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書き込み型DVD比較総合スレッド Part47

1 :名無しさん◎書き込み中:03/08/23 01:10 ID:Z8+fMas8
このスレのまともな住人の総意です。
『少しでも速さが欲しい場合は-R/-RWか+R/+RW、FDやMOみたいに書き込みたい場合はRAM、
AV用のDVDレコーダー持ってる人や買う予定の人は、そのデッキのドライブを買えばOK!
友人とよくデータ交換するなら同じ物が便利。』

本当に有意義な情報が欲しい場合は、この板、ハード板、
AV板の各機種別スレを参照してください。  資料は>>2-10あたりに。

注意事項

・「○○猿」「○○厨」「○○脂肪」等の言葉を使い、
 無意味に特定の規格を叩いたり、コピペ等を執拗に繰り返す人がいますが、相手にしないでください。
・コピペ荒らしは脳内あぼーんで削除依頼へ
・誹謗・中傷・煽り・罵倒・その他厨房行為等は削除対象になります。
 それに対する反応も削除対象になりますので完全無視で削除依頼を。

「嘘は嘘であると見抜ける人でないと、(掲示板を使うのは)難しい。」

書き込み型DVD比較総合スレッド Part46
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1060669207/

2 :名無しさん◎書き込み中:03/08/23 01:10 ID:Z8+fMas8
DVDフォーラム規格
DVD-R
 まとまったデータの一括保存用。オリジナルDVDの作成や大容量バックアップ等に最適。
 最も普及し、互換性も初期のもの以外ほぼ全てのDVDプレーヤーで再生可。
 追記は可能だが、ドライブによっては読めなくなる場合があるので注意。
 書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
DVD-RW
 まとまったデータの一括保存用。データの長期保存やDVDオーサリング試し焼き用。
 追記、編集できるが、制限がいろいろあって少し複雑。
 パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
 1000回書き換え可。書き込み速度最高2倍速。相変化記録方式
DVD-RAM
 データをHDDのように扱える(焼きソフト不要)のでPCとの親和性が最も高い。
 信頼性・耐久性の高さの代償として物理的互換性を失い、互換性は一番劣る。
 直接書き換えが可能なため、こまめなバックアップ用途に向く。家庭用DVDレコでのシェアが最も高い。
 10万回書き換え可。2倍速と3倍速がある。カートリッジの有無を選択可。相変化記録方式。
 ハードウェアによる自動ベリファイにより実質の書き込み速度は半分(1倍速/1.5倍速程度)になる。
 B'sRecorder5でベリファイOFFが可能だが、その場合ランダム書込み・消去は不可になる。

DVD+RWアライアンス規格
DVD+R
 性能はDVD-Rと同等。追記は容易。
 DVD-RAM系のドライブではメディアIDで弾かれる場合がある。
 リコーのドライブでのみ可能な「ROM化」書き込みでIDを偽れば
 互換性は高くなるが、できない・しない場合は互換性は低い。
 書き込み速度最高4倍速(8倍の予定あり)。色素変化記録方式
DVD+RW
 DVD-RWと同様だが追記性に優れ、PCや対応レコーダで使いやすい。
 パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
 1000回書き換え可。速度は最大4倍速。相変化記録方式

3 :名無しさん◎書き込み中:03/08/23 01:10 ID:Z8+fMas8
書き込み型DVD規格の略史

[0.前史]
DVD-ROM規格制定時、東芝を中心とするSD陣営と ソニー・フィリップスを
中心とするMMCD陣営が主導権争いを演じた。 この時、コンピュータ
メーカーの要請などにより調停が行われ、 SD陣営の方式を軸に
MMCDの利点を取り入れたDVD-ROMが制定される(1995年末)。
この時にDVDコンソーシアムが作られ「DVD」規格がスタートした。
そして、当時の通産省の働きかけで国際標準化が行われる。
当初はクローズドな組織だったが、後にDVDフォーラムというオープン団体
となった(1997年末)。 しかし、オープン団体となった事で特許の集約が
滞るようになり、後に規格分裂を招く事となる。

[1.書き換え型規格とその分裂]
書き換え型ドライブについてはコンピュータメーカーの要請により、
1万回書き換えられる耐久性が要求された。 特にDOS/Windowsの
FATファイルシステムでは特定領域の書き換えが頻発する為、
10万回書き換えを可能にした方式がSD陣営より提案される。
これに対し、MMCD陣営は書き換え耐久性を無視した方式を提案する。
結局SD陣営側の方式が採用されDVD-RAMとなる(2.6GB)、
しかし耐久性などを考慮した結果DVD-ROMとの互換性が損なわれた。
その後、4.7GBへの容量拡大が行われDVD-RAM 2.0となる。
また、この後8cm DVD-RAMも登場している。
MMCD陣営の方式はその後PC+RW->DVD+RWと名称が変わる。
当初3.0GBの方式であったが結局商品化は4.7GBまで持ち越される。
MMCD陣営はその後DVD+RWアライアンスを結成、
最初のDVD+RWドライブはリコーから発売された。
その後DVD+RWの追記型としてDVD+Rを発表した。

なお、DVD+R/DVD+RWはどちらもDVD+RWアライアンスのプライベート規格である。
DVDフォーラムで認められた「正式なDVD規格」ではない。

4 :名無しさん◎書き込み中:03/08/23 01:11 ID:Z8+fMas8
[2.追記型ドライブからの発展]
一方パイオニアはDVD-ROMのプレマスタリング用に波長635nmのレーザを用いた
DVD-R 1.0(3.95GB)の延長としてDVD-R/Wを提案(後にDVD-RWと改称)
当初はDVD-R 1.0と同じレーザで計画したが、結局は650nmのレーザとなる。
SD陣営は強くDVD-RWを否定し採決で反対したが、 IBMの賛成票で採用された。

他の規格と同様にDVD-Rも4.7GB対応が行われたが、
波長635nmのまま4.7GBに対応したプレマスタ用のDVD-R for Authoring 2.0と
DVD-RWと同じ波長650nmとした一般用途DVD-R for General 2.0に分裂した。

DVD-R for Authoring 2.0は対応ドライブ、メディアとも高価で入手が難しい。
そのため一般的にDVD-RといえばDVD-R for General 2.0の事である。

[3.多規格対応ドライブへの道]
DVD-R/RWとDVD+R/RWでは大きな違いは
トラッキング方式とメディアのウォブルの周期 ぐらいである為、
両対応ドライブが作りやすい。これが後のデュアルドライブとなる。

書き換え型DVD方式の乱立に業を煮やしたグループにより、
全ての方式に対応したドライブが提唱される。 これがDVD-Multiの始まりである。
なお、DVD-Multiといった場合は正式なDVD規格に対するものであるので
DVD-ROM/RAM/R/RWが含まれていればよい。

一部のメーカーにより、DVD+R/RWにも対応したDVD-Multiドライブが
既に登場している(つまり全部入り)。但しこれに対する正式な名称は無く、
とりあえずスーパーマルチとかマルチ+と呼ばれている。
(注:スーパーマルチはCD-R/RWにも対応したDVD-Multiに対しても使われる事がある)


5 :名無しさん◎書き込み中:03/08/23 01:11 ID:Z8+fMas8
ビデオフォーマット

DVD-VF
DVDフォーラムで採択された再生専用ディスクの
映像記録用ファイルフォーマットであり、
レンタルなどで借りられるDVDビデオに採用されている。
中を覗いてみると.IFO.VOBなどのファイルがある。
すべてのデータを一つのストリームとしてDisc上に配置する必要が
有り、本来再生専用の規格として策定されている。
そのため追記や書き換えなどのことは、一切考えられていない。
民生機では、DVD-R/RWで採用されているがRWで記録し追記する場合には
ファイナライズしないことが条件となり、その場合ファイナライズ
するまでは記録した機器でしか再生できないため
DVDビデオとの互換性というメリットが生かせない。
一般には民生機のRWでも後述するDVD-VRフォーマットで記録することが多い。
ピックアップさえ対応していればR/RW/RAMの全てがDVD-Videoフォーマット
での書き込み・再生することが出来る。


6 :名無しさん◎書き込み中:03/08/23 01:11 ID:Z8+fMas8
ビデオフォーマット2

DVD-VRF
DVD-Video同様DVDフォーラムで採択された。再生・録画を念頭に置いた
映像記録用フォーマットであり、多くの民生機のDVD-RW/RAMで採用されている。
DVD‐Videoフォーマットと異なり、データを一つのストリームとしてDisc上に
配置する必要が無いため、ランダムアクセス書き込みが可能である。
このため、録画用のファイルフォーマットとしてアドバンテージがあり、
この点でDVD-VRFはDVD-RWよりDVD-RAMの方が親和性が高い。
採用しているデータフォーマットはDVD-Videoと同様であり、
DVD-VRF→DVD-Videoの変換は民生機でもPC上でも容易に出来る。
但し、DVD-Videoと互換性が無い部分がある(.IFO,.VORファイルなど)があるので、
A) 読み出しが物理的に可能なこと、B) DVD-VRの再生に対応していることが
必須となり、再生環境は限定される。CPRM対応

DVD+VRF
DVD+RWアライアンスで採択された、再生・録画を念頭に置いた
映像記録用フォーマットであり、民生機ではソニー・フィリップスが採用している。
DVD-Videoとの互換性を最大限維持し、部分削除・追記が可能である。
しかしその性質上、編集・部分消去による空き領域の細分化が起こり、
メディア全体の消去と整理をしないと長時間記録が出来なくなる。
DVD+RWで初めて採用された。また互換性の保証はないが現在はDVD-RWでも使用することが出来る。
DVD-VRFに比べ再生互換性は高く、編集してもDVDプレイヤーで
再生可能とされるが、完全な互換性を保証するものではない。


7 :名無しさん◎書き込み中:03/08/23 01:17 ID:Z8+fMas8
ドライブ選択ワンポイントアドバイス

-R/-RW:コストパフォーマンス、速度重視の方に。
Multi(RAM/-R/-RW):信頼性重視の方やRAMレコとの連携重視の方に。
Dual(±R/±RW):±を相手によって使い分けや、リライト速度重視の方に。
Multi+(RAM/±R/±RW):心配性な方に。速度は速いが価格が高い。
+R/+RW:ROM化が必要な場合は+RW/R単体ドライブ。

8 :名無しさん◎書き込み中:03/08/23 01:26 ID:Hfp1HcIQ
>>1


9 :名無しさん◎書き込み中:03/08/23 05:04 ID:iZx7EJpV
>>1
乙カレー

10 :名無しさん◎書き込み中:03/08/23 05:26 ID:6ZROZvCe
注意事項


【RAM猿、RAM厨、RAM-Q】
RAM猿、RAM厨、RAM-Qとは
自分が反論出来なくなり負けそうになると
>>1こそキチガイ」とか「Q」とか「梶田」とか「とおる」とか「.starcat」と言って
なきながら荒らしになり自分をごまかす稚拙な奴
のことをいいます。
別のスレhttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1058313698/
をつくって、そこで「Qがここにいる」
「今日はQは」とか「梶田」はとか陰口を叩く弱虫でもあります。
【また脳内妄想が得意だという性質も持ち合わせています。】

11 :名無しさん◎書き込み中:03/08/23 05:28 ID:6ZROZvCe
記録型DVD 順位 ベンダー 型番 品名 発売日 標準価格(円)
1 IOデータ機器 DVR-ABH4 DOS/V用 内蔵 2003.07 33300 [Multi +]
2 IOデータ機器 DVR-ABN4 DOS/V用 内蔵 2003.04 27500 [Dual]
3 メルコ DVSM-34242FB DOS/V用 内蔵 2003.08 33300 [Multi +]
4 ソニー DRU-510A DOS/V用 内蔵 2003.05 OPEN [Dual]
5 メルコ DVM-4244FB DOS/V用 内蔵 2003.06 31000 [Dual]
6 パイオニア DVR-A06-J DOS/V用 内蔵 2003.06 OPEN [Dual]
7 メルコ DVR-21U2 DOS/V用 外付(USB2.0対応) 2002.11 24300 [DVD-R/RW]
8 メルコ DVM-4242IU2 DOS/V用 外付(USB2.0対応) 2003.02 36500 [Dual]
9 メルコ DVM-4242FB DOS/V用 内蔵 2003.03 29800 [Dual]
10 IOデータ機器 DVR-iUN4 DOS/V用 外付(USB2.0対応) 2003.05 32800 [Dual]

デュアル      7
−オンリー     1
マルチ(RAM)   2

メルコ DVR-21U2以外全て+対応


12 :名無しさん◎書き込み中:03/08/23 05:48 ID:H1AqRYzX
必死なのキター

13 :名無しさん◎書き込み中:03/08/23 08:02 ID:tUCqOIuZ
PCの売り上げの一割もないベンダーのランクで
しかも、おまけにくっつけてるだけの+がいっぱいあるのを
見つけて喜べる梶田君はやっぱり・・

14 :名無しさん◎書き込み中:03/08/23 09:19 ID:Hfp1HcIQ
>>13
ていうか、+はオマケでついてて当然という気がしないでもない。

15 :名無しさん◎書き込み中:03/08/23 09:30 ID:wM3M18vm
>>14
というか、安価なドライブを除いて-R/-RWだけなドライブがなくなってしまったから
売れているだけかと
このランキングを見て、「時代は+」とか言うのは
コンパクトフラッシュとメモリースティックを読めるカードリーダーが売れているのを見て
「時代はメモリースティック」と言うのと何も変わらない

16 :名無しさん◎書き込み中:03/08/23 09:34 ID:bRaugcnZ
>>11
参考資料
シャープ、「Mebius」、「MURAMASA」にマルチドライブ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0116/sharp.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0117/sharp.htm
NEC、「LaVie」、「VALUESTAR」にマルチドライブ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0117/nec2.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0117/nec3.htm
富士通、「BIBLO」、「DESKPOWER」にマルチドライブ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0115/fujitsu2.htm


東芝、日立、松下もマルチとメーカーPCはマルチ盛り


17 :名無しさん◎書き込み中:03/08/23 09:36 ID:sKFWclrQ
>>16
これを見てるとほんと、ramってオマケだね。

18 :名無しさん◎書き込み中:03/08/23 09:59 ID:lMAp7UIF
おまけで大容量リムーバブルメディア(単価安)が手に入るのだから良い時代だ。


19 :名無しさん◎書き込み中:03/08/23 10:13 ID:fHjwl7p1
前スレの内容の要約は、

互換性がなさ過ぎるRAMを買うぐらいなら、外付けHDD買ったほうが良い

ってことですか?

20 :名無しさん◎書き込み中:03/08/23 10:16 ID:9qnbqsHy
>>19
なつやすみのしゅくだいはもうおわりましたか?

21 :名無しさん◎書き込み中:03/08/23 10:16 ID:2se5ByEW
>>19
イタイな、それ。
最近ゲー板でもRAMだ+だと五月蝿い。ここの落ち武者だろ。お前ら虐め過ぎ

22 :名無しさん◎書き込み中:03/08/23 10:23 ID:lMAp7UIF
まいにちがなつやすみ。

うらやましいようだが実はまったくうらやましくないな(w

23 :名無しさん◎書き込み中:03/08/23 10:39 ID:Kaba9poR
バイトでもなんでもしてとりあえずドライブ買ってみりゃいいのにな

24 :名無しさん◎書き込み中:03/08/23 11:09 ID:NE9HveZ0
>>23
Qを雇うような店があるとも思えん


25 :名無しさん◎書き込み中:03/08/23 11:16 ID:3rmQ8pyC
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200308/gt2003082301.html

テレビ朝日系の看板番組「ニュースステーション」の久米宏キャスター(59)=写真右=が、
来年3月いっぱいで番組を降板する意志を固め、最終調整に入っていることが22日、分かった。
体力的な限界が理由とみられる。後任には同局アナウンサー出身のタレント、古舘伊知郎(48)が
最有力視されており、決定すれば来週にも同局から発表される見通しだ。

26 :名無しさん◎書き込み中:03/08/23 12:28 ID:iKY8tyEl
苦境にたたされるDVD+RWアライアンス?
http://www.zdnet.co.jp/news/0307/29/cjad_redwave_2.html

 また、これと同じ理由で、現在のところCPRMのようなコンテンツプロテクション技術が
採用されていないDVD+RW/R規格は、少なくとも民生用のレコーダーの世界では苦しい立場に
追い込まれてしまう。

 もっとも分かりやすい解決策は、CPRMに対応することだが、これはDVD+RWアライアンスに
とっては苦渋の決断になるかもしれない。理由は、現在DVD+RWレコーダーで採用されている
DVD+RW Video Recording Format(DVD+VR)が、DVD-Video互換形式であるため、ビデオモード
でCPRMを使って記録したときと同様、再生できないDVDプレーヤーが多くなってしまい、
せっかく策定したDVD+VRの優位性が失われてしまいかねないからだ。

 では、違うコンテンツプロテクションを――とやっても結果は同じだ。意地の悪い言い方
をすれば、「だったら、最初からDVD-VRで記録すればよいではないか」――ということに
なりかねないのである。

 現状のDVD+RW/Rレコーダーは、コピーワンスコンテンツであることを検出すると録画が
ストップするように設計することで、何とか対応しているという状況。DVD+RWアライアンスは、
この問題をどのように解決するのか。コピーワンスコンテンツの増加は、こんなところでも、
新たな対応を迫っている。

27 :名無しさん◎書き込み中:03/08/23 13:34 ID:FY4qmBhi
>>17
+なんてオマケにもならないもんね?

28 :名無しさん◎書き込み中:03/08/23 15:10 ID:i9OTBd7W
|■ツクモパソコン本店II


(2F)8倍速DVD+R書き込みに対応したプレクスター製DVDドライブPX-708Aが9月5日(金)入荷予定 
 

 主な書き込み速度はDVD-Rが4倍速、DVD+Rが8倍速、DVD-RWが2倍速、DVD+RWが4倍速など。
 予価は32,799円で現在予約受け付け中。

□製品情報
http://www.plextor.co.jp/products/px708/px708.html




29 :( ゚Д゚)y-~~~&rlo;( ゚Д゚)y-~~~ ◆hfMinYAI2o :03/08/23 16:02 ID:8sqUxffM
>>11
またお前偽称みたいな事を書いてるな・・・

メルコ DVR-21U2以外全て+対応じゃなくて

全て-R/-RW搭載の方が正しいだろが。

30 :名無しさん◎書き込み中:03/08/23 16:17 ID:i9OTBd7W
>>29
フォーラム猿来たなw

31 :名無しさん◎書き込み中:03/08/23 16:55 ID:ApjiIOIn
>>11
ま、要するに……

「+オンリードライブは消滅した」
「+RW/+Rしか使えないドライブは誰もほしがらないし、売れない」
「RAM/-RW/-Rが標準で、+はオプション扱い」
「要するに+は-のおまけ」
「事実上アライアンスは崩壊」
(+オンリーのリコーとフィリップス脂肪。+の主力は日和見のソニーだけ……)

って事でOK?

32 :名無しさん◎書き込み中:03/08/23 18:17 ID:i18SRN4b
リコー、Lite-On、BenQ、この先NEC_ND-1500Aと、
+オンリー盛りですが?

33 :名無しさん◎書き込み中:03/08/23 18:20 ID:i18SRN4b
あたらしいスレ立っても、
あいかわらず妄想連発厨は、止みませんね。

34 :名無しさん◎書き込み中:03/08/23 18:23 ID:i18SRN4b
比較総合スレッドとせず、
フォーラム規格スレッドか、
フォーラム原理主義スレッド、
とすべきです。

35 :名無しさん◎書き込み中:03/08/23 18:26 ID:9qnbqsHy
>>32
ライトンってデュアルじゃなかった?よくわからんけど。
どっかで見たような。。

それより、プレクがデュアルにしたのが意外だったよ。

36 :名無しさん◎書き込み中:03/08/23 18:35 ID:TeuzPE6A
そりゃ今さら+オンリーで売れるとは思わないだろう。
プレクも大失敗から十分学習したみたいだし。

37 :名無しさん◎書き込み中:03/08/23 18:37 ID:TeuzPE6A
スマソageてた

しかしリチョーはいつになったら学習するのだろう?

38 :名無しさん◎書き込み中:03/08/23 18:42 ID:EIisEXZi
プレクとπのデュアルは、あきらかにスタンスがちがう。
プレクは+主導で、-付け足し。πはその逆。

>>35
ライトンは、LDW-401Sが自社開発の+オンリー。
LDW-400Dというデュアルがあるけど、これは、メルコ同様単なるSONYのOEM。
10月以降、LDW-800Sとかいう+R8倍ドライブを開発してるらしい。もちろん自社製。
そのあとに自社開発のデュアルも出す予定。

39 :名無しさん◎書き込み中:03/08/23 18:43 ID:EIisEXZi
むしろ、松下は、いつになったら学習するのだろう?

40 :名無しさん◎書き込み中:03/08/23 18:44 ID:tUCqOIuZ
機能が重複してるデュアルより
RAM付いてる方が売れるに決まってるジャン
秋モデルからは相当マルチ化が進むのも当然だろ
(東芝 日立 シャープは先行モデルがすべてマルチ)

41 :名無しさん◎書き込み中:03/08/23 19:08 ID:pQvby+9G
+にはRAMの代わりは務まらない罠

42 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

43 :名無しさん◎書き込み中:03/08/23 20:16 ID:8gIG7kDv
あのー -=400円のドラゴンボール +=1000円の最近出てるドラゴンボール みたいな感じ? 既に-を持っているなら+は必要ないし、 いまどちらも持ってないなら+買えみたいな

44 :名無しさん◎書き込み中:03/08/23 20:17 ID:NrMXYR8X
>>19
絶対そっちの方がいい。

45 :43:03/08/23 20:21 ID:+rM5xg7T
今は店でどっちも売ってるけど そのうち-は消えて+だけ扱うようになるみたいな まーちょっと違うかな、

46 :名無しさん◎書き込み中:03/08/23 21:02 ID:orUzRgmc
昨日よりSOFMAP神戸リニューアルOPEN。

松の621とIOのマルチ+はDVDドライブ売場前に特設売場を設け、
そこそこ買っている人がいた。

その裏では松の521が山積み。在庫処分値になっているか確認したが、
621より3000円安いだけ。全然売れる気配なし。

リコーの+は5台ぐらい積んでいたが見ている人も見かけない。


47 :名無しさん◎書き込み中:03/08/23 21:16 ID:DKZ8boLJ
>>46
殻か、-RWx2か、それが問題だ

48 :名無しさん◎書き込み中:03/08/23 21:18 ID:266cPww+
+なんてどこにも売ってないじゃないか!! ほんとはそんなもの存在しないんだろ? みんなで僕を騙そうとしているんだろ?

49 :名無しさん◎書き込み中:03/08/23 22:18 ID:lMAp7UIF
本当に将来+だけになると思っているならとりあえず病院行っとけ。


50 :名無しさん◎書き込み中:03/08/23 22:20 ID:9qnbqsHy
>>48
君のお尻についてるぞ(w

51 :名無しさん◎書き込み中:03/08/23 22:34 ID:lMAp7UIF
>>48
うちの近くの生協では最近+が半分ちかく占めてるなあ。
高いけどね。

52 :( ゚Д゚)y-~~~&rlo;( ゚Д゚)y-~~~ ◆hfMinYAI2o :03/08/23 22:40 ID:ti1H7xHA
>>45
フォーラム陣営の幹事=東芝
アライアンス陣営の幹事=ヤマハ


(´ー`)y-〜〜さてどっちが消えやすいんだろうなぁ

53 :名無しさん◎書き込み中:03/08/23 22:44 ID:NrMXYR8X
この先−が消えるってことも考えにくいけど、+の高速化に−がついて
いけないようだと、それに近い状況になっていく可能性もなくはないかも。
R/RWの速度まで足を引っ張るRAMってお荷物もあることだし(w

54 :名無しさん◎書き込み中:03/08/23 22:51 ID:BzMFxRCH
早漏は速度が気になる模様。

55 :名無しさん◎書き込み中:03/08/23 22:53 ID:8DVhKFIX
>>52
一番まっさきに消えるのは、あなた自身よ。

56 :名無しさん◎書き込み中:03/08/23 23:00 ID:mAg5Mun7
そんなに急いでどこに逝くんですか
アライアンスさん?

57 :名無しさん◎書き込み中:03/08/23 23:02 ID:Py8Z0m9+
>>56
次世代光ディスクの世界へ

58 :名無しさん◎書き込み中:03/08/23 23:03 ID:sXnsJ3FV
+の高速化に+メディアが追いつけるのだろうか・・・

59 :名無しさん◎書き込み中:03/08/23 23:04 ID:QouVunHv
おなじRAMドライブでも、日立LGのものはPCドライブという感じをうけるが、
松下ドライブには、どうしても家電ドライブという感じしか受けないんだよ。

60 :名無しさん◎書き込み中:03/08/23 23:05 ID:IK3m7HS7
>>53
4倍速で十分高速です。
8倍速も4倍速もたいして変わらないから速度での優位性はないように思う。
1日に10枚、20枚焼くならともかく。





ここの住人ならわかるだろw

61 :名無しさん◎書き込み中:03/08/23 23:08 ID:gdJuf1ax
パフォーマンスで置いてけぼり食う人たちの言い訳って面白いですね。

62 :名無しさん◎書き込み中:03/08/23 23:16 ID:qa5nV/bX
>>60
4.7GBのイメージをHDDに作成 ?分
6-8倍速ZCLV焼き 9分ぐらい

だから本当に変わらないかも。

63 :名無しさん◎書き込み中:03/08/23 23:36 ID:bxTtJ2EO
ところでCDが何倍速になったときに「もういいや」って思った?
俺は12倍になったときだった。

64 :名無しさん◎書き込み中:03/08/23 23:43 ID:IK3m7HS7
>>61
パフォーマンスあるなら全メディアに対応できるだろ。


65 :名無しさん◎書き込み中:03/08/23 23:48 ID:B9YGfJ/L
ここで言ってるパフォーマンスは、高速化のことじゃないの?

66 :名無しさん◎書き込み中:03/08/23 23:50 ID:VNuDQ1xW
〔DVDマルチプラス〕
メルコ (BUFFALO) DVSM-34242FB
http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/d/dvsm-34242fb/index.html
〔DVDマルチ〕
パナソニック LF-M621JD
http://panasonic.jp/p3/multi/m621/index.html

これまでにこのスレで挙げられた事実から、
「書き換え型DVDでの4倍速」に拘りのあるマニア君以外には、
「個々のユーザーから帰納された使用目的の最大公約数」として
「DVDマルチドライブで、RAMと-Rの使い分けが最強」という結論が一般的原理として妥当だってこと。

【結論】
「DVDマルチドライブでRAMと-Rの併用」が最強

こ  れ  は  定  説  で  す


67 :名無しさん◎書き込み中:03/08/23 23:57 ID:BUF0qVQv
やはり、このスレは、宗教板に移転するのが一番いい。

68 :名無しさん◎書き込み中:03/08/24 00:00 ID:xUNmNuhI
車はスポーツ・カー
バイクはレーサー・レプリカ
電車は新幹線
パソコンはCPUクロック値重視

何でも「速けりゃいい」ってガキの発想だな(w
女に嫌われるタイプだな。

69 :名無しさん◎書き込み中:03/08/24 00:03 ID:94rUxa8Q
俺はCD-R8倍でももう良いかなって思ったよ。
DVD-Rも2倍から4倍は15分短縮だけどそれ以降は数分単位でしか縮まらないし、
HDDにイメージ作るときの速度は変わらんし、高速焼きになればなるほどシステムに
付加かかって他の子とできなくなるし。

70 :名無しさん◎書き込み中:03/08/24 00:07 ID:EG52qXe4
もうどっちだっていいじゃん。
プラスもマイナスも似たようなもんだし、RAMだって容量おんなじだしよ。
その日の体調や占いで使うメディア選べぁいいじゃんよ。
もっと有意義な話し合いしてくれよ、ののしりあったって何にも生まれねぇじゃんよ。
そんなこと気にしないくらい稼ぎゃぁいいじゃんよ。


71 :名無しさん◎書き込み中:03/08/24 00:16 ID:4De9xLzx
>>69
8倍でも良いかもね。おれは6→12と乗り換えたからそう思ったのかも。
48とかはネタとして使ってみたい気がするが・・。
>>70
大半の人はそう思ってるかとw

72 :名無しさん◎書き込み中:03/08/24 00:28 ID:nE0xk+/x
DVDメディアって韓国産のは日本国内で流れてるの?
台湾ものならみかけたことがある気がするんだけど。

73 :名無しさん◎書き込み中:03/08/24 00:32 ID:yWpQW17r
ramってオマケだよな(プ

74 :名無しさん◎書き込み中:03/08/24 00:46 ID:4De9xLzx
>>73
おまけというより、必要な人が選べば良いものだと思うけどね。
時にコピペはやめなよ。君はここのおまけにすらならないね。

75 :名無しさん◎書き込み中:03/08/24 00:58 ID:nE0xk+/x
あ!例のアレが立てた糞スレでしたか…

76 :75:03/08/24 01:00 ID:nE0xk+/x
違った…本当にすみません。。・゚・(ノД`)・゚・。

77 :名無しさん◎書き込み中:03/08/24 01:14 ID:J8JzwAPc
>>39さんへ
どこかでもみた気もしますが

DVRMR-341FB
高品質な松下寿電子工業社製ドライブ「SW-9572」採用。

対応ディスク
ライト:DVD-RAM(カートリッジ対応)、DVD-R(DVD-R For General)、DVD-RW、CD-R、CD-RW、CD-RW(HighSpeed)
リード:DVD-RAM(カートリッジ対応)、DVD-ROM(1層/2層)、DVD-Video(1層/2層)、DVD-R、DVD-RW、DVD+R、DVD+RW、CD-ROM、音楽CD、CD-TEXT、VideoCD、CD-R、CD-RW
                                               ↑   ↑  
と、「読み」ではちゃんと対応してます。
±RWは読めるだけで十分では?

