT=%CC%D1%C1%DB&ID=a4e2/20057200.txt&sw=2

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 21:01 ID:DgRyVSqi
>>237
そんなに簡単に終了してはダメでしょう。
盗作なら盗作として批判されるべきです。

240 :名無しさん@お腹いっぱい:02/08/11 21:01 ID:kxdPK75K
DgRyVSqiは冨士?

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 21:04 ID:BNvgmwnR
 確かに似てるよなー。それは「事実」として。
パクって作ったかどうかは、第三者には判断のしようが無いよな。
極端な事いえば、音楽に合わせてCGキャラが踊ってるだけの作品じゃん。
単に作風が似てただけ、という可能性もあるし。
これが「盗作」だとすると、こういう音楽ものは以後2度と作れないという
事になりゃあしませんか? 

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 21:08 ID:DgRyVSqi
何度も言いますが作風を似せても盗作じゃないですよ。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 21:09 ID:Tl5eTKJY
>>241
こういう音楽物って沢山あるけど
ここまで酷似していると、やはりパクリと揶揄されるでしょ。


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 21:12 ID:epzkHNFN
このスレすげー伸び。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 21:19 ID:b+Ee55/V
>DgRyVSqi
今回の件で伊藤さんに道義的責任がない根拠を示してください
作風を似せて製作をすることに道義的責任を追求されることはないのでしょうか?
こういった場合、道義的責任についてどのようなお考えをお持ちでしょうか?
盗作じゃなければなにをしてもいいのでしょうか?


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 21:26 ID:DgRyVSqi
その前に道義的責任が何かが示されていません。それは一般的な概念ですか?
少なくとも作風を似せることは俺個人の道義には反しません。
また、作風を個人の所有物のように考えるのは間違いです。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 21:28 ID:4S7Dv89m
パクりって理由や根拠で現す物じゃなくて見た人の感性がそう思うわけであって、いい絵だなとかきれいな絵だなとか思っても理由をイチイチ聞かれたらウザい。ちょっとCGやってる人間とは思えないのが紛れ込んでるな。関係者必死だな。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 21:28 ID:SvsFnMRm
>彼女の作品レベルはかなり高いと思えますが、賞の受賞となると
>問題となると思えますが・・・。
いちおう創造性を問われる場で誤解を招くような作品が登場し、それが
評価の対象となったこと自体が最大の問題で、ちょっと配慮が足りなか
ったのかもしれませんね。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 21:30 ID:BNvgmwnR
 >>243

 確かに酷似してると言えなくもないが。 キャラは違うし(性別も)
 音楽も違うし、違うところもいっぱいあるじゃん。
 3人組の音楽ユニットはみんなキャンディーズのパクリか?
 

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 21:31 ID:SvsFnMRm
>何度も言いますが作風を似せても盗作じゃないですよ。
故意か過失かは当事者以外わからないですね。
ただ権利問題と、「見た人が作品をどう評価するのも自由であること」は
別の次元の話だし、ここで>>1さんが疑問に思ったのは、著作権や依拠性の立証
とかについてでなく「多くの人が直感的にどう思ったのか」ということではない
かと。
別にパくる気でなく共通のバックボーンを持ってたりして、結果的に「似てしまう」
事や気持ちもとてもよく分かるんですが.....あまりに似ている事時点で、製作者
としての技量や責任を問われちゃうのも事実なんですよね。
意識的でなければ、無知な審査員に無責任に選ばれてしまったオバサンバ作者が
一番かわいそうなのかもしれない。

>認められている権利を越えて権利を主張する奴も創作活動ではひどい害悪だ
確かにそうですね。同意します。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 21:31 ID:Tl5eTKJY
>>242
作風じゃないな。そんな曖昧なものでもない。
>>223が具体的に指摘箇所を挙げているが

・トイレ、コインランドリーの空間デザイン
・色遣い(キャプチャ画像だけでもわかるはず)
・誇張された長い空間の移動
・登場人物が三人
・コスチュームは富岡の他作品にも似ている
・三人そろって踊りながら横移動で登場
・三人とも一対一で便器と対応
色使い、物や人のデザイン、画面構成などことごとく似ている。

日本国内では著作物が出来た時点で著作権が発生する
が(無法式主義) 類似した作品を著作者が訴えない限り法的
な盗作(著作権侵害)の根拠は発生しない。

ただ、ある作品とある作品の類似性について、利害関係の無い
第三者が判断して類似性が大きいと判断されれば、道義的な
責任は発生する。

要は、不特定の多くの人から見て、「盗作じゃん」と思われれば
道義的には問題あるってことで、
DgRyVSqi がいくら盗作じゃ無いって叫んでも意味は無いし、私が
盗作だろ って叫んでも意味は無い。 つまり、第三者が判断する。

記憶が曖昧なんだが
米国では、作品と作品を比べて陪審員が類似性を判断するんだ
っけ? 日本では専門家の鑑定を元に判事が判断する事になるが
盗作に関する判例は無かったんじゃなかったかな。

伊藤氏の場合は、この法廷ではクロって事になるのかね。


252 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 21:32 ID:b+Ee55/V
あなたがどういう人物かよくわかりました
とても豪快な方ですね・・・ジャイアンですか?

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 21:32 ID:DgRyVSqi
>>247
いい絵だなとかきれいな絵だなというのは抽象的な感想です。
パクリというのは事実を具体的に指摘する行為ですから同列に語ってはいけません。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 21:36 ID:OG8VLn66
本人だか彼氏だか友人だか4C゚の人間かデジスタ関係者か知らんがすごい執念だな。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 21:41 ID:4S7Dv89m
構成要素・登場人物とそのデザイン・色使いが酷似。やってる事も同じ。これだけの理由があれば立派なパクりです。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 21:43 ID:Tl5eTKJY
>>246
>その前に道義的責任が何かが示されていません。
>それは一般的な概念ですか?

言葉の通り、道徳的な問題って事ですね。

伊藤氏の作品が盗作であったと仮定して・・
元著作者が著作権侵害で訴えない限り、そして著作権侵害の事実
があったとの判決が確定されない限り、伊藤氏には法的な債務は
無いですよね。
但し、法廷に持ち出される事はなかったとしても、盗作の事実に
対しての批判は受けるし不利益も被るでしょう。
そういった、社会通念上の道徳的な部分での問題を指して「道義的」
責任が指摘されてるんですよ。

今回の伊藤氏の場合、既に多くの第三者が盗作であると断罪してい
る訳で、そういう意味では彼女の将来は暗いし、道義的責任を負わさ
れてしまってますがね。
DgRyVSqi が、問題なんて無いんだと思うのはご自由ですが、要は
第三者が何と判断するかですね。


257 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 21:43 ID:DgRyVSqi
>>251
>色使い、物や人のデザイン、画面構成などことごとく似ている。

黄色赤青など原色に近い色遣い
スチームパンク系のデザイン
正面や俯瞰を多用した画面構成
ウオークスルー等のカメラワーク

これらが著作物と認められるとは思えない。これらは一般的な表現とアイデアにすぎない。
「著作物」とは、「思想又は感情」を「創作的」に「表 現」したものであって、「文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するもの」だよ

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 21:45 ID:3KxrAMZn
4℃のCG部署はひがみっぽいのか?

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 21:47 ID:4JxvmuT1
流れが速くてかなわん。

>>246
他人が作り上げた作品や作風を自分のオリジナルであると言えば
普通は道義に反することだと思うよ。246自身の道義に反しなくても
オリジナリティで勝負しているクリエイターの間の常識として
道義に反しているよ。法的に許されたとしても、周囲は許さないだろう。
その後の活動に支障が出たら、それが社会的制裁というものだ。
だが246、そのリスクをとるのは自由だ。

>また、作風を個人の所有物のように考えるのは間違いです。

すごい意見だ。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 21:47 ID:BNvgmwnR
>>257

 うーん。個別に見ればありふれた表現なのかも知れないけど、
あんまり共通項が多いと、盗作と思われても仕方無いのかなあ・・。


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 21:49 ID:DgRyVSqi
>伊藤氏の作品が盗作であったと仮定して・・

何度も言うけどこういうのは盗作とは言わないんだってば
そして盗作は多数決で決めるものじゃない。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 21:52 ID:Tl5eTKJY
>>257
それはここにも在りましたな 笑
http://www.synapse.ne.jp/komurano/taiki/nadia2/text/law.html

あなた勘違いしているです。というか、話が逆転してますな。

伊藤氏の「オバサンバって作品」が富岡氏の「コインランドリー」って
作品の盗作って話なんですよ。
つまり、思想または感情を創作的に表現したものを盗作してるって指摘
ですな。

で、あなたが 「どの部分が盗作なのか指摘しろ」って言うから
具体的に指摘しただけであって、元々の議論はまさに「作品」について
盗作だって指摘なんですがね。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 21:52 ID:v1aMhQQe
色々屁理屈こねるのもいいけど端目からは関係者丸出しで説得力ゼロって事を意識してな。他人なら伊藤氏に肩入れしよう等とは微塵も思わないんだから。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 21:54 ID:BNvgmwnR
>>263

 勝手に決め付けんなよ。微塵くらいは思うよ。



265 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 21:55 ID:DgRyVSqi
>他人が作り上げた作品や作風を自分のオリジナルであると言えば
>普通は道義に反することだと思うよ。246自身の道義に反しなくても
>オリジナリティで勝負しているクリエイターの間の常識として
>道義に反しているよ。法的に許されたとしても、周囲は許さないだろう。
>その後の活動に支障が出たら、それが社会的制裁というものだ。
>だが246、そのリスクをとるのは自由だ。

オリジナリティの無い作家として扱われることを社会的制裁とするならそのとおりだろう。
だけど、法的に許されない行為のようにとりあげるのは正しい制裁とは言えない。
オリジナリティの無い作品を発表することは規制されていないしされるべきでもない。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 21:55 ID:Tl5eTKJY
>>261

>何度も言うけどこういうのは盗作とは言わないんだってば
>そして盗作は多数決で決めるものじゃない。

いや、結論は既に書きましたがね。
多数決とは誰も言ってませんよ?そんな事私が言いました?
多数の人が盗作じゃないと感じても、ある一定の人が盗作だと
感じれば、伊藤氏は今後大いなる不利益を被るでしょうって事
です。 それは、私にもあなたにもどうにも出来ない事でも
あります。



267 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 21:56 ID:4JxvmuT1
>>265
ちがう。オリジナリティがない作品ではなく、
他人のオリジナリティを持った作品だ。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 21:58 ID:Tl5eTKJY
>>267 ワロタ

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 22:00 ID:jloDfTfr
田中Pにこのスレを教えてあげよう!

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 22:01 ID:DgRyVSqi
>伊藤氏の「オバサンバって作品」が富岡氏の「コインランドリー」って
>作品の盗作って話なんですよ。
>つまり、思想または感情を創作的に表現したものを盗作してるって指摘
>ですな。

思想または感情を創作的に表現したもの=著作物の一部または全部を自分のものとして発表することを盗作と言います。
257であげたとおり似ているとされているものは作品の特徴の一部ですが
作品の一部とはいえませんから著作物とは認められません。

作品の作風やアイデアが著作権としてみとめられないというのはそういうことです。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 22:03 ID:OG8VLn66
富岡氏に捨てアドでチクろうと思う。本格的に潰したい。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 22:06 ID:s4/pw/+5
>>208のトコに、富岡さんに会ったとか書いてあるから面識あるのでは。
2年も前の書き込みだけど。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 22:06 ID:BNvgmwnR
 >>270


それはつまり、同じモデルを使ってるとか、人の作ったテクスチャを貼ってるとか
どこかに同じデータを使ってない限り盗作にはならないって事?


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 22:09 ID:DgRyVSqi
それは明らかな盗作だが、それだけではない。
類似部分が「思想または感情を創作的に表現したもの」と判断できれば盗作だね。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 22:11 ID:EoHd23Zd
>>271 アリーテ姫もジブリのパクリだからチクろうよ!

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 22:12 ID:Tl5eTKJY
>>270
>257であげたとおり似ているとされているものは作品の特徴の一部ですが
>作品の一部とはいえませんから著作物とは認められません。

作品の特徴の一部と作品の一部はどう違うんですか?
何れにせよ、作品の特徴の一部が、著作物の一部だと思います
から同じ事ですが。



277 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 22:15 ID:3KxrAMZn
ほんっと日本のCG業界って厨だらけだな。このスレの中だけであって欲しいけど
実際問題、あほワナビーちゃんばっかでうんざりするよ。
おまえらしょうもないことにキーキー騒ぎ立てないでもうちっと自分のスキル
アップに心血注いだらどうよ?

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 22:17 ID:cBzbp4Gv
>>277
その厨の頂点に立つのが伊藤真由です。 ワラ


279 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 22:17 ID:H0jnEXfX
プロモ風でトイレでダンスってのはモーニング娘のプロモのマネっ子じゃねーの?
でもそのモーニング娘のプロモ自体がジョージ・マイケルのプロモのパクリという罠。


280 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 22:18 ID:BNvgmwnR
「思想または感情を創作的に表現」 って、これも曖昧な定義だなあ。
どうとでも取れるような・・。
作者が、「この色と形は私の思想を表現した物である」と言い張れば
それは著作物になっちゃう?



281 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 22:18 ID:TFa8Re7W
しょうもない事じゃないよ。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 22:18 ID:3rc3M6y/
>>278 それコピペだよ。ワラ

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 22:19 ID:RlWI75t1
>>277
こういう場では、そのての発言は痛いだけ。
それこそ関係者だと白状してるみたいなもんだ。
伊藤も取り巻きも馬鹿だね、放っておきゃいいのに
下手に反論して火に油を注ぐんだから。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 22:20 ID:DgRyVSqi
>>276
作品の特徴は作品ではないからです。
著作物は思想または感情を創作的に「表現したもの」です。
作品の特徴は「表現したもの」ではありません。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 22:22 ID:wLSLluUg
だからー、>>277にレスするヤツはわかってるのか?

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 22:23 ID:DgRyVSqi
>作者が、「この色と形は私の思想を表現した物である」と言い張れば
>それは著作物になっちゃう?

表現された作品は著作物ですが、
一般的な色や形に著作権は主張できません。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 22:24 ID:RlWI75t1
>>284
横レススマン

それって、あなたの勝手な解釈だよね?
作品の特徴こそが作品の創作的な表現でしょ。
あなたのルールは通用しませんぜ。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 22:25 ID:Y8VV2xVh
『痕』おまけシナリオ盗作疑惑
http://lonelycry.net/doku/aomura.htm


289 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 22:25 ID:3KxrAMZn
 確かに似てるよなー。それは「事実」として。
パクって作ったかどうかは、第三者には判断のしようが無いよな。
極端な事いえば、音楽に合わせてCGキャラが踊ってるだけの作品じゃん。
単に作風が似てただけ、という可能性もあるし。
これが「盗作」だとすると、こういう音楽ものは以後2度と作れないという
事になりゃあしませんか?

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 22:30 ID:Z4IiuOLY
もういいよコピペは。自分の考えで発言できなくしかもレスした奴のあげ足とってる。厨が。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 22:30 ID:b+Ee55/V
>3KxrAMZn
コピペ楽しい?

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 22:31 ID:f0MBqm+J
ジサクジエン妬みクンが晩飯を食い終えるまでこのスレは一時休止です。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 22:31 ID:UoUpXvpI
伊藤真由のオバサンバ清掃娘は、富岡氏のコインランドリーXYZ
をパクッタ。 それだけの事でしょ。


−−−−−−−−−−−− 終了 −−−−−−−−−−−−

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 22:33 ID:9dyzSyT3
>>286
パクったのは作風でなくてコインランドリー〜という作品の映像表現そのもの。
>>223で示された
・トイレ、コインランドリーの空間デザイン
・色遣い(キャプチャ画像だけでもわかるはず)
・誇張された長い空間の移動
・登場人物が三人
・コスチュームは富岡の他作品にも似ている
・三人そろって踊りながら横移動で登場
・三人とも一対一で便器と対応
等が当該作品間で非常に酷似している。
これらは映像を用いた表現においては中核をなす物(色遣い、設定、ストーリー等)
で本質=作者の思想感情を表したもの=「表現そのもの」であり、それは楽曲の音階をコピーしたも同様。

これを否定するなら、人気アニメを盗用しても、
「見た目やストーリ同じだが、内包した表現したい思想は全く違う」
と言えば通る事になってしまうと思うんですが。。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 22:34 ID:jloDfTfr
そしてここで僻んでるアフォはパクる程の技術も無いモモテン君だという事で

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 22:39 ID:Gwdkeihw
私はパクリだと思ったので、デジスタお問い合わせにメールしました(マジ)

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 22:41 ID:EoHd23Zd
入賞したいカスがイッパイいるスレはここですか?

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 22:44 ID:BNvgmwnR
 アニメやドラマでも、シチュエーションやキャラクター配置がそっくりな
作品って結構あるよな・・・・。
微妙だ。


299 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 22:44 ID:DOzfRiQn
オバサンバ盗作娘  著:伊藤真由

         パクリだワッショイ!!
     \\  オバサンバワッショイ!! //
 +   + \\ パクッタ者勝ちワッショイ!!/+
                            +
.   +   /■\  /■\  /■\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´ー`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 22:45 ID:4S7Dv89m
何故言い争いが起きてるのか過去ログ見てないんでつかめないんだが、これをパクりじゃないと言ってる奴がいるのか?

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 22:45 ID:N9td/3sP
早くしないとMOMO展(ワラの締切おわっちゃうよ〜>CGオペレーターのみなさん!

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 22:46 ID:3KxrAMZn
早く!

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 22:46 ID:3rc3M6y/
早く!

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 22:47 ID:jloDfTfr
早く!

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 22:48 ID:f0MBqm+J
早く!

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 22:50 ID:et9oSM0z
>>208にある一昨年のコンテスト授賞式の時に、富岡さんの作風に似てるねって
直接指摘されてたんだから(わたしはたまたま居合わせた)、
本人は自覚してやってると思うよ。

わたしは別にどーでもいいと思ってるけど、
入賞できなかった人の心境は複雑だろうねぇ。

307 :入賞どころか作り方がわからんここのスレのカスの代表:02/08/11 22:55 ID:3KxrAMZn
悔しいのでオバサン叩きしてます。
そこそこ気が済んだらツタヤに行って得ろビデオ(巨乳物)借りてオナってもう一度叩いて寝ます。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 22:55 ID:U3lgRMVM
類似性を証明とか法的なことはこの際関係ないよ。
もっと言えば裁判で勝ち負けの結論が出ても関係ない。
裁判の仕方や弁護士の腕で100%黒が白にひっくり返ることは
だれでも知ってるだろ。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 22:57 ID:f0MBqm+J
落選ばかりで誰も見てくれないからモモテンに出してる奴のほうがよっぽどマシだぜ!

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 23:06 ID:t7otPfMw
>>308

>類似性を証明とか法的なことはこの際関係ないよ。

キミの妄想ワールドの中では関係無く進行したいんだろうな(ワ

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 23:06 ID:3KxrAMZn
ジサクジエン妬みクンが終電で自宅(八王子市)へ帰宅を終えるまでこのスレは一時休止です。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 23:07 ID:jloDfTfr
俺なんかGWの投稿で選ばれたがオリジナルで勝負したからもうヤッターって感じで誇り高いよ。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 23:12 ID:4QRSUxWG

…で、121の馬鹿はまだ居るのか?

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 23:20 ID:wLSLluUg
金築さんダマっててもらえます?

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 23:43 ID:4QRSUxWG

そうか、今夜も粘着中か


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 23:54 ID:jloDfTfr
ひとり頑張ってたジサクジエン君がPCから離れたとたんに静寂が訪れる・・・

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 23:58 ID:nZFA3KrN
IDが変わるだけの罠


318 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 00:19 ID:sOCGp+yU
ログ見てもどれが自作自演かよく判らんのだが…

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 00:23 ID:gDxi8XjM
妬みとかMOMO系の話題出してる「早く!」連呼してる奴は
リアルタイムでID変えてるおおいな

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 00:27 ID:Pa7JOYPR
これ並みのパクリじゃないね
ほんとに大丈夫なの?

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 00:30 ID:B0OLpmz7
取り巻き連中も擁護にヒッシdana。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 00:39 ID:Hkw83mGc
やたらageてる厨も必死dana

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 00:48 ID:6jYPRm5N
誰が観ても不快感感じる位なんだからやりすぎでしょ。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 00:49 ID:GOa/9AYq

sageや煽りで議論の邪魔をするのは、このスレが自分に都合悪いから


325 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/08/12 00:49 ID:qMZfqjar
とてもいい解決策見つかりました。
年末のアウォードのオープニングに富岡さんの作品をやってもらったら
どうでしょうか?これはかなりの人が見るわけだから、ニ作品直接
みんなが比べられます。立花センセイとかにはおおうけしそうです。
っていうか、選考の時絶対議論になるはずです。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 00:52 ID:6jYPRm5N
ブーイングの嵐必至

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 00:52 ID:qMZfqjar
各キュレーターの考えが直接分かって面白いかもしれません。
しかし、NHKは完全に立場が悪くなりますね。
どうでしょう?

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 00:54 ID:a5eVlOI3
だから金築さんダマっててもらえませんか?

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 01:04 ID:GOa/9AYq
オファーの前にどういう作家か調べるから、そこでNHKは嫌でも模倣に気付く。
まず富岡氏は呼ばれないね。騒ぎが広がれば伊藤氏に全責任を押し付けて切る。
広がらなければ今のままダンマリを決め込む。会社ってそういう所だから。

>328
議論しないなら君も黙れ

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 01:05 ID:Hkw83mGc
>>324
議論にするほどの知識が無いage厨の独り言ですか?

>>327
>NHKは完全に立場が悪くなりますね

また大袈裟に捉えようとする厨がいるよ…
本当バカだよなぁ。同人レベルの映像作品のゴタゴタに企業が
揺らぐほどの影響があるわけないだろ。

これだから低能専門生は使えないんだよ(ワ


331 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 01:07 ID:w7JFzVsa
随分騒ぎを大きく考え過ぎる奴がいるな。 社会はそれほど熱くないよ。 小物ダネ!

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 01:08 ID:GOa/9AYq
…と思ったら只の荒らしじゃねえか
pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1018884800/765

さっさと寝ろよ、糞夏厨

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 01:10 ID:g49AtFso
悔しそうにコピー検索した332の姿が爆笑

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 01:16 ID:gDxi8XjM
なんでイチイチID変えるの?
一気に書き込みすぎだからバレバレだよ

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 01:17 ID:GOa/9AYq
馬鹿必死

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 01:20 ID:a5eVlOI3
何がバレバレで何がマズいのかワカンナイが、あなたはダウン症ですか?

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 01:22 ID:GOa/9AYq
馬鹿必死(w

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 01:24 ID:5PMUs/22
入賞経験が無い人の妬みと、決めつけたような書き込みがあるね。
ここに書き込んでいるのは、そんな人たちだけですか?

