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JPEGが使えなくなる日

1 :かず ◇ol7ggRXk :02/07/19 12:26 ID:k6Iblla8

http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/07/19/004244&mode=thread

お前等はこのままでいいのか

とりあえずjpgに変わるような形式は今のところ

ない。

このままでいいのか

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 12:27 ID:kxgc4Gwc
特許つくと何かあんの? 

3 :かず:02/07/19 12:36 ID:k6Iblla8
>>2
ネタですか?

特許が付くとjpg使うソフト会社が金払う必要があったりするので

フリーソフトがなくなります。

gifがつかえなくなったのといっしょ。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 12:42 ID:fFp6sFmF
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/990029094/l50
jpeg2000使っとけ!

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 12:48 ID:Jm1wh8CR
ジャンケンの後出しみたいなもんだよな。

6 :かず:02/07/19 12:54 ID:k6Iblla8
>>4
png以上にひろまらんだろ。


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 13:09 ID:ZWYEiF7o
そういえば、フラクタル圧縮の画像形式とかあったね。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 13:44 ID:vnVEvram
何が問題なの?
特許料払えばいいんだろ?
貧乏人ばっかりか?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 13:58 ID:0yUtbLEW
使うか使わないかはセンスの問題だろよ

きたねぇ画像でも良いのなら使ってろ

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 14:27 ID:+Vee3rlP
センス

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 15:24 ID:k6Iblla8
>>8
お前はなにもわかっていない
今後レスは控えてください。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 15:33 ID:irYvRaHj
特許なんて糞くらえ

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 18:11 ID:MI3hxIo5
>>8
じゃあ特許料払って下さいよ、お金持ちサン。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 21:31 ID:q9s9IGCW
ttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027038117/l50

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/19 21:44 ID:w2dM3prr
>>1のリンク先では、JPEG2000も特許に抵触する可能性が語られてますね。
もしそれが事実だとすると、確かに大変な事態になりますね。お手上げですね。

映像関連分野に影響はないのでしょうか。
MPEGにしろ何にしろ、現在普及してる動画圧縮形式の大半は、
JPEG同様、非可逆圧縮が前提になっていますし。
とすれば、その圧縮処理の過程で、
件の特許にも抵触する可能性も出てくるように思えるのですが。

最近、実際にモノを作り出す人間より、
その作り出したモノの各種権利だけをコントロールして
旨い汁を吸う人間が多くなってきたような気がします。
それでいて、実際に作った人間自身は、いつもひもじい思いをさせられてる。
なんだか嫌な世の中ですね。

16 :Dr中松:02/07/19 23:43 ID:4lo216M8
>>その作り出したモノの各種権利だけをコントロールして
>>旨い汁を吸う人間
呼んだ?いやこれがなかなかうまくいかないもんだよ最近は。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 20:16 ID:l8dr9X4e
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0723/jpeg.htm
まじかよ…。ソニーも払ってんじゃねーよ。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 20:39 ID:jhKgefde
このアメリカのやり方、きたねーよな。
いいだけ普及してから特許を後から開示するヤツ。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 20:44 ID:oBE3F0Mq
よし、皆でこのドキュソ雨公会社の鯖↓にF5連打をくれてやれ。

http://www.forgent.com/

そこまでやるのは、まずいと思う奴は、ここ↓から抗議のメールを送ろう。
http://www.forgent.com/company/press_room/index.shtml

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 21:35 ID:swp1ALl5
pngがあるだろ御前ら

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 21:47 ID:1ZqedeUz
4年後に特許切れるっていうんだから、お祭り騒ぎする必要もないだろ


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 21:59 ID:dnxJ14AP
ピングーを大切にしようってこった。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 22:15 ID:wDaPZk2y
通過、こういうのは何でいつも後出しばっかりなんだよ…。
嫌になっちゃうヨン。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 22:21 ID:HWS1PNaN
昨日のNHK見た後でコレ聞くと、アメリカってつくづくジャイアンだと思う

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 22:25 ID:hk4PNIY/
外人フォーマットは信用できんな。
MAGを復活させよう!