自分はRAM使いですが、RAMが読めないドライブのためと試し焼き用として
−RWも使ってます。
パケットライトは嫌いだし、それを使うならRAMの方がいいです。
ただ、(自分にとって)RWは必要です。←等倍でもいい

78 :名無しさん◎書き込み中:03/08/24 01:44 ID:oQ3qgvS0
デュアルとマルチの違い
 + 無駄
 RAM 高付加価値

79 :名無しさん◎書き込み中:03/08/24 01:47 ID:4De9xLzx
>>78
まあ、きちんと書くなら+か-のどちらか一方が無駄、というべきでしょうね。
無駄じゃない人もいるだろうけど。

80 :名無しさん◎書き込み中:03/08/24 01:48 ID:oQ3qgvS0
と、書いたものの実は漏れは RAMがメイン

81 :名無しさん◎書き込み中:03/08/24 01:56 ID:DBno6AHT
>>78
だけどよ、+がはやってしまうかもというリスク回避の概念があるから、決して無駄の一言では済ませれんよ。

82 :名無しさん◎書き込み中:03/08/24 01:59 ID:hWsmIxsx
ブルーレイが出れば全て消え去る運命
ハード・ソフトに互換性ないもんね
これでDVDバブルがはじけるぞ

83 :名無しさん◎書き込み中:03/08/24 02:00 ID:4De9xLzx
まあ、お約束としてPCでブルレイはでないんじゃ?
という展開に。

84 :名無しさん◎書き込み中:03/08/24 02:04 ID:VRvP8snx
>>79
もっときちんと書くなら+Rか-Rのどちらか一方が無駄。
8倍でRだけでもメディア統一すればいいのに。

85 :名無しさん◎書き込み中:03/08/24 02:10 ID:nBQ8e7WJ
>>82
2レーザーにすればDVDも読み書きできるものがきあがり

>>83
よく似たものは出る予定

86 :名無しさん◎書き込み中:03/08/24 02:29 ID:dIj6pUAX
本当は-Rと-RAMだけあれば良かったのが、-RAMがDVD-ROMとの互換性が
無いので+RWと-RWが出てきてしまったんだよ、さらに-RWが使い勝手が悪すぎるから
+RWしか使わないが。

-RAMがあればパケットライトなんてソフト使わないから、+RWの良いとこ取りだよ、
特にDVDビデオオーサリング確認用/イメージディスク作成などには重宝している。

マルチプラスに -R、-RAM、+RWが現時点で最強。

87 :名無しさん◎書き込み中:03/08/24 02:52 ID:ROvihuz0
>>83
裏切りはソニーの得意技w

88 :名無しさん◎書き込み中:03/08/24 03:04 ID:VRvP8snx
>>82
R/RWは再生環境けっこう普及してるからな。なかなか消えない予感。
RAMはとっとと移行していきそうだけど。

89 :名無しさん◎書き込み中:03/08/24 05:42 ID:dWMaoDvD
>>52
盗死婆まじやばい。問題起こしすぎ
ビデオ事件とか知事怒らせ事件とか、家電メーカー中
イメージ最悪w

90 :名無しさん◎書き込み中:03/08/24 06:06 ID:KxSvk+sE
>>89
子供みたいな文章だな。

91 :名無しさん◎書き込み中:03/08/24 08:34 ID:oasacB+m
>>86
結局マルチプラスかよ

92 :名無しさん◎書き込み中:03/08/24 08:43 ID:SrAoGsGs
今度ドライブを買おうと思うのですが、どこのがいいのかを教えてください。

あと今かって大丈夫ですか?

93 :名無しさん◎書き込み中:03/08/24 08:50 ID:FOGH9zA4
>>92
DVRMR-341FB
高品質な松下寿電子工業社製ドライブ「SW-9572」採用。
http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/d/dvrmr-341fb/

9月上旬発売予定ですのでもう少しお待ちください。


94 :名無しさん◎書き込み中:03/08/24 08:51 ID:SrAoGsGs
>>93
サンクス

95 :名無しさん◎書き込み中:03/08/24 09:07 ID:mxDPQ1HX
DVD

96 :名無しさん◎書き込み中:03/08/24 09:30 ID:M2nPItxj
DVD-RAMの特徴

【主な長所】
・メディアの書き換え可能回数の多さ(約10万回。±RWは約1000回)
・データ保護といった信頼性の高さ
・Windows XPでの正式サポートによるドライブ側での代替処理(ライティングソフト要らず)、
・フロッピーライク(マウスでのドラッグ&ドロップによるファイル1個単位での記録・削除)な使い勝手
・記憶装置としてPCとの相性抜群
・日本では家電用を中心に圧倒的なシェア
・最近ではDVD-RAMビデオレコーダーとの高度な連携

【主な短所】
・他のレコーダブルDVDメディアと比較すると、DVDプレイヤーで再生互換性が低い
・RAMは最高3倍速なので、最高4倍速対応の+RWと比較すると記録・再生速度が相対的に低い
(しかし最高2倍速対応の-RWと比較すると記録・再生速度が高い)
・海外では+RWのデュアルドライブが優勢


97 :名無しさん◎書き込み中:03/08/24 09:32 ID:M2nPItxj
以上、これまでに挙げられた事実から、
「書き換え型DVDでの4倍速」に拘りのあるマニア君以外には、
「個々のユーザーから帰納された使用目的の最大公約数」として
「DVDマルチドライブでRAMと-Rの使い分けが最大多数の最大幸福」という結論が一般的原理として妥当だってこと。

RAM>±RW

∴DVDマルチ>DVDデュアル

【結論】
「DVDマルチドライブでRAMと-Rの併用」が最強

こ  れ  は  定  説  で  す


98 :名無しさん◎書き込み中:03/08/24 09:42 ID:I/YmmLPO
>>92
〔DVDマルチプラス〕
メルコ (BUFFALO) DVSM-34242FB
http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/d/dvsm-34242fb/index.html
〔DVDマルチ〕
パナソニック LF-M621JD
http://panasonic.jp/p3/multi/m621/index.html

パナソニックの機種だと、書き込み速度が実質半減してしまうベリファイ(データチェック)機能を
ライティングソフトの操作でオフに出来るって聞いたので期待してたんだけど、
しかしそれを使うと、WindowsXPで正式サポートされたRAMの特徴である、
ライティングソフト無しでファイル単位のドラッグ&ドロップ操作での記録が出来なくなってしまうらしい(そのディスクへの記録がライティングソフト依存になってしまう)。
パナソニックのCD-R/RWの速度も、よく見れば他メーカーのマルチプラス機種よりもかなり遅い。
(メルコ:CD-R 32倍速、CD-RW 24倍速)
(松下:CD-R 12倍速、CD-RW 8倍速)
メリットと言えば、せいぜいRAMメディアのカートリッジ対応ということぐらいか。

ここはどうやら素直に他メーカーのマルチプラス対応機種を買った方が良さそうだ。


99 :名無しさん◎書き込み中:03/08/24 09:46 ID:yWpQW17r
>>96
なるほど、ramを選ぶ意味って全くないことがわかりました。

100 :名無しさん◎書き込み中:03/08/24 10:12 ID:uK3ZqkZs
>>96
要するに、

RAM買うぐらいなら外付けHDドライブを買うほうが、安くて速くて大容量。

金余って困ってる人は、念のためRAM買え。

ってことね。

101 :名無しさん◎書き込み中:03/08/24 10:15 ID:nR2+isQ9
>>99
キミの場合、書き換え型CDドライブを買った意味がまったくなかったようだが。

102 :名無しさん◎書き込み中:03/08/24 10:24 ID:KxSvk+sE
>>100
ID:uK3ZqkZsさん、今までCD-R何枚焼きました?

103 :名無しさん◎書き込み中:03/08/24 10:25 ID:KxSvk+sE
>>99
ID:yWpQW17r はオマケにすらならない無駄住人。

104 :名無しさん◎書き込み中:03/08/24 10:31 ID:/RLFRSQG
貧乏人とせっかち君はDualで我慢ってことでファイナルアンサー?

105 :名無しさん◎書き込み中:03/08/24 10:33 ID:XboaMg5i
Qちゃんも人が悪いな〜
リアル馬鹿に「馬鹿っ」とか、リアルブスに「ブス」とかいったら真剣に怒り出すのは
当然。リアル脂肪に「脂肪」っていったらやはり怒り出すのは目に見えてるだろう

106 :名無しさん◎書き込み中:03/08/24 10:42 ID:4De9xLzx
というかスレの半分をコピペで埋めるつもりか・・・

107 :名無しさん◎書き込み中:03/08/24 10:44 ID:ROvihuz0
Qがマルチ化しましたw

108 :名無しさん◎書き込み中:03/08/24 11:17 ID:kaR7dyaD
ディベート訓練を受けている論理的で弁の立つ手強い議論相手>>96-97のロジックに
ロジックで反論できないと人格攻撃を繰り返す 基 土也 タト が自作自演で暴れてる姿は

見 て て 楽 し い で す (ワラ



109 :名無しさん◎書き込み中:03/08/24 11:23 ID:/RLFRSQG
いや96-97は単なるコピペ厨
ディベート訓練どこで受けたのかしらないが小学校からやり直せ

110 :名無しさん◎書き込み中:03/08/24 11:29 ID:Pxixq7FA
ttp://www.iodata.co.jp/prod/storage/dvd/2003/dvr-abp4d/

これ買おうと思ってるんですが、どうですかね?

111 :名無しさん◎書き込み中:03/08/24 11:30 ID:4De9xLzx
>>110
気に入ったならいいんじゃないっすか?

112 :名無しさん◎書き込み中:03/08/24 11:32 ID:SA71syUQ
価格コムにDVRMR-341FB登録されたんだな〜
もうすでに22,800円安すぎ!!逆に不安になってきた
でも早く発売しないかな〜

113 :名無しさん◎書き込み中:03/08/24 11:36 ID:Pxixq7FA
>>111
んじゃ、買ってみます。ありがと

114 :名無しさん◎書き込み中:03/08/24 13:45 ID:t+9z1hTY
>>109
議論においては、コピペかどうかは関係ありません
議論の妥当性を決めるのは、
「 主 張 の ロ ジ ッ ク 」 な の で す 
極端な話、全てコピペでも主張のロジックが正しければ妥当な議論なのです

以上、>>96で挙げられた事実から、
「書き換え型DVDでの4倍速」に拘りのあるマニア君以外には、
「個々のユーザーから帰納された使用目的の最大公約数」として
「DVDマルチドライブでRAMと-Rの使い分けが最大多数の最大幸福」という結論が
一般的原理として帰納される。

RAM>±RW

∴DVDマルチ>DVDデュアル

【結論】
「DVDマルチドライブでRAMと-Rの併用」が最強

こ  れ  は  定  説  で  す


115 :名無しさん◎書き込み中:03/08/24 13:58 ID:/RLFRSQG
>>114
だからそのロジックが強烈にお粗末君。
それらしい単語並べればいいってもんじゃない。

116 :名無しさん◎書き込み中:03/08/24 13:59 ID:/RLFRSQG
つーか釣られる俺が暇なのか。
なつやすみのしくだいやっとけよ

117 :名無しさん◎書き込み中:03/08/24 14:08 ID:t+9z1hTY
>>115
合理的根拠の無い主観的印象の言明

あなたがいくら合理的根拠の無い主観的印象のみを言い張っても
それだけでは誰も同感してくれません。
もし常識的判断をねじ曲げてまでも自説を主張し続けることを試みるならば、
その正当性をロジックで証明する必要があります。


118 :名無しさん◎書き込み中:03/08/24 14:18 ID:wu6MLdU5
>114
>極端な話、全てコピペでも主張のロジックが正しければ妥当な議論なのです

たしかにそうかもしれないけど、そろそろコピペ荒らしっぽくなってきてるよね。
いい加減にしないと削除依頼を出されるよ。


119 :名無しさん◎書き込み中:03/08/24 14:19 ID:lopxRXl2
+R/RWとRAMの両方を持っているかマルチプラスドライブを持っているひとで
RAMより+RWをメインに使う人っているの?


120 :名無しさん◎書き込み中:03/08/24 14:34 ID:ghYPh/Fj
>119
全部使えるが、実際に使ってるのはRAM/-R/+RWの3つ。
+RWは単に消せるRとしてしか使ってないけど。

121 :名無しさん◎書き込み中:03/08/24 14:46 ID:rtGNzhYs
>>117
コピペマシーン君、友達のQを援護しなくても良いのかい?

122 :名無しさん◎書き込み中:03/08/24 15:48 ID:KxSvk+sE
>>121
彼の立場からすると無理だろう。

123 :名無しさん◎書き込み中:03/08/24 16:26 ID:/RLFRSQG
>>117

>「個々のユーザーから帰納された使用目的の最大公約数」として

これが非常に論証不足。個々のユーザーの使用目的を実証的に調査した
わけではないだろう。「自分の使用目的から推測した」だけだろう。

>「DVDマルチドライブでRAMと-Rの使い分けが最大多数の最大幸福」という結論が
>一般的原理として帰納される。

根拠となる『事実』とやらも怪しげで条件付きでの長所短所であり、しかも
結論を導き出す過程を完全に省略しているため、「帰納」ではなく「直感」
が妥当。

124 :名無しさん◎書き込み中:03/08/24 16:39 ID:XyjhMmEj
ねえねえ、ずっとこんな感じで46123レス消費してきたの?
民族紛争か宗教戦争みたい

125 :名無しさん◎書き込み中:03/08/24 16:51 ID:rtGNzhYs
>>122
無理ですか。
拠って経つ所は違っても
行動原理は似たようなものだと思うけどなぁ。


126 :名無しさん◎書き込み中:03/08/24 17:24 ID:DsiXWc1Y
既に決着がついてるのに、プラス原理主義者が自爆テロを行っているおかげで
スレが伸びています

127 :( ゚Д゚)y-~~~&rlo;( ゚Д゚)y-~~~ ◆hfMinYAI2o :03/08/24 17:27 ID:qM69F1fW
最近+厨の自作自演が増えすぎ。

128 :名無しさん◎書き込み中:03/08/24 17:29 ID:yWpQW17r
>>100
禿しく同意

129 :名無しさん◎書き込み中:03/08/24 17:58 ID:d/LEB2Ro
RAM-Qのおかげで、他の真面目なユーザーが迷惑こうむって、大変ですね。

130 :名無しさん◎書き込み中:03/08/24 18:02 ID:9rpmz2nE
比較総合スレは、完全にネタスレになりましたね。
Part46で打ち留めにして欲しかった。
47でターミネートしてください。
サーバーが無駄づかいです。
いまや権威ゼロスレ

131 :名無しさん◎書き込み中:03/08/24 18:04 ID:4De9xLzx
40辺りよりはよっぽど改善してるけどね・・・。
そもそも誰がネタスレにしようとしてるか良く考えましょう。

132 :名無しさん◎書き込み中:03/08/24 18:07 ID:Ku02/roG
もち、○A○-Q

それと、ときどき出現する、例のバケモノ

133 :名無しさん◎書き込み中:03/08/24 19:03 ID:dIj6pUAX
>>120
> 全部使えるが、実際に使ってるのはRAM/-R/+RWの3つ。
> +RWは単に消せるRとしてしか使ってないけど。
同じ、使用頻度は3つともほぼ平均的に使っている。
-RAMや+RWは一回買ったら何回も使い回しするから
メディア消費量は-R/+RW/-RAMの順。

134 :名無しさん◎書き込み中:03/08/24 19:16 ID:EG52qXe4
自分はいろいろ使い分けているですたい。
日々のこまごまとしたバックアップはRAMが便利ですたい。
読み込み速度が遅くてもいいものなんかは-R使っているですたい。
読み込み速度がほしいときは+RのROM化でギュンギュンですたい。
罵り合いなんかしないほうが幸せに生きれるでごわすよ。

135 :マネ上 ◆SZWjvsouLU :03/08/24 19:31 ID:KmY9XQUv
+R/+RW/-RAMなドライブが出たら面白いかもな。
無論-RAMは殻対応で・・・。

無理ですか、そうですか

136 :名無しさん◎書き込み中:03/08/24 20:41 ID:rby5x8CR
ディーガ持ってるのでRAMは必須なのですが
今ならどれを買うのが良いでしょうか?

137 :名無しさん◎書き込み中:03/08/24 20:43 ID:ROvihuz0
殻→松下621マルチ系
-RWx2→日立マルチプラス系

138 :名無しさん◎書き込み中:03/08/24 20:47 ID:HkQWXjzp
>>136
私と同じ境遇ですね。
殻は特に必要ないと思うので、日立の4040Bを買おうと思ってます。
ディーガとの連係を考えて、MovieAlbumが添付されているメルコかロジにしようと思ってます。


139 :名無しさん◎書き込み中:03/08/24 21:16 ID:VRvP8snx
>>135
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/07/22/14.html
検討中だそうです。

140 :名無しさん◎書き込み中:03/08/24 22:48 ID:/RLFRSQG
なんか最近すごい静かだと思ったらAV板の方がすごいことになってる(w

141 :名無しさん◎書き込み中:03/08/24 22:56 ID:yWpQW17r
>>139
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/07/22/14.html
これ見たけど、CD-Rの書き込みとか、DVD-Rの読み込みが遅いね。
今時これでは・・・

142 :名無しさん◎書き込み中:03/08/24 23:04 ID:JGwmXlp+
書き換え型DVDドライブのCD焼きは基本的にオマケだとおもうがな。
どうしても1台でなんでもできなきゃ気がすまない貧乏人のための
機能だろ。

どっちにしてもCD焼き単体機にかないっこないんだから、12倍でも
16倍でもどうでもいいよ。問題はDVD関係の機能だ。

んで、たとえばパイオニアA06のDVD-R読み込み速度って何倍?
http://www.pioneer.co.jp/dvdrrw/dvr-a06-j/specification/index.html
見てものってないんだよな。

143 :名無しさん◎書き込み中:03/08/24 23:06 ID:yWpQW17r

痛いところを指摘されて必死です(w
ゆでダコ(w

144 :名無しさん◎書き込み中:03/08/24 23:09 ID:/RLFRSQG
実際使っているユーザーがCD-Rの書き込み速度やDVD-Rの読み込み速度に文句言ってるの
聞いたことあるか?(w

殻付RAMという付加価値に意味を見出すかどうかだけ。いらないなら買うなよ。

145 :名無しさん◎書き込み中:03/08/24 23:15 ID:JGwmXlp+
いや、たしかにD521だけでCD-R焼きまでやろうとおもったら
遅いだろうなーとはおもう。

でもうちにはx32でCD-R焼けるドライブが別にあるんで。
D521にはDVD-RAMとDVD-Rしか食わせてないし。
使わない機能に不満は出ない、という図式。

146 :Socket774:03/08/24 23:19 ID:4XVXIqoa
>>144

M621買ったけど、CD-R焼くのにどうせ10分かそこらしかかからないんだから
そのぐらい待ったらいいじゃないかって思ってます。殻付きRAMは必須だが。

147 :名無しさん◎書き込み中:03/08/24 23:22 ID:RxImPkuv
>>144
CDは速度はどうでもいい。
ただし最近焼きむらが目立つ。
DVDは以前HDDからだとスムーズに再生できるのにDVDに焼くとこま落ちするのがあった。
一応速度について文句を言ってみた。
普通は分からないと思うが。

148 :名無しさん◎書き込み中:03/08/24 23:24 ID:RxImPkuv
>>141
じゃあお前のDVDドライブはDVD-Rを何倍で読んでいるのか教えてくれ。

149 :名無しさん◎書き込み中:03/08/24 23:27 ID:z8AoyEFW
今日久々にDEODEOを覗いてみたら+メディアが壊滅していた。
ビデオテープ売場のほうで2%位の展示面積なのは当然としても
PCメディア売場でも7割が-Rで+はRとRWを合わせて1割にも満たない。
ベータテープの方がまだまともな扱いを受けてるよ。

150 :名無しさん◎書き込み中:03/08/24 23:32 ID:4De9xLzx
>>149
びっくりした。PC売り場で+が全滅してるのかと思った。
「いくらなんでもDEODEO大胆すぎ!」って思ったけど、
そーじゃないんだね。
それにしてもそこまで差がついてる店も珍しいね。
うちの近所じゃ、そんなに大差ついているところないな。

151 :名無しさん◎書き込み中:03/08/24 23:34 ID:JGwmXlp+
>147
ちょっとマテ。

15MbpsなんていうDVD-Video規格外のMPEG2を焼きこんだDVD-R
ならいざしらず。DVD-Video規格内のMPEG2を焼いたDVD-Rなら
1倍速で読めればコマ落ちしないわけだぞ。

あまりに-Rメディアが粗悪で1倍速ですら読めないぐらいエラーが
多発していたか、チップセット等にDVDドライブからの転送とMPEG2
デコードが組み合わさるとデータを取りこぼすようなまずい点があった
か、そっちの方を疑うべきではないのか。

152 :名無しさん◎書き込み中:03/08/24 23:42 ID:/RLFRSQG
>>147
CDの焼きむらって?おれはSW-9571だが、これ買ってから焼いたCD10数枚だが
何も気がつかないが、生焼けになるのか?
速度に不満はないが、俺の場合たいてい2ndPCで何かしているからなあ。焼き終わった
ことに気がつかないことの方が多い。

153 :名無しさん◎書き込み中:03/08/24 23:43 ID:RxImPkuv
>>151
すまん説明不足。
DivXをDVDに焼くときのこと。
こっちの方が平均の転送レートは低いはずなんだけどね。
動きの速い部分で一時的に転送レートが上がっているのではと思っている。

154 :名無しさん◎書き込み中:03/08/24 23:46 ID:V25XCQ3P
DivXリアルタイムエンコーディング+焼き?
そんなことできるの?
って言うか可能でもやらんだろ……

155 :名無しさん◎書き込み中:03/08/24 23:49 ID:/RLFRSQG
>>154
DivXでエンコードしたファイルをDVDに焼いて直接再生すると
速度が追いつかないということであろう。
なぜだか判らんが。

156 :名無しさん◎書き込み中:03/08/24 23:54 ID:V25XCQ3P
「焼くとき」言ってますぜ。
再生するときでもmpeg2より転送速度が上だったら
何のための高圧縮フォーマットだか分からん…

157 :名無しさん◎書き込み中:03/08/24 23:54 ID:/RLFRSQG
気になったので調べてみた。
読み込みはリコーのが8倍でソニーのが4倍。
実際に使用する際にはほとんど意識しないが…。

158 :名無しさん◎書き込み中:03/08/24 23:55 ID:/RLFRSQG
>>156
だから151の言っているとおりだと思う。

159 :名無しさん◎書き込み中:03/08/25 00:05 ID:bfegjAUA
>>150
とにかく-R一色だったよ。
+が売れないのはDEODEOの客層が自作とかしないライトユーザーで
PCに標準で-R/RWドライブが付いて来ればそれで満足するからじゃないかな。

160 :名無しさん◎書き込み中:03/08/25 00:12 ID:Fn3ksCEw
秋葉のメディア量販店でもそんなもんだよ
7:2:1=DVD-R:DVD-RAM:その他(+R,±RW)

161 :名無しさん◎書き込み中:03/08/25 00:16 ID:bnbfa543
>>159
まあ、仕入れルートの関係で+系をあまり扱わないのかもね。
それか立地上の特殊な事情か。

162 :名無しさん◎書き込み中:03/08/25 00:16 ID:APFrpPWe
>>155
その通りなんだけど。
まあ昔の環境なので今となってはわかんないけど。


163 :名無しさん◎書き込み中:03/08/25 00:26 ID:Fn3ksCEw
>142
パイオニアのA06の読み込みも速くないよ
DVD-R 1枚読み取るのに 12分半くらい

持ってない奴は勘違いしてDVD-ROMの最大読み込み速度で
使えると思ってるんじゃない? 最大速度出るのは-ROMの
最外周付近だけなんだけどね


164 :名無しさん◎書き込み中:03/08/25 00:30 ID:CeXSXShC
ドライブ自慢ばかりで冷静な分析が少ないので参考にしにくい。
DVD+R/RWドライブを安く譲ってもらったけど
そんなに悪いものかい?結構気に入ってるけど。

それに、安いメディアは信用できない。
xitecの新しいメディアは微妙に厚くてチャックが不安定だった。
4.5Gものデータが飛んだら洒落にならないので安いメディアは
使いません。人にも薦めない。

今自分はDVD+RWを使ってバックアップして、
本当に必要なデータだけをR焼きしてる。
何度もアクセスするデータはHDDにも残してる。

近いうちにRは青色化したり多層化すると思う。
そうしたらドライブ買いなおしをしたくなるだろうから。
RWなら繰り返し使えるから、勿体無い思いもしないと考えてる。

素人意見だけど、どうですか?

165 :164:03/08/25 00:34 ID:CeXSXShC
言葉足らずでした。
DVD-Rはメディアが安いという事と、
DVD+RWは書き変えの使い勝手が良いことを
前提に書いてます。失礼。

166 :名無しさん◎書き込み中:03/08/25 00:35 ID:bnbfa543
>>164
いや、本人が気に入って使ってるならそれでいいよ。
別にやり取りにも不自由してないorしないなら
それでいいんじゃない?他人がどういおうと、ね。

167 :名無しさん◎書き込み中:03/08/25 00:47 ID:YWPoLr/V
>142
DVR-A06-J
書き込み
DVD-R 4倍速
DVD-RW 2倍速
DVD+RW 2.4倍速
CD-R 最大16倍速
CD-RW 最大10倍速
読み込み速度
DVD-ROM(single) 12倍速
DVD-ROM(dual) 8倍速
DVD-R/-RW/+R/+RW 6倍速
CD-ROM/R/RW 32倍速

なお、書き込みはすべてCLVで読み込みはCAV

読み速度はリコーにはかなわないな
DAE速度は不明


168 :名無しさん◎書き込み中:03/08/25 00:47 ID:U4qG3K+z
俺も+onlyドライブだけど、+RWは使い勝手いいね。
焼きソフトで追記しても、マルチセッションにならないのが
いい。パケライも安定してるし。
+Rは、CRCエラーで読み出せなくなったのがあって、
いまいち信用できね。

169 :名無しさん◎書き込み中:03/08/25 00:54 ID:fFkhqerh
+RWがR的に使うやつが200円、パケライとかに使うやつが300円ぐらいに
なってくれれば、あとはなんもいらないって感じはあるな。個人的には。

170 :名無しさん◎書き込み中:03/08/25 01:31 ID:q1vfDdcP
>169
確かにメーカー品の+RWメディアが200円を切ってくれればいんだが、
最近は400円前後を推移したまま下がってないんだよな〜。

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030807/ps_dvd.htm

171 :名無しさん◎書き込み中:03/08/25 02:25 ID:xUWvTAya
>>168-169
今のパケライだとライティングソフトとの相性があるから、最終的にOSに
組み込まれないと100%の信頼できないな、-RAMはもうXPに入っているから
次のOSあたりに+RWサポートのパケライ入って欲しい。

マルチプラス買ってから、ライティングソフト使用時は+RW、エクスプローラ
経由は-RAMで使い分けているが、これがかなり便利。
+RWユーザは-RAMを、-RAMユーザは+RWを使ってみれば、お互いの
弱点をカバーしあう事が判る。

特定メーカーの戦略を鵜呑みにして自分の持っていない規格を死亡と
ほざいているアホな連中は無視しておくに限る、いまやメーカーは自社の
立場なんかより、売れる物を造るのが当然。

最終的にはDVDドライブは書き込みはともかく、読み込みは全て入りに
ならざるを得ない、来年はデュアルまたはマルチプラスが当たり前に
なっているだろうから、これから特定のメディア規格だけ無くなることは
無いはず。

172 :名無しさん◎書き込み中:03/08/25 02:28 ID:tslfiDWR
>>99
ピーコ厨には不要だろうな(プ

173 :名無しさん◎書き込み中:03/08/25 04:04 ID:NWpmkmb1
>>139
>DVD+R/RWをも扱えるドライブについては現在検討中

とうとうRAM敗北宣言かwwww

174 :名無しさん◎書き込み中:03/08/25 04:11 ID:/TS7svN/
コピペしまくるとおる君の脳内勝利!大勝利!常に勝利!(プ

175 :名無しさん◎書き込み中:03/08/25 04:11 ID:kU5JQAJr
>新たな機能としては対応機器同士をダイレクトに接続することができるインタフェース規格「USB on-The-Go」も視野に入れているといい「AV機器との連携を高め、DVD-RAMを中心にシェアの向上を図っていきたい」(同社)とのことだ。

RAM機器で染まっちゃうね、自爆ソース( ´,_ゝ`)プッ >>173

176 :名無しさん◎書き込み中:03/08/25 04:16 ID:NWpmkmb1
>>175
PCで脂肪してるRAMにとって最後の砦はレコだから連携に必死みたいだねw

177 :名無しさん◎書き込み中:03/08/25 04:18 ID:NWpmkmb1
つか、現状では

PC・・・・・・・・・・RAM脂肪
家電・・・・・・・・・RAM


という住み分けが既に定着してるから今から必死になっても手遅れだ罠w

178 :名無しさん◎書き込み中:03/08/25 04:20 ID:kU5JQAJr
>>177
>PC・・・・・・・・・・RAM脂肪

だったらまだ良かったのになw ( ´,_ゝ`)プッ

179 :名無しさん◎書き込み中:03/08/25 04:25 ID:NWpmkmb1
>>178
( ´,_ゝ`)プッ

>>173


180 :名無しさん◎書き込み中:03/08/25 04:28 ID:kU5JQAJr
>>179 (^∀^)ゲラプッ 必死に論破したくても何も要素がねーのかよw 死んじゃえば?w

181 :名無しさん◎書き込み中:03/08/25 04:37 ID:NWpmkmb1
>>180
(^∀^)爆藁

ちゃんと明確に要素出てるじゃんw>>173 死んじゃえば?w

182 :( ゚Д゚)y-~~~&rlo;( ゚Д゚)y-~~~ ◆hfMinYAI2o :03/08/25 04:46 ID:hNL5v5Nd
また+厨とQが暴れてるな・・・夏休みまだ終わらないのか?