こういった問題は、入賞や入選経験者の方が興味あるでしょ。
そういった賞の価値を下げられているようでイヤだしね。
NHKと限らず。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 01:25 ID:6jYPRm5N
世論を甘く見ない方がいいよ。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 01:25 ID:gDxi8XjM
IDぐらい潔く統一しろよ

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 01:31 ID:Hkw83mGc
>>339
一部のCGやってる弱小世論じゃ甘く見られるわな(w


342 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 01:34 ID:DaHSGuLg
インターカレッジアニメーションフェスティバルでもこれ流してたけど
パクッといて彼女の得意げな顔が忘れられん。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 01:38 ID:gDxi8XjM
ここまで明らかなパクりをパクりと言っただけで
僻みとか言い出してくる奴の神経が

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 01:39 ID:6jYPRm5N

あの番組にとっては、そのCGやってる弱小世論が全て
なんだからね・・

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 01:40 ID:O1dsDr2h
青山氏のワイバーン直後も「モドキ」が色々出たよね。
技術的にはまったく及んでなかったけどナー。
あの時にまともにパクれたのが出てきてたら叩かれたのだろうか?

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 01:48 ID:fZwtPevS
>>345
ワイバーンならモドキが出てきてたとしても、「お、出来のいいSF物がまた登場したな!」とか好意的に受け取られたんじゃないかと
理由は「SF調」で作ればある程度似通った世界観をみんな持ってると思うから

今回の場合、オリジナルな世界観が似ているので「真似」といわれてもしょうがないのでは

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 01:50 ID:O1dsDr2h
>>346
そうかも。
青山氏のはオーソドックスなSF(悪く言うと無個性)だったから
パクリ要素は成立しないわけだね。
ありがと。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 01:58 ID:szIjAOL7
>>342
どういう顔?表情じゃなくて。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 03:05 ID:w7JFzVsa
349

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 03:26 ID:p2iNVC22
で、伊藤女史の過去作品の流れから考えて、今回の作品は明らかにその流れから逸脱しているのですね?
彼女がこれまでの作品を通して貫いてきたテーマとは明らかに異なっているのですね?
もしそうなら、周りが批判しなくとも、自らの信念を捻じ曲げた時点で自らを殺してますので、
放置しておけば勝手に消えるでしょう・・。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 03:36 ID:ybohU/NO
女流→固有名詞以外は使わない
女史→○○○○さん
[注]女傑、女丈夫、女だてらに、女の戦い-など女性を強調する
表現はなるべく使わない。同一場面では男女の敬称をそろえるよう努める。


352 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 04:05 ID:p2iNVC22
>351
マニュアルなしには喋ることも聞くことも出来ない奴って貧弱だな・・。
記号遊びくらい出来る余裕を身に付けようね。
あ、あとTPO考えようね。ここ2chだから。

フォトリアル系のCGならパクリ紛争なんてありえないんだろうね。
独自の感性で観客を楽しませる方向性を目指すなら、
それならばこそ、わきまえなければならないことがある。か。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 04:11 ID:FMTA1N4t
>これを否定するなら、人気アニメを盗用しても、
>「見た目やストーリ同じだが、内包した表現したい思想は全く違う」
>と言えば通る事になってしまうと思うんですが。。

この件は翻案権についてだが、参考にしてみたらどうだろうか
http://www.hanketsu.jiii.or.jp/hanketsu/jsp/hatumeisi/news/199908news.html

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 04:15 ID:5PMUs/22
性別の記号を使うことで本題が違う方向へそれると>>351が思って書いたのならいいのでは?


355 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 04:33 ID:pPG0lwhn
刷れの流れがどんどんどーでもいい方向に発展してるな

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 04:34 ID:SveS9R+U
>354
ウケタ

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 04:40 ID:SveS9R+U
読み間違えた、スマソ

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 06:23 ID:0ZgT3imf
いままでだってパクリで賞もらってる作品はあるだろ。
TBSかなんかのは防砂さき誌の芸風にそっくりだったぞ。
要はCGメインにしたコンペなんてたいした事ナインだから気にスンナ。
マトモなコンペにはそんな奴らは入れないのだからぅ。


359 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 06:39 ID:tbOWnfMz
結局パクリはダメって事だね

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 06:52 ID:0ZgT3imf
そりゃそうだろ

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 07:20 ID:OkYbwMRY
 実際に見てみたら騒ぐほどのものではないように感じた。
 色んな意味で(w

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 07:25 ID:g49AtFso
確かにハッキリとパクリだが騒ぎすぎ感のほうが強い。著作権著作権言いすぎ(藁

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 07:27 ID:Avdm7IIo
>>353
それは「テレビドラマ」についての判例で
1「基本的なストーリー及びテーマ」,2「ストーリーの流れ」,3「画像」
の3点において対比されていますね。
ドラマとは演劇戯曲の事で、
演劇戯曲とは脚本に従い何かのテーマやストーリーを演じる事。
なのでその判例ではやはり上の番号順に重きをおかれている思います。
実際「画像」的には似ている点はあったものの、
ストーリー部分には相違点が多かったということで
結果、違法性は棄却されました。
(これでストーリも酷似していたらどうだったのか。想像は容易です。)

しかし、このスレの件については、ドラマとは異なり
登場人物の会話やはっきりしたストーリーの無い「映像作品」であり、
これにおいては色彩の変化により表現される視覚情報や
それと音楽とが同期する事により表現される独自の身体感覚が
作品の本質的特長=作者の思想感情を表したもの=「表現そのもの」
であると思います。
この点については>>233で示されたように非常に似た印象を受けます。。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 07:28 ID:0ZgT3imf
さわぐべきではないかも知れないが、ありゃおなじにみえる。
どっちがパクった都下は分からんが。
だから無視するべきと言う意味で>360は正しい。
富岡もいろんなコンペに出してたけどおちてるのもいっぱ。


365 :363:02/08/12 07:30 ID:Avdm7IIo
最後の一行の>>233>>223の間違いです。訂正します。ごめんなさい。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 08:07 ID:OkYbwMRY
 おれはむしろサンバが富岡さんの作品のパクリだとは思わない。
 上手く表現できないけれど作者が出そうとしている空気が違う。
 それは空気を読めない人間がパクリ損なった物ではなく、
似たような配色を選んで着彩された別の作品に見えた。
 まぁ俺もあの色使いを見せられると富岡作品を思い出してしまう。
 そして「サンバは格下」という相対的なだけの感想を得た。
 ところでサンバは作品としてもっと深刻な問題を抱えている。
 パクリ疑惑以外に騒ぐネタが見つからない事。
 無感動ですた。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 08:18 ID:8gzNkYhm
日本は「ソフト」国なんだよ、著作権守っていかなかったらはっきり言って
未来はないね!!いままでそこらへんがうやむやだから、アジアに
舐められて、秋葉にも舐められ・・・・と著作権なんて有っても無いような
ものに成り下がっているが、モットチャント確立しなければ
日本の「ソフト」に未来は無い!!(もう「無い」っていうのは無し!!w)

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 09:06 ID:0ijra2pg
>>367
それを言うなら「ソフト立国」ね。
っていうか、パクリが容認されるとオリジナリティの
価値が低くなるんだ。それが我慢ならない。それがここに書く動機だ。
容認派はどんな動機があって書いてるのか?

森本キュレーションに応募した人で富岡作品を知っている人は
すごい衝撃を受けていると思う。デジスタの応募者も。
「森本や中谷はオリジナリティなんか重視してないんだ・・・ガーン!」
ってね。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 10:23 ID:w7JFzVsa
著作権とか作家の権利とか騒ぐ奴の作品に限ってヘボーンムービーだよね。

370 :368:02/08/12 10:36 ID:0ijra2pg
>>369
釣れた。
答えてくれ。むなしくないのか? 根拠のない優越感にひたるのは。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 10:44 ID:VKlymAhb
トミオカもオバサンもCGで人に面白がってもらえて次の制作のいいキッカケになってるから勝ち。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 10:51 ID:6jYPRm5N
今時、知的所有権について真剣に考えられない事自体
恥ずかしいんだよ。
結局、一番稼いでるのは、CG屋なんかのブルーカラー
じゃなくて、企画等あらゆるプロダクトの権利関係を
持ってる者なんだから。
秋元康なんてまさにそうでしょ。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 10:51 ID:5369VPra
>>370は何をムキになってるんだろう? 369は370に対するレスでは無いのだが・・・

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 11:04 ID:5369VPra
知的所有権知らないのは恥ずかしいがそれ以上にCGが恥ずかしい奴のほうが多い。美少女とか。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 11:07 ID:Q0yD3Jyn
>>370は「釣れた」と言いたかっただけです(w

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 11:23 ID:O1dsDr2h
>>368
>森本キュレーションに応募した人で富岡作品を知っている人は
>すごい衝撃を受けていると思う。デジスタの応募者も。
>「森本や中谷はオリジナリティなんか重視してないんだ・・・ガーン!」
>ってね。

応募されてくる映像作品はプロにとっては同人作品のような存在。
富岡作品もちょっとプロレベルに踏み込んだ同人クラスの作品だよ。
「この同人誌はこの同人作家の作風を真似てるからオリジナリティ無いね、駄目。」
みたいな考え方はしないだろう。

騒いでる奴はおちけつ。
この業界でいくら大騒ぎしても世間から見ればちっぽけなんだよ。

パクったもん勝ちって思ってる奴も目を覚ませ。
自分を忘れたらパクる物を見つける視点すらも失うよ。

377 :368:02/08/12 11:41 ID:0ijra2pg
>>376
おおむね納得するよ。しかし。

>この業界でいくら大騒ぎしても世間から見ればちっぽけなんだよ

世間ってどこの世間だ? 俺の世間はこのちっぽけな業界なんだよ。
メシのタネのオリジナリティの価値をNHKに下げられようとしてるんだから
ムキにもなるよ。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 11:42 ID:Q0yD3Jyn
>>376
ちっぽけと思いたくない厨がいるから厄介

事例ごとに物事を考えれない和製アルカイダ兵だから
ここまでお祭り騒ぎになるんだよな(ワ

379 :376:02/08/12 11:56 ID:O1dsDr2h
>>377
>世間ってどこの世間だ? 俺の世間はこのちっぽけな業界なんだよ。
>メシのタネのオリジナリティの価値をNHKに下げられようとしてるんだから

解かりにくかったね、すまん。
CGアニメからもう二回り上の映像という大きなくくりだと思ってくれ。
PVでもCMでも映画でもアニメでもそのひとつ下に掘り下げたCGの事はどうでもいいのよ。
富岡君みたいなCGをもっと安く作れる子がいたらそっちに頼む構図なの。
どっちでもいいんだよ。 CGというローカルな土台で勝負していないから。

それにNHKは価値を下げようとしてる訳じゃないよ。
CGやインディーズフィルムに興味を持たない国民の税金を
アマチュア映像のために使ってくれてるというグローバルな視点を忘れないで欲しい。
君の発言は少々甘えんぼな所があるな。

>>378
>ここまでお祭り騒ぎになるんだよな(ワ
パクリ、著作権、作家性とかで騒ぐのもまだ底辺から抜け切れていないからだろうね。

しかし今回パクった子も入選に対してお祭り騒ぎ的に喜んではいけないと思う。
叩く人間はこの程度しかいないが叩くどころか認識すらしてない人間の方が断然多い。
多くの人に認識してもらえるように大きく発想していって欲しいよね。

380 :名無しさん@お腹いっぱい:02/08/12 12:26 ID:t6peo7qS
>富岡君みたいなCGをもっと安く作れる子がいたらそっちに頼む構図なの。
こんなのCGじゃなくても同じだよ。どんな物だって
真似して安くつくれりゃそっちを選ぶと言ってるのと同じ。

上の括りの映像のクラスになっても日本においては、
やっぱり同人だよ。さして変わらん。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 12:39 ID:vEg15Lxx
富岡さんのHPに行ったらありました。Goodタイミングなのでみんなで逝きまっしょい。

東京国際フォーラム5周年記念「TOKYO ART JUNGLE」
開催期間: 2002年8月13日(火)〜15日(木)11:00〜19:00
会場: 東京国際フォーラム(東京都千代田区丸の内3-5-1) 入場料金: 無料
http://www.2dk-taj.net
1F映像ホールで「コインランドリーXYZ」、「スノッビーズ」、「ジャスティスランナーズ」が上映されてます。

あと、これ気になる…
「3DCGキャラクターアニメーションの研修受けたい方募集」

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 12:41 ID:oksqlu84
伊藤にあえたりな。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 13:24 ID:gvdhTbhY
>>376,379
アンタがどの世界の人間かは知らないが、「同人レベル」って例えを
使ってる時点でお里が知れるよ。自分が居るポジションも世界から見たら
同人レベルだって自覚してから書き込んだ方が良いんじゃ無い?

>パクリ、著作権、作家性とかで騒ぐのもまだ底辺から抜け切れていないからだろうね。
底辺から抜け出せたアンタには、著作権や作家性なんて関係無いんだろうな(w
元々持って無いから。。。。

物事を上から見下す視点しか持って無い人間に「グローバルな視点」なんて
セリフ言われたく無いよ。読んでて恥ずかしくなってくるな。


384 :368:02/08/12 13:44 ID:0ijra2pg
あ、よかった。思わず納得するところだった。

考えて見りゃ、世の中でいちばん著作権だパクリだって
大騒ぎするのって有名ネズミの作者が作った大会社だもんな。

385 :376:02/08/12 13:53 ID:O1dsDr2h
>>383
そうかもしれないね。読んでて恥ずかしいのなら読まなければいいよ。

いろんな番組がアマチュア映像に対してキッカケを作ろうとしているところを
個人のワガママで否定するような人間がいるから未来が閉ざされてしまうのではないかな?

一つ認識して欲しいのは、ここは閉じこもるタイプの人間が多いって事。
たかだかこのスレ、この板ってせいぜい200人程度の世界だろ?
もっと広いフィールドの人間(日本人口1億4000万人)に向けて作品を提供し
ほんの1%でも好感を持ってもらえば100万の人に感動は与えられる。

>同人レベルだって自覚してから書き込んだ方が良いんじゃ無い?
>底辺から抜け出せたアンタには、著作権や作家性なんて関係無いんだろうな(w
>元々持って無いから。。。。
こういう思想じゃ1%の感動どころか60%の哀れみしか帰ってこないのでは?
少しでも自分の否定になる意見に子供っぽく反論する事で自分を守ってるわけだよね。
バット振り回してたら確かに誰も君を傷つけないからね。
まだ怖いのならここにいればいい。
誰からも君の事は見えないし、君はずっと名無しさん@お腹いっぱいだから大丈夫だよ。
とりあえず「聖なる予言」という本を読む事をお勧めする。頑張って。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 14:09 ID:Z4LxIpsC
なんでこんなに複雑な話になってんの?
俺にはものすごく似てる作品というだけであって、それ以上でもそれ以下でもないんだが・・・・

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 14:11 ID:dvAQjhM7
何だこのスレ。どーでもいい屁理屈の応酬…。不毛すぎ。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 14:12 ID:NMW+tcuc
君の個人的見解はどーでもいいよ。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 14:13 ID:kmYmnR0s
>>385みたいな人は、この板のお絵描きとか画像アップ系スレで楽しく遊んでる人間を
「ヘタレ共がようやるわ」って見下すタイプの人かな。

390 :363:02/08/12 14:13 ID:Avdm7IIo
「聖なる予言」
これって、アガスティアの葉だか何だかとセットの
ムーが大好物な人が読むような感じの本だったような。
違いましたっけ。
なぜそのようなものを進めているのかさっぱり分からないんですが。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 14:14 ID:UbJNL1RM
>385
DgRyVSqiよ、あいかわらず必死だね
4℃の関係者ですか?
それとも、伊藤さん本人?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 14:28 ID:6jYPRm5N
>385

申し訳ないけど、貴方、言ってる事、凄く変ですよ。

職場でも、かなり浮いた存在だと思われ...

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 14:29 ID:493SHWZ2
デジスタなんて所詮、視覚芸術作品の「のど自慢大会」のようなもんだろ。
誰かの作った歌だろうが、自分の歌だろうが評価基準はアマチュア対象
であるが故に、著作権云々を持ち出す奴らの言うことを聞いてたら採用される
作品の方が少なくなるだろう。

過去にもIAMASの生徒がジョン前田の作品をパクったものや、MITの学生が
既にやっている作品を、あたかも自分オリジナルと言わんばかりに出展
していたが、そんな事にいちいち気にとめてたら、あそこに出展される
ほとんどの作品にオリジナリティの欠片すらない。

お前らはD's Garageやデジスタにしか興味ないんだろうが、世界のあらゆる
作品を見渡せば、伊藤の作品ごときでお祭り騒ぎなんてしている場合じゃないよな。
もっと、お祭り騒ぎしてもいい作品がたくさんあるが、それらに目がいかない
ということは、それだけ狭い範囲の作品しか観ていないってことだ。

著作権なんて言葉もち出して正義ヅラして、出てくる話と言えばローカルな
話ばかり。お前らが興味持っている作品内容が知ることが出来て藁える。
言ってみれば「これってエヴァのパクリだよね」と同レベル。

伊藤ネタで盛り上がるのはいいが、思考停止したような過剰に盛り上げようと
するバカがいるかぎり、ネタがループするだけ。
夏厨はもっと時間を有効活用した方がいいな。


394 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 14:56 ID:UbJNL1RM
>>393
なんか、馬鹿っぽくて笹原さんみたい(w

395 :363:02/08/12 14:59 ID:Avdm7IIo
それは失礼。
ここまで○○ではない。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 15:21 ID:5PMUs/22
狭い世界ですね。だから問題視されるのでは?
コインランドリーXYZは一般的には知られていない作品。
元ネタがメジャーなものなら問題にはならないのでしょう。
個人制作の作品が真似される危惧があるわけ。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 16:05 ID:oNiy/qGd
>>385
>一つ認識して欲しいのは、ここは閉じこもるタイプの人間が多いって事。

笑った。実に楽しい意見だ。
君が認識している”閉じこもる人間の集まる場所”にわざわざやってきて、
「お前らは閉じこもるタイプなんだぞ」って認識してほしいの?
随分と無意味な事するのが好きみたいだね(はぁと

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 16:22 ID:FMTA1N4t
>>363
短編とはいえ「オバサンバ清掃娘」にはストーリーがあります。
記憶に頼るしかありませんが「コインランドリーXYZ」は延々と音楽に合わせて踊っていただけだと思います。
即ち(色やカメラワークなどの特徴のため)印象はにているものの作品の本質的特長は別のものだとかんがえられます。
また、色やカメラワークなどの特徴はアイデアに過ぎません似ているからといって直ちに「コインランドリーXYZ」の表現形式上の本質的特徴を「オバサンバ清掃娘」から直接感得することができることにはならないです。
・・・ということではないですか?
>>223が同じなら>>363のとおりでしょうが、同じではなく>>257で示されている特徴が似ているに過ぎないです。
これらの特徴はアイデアに過ぎず、表現ではないのです。

著作物とは何か
http://www.soi.wide.ad.jp/iw97/iw97_tut/slides/18/07.html

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 17:21 ID:ipn8p5uY
>397
悔しさいっぱい夢いっぱい

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 17:46 ID:5PMUs/22
皆さん、著作権や盗作といった類の言葉は使わないようにしませんか。
そういった言葉を使うから、法的逃げ道を模索する人が出るのではないですか?
そもそも著作権の法的な話をしているスレではないと思いますが。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 18:28 ID:On8HUwAo
そうだよね。富岡氏が裁判起こさないかぎり法は関係ないんだから。
398は伊藤の弁護士に「著作権とは何か」をアドバイスするつもりかい?

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 18:50 ID:8DcpTgg7
>>400
もともと、そういうスレだったんだけどね。
伊藤嬢の作品が富岡氏の作品に似てるね、って。

いや似てないだろ、著作権がどうのこうのって書き込み
が有って荒れだした。
似てないと思う人はそれでいいし、似てると思う人も居るし
それだけの事なんだけど。


403 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 19:41 ID:FMTA1N4t
>>402
違うよ、似ているから良くないという書き込みが多かったので
批判するなら明確な理由を示さないとただの中傷だという書き込みをしたんだよ
似ていないという意見はおそらくどこにもないはず。

法律的に問題が無いことは繰り返し述べたとおり。
既存の作品のタッチやアイデアを使って、新しい作品を作ることはなにも問題はない。
道義的責任という話題についても、
個人が主張できる権利は著作権の範囲内のものでそれ以上を主張すべきではないという理由から
作品のタッチやアイデアは個人が独占すべきではないと思う
本来の権利以上の権利を主張することは道義に反する行為だよ。
ただし、アイデアは特許や実用新案を申請することで保護することができる

つまり作者がオバサンバ清掃娘を発表することには何の問題もない
また、発表を規制されるべきでもない。
問題があるとすれば、オリジナリティに乏しい作品を入賞させた審査員の質だろう。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 19:59 ID:8DcpTgg7
>>403
そうなの? なら俺の読み違いだ、ご免なさい。怒らないでね。



405 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 20:28 ID:Z4LxIpsC
やたらと妬み嫉みにつなげたがるバカもいたけどなw

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 20:36 ID:F+csAV6L
1番ダメなのは入賞させた奴
2番目はオリジナリティ皆無の作品を作り平気な顔して投稿しちゃった作者
3番目はパクリを野放しの上、好意的な評価まで出しちゃった作者の上司

でもCG板には映像製作をやってる人が集まってるから
パクルなよ・・・んなもん自分の実力で勝負しろよ(wって事になるね
後は作者が映像の作り手としてもう信用できないと言う事かな
プライドとかモラルの部分でね

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 20:45 ID:FMTA1N4t
>>405
妬みの原因は、(自分より)オリジナリティがない(と思う)作品が評価されてテレビで放送されたことだろう。
その気持ちを合理化するために批判的になったけど、うまく理由が説明できなかったのだと思う。
だから、ただ似ている事を批判しつづけていたんだろう。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 20:50 ID:UbJNL1RM
>407
また、ID変えたの?DgRyVSqiさんよ
どうして、そこまで必死なの?

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 20:55 ID:UbJNL1RM
>個人が主張できる権利は著作権の範囲内のものでそれ以上を主張すべきではないという理由から
>作品のタッチやアイデアは個人が独占すべきではないと思う

つーか、この発言凄すぎ・・・

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 20:56 ID:Z4LxIpsC
>>407
ごめん
俺が言ったのは「別に妬みとは思えない書き込みなのに妬みにされてる」ってこと
ただ「似てる」って言ってるだけなのに「妬むなよ」とか言われてもねぇ・・・・

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 20:57 ID:FMTA1N4t
IDを気にしすぎじゃないかな。俺は固定IPだからIDは変わらない。
また、発言者の状態と論の正当性に関連はない。
だから、誰の意見かとか発言者の状態に気を取られると、内容を読み違えるよ。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 20:59 ID:FMTA1N4t
>>410
それなら一般論ではなく、個別にレスすべきだね。
407は一般論だから。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 20:59 ID:kmYmnR0s
>>411
接続環境に関わらずIDは変わりますよ。日付がパラメータに入ってるので。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 21:02 ID:UbJNL1RM
>411
固定IPだからって・・・プププ

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 21:06 ID:FMTA1N4t
>>413
いや、それは知ってるよ。書き方が悪かったかな・・・
「また変えた」という発言に対して
同じ日付であるかぎりIDは変わらない。意識的に変える事はない。と言いたかったわけです。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 21:12 ID:FMTA1N4t
IPの指摘なんて、他に指摘することがない苦し紛れの発言ですよね。
そんな発言に答えてしまったのが間違いでした。話題がそれてしまってすいません。
少し話題を戻しましょう。

「似ていること」は非難の対象にならないと思いますが、何故似ていることを批判するんですか?