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 22:30 ID:UJfhzgEj
いや、pic2だ。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 22:46 ID:hk4PNIY/
年がばれるな…。
まるぺとZeitにお世話になりました。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 23:17 ID:TT0lRMtr
BMPばりの劣化のなさで、なおかつかなりの圧縮率・・・

な形式ができないものでしょうか?もちろん特許云々は無しで。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 23:32 ID:xL/9b+kF
PI

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/23 23:57 ID:O81fjuns
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0723/jpeg.htm

じゃあJPEG2000はどうなるんだ??

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 00:06 ID:PwjpkfkQ
あれ?BMPってノン圧縮なんじゃないの?
だから劣化とかしないんじゃないの?
だれか教えてちょい

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 00:20 ID:7eWWYEP6
>>31
ソウダヨ

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 00:42 ID:3n2gB7Z+
JPEGあぼーんの危機か?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 01:43 ID:3DDC15MJ
>30
ランレングスに引っかかるんじゃ、JPEGどころかかなりのフォーマットだめなんじゃないか?
TGAもTIFFもIFFも使ってるだろ。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 09:06 ID:3XlF3yvP
PNGを抱きしめてあげたい・・・。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 10:22 ID:aD8zS7tJ
まあピングーでも問題ないし

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 12:00 ID:MT8Ah1Hw
エロ画像はどうなるのか切実に知りたい






なーんて言ったら「氏ねよ夏厨」とか言われるんだろうな

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 18:44 ID:0q05t+z8
>>37
動画が主流になるよ

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/24 19:24 ID:0TEIAV3F
いや・・あの・・動画も・・

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 01:09 ID:F+z8gnDA
CG者にとっては超切実な問題だと思われるのにスレ伸びないな・・・。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/25 02:10 ID:mKAlT4+y
俺等がどうこう出来る事じゃないし。
特許がどうこう言ってもどうせ関係なく使うし。
切実なのもどうこう出来るのも企業だし。

 糸冬 了

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 01:57 ID:Dtko59iU
GIFでUNISYSが叩かれたのと同様
Forgentも叩くべきだな。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 12:03 ID:aOlsms9N
よし、皆でこのドキュソ雨公会社の鯖↓にF5連打をくれてやれ。

http://www.forgent.com/

そこまでやるのは、まずいと思う奴は、ここ↓から抗議のメールを送ろう。
http://www.forgent.com/company/press_room/index.shtml


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 13:39 ID:chLR+e4C
MP3も関連ある?MPEGに影響あるなら。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 13:41 ID:p/NdiQNq
 | 俺の立てたスレなんだ!!!
  | age続けるんだ!!!
  | 名スレにするんだ!!!
  | きっと職人さんも来てくれる!!!
  \___________ ____
                       ∨  カタカタ____ ___
                  ∧_∧   ||\   .\  |◎ |
                  (.#`Д´)  ||  | ̄ ̄|  |:[].|
           ∧_∧ . ┌(   つ/ ̄l| / ̄ ̄/ ..| =|
   ∧_∧   ( TДT) |└ ヽ |二二二」二二二二二二二二」
  ( TДT)  (  つつ   ̄]||__)   | ||       | ||
  (つ  つ  /  / /  ./ ̄\  / ||       / ||
  と_)_)  (___)__)  ◎    ◎ .[___||     .[___||
            ∧
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | >>1よ、もういいんだ・・・・・・・
   | 本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
   | 楽になっていいんだ・・

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 16:19 ID:utK6Xnjj
商法なんぞ知るかと使い続けると普及率は変化せず
これで一儲けを狙う企業の思う壺。
抗議するならJPEGを使わないのが一番効果的じゃろ。


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/28 20:14 ID:FC6sJY5G
机の上だけで物考えてる奴の考えそうな事だな

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/02 23:12 ID:Yt3bajAi
eropeg1

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 00:06 ID:5wi2ADU8
企業は正直頭抱えるだろうが、エンドユーザーにはあんまり関係ないことでは?>JPEG特許問題
正規購入したユーザーの継続使用に対してまで課金しようと言うのなら話は別だが。
現実的ではないが、それこそ一斉にPNGに以降しちゃえば万事快調なわけだし。