183 :名無しさん◎書き込み中:03/08/25 04:57 ID:UA3EDxA/
季節に関係なく暴れてると思う
本スレが隔離スレになっちまっただ

184 :名無しさん◎書き込み中:03/08/25 08:03 ID:RB4UuxSP
>>167
読み込みがクソ。パナ技術の限界(w

185 :名無しさん◎書き込み中:03/08/25 08:05 ID:2ZAhllln
で、いつまでが夏休みなんだ?

186 :名無しさん◎書き込み中:03/08/25 08:05 ID:RB4UuxSP
>>185
ram厨は年中日曜日だろ。

187 :名無しさん◎書き込み中:03/08/25 08:07 ID:HoReA9Tm
>>184
「パナ」って何だ?
DVR-A06ってどこ製のドライブだっけ?

またしてもQチョンのオウンゴールかな?

188 :名無しさん◎書き込み中:03/08/25 09:27 ID:Dtgd87BQ
>>186
で、いつまでが夏休みなんですか?

189 :名無しさん◎書き込み中:03/08/25 10:07 ID:YVTXyVJE
Qちょんお墨付きのソニンは4倍速読み込みですが…


190 :名無しさん◎書き込み中:03/08/25 10:10 ID:vKJ8fjvR
>>188
Qの夏休みは7/21〜7/20です

191 :名無しさん◎書き込み中:03/08/25 11:01 ID:tMNsI2Nr
いいなあ、年中夏厨で冬厨で春厨のQチョン

192 :名無しさん◎書き込み中:03/08/25 11:17 ID:M9lbtd5l
もうすぐ秋ですなぁ(ニヤリ

193 :名無しさん◎書き込み中:03/08/25 13:25 ID:3Cm8SrfS
ベリファイ入れたら1時間超えるような4倍速ドライブもあるようですが。
http://www.sbpnet.jp/vwalker/series/testlab/art.asp?newsid=5418

194 :名無しさん◎書き込み中:03/08/25 13:52 ID:6q0x03PD
RAM付きはマウントが超遅キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!

http://ad.impress.co.jp/tie-up/ricoh0308_2/

これじゃツカエネッ!

195 :名無しさん◎書き込み中:03/08/25 14:26 ID:lsiBPyyW
>>194

IDがPDさん。タイアップ持ち出して恥ずかしくね?

196 :名無しさん◎書き込み中:03/08/25 14:42 ID:/96Ov+5n
>>195
恥を知ってる人間ならコピペを貼りまくることもないと思う。

197 :名無しさん◎書き込み中:03/08/25 15:13 ID:85/Q51Z/
>>194
リンク貼ってあるの?
見えないんだけど

198 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

199 :名無しさん◎書き込み中:03/08/25 16:22 ID:NWpmkmb1
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/07/22/14.html
>DVD+R/RWをも扱えるドライブについては現在検討中

とうとうRAM敗北宣言かwwww

PC・・・・・・・・・・RAM脂肪
家電・・・・・・・・・RAM


という住み分けが既に定着してるから今から必死になっても手遅れだ罠w

#PCで脂肪してるRAMにとって最後の砦はレコだから連携に必死みたいだねw

 

200 :名無しさん◎書き込み中:03/08/25 16:25 ID:UWHroN0F
(´-`).。oO(そのくせAV板ではPSXでram脂肪とか妄想言ってるんだろうなあ)

201 :名無しさん◎書き込み中:03/08/25 16:26 ID:NWpmkmb1
と必死に脳内してる>>200

202 :名無しさん◎書き込み中:03/08/25 16:45 ID:BivySYqx
基地外は読解力ないからどうしようもないな

203 :名無しさん◎書き込み中:03/08/25 16:59 ID:OuQd8lF1
それ以前の問題だし。

43歳おめでとうですよ?

204 :名無しさん◎書き込み中:03/08/25 17:22 ID:NWpmkmb1
やっぱり脳内必死ですね(藁

205 :( ゚Д゚)y-~~~&rlo;( ゚Д゚)y-~~~ ◆hfMinYAI2o :03/08/25 17:34 ID:hNL5v5Nd
PCも家電も死亡してる+R/+RW厨はいつも必死だなぁ

206 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

207 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

208 :名無しさん◎書き込み中:03/08/25 18:12 ID:lDAmoVSG
梶田うるせーぞ

209 :名無しさん◎書き込み中:03/08/25 18:13 ID:NWpmkmb1
【RAM猿、RAM厨、RAM-Q】
RAM猿、RAM厨、RAM-Qとは
自分が反論出来なくなり負けそうになると
>>1こそキチガイ」とか「Q」とか「梶田」とか「とおる」とか「.starcat」と言って
なきながら荒らしになり自分をごまかす稚拙な奴
のことをいいます。
別のスレhttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1058313698/
をつくって、そこで「Qがここにいる」
「今日はQは」とか「梶田」はとか陰口を叩く弱虫でもあります。
【また脳内妄想が得意だという性質も持ち合わせています。】


210 :名無しさん◎書き込み中:03/08/25 18:27 ID:lDAmoVSG
ここまでわかりやすい梶田君なんて久しぶりな気がw

211 :名無しさん◎書き込み中:03/08/25 18:41 ID:5ejgAB8A
AV板には現れてないし、ただの+厨か夏厨でしょう

212 :名無しさん◎書き込み中:03/08/25 19:29 ID:Fn3ksCEw
>167
書き込みがCLV、読み込みがCAVって
焼きが回転数変動(内が高回転)、ベリファイで回転数一定だよな
こんなんでパケットライト+ベリファイONで使ったら、たえず
回転数変動でパフォーマンス低下ひどくならないのかなぁ?

213 :名無しさん◎書き込み中:03/08/25 20:34 ID:CnhOm6Iy
この前、CD屋行ったら、RAMだけ高かった。

214 :名無しさん◎書き込み中:03/08/25 21:13 ID:XDCFHpzQ
松下本社に任せるより、松下寿にドライブ開発製造任せるのは良いことだろ。
長年PCドライブなら松下寿のほうが手馴れているわけだから。
それにしても、いよいよ松下も真剣にプラス対応を考える時代になったんですね。
グローバルマーケットに訴えていくには、それは不可欠ですよ。
ついに最後の砦も崩壊か。


215 :名無しさん◎書き込み中:03/08/25 21:16 ID:/0LnX0cg
デュアルが売れている = +が支持されているという
論理の飛躍が理解できないのですが。

あとマルチプラスのランクインは2つですが
1位と3位に入ってますよ?
来月あたりにはRAM3倍速マルチもランクインするでしょう。

216 :名無しさん◎書き込み中:03/08/25 21:20 ID:rVa+Onq6
>デュアルが売れている = +が支持されているという
あなたこそどこのレスにも書いてないことを勝手に書き込んでますよ。
ま、あなたたち信者固有の妄想多発症候群というものでつね。

217 :名無しさん◎書き込み中:03/08/25 21:23 ID:MbKWErgY
ネタ。土もRAMも全てがネタ。

218 :名無しさん◎書き込み中:03/08/25 21:24 ID:n/bqNWtg
そっか。
松下のやつ、一所懸命学習して、
おりこうさんになって、
いよいよ開国をする決意を、
かためるか。

くくく、泣けてくるぜ。
おとうさんは、この日を待ってたんだ。


219 :名無しさん◎書き込み中:03/08/25 21:27 ID:RB4UuxSP
>>194
>>198
>>199
禿しく同意!

220 :名無しさん◎書き込み中:03/08/25 21:34 ID:DfGpOP4M
日本ではマルチが売れ筋、アメリカではデュアルが売れ筋。
多規格ドライブが売れている。

したがって
@メーカーとしては、売れるドライブを出すのは当然のこと。
Aところが、ソニーやパイやリコーはRAM搭載は出せない。(w
Bよって、勝敗の帰趨は見えてきた。
CいずれはPCドライブの規格争いそのものが終了。


221 :名無しさん◎書き込み中:03/08/25 21:39 ID:SheMooLF
>>220
Rだけが残るんだな

222 :名無しさん◎書き込み中:03/08/25 21:44 ID:cOGmHm+B
アジャ・コングさん勝訴 「試合放棄は興行会社が演出」
http://www.asahi.com/national/update/0825/025.html

223 :名無しさん◎書き込み中:03/08/25 21:44 ID:bfegjAUA
>>212
DVD+RWならCAV書き込みが規格化されているので大丈夫。
ただ内周が1倍速と激遅なのに加えて
今まで使われていない機能なので実際に動く保証もない。


224 :名無しさん◎書き込み中:03/08/25 21:45 ID:Uv8Xj7xY
+厨大行進。今までどこに隠れてたんだ。
どうして+厨は営利企業の宣伝文句を鵜呑みにするんだ。

・・・
賢けりゃそもそも+買ってないよな。

225 :名無しさん◎書き込み中:03/08/25 21:46 ID:Hyu4uEPj
>>220
この方自分の書いてることの論理矛盾に気づいていない。
やっぱりこの方たち信者って、つねに妄想と願望の世界なのね。

226 :名無しさん◎書き込み中:03/08/25 21:49 ID:RB4UuxSP
最近ベリファイ厨が出てきましたな。
ベリファイしないといけないような信頼性のないドライブやメディアが好きらしい(プ

227 :名無しさん◎書き込み中:03/08/25 21:53 ID:Fn3ksCEw
じゃ君が使ってる信頼性の高いドライブとメディアを教えてくれ
俺はDVR-A06-Jでマクセル4倍メディア使ってる

228 :名無しさん◎書き込み中:03/08/25 21:58 ID:YacprLHZ
>>226
じゃあお前の使っているドライブ、メディアを教えてくれ。

229 :名無しさん◎書き込み中:03/08/25 21:59 ID:DfGpOP4M
>>225
どこが、論理矛盾なのかな?


230 :名無しさん◎書き込み中:03/08/25 21:59 ID:Uv8Xj7xY
はっ!
もしかして+厨は「信頼性」という言葉の意味を判ってないかも?
無知って幸せだなあ。

231 :从o^ー^从御飯喰:03/08/25 22:00 ID:s3fkrZoC
part1のころと比べるとほんと+の地位は高くなったな

232 :名無しさん◎書き込み中:03/08/25 22:03 ID:Fn3ksCEw
>223
ちゃんと考えてはいるんですね。ランダムアクセス考えると
CLVはきついな。しかし内周が等速とはいっそ外周から
使うなんてできればましなのに

233 :名無しさん◎書き込み中:03/08/25 22:05 ID:7JtxXHpV
俺は321で満足じゃ。
台湾-Rでも焼き失敗なし。タイアップ記事や広告雑誌は信用しない。


234 :名無しさん◎書き込み中:03/08/25 22:06 ID:Uv8Xj7xY
SW-9571もPrincoとRadius(の一部)以外はエラー出たことなし。

235 :( ゚Д゚)y-~~~&rlo;( ゚Д゚)y-~~~ ◆hfMinYAI2o :03/08/25 22:24 ID:hNL5v5Nd
リコーの+R/+RW単体ドライブが発売されても上位10位にも入らなかったのに
+厨はデュアルが売れた、デュアルが売れたと騒ぎだす。
ほんの前まではデュアルが10位以内に入っても+厨は騒ぎもせずに身を隠してたのに。
あそこまで醜い負け犬の+厨にはなりたくないものだ。

236 :名無しさん◎書き込み中:03/08/25 22:24 ID:Hyu4uEPj
アメリカではデュアルが売れ筋と言いながら、
RAM搭載機出せないメーカー叩いて、
RAM非サポートでは駄目と、暗に主張してる。
まったくもう、滅茶苦茶でぐちゃぐちゃなオツムの中でつね。

237 :名無しさん◎書き込み中:03/08/25 22:30 ID:0FTRjJOb
>>235
いつの調査の上位10位?
また、妄想ですか。

まあ信じていた松下まで、いよいよ+書き込みをしそうなものだから、
内心のおびえる気持ちはわかりますがね。
ここまで現実から目をそらそうとする
負け犬にはなりたくないものですね、バケモノさん。

238 :名無しさん◎書き込み中:03/08/25 22:30 ID:/0LnX0cg
>>216
コピペ基地害のID:NWpmkmb1は
そう思っているようですが?

239 :名無しさん◎書き込み中:03/08/25 22:33 ID:+5S421SH
家のDVDレコがRAMなんだけどPCで読み込めません
読み込みだけでもちゃんとできるデュアルありませんか?
全部入りが一番無難な気はするけど、マルチは最近売ってないし

240 :名無しさん◎書き込み中:03/08/25 22:47 ID:tHVl4Vio
RAMレコ持ってるなら、やっぱカートリッジ対応ドライブの方が
いいのではないかなあ。+書きが欲しいならしょうがないが。

241 :名無しさん◎書き込み中:03/08/25 22:55 ID:5VuFkael
>>239
RAM読み込めるのとそうでないのと2台使え。
RAM/Rドライブなら中古で安いかもしれんぞ。
もしくはRAMの読めるROMドライブ(東芝とか)を買え。

242 :名無しさん◎書き込み中:03/08/25 23:03 ID:ktcFWYtb
>>239
新製品に切り替わったタイミングだからね。
これなんか安いよ。
ttp://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/d/dvrmr-341fb/


243 :名無しさん◎書き込み中:03/08/25 23:06 ID:ixBuAUIP
北米でデュアルが人気あるのは、ずばり、SONYブランドの強さなんだよ。
日本はこの板の住民に代表されるように、安置ソニーがけっこう多いが、
北米のSONYブランド信仰は圧倒的だな。
ちょうど、米本国で安置マイクロソフトが多いのに比して、
日本では圧倒的にマイクロソフトファンが多いのに似てるね。

244 :名無しさん◎書き込み中:03/08/25 23:37 ID:xUWvTAya
>>241
殻を捨てると今のマルチプラスで充分。

オレの中ではPC用の殻付きRAMはCD-ROMキャディと同じで、いつかコストダウンの
ためにメーカに見捨てられる悪寒が、
殻メディアそのものはAV用としては残りそうだが、それも低価格化によって高級機だけ
殻対応になってしまうような気がする。
今回マルチプラス導入で殻付き-RAMメディアはドライブに付けて売り飛ばしたよ、
これからも-RAM使うがもはや3倍速殻無し-RAMに移行済み。

ヲマエが妄想にとりつかれているだけだと笑い飛ばしてもかまわんが、殻にこだわると
製品選べなくなっているからな。

245 :名無しさん◎書き込み中:03/08/25 23:53 ID:BivySYqx
>>243
って優香
シェア1位と2位のDellとHPが+
GatewayがMulti
Appleが-
Sonyは-と±が半々 でカナーリ乱立気味

246 :デジタル至上主義者:03/08/26 00:00 ID:8ztF6VOe
>>243
東芝がマルチ、IBMがマルチ、富士通シーメンスがマルチ?

247 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 00:14 ID:PnNfZMol
ところでさぁ、このスレのもともと何のためのスレなの?
規格の叩き合い?
それとも原理主義者の抹殺?

248 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 00:31 ID:vqH0nTnB
>>247
    ┌────┐ / ̄\
    │┌──┐│|    |
    │|    ││ \_Q/
┌─┘│    ││
└──┘    └┘


249 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 00:33 ID:PnNfZMol
>>248
スマンが解説してくれ。
頼む。

250 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 00:37 ID:ACtIDUNv
落ちたコンタクトをさがしてまつ

251 :241:03/08/26 00:46 ID:t2xyk9AX
>>244
今から1台買うならマルチプラスで良いと思う。
>>239はデュアルがどうとか言ってたから、デュアルとRAM/Rの2台がいいんじゃないかと思った次第。
PC複数台あるならこっちのほうが合理的かと。
中古で買えば値段もさして変わらないし。

殻はどっちでもいい。今持ってるメディアも取り出せばいいだけだし。


252 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 00:54 ID:bvpoGXxQ
PCが2台あって、一方にデュアル、も一方にRAM/Rってのは
とんでもなく不合理な気が。両方で共通して書けるメディアが
DVD-Rだけってことになっちまうじゃん。

まあ、相互のデータやり取りの必要は、LANが一般的になった
今ではないとはいえ。せめてデュアルとマルチとか、マルチ+と
RAM/Rとか、そういう組み合わせにした方が……

1台に2ドライブつけるなら、デュアルとRAM/Rでもいいかと
思うけど。んー、でもRAMx3が登場した今となってはx2止まり
なRAM/Rってどうだろね。

253 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 00:54 ID:9W25QFOB
>>249
えー。こう見えてもましになったほうなんだよ。
有名な荒らしが住み着いててな、最初は、住民も冗談半分で
ネタで返して遊んでたんだが、だんだんしゃれにならない状況に。
ついにはそいつのアンチで暴走する奴まで出てきて・・・大混乱。
そして、先月辺りからようやく削除人たちも対応してくれるようになって、
コピペの荒らし、スレ乱立は収まった。しかし、そのまま夏に突入。
夏厨も混じって、再び混戦模様。

254 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 01:49 ID:FBOMVoTq
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/07/22/14.html
>DVD+R/RWをも扱えるドライブについては現在検討中

とうとうRAM敗北宣言かwwww  



PC・・・・・・・・・・RAM脂肪
家電・・・・・・・・・RAM


という住み分けが既に定着してるから今から必死になっても手遅れだ罠w

#PCで脂肪してるRAMにとって最後の砦はレコだから連携に必死みたいだねw


 

255 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 02:17 ID:MTKRFtJw
>>254
DVD+R/+RW採用でRAMを敗北としたいのは、RAM主メーカーの松下だからかな?
とすると・・・

DVD+R/+RW 敗北日:
 2002年10月12日 SONY製DVD-R/-RW/+R/+RWドライブ DRU-500A発売
DVD-R/-RW 敗北日:
 2003年6月18日 パイオニア製DVD-R/-RW/+R/+RWドライブ DVR-A06-J発売

ということになりそうだけど、そう考えてる人ってどれくらいいるんだろ?

256 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 02:57 ID:PUqYuyU2
RAMと±RWは競合しない、っていうのが持論なんだがタ駄目かね?

257 :241:03/08/26 03:08 ID:wxtYPunV
>>252
うーん、ウチでは焼きドライブ2台ともIEEE1394外付けにしてるから簡単に繋ぎ換えて使えるんだよね。
内蔵DVD-ROMドライブも+およびRAM対応なんでどっちでも書けて読める。
・・・ちょっと一般的じゃなかったか。

3倍速RAMはさして必要性感じないなぁ。
ちょこちょこ書くからRAM使うんであって、速度は気にならない。
気にする用途なら+RWなりRなり別のディスク使えばいいと思う。

258 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 04:23 ID:psgMMZ9E
+R10倍速とか吼えてた基地外はどこへ逃げたんだか。

259 :平和の使者:03/08/26 05:36 ID:2JkW4sRL
だから、殺伐としないでごわすよ。
自分の使いたいものを使えばいいでごわす。
それを他人に押し付けたりしたらいけないでごわすが。
RAMでもでも-でも日によって使い分けたらいいだけでごわすよ。

260 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 05:50 ID:FBOMVoTq
>>255
ん?
ソニーはアライアンスでもありフォーラムでもあるから脂肪なんてしてないかと?w 

261 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 06:32 ID:Sb34GF/T
>>260
その理屈で言うとほぼすべてのドライブメーカが参加しているフォーラムの規格が
将来一番安心じゃないか。

リコーが脂肪しても誰も気にもとめないか…。

262 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 06:48 ID:GEeGSbDc
>257
いや、それはそれで合理的だな。
俺はATAPI内蔵派なだけで。

263 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 07:25 ID:oqED9SOh
あげ

264 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 08:14 ID:DgWWW2pv
やっぱり+RWにしとけばよかった。
RAMメディア高いし、遅いし。
いくら信頼性あるっていってもこれじゃあね。
それに+RWだってベリファイレスでも最近は
ずいぶん信頼性上がってきたんじゃない?

265 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 08:26 ID:psgMMZ9E
>>264
300円のRAMが高いのかな?
どんな生活してるの?

266 :265:03/08/26 08:27 ID:psgMMZ9E
言葉足らずだったな。

>>264
どんなPC生活してるの?
年に何枚くらい焼く御予定?

267 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 08:33 ID:ipwpvemv
ライティングソフトうざい。

268 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 08:49 ID:GgFCN8zN
>>264
四倍速の-RとRAMの価格差が1.5倍しかないんだから
その理論は破綻してるぞ


269 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 09:31 ID:vZFjLO0q
>>264
その書き込みを見る限り、君はRAMを必要としていないように見える。
RAMは売るなり焼くなり好きにして、素直に+RW買えば?

270 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 09:33 ID:vZFjLO0q
>>256
多くの人はそれを認識してると思うよ。
ただ一部の人が…

271 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 09:38 ID:KWLUCJP6
AVCネットワーク事業グループから松下寿へ製造が移ったというのは重要なキーね。
AV事業部から、より技術志向の強いグループへ移った。
ずばり、+書き込みへむけての布石。
パナとしも長年ドライブを手懸けているところへ委ねて、比較的自由に製品開発を
やらせようと考えているわけだ。
ということは、その行くつく先として、殻サポートドライブがいつまで続くかが先々
見えてきた感じ。
その意味で>>244は、言い当てている。

272 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 09:44 ID:ogLwszjy
>>244
〔DVDマルチプラス〕
メルコ (BUFFALO) DVSM-34242FB
http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/d/dvsm-34242fb/index.html
〔DVDマルチ〕
パナソニック LF-M621JD
http://panasonic.jp/p3/multi/m621/index.html

パナソニックの機種だと、書き込み速度が実質半減してしまうベリファイ(データチェック)機能を
ライティングソフトの操作でオフに出来るって聞いたので期待してたんだけど、
しかしそれを使うと、WindowsXPで正式サポートされたRAMの特徴である、
ライティングソフト無しでファイル単位のドラッグ&ドロップ操作でのフロッピー感覚な記録が出来なくなってしまうらしい
(そのディスクへの記録がライティングソフト依存になってしまう)。
パナソニックのCD-R/RWの速度も、よく見れば他メーカーのマルチプラス機種よりもかなり遅い。
(メルコ:CD-R 32倍速、CD-RW 24倍速)
(松下:CD-R 12倍速、CD-RW 8倍速)
メリットと言えば、せいぜいRAMメディアのカートリッジ対応ということぐらいか。

ここはどうやら素直に他メーカーのマルチプラス対応機種を買った方が良さそうだ。


273 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 09:54 ID:KWLUCJP6
もっというと、日立LGがいつまでRAMサポートを続けるかも見もの。
デュアル対応ピックアップの開発は比較的たやすいが、これにRAMを付加すると、
たちまち技術的難易度が上がるらしい。
どう一部の者がいおうと、技術スペック的に見てRAMは高速化の足かせなんだ。
4040Bが最後のRAMサポートになっても、あながち的外れでないかも。
スパッと、デュアルへ舵取りをするのは有りうるよ。

274 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 10:00 ID:obDWOij6
とっても早い4倍速の+RWディスク様は裸RAMより高価ざますけど…

持ってないのにデマ書くなよ、+ユーザ。
でもって殻いらないなら621買うな!小学生でもわかるよそれぐらい。

275 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 10:04 ID:KWLUCJP6
>持ってないのにデマ書くなよ、
こんなこと書くから見下されるんだぞ。
ちょっと技術知識情報があれば、誰でも知っている明々白々のことだ。
であれば、それを基にした推論する知能活動で、先々のこともおおよそ察しがつくと
いうものだ。

276 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 10:08 ID:vZFjLO0q
>>273
高速化というが現時点ではドライブよりメディアの方が足かせになっていいるのでは?
将来的にもそれは変わらないと思う。
もっともその場合、RAMは比較的低速ながらもサポートされていくと思うけど。
でも確かにRAMをサポートしなければ生産コストは大幅に下がる。
そういう意味でRAMは低価格ドライブには採用されなくなるかも。

277 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 10:40 ID:obDWOij6
>ちょっと技術知識情報があれば、誰でも知っている明々白々のことだ。
>であれば、それを基にした推論する知能活動で、先々のこともおおよそ察しがつくと
>いうものだ。

どんな「技術知識情報」があると「RAMメディア高いし」が明々白々になるのか
解説プッリーズ。
あと『それに+RWだってベリファイレスでも最近は ずいぶん信頼性
上がってきたんじゃない?』もスルーしてやろうかと思ったが、これも
『ちょっとした技術知識情報』で判るの?
ちなみに信頼性が『あがってきた』ってことは元は低いってこと?
信頼性を犠牲にしてリファイレスで使うような輩に「推論する」能力
だの「知能活動」だの指摘されると鼻で笑っちゃうよ?

+のよさを宣伝したいなら他に方法があるだろう。やり方が
間抜けすぎ。

278 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 10:48 ID:KWLUCJP6
>どんな「技術知識情報」があると「RAMメディア高いし」が明々白々になるのか
こんな論理どっから飛びだすの?
どこにも書いてないことを勝手に脚色してるが。

279 :274:03/08/26 10:53 ID:obDWOij6
ああ>>274>>264に向けての書き込み。

280 :274:03/08/26 11:03 ID:obDWOij6
ついでに言うと家電でDVDレコが殻付を使い続ける以上、パナが殻付ドライブを
PC用に出さなくなることはあり得ないだろう。
アンチが騒ぎ立てるように一部スペックが他機種より劣っていても
着実にドライブは売れているし。スピードだけを追い求めるユーザーばかりじゃ
ないってこと。

あと、今回マルチプラスが話題を呼び、好調な出だしを見せた以上、日立LGが
Dualに方向転換する意義が見出せない。Dualにしたら高速にできるとしても
それでは他のメーカの2番煎じにすぎないからね。

281 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 12:14 ID:n9+68/fE
>>273
> デュアル対応ピックアップの開発は比較的たやすいが、これにRAMを付加すると、
> たちまち技術的難易度が上がるらしい。
これは正解。RAM対応のピックアップは±RW/±Rのみよりは高度な技術が必要。

> どう一部の者がいおうと、技術スペック的に見てRAMは高速化の足かせなんだ。
これに関してはアフォとしか言いようがないな(w
たしかに、RAM無しよりRAM有りは難しいが、
そんなものは開発メーカーの技術力次第であって、
「レベルの低いメーカーでは不可能」と言うだけ。

「RAMは高速化の足かせ」と数年前から言われ続けてるが、
-RWよりも先にRAMの方が高速になった。この事実をどう説明する?