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 21:16 ID:MSEnCF0F
番組でオバサンバを見た若者がインスピレーションを得て、
今頃日本のどこかでオジサンバの製作にとりかかっていると思われ、、。


418 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 21:34 ID:I/hfk2mI
>>411

昨日の >>231 DgRyVSqi 「発言者の立場は論とは無関係です。」
と同じ事言ってるし。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 21:41 ID:+W8CiqPu
>>406
の意見に激しく同意!

以下の3点に集約されるね。
>1番ダメなのは入賞させた奴
>2番目はオリジナリティ皆無の作品を作り平気な顔して投稿しちゃった作者
>3番目はパクリを野放しの上、好意的な評価まで出しちゃった作者の上司

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 21:41 ID:FaorRlvi
>>417
そういうものだと思われ、、。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 22:05 ID:FMTA1N4t
>>418
それは論理学の基本。基本さえわからない人がいて困るよ。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 22:13 ID:7TxmAEoI
誰が見てもパクリなのは事実。
パクリが解った時点で、その作家はパクリ作家のレッテルを貼られるだろう。
また、そのレッテルを貼るのは専門家ではない。鑑賞している人。

富岡が伊藤の作風をパクッたのであれば話は別だけど。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 22:15 ID:X2+DrCtZ
いや、富岡と伊藤はオレの作品をパクッたんだ。信じてくれ。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 22:21 ID:UbJNL1RM
>416
んじゃ、マジレス
俺は小さい映像プロのオペレーターやってる2年目
んで、なぜFMTA1N4tに対して熱くなっているか?
こういう奴が一番むかつくから
オペレーターの仕事はあまりオリジナリティを要求されることはない
その反面、独自のタッチ、アイデアをアピールしないと認めてもらえないというジレンマがある。
こういった環境のなかで働いている俺から見て
>作品のタッチやアイデアは個人が独占すべきではないと思う
という発言は絶対に許せない
もちろん、パクルことを完全に否定はしない
しかし、第三者がわかるようなパクリ、ましてや、
公共放送の番組にそのパクリ作品を出展するような恥知らずなことは絶対にしてはいけない
パクルことについても、他者(さまざまジャンルを問わず)の作風、技術の模倣の中から独自の作風を生み出す
(もちろん、摸倣先への配慮は忘れない)のなら問題はない
これが俺の流儀だ(ぺーぺーだけどな)

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 22:22 ID:Z4LxIpsC
>>423
そうだったのかw、信じる

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 22:31 ID:jZgIljzu
>424
長いので要約。

恵まれない環境で下働きしてる俺様、うまいことやった伊藤真由に
妬み嫉み炸裂です。揚げ足取りに仕事以上に血道を上げます。
そんな俺様、漢らすい。ウットリ……

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 22:32 ID:slGgsnQ0
画像きぼーーん(伊藤氏の)

428 :363:02/08/12 22:33 ID:MGUDhDnj
>>398
そこのリンクの文ですが、それ書いた人
コンピュータプログラムに関する著作権の解釈がおかしくないですか?
「コンピュータプログラムは著作物として認められている」と言いつつ、
「しかし同機能のソフトを作っても、ソースが違えば著作権侵害にならない」
って書いてありますよねぇ。
「アクセスカウンタをソースごとパクれば問題だけど
 自分で別のソースコードで組めば著作権には引っかからない。」
とも書いている。つまり、
・何らかの機能を持ったソフトウェア=単なるアイデア
・そのソース=著作権
ってことを言ってるんだと思うんですが、というかモロににそう書いてあるんですが、
(「先ほどの考え方から〜になるわけです。」の部分)でもこれって逆じゃないですか?

スペースインベーダー事件の判例からこういう解釈をしたんだと思いますが、
この事件では
ソースはソフトの複製と考えられる、
よってそのソースを丸コピーしたのはソフトを丸コピーしたに等しいので
ソフトの著作権を侵害したことになる、という判決が下されたんですよねぇ。
つまり著作権保護されているのは
・スペースインベーダの機能を有したコンピュータプログラム(作者の思想の表現そのもの)であり、
・ソースコードやアルゴリズムではない。
(これは単なるアイデア。なぜなら別のソースでも同機能を実現する事は可能だから。
 これを保護するのはむしろ特許)

でもそこのリンク先の文を書いた人は、ソースをコピーしたこと
それ自体が著作権侵害であったんだと勘違いし、
ソースコードに著作権があると思っているっぽい。アクセスカウンタ云々のくだりからして。

何が言いたいって、
『著作権を知ったふりして間違いページを紹介しないで下さい』って事なんですが、
なんかごっちゃになってきました。こっちが間違ってたらごめんなさい。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 22:35 ID:fTUa0LrR
>>424
>(もちろん、摸倣先への配慮は忘れない)

こういう配慮するところからでも、オリジナルなものが生まれてくると思われ。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 22:52 ID:EzN1zXf1
>>426
まさか本当にねたんでると思ってないよね?
伊藤のムービーがテレビで入選になってうらやましいと
思うやつがいたらどうかしてるよ。俺だったらパクリ作品が
入選してしまったら国外逃亡でもするよ。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 22:54 ID:al1nDPJN
>>428
短くまとめろ


432 :363:02/08/12 22:56 ID:MGUDhDnj
>431
『著作権を知ったふりして間違いページを紹介しないで下さい』

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 23:04 ID:iZHQ3OGR
このスレ、CG板にしては異様にのびが早いナ〜。
それだけパクリ(の疑いがある)作品を発表するのは
相当の覚悟が必要って事か。。。

漏れも今度製作予定の『ドカタンゴ現場オヤジ』を
発表する時は気を付けなくッちゃ。(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

434 :363:02/08/12 23:04 ID:MGUDhDnj
>431
つうかあの程度で長く感じるって、普段何を読んでるんですか?
ミトゥヲの詩集とかですか?じゃあ僕の詩を送ります。

読めなくたっていいじゃない。真性だもの。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 23:16 ID:tJhCs4Cj
>>434
行数にけちつけてるわけじゃないでしょ
どうせ売り言葉に買い言葉程度のの低レベルな議論なのに
そんな判例の細かい話は誰も興味も無いし読む気もしないわけよ。

幸田露伴とか読んでる俺でもウザク感じたYO。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 23:22 ID:SH658sZW
相田みつをファンのオレには3行越えると全て駄文

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 23:25 ID:X2+DrCtZ
難しいことダラダラ書く奴ほど、無意味だったり筋違いだったりするからな。
目障りだから来ないでくれ、ほんと、頼んでやるから。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 23:29 ID:FMTA1N4t
>>422
だからさ、パクリかどうかとか似ているかどうかの話じゃないだろ?
オバサンバ清掃娘にどんな問題があるかという話。

>>428
間違いについて議論するつもりはありませんが、
ご指摘の個所はこの話題とは関係がない部分ですので特に訂正するつもりはありません。
リンク先を参照する方は>>428さんが指摘する問題があるかもしれない事に気をつけてください。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 23:30 ID:UFGOXI9i
      ,;i|||||||||||||||||||||||||||||||ii;、         _/
     /||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;、        \
  / ̄ ̄\||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;゙ヽ,      /
'" ̄ヽ     ヽ!!||||||||||||||||  ||||||||||!!"ヘ     <  ロマンティックpakuるよ
ヽ          ゙!!!||||||||||||  |||||||!!   iヽ── /
|||l            ゙゙ヽ、ll,,‐''''""     | ヽ|||||||||ロマンティックpakuるよ
|||l     ____   ゙l   __   \|||||||||
||!'    /ヽ、     o゙>┴<"o   /\   |'" ̄| ホントの勇気 見せてくれたら
\  /  |ミミヽ──‐'"ノ≡- ゙'──''彡| |、 |   |
   ̄|    |ミミミ/" ̄ 、,,/|l ̄"'''ヽ彡|| |、/   / ロマンティックpakuるよ
 ヽ、l|    |ミミミ|  |、────フヽ |彡l| |/  /_
  \/|l    |ミミミ| \_/ ̄ ̄フ_/  |彡|l/    ̄/ ロマンティックpakuるよ
  \ ノ   l|ミミミ|  \二二、_/  |彡|      フ
    ̄\  l|ミミミ|    ̄ ̄ ̄  |メ/       \トキメク胸に キラキラ光った
    | \ ヽ\ミヽ    ̄ ̄"'  |/        /
    /  \ヽ、ヾ''''ヽ、_____//       /_夢をpakuるよ
  /  ヽ ゙ヽ─、──────'/|         ̄/
. /       ゙\ \     / / \__
   ───'''" ̄ ̄ ゙゙̄ヽ、__,,/,-'''" ̄   ゙''─

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 23:33 ID:fswf88WF
モウ ヘリクツ ノ 
イイアイ ハ 
アキマシタ
ホント ウザイ
ハヨ ウセロ

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 23:44 ID:X2+DrCtZ
富岡氏の作品が面白すぎたから、自分も作りたかった。
富岡作品と同じような痛快感を感じてもらえただろうか。
とか言ってくれれば、それはそれでOKなんだが。
こんな作品に独自性を見出そうとするデジスタの奴等が低能なだけさ。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 23:44 ID:FMTA1N4t
>>424
>その反面、独自のタッチ、アイデアをアピールしないと認めてもらえないというジレンマがある。
>こういった環境のなかで働いている俺から見て
>>作品のタッチやアイデアは個人が独占すべきではないと思う
>という発言は絶対に許せない

許すかどうかというのは個人の感情だから自由だけど
特許や実用新案に登録すれば別だが、作風を独占する権利は誰にも無い。
ありもしない権利を主張するのは創作をする人達全員の迷惑だからやめてほしい。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 23:51 ID:dIFlNRvj


そんな事ぁ、どーでもいいんだよ、ベジタボー。

伊藤嬢が美人かどうかってのが問題なんだ。

駄文はいいから、誰か、写真うpしやがれや。



444 :363:02/08/12 23:52 ID:MGUDhDnj
>>438
おかしな事をおっしゃる方ですねぇ。
「〜という理由から著作権侵害には当たらないと思うよ」という
ご自分の解釈を書いて、その考え方の補足補完として
例のページを挙げられた訳でしょう?
そこで著作権について正しい勉強してください、って意味で。

でもそのページの作者の解釈は間違ってる可能性があり、それを>>428で指摘した。
コンピュータプログラムつにいて間違えてるんだから
そもそもの解釈が間違っている可能性があります。
それは同時に、そこを紹介するあなたの理解も怪しいって事ですよ。

なのに自分にゃ関係ないみたいな言い種ってのは、、、物凄く勝手な人ですね。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 23:56 ID:8gzNkYhm
年間の最優秀賞みたいのに選ばれたらさすがにやばくないか?
デジスタってなんか「何とかアワード」みたいのやってたよな?
あれに選ばれたら恐い・・・・

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/12 23:57 ID:SH658sZW
で、結局何の話ふぁ?

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 00:01 ID:Ks7VZ2/l
>>444
「前提を否定しても結論を否定することにはならない。」
「論者の信憑性は論の正否とは関係無い。」
これらは論理学の基本です。それらを指摘することで論を否定することは間違いです。

ここでの話題と関係の無い部分が間違っていても
ここの話題とは影響がないという意味はわかりますか?

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 00:07 ID:uhs/Ez7X
世界感はパクってると言われても仕方ない、(色の使い方、3人、ダンス、便器の配置の仕方等)
まー完成度は高いというのは確かです。と言うかアニメーターのプロと言う所が反則っぽいです


449 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 00:12 ID:lHcTEfgh
なぁそんなことよりさぁ
小柳ゆきの新曲も布袋寅泰のポイズンに激似じゃないか?
彼女は叩かれてるのか?
ヤバイほど似てないか?

450 :363:02/08/13 00:14 ID:dG//X3qP
>>447
>「前提を否定しても結論を否定することにはならない。」
正しく理解していない人が導き出した結論に説得力は感じません。

>「論者の信憑性は論の正否とは関係無い。」
論を直接疑っています。
使いどころを間違ってますよね。

>ここでの話題と関係の無い部分が間違っていても
>ここの話題とは影響がないという意味はわかりますか?

あなたが思うここの主題が何なのかかわかりません。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 00:14 ID:O94GutqQ
最近みないな
どっちも

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 00:17 ID:byXhzVtn
>>443
あの作風から推論せよ

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 00:20 ID:Ks7VZ2/l
>正しく理解していない人が導き出した結論に説得力は感じません。
感じないのは自由ですが、論理的とはいえませんね。

>あなたが思うここの主題が何なのかかわかりません。
僕がここで述べていたのは作風やタッチやアイデアは著作権によって守られないということです。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 00:22 ID:bTF5M+Aa
>>452
であるか ・・・・・ 。  可哀想だから、俺は伊藤嬢を責めない。


455 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 00:24 ID:O94GutqQ
CGやってる女は意外とかわいい系も多いという罠

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 00:28 ID:R3gxoRL4
>>452
いや、案外ああいうの作る人は美人なのかもしれない。
まあでも朴李だけど。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 00:32 ID:r6bEBUk5
おい!論理学君よー
たかが2chの、それもあまり人の居ないCG板の中で、
単に似てる作品だなってだけのスレに首突っ込んできて
そこまで必死に頑張る理由は何よ。
もしかして論理学君の脳内では、似てる似て無いって話さえ論理立てて
語らないと中傷になっちまうのか?



458 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 00:33 ID:bTF5M+Aa
>>452 >>455 >>456

ぉぃぉぃ、いい加減な事ばっかり言うなよ。
これは重大な問題やねんで。
上の方で、盗作だとか著作権だとか、論理だとか騒いでる
が、そんな下らないレベルじゃないんやで。

誰か、伊藤嬢を知ってるヤシはおらんのか。


459 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 00:34 ID:PLM5VYet
この作品の選考って何月ごろあったの?

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 00:35 ID:Ks7VZ2/l
>>457
似ていることに反論したことはありません。以下>>403参照。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 00:36 ID:G/XPIbVZ
>>453
何度も言うが裁判にならなければ法的なことは関係なし。
ここで問題にしているのは伊藤、森本、中谷が俺たちに
ツバを吐いたということだ。特に森本が悪い。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 00:39 ID:uhs/Ez7X
ゲストに会社に上司が出てる時点で駄目ジャン!!
絶対裏取引有った気がする・・・・

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 00:39 ID:Ks7VZ2/l
>>458
度々言ってますが、>>1も言うとおり
「オバサンバ清掃娘」に問題はあるのか?
あるとすれば問題点は何か?
について語るべきスレッドなんですけどね。
似ていることが問題ならその問題点、パクリが問題ならその問題点を述べるべきなんですが
全然でてこないんですよね・・・

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 00:41 ID:Ks7VZ2/l
>>461
唾を吐いたかどうかは別として、審査員が悪いことは確かですね。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 00:41 ID:O94GutqQ
裏取引っていうか
「うちの会社の子の作品でいいのがあるんだけど
それを入賞って方向で〜」
「いいっすよいいっすよ〜」
ぐらいの会話は当たり前にありそうだな

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 00:42 ID:G/XPIbVZ
どういうわけでこんなヤバイ出品をすることになったのか
その会社で良心のあるやつ、ばらしてくれないか?

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 00:42 ID:eeZVwrL1
会社とかでいきなり論とか論理学云々とか言ったら無視されるだろ。
もっと普通に通用する方法で言ってくれ。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 00:43 ID:uhs/Ez7X
>>465
それを「裏取引」って言わないのか?

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 00:44 ID:PLM5VYet
だから何時選考が有ったの?

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 00:44 ID:uhs/Ez7X
>>448
が一応書いているよ
>>463

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 00:45 ID:39d75o2o
お金が絡んでなければいいのかも。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 00:46 ID:Ks7VZ2/l
>>467
最初はわかるかと思って省略してたんだけど、
論理学の基本原則さえわからない人が相手では論理学の説明をしないとわからないでしょう?
普通の事がわからない人が相手では普通の説明は無理です。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 00:46 ID:2imhy72K
             ノノノノ   ノノノノ   ノノノノ   ノノノノ  ノノノノ
            (゚∈゚ )   (゚∈゚ )   (゚∈゚ )   (゚∈゚ )  (゚∈゚ )
           /⌒|/⌒ヽ./⌒|/⌒ヽ./⌒|/⌒ヽ./⌒|/⌒ヽ  ノノノノ
           \ミ/彡丿\ミ/彡丿\ミ/彡丿\ミ/彡丿∈゚_)
            ヽ  / . ヽ  / . ヽ  / . ヽ  / /⌒ノノノノ
            /∨ ヽ   /∨ ヽ  /∨ ヽ   /∨ ヽミイ ∈゚_)
            | |  丿  | |  丿. | |  丿  | |  丿. | /⌒ノノノノ
          .  | | / .  | | / . | | / .  | | / . ミイ ∈゚_)
          ..  | | .ノ    | | .ノ .   | | .ノ    | | .ノ.   | /⌒ノノノノ
            彡彡   彡彡   彡彡   彡彡. .  ミイ ∈゚_)
                                     | /⌒  )
                                       ミイ  //
                   伊藤                  | ( (
                       ↓                  |  ) )
    ノノノノ            ∧∧               .       | //
     (_゚∋       ニヤニヤ(・∀・)パクリマンセー!           | ノノ
    (  ⌒\          /  |                     |ノノ
    ヽヽ个彡         〜(,, UU)                 彡ヽ`
     )). |
    ((  |
     ヽヽ. |
     ( ( |
     .ゝゝ|
     ′′ ミ

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 00:47 ID:ylVxYpGW
>>463
一人で悩んでてください

結論
伊藤:パクリ
NHK:ブォケ
中谷:ブォケ
森本:ブォケ
4℃:ブォケ
富岡:お気の毒


−−−−−−−−−−−− 終了 −−−−−−−−−−−−


475 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 00:47 ID:Ks7VZ2/l
>>470
そのことは繰り返し説明してます。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 00:50 ID:uhs/Ez7X
>>475
じゃそれで良いじゃん!!

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 00:52 ID:Mv5Kuvi0
なんかレスがのびてるけど、その伊藤ってひとが
寺岡のアシスタントをやってたとかそういう情報はないの?
なんか事情があるかもしれんし。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 00:52 ID:Ks7VZ2/l
>>476
そう、だから問題がないということ
何か問題があるなら出すべきでしょう。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 00:53 ID:f2FEA654
MOMOでもこの話題始まってるけど頼むから「論理」について講釈たれるのは2chの中だけにしといてね
不治以外に電波が増えると迷惑だしさ


480 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 00:55 ID:Ks7VZ2/l
>>477
アシスタント経験の有無や知り合いかどうかは関係ないと思うけどな・・・
アシスタント経験があればオリジナリティがなくても受賞するということ?

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 00:55 ID:bTF5M+Aa
>>478

で、、そっちの話題も終わったみたいだし。
伊藤嬢が美人か、否か、理論的に推理してみてよん。



482 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 00:56 ID:r6bEBUk5
>>460
だ か ら 〜
>批判するなら明確な理由を示さないとただの中傷だという書き込みをしたんだよ
って自分で言ってるジャン。

明確な理由が無いと、戯れ言も言っちゃイケネーのかい?
随分キビシーね〜。
論理学君にとって明確か否かは解らんが、ここまでに幾つかの類似点は挙がってるよね。
これをネタに語るのは勘弁ならね〜ってんなら、逆に聞きたいけど論理学君にとって
CGムービーを”批判”する”明確”な”理由”に最低限必要な要素は何?
もしかして総ポリゴン数が一致とか、カット割のコマ数と秒数も一致して無いと
明確な理由とは認められないのかな?

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 00:57 ID:Ks7VZ2/l
>>479
君も荒らしはこのスレだけにな(笑い

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 00:57 ID:uhs/Ez7X
4℃行って「デジスタのもですが・・・」
と言えば合えます・・・多分

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 01:02 ID:Ks7VZ2/l
>明確な理由が無いと、戯れ言も言っちゃイケネーのかい?

批判を戯れ言に言い換えてるけど。同じ意味ということでいいか?
理由無く「間違っている、良くないと」指摘することは中傷です。だからダメです。

類似点が悪いかどうかについては散々説明しているのでログを読め。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 01:03 ID:YO9P58Yw
昔、燃えるお兄さんというのがあったな。
あれは新沢基栄の作風をバクっているんだけど、作者は新沢基栄のアシスタントだと
いうことで読者も納得したんだよな。

この伊藤の件に関しても、アシスタントであるならば、特別の許可を得て作風をパクって
いるんだろうけど、そうでなければ問題だな。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 01:05 ID:ylVxYpGW
>Ks7VZ2/l
つーか、MOMOで議論してきたら?
伊藤氏を擁護してる人誰もいないようだし、活躍できると思うよ
こっちは、適当に結論づけてスレを終了させるから
んじゃ、バイバイ


488 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 01:05 ID:Ks7VZ2/l
>>486
作風をパクってもなんら問題はないと何度いえばわかるのかね?>>403

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 01:07 ID:efgRtkHD
俺はオバサンバ清掃娘を見た時富岡氏の新作かと思った。
だから違う人が作ったならパクリ。
法律とか理論とかあんまり関係ない。
単純にデジスタと審査員にムカついた。才能発掘とか言ってんじゃねーよ。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 01:08 ID:uhs/Ez7X
けど・デジスタアワードまで出て行ったらそりゃ問題だと思うがね・・・

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 01:08 ID:bTF5M+Aa
>>Ks7VZ2/l

いや、あなたは問題無いと思ってるし。
問題があると思ってる人も居るんだよ。
そんなの、どーのこーの言っても、どうにもならんって。
エネルギーの無駄だってば。 
MOMOが盛り上がりつつあるから、行ってみれば。



492 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 01:11 ID:uhs/Ez7X
>>491
MOMOまで行かすなよ!
もも展で荒れたばっかりだから・・・やめとけよ!!
>>Ks7VZ2/l

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 01:12 ID:Ks7VZ2/l
>富岡氏の新作かと思った

前から思ってたんだが、富岡氏に失礼だと思うんだよな・・・
あんな作品といっしょにすんなと思うがどうか?
いくつかの類似点はあげられてるけど、全体のレベルは低いだろ。

念の為言っておくが似ていないと言ってるわけじゃないよ。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 01:13 ID:f2FEA654
>>487>>491
MOMOに誘導するの止めれってw

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 01:13 ID:YO9P58Yw
>>488
燃えるお兄さんが出たとき、読者はこれはヤバいんじゃないかなと思ったんだよ。
だからヤバイ。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 01:15 ID:Ks7VZ2/l
>>491
>問題があると思ってる人も居るんだよ。

あるならはっきり理由言えばいいでしょう。理由がないから中傷だといってるだけ。

>>492
ここの議論を外に持ち出すつもりはないよ。それがここのルールだからね。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 01:17 ID:uhs/Ez7X
>>496
ok


498 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 01:18 ID:ylVxYpGW
>Ks7VZ2/l
MOMOで暴れまくって、もも氏にIP暴露されるのが怖いんだよね(W

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 01:19 ID:YO9P58Yw
ゴッホやピカソの絵みたいな絵を描いて、全くのオリジナルですとか言って出展したら
どうなると思う?
著作権関係ないから問題ない?