50 :(株)犬へぼら ◆UNKOGEDY :02/08/03 00:15 ID:ErXEJCHC
【ちょっとかんがえてみたていどのもんだいてん】

 ソニーはでけー会社だから1500万ドルくれー払ってもええでーというトコロだろうけれどもよ。
 小さい企業のツールとかでは、こら使いにくくなるわけですわね。
 GIFのときでもフリーツールとか配布しているところがGIFには対応しないバージョンに切り替えたり。
 で、そうなるとライセンスを払えるでかい会社がJPEGを使えるツールを独占的に反ば゜いで着る様になる。
 となると、たとえばそれらツールが高くなるとか。
 我々エンドユーザーのツールに対する選択肢がガクンと減らされる。
 ライセンス料払えるでけー企業のツールしか市場にない、とかいう事にもなりうる。
 ま、大げさな話ではありますがね。
 
 で、ソニーくらいの大きな会社が、こういう “悪しき前例” に荷担してしまったという事も又問題で。
 これから同じ様に今度はPINGだ、あるいはMP3だと (いや、細かいこと全然知りませんよ。試しに出してみただけです)、いろんなフォーマットに対して姑息に特許を会得してゼニも受けしようと言う輩が調子づく。
 ぶっちゃけただでさえアメリカっていう国はそういう乞食共がうろうろしている。
 これはアメリカの特許法というヤツが実にいい加減な経緯でふらふらしているからなのだと俺は考えていますが。
 (既にレスで出ているサブマリン特許なンてよい例ですわね)
 
 つまりこういう前例を認めていくと、どんどん小さい企業やフリーツールを作っている個人の開発力が下がれ、ソフトウェアー業界いが大企業による硬直化した市場へとなってしまう可能性がある。
 スキルのある個人が独自に改良を重ね、多くの無名の人々による知識の共有で発展していくという場が減らされていく。
 そしてエンドユーザーはどんどん選択肢を減らされ、自由度が減っていき、ついでにジェニもどんどんとられる。

 ま、大げさな話ですけどね。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 03:08 ID:qLrdcFcD
>50
悪しき前例っていうけど、和解しなけりゃかつてのsegaみたいにとんでもない金取られるわけで。
既にGIFの例はあるわけだし。
つーか何年も前から事例あるんだから今更前例も何もないよ。


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 06:29 ID:2rnunAjp
あどべさんは金払ってくれるかな…
そしたら安心できる…のかねぃ。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 14:27 ID:G703wAU+
PNGでいいよね。
圧縮可能でパス情報やαチャンネル持てるし。
標準フォーマットにしてるのはFireWorksぐらいしかないけど。
小さい会社と言えば、DOGA-L3もパテントの関係でPNG採用したのかな。

>>50
規制や権利問題のおかげで、逆に新しいものが開発されたり技術公開が
進む面もあるしなあ。PostScriptとTrueTypeみたいに。
一概に悪いことばかりではないのかもしれない。

権利ゴロの問題はCGより医学分野の方が深刻なので、これも権利の
乱用への、意識や見なおす動きの一助になればいいんだけど。
NHKの番組で、確実な治療法はあるのに特許使用料の問題で一般の
病院ではその方法が使えない、というアメリカの小児科の例が
あったけど、あれもひどい。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 17:04 ID:OWXQcmJk
>>1
想像すらしたくない。
つーかpng重いし。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 18:14 ID:hKMK/3Ty
ホントにこの板はCG板なんだろうか…

可逆圧縮のPNGが、非可逆圧縮のJPEGの代わりになるはずないでしょう?
ファイル容量が全然違うじゃないですか。

http://nttcom.e-words.ne.jp/view.asp?ID=2402
http://nttcom.e-words.ne.jp/view.asp?ID=2403

自分の作った、大切な最終画像を真っ当な形で保存する為にも、
頼むから、保存形式の大まかな仕組み・特徴ぐらいは知っててよ… (;´д⊂

(それとも釣りをしたくてわざと書いてるのかな…?)