もし、RAMが足かせになるのなら、
RAM抜きの単純な-RW/-Rドライブはもっと早く
-RWx4/-Rx8(x4)になっていなければおかしい。
既にRAMx3/-Rx4のドライブが存在している以上、
「RAM付きは足かせ」なんてのは寝言に過ぎない。

>4040Bが最後のRAMサポートになっても、あながち的外れでないかも。
RAM策定に深い関わりのある日立LGが止めるはず無いだろ ┐(´ー`)┌
RAMが壊滅寸前ならともかく、
リライタブルメディアでは一番の消費量を誇っているというのに。
そんなことより、4040Bが最後の+サポートにならないように祈れよ。

282 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 12:30 ID:KpeToNMu
http://www.hitachi.co.jp/dvd-ram/
日立、DVD-RAMのHP作っちゃってるもんな。
ここまでしといて4040Bが最後のRAMサポートになったら、サギだよ。

283 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 12:40 ID:y2meVo3d
>>282
見たことも無い機種ばっかだな
いつ作ったサイトなんだか

284 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 14:03 ID:WztEq5xT
DVD-RAMの特徴

【主な長所】
・メディアの書き換え可能回数の多さ(約10万回。±RWは約1000回)
・データ保護といった信頼性の高さ
・Windows XPでの正式サポートによるドライブ側での代替処理(ライティングソフト要らず)
・フロッピーライクな使い勝手(マウスでのドラッグ&ドロップによるファイル1個単位での記録・削除)
・記憶装置としてPCとの相性抜群
・日本では家電用を中心に圧倒的なシェア
・最近ではDVD-RAMビデオレコーダーとの高度な連携

【主な短所】
・他のレコーダブルDVDメディアと比較すると、DVDプレイヤーで再生互換性が低い
・RAMは最高3倍速なので、最高4倍速対応の+RWと比較すると記録・再生速度が相対的に低い
(しかし最高2倍速対応の-RWと比較すると記録・再生速度が高い)
・海外では+RWのデュアルドライブが優勢


285 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 15:10 ID:psgMMZ9E
>>272
ID:ogLwszjy コピペうざい。

286 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 15:12 ID:psgMMZ9E
>>280
> スピードだけを追い求めるユーザー

ずばりコピ厨と言ってやれ。

287 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

288 :( ゚Д゚)y-~~~&rlo;( ゚Д゚)y-~~~ ◆hfMinYAI2o :03/08/26 15:15 ID:IEN7CNXO
(´ー`)y-〜〜 +厨はもううざいから消えてくれよ。

289 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 15:16 ID:psgMMZ9E
>>287
アク禁いっとく?

290 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 15:18 ID:FBOMVoTq
>>288=RAM猿必死だなw


291 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 15:24 ID:psgMMZ9E
>>290
アク禁いっとく?

292 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 15:28 ID:Rr+MFRrb
しかしQの言葉を借りるなら、

PC・・・・・・・・・・+脂肪
家電・・・・・・・・・RAM

で既に棲み分けを越えて勝敗が決してしまっているわけだが。

293 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

294 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 15:37 ID:7G/Fhehe
さてと、FBOMVoTqをNGワードに登録するとして、奴はまだDVD焼けない環境のままなのか。
ホントに哀れだな…。

295 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 15:38 ID:FBOMVoTq
>>294
何も反論出来ないのね
( ´,_ゝ`)プッ


296 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 15:38 ID:asycn1ga
>>293 >>295

すげ〜、1位〜10位まで全部フォーラム規格対応機器じゃん!









+(アライアンス)オンリーは何処?
結局フォーラム規格に寄生しなければ生き残れない規格よ、+は。

297 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 15:39 ID:FBOMVoTq
>>296
デュアル(+)      7










−オンリー     1
マルチ(RAM)   2

298 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 15:40 ID:GgFCN8zN
苦境にたたされるDVD+RWアライアンス?
http://www.zdnet.co.jp/news/0307/29/cjad_redwave_2.html

 また、これと同じ理由で、現在のところCPRMのようなコンテンツプロテクション技術が
採用されていないDVD+RW/R規格は、少なくとも民生用のレコーダーの世界では苦しい立場に
追い込まれてしまう。

 もっとも分かりやすい解決策は、CPRMに対応することだが、これはDVD+RWアライアンスに
とっては苦渋の決断になるかもしれない。理由は、現在DVD+RWレコーダーで採用されている
DVD+RW Video Recording Format(DVD+VR)が、DVD-Video互換形式であるため、ビデオモード
でCPRMを使って記録したときと同様、再生できないDVDプレーヤーが多くなってしまい、
せっかく策定したDVD+VRの優位性が失われてしまいかねないからだ。

 では、違うコンテンツプロテクションを――とやっても結果は同じだ。意地の悪い言い方
をすれば、「だったら、最初からDVD-VRで記録すればよいではないか」――ということに
なりかねないのである。

 現状のDVD+RW/Rレコーダーは、コピーワンスコンテンツであることを検出すると録画が
ストップするように設計することで、何とか対応しているという状況。DVD+RWアライアンスは、
この問題をどのように解決するのか。コピーワンスコンテンツの増加は、こんなところでも、
新たな対応を迫っている。


299 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 15:40 ID:FBOMVoTq
>>296
RAMオンリーはどこぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ????!!!!(爆藁

300 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 15:41 ID:FBOMVoTq
>>298=BSデジタルヲタ以外どーどもいいw

301 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 15:43 ID:7gYQlZwK
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ この先、レス番が飛ぶことがありますがご了承下さい。         ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

302 :( ゚Д゚)y-~~~&rlo;( ゚Д゚)y-~~~ ◆hfMinYAI2o :03/08/26 15:46 ID:IEN7CNXO
>>299

(;´д`)ここまでいくと本当に頭おかしい奴だとわかるなw

303 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 15:49 ID:EBqy8fZR
>>299
( ゚д゚)ポカーン

304 :デジタル至上主義者:03/08/26 15:50 ID:Hc/1oFA0
>>293,297,299,300
無駄な事だ。いかに局地的に勝利を収めていようが最終的なRAM
の勝利はゆるぎない。
項羽と劉邦の戦いを例にとれば、一時的に勝利を重ねようともじっくり
地盤固めを行った側が最終的に勝利を収める。
表に出ないだけで水面下では既に参入したティアックに加えて、東芝・アイオーメガ
がRAM対応ドライブを製作している。
目先の勝利縫うかれていると足元をすくわれる。
かつてのメモリーステックがそうだったように。
あれも最初はSDメモリーカードに対して最初は連戦連勝だったね。
それが今では・・・・

305 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 15:52 ID:MEDNJrJL
DVD−Rドライブの外付けIEEE1394と、内臓型とでは、DVDを焼くスピード
に違いがありますか?

306 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 15:55 ID:y2JWfrcd
>>299
こいつマジで言ってるの?

307 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 15:57 ID:owJ3udJg
また梶田のお得意のオウンゴールがあったようだなw

308 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 16:01 ID:PEaudA5m

自作HTPC(ホームシアターPC) 2台目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1048666950/174-175

174 名前: Socket774 投稿日: 03/05/16 11:49 ID:Jw2pMZxb
私のHTPC環境です。

MB・・・・・・・EP-8RDA+
CPU・・・・・・・AthlonXP 1800+
HDD・・・・・・・シーゲートST340016A(40GB)
VGA・・・・・・・RADEON7000VE(ギガバイト製AV64S-T)
Memory・・・・・バルク(サムソン)
DVD-ROM drive・東芝SD-M1612
DVDcombodrive・リコーMP9200A
CaptureCard・・ピクセラPIX-MPTV/P1W Rev.B http://www.pixela.co.jp/products/mpeg/pix_mptv_p1w/index.html
Sound・・・・・SONICA(USBオーディオ)
電源・・・・・・SS-350FS
OS・・・・・・・Win2000Pro SP3

175 名前: Socket774 [sage] 投稿日: 03/05/16 11:52 ID:XczToLQ/
>>174
ろくでもねーな。HTPCって名乗るのは明らかに間違いだ。


このPCでHTPCっていうんだからもうQはほっといてやれよ。基地外ってわかるだろ?

309 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 16:09 ID:X1JRzqmo
4、5年前発売されたRAM単体ドライブがランキングに載ってなくてこないだ発売されたばかりの+R/RW単体ドライブがランキングに載ってないのが
同じだと思ってるところがすごい。

310 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 16:11 ID:FBOMVoTq
( ´,_ゝ`)プッ
RAMオンリードライブって4,5年前に脂肪してるねw

311 :デジタル至上主義者:03/08/26 16:13 ID:Hc/1oFA0
ティアック・東芝・アイオーメガ・サムスンがRAMの勝利を決定的にします。

312 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 16:13 ID:5nqPUYAS
っていうか放置でよろ。

313 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 16:14 ID:FBOMVoTq
>>311
はいはい、脳内乙w

314 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 16:17 ID:gZwuIH+f
>>310
誤魔化すの必死なのにワラタw

315 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 16:22 ID:4JNnj5Id
>>310 あんた、めちゃくちゃ恥ずかしいよ・・・


316 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 16:29 ID:Yjq/Xp+I
>>310
+RW単体ドライブはすぐなくなったのを忘れてるQ。
また自爆してるのに気づいてない。
基地外以下だな・・・

317 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 16:31 ID:vZFjLO0q
ここもやっぱり隔離スレなんだ。

318 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 16:39 ID:FBOMVoTq
>>316
ん?
リコーって+単体じゃなかった?w

319 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 16:44 ID:5nqPUYAS
>>318
+R/RWだろ、それ。ってことでしょが。
今までオマエはRAM単体機の話を脂肪といいつづけてきたんだね?
ああ、それなら正しいよ。全くもって正しい。
だから、この話は終わりで良いな?君の言うRAM脂肪は正しいとみんな認めるだろう。
とにかく、終わりにしてくれ。もうコピペはうんざりだ。

320 :デジタル至上主義者:03/08/26 16:52 ID:Hc/1oFA0
>>313
せいぜいwらっておくがよい。やがて歴史が証明するだろう。

321 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 16:56 ID:FBOMVoTq
>>320
( ´,_ゝ`)プッ
もう証明されてるじゃんw

RAM脂肪

322 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 17:01 ID:3RaL3xa5
>>321
禿の具合どう?

323 :( ゚Д゚)y-~~~&rlo;( ゚Д゚)y-~~~ ◆hfMinYAI2o :03/08/26 17:01 ID:hjFk4aol
>>318
最初+RWドライブでだして売れなかってすぐ+R/+RWドライブにして訴えられとったやん
(´ー`)y-〜〜すごいバカだね、君って。

http://www.zdnet.co.jp/news/0203/18/e_hpdvd.html

324 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 17:02 ID:FBOMVoTq
>>322
ハァ?
イミフメイw

325 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 17:02 ID:obDWOij6
分裂病の人と会話を体験できるスレがあると聞いてきました。
どなたが患者さんですか。

326 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 17:03 ID:FBOMVoTq
>>323
で?
+単体は今も出てるけどRAM単体は出て無いよね?w

327 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 17:06 ID:L7H4C8NZ
+RW単体機の話を+単体機にすりかえようとしてるなw
いつものパターンだw

328 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 17:07 ID:3RaL3xa5
それをいうには、+RW単体のドライブもでていないわけだがwww

>>326は禿www

329 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 17:08 ID:5nqPUYAS
>>326
とっくに認めてやっただろーが!!!だからやめろや。
RAMが勝利とかよくわからんこと書いてるやつも同罪だ。

330 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 17:10 ID:FBOMVoTq
RAM猿、話を都合のいい方にすり替えようと必死だな。

そもそも今の話は

>>296

>+(アライアンス)オンリーは何処?
から始まってるわけで、そこには"+RW"なんて書かれて無いんだけどwww

331 :デジタル至上主義者:03/08/26 17:14 ID:Hc/1oFA0
目先の勝利しか見ていないと後でとんでもない事になる。
日本軍の真珠湾奇襲攻撃しかり、ドイツ軍のバルバロッサ電撃作戦しかり。
イラク軍のイラン侵攻しかり、ソ連軍のアフガニスタン侵攻しかり。
第2次インドパキスタン戦争のパキスタン軍や第4次中東戦争のアラブ軍も
局地的な勝利で浮かれていたが実際はどうなったか。
まるで現在のPCにおける-RWドライブ搭載PCの売上データのようである。
まさか今後2・3年この状況が続く事はあるまい。
しかし、来年の末までこの状況ならRAMの負けを認めるしかあるまい。
まあ何にせよそのような自体は万に一つの確率しかないがね。

332 :( ゚Д゚)y-~~~&rlo;( ゚Д゚)y-~~~ ◆hfMinYAI2o :03/08/26 17:14 ID:hjFk4aol
>>324
消費者の1人,T.E. Cartwright氏は次のように述べている。「私を含め,昨年の秋冬にdvd100iを買った人は多い。
当時HPは,簡単なファームウェアによるアップグレードで,いずれDVD+Rにも対応できるとしていた。
ほとんどの人は,アップグレードを期待して同製品を購入した。
だがHPはその後になって,ファームウェアのアップグレードに関する文章を全部削除して,DVD+Rのサポートはできないから,
そうしたければ第2世代のドライブを新たに買えと言い始めたのだ」

こんな文章も読めないんですか禿げ頭?

それにRAM単体は今でも企業用でててるけど+RWの単体はもうでてないぞ
(´ー`)y-〜〜いつも自分で自分の首を絞めてるね。
(´ー`)y-〜〜単体がないのは死亡と言う君の発言からすると+の方が死亡してるという事になるんですが。


333 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 17:14 ID:FBOMVoTq
>>331


>>313

334 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 17:14 ID:3RaL3xa5
あいかわらず行間が読めないQだなwww
まあ、明記してあっても理解できないみたいだから無理ないけどwwwww

>+(アライアンス)オンリーは何処?

の対になるのは−(フォーラム)オンリーはどこ?
ってことだから、RAMオンリーとか−RWオンリーとかいうのは筋違いってことwww
わかって頂けるかしら??

335 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 17:15 ID:eKJoKVKJ
アスキードットPCの懸賞当たった
IO DATAのDVD−R/RW 型番DVD−iUP4

正直デジタルビデオもないしPCはネットウォッチ専門
デジカメで撮った家族写真もCDR一枚に十分なんだが
DVDに焼くほどの大量のデータってどうやって作ろうか迷ってます

MXとかはやばそうだ死

336 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 17:15 ID:FBOMVoTq
>>332
>+RWの単体はもうでてないぞ

>>330


337 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 17:16 ID:FBOMVoTq
>>334
>RAMオンリーとか−RWオンリーとかいうのは筋違いってことwww


+RWオンリーとかいうのは筋違いってことwww


338 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 17:17 ID:7r7SMyAJ
もう荒らしは無視しろよ。会話を成立させようと言う気すらないんだから。

339 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 17:18 ID:vZFjLO0q
>>337
-RAMオンリーも筋違い

340 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 17:18 ID:FBOMVoTq
>>339
+RWオンリーも筋違い

341 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 17:19 ID:5nqPUYAS
お前ら、ホントばかだろ・・・

342 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 17:19 ID:vEOS60lC
+RWだけで互換性もばっちりなので最初はそれだけで出しました。
それだけではダメだったようでライトワンスの+Rなんて企画をでっち上げました。
まだ足りなかったようで-RW/Rをくっつけました。

一体当初の目的はどこに行ったのでしょう。

343 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 17:19 ID:vZFjLO0q
>>340
レスを順を追って読み返してみな。

344 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 17:23 ID:FBOMVoTq
>>342
RAMだけでは互換性が駄目駄目だったのでライトワンスの-Rなんてのを付けました。
それだけではまだ足りなかったので+も付けました。

一体当初の目的はどこに行ったのでしょう。

345 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 17:27 ID:GgFCN8zN
>344
これだけこの板に粘着しておいてそれか

346 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 17:28 ID:vZFjLO0q
>それだけではまだ足りなかったので+も付けました。
そうじゃないだろ。
正しくは、
「+が出てきちゃったので+も付けました」
だと思う。

347 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 17:28 ID:7r7SMyAJ
>>345
だから、もう荒らしの相手をするのはやめとけって。

348 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 17:31 ID:FBOMVoTq
>>346
>「+が出てきちゃったので+も付けました」

それなら付けなくてもいいなら付けないだろw

349 :( ゚Д゚)y-~~~&rlo;( ゚Д゚)y-~~~ ◆hfMinYAI2o :03/08/26 17:34 ID:hjFk4aol
何で+を応援する奴ってこんな奴ばっかりなんだろう・・・

350 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 17:35 ID:FBOMVoTq
何でRAMを応援する奴ってこんな奴ばっかりなんだろう・・・


351 :>>347 スマソ:03/08/26 17:37 ID:vZFjLO0q
>>348
「機能を殺す必要もない」ってのは通じないか?

352 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 17:41 ID:vEOS60lC
そんなに悔しくて悔しくてしょうがないのなら
しばらく黙って見ていてはいかがでしょうか。
ID:FBOMVoTqさん。

353 :( ゚Д゚)y-~~~&rlo;( ゚Д゚)y-~~~ ◆hfMinYAI2o :03/08/26 17:41 ID:hjFk4aol
アライアンス応援派→ +厨、夏厨、コピー厨、Q
フォーラム応援派→ 普通の人間

(´ー`)y-〜〜 本当にこうとしか思えん。

354 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 17:45 ID:5nqPUYAS
正直、普通とは思えないのも最近混じってるがな・・・。
まあ、そろそろおわってくれや。

355 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 17:45 ID:vZFjLO0q
>>353
君さえ現れなければもう片方もおとなしいと思うんだけどなぁ…

356 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 17:46 ID:y2meVo3d
普通の人間にはどうでもいいことです。

357 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 17:50 ID:q3uMaB7x
僕はRWに勝ってほしい、というか勝たなくてはいけない。
+RWが勝ってしまった場合、勝手に規格を作っても流行るものは流行るという悪しき前例ができてしまい、将来的に何でも企画が乱立してしまうので。

358 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 17:52 ID:vZFjLO0q
>>357
技術開発が進むというメリットもある。
悲しいかな戦争と一緒、というか一種の戦争なのよ。

359 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 17:56 ID:de8DwZPq
>>357
実際、アライアンスの謀反が成功を収めつつあるのを例にして
台湾・韓国・中国のメーカーが独自DVD規格を立ち上げようとする動きがある。
色々ニュースで聞いた事がある人も多いだろう。

アジア圏でのSVCDの普及を見ると、笑い話では済まない。

360 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 18:13 ID:Pgd8Tm09
>>357
いいこと言った。

361 :わかった!:03/08/26 18:37 ID:yq3M1CQJ
Sonyを潰そう!

362 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 18:39 ID:vZFjLO0q
>>361
それには賛成(といいつつSo-net会員)。
ついでにMicrosoftとIntelも…

363 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 19:51 ID:X1/taT6R
>>362
Intelはともかく、MSはまずくね?
Linuxでは全く代用にならんですよ?
MacはハードとOSがセットで互換機も無いので論外。

和製OSはと言うと・・・。


364 :脱線話:03/08/26 20:02 ID:vZFjLO0q
>>363
だれもWindowsを潰せとは言っていない…(フフフ

365 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 20:09 ID:LB2+Jabq
+R/RWって、どこぞの国の100m選手みたい(w

366 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 20:34 ID:FBOMVoTq
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/07/22/14.html
>DVD+R/RWをも扱えるドライブについては現在検討中

とうとうRAM敗北宣言かwwww

PC・・・・・・・・・・RAM脂肪
家電・・・・・・・・・RAM


という住み分けが既に定着してるから今から必死になっても手遅れだ罠w

#PCで脂肪してるRAMにとって最後の砦はレコだから連携に必死みたいだねw

   

367 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 20:40 ID:psgMMZ9E
>>366
またアク禁への道を一歩。

368 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 20:42 ID:XB44fmgK
>276

民生レコでバカ売れの-RAM対応ドライブ→大量生産でコスト下がってウマー
-RAM非対応PC専用ドライブをほそぼそ生産→少量生産コスト高マズー

369 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 21:00 ID:vZFjLO0q
>>366
コピペが好きだねぇ。
普通の人はそういうふうには考えないということをいいかげん理解しような。
ひょっとして理解してるけど煽るネタがなくなって…

370 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 21:05 ID:3RaL3xa5
>>366
リンク先のアデランスの広告クリックして、
禿の診断してもらえwwwww

371 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 21:09 ID:vZFjLO0q
>>370
君もコピペが好きだねぇ。
荒れるから止めてください。

372 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 21:17 ID:FBOMVoTq
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/07/22/14.html
>DVD+R/RWをも扱えるドライブについては現在検討中

とうとうRAM敗北宣言かwwww

PC・・・・・・・・・・RAM脂肪
家電・・・・・・・・・RAM


という住み分けが既に定着してるから今から必死になっても手遅れだ罠w

#PCで脂肪してるRAMにとって最後の砦はレコだから連携に必死みたいだねw

   


373 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 21:23 ID:XB44fmgK
必死もなにも、FBOMVoTqがDVD-RAMを煽り始めた
頃には連携できとったでしょーが。




と、たまにはマヂレスでもしてみるか。

374 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 21:23 ID:3RaL3xa5
>>372
( ´,_ゝ`)プッ

375 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 21:24 ID:vZFjLO0q
>>3RaL3xa5
たのむから「ミドウェーの悲劇」だけは繰り返さないでくれ。

376 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 21:33 ID:n6ANVF7/
このスレは、

・Q・・・毎度おなじみコピペ猿。おなじみなので解説略。例:>>372

・反Q・・・Qに対して論理で反論してるつもりらしいが端から見てるとQと芸風がほぼ同じ。
ある意味Qより可哀想な人。例;>>374

・その他・・・両者の果てしないコピペ合戦を(・∀・)ニヤニヤしながら眺める一般人。
どの規格にせよ買ったドライブを有効に活用する。

の3種類の人間で出来ていますよ

377 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 21:45 ID:wP15WnQW
このスレは、 平日の真っ昼間から
Qがどうのこうのと架空のキャラを喧嘩させるのが趣味の
基地外常駐者>>376一匹の
自作自演でで出来ていますよ

378 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 21:49 ID:n6ANVF7/
午後10時が真っ昼間なんだそうです。

379 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 21:54 ID:wP15WnQW


378 名前:名無しさん◎書き込み中 投稿日:03/08/26 21:49 ID:n6ANVF7/
午後10時が真っ昼間なんだそうです。



380 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 22:31 ID:WlTaILo6
やはり比較総合スレはネタスレですので、
サーバ−の浪費になります。
Part47でターミネートすることを強烈に欲します。

381 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 22:31 ID:8+dwacKB
ル〜、ルルル〜…

382 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 22:33 ID:EYZh+D1J
>>ID:wP15WnQW
北朝鮮は明るいです。

383 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 22:34 ID:Sb34GF/T
377はどうしていいかわからなくなったQの父親です。

384 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 22:35 ID:8+dwacKB
>>383
子が子なら親も親ですね…

385 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 22:40 ID:WlTaILo6
どっちもどっち
うんざりするアホスレになってしまったか カナシ

386 :自作自演反対:03/08/26 22:46 ID:wP15WnQW
このスレは、 平日の真っ昼間から
Qがどうのこうのと架空のキャラを喧嘩させるのが趣味の
基地外常駐者>>376一匹の
自作自演でで出来ていますよ

387 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 23:02 ID:8+dwacKB
関連スレ一覧(他板除く)
書き込み型DVD比較総合スレッド Part47
 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1061568604/l50
【運命】RAMって終了だね〜【100%的中】 2
 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1061559582/l50
RAM完全脂肪とか喚いている奴らはキチガイ
 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1055394683/l50
RAMの完全勝利を祝うスレ
 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1054085772/l50
PS3】RAMこそ究極の未来、規格【プレステ3
 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056985623/l50
DVD-RAMとDVD+R/RWどちらが先に消えるか
 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1060157160/l50
+R/+RW、RAMの負け犬ユーザーはこの板から出ていけ
 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1042555900/l50
【真/勝】DVD-R/RW/RAM vs DVD+R/RW【偽/負】Part28
 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043832115/l50
DVD-R,-RW, +R, +RW,-RAM比較総合糞スレッド Part28
 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1034912585/l50

388 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 23:02 ID:8+dwacKB
RW終わりだね!3倍速記録DVD-RAM装置販売まで1カ月
 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1054078693/l50
さよならDVD-RW。さよなら〜(^_^)/~
 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1018513099/l50
半年前 +Rを買ってしまった
 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1040190353/l50
●●●-R/-RWを何故買うのか、全く理解できん●●●
 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1052716066/l50
DVD+R/+RWの消滅を願うスレ
 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1058444086/l50
あー、早く+R/+RW死なねーかなー
 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1052576424/l50
+ - どっちが生き残る?
 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1052576424/l50
+Rはとっととなくなれ
 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1046795203/l50
CD-R/RW、DVD-R/RW、DVD+R/+RWはクソ
 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1051725118/l50

もう、アホかと…

389 :名無しさん◎書き込み中:03/08/26 23:29 ID:hdtwKH+F
架空のキャラもなにも「俺がQだから」などと
名乗った人が現実に存在するわけですが。

390 :名無しさん◎書き込み中:03/08/27 00:10 ID:zOEDv58o
>>ALL
隔離スレはたくさんあるんだから、ここはちゃんとしたスレにしませんか?

391 :名無しさん◎書き込み中:03/08/27 00:50 ID:p6RL7sdN
>>389
過去のネットニュースの悪行を追及されて
本人にしか知りえない情報で自己弁護を始めてたよな。
たしか掲示板がどうとか。

392 :名無しさん◎書き込み中:03/08/27 00:52 ID:LT+lnyl1
>>390
はい、大賛成です。
Qにかまうのやめてくれたらいいのに・・・。
それとRAM勝利とか言い出すのも。
どっちもどっちだよ。

393 :名無しさん◎書き込み中:03/08/27 00:55 ID:rjBiWxM1
じゃ、こっから先Qに反応するやつもアホってことで。

394 :名無しさん◎書き込み中:03/08/27 01:33 ID:k7k0ntwT
「Qお得意の捏造か」とかいう書き込みに対して

「俺は捏造なんかしてないぞw」とかいうレスを付けたことも


395 :名無しさん◎書き込み中:03/08/27 07:39 ID:oHAAeSHD
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/07/22/14.html
>DVD+R/RWをも扱えるドライブについては現在検討中

とうとうRAM敗北宣言かwwww

PC・・・・・・・・・・RAM脂肪
家電・・・・・・・・・RAM


という住み分けが既に定着してるから今から必死になっても手遅れだ罠w

#PCで脂肪してるRAMにとって最後の砦はレコだから連携に必死みたいだねw


396 :名無しさん◎書き込み中:03/08/27 08:41 ID:p6RL7sdN
>>394
同じIDで「Qなんて存在しない」と書いた後で
それやったんだよな(笑)

397 :名無しさん◎書き込み中:03/08/27 09:20 ID:NG7AnrGJ
mr-q って名乗ってある書き込みを必死で弁護してたな

嘘ばかり書いて>395のような捏造コピペを貼りまくるから
どの掲示板でもやがて無視される

398 :名無しさん◎書き込み中:03/08/27 10:01 ID:YOtmXVnN
+もってなくても+ユーザーの振りをして荒らしているやつも結構いるような気がする

399 :名無しさん◎書き込み中:03/08/27 10:14 ID:+C6lknmA
それってアイツじゃん

400 :名無しさん◎書き込み中:03/08/27 10:16 ID:wU2tmCCF
お前ら、キチガイを相手にするのはそろそろ止めようぜ。
キチガイを見つけたらにんまり笑って削除依頼だ。

401 :名無しさん◎書き込み中:03/08/27 10:39 ID:wcQIoHSr
現行メディア技術を前提に考えると、

+R →12倍
+RW →8倍
-R →8倍
RAM →6倍(体感3倍?)
-RW →4倍

このへんが書き込み速度の上限かな?
それを突破するには技術革新が必須か?

402 :名無しさん◎書き込み中:03/08/27 11:11 ID:hY9lXrjp
書き込み速度というより、
対応メディアの書き込み上限ね。

403 :名無しさん◎書き込み中:03/08/27 11:17 ID:qXhjCd1B
今現在のドライブはYAMAHA CRW-F1とMATSHITA DVD-RAM LF-D521
を使用しているんですが、そろそろ、ドライブを1つにまとめたくなったので、

何かお勧めなドライブってありますか?

404 :名無しさん◎書き込み中:03/08/27 11:20 ID:dvIy5H/L
F1ほどのCD-R書き込み品質の書き込みDVD機器は存在しないのではないか。

405 :名無しさん◎書き込み中:03/08/27 11:20 ID:LT+lnyl1
まとめた先に何を期待するのか、、、によるなあ。

406 :名無しさん◎書き込み中:03/08/27 11:20 ID:S4+nuHP1
>>403
F1の代わりになるようなドライブはそうないよ。
ましてやDVDドライブで。

407 :名無しさん◎書き込み中:03/08/27 11:27 ID:x5cZ3aMJ
ほんと、最近+RW>>RAMになってきたな。
Qうんぬんは別にして。
RAMは、たったの3倍速だし。
駄目だよな。その時点で負けてる。

408 :名無しさん◎書き込み中:03/08/27 11:34 ID:LT+lnyl1
>>407
何を基準に?速度なら数字で見てわかるようにその通りだろうけど。

409 :名無しさん◎書き込み中:03/08/27 11:36 ID:S4+nuHP1
>>408
早速釣られてるぞ。
407のメール欄をよく見ろ。

410 :名無しさん◎書き込み中:03/08/27 11:39 ID:LT+lnyl1
>>409
全く鬱だな・・・。反省して今日はセルフアク禁にする。

411 :名無しさん◎書き込み中:03/08/27 12:01 ID:p3NAaHW/
     デケデケ                              
        ドコドコ      341FB発売まだ〜〜?!           
   ☆      ドムドム 
        ☆   ダダダダ!
  ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
         =≡= ∧_∧     ☆
      ♪   / 〃(・∀・ #)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\

412 :名無しさん◎書き込み中:03/08/27 15:54 ID:oHAAeSHD
>>397
>>395のどこが捏造なのか説明してねwwwww



413 :名無しさん◎書き込み中:03/08/27 15:56 ID:tViga50w
>>284
RAMの短所と言われる「書き込み速度」と「DVDプレイヤーとの互換性」は
−Rとの併用で殆ど解決できる

反面、+RWではどんな手段を講じてもRAMの長所には及ばない

414 :名無しさん◎書き込み中:03/08/27 15:58 ID:Z9FWkrBR
RWって実際のとこ何回くらい書き換え可能?