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 01:20 ID:bTF5M+Aa
>>496

だから ・・・・・ ヘトヘトヘト
理由についてはさんざん出てる、出尽くしたと思う。
もう、何度もループしてるもん。

問題有り、って心証の人に対して、あなたが百万言を
費やしても合意は無いと思うんだよね。
結果として貴方の説得つーか、啓蒙も不毛に終わってる。

あなたが間違ってるとは言ってないですよ。
だからといって、他の人が間違ってるとも思わない。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 01:21 ID:bTF5M+Aa
MOMO掲示板
http://www.3dcg.ne.jp/~momo/cgi/bbs.cgi?bbs=momobbs


502 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 01:22 ID:r6bEBUk5
Ks7VZ2/l(論理学マンセー君)

ここで理由なき批判がいけないって事はよーーーーーーーーーーーーくわかったし、
これ以上ここに居ても君の納得する明確な理由は出て来そうも無いから
論理学の基本も理解して無いバカ共を相手にウダウダ言ってないで
『ボクチンには容認できないスレがあるんです!!』って削除依頼でも出してくれば
いいんじゃないかい?

>>472
>論理学の基本原則さえわからない人が相手では論理学の説明をしないとわからないでしょう?
>普通の事がわからない人が相手では普通の説明は無理です。

って言ってる位だから、そうした方がストレス溜まらないと思うよ。

503 :489:02/08/13 01:23 ID:efgRtkHD
>>493
見た感じだよ。相変わらずの色使いだなーという感じで富岡氏だと
思った。
別にクオリティは関係なかった。
俺は言われなきゃ気づかんレベルの人なんで堪忍。

504 :なし:02/08/13 01:24 ID:4rXrUSuo
久しぶりに覗いて見ました。
まだ続いていたんですねぇ。

>>前スレ753
遅レスすいません。
色塗りサンクスです。

ついでに線画をアップしてみました。
よろしければ色塗ってやってください。


505 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 01:25 ID:Ks7VZ2/l
>>499
問題ねーです。ここで聞かなくても調べればわかります。

>>500
理由が挙げられればそれは意見として認められますが、ただの妄想ですからね
間違っているのかどうかさえわかりません。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 01:25 ID:uhs/Ez7X
素人(CGなんかに興味が無い人)に見せたら確実に
パクリと言われます(チャントバックグラウンドは教えてから見せる、教えないで
見せるなどの方法)

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 01:27 ID:Ks7VZ2/l
>って言ってる位だから、そうした方がストレス溜まらないと思うよ。

俺は結構楽しんでるから気にしないでね。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 01:28 ID:VTG61XcU
1:パクリだ!
 ↓
2:具体的に個所を述べよ
 ↓
3:述べる
 ↓
4:それはパクリとは言えない
 ↓
5:1へ


なんか途中からこれのループになってる様な・・・

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 01:28 ID:Bmn8RUCW
うむむ、本格的に祭りが始まりそう。
いつぞやかのテライ●キをパクった人のように、
業界からアボンヌされたりして・・・。合掌


510 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 01:29 ID:Ks7VZ2/l
>>506
そのことについては>>403参照
パクリかどうかの話はしてないです。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 01:30 ID:Ks7VZ2/l
>>508
パクリではないなんていってないよ>>403参照

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 01:31 ID:Ks7VZ2/l
>>509
テライ●キをパクった人は完全に盗作。全然違うよ。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 01:32 ID:r6bEBUk5
>>507
このスレに居るアフォ共に、俺を論破できるヤシなど居るわけ無いよ!
はーっはっはっは

って感じの楽しみ?

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 01:33 ID:Ks7VZ2/l
>>513
いいえ

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 01:33 ID:uhs/Ez7X
その回の他のものがモットレベルが低かったら選ばれても仕方ない。
上司がゲスト>裏取引(当たり前と言う意見も・・・)
アワードまで行ったら>そりゃ!!無いよ!!と言ってみる
(もし大賞みたいなものにアワードでも選ばれた時に叩けば・・効果があると
思いますが・・・)

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 01:43 ID:PzHm2Xn1
D'sGarageでも既に放映済みなんだが、、

ま、パクっていようが何しようがTV局の対応なんて
そんなもんだよな


517 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 01:59 ID:PLM5VYet
彼女が4℃に入ったのは2月なんでしょ?
選考が先にあって、そこで監督に気に入られたから4℃に
入ったとは考えられないの?

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 02:07 ID:ylVxYpGW
反NHKの新潮に今回の件のチクリのメールだしときますた

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 02:07 ID:O94GutqQ
>>208
2と4の意図が良くわからない

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 02:13 ID:PzHm2Xn1
ageてる奴ってなんでそんなに必死になれるんだろうな

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 02:34 ID:O94GutqQ
ageてる奴=必死ってのも大層な思い込みですな

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 02:50 ID:y03v2IEx
>O94GutqQ
指摘されてsageたのかい?(w


523 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 03:27 ID:vPqOrCEU
>520
sageってメール欄に書く余裕もないほど頭に血が上ってるから。


524 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 03:28 ID:ajhro3xD
くだらねえ理屈こねる頭の良い奴がいるようだけどさ、
人に見せてナンボの映像作品だろ?
見た奴が不快に感じたらそれはダメなんだよ。
難しい論理や条文に守ってもらえると思うな。信義をもってコトに当たりなさい。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 03:28 ID:DtaEXpgE
522が今日の必死大賞

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 04:01 ID:Ks7VZ2/l
>>524
それとこれとは問題が別
この作品が受け入れられるかとか、優れた作品かどうかという話ではない
精神論で説教たれるのはスレ違いだな。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 04:06 ID:IWHdCXc1
   (V)∧_∧(V)
    ヽ( ゚д゚)ノ  フォッフォッフォッ
.     /  /
    ノ ̄ゝ
.          (V)∧_∧(V)
           ヽ(   )ノ  フォッフォッフォッフォッ
.           /  / 
       .......... ノ ̄ゝ

バルタンが、このスレで睨み合っているようです


528 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 04:08 ID:YWo4EstG
>527 かわゆい

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 06:48 ID:FwYeptNb

で、結局何の話?

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 07:19 ID:ajhro3xD
>526
うひょー。道徳精神ヌキで何を語るつもりだ?


531 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 07:27 ID:Ks7VZ2/l
>>530
道徳と精神論は全然別の意味です。

532 :感想:02/08/13 08:08 ID:1t4Un6EW
 なんか中途半端だから好きになれない。
 配色について結局は前例があるから衝撃がない。
 やっていることはさらに珍しくない。
 オバサンバには足りない物と過ぎた物があると思う。
 あの配色やデザインになんの必然性も感じられなかった。
 たとえば建物。
 むしろ配色は現実的に、しかし間取りや小道具の選定と
配置をさらにさらに不条理にしたほうが面白かったと思う。
 もしくはもっと無茶苦茶なダンスが必要かなぁ。

 富岡さんの創るキャラクターはふさわしい世界で生活して
いるんだけれど、伊藤さんが用意した三人組は誰かが用意した
セットの中で踊っているだけなのね。
 おばさん達はあの世界の住人には見えない。
 映像作品として大賞を取れるような作品に見えないなぁ。
 よく出来てはいるんだよ。
 でも、絵が上手いだけのウンコ漫画家の仕事のような中途半端さがある。
 大きい大会でも小さい大会でも等しく準優勝を狙える作品だと思う。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 09:54 ID:ShBi7j6o
富岡が穴あけても伊藤に頼めばいいね。これからは


534 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 12:02 ID:ulyVoBpS
この人、自分に正直なんだろうな。
卒業制作ってことで自分の好きなものみんな詰め込んだんじゃないの?

富岡みたいな色使いってちょっとやってみたくても、やれば誰が見てもマネしたことが分かる。
だから普通やらないけど、それを気にせずにやったんだろうな。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 12:44 ID:mjgVn4Lo
理屈抜きでパクリは、ムカツク。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 13:02 ID:2iHrl4o4
「ねずみ」のとこみたいなもんか?

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 13:20 ID:WNCvuFzG

パクリはけしからん。 以上。



538 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 13:20 ID:wZlL6cFb
ねずみのとこって何、何処?
マジでおせーて!

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 13:51 ID:tAj+V9FQ
>>538
ミッキーねずみ

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 15:25 ID:tG4YMVBN
ねずみは力ずくで著作権延長。NHKでやってた。
自分はアンデルセンとかアリスとか引用してるくせに。
つーか、そういうのを許すあの国はおかしい。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 15:49 ID:RWV4b9kD
>>534
パクリがどうしてダメかを解らん奴に作品を人に見せる資格なし。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 16:27 ID:mgLZpFsh
パクリは日本の文化です。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 17:59 ID:kE5U/WWW
ここでパクリ推奨している奴の言う通りになれば、映画とかの原作権もなくなるな。
題名と登場人物の名前を変えれば原作者に断りもなくそれを原作にして映画を作れる。
それはいかんでしょ。訴えられるだろ。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 18:16 ID:1t4Un6EW
>>543
 言葉尻とらえてやらしい事を言うことになるが「推奨」している奴はいないと思われ・・

 パクリを容認している奴が何を考えているのかはわからん。
 ただあの程度の物をパクリと呼べるのかどうかもわからん。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 18:17 ID:Ks7VZ2/l
>>543
誰もパクリ推奨はしていないしキミはログを読み違えている
名前を変える話などしていないが、何を読んだのかね?

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 18:22 ID:KATfOHdZ
>>544
やらし。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 18:26 ID:kE5U/WWW
>>544
パクリ推奨じゃなくてパクリ容認だね。スマソ。

>>545
そういう感じかなと。違うならいいけど。
>>353を読んでそう感じたもんだから。

548 :547:02/08/13 18:30 ID:kE5U/WWW
353だけ読んでそう感じられるということではなく、
全体を読んで353も読めばそう感じられるなと。
そうじゃないらしいからいいけど。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 19:12 ID:/FwYZwmj
>547
アンタ!!!





IDチョトカコイイカモ


550 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 19:21 ID:r2+8x23y
>>547
貴様!!






チョット シットスルネ

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 19:28 ID:KATfOHdZ
IDに pakuri って出したら神

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 20:11 ID:IMLm2Abc
>>551
そいつはきっと伊東氏

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 20:37 ID:ocA4b6R3
>>552

伊東って誰?


554 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 21:11 ID:6pYYqH0E
>>553
伊東美咲

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 22:27 ID:kUN5MCtH
伊東四朗

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 22:29 ID:kUN5MCtH
やっぱ女の武器は身体ですか?

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 22:40 ID:dJr9NmMg
パクッた伊藤さんって人のホームページないんですか?

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 22:52 ID:wog+yYkx
富岡聡の研究に大変なのでHPどころではありません。


559 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 23:10 ID:zDbUB4m6
>>556
ここまでスレッドが続いて、ソッチ系のカキコが(ネタであれ何であれ)
ほぼ皆無なのも珍しいね。


560 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 23:16 ID:wog+yYkx
顔が分からないのが原因と思われ

アニメ制作会社に入る女は大抵…

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 23:25 ID:6OFJVChp
>>560
大抵なんだ?無巣なのか?そーなのか?
それがこのスレの核心なんだぞ!ハッキリ言え!!!!!


と、必死になってみる。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 23:43 ID:99WQyqFS
      r ‐、
      | ○ |         r‐‐、
     _,;ト - イ、      ∧l☆│∧  良い子の諸君!
    (⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l  >>342
    |ヽ  ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒)  が知ってるぞ!
   │ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /|    
   │  〉    |│  |`ー^ー― r' |  
   │ /───| |  |/ |  l  ト、 |
   |  irー-、 ー ,} |    /     i
   | /   `X´ ヽ    /   入  |

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 23:50 ID:zDbUB4m6
検索しても、「あるある会員」の伊藤真由ちゃんしか出ないしね。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 23:50 ID:Ojv+Fp+L

どっかの紹介ページに顔載ってた気がするけど・・
フィルタかけて加工してあったけど
それなりに和風で綺麗っぽかったような?

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 23:55 ID:YFaVZ3WZ
盗作は盗作であると見抜ける人でないと
2ちゃんねるではやっていけない。   出典:ひろゆきこ

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 23:58 ID:zK5X+1fd
盗作のようなもの。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 23:58 ID:zJRSK5VR
画像
俺が今日中に発見してみせる

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 00:00 ID:K22alcyQ
>>567
 おながいします、是非 !!

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 00:04 ID:xKpqN/vF
つんつく つくつくつ〜ん

…の人とは関係ないよね?

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 00:05 ID:TbVgjLwL
ちなみにあるある会員の伊藤真由さんだ。参考にしてくれたまえ。
http://fry.to/caracab/

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 01:04 ID:2FJA4Now
>>570
チョク
http://zenpou.net/cara/mayu/index3.htm

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 01:07 ID:FM1oYv0V
すぐやらせてくれそーな感じですな。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 01:22 ID:UAUCYhkZ
番組(DS)の中で最近はアプリが進化して誰でも高レベルな
技術の作品ができるので、オリジナリティを追求するような
こと言ってたのに、 ******* 選んだ作品はそのコメントと程遠い
ことが問題ですう。
選ぶ側がしっかりしてれば出展側は何出しても自由でしょ。
ただし相当な覚悟は必要アルね。

574 :MOMOより:02/08/14 01:31 ID:TbVgjLwL
Re[7]:オバサンバ清掃娘
 投稿日 2002年8月14日(水)01時11分 投稿者 森菌
一応、私の方から、抗議のメールをしたところ、
以下の返事が来たことを報告します。

日ごろNHKBS1「デジタル・スタジアム」をご視聴いただき
ありがとうございます。

8月10日(土)放送の「上半期入賞者特集」において、
デジスタ入賞作に選ばれた作品についてのご意見、ありがとうございました。

この件に関して、番組で再度確認・検討することといたしました。
今後ともNHK「デジタル・スタジアム」をどうぞよろしくお願いします。

   NHKデジタル・スタジアム事務局

実は、D's Garageでも、やっていたのを見ていたのですが、、、

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 01:45 ID:zDNR68bO
情けないことだが、たぶん中谷氏は本当に富岡作品を見たことがなかったのだろうと思う。
抗議殺到しているだろうから、ヤバいことに気が付いているのは間違いない。
次回の放送で入選取り消しの表明を出す可能性はかなり高いと思う。
そうなれば森本氏はおろされるだろう。
中谷氏、俺はいちおう信じてるからな。よろしく。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 01:53 ID:yGp8pcpK
世の中やったもん勝ちよ。
そんな高笑いが聞こえてきそう(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 01:57 ID:8ItitPkz
>>575
>次回の放送で入選取り消しの表明を出す可能性はかなり高いと思う。

それは無い。それをやってしまったら他の作品も対象にすべきものがある。


578 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 02:07 ID:UCbXnuiD
>>575読んでかなりあきれたよ。
小学生並みの憶測と予言。
おまえの書き込みは大きくはずれまくり。
そこまでオオゴトではないんじゃないか?

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 02:15 ID:TQdzb/4X
>>575
森本の方こそ見てないんじゃないのか?

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 02:16 ID:iafE8mdH
>>578
煽ってどうにかして大げさにしたい粘着がはりついてるみたいだよ
自演でMOMOにまで書きこんでるしね・・・

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 02:20 ID:MN4hDiU6
う〜ん、入選取り消しは無いだろ。 と思う。
一定の抗議なり問い合わせがあったので、「確認します」って
ワンクッション入れただけでしょ。それが大人の対応だと思う
けど。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 02:34 ID:7mH3XM+k
http://www.doga.co.jp/ptdoga/
ここではオバサンバが収録されたビデオを販売しています。
このもうけってイトマユにもいくんだよねぇ。

583 :489:02/08/14 02:38 ID:Ib3DMNJc
>>574
俺の所に来た文と同じだ。NHKコピペかよ・・・あたりまえか。
でメールとか勝手にさらしてもいいのか?俺はさすがにさらせんかった。
上のほうで著作権に詳しそうなやつ居たろこれは問題ないのか?


584 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 04:33 ID:JbyPt48+
あっ!四次元殺法コンビだ!

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 05:06 ID:Y4TPHSdy
上のデブ共ウザイ

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 11:11 ID:P/3ZJuf2
おそらく、入選取り消しではなく、作者の都合により辞退する線が濃厚
でしょう。表向きは誰も傷つかないからね。
ただ、どうコメントするかは謎だね。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 11:16 ID:pRXM7E0j
なるほろ。それはあり得るかも。アワードに出てくるのはなさそうだ。
それともNHKは最後まで意地を張るつもりかな。586に十万点。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 11:35 ID:OTSWgLFx
折角入選して
キャリアになって
将来安泰と思いきや
残念な事になりますね。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 11:39 ID:XefJKqsA
他のコンテストでいくつか入選してるんだから、別に1つくらい
入選取り消しになっても、伊藤の履歴には「〜コンテスト入選」
がズラリ

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 11:41 ID:pRXM7E0j
だから、そこが上司の責任問題なんだよ。本人の責任より
上司の責任のほうが重大。なぜ止めなかったのか。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 11:43 ID:pRXM7E0j
>>589
でも名前を覚えられちゃったろ。受賞歴がいくつあっても無駄。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 11:46 ID:UCbXnuiD
>>591
名前覚えたのはごく一部の人間だけだよ。
何だね、それとも君は小人かね(w

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 11:56 ID:F4+iPuAK
>591の世界はネットなんだろね。最近声出したか?

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 11:59 ID:pRXM7E0j
CGや映像に興味をもってる数十万人が見た番組の影響力は無視できないよ。
また、CGやってる若いヤツでここやMOMOに来ていないヤツは
あまりいないだろ? 今は学生でも10年後に発言力の大きくなってる
やつも多くなってるしね。ずっと後ろ指さされるんだ。
だからパクリはこわいってんだ。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 12:13 ID:UCbXnuiD
興味持った学生or無職が数十万だろ?別にねぇ。
それにこの事を気にかけてるやつも100人以下。
10年後までずっと伊藤氏の事を「パクリ」と思い続ける奴が発言力など持てるわけが無い。
伊藤氏は10年間ずっと「オバサンバ」を作るわけでも無いんだし。
今回は一部の無職共に騒がれたりはしたが伊藤氏にとってはステップアップのチャンスが来ただけに過ぎない。
次にいい作品作ればいいのよ。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 12:17 ID:pRXM7E0j
>伊藤氏にとってはステップアップのチャンスが来ただけに過ぎない。

おれは大ピンチだと思うが。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 12:23 ID:88aAUsUS
何で?

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 12:30 ID:XefJKqsA
ジャンルは違うけど矢井田瞳もデビュー当時は色々と言われてたよなぁ、、。

>>594のように何かと事を大きくしたいようだけど、あまりでっかく
言い過ぎるとマジな話、子供の戯言みたいだよ。

まぁ、2chやMOMOで大騒ぎしている奴の中に、「お前、富岡の作品パクった
だろ」なんて面と向かって言える奴がいるとは思えないしな(w


599 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 12:32 ID:OTSWgLFx
>>598
言える言える。
小心者の集まりだと思ってないか?


600 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 12:34 ID:UCbXnuiD
>>598
同意。
実際に会うとデジスタなど知らなかったかのように振舞うんじゃない
作品を始めて見たかのように接したり。

あと「矢井田瞳」とか書いても分からない奴が多そうだ(w

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 12:47 ID:I4V2z0Th
( ´,_ゝ`)プ

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 12:51 ID:h0yNtbCv
矢井田程度でここまで得意げになってる奴初めて見た

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 13:09 ID:ndh1I7Kh
得意になってるのか?

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 13:33 ID:8N1j+UdF
こどもがイパーイ!

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 15:38 ID:mgcFsrNi
結論
伊藤:パクリ
NHK:ブォケ
中谷:ブォケ
森本:ブォケ
4℃:ブォケ
富岡:お気の毒


−−−−−−−−−−−− 終了 −−−−−−−−−−−−


606 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 18:08 ID:gQWx0a8J
>>605の答えを導き出すために俺達は貴重な時間を費やしたというのか

>>605に乾杯しよう。そして俺達の居場所をMOMOに移そう。

また一からやり直しだ。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 18:26 ID:6L7386RP
なんか新展開ありそう。
でも、S.Tじゃわからんだろ

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 18:30 ID:mgcFsrNi
Re[13]:オバサンバ清掃娘
 投稿日 2002年8月14日(水)17時42分 投稿者 魔油
もう!!みんなエンドロール見てないの!
最後にちゃんとThanksで、
S.Tさんに敬意を表してるでしょ!!
S.Tさんって、富岡さんのことだよ!!

もう、ちゃんとしっかり最後まで見てよ
まったく、はらただしいなぁ
MOMOは夏厨ばっかりだなぁ

−−−−−−−−−−−− 再開 −−−−−−−−−−−−

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 18:31 ID:yGp8pcpK
MOMOで書き込んでる奴は伊藤真由か?