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 19:16 ID:nqyU+bCB
このクソスレを、この何の取り柄もないクソスレを、

この誰の役にも立たないクソスレを、このセンスのかけらもないクソスレを、

1の人生の全てを否定せざるを得ないようなこのクソスレを、

1と同じ社会に生きることに恐怖を覚えるようなこのクソスレを、

1を両親共々隔離病棟にぶちこみたくなるようなこのクソスレを、

人類の愚かさ、浅はかさ、哀れさ、空しさをすべて凝縮したようなこのクソスレを、


今、俺はsageる


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 19:31 ID:hKMK/3Ty
別に1には責められるようなところはないと思うけど。
そのコピペはちょっと不適当な気が。

他の関連スレでもよく見かけたんですけど、なんていうか…
JPEGは、情報を削り落としてファイルサイズを小さくしてる、
けして元の画像には戻せないということを、
知ってない人が多い現在の状況は…マズイと思うんですよ。

もし、なんでもかんでもJPEGで保存してる人がこの板に居るなら、
いい機会だから、そのへん少しでも関連ページを読んで、
知識を身につけておいたほうがいいと思ったりもします。

エンドユーザならまだアレだけど、こっちは制作する側なんだから、
そんなことぐらい知ってて当たり前というか…
知らなかったら、自らどんどんトラブルを招き寄せることなると思うし。

(もちろんこんなの、この板の大半の利用者にとって、
余計なお世話、釈迦に説法だとは思うんですが。
でも、知らない人が居るらしいのが、ちょっとショックだった…)

58 :読んでみた感じ:02/08/05 00:09 ID:rvvxOZRe
圧縮の違い程度は、みんな知ってて書いてるように見えるけど

>可逆圧縮のPNGが、非可逆圧縮のJPEGの代わりになるはずないでしょう?
ソフトにもよるけどpngって情報や色数などを細かく変えられるので、
Jpegの低圧縮と比べると軽いこともありますよ
OPTPiXとかの減色ソフト使ったり、きちんとしたパレット使って最適化
してれば8bitでもマッハバンド出ないし、Jpeg80%以上より軽くてきれい
なので自分のWebで使ってる画像はPNG主体にしてます

絵のタッチにもよるけど、特にフライヤーとかによく使うような
かっちりしたイラストぽい絵ならジャギ出ない分Jpegより良いと思います

でもCG絡みでJpegの用途って、ほとんどWEBで使うぐらいしかなさそう
3DだとTGA連番とかだし、2DだとPSDですよね

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 04:22 ID:tlITajIu
>58
そういう頭悪い事書くから理解してないって書かれるんだろーが。
あんたはそれしかやってないかもしれないがwebなんか用途のうちの極一部なんだよ。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 17:10 ID:MhVyBKvj
forgentの思い通りには行かないみたい。
http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/08/31/169218&mode=thread


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/01 18:37 ID:qtsoTjdw
また、Adobeが
1.JPEG書き出し機能をプラグインとして本体から分離。
2.書き出しプラグインをフリーソフトとして本体に添付。
ってセコイ手を使わなければ良いが…。
GIFの時、UNISYSがフリーソフトにも課金を始めたのはこれが原因。

62 :名無しさん@お腹いっぱい:02/09/01 21:26 ID:wUeXTUwe
この際、新しくフォーマットJPAGとか作っちまうか。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/02 05:51 ID:bdKZmlop
>>62
君、問題の理屈が判ってないだろ?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/06 00:41 ID:IhzWftb5
なるほど

65 :真実:03/01/02 16:12 ID:7ACFWY69
    あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html

 以下、別の記事のキャッシュ http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html
 2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
 その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」


66 :山崎渉:03/01/15 11:03 ID:8o0k0Xcp
(^^)

67 :山崎渉:03/04/17 12:34 ID:XhmREAJ3
(^^)

68 :山崎渉:03/04/17 12:35 ID:XhmREAJ3
(^^)

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/19 23:19 ID:QCn6Xdcj
JPEGとPNGの違いはじめて知った・・・
「PNGのほうが画像キレイで良いじゃん」とか思ってた・・・
可逆圧縮ねえ。

70 :山崎渉:03/04/20 05:59 ID:vS0Z2W6n
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/26 11:32 ID:XJVJrqOW
なんでつかえんねん。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/01 15:04 ID:kwnXDMEA
名前がいかん

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 02:42 ID:ajpFfy9T
あいかわらずだな。

74 :山崎 渉:03/07/15 11:27 ID:zGAhjaup

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

75 :なまえをいれてください:03/07/24 13:54 ID:Ut62jw5M
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/28 01:03 ID:q0Ip4YNw
可逆圧縮って言いづらい

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