DVR-105使ってるけど、実際Rしか使ったことないので

415 :名無しさん◎書き込み中:03/08/27 16:00 ID:8wIX8ULd
±R/RWは-R/RWの延長線上
MultiはRAMの延長線上

+RW/Rの延長線上には何があるの?

416 :名無しさん◎書き込み中:03/08/27 16:04 ID:S4+nuHP1
>>415
DDDVD+RW/Rなんてのが出るかも…

417 :名無しさん◎書き込み中:03/08/27 16:11 ID:tViga50w
RAM/-R/RW=DVDマルチ
±R/RW=DVDデュアル

418 :名無しさん◎書き込み中:03/08/27 16:21 ID:a+b/DaBt
>>415
別に延長しなくても良いんじゃ・・w
>>416
もうこれ以上アルファベット並べないでくれって感じだな・・・・。

419 :名無しさん◎書き込み中:03/08/27 17:39 ID:NG7AnrGJ
>414
DVD-Rの代わりとして繰り返し使うと寿命は気にならない
パケットライトのようなFD感覚で使うと、あっという間に寿命

420 :名無しさん◎書き込み中:03/08/27 18:27 ID:WyilYnVm
内蔵と外付の長所と短所を教えてください


421 :名無しさん◎書き込み中:03/08/27 18:35 ID:S4+nuHP1
>>420
内臓
 長所: 場所をとらない
 短所: 取り付けが面倒

外付
 長所: 取り付けが簡単 (書き込み品質がよい?)
 短所: 場所をとる

422 :名無しさん◎書き込み中:03/08/27 18:48 ID:YqMqgPF/
>>407
禿しく同意!!!

423 :名無しさん◎書き込み中:03/08/27 18:48 ID:YqMqgPF/
>>421
> 内臓

プ

424 :名無しさん◎書き込み中:03/08/27 18:58 ID:a+b/DaBt
>>421
一般的には、品質は内蔵するべし、ってなってるような気が。
但し電源のことを考えると難しいけどね。

あと、外付けは複数のマシンで使い回せるのも楽かな。
逆にデメリットはライティングソフトによっては相性が悪くなりやすいことか。

425 :名無しさん◎書き込み中:03/08/27 19:01 ID:S4+nuHP1
>>424
内蔵って熱と振動が怖くない?

426 :420:03/08/27 19:03 ID:WyilYnVm
>>421
>>424
ありがとうございます。内蔵は、難しそうなので
外付けに、したいと思います。

427 :名無しさん◎書き込み中:03/08/27 19:45 ID:qnD+aQwM
>>420
>>420
内蔵型
 長所: 場所をとらない、価格が外付け型より約5000円安い
 短所: 少々取り付けが面倒(PC本体のフタを外してPCIバスを取り付けれる程度のスキルが必要)

外付型
 長所: 取り付け・取り外しが簡単、複数のPCで使い回せる
 短所: 専用電源の分価格が約5000円高い、場所をとる

本来は内蔵型がお薦め。
ただし、自分で取り付けられない初心者や
複数のPCで使い回すなどの用途限定ユーザーならば外付け型。

428 :名無しさん◎書き込み中:03/08/27 20:11 ID:u2bV1GWV
>412
>395
PC・・RAM脂肪ってのが捏造だろう
普通の人が考えればPCで読み書きできるドライブが手に入らない、又は
メディアが手に入らない という状況がその状態だと思うが
そういう状況じゃないだろ
君のその脂肪というのは何をもって決めたんだ

RAM単体ドライブが手に入らないから脂肪とか言い出すんだろうけど
その理屈だとCD-R単体ドライブ(RW無し)が手に入らないと
CD-Rも脂肪だし元から単体じゃないDVD-Rも脂肪になるが

429 :名無しさん◎書き込み中:03/08/27 20:12 ID:YqMqgPF/
>>428
>普通の人が考えればPCで読み書きできるドライブが手に入らない、又は
>メディアが手に入らない という状況がその状態

これは死亡だろ。
脂肪は今はramで正しい。

430 :403:03/08/27 20:24 ID:qXhjCd1B
>>404
そうなんですか・・・。ちょっと残念です。
>>405
えっともドライブの数を減らしたいだけなんですけど。すっきりとさせたくなったので。
それで現状よりも1つになって性能が良くなれば、言うことなしかなと。
>>406
う〜ん・・・。ないですか。F1は記録面にお絵かきができるので好きなんですが、
DVD見れないし。外付けもイヤだし・・・。


431 :名無しさん◎書き込み中:03/08/27 20:24 ID:S4+nuHP1
>>428

>>393,>>400を参照のこと。

432 :名無しさん◎書き込み中:03/08/27 20:27 ID:S4+nuHP1
>>430
DiscT@2 が使えるドライブってF1以外にないと思うけど…

433 :名無しさん◎書き込み中:03/08/27 20:31 ID:a+b/DaBt
>>430
正直、今のままにしておいた方が良いと思うなあ。
待っても改善するとも思えないけどね。

ところで脂肪だかなんだかの話は余所でよろしくね。

434 :名無しさん◎書き込み中:03/08/27 20:59 ID:Ka6aMz6m
さてと、NGワードにoHAAeSHD登録終わりっと。

435 :名無しさん◎書き込み中:03/08/27 21:16 ID:xqJkuJ3+
>>429
> >>428
> >普通の人が考えればPCで読み書きできるドライブが手に入らない、又は
> >メディアが手に入らない という状況がその状態
> これは死亡だろ。
> 脂肪は今はramで正しい。

>>429 は造語症なのかい?

436 :名無しさん◎書き込み中:03/08/27 21:17 ID:et5wmd1d
基地害は家族かボランティアにまかせて
普通の人間は相手にしないように 


437 :名無しさん◎書き込み中:03/08/27 21:18 ID:npVcIcmM
>>435
頼むから他でやってくれ。

438 :名無しさん◎書き込み中:03/08/27 21:29 ID:eZLSWxu9
前レスのどこかに日立LGがいつまでRAMサポートをつづけるか云々の書き込みあったが、
気になる台湾ITサイトの記事がある。

http://www.digitimes.com/NewsShow/Article.asp?datePublish=2003/08/27&pages=A1&seq=44

前半部分は日本メーカーが独占してきたOEM受注を、台湾Lite-OnとBenQの2社もOEM
受注獲得を取りつけたという記事。
そして最後部分に日立LGやサムスンもDVD+RWドライブの国際的競争へ備えて準備し
ているという文が見られる。
日立LGとサムスンが+サポートを明確にした以上、いやおうなくパフォーマンス競争に参加
するのは確かに避けられないだろう。
日立LGのRAMサポートが永遠に続くという保証は、必ずしも楽観できないかもしれない。




439 :名無しさん◎書き込み中:03/08/27 21:46 ID:esRaXlrI
台湾勢と競う>パフォーマンス競争>RAMサポート中止
という論理の流れがすごく不可解だが。
どちらかというと、
1.台湾勢と競う>コスト競争>撤退
2.台湾勢と競う>高付加価値路線>RAMサポート重視
ではないか。


440 :名無しさん◎書き込み中:03/08/27 21:51 ID:40Yensfe
>>439
それはあまりの超楽天的もっというと我田引水的。
そう解釈するのはRAMユーザーの皆さんだけでしょ。
他のユーザーはそんな解釈しませんよ。

441 :名無しさん◎書き込み中:03/08/27 21:53 ID:YqMqgPF/
http://www.zdnet.co.jp/news/0303/18/nj00_sonydual_3.html
「RAMは、CD-RやRWを使ってきた人から見れば、おそらくちょっと
信じられないフォーマットなんです。なぜかといえば互換性がない。
今、DVDプレーヤーは、年間1億台ぐらい出ています。それにかからない
ディスクというのを、われわれはやっぱり作るべきでないと思っています。
お客さんのベネフィットを考えると、“バックワード コンパチブル”、
これが“マスト”でしょう」

442 :名無しさん◎書き込み中:03/08/27 21:56 ID:gfREeCMh
>>438
既にサムスンも日立もRAMレコを出してる。
メディアの売り上げも大きいRAMから、今さら撤退する必然性がない。

そもそも、台湾・韓国勢は「金になるなら何でもやる」連中だ。
+サポートを重視と言うより、今後は全部入りが中心になるだけのことだろうな。

よって、台湾勢は -RW/-R → デュアル → マルチ+ と進化するだろう。
今さら機能が限定された「退化したドライブ」を造る必然性がない。
「DVD-RWは役に立たないし、足かせになる」と言う理由で、
今さらDVD-Rオンリードライブを造る馬鹿がどこにいる?


>>439
「RAMをサポートするとパフォーマンスが低下する」
とか脳内妄想してるんでしょ、ID:eZLSWxu9 は。

いるんだよなぁ、「RAMを採用するとドライブのスピードが遅くなる」
と言う幻想にとりつかれた奴が。

443 :名無しさん◎書き込み中:03/08/27 21:59 ID:npVcIcmM
少なくとも日立はRAMサポートは続けると思うよ。
コスト重視に走ってデュアルや-または+オンリーを発売したとしても。

444 :名無しさん◎書き込み中:03/08/27 22:00 ID:npVcIcmM
RAMを採用するとコストが高くなる。
スピードはいまやメディアの問題。

445 :名無しさん◎書き込み中:03/08/27 22:03 ID:7eK4OI1W
>>439
高付加価値で高価なものは、国際市場では売れませんよ。

>>442
餅つきましょう。
頭から湯気立ってますよ。
もう国際市場のうごきは、一個人の願望などに関わらず
動いてんいくんですから。


446 :名無しさん◎書き込み中:03/08/27 22:03 ID:esRaXlrI
>>440
そりゃわがはいはRAMユーザだが、CD-Rで実際に日本勢は撤退になったのでは?
速度競争はすぐ行き詰まる。待っているのはコスト競争だよ。
日本メーカはそれまでに稼ごうと思っているだけ。
アライアンスの策定メーカは+のシェア増やして後々も儲け続けるつもりだろうし
それは成功しているが。

マルチプラスを利益率を高く設定して売れるならメーカは大助かりだろう。
書き込み速度だけが差別化じゃない。日本メーカは最後は高品質で攻めるしか
ないのは判っているだろうし。

RAMをパナが作り続けるとしたらパナは逆にうはうはじゃないか、しかし。

447 :名無しさん◎書き込み中:03/08/27 22:05 ID:7eK4OI1W
>>446
ようするに、RAMドライブは、Macのような存在でも良いと。

448 :名無しさん◎書き込み中:03/08/27 22:08 ID:esRaXlrI
>>445
雨後移転とか言っているあたりで喪前も餅つこう。

国際市場は確かに重要だが、日本市場は独自の規格を許容できるぐらい
大きい。MOの例を見ても明らか。

日立LGがRAM撤退うんぬんは論理がクオンタムリープしておる。
新製品出したばかりの時に言われてもねえ。

449 :名無しさん◎書き込み中:03/08/27 22:09 ID:npVcIcmM
日本メーカーはコスト競争で台湾メーカーに勝てないのはわかってるから、
最初から同じ土俵で戦おうなんて思わないんじゃないの?

450 :名無しさん◎書き込み中:03/08/27 22:10 ID:gfREeCMh
>>445
> 高付加価値で高価なものは、国際市場では売れませんよ。
救いようがないな(w
じゃあ、何故「高付加価値で高価」なデュアルがリテールドライブ市場で売れる?
何故、マルチドライブやマルチ+がPC用OEMで圧倒的なのだ?
速度が全てなら、もっと+オンリードライブが売れてるはずだ。

大体、安いだけなら-RW/-Rオンリーが一番安いのだが。


> もう国際市場のうごきは、一個人の願望などに関わらず
> 動いてんいくんですから。
国際市場では、デュアルやマルチのような「高機能ドライブ」が売れているな。
まぁ、ID:7eK4OI1W と言う「一個人の願望」では違うらしいが(w

451 :名無しさん◎書き込み中:03/08/27 22:13 ID:YqMqgPF/
>>450
お前、頭らか湯気でてるぞ(w
こんな必死な奴はひさしぶりだな(プ

452 :名無しさん◎書き込み中:03/08/27 22:14 ID:npVcIcmM
全員落ち着いて(願)

453 :名無しさん◎書き込み中:03/08/27 22:19 ID:esRaXlrI
どうしてQが出てくると途端に雰囲気が悪くなるのだろう。
Qより必死なやつを見たことないんだがやはり自覚ないのかな。

まあ、日本市場はちょっと特殊で、某アメリカ合衆国だと
もう安ければいい(それこそ速度も気にしない)ところがある。
北米市場はDELL&HPで攻められるともう駄目だね。
不思議なのがIBMで、同盟にぜんぜん加担してないね。

454 :名無しさん◎書き込み中:03/08/27 22:28 ID:PExQQDPi
442 名前:名無しさん◎書き込み中 投稿日:03/08/27 21:56 ID:gfREeCMh
>>438
既にサムスンも日立もRAMレコを出してる。
メディアの売り上げも大きいRAMから、今さら撤退する必然性がない。

そもそも、台湾・韓国勢は「金になるなら何でもやる」連中だ。
+サポートを重視と言うより、今後は全部入りが中心になるだけのことだろうな。

よって、台湾勢は -RW/-R → デュアル → マルチ+ と進化するだろう。
今さら機能が限定された「退化したドライブ」を造る必然性がない。
「DVD-RWは役に立たないし、足かせになる」と言う理由で、
今さらDVD-Rオンリードライブを造る馬鹿がどこにいる?


>>439
「RAMをサポートするとパフォーマンスが低下する」
とか脳内妄想してるんでしょ、ID:eZLSWxu9 は。

いるんだよなぁ、「RAMを採用するとドライブのスピードが遅くなる」
と言う幻想にとりつかれた奴が。

455 :名無しさん◎書き込み中:03/08/27 22:33 ID:npVcIcmM
現在、記録型DVDを購入するのは比較的裕福な人達。
これは各国共通。
こういう人達は高付加価値のドライブを選ぶ。
ただし、これからはコスト競争になるのは間違いない。
安い製品を作ったところが必ず勝利する。
しかし日本メーカーが台湾メーカーにコスト競争で勝てるわけがないのは明白。
同じ土俵で勝負するわけがない。
そういう意味で446の認識が正しいと思う。

456 :名無しさん◎書き込み中:03/08/27 22:43 ID:YdFsfyzQ
ましてや、DVDレコという巨大な市場への展開を考慮すれば、
マルチ路線で行くのも、立派な戦略になる。

実際、松下1社だったDVDレコ用RAMドライブ市場に日立LGが食い込んだ。
この2社のモノよりコストパフォーマンスに優れたドライブを造れば、家電メーカーが
大量に購入してくれるし、ベンダーも高付加価値機種用に買う。良いことづくめだ。

低価格路線も確かに重要だけど、高付加価値路線も絶対に必要なのだ。

板違いとはいえ、無視できない家電市場がある時点でCD-Rと同列には語れないのだよ。



457 :名無しさん◎書き込み中:03/08/27 23:03 ID:1I9SEHbY
コスト競争で真っ先に切られるのが+R/RWだろう。
DVD-Rの書き込みは必須、ライセンス料はDVD-RだけでもMultiでも同じだが
+を採用すると余計なライセンス料が必要になる。
機能的に+とーも同じ以上両方に対応する必然性は無い。
無用な機能を削除してコストダウンを計るのは当り前のことだ。

458 :名無しさん◎書き込み中:03/08/27 23:08 ID:a+b/DaBt
えーと。Qに踊らされないようによろしく。

459 :名無しさん◎書き込み中:03/08/27 23:09 ID:YqMqgPF/
【重要】
世界標準の流れ

 PS → PS2 → PSX

○PSXサポート

DVD-R
DVD-RW
DVD+R
DVD+RW

×PSXでサポートされないRAM →絶滅 w

JMAR、DVDレコーダに関する市場調査結果を発表
購入したいメーカーはソニー
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030825/jmar.htm

460 :名無しさん◎書き込み中:03/08/27 23:13 ID:npVcIcmM
>>457
そうでもないと思うよ。
海外ではどちらかといえば+優勢。
それにDVD-R書き込みに比べてDVD+R書き込みの方が楽。
また、無理も利く。
コストダウンの行き着く先はDVD+R/RWドライブだと思う。
日本で売れるかは別として。

461 :名無しさん◎書き込み中:03/08/27 23:22 ID:yNElnJrl
>>453
IBMにとって、DELLやhpは敵だから...、

まあ、冗談は置いておいて(DELLやhpが敵なのは本当だが)IBMは
どちらかというとRAM派だったりする...。マルチドライブ出してるし。

技術的に優位な物を好んでいる?

462 :名無しさん◎書き込み中:03/08/27 23:25 ID:SI5VS7QB
ほとんどの米国人は目先の事に奪われやすいようだ、
99ドルのドライブにデータが飛びやすい15ドルのメディアのZIP、
5万円のドライブに2.3倍の容量でデータが確実に保管できる
800円メディアのMO、これがwindows95/98の頃の日米の違い。

日本人はトータルで物事考えるし、向こうは安けりゃ飛びつく。
おそらくマルチプラスと+R/RWまたは-R/RW比較してたらほとんどの
米国人10ドルの差があれば、安い方を選ぶはず。
そうなってくるとコストダウンで真っ先に落とされるのが-RAMだと思うし、
VTRがあるのにDVDレコーダーなんかいらないという連中が多そうだから
家電との連携なんて全く考えないと。

日本だってDVDレコーダーの普及率なんかこれからだから、ヒットが
出るとシェアなんか簡単にひっくり返りそうで、-RAM安泰なんていって
られ無いと思うが。
だいたいオレのまわり今DVDレコーダー買っている連中は、世間と
お金の使い方が違う連中と思われているぞ。

463 :名無しさん◎書き込み中:03/08/27 23:30 ID:YqMqgPF/
>>462
クソリーマンのイエローモンキーが必死です(プ

464 :名無しさん◎書き込み中:03/08/27 23:33 ID:NqrjqDHF
梶田が煽る相手を間違えています


もしかすると、彼は潜在的にRAMを愛しているのかも知れません




…と思ったが、単に馬鹿なだけに621ペリカ

465 :名無しさん◎書き込み中:03/08/27 23:36 ID:1I9SEHbY
>>462
要約すると日本以外では記録型DVDのような高価な商品は売れないから
日本以外でしか売れない規格は絶滅するってことかな。

466 :名無しさん◎書き込み中:03/08/27 23:37 ID:gfREeCMh
>>462
> おそらくマルチプラスと+R/RWまたは-R/RW比較してたらほとんどの
> 米国人10ドルの差があれば、安い方を選ぶはず。
> そうなってくるとコストダウンで真っ先に落とされるのが-RAMだと思うし、
ところが、そうでもないんだなこれが。
アメリカではマルチドライブが結構安いんだよ。
$180〜240くらいで、+オンリーなみの価格だったりする。
ソニーデュアルはバカっ高で、いまだに$250〜350位する。
パイオニアの-オンリーも普通に売れてるし、
実のところ、リテールドライブ市場では+圧勝なんてとても言えない。
ただ、PC用OEMでは+が優勢。PC自体が安いからね。


> 日本だってDVDレコーダーの普及率なんかこれからだから、ヒットが
> 出るとシェアなんか簡単にひっくり返りそうで、-RAM安泰なんていって
> られ無いと思うが。
現状では、
一番安いレコーダー=RAMレコ
一番安いメディア = RAM(比較対象は-RWと+RW)
なので全然問題ない。

つーか、レコーダーはどう転んでもRAM/-RW/-Rの三規格で決まり。
今後の予想なんてするまでもなく、+は完全に滅亡した。

467 :名無しさん◎書き込み中:03/08/27 23:37 ID:npVcIcmM
>>464
393と400を参照。
このスレの平和を守るために、突っ込みたい感情を抑えようよ。

468 :名無しさん◎書き込み中:03/08/27 23:39 ID:npVcIcmM
>>466
SONYブランドって日本よりアメリカの方が強いんだよね。

469 :名無しさん◎書き込み中:03/08/27 23:57 ID:QHRQT7bA
IBMなんて未だメインフレーム、オフコンに価値置くメーカーとPCベンダーを同列に
置く感覚がね…
それと悲しいかな、やっぱりRAMユーザーは、AVレコ持ちだすいつものクセ。
コスト競争で真っ先に切られるのは、技術的負担の大きいRAMですよ。
そんなの常識的理解力でわかること。

>日本市場は独自の規格を許容できるぐらい大きい。MOの例を見ても明らか。

はぁ? と言いたいですね。
MOなんて持ってなくても何でもなかったよ。
CD-R/RWドライブのように必須でしたか?

>日本以外では記録型DVDのような高価な商品は売れないから
ドライブ価格はどんどん下落していくというのに。
CD-R/RWからリプレイスの動きが外国でも始まるんですよ。

外国でもデジタルムービーカメラでプライペート作品を楽しむのは一般的です。
まさに記録DVDの時代ですね。
日本はキャプヲタがのさばってますが。



470 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 00:06 ID:SbsNcfUi
>>467
いゃ、件の生物は相手にされてもされなくても
独りで暴れ続けるマシーンなので無駄。
ハード板にもウンコ撒き始めてるし。


471 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 00:06 ID:aYi5dGlh
どこをどう読んでも+RWがベストという結論は出て来そうにないんだが。

472 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 00:09 ID:a59N9MZU
>>469
RAMが必須という状況にはならないでしょうね、別に。
そりゃ、そうだと思いますよ。

それよりも、何でみんな自分の手に負えないような
マーケティングをしたがるんだ?
海外と国民性も違うし、それを必死に同じになると唱えるのはおかしいよ。

473 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 00:14 ID:ZR8tO28a
なんか議題がずれてきてるね。
もともとは日立がRAMのサポートを続けるかどうかでしょ?

474 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 00:17 ID:HBSKigwg
つーか、そもそも「コストダウンのためにRAM排除」とか言う理論自体が意味不明。

高級品(2〜3万円) : マルチ+(全部入り)
安価版(1万円程度) : -オンリー(OR +オンリー)

と、カテゴリ分けして発売すりゃ良いじゃん。
既にマルチ+等を発売している企業が、
今さらサポート外したところで大したコストダウンにはならん。
完全に滅亡していて、今後は赤字になるだけだと分かり切ってるならいざしらず。

結局、「なんとしてでもRAMを始末したい!」
と言う個人的な願望を吐き出してるだけとしか思えんな。

475 :デジタル至上主義者:03/08/28 00:19 ID:TCJmAKs4
日立以外にも東芝・ティアック・アイオーメガ・サムスンの4社がサポートするので
問題なし。日立もサポートを止める事は無いでしょう。
参入メーカーの多さこそがRAM最大の強み。PD最大の弱みは参入メーカーの少なさ。

476 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 00:25 ID:oDUu6Dxh
パイオニアやリコーが、「今から-RAM対応を始める」なんつーコト
したらコストアップにもなろうが。

既にマルチ・マルチ+を出してるメーカーっていうのはピックアップ
から制御チップから開発投資は終わってるわけだからね。
量産すればするほど1台あたりにのっけないといけない開発コスト
は減っていく。逆に-RAM対応を外す=過去の投資が捨て金に、
ってことだからよっぽどのマイナスがなければやんないわ。

477 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 00:29 ID:ZR8tO28a
なんというか438以降でRAMが「必須」なんて思ってる奴はいないと思うけど…

478 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 00:36 ID:mToEyt09
CD-Rも別に必須ではなかったけどな
業務で使うならまだしも、バックアップなんて普通取らない一般ユーザーは特に。
業務なら信頼性が重要だし差分バックアップを取ったりするから、
当時だったらテープ以外ならMOとかPDという選択肢もあったし
一般ユーザーは、それこそコピーでもしないと必須じゃないと思うけど

「スピンドル 用途訊かれて 顔そむけ」

479 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 00:40 ID:ZR8tO28a
結論
「新規参入メーカーの出現の可能性は低いが、現在すでにRAMをサポートしてるメーカーがRAMを切り捨てることはない。」

ってことでO.K.ですか?

480 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 00:42 ID:UmqO/77D
>>476
そうだね。
逆に+対応は1台あたり5%の負担が確実に上乗せになるわけだから
今後はハードが対応していても機能を殺して使われなくなる。

481 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 01:00 ID:LjLDUtmA
>>465
> 要約すると日本以外では記録型DVDのような高価な商品は売れないから
> 日本以外でしか売れない規格は絶滅するってことかな。
アジアからもっと紛い物が出てきそうな悪寒、
オレの脳内だが1.4GBのVCD/SVCDなんか出てきた日にゃ、
ガク、ガク、ブル、ブル。

482 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 01:06 ID:Y9WBOBr2
>>480
今のところ、ファームで機能を殺して供給されているドライブは
-を殺した±デュアルドライブしかありませんが

483 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 01:09 ID:a59N9MZU
>>482
SONYにOEM供給されてるパナ製のドライブはRAMリードが殺されてるよ。

484 :482:03/08/28 01:15 ID:Y9WBOBr2
>>483
おっと、そうでした。
他にも過去にはPD記録を殺したRAMドライブなんかもありましたね。


485 :482:03/08/28 01:20 ID:Y9WBOBr2
DELLに供給されている日立LGのDVD-ROMドライブも
RAMリードが殺されていました。
+リードは正式サポート

486 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 01:23 ID:X18vf1hV
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/970814/sony.htm

>ソニーは「今回の新規格は、DVD-RAMとはまったく異なった規格であり、DVD-RAM統一規格については今後も支持していく」としている

487 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 01:25 ID:a59N9MZU
>>486
すいませんが違いますので、おひきとりを。

488 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 01:25 ID:HBSKigwg
>>484
>他にも過去にはPD記録を殺したRAMドライブなんかもありましたね。
そりゃファームで殺してる訳じゃないだろ、真性のアフォか?

>>485
何時のDVDドライブだよ?
最近のものでなければ、RAM対応の「DVD-ROM」ドライブは少ない。

あと、+が読めるのは「当たり前」だろ?
何しろ、+は「DVDとの互換性が高い」のだから。
「互換性が売り」の癖にDVDドライブで読めなきゃ、
それこそどうしようもないクズだ。

つーか、「ファームで非対応にする」事の意味わかってるのか?

489 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 01:39 ID:jernz33S
時代も変わったなぁと実感したカキコハケーン。
PSXも ↓ のように雑誌に書かれるようになるのだろうか?