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 18:41 ID:iafE8mdH
あいつは4℃に就職して作品もテレビで入賞してる
俺は無職だし作品は認めてもらえない

特に問題はないことをまるで盗作のように大げさに煽って足をひっぱってやる
だって俺は10年後に発言力が大きくなってるはずだし
今だって影響力のある数十万人の視聴者のひとりだから

・・・ということだろうな。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 19:03 ID:j22c/YfZ
                    ,_,..,ィヽ,、       |
                   /;;::r‐〜-ミ、     |
                 4~/へi::::::;/,ヘミ7     |
                 '-l|<>|:::::|<フ1|i'    ノ おしおきしますた!
                    l! '" |::::l、~`リ    へ
              /`ー、  ハー;";::i:::ヾイl! ,r'~`ヽ、 \
           ,.ィ" ri l i ト、 1:|`丶:;;;:イ' ill!7、 、 y;  ヽ、_` ー―――――
      ,. -‐''" 、 くゝソノリ~i | - 、 , -‐'7ハ ヾニト-    ~` ー- 、_
   , ィ ´      ,ゝ、_ `r'   l |  、レ // `テ三..ノく _ `       ヽ、
  /       , -' ,、  `、_)   l,i,  i //  (/  ...,,;;;;:` 、        ヽ
 ;'       '" ノ ;;;;::::      i !  : //    .....:::::;;イ、_、_\ _    _ノ
 l ..,, __,ィ"-‐´ ̄`i::::: ゙゙゙= ...,,,,,. l | ,//  - = ""::;; :/       ` '''' '"
            ヾ :;;;,,     ,i l,//     ,,..," /         _,,.....,_
   ,. -- .,_        \ :;,.   ;'  V ;!   `;  /;: ノ      ,.ィ'"XXXXヽ
  /XXX;iXXミ;:-,、     ヾ  '" ''' /./!  ヾ   /    ,. - '"XXXXXXXX;i!
 ,!XXXXi!XXXXX;`iー;,、  i   、. / ;:::゙i   ;: , |  ,. r'"XXXXXXi!XXXXXX:l!
 |XXXXX;|XXXXX;|::::::::|`ヽ、    ,! ,': : :|    ,.レ"::::|XXXXXXX|XXXXXXX;l!
 !XXXXX;|XXXXX:|:::::::::i  `   ;! : :  i!  / !:::::::::|XXXXXXX|!XXXXXXX|
 XXXXXx|XXXXX;!:::::::::::!   `. /::    | '"   l:::::::::::|XXXXXXX|XXXXXXX |
 XXXXXx!XXXXxリ:::::::::::!   ⊂|::     |つ   i:::::::::::ゞXXXXXツ1XXXXXXX|
 XXXXX/ \XXソ::::::::::/     i!::    ノ     i!::::::::::::ゞXX:/  lXXXXXXX|
 XXXX:/   `ヾ::;;;;;:ツ     とヾ;::: ; ノつ      ヾ:;;:::::::ゝ'"     ヾXXXXX |
                     ↑
                    伊藤

612 :.:02/08/14 19:17 ID:aZkIoj3W
momoのほうの書き込み、消されて、無いね。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 19:37 ID:mgcFsrNi
変態仮面さんが成敗してくれたので



−−−−−−−−−−−− 終了 −−−−−−−−−−−−

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 20:52 ID:yzG3qBbh
とりあえず、伊藤はにちゃんねらーという事は分かった。
夏厨か(ワラ

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 22:06 ID:BeCv2c+b
本人だったら最悪だね

616 :コギャルとHな出会い:02/08/14 22:10 ID:8ulEvhEs
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617 :UNO ◆EJudfhCE :02/08/14 22:11 ID:66LI1ZlF
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618 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 22:24 ID:h0yNtbCv
本人と思いたくないがネタなら妙に面白すぎる。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 22:28 ID:yGp8pcpK
なんで消されたんだろうね。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/14 22:31 ID:mgcFsrNi
×まったく、はらただしいなぁ
○まったく、腹立たしいなぁ

つーか、ネタだろ

621 :f:02/08/14 22:32 ID:EoT30kiu

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622 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 00:20 ID:Z4HFPr0o
消してないよ

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 00:20 ID:8RScEZkQ
渡辺浩弐センセは、富岡イチ押しだったけど、
オバサンバ見てどう思うのかな?
Black Outに書かれたりして・・・

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 00:54 ID:eL5MGUPA
見に行ったら消されてないじゃん。ここにも本人登場か?

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 00:57 ID:BjxtbXUm
今夏は暑いから夏厨が元気いいねぇ。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 01:07 ID:Xq5BkTL/
学生のうちはパクリでもいいんじゃね−の?
学生の作品なんて自己満足の塊みたいなもんだし。
ギャラが発生したらまずいけどな〜。
なんで学生の作品を目の色変えてたたいてんの?

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 01:11 ID:BjxtbXUm
ここが
CG技術板
ではなく
CG挫折板
だから



628 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 01:14 ID:d1vCmzVb
>>627
オマエモナー

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 01:18 ID:GwVnwERk
ワラタ

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 01:22 ID:DR27mT/W
>>626
STUDIO4℃に所属する。とありますが、
有名プロダクションですよね。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 01:28 ID:1n9bAIpM
字が読めない知障の>>626がいるスレはここですか?

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 01:35 ID:Xq5BkTL/
626だけど、これってこの人が学生の時に
作った作品なんじゃないの?

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 01:52 ID:GwVnwERk
そうだよ

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 01:53 ID:8RScEZkQ
>626
いつ、どういう状態でつくったとかは関係ないニャ―
応募して発表したんだからニャ―

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 02:18 ID:DR27mT/W
大きく問題として取り上げられそうな賞はないですね。
サンタマニア・ショートフィルム・フェスティバル2002ノミネート
第5回インディーズムービーフェスティバル入選
NHK「デジタル・スタジアム」第86回森本晃司セレクションノミネート
武蔵野美術大学卒業制作優秀賞受賞
テレビ朝日「D’s garage」
武蔵野美術大学視覚伝達デザイン学科卒業・修了制作選抜展
shide CONTACT 2002 出品

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 02:42 ID:GzPXXQSl

このスレ読みますた…疲れた
とりあえず「どこがパクってるのか明確に示してください」なんて意見はもうやめて
もう何度か具体的に提示されていますよ


637 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 03:01 ID:EeCHM/Vu
デジスタは被害者面するつもりかね。まさかパクリとは思いませんでしたーとか。
いずれにしろ、何もなかったコトにはさせん。ケジメつけてもらおう。
よし、中谷、頭剃れ。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 03:06 ID:DKw9Pr79
(´-`)しかし、この踊りサンバとは思えんのだが・・・。


639 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 03:25 ID:iHjlaKEW
中谷に責任は無いよ。観た観てないの真偽はデジスタスタッフにしか
分からないんだし。それにデジスタの制作スタイルって一般の参加者
はもちろん、海外のデジタル事情や視覚芸術全般に目を通しているでしょ?

元々、富岡の作品もD'sGarageから生まれたものだし、知名度のそんんあに
高くないよ。フランスや日本の一部には人気あるそうだけど、、。

今後は気をつけるんじゃない?、2chから突入した人もいるんだし。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 03:33 ID:Amk3Mrf6
MOMOのほうに本人らしき書きこみが出てきてるぞ

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 03:45 ID:nZJX2zbz
糞スレ大量にあげんなボケ >Amk3Mrf6


642 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 03:46 ID:DKw9Pr79
本人キター!━━━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━━!!!!
どうやらハンドルネームの模様。なりすましかと思ったが、
↓見て納得
http://doga.jp/contest/con14/html/14_e36.htm

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 03:50 ID:Amk3Mrf6
なんか荒れてきてるね〜
MOMO氏はいつ登場するのだろうか?

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 03:55 ID:nZJX2zbz
でもこっちのマユは騙り臭くねえ?
www.3dcg.ne.jp/~momo/cgi/bbs.cgi?bbs=momobbs&type=view&no=20020814174250

全掲示板にIP制希望

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 04:08 ID:GwVnwERk
全部騙りだと思うけど
本物だったらかなりアフォだと思う。
自分の都合主義で何言っても無駄だろうと思った。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 04:09 ID:iHjlaKEW
異糖 魔油といことはMOMOに書き込んだ魔油は真性のおうだね。

まぁ、あの場面で逆ギレじゃよくないなぁ

まぁ、理不尽な解釈で間違った方向で作品を捉えられたかもしれないけど
美大でて4℃に入社した人間は、もう少し自身を持ってほしいね。


647 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 04:26 ID:CJ1ntILW
必至に伊藤氏を煽ってる奴、>>646も含めおまいら文章が幼稚じゃ。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 04:26 ID:Amk3Mrf6
異糖 魔油のホームページ無いの?

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 04:36 ID:GwVnwERk
所詮素人だから情報があんまない

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 06:34 ID:O4dwH2PD
あいつは4℃に就職して作品もテレビで入賞してる
俺は無職だし作品は認めてもらえない

特に問題はないことをまるで盗作のように大げさに煽って足をひっぱってやる
だって俺は10年後に発言力が大きくなってるはずだし
今だって影響力のある数十万人の視聴者のひとりだから

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 07:24 ID:jm5jshW8
>>614
夏厨ってにちゃん発祥の言葉じゃないよ・・・

>>650みたいに思ってる奴が、バカみたいに煽るから>>636みたいなバカがでてくるし・・・
・似ているか似てないかの議論はされていない。
・既存の作品のタッチやアイデアを使って、作品を作ることをパクリと言うならパクりに何も問題はない>>403参照

MOMOの異糖魔油は全部かどうかわからないけど本人臭いな、イタい。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 08:41 ID:yYB/GYMm
模倣とパクりの差くらい理解してから議論しようぜ、皆。

MOMOに出てた「アトランティス」と「ナディア」は、類似性が多く見られるが「パクリ」では無い。
”類似点が多すぎる”「模倣作」に過ぎず、あくまでもグレーゾンだ。

オバサンバは明らかに富岡作品の「パクリ」で、
”相違点こそ多く見られる”が、客観的に見て同一物だと言えるものだ。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 08:50 ID:SNF7BQAs
MOMOの異糖魔油はご本人のようですな・・・
まだまだ、続きそうこのスレ

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 09:22 ID:Yvdlorh9
>>652
ご自分も理解してないようですが。
内容に全く具体性がありません。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 09:39 ID:np7UAtER
けっこうパクリっぽい作品多いよねー
それで賞とか貰ってうれしいのか?と思ったりする。
鉄コン筋クリートの真似とか、LWのクリエイターで有名な佐々木さんの作品の
真似して賞もらってた奴とかいたね。


656 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 10:13 ID:tf1TlWwF
しかし、もう既にレッテルは貼られてしまいました・・・


657 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 10:31 ID:SNF7BQAs
臨時版つくりましょうか?
 投稿日 2002年8月15日(木)10時18分 投稿者 もも
特定の名前がでつつ匿名でころころ名前を変える人がいて
正常な話し合いができてない部分もあるようなので
関連するログをIP表示版の広場に移動して
続きをすることでよろしいでしょうか?

もも氏キタ━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━!!!!!!!!!!

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 10:48 ID:IdbZl2yu
v( ̄Д ̄)v イエーイ

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 11:25 ID:eL5MGUPA
Re:臨時版つくりましょうか?
[もも掲示板] 投稿日 2002年8月15日(木)10時47分 投稿者 sin
そうしましょう!IP表示しないと・・

sinの茶化しもキタ━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━!!!!!!!!!!

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 13:31 ID:LnD42MyP
>>651
んで?

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 15:33 ID:iIqBKB0Q
>642
読んで納得。冷静で妥当な判断だと思った。
知っているか知らないかで、下す評価にも差がでる訳だから
CGを仕事にしている人はアンテナを伸ばして
さまざまな人の作品を見なくては駄目なんだね。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 19:04 ID:vHUIdyY7
http://vcd.musabi.ac.jp/infodesign/info200003/Ito/mayu/right-1.html

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 19:20 ID:8IvDfI/y
後はMOMOでやってくれ。IP表示されるって出たとたんに自作自演野郎はコソコソ逃げたみたいだからねー。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 19:53 ID:rReQ4zh7
贋作画家がゴッホの新作とか作るけど、オバサンバはこれと似た様なものかと。
違いは、自分のオリジナルとして発表した点。そして、デジスタも彼女のオリジ
ナルとして評価した点。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 20:24 ID:gmv2ixPA
IP付きでMOMOで正当にやり直そーね。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 20:52 ID:SByTGzgv
何かここでの話を終わらせたい奴が居るな。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 21:00 ID:VVg8S+/I
パクルんじゃねーの
それも企業にいる人間が!

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 21:08 ID:CJ1ntILW
>>666
ここが自作自演だらけだからさ
MOMOで自演無しできっちり話しつければ良いんじゃないか?
俺もMOMO移動に賛成〜

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 21:12 ID:LnD42MyP
>>668
LW…

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 21:14 ID:FidQvWZ/
ここはここ。ここでも語り継いでいきましょう。

MOMOの臨時版はいつできるんだ?

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 21:15 ID:CJ1ntILW
>>669
ホントだヤッタ!
LWスレに書き込んでくる。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 23:25 ID:SlvPaiBJ
あの「sin」は違う「sin」だよ多分・・
metasequoia板に居るのが本当の「sin」らしい・・・・

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 23:29 ID:SlvPaiBJ
まーどっちもどっちと言う話もあるが・・・・

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 23:30 ID:wZFedzMt
MOMO降臨板きぼんぬ。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 23:31 ID:SlvPaiBJ
>>670
俺、モモ展板(喫茶店)が荒れた時、臨時板立ててくださいと
メール送ったが立てられませんでした・・・泣
(騒ぎが治まったということだと思うがね・・・・)

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 23:40 ID:SNF7BQAs
臨時版設置はもも氏の脅し文句
カキコの全削除は反感を買うから
このような対処にでた
臨時版を立てるつもりはない

と、妄想してみる


677 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 23:45 ID:SlvPaiBJ
正解っぽいですね!!

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/15 23:47 ID:FO4+Qlbd
脅し文句には違いないけど、ちゃんとした要望が多ければ立てるでしょ。
もうモノは出来てるから何の手間も掛からんし。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 00:08 ID:MxEezjj+
Re: オバサンバ清掃娘
#1102 2002/08/14(水) 13:10 投稿者: たかつ
審査員の方から「コインランドリーXYZに似ている」という評はありました。
ですが、それが理由で入選に至らなかったかどうかはわかりません。わかっているのは、
「審査の結果、オバサンバ清掃娘は入選に至らなかった」ということだけです。
また、
・盗作
・オマージュ
・たまたま似ていた
のどれに該当するかは、本人の意識の問題ですから、安易に外から判断できることではありません。
ですので、ドーガとしてはこの作品については、「盗作」かどうかはあまり問題にはしていませんでした。
単に「似た作品の作品が既に存在している、オリジナリティの少ない作品」という評価になっております。

Doga>>>>>>>>>>>デジスタ

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 00:14 ID:ONaJ6NFk
>>679
巨大な組織になればなるほど、本音は出ないものだよ

Dogaは小回りきくけど、NHKはそうはいかない

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 00:14 ID:iINKXtMZ
>>679
Dogaいいねー

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 00:28 ID:RQ8rUSMZ
「オリジナリティの少ない作品」ってところが
意外とストレートな・・・・w

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 00:48 ID:2v86VuAM
>「オリジナリティの少ない作品」
大変的を得た評だと思いますよ。デジスタもオリジナリティを
大事にすると言ってたのに、あんなセレクトしたのは疑問ですね。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 01:46 ID:MxEezjj+
>Re[7]:臨時版つくりましょうか?
>[もも掲示板] 投稿日 2002年8月16日(金)01時28分 投稿者 NO
>なんか訳の分からない方向へ行ってますね。
>話し合う気がないのならこれ以上続けても無意味かと。
>所詮板に何か書いて騒いでもごく一部の人達が騒いでいる
>としか受け止められませんよ。
>何か変えたければそれこそ抗議のメールを送るなり一人一人が何か
>実行しないと。
>IP表示版の広場だけがすべてじゃないよと。

伊藤氏擁護派の人間がIP表示の臨時版を嫌がってるとは
意外だね(w

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 02:18 ID:L39huEi/
DOGAマンセーとか言うつもりはないけれど、
こうやってハッキリと立場を表明してくれると正々堂々として気持ちいい。
伊東もデヂスタもちゃんと何か言わにゃ。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 02:41 ID:VXmbyEoA
 伊藤氏は擁護されてても良いんじゃない?
 しらばっくれている段階じゃあ詮索し続けるのは難しいでしょ。
 本当にたまたま似てしまったのかもしれないからね。
 でも審査側が「いやぁ、XYZなんて知りませんでした(w」
ってのは通用しないやね。
 作品を知らない人を審査員に任命すんなって事。
 Dogaが一番上手い事を言っているように感じた。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 02:53 ID:dsM6omfz
人のまねで作った物を入選させるなんてずるいとかいうなら、自分でも作って応募すればいーじゃん。
騒いでないでさ。
まねするだけでもけっこーしんどいよ。

それに、オリジナリティなんて役に立たない物、世間は求めてないよ。
DoGAみたいに自主制作レベルの、商売を前提としないとこなら別だけどさ。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 03:13 ID:TZbt9lsq
>本当にたまたま似てしまったのかもしれないからね。
これは通用して
>でも審査側が「いやぁ、XYZなんて知りませんでした
これは通用しないのかいな。
訳わかんない思考回路ですね。

>人のまねで作った物を入選させるなんてずるいとかいうなら、自分でも作って応募すればいーじゃん。
珍走やドロボーの理屈ですね。

689 :687:02/08/16 03:18 ID:dsM6omfz
>珍走やドロボーの理屈ですね。
ドロボーっていうより、詐欺だよね。
だまされる方だって悪いんだよ。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 03:42 ID:VXmbyEoA
>>688
 造る側も気を使ったほうがいいんだろうけれどそれは難しいだろ?
 日々発表されつづけている作品全てに目を通すことは出来無いと思う。
 D’sも見ないし雑誌もたまに買うだけっていう作者が作ったんだと
したらあのくらいの接触事故は起こりうるもんでしょ?
 あの色使いは富岡さんが造ったもんじゃなくて富岡さんがCGAに
持ち込んだものなのよ。
 だから「たまたま似てしまいました(w」は通用すると思うのね。
 君のは二番煎じだよ〜って突っ込むのは審査員の仕事だと思っている。

691 :686:02/08/16 03:51 ID:VXmbyEoA
 審査、選別する仕事を請け負った人間はむしろ率先して
色んな作品をみる義務があるんじゃないかな?
 まぁ、よほどマニアックな作品なら見落とす場合もあるだろう。
 けれどXYZはD’s内だけでも何週も取り扱われた
作品だから見落とすこと自体が不自然なのよ。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 04:11 ID:TZbt9lsq
>>689
ええ、詐欺師が自己弁護のためによく言いますね。
羨ましいなら自分もやればいいじゃん。
誰も損をしないような世の中ならやりたいですけどねぇ。
でも実際はそうじゃないですし。普通はやれないです。

>>690>>691
やっぱりこの件が「あのくらいの接触事故」に見えるなら
もしかしたら脳になんらかの障害があるかもしれませんよ?
視覚を司ってる所の血流が悪くなってるとか。
ご家族も心配するでしょうから、早めに病院行ってみることをお勧めします。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 05:15 ID:L39huEi/
偶然の酷似もありえるの確かです。
でも、その前に、作者が自分の作品について語れば済むことなんです。
私はこういうイキサツでこういう作風に到達したんです。
と、何も難しいことでなく、やってきたことをそのまま言えば済むんです。
そうすれば、もしかしたら、誰か別の人と同じルーツを持っていた、
同じ感性を育ててきた、同じ趣向だった、ということが判るかもしれない。
(ラッセルが好きなんです、ギーガ−にしびれるんです、ネコ耳じゃなきゃイヤなんですetc..)

ま、でも、今回に限ってはありえないけどね。
ルーツが相手の作品そのものじゃぁねぇ・・。


694 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 05:22 ID:TZbt9lsq
ラッセルって誰ですか。
単なる誤字ですか。
それともあまり有名でない誰かですか。
それとも私が知らないだけで有名な誰かですか。

695 :687:02/08/16 05:39 ID:dsM6omfz
クリスチャン ラッセルのことと思われ。
後は調べてね。きっとイルカさんの絵は見たことあるはずだよ。

>>692
>羨ましいなら自分もやればいいじゃん。

やってるし、これからもやるよ。
ただ、真似が不完全なせいか、オリジナルと思われてるけど。
違法じゃないんだからさ、駆け引きの範囲内だと思うのよのさ。
デジスタは富岡知らないほどバカじゃないよ。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 05:44 ID:DypREwlQ
>>690
>あのくらいの接触事故は起こりうるもんでしょ?

起こらないでしょう
>>223に似ている点が指摘されていますが、これは起こりえないでしょう。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 05:50 ID:DypREwlQ
>>695
何でわざわざ真似しようとするんだ?
真似が不完全でオリジナルみたいなものを出せるんなら、それでやっていけば
いいんじゃねーの。

698 :テニス・シューズをはいたコンピューター:02/08/16 05:50 ID:q2a+Qx7f
ラッセルか・・・俺は変態映画監督の方かと思ったよ。
(絵描きじゃねーか)


699 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 05:52 ID:TZbt9lsq
LASSEN=ラッセルですね?
あの誰でも知ってるラッセルの事だったんですね。
イルカの絵で有名なラッセルだったんですね?
どうも有り難うございました。
これから友達にラッセルの絵を勧めようと思います。
僕もラッセルの絵を買おうと思います。

700 :687:02/08/16 06:06 ID:dsM6omfz
ググルってみたら、クリスチャン・ラッセンって別のイラストレーターも板よ。
ファッション系だたーよ。
そいやイルカさんはラッセンっていうよな、ふつー。

ちなみに「ラッセル」のトップ
http://www.russel.co.jp/

701 :687:02/08/16 06:14 ID:dsM6omfz
>>697
うーん。だから真似してるって言ってないよ。
オリジナルと思われたいんじゃなくって、真似が下手なのがばれるからさ。
でも、やっていけてはいないよ。真似がうまい人の方がニーズあるもん。

なんかラッセル−ラッセンにしろ、頭ぼけぼけだな。俺。
もう逝くよ。


702 :686:02/08/16 06:19 ID:VXmbyEoA
>>692
 自分と発想が違う人間を病人呼ばわりする感性には感心できません。
 しかしわたしは貴方の想像を越えてぶっ飛んでいるかもしれないので覚悟しなさい。

 わたしゃ富岡作品を見たことがある。あなたも知っている。
 むしろCGAに関わっている人物ならプロもホビーユーザーも
彼の作品を知っているひとのほうが多いと「思っています」。
 しかし、見たことがない人もいるわけです。
 だからただの事故「かも知れない」。これはただの理屈です。
 勘違いされているようですがわたしは伊藤氏を疑わしくないと言って
いるのではなく、伊藤氏は疑わしいがんなこたぁどうでも良いと言ってるのです。
 さて、伊藤氏が富岡作品を知っていても場合によってはセーフです。
 パクったのではなく類似してしまった事を気にとめなかっただけならばです。
 最後にあれがパクリでも「好きな作家の作品を真似しました(w」と
吐いたら可愛いから許します(w
 ただし入選は出来ません。

 何にせよ審査選別する者がきっちり審査すべきだという考え方です。
 少なくともクリエイティブ云々なんていう単語を吐いてる番組に携わって
いる人が二番煎じを持ち上げたことに対しては良い印象を感じません。
 いや、アレが入選したことよりも、無理矢理一等賞を決めなければ気が
すまないという姿勢に違和感を覚えたのかも知れません。

      「今回は大賞に該当する作品がありませんでした」


703 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 06:20 ID:TZbt9lsq
>>687=神聖=新星=真性=病気=グル=神ですね?

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 06:24 ID:TZbt9lsq
>>702
つまりあなたは、「僕は無脊椎動物です」と自己紹介したいんですね?