【ウキウ機】PIONEER DVR-77H/99H 14
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1060274342/286

286 名前:名無しさん┃】【┃Dolby [] 投稿日:03/08/27 21:42 ID:wMqP/c+k

 http://www.sonymagazines.jp/mag/digimono.html

 今号のデジモノステーションにDVR-310の記事が載ってたけど、

 「 欠 点 : D V D − R A M に 対 応 し て な い 」

 と、書かれていた・・・。(w



490 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 01:40 ID:F8FUZmCj
亜Qがこっちでも暴れていますよ。(w

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1061437053/

491 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 01:42 ID:mToEyt09
> あと、+が読めるのは「当たり前」だろ?
> 「互換性が売り」の癖にDVDドライブで読めなきゃ、
> それこそどうしようもないクズだ。


それが読めないことがあるから問題なんですよね
つまり、ク(ry

492 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 01:57 ID:Y9WBOBr2
>>476
既に多種類規格対応で設計されたドライブでも
一部の規格を未保証で出荷できれば
不良率が格段に減少するのでメリットがありますよ。
製造不良による損失に比べれば開発費なんてゴミみたいなものです。
特にRAMは±とは仕組みが大きく違いますので、
-R/RWがOKでRAMがNGの不良品の方が
-R/RWがOKで+R/RWがNGの不良品よりも多いと思います。
検査を省略するだけでも不良率は減りますし、
選別の手間を掛けても得な場合もあります。


493 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 02:06 ID:HBSKigwg
>>492
もう完全に、
R A M を 排 除 す る た め の 屁 理 屈 大 会
と化してるね、彼の主張は(w


☆彼のおもしろ理論一例☆
・RAMはコストアップの要因。+を採用するより遙かに大きい。
・RAMを採用するとドライブの速度アップの妨げになる。
・RAMを排除すれば不良率が下がってメリットになる。
・RAMドライブはファームウェアでPDの読み込みを殺している。
・今後のドライブ開発競争で真っ先に切られるのはRAM。これは常識。

まぁ、今後も頑張ってピエロを演じてくれたまえ。

494 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 02:08 ID:Y9WBOBr2
>>488
松下がクリエイティブに供給していたDVD-RAMドライブは
ファームでPD記録が殺されていました。

DVD+RWが発売された直後、最も早く正式に+RW再生を保証した
ROMドライブの一つが日立LG製です。松下や東芝やパイオニアが正式に
+RW再生を保証したのは最近のことです。(正式保証前から読めましたが)

495 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 02:39 ID:Y9WBOBr2
>>493
屁理屈かねぇ
例えばHPやDLLだと1社だけで要求台数が国内サードパーティ
(メルコとかIOとか)合計の数十倍。
それ程大手でなくてもPCメーカの方がサードパーティよりも圧倒的に
沢山買ってくれる。日立のマルチ+がPC-OEM優先だったのもこの為
マルチ+ドライブでも部品価格は+単体機とさほど変わらないので
HPやDLLに十分売り込みにいける。採用された場合にわざわざ要求されていない
RAM機能を保証して供給するとは考えにくいのだが。

>・RAMを採用するとドライブの速度アップの妨げになる。
>・今後のドライブ開発競争で真っ先に切られるのはRAM。これは常識。

そんなこと言ってません。
RAM機能を殺すメリットが無いという意見に対して
RAM機能不要の大量受注が取れれば
RAM機能NGの不良品をさばけるのでメリットはあると言っているだけです。

496 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 02:52 ID:6hU9UiQR
俺としては、「外す」のと「殺す」のとは別だと思うがな。
-RAM対応するとコストアップとか言ってるあふぉは、ハード的に
対応してるとコストアップすると思ってるフシあるからな。

連中の言い分だと、495であってもコストアップだ罠。

497 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 03:08 ID:Y9WBOBr2
クリエイティブのPD記録を殺したRAMドライブ
http://japan.creative.com/products/discon/storage/dvdram1216.asp

そのベースモデル
http://panasonic.jp/dvdram/product/dvd_dvdram.html

昔からRAMに注目していた人にとっては有名な事柄だが
RAM狂信者には初心者も多いってことか >>488 >>493

498 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 03:15 ID:k8TyuaqU
日立LGはOEM専業なんだから、
顧客の要求に柔軟に答えるのは当然だと思うんだがなぁ…。
+対応を臭わせる松下寿にしたってOEM専業だから、
むしろ当たり前の動きだと思う。
コストは発注量によりけりだし。

499 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 03:16 ID:FrA22vRq
>>495
RAM対応ってのは制御チップと信号処理の問題だよな?
最初から対応してるものを使う限りじゃそんなに
コストアップにならないはずだが。

この認識間違ってる?間違ってるとしたらどこが?

500 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 03:42 ID:DWqZR7Kr
猫も杓子もデュアルドライブになってしまったら
RAMを付けて付加価値を増そうと考えるメーカーが出るのは当然だと思うが。
単にコストアップだからイラネってのはなんか違う

501 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 03:44 ID:Y9WBOBr2
>>499
製造で-R/RW良品率が90%、+R/RW良品率が90%、RAM良品率が90%
とすると
>-R/RWがOKでRAMがNGの不良品の方が
>-R/RWがOKで+R/RWがNGの不良品よりも多いと思います。
の関係が無かったとしても
一種類(例えば+)対応ドライブとして出荷できるのは90%
3種類対応ドライブとして出荷できるのは90%^3=73%

部品代+組み立代が10,000円とすると
単体ドライブの単価は10,000×100/90=11,111円
3種類対応ドライブの単価は10,000×100/73=13,699円







502 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 03:52 ID:F8FUZmCj
ram使うとぱそこんが不安定になるんで世界で


されてるのだ

503 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 04:04 ID:EdzXMhuL
>>497






Creative Labs DVD-RAM 1216S ○ Toshiba SD-W1111 OEM











504 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 04:22 ID:Hg1g+u2K
>>502
君のウンコパソコンを世界基準にしないで下さい。

505 :497訂正:03/08/28 04:26 ID:Y9WBOBr2
>>503
ご指摘の通りです。

松下LF-D100JベースでRAMを殺した機種は
Creative 1220S
でした。



506 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 06:19 ID:FrA22vRq
>>501
90%ってのは仮定としても酷い数字だね。
意味ある?

507 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 06:21 ID:FrA22vRq
>>501
それと規格ごとに独立事象として扱うのは不自然じゃない?
機械も処理チップも兼用なんだから。


508 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 06:33 ID:BEIiLDKT
CreativeがPDを対応外としたのは
・PDに対応すると松下に特許料を払う必要があった。
・PDは普及していなく、対応するメリットがなかった。
・「DVD」ドライブを売り出したことを強調したかった。
こんなとこじゃないのかな〜。

PDの時には良いものを作った、という松下の自負が
災いしたような気はするね。他社を巻き込んで規格策定
して安く技術提供しておけば…。


509 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 07:23 ID:FrA22vRq
>>508
時期的にMOとぶつかったのも大きかったんでない?

510 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 07:29 ID:UmqO/77D
結局最後の決め手はライセンス料。
これがある限りデュアルやマルチ+はいずれ亡びる。
そこで+専用とマルチが同価格で並んだとき
どちらが売れるかと言う話になるがそれはもう結論が出た話だ。

511 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 08:50 ID:WrN+iad8
ネタはネタすれでやってほしい。
もう存在意義ないな。ここ。削除以来だしてくっかな

512 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 09:18 ID:zvdM38Hq
>>511
どこがネタなの?

自治スレで敗走したヤツがこのスレを潰そうとしても無駄だよ。
歴史的事実は変わらないし、捏造はいずれバレる。

513 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 11:32 ID:jplHVvKF
>>475
いったいいつまで有らぬ願望に憑りつかれてるの?
アイオーメガなんていつ破産してもおかしくない。
TEACはハーフハイトモデルの自社開発をやめた。
東芝は未だRAMドライブ出そうとしない。
SAMSUNGは記録DVDドライブ童貞。
お花畑住民て、つくづく幸せなんですねと、半ばあきれて思うよ。

RAMが高速化の足かせになってることを否定する書き込みがあるけど、
これも理解できないよ。
高速化するということは、より精密なピコ単位制御が要求されてくる。
半導体チップ設計そのものを根本から見直して設計しないといけないんだよ。
RAMサポートとなるとピックアップ開発も難しさを増すうえに、ただでさえ高速化を支援
するための半導体設計にも対応するわけだから。
これで開発負担を問題にしない言い方はまったくどうかしている。

願望を持つことはいっこう構わないけど、現実の動向を冷静にながめる態度を放棄す
れば、割を食うことになるよ。


514 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 11:45 ID:F2WEVCCN
>>513
それでもRAMサポートで問題になるのはピックアップだけじゃないのか?

515 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 12:05 ID:FrA22vRq
>>511 はまずどこがネタだったかを明らかにすべきだな。

でなければ独り言だ。


516 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 12:08 ID:FrA22vRq
>>513
在りもののチップ買ってきちゃダメなのか?

まず自社開発ありき、としてコスト計算てのは
そうとうズレた発想話だと思うが。

517 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 12:10 ID:q1BGod6R
±だと、おおよその原理面で共通項はあっても、
RAMは大きく原理異なるから、チップ設計も複雑化するんじゃない。
高速RAMメディアもたいへんだろうね。

518 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 12:15 ID:Eyl5RMJ2
パフォーマンス競争となると、チップ自体も先端を行くチップを使うわけだから、
自社あるいはパートナーシップをもったメーカーとの連携欠かせないでしょ。

519 :514:03/08/28 12:24 ID:F2WEVCCN
>>513
なんというかRAMの高速書き込みは技術的に難しいというだけで、
それが他メディアの書き込み速度の足を引っ張ることには繋がらないと思うんだが?

520 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 12:29 ID:HRFtRsRV
彼の願望に適当に理屈くっつけてでっち上げたキメラ的理論だからな。

521 :ここまでのまとめ:03/08/28 12:35 ID:F2WEVCCN
1.だれもDVD-RAMが主流になるとは考えていない。
2.だれもDVD-RAMに高速記録を期待してはいない。
3.だれもDVD-RAM採用ドライブのコストが、単規格ドライブより安く作れるとは思っていない。

522 :補足:03/08/28 12:36 ID:F2WEVCCN
(注:RAM原理主義者を除く。)

523 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 12:38 ID:wPd6AIs7
>>513

「現実の動向」というと、松下が新型RAMドライブ発売、とか日立LGがマルチプラス発売、
とかDVD-RAM推進団体設立とかこういう動向か。


524 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 12:41 ID:gSEk3aLK
>>520
と、自らをを慰めるしか術がありません

525 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 12:42 ID:gSEk3aLK
>>523
と、曲解はいつものように御手のものです

526 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 12:42 ID:X18vf1hV
>RAMは大きく原理異なるから、チップ設計も複雑化するんじゃない。
だからといってコストには全くと言うほど関係しない。
チップの価格って何で決まるか知ってますか?

>パフォーマンス競争となると、チップ自体も先端を行くチップを使うわけだから、
こんなのは旧式のプロセスで十分です。
先端プロセスなんか使ってたらコストがかかってかかって....


527 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 12:46 ID:UUhaKV0f
>>526
>こんなのは旧式のプロセスで十分です。
うわっ!
思いっきり言ってしまった。
これをメーカーの技術者相手に言ってごらんなさい。
なにも言われずそっぽ向かれ相手にされませんよ。

528 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 12:47 ID:F2WEVCCN
>>527
だからどうしたよ?

529 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 12:59 ID:cK2zsQje
メーカーの技術者と話したことがあるわけでもあるまいにな。

530 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 13:03 ID:X18vf1hV
先端を行くチップ=微細加工プロセスという漏れも認識は
早とちりかもしれんが、、、まあいい。

>>527
先端(微細化)プロセス=高性能だと思ってませんか?
先端(微細化)プロセス=高速ではありますが・・・

531 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 13:04 ID:FrA22vRq
>>527
age ときますんで続きをどうぞ。

532 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 13:23 ID:wPd6AIs7
最近台湾&『+』マンセー発言が目立つが、やはり日本市場でのRAM普及は
台湾メーカにとっては嬉しくないんだろうね。
まだ立ち上がってすらいないが、アメリカのDVDレコ市場も気になるね。
順当にいけば+RWレコが普及するんだろうけど、先に市場が成長した日本での
モデルをローカライズして投入できる日本メーカのRAMモデルが健闘している
模様。このまま押し切ればメディア安価&普及のコンボでリムーバブルとしての
RAM普及も夢ではないかもね。まあこれはお花畑の話。

533 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 13:25 ID:X18vf1hV
なんだかんだいっても、+RW対-RAMは
PSXがすべての鍵を握っているといっても過言じゃないよね。
それまでのんびり待ちませう。

534 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 13:25 ID:FrA22vRq
RiTEKなんかはどっちでも嬉しいんじゃないの?
DVD-RAMのフォーラムだかなんだかの幹事だし。

535 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 13:40 ID:aquURP+L
>>533
PSXは明らかに鍵を握っていない。単なる飛び道具。
どう考えても商品発想がスーパーファミコン付テレビと同じだぞ。

536 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 13:44 ID:X18vf1hV
>>535
なにかすごい隠し球があるに違いない,,,って信じていたいんです。

537 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 13:58 ID:b13zBZY1
>>536
フリー&フリー&フリーになるとか?

538 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 14:04 ID:FrA22vRq
>>537
・・・・・ソニーがハリウッドから村八分にされるよ・・・・・

539 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 14:44 ID:sDV/BhNO
>>538
って言うか、ソニーグループ内紛勃発だな。ソニーピクチャーが黙っていまい(w。

540 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 15:00 ID:BAe2cVBO
>>413
じゃあ、初心者が失敗したくなければ
DVD-RAM/-Rの使えるDVDマルチにしておけば間違いないね


541 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 15:02 ID:ORBEFarI
TEACが薄型に特化したのは別におかしくはないな。
日本ではノートの比率が高い(2002年度58%)し、小型デスクトップも多い。
世界市場でもノート型の人気が拡大し続けている。

>>537
余り無茶するとDMCAに目を付けられるぞ。

542 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 15:28 ID:zPzMwHDX
TEACもついに記録型DVD市場に本格参入。
残念ながらお前らの妄想してたマルチではなく、
+R8倍速焼き対応のデュアルなのだとか。
詳しくは今月発売のWinPC10月号で。

記事には自社開発とあるが信じていいのだろうか。
少なくともパイオニアOEMではないのはたしかだが。

543 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 15:54 ID:FrA22vRq
>>542
???

http://www.tsc.teac.co.jp/

トップページに薄型マルチドライブ(プラスじゃない)が
ババーンと出てるんですが・・・

デスクトップ用のことを言ってらっしゃる?

544 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 16:14 ID:zPzMwHDX
>>543
そうだよ。デスクトップ用。

545 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 16:34 ID:FrA22vRq
>>544 dクス 10月号を待つか・・・

546 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 16:43 ID:F2WEVCCN
関係者の登場?
それはそうとTEACがデュアル発売か…
俺的にTEACが+系じゃない方が不思議なんで、本当なら特別驚くことでもないなぁ。
俺の他にもこういう人いない?

547 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 17:00 ID:F2WEVCCN
>本当なら特別驚くことでもないなぁ
日本語がおかしい…
 「本当のことでも特別驚くこともないなぁ」
に訂正。

548 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 17:01 ID:F2WEVCCN
悪い、上げる気はなかったんだが…

549 :連邦の吉野健太郎:03/08/28 17:36 ID:i2FjD64K
プレクはTEACのOEMだからな、きっと708のOEM元がTEACなのだろう

550 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 17:48 ID:zPzMwHDX
>>549
本物ならもっとだらだらと長文書き込むはずだがな(ワラ

551 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 17:55 ID:F2WEVCCN
>>550
本物も何も549はただのネタだろ…

552 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 17:56 ID:zPzMwHDX
>>551
知ってるよバカ

553 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 18:06 ID:7JiNCyQM
Qがいなくても駄スレだな

554 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 18:09 ID:Gcp4R+OZ
>>553
Q必死








と駄スレ化に拍車をかける。

555 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 18:33 ID:ncUwsyLy
と脳内必死な>>554 w


556 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 18:37 ID:ncUwsyLy
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/07/22/14.html
>DVD+R/RWをも扱えるドライブについては現在検討中

http://www.digitimes.com/NewsShow/Article.asp?datePublish=2003/08/27&pages=A1&seq=44
>日立LGやサムスンもDVD+RWドライブの国際的競争へ備えて準備しているという文が見られる。

とうとうRAM敗北宣言かwwww

PC・・・・・・・・・・RAM脂肪
家電・・・・・・・・・RAM


という住み分けが既に定着してるから今から必死になっても手遅れだ罠w

#PCで脂肪してるRAMにとって最後の砦はレコだから連携に必死みたいだねw

 

557 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 18:45 ID:6M/g/n9F
以上、>>284>>413で挙げられた事実から、
「書き換え型DVDでの4倍速」に拘りのあるマニア君以外には、
メリット、デメリットの功利計算による使用目的の最大公約数として

「DVDマルチドライブでRAMと-Rの使い分けが最大多数の最大幸福」

という結論が一般的原理として帰納される。

RAM>±RW

∴DVDマルチ>DVDデュアル

【結論】
「DVDマルチドライブでRAMと-Rの併用」が最強

こ  れ  は  定  説  で  す


558 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 18:46 ID:F2WEVCCN
結局は荒れるんだね。
俺が言えたことでもないか…

559 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 18:51 ID:ncUwsyLy
以上、>>556で挙げられた事実から、
>>557は完全の脳内妄想であり

「デュアルドライブで+と−の使い分けが最大多数の最大幸福」

±RW>RAM

【結論】
「DVDデュアルドライブで+と−の併用」が最強

こ  れ  は  定  説  で  す


560 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 18:53 ID:ANppUDAK
>>557
〔DVDマルチプラス〕
メルコ (BUFFALO) DVSM-34242FB
http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/d/dvsm-34242fb/index.html
〔DVDマルチ〕
パナソニック LF-M621JD
http://panasonic.jp/p3/multi/m621/index.html

パナソニックの機種だと、書き込み速度が実質半減してしまうベリファイ(データチェック)機能を
ライティングソフトの操作でオフに出来るって聞いたので期待してたんだけど、
しかしそれを使うと、WindowsXPで正式サポートされたRAMの特徴である、
ライティングソフト無しでファイル単位のドラッグ&ドロップ操作でのフロッピー感覚な記録が出来なくなってしまうらしい
(そのディスクへの記録がライティングソフト依存になってしまう)。
パナソニックのCD-R/RWの速度も、よく見れば他メーカーのマルチプラス機種よりもかなり遅い。
(メルコ:CD-R 32倍速、CD-RW 24倍速)
(松下:CD-R 12倍速、CD-RW 8倍速)
メリットと言えば、せいぜいRAMメディアのカートリッジ対応ということぐらいか。

ここはどうやら素直に他メーカーのマルチプラス対応機種を買った方が良さそうだ。

561 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 18:54 ID:ncUwsyLy
以上、>>556>>560で挙げられた事実から、
>>557は完全の脳内妄想であり

「デュアルドライブで+と−の使い分けが最大多数の最大幸福」

±RW>RAM

【結論】
「DVDデュアルドライブで+と−の併用」が最強

こ  れ  は  定  説  で  す


562 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 19:16 ID:ORBEFarI
>>560
(メルコ:CD-R 24倍速、CD-RW 16倍速)だよ。

といっても、音楽CD焼きなんて2〜8倍しか使わないけど。

563 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 19:17 ID:yX1y4DSU
変人ザボーガー

564 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 19:20 ID:Gcp4R+OZ
ID:ncUwsyLy のすばらしいオウム返しぶりをみると
思わず、「さすが本物は違うわい」と感嘆してしまった。

565 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 19:50 ID:F2WEVCCN
390 :名無しさん◎書き込み中 :03/08/27 00:10 ID:zOEDv58o
>>ALL
隔離スレはたくさんあるんだから、ここはちゃんとしたスレにしませんか?


566 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 20:07 ID:LXu2+VtE
ram 終焉 間近キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!


ソニー、16倍速DVD記録を実現する220mW半導体レーザーを開発

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030828/sony5.htm

567 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 20:14 ID:WoNDiNoc
でRAMが終演になるとQちゃんにどんなメリットがあるわけ?
自己満足?

568 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 20:24 ID:hEnPVRho
>>566
( ´,_ゝ`)プッ

2002年12月25日の記事

三菱電機、16倍速DVD±R用の200mWレーザーを開発
−DVD-RAM/-RW/+RWにも対応
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021225/mitsu.htm

半年以上遅れて何やってんの?
量産も遅れまくり。

569 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 21:03 ID:KR2qnAXA
DVD-RAMって、まさにPD、3DOリアルの歩んだ道を行ってるな(ワラ


570 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 21:38 ID:ncUwsyLy
>>569
禿げ同!

571 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 21:40 ID:ncUwsyLy
9月5日にどうやらプレクスターPX-708Aがデビューを飾りそうですね。
8倍の先陣を切りますが、つい先ごろ発表されましたPhilips製チップセット使用の
台湾BenQ_DW800Aの北米9月デビューもまちがいありません。
価格は$199です。
BenQは7月に4倍DW-400Aがデビューしたばかりですから、あまり間を置かず
ずいぶん早いですね。
我々が予想する以上にアライアンスの8倍への動きは加速しています。

http://biz.yahoo.com/iw/030825/056797.html


572 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 21:40 ID:w7dvnp89
>>569-570
自演乙。

573 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 21:41 ID:XCfvdGt7
日立LGがRAM切りすてて、8倍±R/4倍±RWデュアル出したら、
+ユーザーの俺は買うんだけどな。
すごい魅力あるとおもうよ。
さしずめGSA-8040B? 強烈にキボンヌ

574 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 21:42 ID:ncUwsyLy
>>572
脳内乙。

575 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 21:42 ID:ncUwsyLy
中国サイトにプレクスター同様デビュー近しのBenQ_DW800Aのフロントベゼル写真が
載ってます。

http://www.beareyes.com.cn/2/lib/200308/27/20030827081.htm

BenQの文字下に刻み込まれている書きこみ速度の数字、読みこみ速度の数字からして、
まちがいなく8倍モデルです。
ま、4倍モデルと変わらないデザインではありますが。
こうして事前掲載されることからすると、製造も順調なんでしょう。
それにしてもBenQの動きのはやいこと。
Philipsとの共同作業はよほど上手くいっているですね。

576 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 21:43 ID:KR2qnAXA
>>573
RAM乗せてる以上8倍速は無理。
よって、切り捨てるのも現実になるよ。

577 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 21:53 ID:BEIiLDKT
+ユーザーはBenQの8倍速買っとけ。
+オンリー買えばいいだろ。

日立LGの偉いさんがここ見て方針決めるわけじゃないぞ(w

578 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 21:58 ID:UmqO/77D
http://www.hitachi.co.jp/dvd-ram/tech/tech_5.html#2

RWが1ビット記録している間にRAMは2ビット記録できるのか。
何だRAMが一番高速化に向いてるんじゃないか。
そりゃそうだよな。一番早く開発されたRAMが最初から2倍速で
後から出て来たRWは長らく1倍速だったんだから。

579 :功利主義(J.S.ミル):03/08/28 21:58 ID:men5A+Ad
>>564>>559(ワラ

いくら狂信者がわめいても、
>>284>>413で挙げられた事実から、
メリット、デメリットの功利計算による使用目的の最大公約数として

「DVDマルチドライブでRAMと-Rの使い分けが最大多数の最大幸福」

という結論が一般的原理として帰納される。

RAM>±RW
∴DVDマルチ>DVDデュアル

【結論】
「DVDマルチドライブでRAMと-Rの併用」が最強

こ  れ  は  定  説  で  す


580 :功利主義(J.S.ミル):03/08/28 22:02 ID:men5A+Ad
>>579
追伸
初心者が失敗したくなければ
ドライブはDVD3倍速対応のマルチプラスを選んでおけば安心

581 :功利主義(J.S.ミル):03/08/28 22:03 ID:men5A+Ad
>>579
訂正
初心者が失敗したくなければ
ドライブはDVD-RAM3倍速対応のマルチプラスを選んでおけば安心

582 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 22:04 ID:EHH78Cwi
>>577
あんたにもそう他人に押しつける権利は無い。
RAMユーザー以外、+オンリーだろうがデュアルだろうが、
魅力あるドライブなら買うよ。

583 :デジタル至上主義者:03/08/28 22:05 ID:am2VtvQu
>>513
東芝のSD-W3002はRD-XS31に搭載されている自社製ドライブです。
スリムタイプであろうとティアックがDVDマルチドライブを自社生産した意義は大きい。
OEMとはわけが違う。
>>576
ならん。

584 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 22:06 ID:6Vh953O/
>>582
RAMユーザーでも魅力があれば買うよ。

585 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 22:09 ID:+6zROJcv
マルチプラス持ってるけど、実際手に入れてみると、
ビデオ録画など容量の大きいファイルを扱わない限り、
RAMとCD-Rでの使用が殆どで
DVD-Rもあまり使わないと思う。
あ、バックアップソフトでリカバリDVD作成に使うか。

586 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 22:10 ID:BEIiLDKT
>>582
RAMユーザーも魅力あるドライブを買う。
それはつまり殻対応RAMドライブだがな。

自分で矛盾に気がつかないのかもしれないが
どうしてもデュアル対応じゃないと魅力を感じない
のが現在の日本市場の動向。

メーカー製PCを中心に−オンリードライブが
根付いているから+だけじゃ将来が不安。
Dual持っててもメディアは−使っておいた
方がいいよ。

587 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 22:12 ID:6Vh953O/
>>586
それは余計なお世話だと思うよ…

588 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 22:13 ID:Xhh+AIsW
>>513
前半は感想だから別に良いけど後半は無知をさらけ出しているよ。
高周波対応フィードバックに半導体設計をそこまで変える必要はない。
散々みんなが言ってる様にピックアップの難易度ととRAM対応は関係ない。
一度自分で調べてみるといい。
頻繁にLASERのモードを切り替えるのでRAM自体の速度を上げるのは難易度が高そうな気はするけど。


589 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 22:15 ID:7cS5BZzS
組長     渡辺 芳則
最高顧問  中西 一男(中西組)
顧問     岸本 才三(岸本組)
顧問     野上 哲男(二代目吉川組)
若頭     司   忍(弘道会) 
総本部長  英  五郎(英組)
舎弟頭    大石 誉夫(大石組)
舎弟頭補佐 石田 章六(章友会)
舎弟頭補佐 西脇 和美(西脇組)
舎弟頭補佐 滝澤  孝(芳菱会)
若頭補佐  古川 雅章(古川組)
若頭補佐  後藤 忠政(後藤組)
若頭補佐  盛力 健児(盛力会)
若頭補佐  正木 年男(正木組)
若頭補佐  山内 鐘吉(四代目豪友会)
若頭補佐  津田 功一(貴広会)
若頭補佐  井上 邦雄(四代目山健組)

590 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 22:16 ID:EHH78Cwi
>>583
>スリムタイプであろうとティアックがDVDマルチドライブを自社生産した意義は大きい。
で? 主戦場のハーフハイトドライブはどうする?

591 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 22:19 ID:ncUwsyLy
>>579=>>557(ワラ



いくら狂信者がわめいても、>>556>>560で挙げられた事実から、
>>557は完全の脳内妄想であり

「デュアルドライブで+と−の使い分けが最大多数の最大幸福」

±RW>RAM

【結論】
「DVDデュアルドライブで+と−の併用」が最強

こ  れ  は  定  説  で  す。

初心者が失敗したくなければ
ドライブはDVD+RW8倍速対応のデュアル選んでおけば安心。





592 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 22:21 ID:6Vh953O/
>>590
542が本当だとすればデュアル参入。

593 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 22:21 ID:ncUwsyLy
>>586
>デュアル対応じゃないと魅力を感じない
のが現在の日本市場の動向。

世界の動向ですがw



594 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 22:25 ID:Gcp4R+OZ
>>582
馬鹿言うな基地外。

製品のためにユーザーがあるんじゃない。
ユーザーの使用目的のために製品があるんだ。
勘違いすんな!

595 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 22:34 ID:LjLDUtmA
-R/+Rだけ使うのは地球資源の無駄使いだと思う、+RWと-RAMは使ったあと
また使えるから、ヲレのマルチプラスの使用時間1位/2位メディア。
-RWは-RAMヲタと+RW厨の叩き合いから、もう相手にされないくらい
忘れられた存在になった、マルチプラス買って試し焼き用に1枚買ったが、
あまりの不便さにもう2度と購入することはないと思う。

596 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 22:35 ID:EHH78Cwi
>>594
( ´,_ゝ`) プッ
人それぞれ製品購入動機はちがいますよ。
そんな独裁的発想じゃあ、時代を逃すだけですよ、おっさん

597 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 22:41 ID:6Vh953O/
>>595
でもRAMも+RWも使えない人はそれで満足してると思いますよ。
>>DVD-RW

598 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 22:50 ID:Fq5PpXis
>>542
そっか。
そもそもTEACのRAMサポートは、どうも不自然さを感じていた。
プレクスター同様、技術志向のつよいメーカーがなんで? という感じ。
でもやっぱりね、本来のTEACにもどりそうだ。

599 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 22:53 ID:hBWxR7Gk
>そもそもTEACのRAMサポートは、どうも不自然さを感じていた。
>プレクスター同様、技術志向のつよいメーカーがなんで? という感じ。

自分で書いていて矛盾を感じないか?

600 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 22:54 ID:Fq5PpXis
ぜんぜん。
RAMドライブ造るのが高度技術だとでも。

プッ

601 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 22:57 ID:6Vh953O/
>>600
いや、高速RAMドライブ作るのは高速+RWドライブを作るより難しいだろ?

602 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 22:58 ID:Fq5PpXis
すさまじい屁理屈
RAMユーザー特有の傾向だけど

603 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 22:58 ID:UmqO/77D
>>598
技術志向が強ければ普通は全部入りに向かうだろ。
まあTEACも支那の検死もメカ屋だからDVDは難しいんだろうけど。

604 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 22:59 ID:Fq5PpXis
RAMユーザーは屁理屈厨でもあるんですか?

605 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 23:03 ID:ncUwsyLy
>>604
ワロタ

606 :功利主義(J.S.ミル):03/08/28 23:05 ID:83SCA9tB
>>579-581
確か日経CLICKの今月号だったか(うろ覚えでスマン)、
「どのDVD規格がお薦め?」っていうような特集があって、

「結論:>>284のようなRAMの高機能を使いたい人はDVDマルチドライブがお薦め」、
というマルチ派の記事の後、それに対抗したデュアル派の、
「結論:RAMの必要ない人は+RWのデュアルドライブがお薦め」というタイトル記事に愕然。

オイオイ、「RAMの必要ない人は」っていう前提がおかしいだろ
「RAMの必要ない人は」って。

マルチ派の記事では、RAMの余りある高性能がデメリットを凌駕していることを根拠にしているのに
一方デュアル派の記事は、+RWの長所短所には直接触れず
「RAMの必要ない人は」の一言で切り捨てる邪悪で狡猾なレトリック。
まるで悪徳政治家やカルトの教祖の如くな詭弁を弄する+RWデュアル擁護の御用ライターに怒りを覚えた。
確かにユーザーの用途によって選ぶのは正論なのだが、
+RWの他規格へのアドバンテージを具体的に書かないで、
RAMを否定する前提を立ててから「ゆえに+RW」と演繹するってのは
一体どういうロジックなんだ?