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 06:40 ID:ZRL+CiRg
パクリはいかんだろ

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 07:36 ID:h+RlJCOk
パクリエーター 伊藤真由

707 :693:02/08/16 11:48 ID:L39huEi/
(すんません。ラッセンをラッセルと書きますた。あーはずかし)

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 12:58 ID:itOk9gwX
>>707
ラッセルっているよ
http://www.pict-web.com/issue/011/011voice.html

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 13:00 ID:MxEezjj+
どうせ、もも氏は臨時板なんか作るつもりはないよ
今回の件は大きな会社が絡んでるからね
一部の利用者の願いなんて、大手の会社との関係維持と比べたら・・・
メールも平気で無視するし


と、MOMOを煽ってみる

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 19:03 ID:gua3kgBt
例えば、ラッセンの特別の許可なしで、ラッセンの新作みたいな絵を描いて売っても
良いのか。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 19:18 ID:UF96Sf68
>>709
無視されて寂しいんだね(w

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 19:48 ID:bEKRmHF9
>>710
いいに決まってる

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 20:06 ID:bEKRmHF9
というか、パクリはいけないという人はいるようだが
いまだにどうしてパクリがいけないかについて具体的な理由が出ていない
>>403で既存の作品のタッチやアイデアを使って作品を作ることに問題がないことは
説明されているのだから、もしパクリがいけないことだとしたらその理由も述べるべきだ
理由が無いならオバサンバ清掃娘は個性のない作品というだけで、責められる理由は無い。
無理矢理理由もなく悪印象を与えたい人がいるということになるのだけれど
その原因はやはり>>650のような気持ちなんだろうか?
もしそうなら他人を貶めても自分の価値が上がるわけではないということに気づいて欲しい。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 20:11 ID:o759/vSz
MOMOに臨時板ができてるよ
誰もいないけど。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 21:14 ID:RQ8rUSMZ
>>713
パクッた事によりパックた人のに利益が発生することがあるとき
ぱくられた人に損害が起こりえると言うこと。


716 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 21:22 ID:BdeD+vVF
だれが自作自演ヤロウなのかなぁ。
たのしみ。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 21:42 ID:TZbt9lsq
この件があってから、ネットで著作権侵害の判例とか色々見てみたけど、
日本ってかなりの所まで大丈夫みたいですね。
例えば三木ねずみを三木ねずみとして売らなければ、
「三木らしき物」のキャラグッズとか売っても全然大丈夫そう。
知障戦士ガンダルとかいっても、
デザインやお話ちょっと変えとけばぜんぜんOK。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 21:46 ID:itOk9gwX
>>713
まずさ、ムカツクでしょ
アンタがパクられた方の立場に立ったら、正論でもそういう意見は言わないと思うよ


719 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 22:05 ID:YGXkosp7
そーそー。パクられた側は恨んで適法違法にかかわらず復讐して
やろうとするかもしれないよ。たとえばお前が50年間細々と
描いてきたマンガを大手マンガ誌がパクッて連載をはじめたら
どう思うね? 程度の問題じゃないけどね。
パクる側にはそういう覚悟がいるんだよ。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 22:27 ID:HWy65H8x
というか無駄だろ。パクリなんて。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 22:56 ID:nOYTnXVG
>>713
当事者間で申し立てがあって盗作が立証でき、さらに売り上げを損なった原因で
あることが立証されちゃった場合は、人格権と財産権の侵害で問題ありです。
んで一応、民事と刑事で罰則があります。

>>403の書きこみはおおむね同意ですが、
>既存の作品のタッチやアイデアを使って、新しい作品を作ることはなにも問題はない。
これは現在も結論は出てないので、正解とは言えないです。
仮に問題が無いとしたら、小林亜星は裁判を起こすこと自体は出来なかったわけです。
盗作うんぬんでは同一性(または創作性)と依拠性の立証というものが多くの場合
論点となるんですが、要するに故意なのか、知らずに結果的に似てしまったのかを立証
しにくいこと。後者の場合どこにボーダーを引くかってことで判決や意見が分かれます。
日本の法律の基本は「疑わしきは罰せず」なので、なかなか有罪にはなりにくい環境で
あるのは事実かもしれません。

この点、外国の方がキビシイのかジョージ・ハリスンとかロビン・スコットとか実際に
盗作として有罪くらったケースもあります。
CGの例ではテライユキの件(トレースして別モデルとして公表した)が裁判になる寸前に
和解したというのがありましたが、ビジュアルアート関係でもあったような。
最近ではXBOXのCMが訴えられたニュースがありましたが。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 22:57 ID:+ap5HhcC
江口寿史の画集で、タンタンの作風パクって問題になったって言ってるよね。
でも、作風だけで絵自体は自分オリジナルの構図やキャラで作ったから
著作権的には問題にならなかったようだね。



723 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 22:57 ID:nOYTnXVG
ただ厳し過ぎると自由な創作活動や競争を阻害するし(だから著作権には、意匠権や商標権
ほどの独占権が見とめられていないと解釈されることが多いし、類似点が多少多くても
"創造性が認められれば"問題なしとされる)、引用もパロディーも亜流も存在できなく
なってしまいます。

ただやっぱり公的な場で、既存のものとあまりに似ているものを出してしまったり、平気で
選んでしまう感覚はあまり誉められたものではないし、親告罪だから訴えられない限りは
何をしても良いんだとなるのは、ちょっとハズカチーと思う感覚を持ってる方が
何か作る人としては望ましいような気はします。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 23:17 ID:K+sPcgc7
>>717
一体どういう判例でこういう考えをしてしまうのか。
>>288のような例もあるし、サザエボンのような例もある。

725 :724:02/08/16 23:23 ID:K+sPcgc7
>知障戦士ガンダルとかいっても、
>デザインやお話ちょっと変えとけばぜんぜんOK。

OKじゃないよ。そんなことが通用したら映画の原作権もなくなる。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 23:32 ID:TZbt9lsq
そうなんですか。
でも題名もデザインもお話も違うんですよ?ちょっとだけど。
ロボットアニメも題材としては一般的なこと。
動物を擬人化したキャラクターも一般的じゃないですか。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 23:34 ID:5gDciYB3
漫画家も色んなビジュアル資料の無断引用で咎められてますよね。
かなり昔、JOJOの荒木ピロ彦もタロット絵ダマって使ったとかで。
それに比べたら今回のは?

漫画の方が画風の似た作品・作家があふれてるよね。実際に師弟関係だった場合も多いけど、
たいていは好きな作家の系統に属しちゃうようですね。系統図とか作りやすそう。
その代わり、あらゆる画風があふれてしまって、コンテストじゃ独自性を主張しなければならないがために
みな絵作りに苦労してるようで、既存の画風のスキマを必死に探して描いている。
選評にかかれるモンね。「ありがちな絵だが」「絵にオリジナリティはないが」とか。
それでも、漫画の主張は絵だけではないから、審査員もちゃんと中身を汲み取って評価する。

オバサンバは何だっけ?おばさんの自己主張だっけか?まさかそんな、古くはオバタリアンから
繰り返されてる古典ネタに独自の世界観と主張を感じたってか?しかも、CG映像作品の評価のはずだろ?


728 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 00:01 ID:B4orZloY
>>727
>既存の画風のスキマを必死に探して描いている

やっぱりそういう努力してるんだ。後に出れば出るほど漫画家って
苦労しそうだね。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 00:42 ID:EcGI8/nf
そして今年の作品レベルの高さを物語るのが中○日出セレクション。
先週と合わせなんと4作品が年末のアウォードエントリーに加えられるという快挙!
上半期を締め括るにふさわしい力作伊藤○○さん作<オバサンバ清掃娘>
・・・締めくくって快挙で力作だそうです。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 01:03 ID:EcGI8/nf
デジスタHPのオバサンバ作者プロフィールによると
「2002年2月から某℃アニメ会社に潜り込み・・・」とあります↓
http://www.nhk.or.jp/digista/hall/2002/0809_ito/index.html

そして放送日が3月29日。
その回のキュレーター、ゲスト両氏ともに某℃アニメ会社の方です。
キュレーター、ゲスト両氏のかたのコメントを見ても
まるで初対面のような、初めて作品を見たかのようなコメントです。
http://www.nhk.or.jp/digista/onair/2002/86_0330/index.html

2月から両氏のもとで働いているのならば放送日まで2ヶ月あったことになります。
あくまで推測ですが収録時点では作者と両氏はすでに関係があったのではと思います。
考えたくはないのですが・・・何かしらの意図が選考に働いていたのではないでしょうか?


731 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 01:16 ID:EcGI8/nf
作品締切が放送予定日のおよそ一ヶ月前のようなので
あくまで憶測ですが2月末が締切だったと思われます。
その時点ではすでに某℃で作者は働いていると思われ、
某℃主催の方回に作者が作品を提出したのも意図が感じられます。
あくまで憶測ですが・・・どうでしょうか?

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 01:20 ID:c+fJOx4/
MOMOのコピペか、
えっとねテレビのコンテストや音楽のオーデションで裏のネゴシーションが
存在しないことはほぼありえないよ、演出と呼ぶ、とんでもない金の卵が、、、
なんてことはありえないというか少なくともテレビの制作体制ではありえないから。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 01:27 ID:MmLmsH2C
伊藤真由嬢の次回作が楽しみです。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 01:32 ID:C9I/KOEy
私も、伊藤真由嬢の次回作が楽しみです


−−−−−−−−−−−− 終了 −−−−−−−−−−−−


735 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 01:45 ID:EcGI8/nf
>732
それであきらめてしまっていいことなのでしょうか?
私はテレビの制作をしたこともあります。
そんな場面はいやというほど見て来ました。
こういうことの積み重ね、あきらめが業界を腐敗させるのです。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 01:50 ID:Cwun2h2v
>>735
あなた熱い方ですね。
ここに来なくてもMOMOだけでいいんじゃないですか?
ちゃんと成り行きは見守らさせて頂きますよ。


737 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 02:14 ID:Pk3lGzWX
デジスタに選ばれても何のハクにもならんと思うんだが。
あそこ出身でNHK以外にも認められた奴っているか?


738 :732:02/08/17 02:16 ID:c+fJOx4/
>>735
あっと、今回の問題と事前に何らかのネゴシエーションが介在したかというのは
関係ないと思うから書き込んだ。

あきらめとか言う以前にこのようなコンテストをテレビというメディアで
行うこと自体最初から無理だし、湾岸戦争や去年の爆破テロの報道からも
メディアの本質とはそういうものであり、視聴者にとって必要なのはそのような
メディアの本質を知ることだと思っている。
2chのようにとの付き合い方を学ばなければいけないように。
まねして熱く書いてみたぞ。ほめてほめて。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 02:43 ID:Pk3lGzWX
>738
観る側が無力な素人の場合はメディア操作は有効だけどね。
アイドル・映画・CD等々。メディアが「流行ってる」と書くと皆それに追いつかなきゃって
強迫観念にかられるからね。
でも、CG映像とかになると観る側が素人じゃない場合が多いからね。
いくらメディアで何かしようと思ってもアッサリ見抜かれちゃうわな。
それどころか、そういうメディアこそタタかれちゃうし。
その辺の感覚が鈍いんだよデジスタあたりの奴等は。ズレっぱなしで、全然世間の
率直な反応を感じ取ろうとしない。ま、コマーシャルな力からある程度独立できる
NHKの良いところであり悪いところだな。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 03:26 ID:8jzFK8Ti
いとうさんはいまごろかいしゃにいづらくなってるんとちゃうかなー

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 11:20 ID:1mHiVByY
それがMOMOで粘着質にカキコするヤツの(無意識な)希望だね
サディスティックな欲望の生け贄が干しいのだよ
シゲユキ君は自身の加虐性に無意識だからたちが悪い
クレーマー、ストーカーと心理構造は同じではないかな?
2週もすればこのズリネタにはあきろだろうけどね

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 11:30 ID:Yw50gs/r
著作権法の「引用」の問題だとか、変なこと口走ってるしねー。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 11:43 ID:lmz7meUj
伊藤シゲユキ、なんか香ばしいよネ。。。。
もうハナから「許されん!どうするんだね、え?」って態度だし。
他の投稿者の書き込みには無関心で、自分の思いを羅列してるだけだし。。。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 11:48 ID:Fi5zE8Y8
ヲイヲイ、MOMOの臨時版は伊東シゲユキの隔離板になったのか?

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 12:10 ID:95knWepX
「度を越した真似はイクナイ」
これ常識

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 12:11 ID:HuXgf6Vy
それにしても改めて見直すと激似だな(W

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 12:23 ID:C9I/KOEy
>741-744
シゲユキの批判は、MOMOの臨時版でやってくれよ
伊藤たん擁護部隊(某関係者)の皆さん

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 12:42 ID:c+fJOx4/
比較ページつくる香具師はおらんのか?

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 14:15 ID:fc8crKuu
しかしMOMOじゃなくて、ここに書くのは楽だよなー


750 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 15:15 ID:VJwsy4Eq
   | \
   |Д`)  ダレモイナイ。。。
   |⊂    パクーリスルナラ イマノウチ
   |


     ♪  Å
   ♪   / \   パック リン
      ヽ(´Д`;)ノ   パック リン
         (  へ)    パック パック
          く       リン


   ♪    Å
     ♪ / \   パック パック
      ヽ(;´Д`)ノ  パック リン
         (へ  )    パック パック
             >    リン

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 15:36 ID:GiPA/fGd
テカテカCGしか作れない素人の中で受賞のぱくり作品の方が幾分出来がよかっただけだろ
大騒ぎしてる連中はしろうと応募のコンテストつついてなに得意になってんだか
過去のCGコンテスト受賞作もそんなの多いとおもわれ
ザブングルのぱくりでコンテストに受賞した某までさかのぼって批判してくれにょ

752 :コギャルとHな出会い:02/08/17 15:36 ID:bybDf6kl
http://book-i.net/sswab/

  ヌキヌキ部屋へ

女子高生とHな出会い


753 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 15:46 ID:lmz7meUj
スティールハートは傑作です!!

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 19:25 ID:S9SNRD9r
>>712
やってみれば?そこそこ売れるかも知れないよ。訴えられるけど。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 19:48 ID:VZElaaX+
>>713
>いまだにどうしてパクリがいけないかについて具体的な理由が出ていない

いけないと思う人が多く存在するから。(世論・道徳)

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 19:50 ID:VZElaaX+
「富岡聡氏の作品の影響は強く見られるが、作者独自の才能が感じられた。今後は作家としてオリジナリティ確立に期待する」
なんてコメントがついてたら、納得だったんだろうけどね。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 21:13 ID:wVcmCBjl
もも臨時板で1人奮闘している人がいるが、お前らどうするよ

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 21:43 ID:IIjApCMh
> いけないと思う人が多く存在するから。(世論・道徳)

自分のことを多くの人の一人だと思ったり
ましてや世論や道徳だと考える人なのですか。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 21:55 ID:IIjApCMh
>>721
>これは現在も結論は出てないので、正解とは言えないです。
>仮に問題が無いとしたら、小林亜星は裁判を起こすこと自体は出来なかったわけです。

似ている理由を著作物の改変によるものという理由にすれば
たとえ問題がなくても裁判をおこすのは出来ます。
おそらく改変にはあたらないとして棄却されますけど。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 22:06 ID:M4RwDZbb
それが世論。多数決じゃない。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 22:24 ID:JlyrMklX
>>758
>755じゃないが、今回のは「みんな似てると思ってるはず」と思えてしまうほど似ているよ。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 22:38 ID:cWCSy06s
>>758
>755じゃないが、『今回のは「みんな似てると思ってるはず」と思えてしまうほど似ているよ。』
と思えてしまうほど似ているよ。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 22:51 ID:NuJFKBCa
>>758
>755じゃないが、【『今回のは「みんな似てると思ってるはず」と思えてしまうほど似ているよ。』
と思えてしまうほど似ているよ。】と思えてしまうほど似ているよ。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 22:52 ID:B0csrfKg
おいおい相変わらずだな。
「いけないと思う人が多く存在する」話なのに「みんな似てると思ってるはず」と思うのは関係ないだろ
正確に文章が理解できなかったり、物事を判断できない人なのですか(笑)

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 22:52 ID:NuJFKBCa
MOMOに富岡作品を見た事ない人まで登場した。みんな討論好きだね
てかプロ小作人、串刺しまくってるな

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 22:56 ID:NuJFKBCa
>>764
現にこうしてスレも立って、いけないと思う人が数多く書き込んでるからね。
ちゃんと1から読んだ?

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 22:57 ID:A4rY8jeG

 「パクリはダメ」


・・・それだけだろ

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 22:59 ID:B0csrfKg
>>767
ダメではない理由が説明されてるんだからそれは間違い

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 23:03 ID:NuJFKBCa
>>768
それで選んだデジスタの方に非がある、って話が進んでるわけで。
ループしてますな 誰だぶり返したのは

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 23:04 ID:yngC9D42
>>765
プロ小作人が串を無断使用するのは罪にならんのかね?

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 23:07 ID:cWCSy06s
違法じゃなきゃ何やってもいいって訳じゃないにょ。
にょ。にょ。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 23:08 ID:NuJFKBCa
>>769
読み返してみたら、『ラッセル』あたりからまた著作権だのオリジナリティだのに話が戻ってますた 
>713もぶり返してます (・A・)イクナイ!!
あくまで敵はデジスタだと思うます!


773 :コギャルとHな出会い:02/08/17 23:12 ID:bybDf6kl
http://book-i.net/sswab/

  ヌキヌキ部屋へ

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774 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 23:47 ID:N1wM5c1O
>違法じゃなきゃ何やってもいいって訳じゃないにょ。

違法ではないものを、まるで違法行為をしているように煽るのは違法ですけどね

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 23:59 ID:eboze5DU
伊藤シゲユキ氏はクリエイターの著作権のために、
非常にがんばっていただいているわけですけど、
自身のVJムービー「shibuya」にMiSiaのジャケットが
おもいっきり使われているんですけど、
これは肖像権・著作権に違反しないのでしょうか?

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 00:05 ID:bddXUprz
パクリは問題無いとかいってる奴の作った物が真似されたときの反応が楽しみ

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 00:36 ID:Y13rzVEH
パクリはダメって事だね

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 00:37 ID:2JqL+g/d
俺は、串刺しまくってカキコしてるプロ小作人を応援するぜ!
パクリマンセー!パクリマンセー!パクリマンセー!

779 :コギャルとHな出会い:02/08/18 00:38 ID:UbiefeVT
http://kado7.ug.to/net/


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780 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 00:51 ID:rIpQCKJx
>>775
使われ方にもよるだろう。つーかスレ違い。

>>776
パクリは問題無いとかいってる奴の作った物が真似されたとき
どんな反応をしたとしても問題が無いことには変わりはない。
個人の都合や反応で物事の真偽が変わることはない。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 00:52 ID:2JqL+g/d
        パクーリワッショイ!!
     \\  パクーリワッショイ!! //
 +   + \\ パクーリワッショイ!!/+

        朴     朴    朴         
.   +   /李\  /李\  /李\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) ) 
       (_)し' し(_) (_)_) 

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 01:40 ID:bddXUprz
>>780
人のを真似るのは問題なくても自分がパクられると怒るのか?
そりゃおかしいだろw

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 01:47 ID:kzPBUG0N
>>782
ちゃうちゃう

俺もまねされる立場になったのかと小恥ずかしい喜びを感じるんだよ
相手は素人だろ

憤怒するのは自身の立場を確立できていない素人だよ

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 02:32 ID:rIpQCKJx
>>782
たとえ怒っても、小恥ずかしい喜びを感じても個人の反応とは無関係に
問題が無いことは変わらないと言ってるんだよ。
まぁ怒りだす奴はちょっと頭おかしいけどね・・・

785 :& ◆G6XtQBrA :02/08/18 02:42 ID:6iJ18bqD

 そ ん な こ と よ り 聞 い て く れ よ
 こ な い だ マ イ ノ リ テ ィ ー リ ポ  ー ト み た ん だ よ
 マ イ ノ リ テ ィ ー リ ポ ー ト
 そ し た ら お れ の 作 品 が
 ス ピ ル バ ー グ に パ ク ら れ て た ん だ よ
 も う ね あ ほ か と
 馬 鹿 か と

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 02:49 ID:DfUZD/uE
あいつは4℃に就職して作品もテレビで入賞してる
俺は無職だし作品は認めてもらえない

特に問題はないことをまるで盗作のように大げさに煽って足をひっぱってやる
だって俺は10年後に発言力が大きくなってるはずだし
今だって影響力のある数十万人の視聴者のひとりだから

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 02:52 ID:rIpQCKJx
パクリだと騒いでアイデアや作風を独占しようとして
るバカ共は社会の共有財産として残されてきたものを
削り取り、これまで非常に多くの創作活動の土壌とな
ってきた公有地を縮小しようとしているのである。
それは公共からの盗みであり、すなわちあなたや私か
らの盗みである。その額は間違いなく数百億ドルに達
していよう。本物の泥棒は誰だろうか。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 02:57 ID:W7TXKj6H

バカ

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 02:59 ID:rIpQCKJx
一本釣り

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 03:10 ID:NbHOAob3
朴李さん。韓国人。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 03:13 ID:8zvgX+No
>>784
あそこまでパクられたら怒るだろう。
怒らない奴の方が頭がどうかしてる。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 03:17 ID:52qH33i3
>>791
特に問題はないと説明されているのに、まだそんなことを言うキミの頭が・・・

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 03:21 ID:tPiWxE0e
>>791
>>780は一個人の思考&行為と、物事の本質は別物、って話をしてるんだよ。
さらに言うと>>784の「まぁ怒りだす奴は〜」ってのは、もちろん今回の当該者の事ではなくて
「パクリは問題無い」とか言ってて自分が真似された時に怒りだす奴は〜、て事。

少しは文章読んでほすぃ。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 04:02 ID:xFXpHsJD
チョンしかいないんだから日本語が理解できないくらい
大目にみてやれよ


795 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 04:04 ID:n1euiqhL
>>793
パクられた人の感情や思考とパクリの問題は別のことということですね。

796 :伊藤(偽者):02/08/18 04:09 ID:Ryk2LZMD
パクリは無問題

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 04:57 ID:bddXUprz
http://www.asahi.com/english/svn/gillmor/K2002081700390.html

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 05:04 ID:pge02sAZ
パクリといってもデータやデザインの流用と、今回のケースは分けて考えなくてはならない
一括りにパクリといって読む人を混乱させる手口は卑怯だよな

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 05:12 ID:NN7VInOg
>798
他人のオリジナリティを盗用することが「パクリ」です。なんら混乱することナイっす。
何を分けて考えるつもりなのかな?

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 05:22 ID:pge02sAZ
>>799
まずログ読んでおいで
このケースは盗用には当たらない
ついでにパクリは「オリジナリティを盗用すること」だけではない

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 05:23 ID:tPiWxE0e
オブジェクトファイル等の物理的な盗用とは別、って話でしょ。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 05:25 ID:pge02sAZ
盗用
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%C5%F0%CD%D1&sw=2

作風やタッチ、色遣いは個人のものではない。
他人のものではないので許可も必要ない。
・・・ということ

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 05:27 ID:u3d7yy7M
>>797
このソースとこのスレの内容とはあまり関係ないような。
このソースでは、ディズニーが本来は著作権切れであるはずのねずみの権利を
議会を使って引き伸ばしているという内容で、現在に作られた作品を公共化す
べきとは言っていない。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 05:43 ID:pge02sAZ
>>799
お前が一番混乱してるようだな(^Д^)ギャハ

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 06:41 ID:NN7VInOg
>804
字面でしかモノを考えない奴ってウスイなぁ・・。つまんない。
で、pge02sAZよ。べらべら話すのはいいけれど、肝心の
> このケースは盗用には当たらない
の理由書いてミソ。

親切ついでにフォローすると、
> 作風やタッチ、色遣いは個人のものではない。
こういう要素なしに、それぞれの作家個人を同定する基準があるか?

> 他人のものではないので許可も必要ない。
どんな事でも許可なんか取らなくても「実行」はできます。
今は、そのやってしまったことを「咎めるべきかどうか」の議論だから。
ge02sAZくんも過去ログ読もうね。
ちなみに重箱の隅をつつくような質問をすると、
許可が必要かどうかという点を気にしたのはナゼかな?ある意味、墓穴掘ってるよ、キミ。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 08:02 ID:eRWRiN96
おまえらほんっとに愚かだな。


807 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 08:12 ID:+J2Ey1IV
結論
  パクリはダメ


808 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 08:51 ID:2Opl1nEX
今回のことを知っている一般の人からは、
しらけた目で見られるだろうけど
業界では重宝されんのかな?
似たようなクオリティーなら安い方に発注多そうだし…


809 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 09:06 ID:n/XYN6jL
なで勝手にねだんをきめてどぅんだどう。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 09:17 ID:MtrXXs2A
結論
異糖はDQN

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 13:01 ID:4i5XI8yc
おまいら!>>772のオレの意見は無視ですか?(ノД`、)


812 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 13:19 ID:pge02sAZ
>>805
キミは本物の害虫だな。
盗用には当たらない理由は>>802

>親切ついでにフォローすると、
>> 作風やタッチ、色遣いは個人のものではない。
>こういう要素なしに、それぞれの作家個人を同定する基準があるか?
著作権は作家個人を同定する基準ではない。著作物を守る権利だ。
また、作家個人を同定する基準もそれを守る権利も存在しない。
ないものを「あるか?」と聞かれたら「無い」としかいえないな。

何度も繰り返し説明してるんだからさ・・・
自分の都合で存在しない権利を主張し、共有財産を独占しようとする奴は
表現をする人達にとって害虫のようなものだと理解してくれよ。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 13:31 ID:4i5XI8yc
>>812
おまいも無視ですか?(ノД`、)

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 13:42 ID:2JqL+g/d
>>812
>キミは本物の害虫だな。
>キミは本物の害虫だな。
>キミは本物の害虫だな。
>キミは本物の害虫だな。
>キミは本物の害虫だな。

ワロタ キチ論理学君カムバレ!


815 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 13:43 ID:pge02sAZ
>>813
すまんのー。長文なのでレス書いてるうちに投稿されたんだよ。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 13:44 ID:pge02sAZ
>>814
がんばってるだろ?

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 14:05 ID:5QtjCiqR
>>812
著作権は、著作物をコピーして売ったり配ったりしてはいけません、というものだけでは
ないですよ。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 14:17 ID:R2bSD/TV
>>817
あたりまえだ。
著作権は著作物を守る権利だ。
作家個人を同定する基準は著作物じゃない。
ログを読め。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 14:40 ID:9b3im7lv
>>818
面白い人やね。

>著作権は著作物を守る権利だ。
著作権は大きく2つの権利に分けられます。何と何でしょう?

>作家個人を同定する基準は著作物じゃない。
東京地裁の平成2年4月27日判決。


820 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 19:26 ID:n/XYN6jL
「お前等騒ぐなよ!」と言いつつ自分が一番騒いでいるバカモノ。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 20:45 ID:V6H6mZuU
>819
気になるー。面倒でも解説おねがいします・・・。素人なので。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 20:59 ID:R2bSD/TV
>>821
樹林事件のこと
http://plaza24.mbn.or.jp/~mizuho_h/law3.htm
これは作品の改変が問題になったもの。同一性保持権の侵害とされた。
作風やタッチ、色遣いについての判決ではない。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 21:05 ID:R2bSD/TV
>>819
間違いがあると思えばストレートに指摘しましょう
思わせぶりな対応でハッタリを効かせるのに付き合うつもりはないなぁ

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 21:22 ID:n/XYN6jL
法に抵触しないんだから何の問題も無い、みたいな考えの持ち主は
かつてマジックマッシュルームの売人を見てどう思ってたんでしょうか。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 21:33 ID:c11uRbYh
>823
間違いだったの?
確かに、この樹林事件ではパクリ作品を公の場に出しただけでNGみたいですね。
ただ、これ確定したのかな?
「作風やタッチ、色遣い・・」このコダワリは無意味かと。
色のない作品の類似性判断材料に色遣いを取り上げたりしないんでしょ?
それぞれの作品のジャンルにおいて、類似性(逆に独自性)を特徴づけるもの、てことでないの?

>824
道徳は法に優先します。 と信じてるんだけどなぁ。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 21:36 ID:GNxoLVPt
>>824
 俺の場合は暇な奴らだと、その程度にしか思わんかった。
 リーガルドラッグで遊んでいる連中の真似をしようとは思わんがな。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 22:04 ID:R1Dl4SDK
>>824
おれはあの規制に激しく憤慨したくちだが?
ここでドラッグの法規制についてやりあいたいのか?

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 22:10 ID:n/XYN6jL
>ここでドラッグの法規制についてやりあいたいのか?

別に。
なぜいきなりそういう口調で突っかかっられなきゃなんないのか、
物凄く謎。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 22:34 ID:R1Dl4SDK
無知だから、ドラッグに対して、厚生労働省の官僚的で一方的な規制方法と背後にいる族議員に対して。
もし知っているなり、なんらかの考えがあって今回の件の比喩としてだして
いるなら話をしましょうかということです。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 23:46 ID:P2oPoJCZ
確かにこの件とマジックマッシュルームって似てるよな。
他人の既存の作風をまねることも、マジックマッシュルームもそれなりの危険を伴うけど、使用法を間違えなければ実害は起こらない。
でも、そういう使用方法に無知であったりして、ただ、危ないこととかいけないこととか漠然と考えていて、しかもみんなそのように考えていて当然だと信じていて、違う考えの者を理屈抜きで平然と攻撃したりする。

著作権保護とかも、問題にするならこんな個人対個人の、しかも当事者が問題としていない事件を取り上げないでも、応募作品の著作権を平気で作者から取り上げる企業とかに怒ればいいのに。
まあ、NHKは何らかのコメントを出した方が、手続的にはいいだろうと思うけど。


831 :819:02/08/19 00:04 ID:EMbOxpRC
>>821
樹林事件、正解。だけどさぁ、ちゃんと判決文読めよ。
「被告作品は…その製作行為は、Xが樹林について有する翻案権及び同一性保持権を侵害するものと認められる。
…被告作品は、樹林をそのまま利用したものではないが、右挙示の要素(注:被告作品と原告作品との相違点)が
被告作品全体に及ぼす影響は大きいものではなく、被告作品をもって樹林とは全く別個独立の著作物の作出とは
認められず、かえって、被告作品は、樹林に依拠し、これに変形を加えて製作したものと認められることは、前示のとおり…」

アンタが言う作風って何さ? 作品から感じられる雰囲気だよな? で、上記判決は「作風が同じである」とは言ってないって主張?
改変した内容ってのが、長方形の枠内に書かれた文字の書体・大きさ・数の違いであって、つまり、細部が異なっていても
全体が与える感じ(作風)が同一だから翻案権の侵害と認められる、ってこった。

さらに「先輩等の作品から影響を受けるとしても、自ら作品を製作するに当たっては、影響を受けた作品の著作権等を
侵害しないよう製作するか、または著作権の許諾を受けて製作すべきであり」とある。

東京地裁の昭和62年9月18日判決(館林市壁画事件)は?
こっちはモロに色使いについての判決なんだけど。


832 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 00:04 ID:Dadn5j/J

<   画 伯 を 馬 鹿 に す る な ! ! ! ! 

  ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨\  /∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
          /:|.       | |     /:|   
        /  .:::|       ∨    /  :::|     
        |  ...:::::|           /   ::::|     
       i       ̄ ̄⌒゙゙^――/    ::::::::|    
      /_,,___       . _,,,,__,_     :::::::::::\    
      /   ゙^\ヽ..  , /゙   ¨\,.-z   ::::::::::\   
      「 ●    | 》  l|  ●    ゙》 ミ..   .::::::\   
     /i,.      .,ノ .l|  《       ..|´_ilト    ::::::::::\  
    / \___,,,,,_/ .'″  ^=u,,,,_ v/..       :::::::::::::l!  
    |            ̄ ,,、         i し./::::::::.}   
   |  /  ,,____ _,/ ̄ \ \      ノ (  ::::::::::|   
    |  |.. | /└└└└\../\  \    '~ヽ ::::::::::::::}   
    |   .∨.|llllllllllllllllllllllllllllllllllll|           ::::::::::{   
    |    |.|llllllllllll;/⌒/⌒  〕          :::::::::::}   
     |   |.|lllllllll;   ./ .   . |          ::::::::::[   
     .|   |.|llllll|′  /    . |    .|      :::::::::::|  
     .|   |.|llll|    |     .∧〔   /    :::::::::::::/   
    / }.∧lll    |    ../ /  /   :::::::::::::::::\
   /   /| \┌┌┌┌┌/./ /:::      :::::::::::::::::\


683 :名前が無い@ただの名無しのようだ :02/08/16 18:06 ID:???
>>682
(´・ω・`)うん

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 00:06 ID:GJ+cC3S9
>>830
ドラッグと違ってパクリは被害者(富岡氏)がいる所がまったく違う

今はいくらでも他人の作風を盗んで蹂躙する事ができてしまうって事
盗まれたほうは泣き寝入り
今回は富岡氏はフリーだしこういうことには弱いね
ここの板の住人も誰かに盗作されるかもよ

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 00:43 ID:n3dks2sc
富岡氏が被害を受けたといつ言った?
勝手に被害者にするなよヴォケ

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 00:44 ID:adFWa07b
むしろこうやって騒がれることが一番迷惑な可能性大

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 00:50 ID:kJdoWSHJ
下衆な正義の徒がたくさんいますね。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 01:03 ID:S2J8y//U
>834
たしかに勝手に代弁するのは偽善になっちゃうかも知れないので要注意だね。
怖いのは、先に伊東氏の作品を観た人が、後から富岡氏の作品を観て
「わ。ほら、前にデジスタで選ばれてたオバサンバのパクリだ、これ!」
とか言い出すこと。
そうなった時に、わざわざ富岡氏のクチから
「い、いえ、私の作品の方が発表時期は早いわけで・・」
とか言わせるわけにいかんでしょ。かといって、放置も出来んでしょ。
それって、ものすごく間違った事実が根付く危険性があるってことだと思うのです。
こういうのが、原作者の何らかの権利(尊厳と言った方がいいかな)が侵害されるということ
の本質では?

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 01:14 ID:GJ+cC3S9
>>834
富岡氏は事を荒立てたくないだけだろ

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 01:19 ID:BEWnINVq
>837
そうなった時に、わざわざ富岡氏のクチから
「い、いえ、私の作品の方が発表時期は早いわけで・・」
とか言わせるわけにいかんでしょ。

この作品に関しては、それはあり得ないよ。
みんなどっちが先か知ってる紋。で、知らない人には大喜びで教えちゃ留紋。

前に一般人の女と展覧会見てたら、そいつが横尾忠則の絵を指さして、「VOW(「宝島」の)のパクリー」。て言ったことがあった。
そいやVOWの単行本のイラストってそれ風だよな。
作風が広まるってことはつまりそーゆーことなんだなって思った。
権利を囲い込めば一般に広まらず、流布を優先すれば、利益は減る。
どっちを取るかは戦略なんだな。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 01:26 ID:adFWa07b
>>837
本当にいかないか?というかそんなこと言われること自体
気にしていない可能性は?絶対にないと言い切れる?
世の中には創作物を売ることはおろか、発表することにさえ
興味のない芸術家もいるよ。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 01:30 ID:hRHtk6ip
作者はもちろんデジスタも会社も巻き込んでるわけだから合法ドラッグなんかと全然本質が違う
盗まれたほうは訴えたくても個人だからとか今後仕事を受けるかもしれないNHKや4℃を相手にしたくは無いのが本音だろう
裁判自体は個人対個人かもしれないがその中でNHKがパクリ作品を入選させた事は取り上げられるだろう
もし自分がぱくられてもすぐ裁判できるかといえばできれば穏便に済ませたいと思う
富岡氏はこんなことに巻き込まれて確実に迷惑してるだろうな
裁判所に訴えでた人間だけが被害者なのではない

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 01:38 ID:gBAYdF9Z
>>840
 他にもばら撒きたいだけの人もいたりする。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 01:54 ID:B5ctH8sW
>>821
>全体が与える感じ(作風)が同一だから翻案権の侵害と認められる、ってこった。

それは作風ではないよ、作風というのは傾向や手法のこと。
全体が与える感じというのは著作物の印象のことではないのかい?

ところで両判決とも元になる著作物の変形物として判断されたものだよね、
その主張は一応理解できるが、では富岡作品とオバサンバ清掃娘の共通する点
または類似する点のどの点を著作権侵害にあたると判断したのか教えてください。

判決文を読んだなら作風が似ていることだけが判決理由ではないことはわかるよね?

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 02:00 ID:edguDJTg
富岡氏は本当に気にしてないかもしれない、とか
〜な人だって実際にいるんだから、なんて事は置いておいて
現実にこれらの事が起こったときに、自分の著作権をどう
主張して守るか、守れるかって話した方が良くない?

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 02:18 ID:Bjq9Iuhj
まぁ法律上や実益上の問題としてのシロクロはつけにくいみたいですね。
特に >>841 の言われる通りだと思いますた・・。

でも、人の名誉とモラルは失うわけにいかんでしょ。
どうにもこうにも、伊藤氏の行動には、やりきれないというか、悔しいというか。
彼女は一体、何を得て、何を守ろうとしているのでしょうか?

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 03:11 ID:gBAYdF9Z
>>843
 まぁ自分がパクられた時に腹を立てる人が、パクられた時にどうするべきか考えるのは正常ですね。
 他人が自分と同じように感じるとは限らんので訴えない人を庇うことは出来ませんし。
 でもそうなると自分は話に参加できないな(w
 下手な引用は面白がる傾向にあるんで・・。 
>>841
 そういった判断の結果で件の類似作品を糾弾しないないという結論に達したわけです。
 それだけの話なのではないですか? 

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 03:33 ID:RrnlKT9b
>>846
皆が最初からそう言って納得してたわけじゃないからな
そうそう沈静化しないんじゃない?
煽りも混ざってるけど2ちゃん的には吊るし上げたいんだろう

個人作品を作ってる人たちにはパクられると大変だから
今後似たような奴が現れないようにパクってる奴は吊るし上げとくと

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 03:42 ID:Bjq9Iuhj
>>846
富岡氏の立場ではそうかも知れないなと半ば納得できますけど、
伊藤氏のやったことが正当化できるものとは思えませんよ・・。
本人の口から主張聞くしかないので困難ですが。
それでも、今回のことがナァナァで済まされたらトンデモないことかと。


849 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 04:01 ID:RYvbl0Uf
   |\_/ ̄ ̄\_/|
   \_|  ▼ ▼ |_/   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      \  皿 /   < おまいらだってパクってるくせに!このケチンボ。
   /.)ニ/    \ニ(.\ \_____________
  //〜| |  伊藤 | |〜\\
 (ヽ\〜~~〜〜〜~~〜/。.ノ
 (\ ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄) /)
 (\( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ )/)
  .\( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ )/
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 04:02 ID:N65geLNp
>>848
エー(;´Д`)?正当化というのは正当でないことを正当であるように見せることでしょ
正当だという意見と不当だという意見が出ているのに最初から不当だとか決めつけんなよ…

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 04:02 ID:2SV8AdYU
           ♪ チャチャチャ ♪
      ∧∧       ∧∧       ∧∧
     (゚ー゚ )       (゚ー゚ )       (゚ー゚ )
 ((( ;;"~;;;"~゛;;)  ((( ;;"~;;;"~゛;;)  ((( ;;"~;;;"~゛;;)
  . ミ;,,_,ミ;,,_,,;ミ      ミ;,,_,ミ;,,_,,;ミ      ミ;,,_,ミ;,,_,,;ミ

           ♪ チャチャチャ ♪
      .∧∧       ∧∧       ∧∧
      ( ゚ー゚)       ( ゚ー゚)       ( ゚ー゚)
    (;;"~゛;;;~゛;; )))  (;;"~゛;;;~゛;; )))  (;;"~゛;;;~゛;; )))
    . ミ;,,_,,;ミ,_,,;ミ    .ミ;,,_,,;ミ,_,,;ミ    .ミ;,,_,,;ミ,_,,;ミ

             ♪ うーっ ♪
     ..∧∧        .∧∧        .∧∧
     .(.゚ー゚.)       (.゚ー゚.)       (.゚ー゚.)
    ;;"~゛;;;"~゛;;    ;;"~゛;;;"~゛;;    ;;"~゛;;;"~゛;;
    ミ;,,_,,;ミ;,,_,,;ミ    ミ;,,_,,;ミ;,,_,,;ミ    ミ;,,_,,;ミ;,,_,,;ミ

            ♪ ファイト! ♪
   ,, -,,    ,, -,,  ,, -,,    ,, -,,  ,, -,,    ,, -,,
   ;;, ,,ミ∧∧ミ,, ,;;  ;;, ,,ミ∧∧ミ,, ,;;  ;;, ,,ミ∧∧ミ,, ,;;
    "(ヽ ゚ヮ゚ ノ)"   "(ヽ ゚ヮ゚ ノ)"   ."(ヽ ゚ヮ゚ ノ)"
      |  |       |  |       .|  |
     ⊂__⊃    .⊂__⊃      ⊂__⊃
       )          )          )


852 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 04:05 ID:gBAYdF9Z
>>847
 わたしも沈静化しないとは思います。
 でもそれは主張が分かれているように見えるからです。
 問題ない、問題ないけれど気に入らない、問題がある。
 出展した者が悪い、採用したほうが悪い、どっちも悪い。
 皆が皆言っていることはバラバラで、現行法を理解しているか
していないかにも関わらずそれぞれの立場で意見を出しています。
 板の総意はまだありません。
 3スレ半くらいまで続くんじゃないでしょうか?

 とりあえず吊るし上げがどのくらいの予防力を持っているのか
解りませんし、真似を嫌う人が真似されてからどう動くかを考えた
ほうがいいんじゃないですか?
 この手の問題は被害者が後手を踏む物だと思います。
 少なくとも真似された人物が被害者(模倣を不快に思っている)
なのか、そうでないのかすらわからない状態なんで扱い難い。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 04:10 ID:Cn2royuf
MOMOの臨時板はIP制だけあってマァ盛り上がらない事。
作った意味も無いって感じ。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 04:16 ID:2pOsVcA4
名誉やモラル、道徳を守るべきなのは吊るし上げたい人達の方でしょう
盗作でもなんでもない作品を盗作扱いするのはモラルも道徳もない行為だ
吊るし上げられた作者の名誉も考えるべきだろう
オバサンバ清掃娘はモラルは道徳の無い作品とは思わないよ、オリジナリティも無いけどな。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 04:25 ID:Cn2royuf
仮の話、こんな外野の煽り立ての影響で、作者が自殺でもしたらどーすんだろ。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 04:28 ID:Bjq9Iuhj
>850
あ。そうですねー。んー何というか。
あの画風について、自分ならではの作風であるという説得力のある説明が
伊藤氏のクチから聞けるものなのかどうか、かな。
伊藤氏が、まっとうな作家として、公に発表したこの作品について自己を語れるのか
どうか。オドオド・ドギマギ・シドロモドロにならずに説明できるのか、
私には、それをやってのける伊藤氏の姿を想像できません・・。(いやま、容姿知らないけどさ。)

>852
当事者の意見がわからなくても、第3者の私達が「オレはやれる」「オレにはできない」
のどっちなのかで判断基準のメボシはつきそうな気もします。
どうも、自分の立場を言う前に、法律にはこう書いてあるとかなんとかの議論に
スリかわっちゃってて。法に罰せられるから、他人に叱られるから、以前の問題として、
自分の判断としてやっていいと思うかどうか、だと思いますよ。
オレはやらないし、許せない。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 04:35 ID:iyn8LU/J
>>855
弱い人間なら自殺もあり得るかもな。
本人に後ろめたいものが無いなら、堂々としていればいいよ。

作品を公の場所に出すって事は、喝采や評価を受ける場合も
あるし、批判を受ける場合もある。批判する権利は誰にでもあるから
「自殺」などという言葉で、それらを封殺は出来ないですな。

実際問題、自殺したとしても知ったことじゃないし。
ああ、やっばり盗作の後ろめたさがあったんだ。と認識されるでしょ。


858 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 04:38 ID:9pJCmOlj
樹林事件について

>>822のリンク先を読んだかぎりでは
・Y君のは私の作品の複製だ!
・学術研究で使ったのだから問題はない
という部分が争点で、著作物の変形使用が同一性保持権の侵害と判断された判例だと思う

オバサンバ清掃娘がコインランドリ―XYZの変形使用にあたるかというとそれは無いと思う
もし、変形して使用したまたは翻案したとするなら理由を聞きたい。

>>831
>「学生が先輩などの作品に影響されて制作しても
>先輩などの著作物の侵害をしないようにする。
>また、芸術家の作品を変形して使用する場合にも
>著作者の了承を得なければならない」と東京地裁は主張した。
この部分についても
影響されて制作することを否定するものではなく、著作物の侵害をしてはいけない。
(影響されて制作することが著作物の侵害になるという意味ではない)
著作物を使用する場合著作者の了承を得なければならない
という当然の事がのべられているだけだ

館林市壁画事件についての詳細はよくわからないので
誰か教えてくれ。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 04:38 ID:4UhgrfkP
まぁ、地球規模で考えれば1人くらいの自殺で(以下省略)


860 :v:02/08/19 04:39 ID:/1JYwU0D
http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 04:47 ID:9pJCmOlj
>>856
>どうも、自分の立場を言う前に、法律にはこう書いてあるとかなんとかの議論に
>スリかわっちゃってて。法に罰せられるから、他人に叱られるから、以前の問題として、
>自分の判断としてやっていいと思うかどうか、だと思いますよ。
>オレはやらないし、許せない。

それを言うなら、俺は少なくとも明らかな著作権侵害でなければ俺は怒らないし批判もしない。
なにより自分のモラルや道徳観を他人に押し付けるのはどうなんだ?
どんなみっともない作品でも作者には公開する権利がある
作品について批評されるのは仕方がないが、パクリだから公開するなという論調はまずいだろ。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 04:52 ID:RrnlKT9b
パクリ作品でデジスタだけじゃなくて他のコンテストにも出しちゃうような奴だから
非難されて自殺するような奴じゃ無さそう
相当面の皮の厚い香具師かもな

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 04:56 ID:9pJCmOlj
ところでCG業界では他のコンテストとの重複応募っていいの?
コンテストにもよるんだろうけど。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 05:04 ID:Cn2royuf
あんたが自分で書いてるとおり、「コンテストによる」としか言いようがない。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 05:06 ID:Bjq9Iuhj
>861
いえいえ。いつも言われちゃうんですけど、押し付ける気はないんです。
これをやっていいと思ってやってるのかどうかがポイントだと思うんです。
>861 さん自身は、すでに富岡作品が周知されてるなかで、オバサンバのような作品を
作ってコンテに応募しますか?