607 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 23:05 ID:h/DVQxB4
技術志向がつよければ、技術者魂を揺さぶるものに向かっていくよ。
基本的にAV規格から出発しているフォーラム規格では、面白みがないんだよ。
その点、アライアンス規格のほうがPCを前提にしているぶん、技術屋に圧倒的にうける。


608 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 23:05 ID:6Vh953O/
>>604
技術思考=デュアルドライブ開発
ってのが納得できないのよ。

609 :功利主義(J.S.ミル):03/08/28 23:06 ID:83SCA9tB
>>606
このスレに迷い込んだ初心者に一言。
雑誌やこういう掲示板に書かれてある文章は安易に丸飲みせずに
「健全なる批判の精神」で、文章の端々に隠された書き手の邪悪な意図を読み取って
どのDVD規格が自分にとって良いのかを判断してくれ



610 :デジタル至上主義者:03/08/28 23:09 ID:am2VtvQu
それでもティアックがRAM陣営に加入した意義は大きい。OEMじゃ無くて自社生産。
これに勝る真実は無い。デュアルではなくてマルチ。

611 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 23:10 ID:KR2qnAXA
>>601
ソースは?

612 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 23:12 ID:ncUwsyLy
>>610
へっ?
ティアックが出すのは+Rの8倍速だよ(ワラ

613 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 23:12 ID:h/DVQxB4
>>610
ハーフハイトはどうする?

614 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 23:14 ID:hBWxR7Gk
べつに無理して出さなくてもええやんと思うが。
ハーフハイトなんぞ技術的な魅力うすそーだし。(ワラ

615 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 23:17 ID:6Vh953O/
>>611
ソースって言うか論理的に考えてよ。
RAMドライブってピックアップ制御が難しいんだよ。
それをさらに高速でやるんだよ。
それ以前にRAMの場合、高速対応メディアの方が作るの難しいよ。
あなたは他メディアとどっちが難しいと思う?
こう考えると、601は確かに屁理屈だったかも。


616 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 23:17 ID:h/DVQxB4
>>614
なるほど誰かが言うように、ほんとにへ理屈に終始する連中なんだ。

617 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 23:18 ID:yJzHNCb2
>>611
CD-RW直系(とリコーが言ってる)の+RWは、技術的な蓄積が多いので、高速化のノウハウも蓄積されて
いると言うこと。つまり、ある意味「枯れた技術」の応用であると言うこと。

対してRAMは殆どが新技術なので、技術的な蓄積が少ない。その上RAMの方が構造が複雑。
これを高速化させるのは相当な技術力が必要になるということ。


因みに言っておくと、DVD-RAMとPDは殻以外は殆ど別物なので。

618 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 23:20 ID:PxP090Df
なぜプラ厨は、Windowsの対応といい、ドライブ開発といい、
すべてが後回しにされてるのに気づかないのだろうw

619 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 23:21 ID:BmpIx7FW
そんな複雑なものをほんとの技術屋は絶対好まないでしょ。
洗練された技術はシンプルにして、高度高機能が要求されるんだもん。

620 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 23:22 ID:6Vh953O/
>>616
でも屁理屈、屁理屈とはいうけど道理にはあってるとおもうぞ。

621 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 23:22 ID:ncUwsyLy
>>618
アホか

先に出たのがたまたまRAMだっただけの話だろ(ワラ

622 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 23:24 ID:ncUwsyLy
アイオーメガなんていつ破産してもおかしくない。
TEACはハーフハイトモデルの自社開発をやめた。そして+R8倍速を出す。
東芝は未だRAMドライブ出そうとしない。
SAMSUNGは記録DVDドライブ童貞。

     ↓
   RAM脂肪 

623 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 23:29 ID:PxP090Df
>>621

TEACのマルチが+RWより先に登場したのか?( ´,_ゝ`)プッ
第一規格自体スタートもどれもほとんどいっしょだろーがw
出遅れてるとか先行してるとか都合の良いように口ばしってんじゃねーよw



624 :功利主義(J.S.ミル):03/08/28 23:29 ID:83SCA9tB
>>591
一応善意の第三者向けにマジレスしておこう。


私の主張「DVDマルチでRAM/Rの併用が最強」

根拠「RAMのメリット、デメリットの功利計算による」

証拠「>>284>>413




対する基地外>>591は自説の主張に
「DVD+RW規格の他規格との相対的なメリット・デメリットの功利計算」による論証がありません。
なぜならば、論理的で弁の立つ手強い議論相手にロジックで完璧に論破された敗北者だからです。
つまり、+RW(デュアル)のメリット・デメリットを論証することが、
ここでの議論が成立するためのの前提になる訳です。

ゆえに、>>284>>413で挙げられた事実から、
メリット、デメリットの功利計算による使用目的の最大公約数として
「DVDマルチドライブでRAMと-Rの使い分けが最大多数の最大幸福」
という結論が一般的原理として帰納されるのです。


625 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 23:30 ID:6Vh953O/
>>619
その考えにはある程度納得。

626 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 23:34 ID:KR2qnAXA
>>615
なんだ、脳内か(プ

627 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 23:38 ID:6Vh953O/
>>626
この程度の論理にソースって…

628 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 23:39 ID:ncUwsyLy
>>624
はただ理屈だけで現実を直視出来てない。


http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/07/22/14.html
>DVD+R/RWをも扱えるドライブについては現在検討中

http://www.digitimes.com/NewsShow/Article.asp?datePublish=2003/08/27&pages=A1&seq=44
>日立LGやサムスンもDVD+RWドライブの国際的競争へ備えて準備し
ているという文が見られる。

http://advanced.search.shopping.yahoo.com/shop/ccd_rom_dvd?y=m&dvdw_from=&dvdw_to=&cdw_from=&cdw_to=&cdr_from=&cdr_to=&minprice_from=&minprice_to=&t=browse
>>365
を見ればRAMは虫の吐息

故に>>624は脳内だけの机上の空論であり

「デュアルドライブで+と−の使い分けが最大多数の最大幸福」

±RW>RAM

【結論】
「DVDデュアルドライブで+と−の併用」が最強

こ  れ  は  定  説  で  す。

初心者が失敗したくなければ
ドライブはDVD+RW8倍速対応のデュアル選んでおけば安心。

629 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 23:41 ID:6Vh953O/
>>628
「デュアルドライブで+と−の使い分けが最大多数の最大幸福」
の理由が見えてこないんですが…

630 :功利主義(J.S.ミル):03/08/28 23:45 ID:83SCA9tB
>>628
一応善意の第三者向けにマジレスしておこう。

>故に>>624は脳内だけの机上の空論であり

合理的根拠のない単なる主観的印象の言明

あなたがいくら主観的印象のみを言い張ってもそれだけでは誰も同感してくれません。
もしあなたが常識的判断をねじ曲げてまでも自説を主張し続けることを試みるならば、
私の主張が机上の空論だという命題が真であるという
その正当性をロジックで証明する必要があります(立証責任)


631 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 23:49 ID:ncUwsyLy
>>630
>主観的印象

http://advanced.search.shopping.yahoo.com/shop/ccd_rom_dvd?y=m&dvdw_from=&dvdw_to=&cdw_from=&cdw_to=&cdr_from=&cdr_to=&minprice_from=&minprice_to=&t=browse

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1061559582/365

の何処が主観的印象なの?(ワラ

632 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 23:51 ID:ncUwsyLy
>>630
はただ理屈だけで現実を直視出来てない。


http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/07/22/14.html
>DVD+R/RWをも扱えるドライブについては現在検討中

http://www.digitimes.com/NewsShow/Article.asp?datePublish=2003/08/27&pages=A1&seq=44
>日立LGやサムスンもDVD+RWドライブの国際的競争へ備えて準備し
ているという文が見られる。

http://advanced.search.shopping.yahoo.com/shop/ccd_rom_dvd?y=m&dvdw_from=&dvdw_to=&cdw_from=&cdw_to=&cdr_from=&cdr_to=&minprice_from=&minprice_to=&t=browse
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1061559582/365
を見ればRAMは虫の吐息

故に>>624は脳内だけの机上の空論であり

「デュアルドライブで+と−の使い分けが最大多数の最大幸福」

±RW>RAM

【結論】
「DVDデュアルドライブで+と−の併用」が最強

こ  れ  は  定  説  で  す。

初心者が失敗したくなければ
ドライブはDVD+RW8倍速対応のデュアル選んでおけば安心。

633 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 23:52 ID:ncUwsyLy
アイオーメガなんていつ破産してもおかしくない。
TEACは+R8倍速を出す。
東芝は未だRAMドライブ出そうとしない。
SAMSUNGは記録DVDドライブ童貞。

     ↓
   RAM脂肪


634 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 23:53 ID:6Vh953O/
だからといってDVD-RAMが完全に消滅することは考えにくい。

635 :功利主義(J.S.ミル):03/08/28 23:54 ID:83SCA9tB
>>628
ロジックで反論できないんですか。
あなたが突然持ち出してきたそんな論点相違の意見なんかどうでも良いんです(論点ずらし)。

ここではあなたが私の主張のロジックの「どこ」が「どう」おかしいかを具体的に指摘できなければ、
私の主張は正しいものと見なされます。


636 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 23:57 ID:ncUwsyLy
>>635
ロジックと現実は違うってのが理解出来ないの?(ワラ


現実

http://advanced.search.shopping.yahoo.com/shop/ccd_rom_dvd?y=m&dvdw_from=&dvdw_to=&cdw_from=&cdw_to=&cdr_from=&cdr_to=&minprice_from=&minprice_to=&t=browse
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1061559582/365
を見ればRAMは虫の吐息

637 :名無しさん◎書き込み中:03/08/28 23:58 ID:ilEKPk43
8倍速の正式採用はまだなのか?

638 :功利主義(J.S.ミル):03/08/29 00:04 ID:FJZ1dQKo
>>628
> 624はただ理屈だけで現実を直視出来てない。

あなたの議論に力を与える最大の武器は何でしょうか。
それは「ロジック(論理)」です。
議論において、正しい基準として普遍なのは「論理」だけです。
論理は「正しいか」「間違っているか」のいずれかです。
議論において論理は絶対です。
論理的な正しさは、絶対に正しいのです。
そしてそれ故、論理があなたの議論に大きな力を与えるのです。
「論理学は議論の科学」とも言われます。
論理を無視したら、あなたは詭弁・強弁・人格攻撃・自作自演を使ってくる狂信的信者との議論には勝てません。
私たちは論理の土台の上にしっかり立ちましょう。
論理の女神をあなたの側に付けましょう。
たったそれだけであなたは強力な議論を述べることが出来るのです。








ロジックで反論できないんですか。

議 論 に お い て 、 ロ ジ ッ ク は 力 で す (ワラ

あなたが突然持ち出してきたそんな論点相違(論点ずらし)の意見なんかどうでも良いんです。

ここではあなたが私の主張のロジックの「どこ」が「どう」おかしいかを具体的に指摘(ロジックで論証)できなければ、
私の主張は正しいものと見なされます。


639 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 00:06 ID:AaF7EPCT
>>636
USとは事情が違うだろ。

640 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 00:07 ID:hNZzV0Vl
>>636
「論理≠現実」はみんなわかってると思う。
それに現実というのは「机上の論理」にも勝る論理を持つものだとも思う。
だったら現実をもとに635の論理を否定してあげたら?
そうすればRAMユーザー全員が納得すると思うよ。
あと、ついでに、
「デュアルドライブで+と−の使い分けが最大多数の最大幸福」
の説明も頼む。
なんで「+と−の使い分け」が「最大幸福」になるのかを。

641 :功利主義(J.S.ミル):03/08/29 00:23 ID:FJZ1dQKo
>>636
確か日経CLICKの今月号だったか(うろ覚えでスマン)、
「どのDVD規格がお薦め?」っていうような特集があって、
「結論:>>284のようなRAMの高機能を使いたい人はDVDマルチドライブがお薦め」、
というマルチ派の記事の後、それに対抗したデュアル派の、
「結論:RAMの必要ない人は+RWのデュアルドライブがお薦め」というタイトル記事に愕然。
オイオイ、「RAMの必要ない人は」っていう前提がおかしいだろ
「RAMの必要ない人は」って。
マルチ派の記事では、RAMの余りある高性能がデメリットを凌駕していることを根拠にしているのに
一方デュアル派の記事は、+RWの長所短所には直接触れず
「RAMの必要ない人は」の一言で切り捨てる邪悪で狡猾なレトリック。
まるで悪徳政治家やカルトの教祖の如くな詭弁を弄する+RWデュアル擁護の御用ライターに怒りを覚えた。
確かにユーザーの用途によって選ぶのは正論なのだが、
+RWの他規格へのアドバンテージを具体的に書かないで、
「RAMの必要ない人は」とRAMを否定する前提を立ててから「ゆえに+RW」と演繹するってのは
一体どういうロジックなんだ(狂信的+信者の妄想ロジック)。

私の主張「DVDマルチでRAM/Rの併用が最強」

根拠「RAMのメリット、デメリットの功利計算による」

証拠「>>284>>413

対する基地外>>591は自説の主張に
「DVD+RW規格の他規格との相対的なメリット・デメリットの功利計算」による論証がありません。
なぜならば、論理的で弁の立つ手強い議論相手にロジックで完璧に論破された敗北者だからです。
つまり、+RW(デュアル)のメリット・デメリットを論証することが、
ここでの議論が成立するためのの前提になる訳です。
あなたがいくら主観的印象のみを言い張ってもそれだけでは誰も同感してくれません。
もしあなたが常識的判断をねじ曲げてまでも自説を主張し続けることを試みるならば、
私の主張が机上の空論だという命題が真であるという
その正当性をロジックで証明する必要があります(立証責任) 。

642 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 00:28 ID:Dqdz8W7S
あの〜、最新50レスしか読んでないんで、長文ネタで引っ張られると着いていけません。

できれば簡素に分かり易く言いたい事だけを言う様にしませんか?
例えば、RAM脂肪!とか、+終了!とか、-RWって何?とか、その程度でいいと思うん
ですが・・・・・・・・どうせ中身は空っぽなんだし(w

643 :功利主義(J.S.ミル):03/08/29 00:30 ID:FJZ1dQKo
>>641
ここでは基地外君が私の主張のロジックの「どこ」が「どう」おかしいかを具体的に指摘できなければ、
私の主張は正しいものと見なされます。


644 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 00:31 ID:QGBj3w0c
「-と+の使い分けが最強」
ではなくて、
「-と+が使えるドライブ買っておけば、
とりあえず、どっちが主流になろうが安心」
っていうことだと思うよ。

「RAMの必要のない人は」っていうより、
「RAMの使用を予定してない人は」ってことだと思うよ。
現状、RAMついてない方が安いからね。

-Rしか使う予定のない人は、特にそうだろうね。
マクセルの-R、国産なのにとっても安いし。

645 :功利主義(J.S.ミル):03/08/29 00:32 ID:FJZ1dQKo
>>643
そして、基地外君が+RW(デュアル)のメリット・デメリットを論証することが、
ここでの議論が成立するための前提になる訳です。


646 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 00:34 ID:AaF7EPCT
>>641
>「RAMの必要ない人は」とRAMを否定する前提を立ててから「ゆえに+RW」と演繹するってのは
>一体どういうロジックなんだ(狂信的+信者の妄想ロジック)。
論理というのは、ある仮定(前提)から事象間を関連付ける法則を使い帰結を導くもの。
前提が間違っているから、論理的ではないという指摘は的はずれ。


647 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 00:38 ID:FJZ1dQKo
>>646
どうでも良いけど、レスと引用文は読みやすいように一段開けてくれ

648 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 00:39 ID:hNZzV0Vl
602読み返して思った。
DVD-RAMを所持しているユーザーって自分でも理屈っぽいと思った。
全員とは言わないけどその傾向が強い。
自分になにが必要か考えた結果、DVD-RAMを選んだ人間は特にそう。

>>644
マジレスありがとう。
でもね、それを何度主張しても理解できない人がいるからこのスレが荒れるんだよ。

649 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 00:39 ID:FJZ1dQKo
>>646
ろんてんせんしゅのきょぎ【論点先取の虚偽】
〔論理学〕 証明を必要とする命題を前提とする虚偽。
循環論証、先決問題要求の虚偽などはこれに属する。


650 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 00:40 ID:HoN4H84K
RAM最高!
信頼性もあるし
数万円ぐらい高くてもRAMを選びます

議論で負けてもRAM最高!いい!

651 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 00:40 ID:N/ggDN60
>>596
ほう、つまり製品のためにユーザーがあると?そりゃ異常ですね。

652 :646:03/08/29 00:44 ID:AaF7EPCT
>>649
自分の言葉で語れんのか。広辞苑を引用するくらい小学生にもできるぞ。
つーか、功利計算ってなによ?

653 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 00:46 ID:Ew0Yzk/P
-RAM猿も+RWヲタもヲマエらみたいなコピペしかできない連中がいるから、世間からDVD焼き
ドライブ持っているだけで変な目で見られるんだよ。
大多数のユーザはDVDが造れて、自分の機器で記録/再生できてメディアがリーズナブルであれば
どれが残ろうがかまわない。
最終的な勝ち負けは市場が決める、ヲタや猿がいくらわめいても、最後には何も知らない連中の
判断で決まるというのもある意味恐ろしいが。

654 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 00:47 ID:N/ggDN60
>>652
替わりに漏れの言葉で書いてみよう。

前提が嘘なら途中の論証がいくら正しくても
結論の正しさは保証できんでしょ?(Y/N)

655 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 00:48 ID:hNZzV0Vl
>>653
市場の必然

656 :646:03/08/29 00:50 ID:AaF7EPCT
>>654
>>646をちゃんと読め。



657 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 00:53 ID:hNZzV0Vl
頭冷やしました。
今更俺が言うのもなんですがこっちでやりましょうよ。
>>624-656の一部の人。

【運命】RAMって終了だね〜【100%的中】 2
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1061559582/l50

658 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 00:55 ID:XVjKABAx
>>653
狂信的+信者の、

論 点 す り 替 え の 術 (ワラ






狂信的+信者の基地外君は、
+RW(デュアル)のメリット・デメリットを

論 証 ち て 下 ち ゃ い (ワラ


659 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 00:55 ID:N/ggDN60
>>656
よく読むべきはあなたかと。

660 :( ゚Д゚)y-~~~&rlo;( ゚Д゚)y-~~~ ◆hfMinYAI2o :03/08/29 00:55 ID:9O5O9C1o
最近+厨自作自演多すぎ

661 :( ゚Д゚)y-~~~&rlo;( ゚Д゚)y-~~~ ◆hfMinYAI2o :03/08/29 00:57 ID:9O5O9C1o
結論的に言うと客は速度よりも付加価値と安さを求めた結果DVDマルチ(プラス)やデュアルがでてくるようになった。
DVDがもっと普及するにつれて今度は安定性と機能重視を求めるようになっていくと・・・
-R/RW/RAMのドライブが売れるようになってくるはず。
そうなった場合+R/+RWはドライブでは残るけどメディアでは滅びゆく運命。
今でさえ-Rの20分の1しか+R売れてないんだから。


662 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 01:00 ID:hNZzV0Vl
>>661
結局お前は
「ソースは(w」
って言われて撃沈するんだから出てくるな。

663 :646:03/08/29 01:00 ID:AaF7EPCT
>>659
君は国語力がたりないね。
漏れの主張は、「前提が間違っているから、論理的ではない」という>>641指摘は間違っているということ。
結論が正しいかどうかについては一切言及していない。

664 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 01:01 ID:N/ggDN60
>>662
RAMの方が複雑なのは、+策定と製造したソニーが
RAMからは尻尾巻いて逃げ出したことで分かるだろ。

665 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 01:02 ID:N/ggDN60
>>663
そんな論理は無意味だって事だよ。
どこにもたどり着かないんだから。

666 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 01:03 ID:LIoCMxht
田代を一位に!!!!!!!

http://cozalweb.com/ctv/ranking/actor.html

http://www.popkmart.ne.jp/yozemi_ranking/a.html

http://www.no1boy.com/cgi-bin/choice/index.html


管理人が票を削っても、あきらめるな!!

〜コピペ推奨〜


667 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 01:03 ID:hNZzV0Vl
>>664
いきなり何を言い出す?

668 :646:03/08/29 01:04 ID:AaF7EPCT
>>665
前提とは独立に成り立つのが論理です。

669 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 01:06 ID:N/ggDN60
>>668
その論理は人類にとって意味がない。
5次方程式の代数的解法でも求めるかい?

670 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 01:06 ID:KLKYLBeE
RAMはオールマイティ的なところはあるけど、デュアルと十分なHDがある環境
では大概の用途においてRAM使うより快適な選択が見つかるっていうところが、
「RAMが必要ない場合は」っていうような言われ方をされる理由じゃないの。
結局、「頻繁に書き換えが必要な用途で、かつ持ち歩かなきゃいけない場合
に便利」とか限定的な用途を言われても「べつに必要ないし」ってなっちゃうし。

671 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 01:08 ID:hNZzV0Vl
>>668-669
循環してますよ。

672 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 01:08 ID:XVjKABAx
>>668
狂信的+信者の、

論 点 す り 替 え 詭 弁 術 (ワラ

狂信的+信者の基地外君は、
+RW(デュアル)のメリット・デメリットを

論 証 ち て 下 ち ゃ い (ワラ


673 :646:03/08/29 01:09 ID:AaF7EPCT
>>669
>その論理は人類にとって意味がない。
その論理ってなに?

>5次方程式の代数的解法でも求めるかい?
5次以上の方程式に代数的解法がないことはすでに証明されています。
勝手にやって下さい。

674 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 01:10 ID:yqPp3eoO
>RAMはオールマイティ的なところはあるけど、

ホントに使って言ってるか?
んなものはネーーー。
もしあれば「-RAMと+RWの使い分け」なんつー声が実機ユーザー
から出てくるかヨ。

>デュアルと十分なHDがある環境 では大概の用途においてRAM使うより
>快適な選択が見つかるっていうところが

-RAMのカートリッジすっげーーーー快適。で?

675 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 01:10 ID:N/ggDN60
>>671 >>673
ガロア以降じゃ5次方程式の代数的開放を求めることは
無意味(不可能)だと言うメタな証明がされてるんですよ。

つまり、より高次な視点から見て論全体が無意味。

676 :646:03/08/29 01:10 ID:AaF7EPCT
>>672
ちなみに漏れは+信者ではない。

677 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 01:11 ID:hNZzV0Vl
>>670
その場合、究極的には「リライタブルメディアは不要」って結論に達するんじゃ?

678 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 01:12 ID:N/ggDN60
>>676
漏れもな。

679 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 01:12 ID:vNgq3txk
>>670
>デュアルと十分なHDがある環境では

ろんてんせんしゅのきょぎ【論点先取の虚偽】
〔論理学〕 証明を必要とする命題を前提とする虚偽。
循環論証、先決問題要求の虚偽などはこれに属する。


680 :646:03/08/29 01:13 ID:AaF7EPCT
>>675
ちゃんと変換して。

681 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 01:13 ID:vNgq3txk
>>679
>デュアル

この部分が論点先取

682 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 01:13 ID:N/ggDN60
>>680
眠いんだよ。

683 :646:03/08/29 01:16 ID:AaF7EPCT
>>675
>無意味(不可能)だと言うメタな証明がされてるんですよ。
このスレとは全く関係ないけど、ここでの無意味と不可能って同じ意味?

>見て論全体が無意味。
これって、意図通りの変換ですか?


684 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 01:18 ID:1ldb2CCt
+以外使える自分は-RWは使わなくなったよ。
±RWでRAMの代わりは出来ないと思うけど。
使い方の問題では?

685 :646:03/08/29 01:20 ID:AaF7EPCT
風呂にでも入るか・・・

686 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 01:23 ID:xqnGPM+N
>>632
出来るものなら、+ と - をどう併用するのか具体例を挙げてみろ。
あと、まだ実物が出てきてない規格を挙げて勝手に素人に勧めるな。記録型DVD未経験の癖に。(w

687 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 01:23 ID:ftkQ2fag
>>670
RAMと-Rの併用ははオールマイティ的なところはあるけど、RAMと十分なHDがある環境
では大概の用途において+RW使うより快適な選択が見つかるっていうところが、
「+RWが必要ない」っていうような言われ方をされる理由じゃないの。
結局、+RWのメリット・デメリットにはダンマリで「RAMが必要無い場合は」とかいう+RW擁護に都合の良い前提を立てたり
「書き込み型4倍速」にどうしても拘るマニア君向けの限定的な用途を言われても
「べつに必要ないし」ってなっちゃうし。


688 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 01:25 ID:N/ggDN60
>>683
後段は「見て、論全体が」だから意図どおりだよ。
5次方程式の解法(ここを誤変換した)を論ずることがね。


で、なんだっけ。

5次以上だと数式をこねまわしても答えが出てこない
ことの証明は、群論という演算自体をメタな視点から見る
理論によって証明された。

だから同じ意味ととってもらってかまわない。


689 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 01:26 ID:R1hjKSEu
狂 信 的 + 信 者 の 詭 弁 は も う い い よ (ワラ

早 く + R W の メ リ ッ ト ・ デ メ リ ッ ト を

論 証 し て く れ (ワラ


690 :( ゚Д゚)y-~~~&rlo;( ゚Д゚)y-~~~ ◆hfMinYAI2o :03/08/29 01:27 ID:9O5O9C1o
>>662
いつもソースだしてるんですが?(´ー`)y-〜〜

(´ー`)y-〜〜まあRAM使った事ない人間が暴れてるスレにすぎんな最近このスレ。

691 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 01:28 ID:N/ggDN60
>>685
こっちはカラータイマーが点滅してるんで布団入ります。
グッドナイト。

692 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 01:30 ID:hNZzV0Vl
>>690
>今でさえ-Rの20分の1しか+R売れてないんだから。
のソースお願い。
これが出てきたら俺が全面的に悪い。
ちゃんと謝罪するよ。

693 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 01:32 ID:zKuWFkiG
しかしグダグダのスレだな。

694 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 01:33 ID:zKuWFkiG
>>692
最近どっかで見たぞ。

695 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 01:33 ID:hNZzV0Vl
>>693
そう思うんだったら何とかしてくれ…

696 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 01:37 ID:hNZzV0Vl
>>694
それって82:18(2002年の売上)と勘違いしてない?

697 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 01:41 ID:1ldb2CCt
哲学の相手するからでしょ
グダグダしたい人の相手したらグダグダになるに決まってるじゃん。
何言ってるんだかw

698 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 01:49 ID:hNZzV0Vl
>>697
俺に宛ててたりする?

699 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 02:07 ID:1ldb2CCt
>>698
全員宛て。
一応、悪いと言ってる訳じゃないので。
「スレ違い」「すり替えるな」の一言で済むのに真面目に相手してるから、望んでやってる様にしか見えなかったヨ

700 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 02:11 ID:YZPrZe9l
700(σ^▽^)σゲッツ!!

701 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 02:11 ID:hNZzV0Vl
>>699
あ〜あ、期待して損した。
この理由が気になるのなら695のメール欄を。
あと望んでやってる部分は絶対にある思う。
俺が自身そうだし…。

702 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 02:29 ID:SIMQ+Det
>>670
じゅんかんろんぽう【循環論法】
〔論理学〕論点先取の虚偽の一。
前提の真理と結論の真理とが相互に依存し合うような堂々めぐりの虚偽の論証。
循環論証。悪循環。

※前提のなかに結論をあらかじめ入れておく論法で、論理的には認められない。
たとえば「RAMは必要無い。なぜならデュアルと十分なHDがある環境では大概の用途においてそうだから。
そうしてその環境にHDと一緒にあるのが+RWなのかということは、
RAMは必要無いということからわかる」
などといった論法がそれである。



悪 徳 政 治 家 や カ ル ト の 教 祖 み た い な 詭 弁 だ な (ワラ



703 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 02:36 ID:Ew0Yzk/P
+RW使っている実例を挙げると、

DVDオーサリングソフトを使って造ったDVDを民生機で検証するには
+RWがもの凄く便利、焼きが速いし色々いじれる。
一方民生用DVDプレイヤーを買い換える必要感じていないし、-RAM
使ったのでは検証にならないから+RW使っている。

あと+RWはノートPC用DVD-ROMでの読み込みに使える事だな。
しかしデータ保管用には-RAMを使いたかったからノートPCはRAM読み
込みできるドライブに換装して、そのためこっちは殻無し-RAMに移行済。

世間にはこんな奴もいるということで。

704 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 02:40 ID:MTQ1NDyc
とりあえず難しげな話にすると
梶田があまり寄ってこないことがわかりました

705 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 02:52 ID:N4ukBSeR
暇つぶしに自作DVDのオーサリングなんかはじめてみたり
しちゃったわけだが。うちのPS2は-Rしか再生できない。
しょーがないので激安クソ-Rで試し焼きして、正常に再生表示
できることを確認してから、そこそこ-Rで本番いってるんだが。

PCのHDD上でDVDイメージを再生するのと、DVD-Videoと
して再生するのとでレスポンス違ったりするし。メニューの背景と
文字の色あわせも難しいね。

PCモニタ上でいい感じに作ったつもりでも、TVでは色がとびまくり
の全然使えないメニューになってしまっていたり。しかし、このため
だけに-RW読めるDVDプレーヤなんぞ買えるかって思うし。

これに懲りてS端子でPC画面をテレビに映せるようにしたので、
色合わせは焼かなくてもできるようになったんだけど。

706 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 03:04 ID:KLKYLBeE
>>702
だって元々、「RAMが必要ない人はデュアルを」って雑誌の記事から
始まった話だろ?