あと、パクリを公開するなという事ではないですが、コンテストに応募するというのは
「作家の実益を目的とした自己主張」だと思うんですよ。何かしらのメリットを得ることを目的にしてるわけです。
富岡パロディ作品を公開して皆で笑っちゃおうとか、個展開いて大勢の人にとにかく見てもらいたい
というのとは明らかに違う(言葉悪いですけど)下心をもって応募すると思います。
その手段としてこの作品はどうか?

まぁいいか・悪いかの意見を聞きたかったのは、実際の世論がわからないからなんです。
皆はやらないよね?と思いたくても、実際は「いや、やるよ」という意見が多勢だと
自分の認識も変えなくちゃって気もするし。
社会通念って言葉もあるが、今回の場合、どういうコンセンサスがあるかわからない。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 06:40 ID:gHohnonZ
>>865
>当事者の意見がわからなくても、第3者の私達が「オレはやれる」「オレにはできない」
>のどっちなのかで判断基準のメボシはつきそうな気もします。

と、856 でおっしゃっていますが
モラルや道徳は自分の行動や価値基準に対して用いるものであって他人の行動に対して用いるものではない。
また、コンセンサスというのは一方的な考えやコンセンサスを得る相手以外の意見によって決まるものではない。
本人の意思が確認出来ないのに憶測で判断してはいけない。

つまり押し付けるつもりはないかもしれないが、結果的に押し付けているわけです。
もし押し付けるつもりがないなら、>>865の考え方が間違っています。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 06:59 ID:Bjq9Iuhj
いやーん。
またちょっと言い方まずかったんでしょうね・・。
コンテでの受賞の意味を、公の場で地位を獲得すること、と考えるなら、
公の価値観を知ることが必要かと思ったわけです。
みんなが「OK」と言う場であるなら、それはそれでOKなんでしょうから・・。

押し付けることに興味はないです。
当事者達の意見も待つしかないです。表明されることを期待してます。
で、あなたならあの作品で応募したか?という質問でもって、皆さんそれぞれの
価値基準を単純に知りたいと思ったわけです。(=公の価値基準)
とりあえず、>866 さんはあの作品で応募する?
そういう自分の意見を言う人が少ないんだもの。何かの受け売りの話ばかりで。
言いにくいのかな、そういう意見って。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 07:17 ID:3eREv4K5
>>861
それを言うなら、俺は少なくとも明らかな著作権侵害でなければ俺は怒らないし批判もしない。

だから法律の話をここでしちゃダメなんだよ。
じゃあ、861は法律が改正されたら、怒ったり怒らなかったりするのか?
過去にない判例が出たら意見が変わるのか?
明らかな著作権侵害だと思っても、裁判で勝つとは限らないってことは
ニュース見てればわかるだろ?
怒っているやつがいるのを法律を持ち出して「怒るのはおかしい」と
意見するのはまったくの無駄。感情の問題なんだよ。これは。
俺はメチャメチャ腹が立つよ。感情を逆撫でしたのをわかっておるのか、と。
そして、それを追認したオトナにもな。

869 :831:02/08/19 10:16 ID:H2Kgsklu
>>843
>それは作風ではないよ、作風というのは傾向や手法のこと。
>全体が与える感じというのは著作物の印象のことではないのかい?

作風という言葉を出したのはオレじゃないし法的な言葉でもないから、
出した本人が定義を示してくれるならオレはそれに従うよ。

>その主張は一応理解できるが、では富岡作品とオバサンバ清掃娘の共通する点
>または類似する点のどの点を著作権侵害にあたると判断したのか教えてください。

この件に限れば、全体の印象や色使い、ストーリー構成などで判断することになると思う。
だけどオレだったら著作権侵害じゃなくて不法行為による損害賠償請求で構成する。
で、その不法行為を証明するにあたって両者の著作物の類似性を使って主張する。


870 :868:02/08/19 11:02 ID:Dn/wKaJt
868の1行目、引用符をつけ忘れた。

>>869
しつこくて悪いが、いくら証拠を集めて裁判に臨んでも
勝てる勝てないは運だけ。法律を持ち出して「俺は正しい!!」
って主張するってことは、裏返せば、裁判に負けたら「俺は間違っていた」と
100%認めることになるんだよ。わかってんの?
それとも「負けたのは裁判が間違っていたからだ」って言うかい?

オレはこの問題は感情の問題として扱いたい。すなわち、
「迷惑だ!」「道徳に反する!」「なめるな!」「吊し上げろ!」だ。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 11:13 ID:MOJxn4Tg
>>870
>オレはこの問題は感情の問題として扱いたい。すなわち、
>「迷惑だ!」「道徳に反する!」「なめるな!」「吊し上げろ!」だ。

激しく賛同!

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 11:17 ID:VIa9gaL7
感情的になり過ぎるのも良くないが
この件に絡んでる人にはもう少し考えてもらいたい。
裁判と同じで、アレは許される、という前例を残したんだから。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 11:28 ID:gsRZ2BQc
確か・・・ずいぶん前だけど、トゥナイト2で「カーニバル2000」の
特集を組んでいた時にインタビューされていた女のヒトが、「おばさんの
清掃員3人がサンバを踊るCGを作っている」と言っていたなぁ・・・。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 12:16 ID:EEq7RGFZ
>>858
>オバサンバ清掃娘がコインランドリ―XYZの変形使用にあたるかというと
>それは無いと思う。もし、変形して使用したまたは
>翻案したとするなら理由を聞きたい。

だってうちの回線だと動画まともに見れないから見て無いけどスタッフロール
に富岡さんに感謝みたいな事書いてあったんでしょ?イニシャルで。
変形使用っしょ。
「たまたま似てた」説は有り得ないじゃん。

>>873
伊藤たんは可愛かったですか?

875 :869:02/08/19 13:14 ID:H2Kgsklu
>>870
>100%認めることになるんだよ。わかってんの?

ご指摘感謝。もう何十件もやってるから、わかってるけど、
「自分が間違っていることを100%認める」じゃなくて
「相手の主張に客観性があった」だよ。認めるわけじゃなくて従うだけ。

法的な話じゃないならオレの出る幕は無いから、このへんで。


876 :868:02/08/19 13:54 ID:nj5P4jRB
>>875
りょーかい。オレが言ったのは法律を振りかざして
「俺は正しい!」って主張するなら、責任もてよってこと。
この問題はどうも裁判になりそうにないから、
しっかり記憶に刻んでおこうって言いたかった。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 14:04 ID:VpiCO1oy
>>873
うぷしる!

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 14:11 ID:0h7Z0QO+
>>868
法治国家で暮らしているんだから、他人と関係する基準は法律に沿うしかあるまい
自分が主張できる権利は自分で決めるものではない
自分で決めるのなら自分の好きな基準で怒ればいいと思うよ。
俺は正しいと言ってるわけではない、吊るし上げるなら誰もが納得できる理由が必要だと言ってるだけ。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 14:27 ID:0h7Z0QO+
>>869
>この件に限れば、全体の印象や色使い、ストーリー構成などで判断することになると思う。
>だけどオレだったら著作権侵害じゃなくて不法行為による損害賠償請求で構成する。
>で、その不法行為を証明するにあたって両者の著作物の類似性を使って主張する。

ではそれを主張してください。
もし不法行為があるとすれば見逃すわけにはいかないでしょう。
でも樹林事件の判決には
「学術研究といえども、学校という場に提出したので、著作権を害するが、原告の名誉を傷つけたとは認められないので損害賠償1000万円ではなく10万円の支払いを命ずる。」
とあり、著作権を害していることを認めているにも関わらず名誉を傷つけていない
つまり不法行為ではないと判断されています。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 14:35 ID:0h7Z0QO+
>>874
>だってうちの回線だと動画まともに見れないから見て無いけどスタッフロール
>に富岡さんに感謝みたいな事書いてあったんでしょ?イニシャルで。
>変形使用っしょ。
>「たまたま似てた」説は有り得ないじゃん。

尊敬する作家の作風を真似したり、参考にしたからといって変形使用にはならない
似ているだけで盗作とは言えないという話なんですけど・・・ログみてますか?
「たまたま似てた」という意見は出ていないでしょう。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 14:40 ID:0h7Z0QO+
>作風という言葉を出したのはオレじゃないし法的な言葉でもないから、
>出した本人が定義を示してくれるならオレはそれに従うよ。

では一応辞書に準ずるということで
「芸術作品に表れた作者の特徴となるような傾向・手法」ということでお願いします。
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%BA%EE%C9%F7&sw=2

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 14:48 ID:g16tb0Za
小説で、特定著作物のストーリーをパクっても文体を変えればセーフですか。

映像で、特定著作物の全体の雰囲気や色使いをパクっても、ストーリーを変えればセーフですか。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 14:50 ID:0h7Z0QO+
前者はアウト
後者はセーフ

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 15:14 ID:S2W4jeYl
後者もぜひアウトにしたい

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 15:20 ID:g16tb0Za
どんな映像作品においてもストーリー=本質なんですか?

では、特徴的な形で文字列を彫った彫刻作品で、
作品全体の雰囲気や文字の特徴をパクっても、
文字の並び順を変えればセーフですか。

訳がわからなくなってきました。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 15:22 ID:VpiCO1oy
ココもふかーい話になってきましたが、MOMOも難しくなってきてます。
Cさんの断定口調はなんか不快ですね


887 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 15:22 ID:g16tb0Za
↑一般的に見て特に意味の無い文字列の場合です。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 15:36 ID:X0L3m475
伊藤シゲユキのがウザイんだが。Cの方が正論と思う。

ああなってくると引くに引けないので⇒相手の意見には必ず反論⇒泥沼ループとなる。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 15:41 ID:0h7Z0QO+
>>885
パクるという表現が曖昧なのでわけがわからなくなるだけだと思います。
特徴的な形はデザインですので、その特徴的な形が著作物と認められれば
たとえ並び順を変えても特徴的な形を使用した場合アウトでしょうね

富岡作品の特徴が著作物と認められて、その特徴をオバサンバ清掃娘が使っているとしたらアウトです
ですからアウトだと主張するならそれらの理由を明らかにしなくてはいけません。

890 :873:02/08/19 16:19 ID:gsRZ2BQc
>>874
>伊藤たんは可愛かったですか?

記憶によれば・・・我が守備範囲外だったかと(w
・・・帰ってからビデオ捜してみようかな。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 16:21 ID:L8/vvE/F
伊藤美咲タンはイイYo!

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 16:23 ID:2lCBVyqt
討論の勢いからみて
伊藤氏擁護派、パクリ擁護派のタッグが勝ちそうだね
ハァ・・・
この国の製作者のレベルは某国並に堕ちているのか・・・

893 :869:02/08/19 16:28 ID:H2Kgsklu
>>879
館林市庁舎壁画事件の判決から引用。
「原告は本件壁画が製作展示されたことにより、日野市壁画より質的に
劣ると考えられる本件壁画も原告の製作によるものと誤解されたことが認められ、
このことは原告が有する著作者人格権のうち同一性保持権の侵害になると解される」

もう一個。本案件の侵害基準。
「原作品における表現形式上の本質的な特徴を相手方作品から直接感得することが出来るか否か」
んで、表現形式上の本質的な特徴として、これまで色使いや素材の配列などが認められてるわけだ。

参考までに、天才サザエボン事件や知恵蔵事件も調べとけ。
もしかして民法の勉強してないようだったら、そっちも調べろ。709条あたりだ。

じゃぁな。


894 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 16:30 ID:WURJUSZp
製作者のレベルを最下層の定義で推し量るのか・・・
木を見て森を見ず。似ていることばかりが気になって作品全体を見れない人らしい意見で笑ったよ。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 16:38 ID:WURJUSZp
>んで、表現形式上の本質的な特徴として、これまで色使いや素材の配列などが認められてるわけだ。
具体的にはどういう特徴なわけ?

>参考までに、天才サザエボン事件や知恵蔵事件も調べとけ。
サザエボンは明らかなキャラクターの盗用、改変の例だろ。
もしかして今回の件も同じだとおもってるの?

何か主張するなら思わせぶりにせずに、結論を書いたらどうなんだろう・・・


896 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 16:47 ID:2lCBVyqt
>>894
最下層の定義で必死に反論してるアンタみたいな奴にそんな事いわれてもねー
まあ、あまり気にするな
あと、煽りは程々にしろよ論理学君

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 16:52 ID:Dadn5j/J
          ∧ ∧
          (´ー`)
        ∧ ∧  ∧ ∧
       ( ´ー`) (´ー` )
      ∧ ∧. |  | ∧ ∧
 ∧ ∧ ( ´ー`) | | (´ー` ) ∧ ∧
 ( ´ー`) \ <  | |   > / (´ー` )
  \ <___\.\∨/./ ____> /
    \__ ̄      ̄.__/
       ./  |l|  ヽ
       | .|__.∧l∧__| .|
       .>| (´ー`) |<
       ¨¨       ¨¨

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 17:05 ID:/WmslWwl
版権物のCGを無許可で作って晒してるのは有りですか無しですか?

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 17:21 ID:Ie/E2fYx
そんなゆうほど似てるかな。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 17:28 ID:XReSzRTV
実写映像を「これCGでしょ」と言い切るウチの母親に双方の作品を
見比べさせても「これ同じ人が作ったんでしょ」と言ってるので、
やっぱり似てるんだと思う。

素人は余計な知識が無いだけ、素直な意見が聞ける。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 17:41 ID:WURJUSZp
>>896
どうも意味が通じてないな。
表現する上で最下層の定義(この場合は著作権の定義)を論じているのに
製作者のレベル(製作者全体の水準)は推し量れないということ。
キミのことを最下層のレベルだと言ったわけではないので
あわてて俺のことを最下層のレベルだなんて言い返さなくても良いよ(笑)
劣等感に負けるなよ。頑張れ。

>>898
明らかな著作権侵害

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 18:26 ID:0h7Z0QO+
>>893
引用部分が短すぎてその判例で色使いや素材の配列を著作物と認めているのかどうか
判断できないし、仮にその作品で認められたとしても他の全ての色使いや素材の配列
に認められるということではないでしょう。
オバサンバ清掃娘を発表することが不法行為にあたるとすれば、どの部分がどのように
該当するのかを明らかにしてください。と言ってるのに・・・
ただ判例の一部を引用したり、他の判例を調べろと言ったり。意図がわかりかねます。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 18:32 ID:hgFk1R0B
>>900
いや、反対に素人さんは何見ても同じに見えるもんだよ。
素人にはガンダムもマクロスも同じに見えるでしょ。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 18:38 ID:+akutkbw
「富岡風で」という発注を受けて、それっぽいのをつくっても
法的には問題なし?

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 18:39 ID:PoYXJqnW
盆休みを間に挟んで、スレの勢いも衰退してるかと思いきや
Part2になっちゃいそうな勢いだね。
このスレのスパイスになってる「論理学君」には是非コテハンで
参加してほしいな。(煽りじゃないよ)
その方がループが最小限で済む気がする。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 18:46 ID:0h7Z0QO+


俺、最初の頃に論理学君って呼ばれたけど・・・他にも>>894みたいに論理学君と呼ばれてる人がいるみたいだし
どうなんだろう。誰のこと?俺?

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 18:51 ID:X0L3m475
伊藤真由&伊藤シゲユキ兄弟説浮上!
妹をネタに知名度アップを図る2流VJ/CG屋のシゲユキ。
故に常に本名&URL入りのカキコ。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 19:07 ID:PoYXJqnW
>>906
俺が指してる論理学君は>>447の発言者。

IDが「Ks7VZ2/l」と「0h7Z0QO+」って同一人物でしょ?

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 19:11 ID:0h7Z0QO+
>>908
それなら俺だ
でもコテハンは嫌だなぁ無闇に煽られそうだし。IDで察してほしい。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 20:12 ID:VpiCO1oy
まああれだ。
とりあえず似てる相手がディズニーキャラクターじゃなくて良かったってこった

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 20:39 ID:lZV5rYMI
法律に引っかからない悪いことなんていくらでもあるよな。
詐欺まがいの会社とか。

912 :飛鷹 学:02/08/19 20:47 ID:WDTCYsAa
皆様、私の疑問に対し、数々のご意見有難うございます。
少なくとも自分の目が間違っていないことは確認できました。
ここも、もうすぐ1000を超えるかもしれないので、2nd Stageも
用意致しました。引き続き、活発なご討議、ご発言よろしく
お願いします。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 20:55 ID:EEq7RGFZ
>>902
0h7Z0QO+って見苦しいね(・∀・)ニヤニヤ

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 21:28 ID:T15M4mvf
立てたなら最低限、次スレリンクくらい貼れアホ!

オバサンバ清掃娘と富岡作品の酷似性 2nd. Stage
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1029757301/


915 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 21:52 ID:+akutkbw
自然淘汰による進歩史観・・・・・・
いくつのヒトなんだろう?

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 22:02 ID:edguDJTg
>>903
ガンダムとマクロスは・・・・・・。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 22:38 ID:gBAYdF9Z
>>916
 確かに極端だねぇ。
 見分けられない人はいるかもしれないけれど・・。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 23:11 ID:ElGDu/Ty
ポケモンとデジモンは・・・・・。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 23:11 ID:adFWa07b
いや、これが見分けられるのが当たり前と考えるのは一般の感覚からずれてる。
作品として番組をみていなければ両方とも白がベースの配色、腕や足の形状が
立方体を組み合わせた形をベースに脚部のふくらはぎ上のふくらみの表現。
顔の形状とシルエットこそ違え、デザイン的には当時のデザインのリアル表現として
かなり似たものを使ってる。
こういう感覚のズレが話をややこしくしてると思うんだけどなぁ

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 23:41 ID:6LdrVG1x
なんかこのネタって、傍観してる方が楽しめるね


921 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 23:44 ID:j7VeBzR/
パロディなら笑えたのかな?

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 23:49 ID:ahWcZi3+
本人以外はね

923 :名無しさん@お腹いっぱい:02/08/20 00:13 ID:5dngnR/h
意外と本人も笑ってるかも。あの神経だもん。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 01:14 ID:GGpeK9T9
では全員が笑うということで、このスレ終了。移動しろ。

925 :伊藤真由:02/08/20 01:16 ID:UgVkmfnq
(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
ヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
ヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
ヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
ヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ


926 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 10:16 ID:uBsp7OcP
>>919
>いや、これが見分けられるのが当たり前と考えるのは一般の感覚からずれてる。

↑この考えのが一般からズレてるように見えるけど・・・。
猫と犬くらいの差でない?

927 :富井副部長:02/08/20 14:32 ID:jkdOouJk
トミオカ〜!

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 17:58 ID:aEBc3Z+H
臨時板
ヴァーチャルレープ24h再開にょ
おじちゃんたちが若い娘をヴァーチャルレープしてますにょ
誰か助けてあげてくださいにょ
怖いにょ
世も末ですにょ

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/20 18:11 ID:CJw4SdNr
>>928
クソ野郎

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/25 17:00 ID:kmYH5HDH
だからー、上司ぢゃないんだってば

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 13:33 ID:3IYEwh+B
つまり、結論としてこういう事が言いたいわけですね皆様。



「オレの作品を選べ!」「オレに仕事くれ!」




932 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 13:49 ID:l3N/3U50
パクリか知らんが似てる

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 22:53 ID:XjH618DI
マスターマインドのPVになんか雰囲気にてる。
作者?

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/14 23:22 ID:Ylc1u0bf
>>933

氏ね

935 :933:02/10/14 23:39 ID:XjH618DI
>>934

どぼじて?

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/05 12:33 ID:VTwW0DHr
ほしゅ〜

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/09 02:51 ID:4v9O5sia
まじで?

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 16:02 ID:1/tlwXNf
まだあったのかよこのスレ。
もう、いいっつーの。どうでも。

939 :名無しさん:03/01/04 02:08 ID:oZqTGQBZ
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
Λ_Λ  | 君さぁ こんなスレッド立てるから          |
( ´∀`)< 厨房って言われちゃうんだよ             |
( ΛΛ つ >―――――――――――――――――――‐<
 ( ゚Д゚) < おまえのことを必要としてる奴なんて         |
 /つつ  | いないんだからさっさと回線切って首吊れ     |
       \____________________/

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)


940 :山崎渉:03/01/15 11:01 ID:Q15Z25/1
(^^)

941 :山崎渉:03/04/17 12:33 ID:XhmREAJ3
(^^)

942 :山崎渉:03/04/17 12:34 ID:XhmREAJ3
(^^)

943 :山崎渉:03/04/20 06:00 ID:MW4yM5mq
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/23 11:50 ID:u9XNnB4F
これって富岡聡のパクリだろ?

945 :山崎渉:03/05/22 02:06 ID:l0AdqWUM
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

946 :山崎 渉:03/07/15 11:39 ID:fzprFaKh

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

947 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 05:23 ID:0Tyb4Buz
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/10 02:27 ID:QS1gTiUZ
haa

949 :山崎 渉:03/08/15 23:33 ID:i7Yv1l4W
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/24 22:15 ID:nPUNtf6P




   こ  れ  っ  て  富  岡  聡  の  パ  ク  リ  だ  ろ  ?








951 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 02:57 ID:sRyYpmZw
なにをいまさらw

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/25 17:59 ID:KsxvLeP1
このスレまだ続いてたんだ…

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/09 22:05 ID:98KYKDiq
おわー。ながもちなスレ。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 17:22 ID:iNhWQYsU
確かにそっくりだね


955 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 18:00 ID:WTsvikm2
ここまで続くとある意味感心するよ

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 13:36 ID:nL3xtqQK
明日、富岡氏のDVD発売ですよ

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 15:45 ID:h6iWhoKD
ジャギーブリザードあげ。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 00:00 ID:qb4KzScp
>>956
売ってなかったから取り寄せだぽ。二つとも。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/22 12:05 ID:YSglJgyX
>>958
石丸にも売ってなかった…
スキージャンプペアは売ってるのに

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 22:51 ID:UJ7N5JY7
>>959
別の板で石丸っていうコテ名使ってるからビックリしたw
先週の金曜に新星堂で頼んで今日買ったよ。
ゲーム・シンゴは入ってないのね。

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