707 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 03:09 ID:FYY+YDR0
+RWが必要無い人はDVDマルチを選べ

708 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 04:40 ID:zKuWFkiG
>>706
だから雑誌から我々自身の脳内に至るまで
あらゆるところに詭弁の種は潜んでるって事だ罠。

709 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 06:39 ID:trQI3Kq3
今週の週刊アスキーみたけど、
マルチ高すぎ。
やっぱりRAMだめだな。
あーあ、失敗したかなー。

710 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 07:07 ID:ptbzAT5q
星猫さん、今朝は随分と早起きだね。


711 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 07:30 ID:Yo74qGeK
+RWをRAMの代替として使えるといってるやつ
パケットライトを何とか汁。
先日もパケットライトが書き込み中にフリーズしたぞ。

712 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 07:30 ID:zKuWFkiG
>>709
ヤバイQがお目覚め、マジヤバイ。

713 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 07:49 ID:isRi02f4
このスレは、 平日の真っ昼間から
Qがどうのこうのと架空のキャラを喧嘩させるのが趣味の
基地外常駐者一匹の
自作自演でで出来ていますよ

714 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 08:38 ID:zKuWFkiG
昼間?

715 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 08:46 ID:Fm0uY/0C
本人でもないのに、Qが投稿した内容について当時Qしか知りえない情報で
本人を名乗り用語した馬鹿がこのスレにいたもんな


そしてそれはお前>713

716 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 09:01 ID:Fo8hvA0C
>>713
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1061559582/380-382

380 名前:名無しさん◎書き込み中[sage] 投稿日:03/08/28 23:18 ID:hEnPVRho
QはLF-M621JDがランクインしたら、何て言い訳するんだろうねぇ。

彼推奨のリチョー+オンリードライブなんか見る影も無い訳だが。

381 名前:名無しさん◎書き込み中[] 投稿日:03/08/28 23:20 ID:ncUwsyLy
RAMオンリーは4〜5年前に脂肪してるけどなw

382 名前:名無しさん◎書き込み中[] 投稿日:03/08/28 23:21 ID:ncUwsyLy
>>380
俺がいつリチョーなんて推薦してた?
また得意の脳内かよ(ワラ


自分がQであることを白状してんじゃんw。
そしてそれはお前>>713

717 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 09:28 ID:l1QNFLl9
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0829/kaigai014.htm

[Q] PSPでは新しい光ディスク「UMD」を採用した。コンテンツはUMDだけで提供するのか。
[久夛良木氏] コンテンツがネットワークで来るのが本当はいいんだろうが、ネットワークインフラはまだまだ
経済的に出来ていない。だから、コンテンツでビジネスするとき、パッケージは大事だ。GBのデータを
何千タイトルも世界の何億人に供給するには、今のところ光ディスクが一番いい。
 かつ、ディスクはROMでなければだめだ。コンピュータのようにRAMが先にありきだと、コンテンツ
供給者側がとてもじゃないけど安心してビジネスできない。

[Q] するとUMDはROMだけで提供するのか。RAMはないのか。
[久夛良木氏] ROMだけ。ハリウッドと話すときもROM。ゲームやるときもROM。RAMも技術的には
やろうと思えばできるがやらない。コンテンツ供給者のためだ。同様に、PSPからアナログ出力も出さない。



クタ、書き込み光ディスクを完全否定(w。っていうか、著作権保護をあまり考慮してない+RW/Rを
作った会社の役員のセリフじゃないよな。

718 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 09:33 ID:hNZzV0Vl
デュアルが売れる理由は一般人がRAMに必要性を感じていないということに集約される。
決して+RWの需要が高いわけではない。

719 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 09:39 ID:Fo8hvA0C
>>717
著作権保護をあまり考慮してない+RW/R
 ↓
著作権保護を全く考慮してない+RW/+R

むしろ、+は違法コピーを暗に推奨してる節がある。

720 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 09:52 ID:xcidsQVf
>>701
期待に沿えず申し訳ない
しかし、メル欄で逃げを打つ人を見るのは久しぶりなので、面白かったよw

721 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 09:56 ID:Iqaffqlf
考えてみりゃ、RAM規格を作らないということは、PSPで「録画した番組を見る」と言う事が出来ない
と言うことなんだよな。殆どPSPでしか見られない映画タイトルをわざわざ買ってまで見る人がどれぐらい
いるんだろうか。

ま、これ以上はAV機器板かSONY板の話題だから自粛しよう。

722 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 09:57 ID:Iqaffqlf
>>721>>717ね。ID変わってた。


723 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 09:59 ID:hNZzV0Vl
>>720
いえいえ。

724 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 10:00 ID:tkWK0ghg
書き込み型DVD比較総合スレッド Part47
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1061568604/l50

569 名前: 名無しさん◎書き込み中 投稿日: 03/08/28 21:03 ID:KR2qnAXA
DVD-RAMって、まさにPD、3DOリアルの歩んだ道を行ってるな(ワラ

570 名前: 名無しさん◎書き込み中 [sage] 投稿日: 03/08/28 21:38 ID:ncUwsyLy
>>569
禿げ同!


【運命】RAMって終了だね〜【100%的中】 2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1061559582/l50

377 名前: 名無しさん◎書き込み中 投稿日: 03/08/28 23:07 ID:ncUwsyLy
http://advanced.search.shopping.yahoo.com/shop/ccd_rom_dvd?y=m&dvdw_from=&dvdw_to=&cdw_from=&cdw_to=&cdr_from=&cdr_to=&minprice_from=&minprice_to=&t=browse
>>365
を見ればRAMは虫の吐息

故にそんなものをサポートするメーカーは当然減っていくだろうw
378 名前: 名無しさん◎書き込み中 [sage] 投稿日: 03/08/28 23:11 ID:KR2qnAXA
>>377
禿同!!

わかりやすい自作自演してるなw。

725 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 10:15 ID:FMPxyTlw
http://advanced.search.shopping.yahoo.com/shop/ccd_rom_dvd?y=m&dvdw_from=&dvdw_to=&cdw_from=&cdw_to=&cdr_from=&cdr_to=&minprice_from=&minprice_to=&t=browse

これってよく見るとDVD+R/RWオンリーって一機種だけなんだよね。
2位だけど…

726 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 10:29 ID:8KkMGJUL
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030829-00000022-nkn-ind

スレ違いだったらsage

727 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 10:34 ID:bpo36k39
>>726
Qが>>566で既に書いてるよ。
>>568でいきなりツッコミ入れられてるが。

728 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 14:11 ID:5MSYdvos
RAM買っちまうと買い替えの時縛られるからなぁ
各社マルチ+になれば買うんだが

729 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 15:16 ID:D/m9wW6J
ティアックの自社製デュアルは10月発売のようです。

730 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 15:17 ID:GK04utEr
このスレは、 平日の真っ昼間から
Qがどうのこうのと架空のキャラを喧嘩させるのが趣味の
基地外常駐者一匹の
自作自演でで出来ていますよ

731 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 15:22 ID:bpo36k39
>>730
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1061559582/380-382

380 名前:名無しさん◎書き込み中[sage] 投稿日:03/08/28 23:18 ID:hEnPVRho
QはLF-M621JDがランクインしたら、何て言い訳するんだろうねぇ。

彼推奨のリチョー+オンリードライブなんか見る影も無い訳だが。

381 名前:名無しさん◎書き込み中[] 投稿日:03/08/28 23:20 ID:ncUwsyLy
RAMオンリーは4〜5年前に脂肪してるけどなw

382 名前:名無しさん◎書き込み中[] 投稿日:03/08/28 23:21 ID:ncUwsyLy
>>380
俺がいつリチョーなんて推薦してた?
また得意の脳内かよ(ワラ

自分がQであることを白状した現場ですた。
お前の事だ>>730

732 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 16:01 ID:bpo36k39
【楽天市場】ランキング市場 売上ランキング!<8月26日(火)更新>
各種ディスク・ドライブ
http://event.rakuten.co.jp/ranking/pc/100069.html

1. IODATA DVR-ABH4 (マルチ+)
2. BUFFALO DVRMR-341FB (殻対応マルチ)
3. PAHDA003(60Gハードディスクユニット)
4. Archos Jukebox Multimedia 120
5. 日立DK23CA-15(2.5HDD15G 9.5mm)
6. SONY DRX-510UL (デュアル)
7. IODATA DVR-UEH4 (マルチ+)
8. LaCie d2 Fast FireWire外付けHDD
9. IODATA HVR-HD240S (RecPOT)
10. BUFFALO DIU2-B160G (外付けHDD)

こういうランキングもあるという事で。

733 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 16:11 ID:tkWK0ghg
はっきり言ってショップのランキングなんてあんまりあてにはならない気がする。
売る側がある規格に肩入れすれば(仕入れ業者との関係や担当者の判断など)、
ランキングなどいくらでも意図したほうにすることができる。
マルチドライブ大量に仕入れて安くしてお買い得感演出すれば売れるし、
逆にデュアル中心の品揃えにしてれば自ずと売れ筋がデュアルバカラになるのは然るべきこと。

いろいろ見てると明らかに肩入れしてる店もあるよな。
特にPCパーツ系は偏りがある。

734 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 16:13 ID:D/m9wW6J
DVD-R信者の俺としては、正直、一番怖いのがプレクスターのデュアルドライブだな。
これが普及してしまったらDVD-RとDVD+Rシェアが逆転する可能性も出てくる。
大部分の消費者にとって品質より速度の方が魅力だろうからね。

735 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 16:16 ID:D/m9wW6J
>>733
PC雑誌のランキングが典型だよね。
フェイスとサクセスじゃ売れるものが違ってくる。

736 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 16:17 ID:Fm0uY/0C
>734
その前に値段
CD-Rで実証済み

737 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 16:25 ID:Fo8hvA0C
>>733
うん、それは分かってる。
だから「こういうランキングもあるという事で。」と書いたのよ。

738 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 16:48 ID:D/m9wW6J
RAMひいきと思われるランキング2
ttp://telaffy.jp/maker/ranking.asp?ban=08

739 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 16:55 ID:D/m9wW6J
それ以上に怪しいランキング
ttp://www.dokechi.com/scripts/showpopular.asp?howlong=week&categoryid=78

740 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 18:54 ID:7qe0qtTf
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0829/ricoh.htm

リコー8倍+Rメディア第4四半期発売だってさ
値段はいくらになるんだろう。それによっては8倍一番乗りのメリットが生かせるかどうか。

741 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 19:02 ID:D/m9wW6J
1枚400円ぐらいになるんじゃないの?

742 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 19:15 ID:HHp4NgAI
リコーの第4四半期って今年10〜12月?
それとも来年1〜3月?

743 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 19:23 ID:HHp4NgAI
決算と同じ数え方だとすると来年1〜3月みたいね。
随分先だなあ。

744 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 19:24 ID:TbGBgMZ+
おすすめBest5が、パナパナ日立日立日立
ttp://jmall.joshin.jp/servlet/emall.odr_wp?SHP=1&PID=JP

>>733
色々あるみたいだね。
(出来れば複数の)調査会社の一ヶ月毎の集計が、
気軽に見れると楽なんだけどね。

745 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 19:45 ID:rCIxAgfb
狂信的+RW信者のゲッベルス洗脳プロパガンダ
更新しました

大原雄介が徹底検証! DVDの規格で迷ったら、これにしとけ!
http://ad.impress.co.jp/tie-up/ricoh0308_2/
PART1
http://ad.impress.co.jp/tie-up/ricoh0308/


746 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 19:46 ID:rCIxAgfb
PC Watch
http://pc.watch.impress.co.jp/index.htm

747 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 19:59 ID:LHVPkCFW
>>746
元麻布春男のLinux導入記かー

748 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 20:09 ID:D/m9wW6J
「パソコン工房、ツートップ/フェイスを買収」
正直、驚いた…

749 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 20:42 ID:hCNLC8pZ
>現時点で有力な候補となり得るのはLinuxしかないだろう。
もしマカーが見たら・・・

750 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 20:46 ID:Wq567wXQ
マックはハード環境に問題があるもん(とマジレス)

751 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 21:02 ID:D/m9wW6J
今日はアダルトゲームの発売日らしいので静かなようです。
(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

752 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 21:40 ID:1d83USCb
っていうか、DVDの規格について語る前にちゃんと会社こい(w

753 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 21:42 ID:h7Q/Hthi
AV板でちらほらいるんだが。ありゃ亜?

754 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 21:53 ID:D/m9wW6J
>>753
いつもより静かだからゲームに夢中なんでしょう。
それか、すでに疲れてイカのにおいがするお布団の中でお眠りになっているんでしょう。

755 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 23:14 ID:TbGBgMZ+
松下とThomson、RAM対応プレーヤーなどで戦略的提携を強化
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030829/panathom.htm

ThomsonのDVD-ROMも対応する可能性が高いね。

756 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 23:15 ID:EhPqCmjW
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/07/22/14.html
>DVD+R/RWをも扱えるドライブについては現在検討中

http://www.digitimes.com/NewsShow/Article.asp?datePublish=2003/08/27&pages=A1&seq=44
>日立LGやサムスンもDVD+RWドライブの国際的競争へ備えて準備し
ているという文が見られる。

http://advanced.search.shopping.yahoo.com/shop/ccd_rom_dvd?y=m&dvdw_from=&dvdw_to=&cdw_from=&cdw_to=&cdr_from=&cdr_to=&minprice_from=&minprice_to=&t=browse
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1061559582/365
を見ればRAMは虫の吐息

故に>>624は脳内だけの机上の空論であり

「デュアルドライブで+と−の使い分けが最大多数の最大幸福」

±RW>RAM

【結論】
「DVDデュアルドライブで+と−の併用」が最強

こ  れ  は  定  説  で  す。

初心者が失敗したくなければ
ドライブはDVD+RW8倍速対応のデュアル選んでおけば安心。


757 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 23:19 ID:EhPqCmjW
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0829/ricoh.htm
リコーが8倍メディアを出すぞ

758 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 23:25 ID:XClNoFno
>>757
既出ですがなにか?
それとアダルトゲームっておもしろいの?

759 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 23:25 ID:/4rR200P
そのメディアを有効活用できる書き込み型ドライブはいつ 買う ん
だい?>EhPqCmjW

760 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 23:28 ID:XClNoFno
>>433
>ドライブはDVD+RW8倍速対応のデュアル選んでおけば安心。
いつこれは発売されるの?

761 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 23:47 ID:9+zvgJRY
>>734
リコー純正orOEMメディア使ってごらんなさい。
その品質にきみの先入観ふっとぶよ。
むしろデュアル使っていた経験から、
-メディアの品質にがっかりさせられたもん。

762 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 23:52 ID:HHp4NgAI
http://www.ricoh.co.jp/dvd/media/info.html

763 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 23:55 ID:XClNoFno
>>761
>-メディアの品質にがっかりさせられたもん。
台湾製とかシンガポール製とか言わないよな?

764 :名無しさん◎書き込み中:03/08/29 23:59 ID:9+zvgJRY
>>763
Maxellはどこ?

765 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 00:00 ID:QyEZNk23
>>763
+信者は、
国産純正の+メディアとプリンコの-を比べて、
「+は品質が良い!」と戯言をほざきます。

現実問題、+と-にメディアの品質差はありません。
国産はどちらもまとも。台湾製はどちらもカス。

766 :( ゚Д゚)y-~~~&rlo;( ゚Д゚)y-~~~ ◆hfMinYAI2o :03/08/30 00:02 ID:cPXvxBsU
>>761

本当に吹っ飛んでるなw

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030709/ricoh.htm

767 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 00:05 ID:mCEbLiAV
>>765
典型的+メディア使ったことのない奴の戯言。
やっぱり安置プラスって、しょせん脳内妄想の中だけで
生息する一部RAM-Qに汚染されているわけね。
これじゃまじめな-メディアユーザーが、ほんと迷惑だ。

768 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 00:06 ID:1zfJYEzB
>>766
うわははははは

769 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 00:07 ID:1zfJYEzB
>>767
まるで自分が+メディアを使ったことが
あるかのような文言だな。

どの+ドライブ使ってるんだい?

770 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 00:07 ID:mCEbLiAV
>>766
ハハハ!
この化け物、いつも古い記事だけほじくり返して、
仲間内からも失笑を買っている、ノン・クリエイティブなバケモノね。

771 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 00:08 ID:Ll3F6xwj
>>767

どの部分を否定したいのか、どんな主張があるのかさっぱり分からん。強いていえばゴミ


772 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 00:08 ID:1zfJYEzB
>>770
いや、記事の内容について笑ったのだよ。
タイミングよく紹介してくれたから。

773 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 00:09 ID:mCEbLiAV
>>769
はい。
リコー5125とソニーDRU-500AXのユーザーですが、なにか?

774 :( ゚Д゚)y-~~~&rlo;( ゚Д゚)y-~~~ ◆hfMinYAI2o :03/08/30 00:09 ID:cPXvxBsU
>>770
一ヶ月前だが?

775 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 00:10 ID:1zfJYEzB
どこで聞きかじったかノン・クリエイティブとは
恐れ入った表現だな。

で、ID:mCEbLiAV はどんなドライブ使って
+メディアに書き込んでるんだい?

776 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 00:10 ID:BiUJBCFD
>>770

・・・化け物って、アンタ・・・。

>ノン・クリエイティブなバケモノね。

クタちゃん並みの表現だなw

777 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 00:10 ID:tbh2BHYj
>>764
やっぱりあなたね。
これも聞きかじりだけど、Ricohの台湾製メディアが他の台湾製メディアよりいいのは認めるよ。
でも、-,+問わず国産品のほうが品質はいいと思う。
ちなみに、Maxellは-Rは流通してる奴は全部国産(OEM含めて)、+RはRicohのOEMだよ。
あと734で書いた品質というのは低速で焼いた方が記録品質がよくなるから書いたわけ。
俺って神経質だから等倍速メディアに等倍で、4倍速メディアに2倍で焼いたりしてる人間。
バカだと思うならそれでもけっこう。

778 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 00:10 ID:1zfJYEzB
検証の時間が来たな。

779 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 00:11 ID:QyEZNk23
>>772
2003/07/09 の記事……「古い記事」ってほどでもないよな。
不具合があったのは完全な事実だし。

まぁ、少なくともこの記事で、
「リコー純正メディア、その品質に俺の先入観はふっとんだ」よ(w

780 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 00:12 ID:mCEbLiAV
>>772
お。仮面外したんですか?

781 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 00:14 ID:mCEbLiAV
>>775
あなた日本語読める?
スレ読める?

782 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 00:14 ID:1zfJYEzB
ID:9+zvgJRY = ID:mCEbLiAV

>>764
自信なさげに他人に聞くなよ。
あんた普段はどこのメディア使ってるんだ?

783 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 00:15 ID:mCEbLiAV
まちがい、レス読める?

784 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 00:15 ID:1zfJYEzB
>>780
仮面てなんだ?
他人に通用しない表現されてもわからんよ。

785 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 00:16 ID:8L698p0u
レスとスレを取り違えるのはクリエイティブです

786 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 00:16 ID:tbh2BHYj
>>774
あなたは、まず、>>692のソースを晒してください。

787 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 00:17 ID:Ll3F6xwj
>>781
その日本語が


>>770
           キ         モ        イ




 

788 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 00:18 ID:1zfJYEzB
>>786
たしか国産メディアの話をしてたスレにリンク貼ってあったな。
どこのスレだったか。

789 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 00:19 ID:mCEbLiAV
>>785
たかが、打ちミスをあげつらうのは、まさにノンクリエイティブです。

790 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 00:19 ID:tbh2BHYj
>>781
775は単にリロードしなかっただけでは?

791 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 00:22 ID:1zfJYEzB
>>789
ノンクリエイティブ最優秀選手なお前に
そんな言葉を使う権利はないよ。

仮面てなんだよ。
コミュニケーションも出来ないのか。


>>790
正解。

792 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 00:26 ID:8L698p0u
「ノンクリエイティブ」でgoogle検索するとびっくりする

793 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 00:28 ID:BiUJBCFD
今、時代は


「 ノ ン ク リ エ ィ テ ィ ブ 」




794 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 00:29 ID:Ll3F6xwj
>>792
激しくワラタ
普通の表現は非生産的とか非創造的だよなw
なぜそうなったんだろうw

795 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 00:30 ID:QyEZNk23
>>789
打ちミスどころか、
「お前の書き込みの全て」がノン・クリエイティブだ。

-の良質メディアと+の良質メディアを比較して、
「+の方が圧倒的に優れている」と言うソースが無い以上、
お前の主張はただの電波。

796 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 00:31 ID:1zfJYEzB
>>794
どうせ聞きかじりだろ。

普段使うメディアすら答えられない
ニセDVD+R/RW所有者の哀しいハッタリ。


こっちは仮面とかわけのわからん言葉
投げかけられてほんと気持ち悪いよ。

797 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 00:31 ID:lFtLsZ5y
Qの活動のおかげで+Rに対するイメージは最悪になりつつあるな。

798 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 01:13 ID:PMXWyQbL
ま、心配しなくてもここで話し合ってることはクリエイティブな行為じゃないってばw

799 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 01:16 ID:tbh2BHYj
あくまでネタスレ。

800 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 01:18 ID:kf1UTjcI
>>797
+Rは最初から誰からも相手にされてないからその心配は無いよ。
元からPS2ソフトの違法コピー専用メディアだった訳だし。

801 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 01:20 ID:tbh2BHYj
>>800
でも8倍速対応で印象変わるのは確かだとおもうよ。

802 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 01:22 ID:PMXWyQbL
>>799
なるべくネタスレではなくそうと努力してる人もいるんだから・・・。

803 :実は390:03/08/30 01:27 ID:tbh2BHYj
>>802
とりあえず私は昨日であきらめました。


804 :実は392:03/08/30 01:28 ID:PMXWyQbL
>>803
賛同した俺の身にもなれw

805 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 01:59 ID:O/X9CTIw
会話能力の無い+厨と遊ぶスレはここですか?

806 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 02:02 ID:4K15hz4Y
焼きドライブはいずれこの5つに収束するだろうな、

超高価格機: 殻付き対応マルチプラス (レコーダーユーザ御用達)
高価格機: 殻なしマルチプラス
一般機: デュアル
低価格機: -R/RW または +R/RW

いずれ-だ+だと騒ぐのは貧乏人だけになるな、これからは
-RAMいる/イラネーや殻付きは時代遅れ/殻なしじゃ安心して使えねー
で争われそうな悪寒。

807 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 02:18 ID:+UHHSFxP
超高価格機を高性能デュアル(プレク)に置き換えれば
現状、すでにそんな感じ。

808 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 04:36 ID:AHI2FOr8
>>805
その前に、「日本語能力の無い+厨」と言い換えてくれ

809 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 06:12 ID:yklBML3i
>>808
申し訳ありません!

810 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 07:34 ID:1zfJYEzB
>>808 >>809
ニセ+厨だと思うがなあ。持ってるとは思えない。

811 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 09:27 ID:KrFxCNMo
もし、日立LGがマルチプラスにしろ、
一部で噂しているデュアルにしろ、
+R8倍機を出してくれば、
それはそれでインバクトあって、
感慨深いものを感じるだろう。
フォーラム中心ベンダーのひとつが、
積極的に+R8倍競争に加わるわけだから。

812 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 09:30 ID:Z1g5y9bc
するとこの件についてはどんなインパクトで感慨なんでしょうか
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030829/panathom.htm

813 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 09:43 ID:ct2kOrgD
>>812
ふ〜ん。
そりゃPCでは敗色濃厚だから、AVだけはなんとか守らきゃ。
絶滅しちゃうからね。

814 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 10:04 ID:kf1UTjcI
>>812
それってDELLが+RWから撤退と同レベルのインパクトだから
触れたくないんだよ。
今後はしがらみの無い企業は全部+RWをやめてRAMになるってことだから。

815 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 10:05 ID:x1qw0pGm
>>797
だいじょうぶですよ。
どうせこのスレはネタスレになっていると、だれもがそう思ってますから。
よって、あなたの心配におよばず、そんなイメージだれも持ちませんので。

816 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 10:06 ID:r11LeDT1
ただ、売るというだけの話だよ
あくまでも商品構成の一部としてね

817 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 10:11 ID:7BCwtwfe
AVネタでも振ってこないと、
もうまともにPC板での勝負できないとは。
命運尽きつつあるな。
この板に粘着貼りつく、○a○信者たちの行く末が見たいもんだ。

818 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 10:15 ID:Z1g5y9bc
ただRAM対応機出すというのならまだしも、それで松下に泣きつくあたりが
DVD+RWレコーダまで作ってしまったメーカーとしては末期的。

819 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 10:21 ID:EnI4dfIv
>>818
了見狭いね。
トムソンのような家電メーカーなら総合的世界戦略考えるよ。
記事のどこにも松下に泣きついたなんて書いてないよ。
そのへんの脚色もまた信者特有の傾向だけど。
それは日立LGが+サポートしたり、松下寿が+ライティングを考慮段階も、
おなじような世界戦略から。
とにかくPC板でAVネタは遠慮しよう。

820 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 10:25 ID:AS3zr6LX
了見狭い?PC市場だけしか見ない方が了見狭いじゃないか。

現状、PCとAVでシームレスな連携ができているのはRAMだけ。
AVで売れれば売れるほどPCでの寿命も延びる。

LF-M621JDが売り上げランクに入ったら、この説の正当性が証明される。
本当にRAMが不必要なら見向きもされないハズ。殻対応機ならなおさらだ。

821 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 10:27 ID:nOEHvc4p
>>816が日立LGの+R8倍ウンヌンにたいするレスなら、
こんなネタスレで、その必死さが イトカナシ


822 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 10:32 ID:VnmZf/A4
>>820
しかしまあ、PCとAVの連携云々いまだ。
-ユーザーも+ユーザーもそんなことに執着しないけどね。
RAMのスペック上致し方ないけど。
PCとAVの技術文化のちがいは何度言っても理解できないわけね。
このかたたち。

823 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 10:35 ID:AS3zr6LX
技術文化だって?w

データの信頼性が要求されるPCでこそRAMだよ。
サーバーで使われてるのを見たことないの?

>-ユーザーも+ユーザーもそんなことに執着しないけどね。
連携できないから諦めてるだけじゃないか。

824 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 10:49 ID:MIaTJlOr
>>822
貴方のPC環境を教えてください。

825 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 10:52 ID:n6Np+Syn
仏トムソンが+アライアンスを裏切ったって本当ですか?

826 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 10:57 ID:TWLcBPMP
>>823
πはレコーダーで録画したものをPCで見ることが連携だと言っていたけどね(w

827 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 11:29 ID:QyEZNk23
>>826
MovieAlbumに後れること数年。
±RWでもMyDVDでやっと連携できるようになったらしいぞ(w

「技術文化の違いで、AVと連携なんて考えない」ってのは苦しい言い訳だよな。
単に「πやソニーのソフト開発陣がカスだった」から、出来なかった。
と言う事に気付いてないのが痛い。
結局、自社製の編集ソフトは開発できず、SONICに頼ったわけだし。

828 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 11:30 ID:ZuNTwpVq
>>823
サーバーはどうか知らんが
個人で使うのならRで十分だろ
一般人がそこまで信頼性にこだわるとは思えんよ

829 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 11:38 ID:7XG2M1ke
>828
値段が10倍とかちがうならそうだろうけど
今の国産DVD-RAMと国産DVD-Rの値段考えると、信頼性高い
DVD-RAM選ぶのはふつうだろ

830 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 11:52 ID:YgXsINMi
>>827
+RWに関していえばGX7と互換性がないのではなかったか。

831 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 11:57 ID:AHI2FOr8
>>829
それだったら何で台湾糞メディアを買いたがるアフォが居るんだ?

832 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 12:06 ID:AS3zr6LX
>>828
それは、そのデータにRに保存するだけの価値しか無いと言うこと。

自分はデータの損失が絶対に許されないので、RAID-1にした上で
複数のRAMに多重保存してる。
(ちなみにMOからの移行)

それにRAMメディアの価格、ケチるほど高いか?

833 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 12:11 ID:apM/cTpw
>>832
狂ってるな

834 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 12:17 ID:j+Ao+cba
トムソン、アライアンス裏切ったの?

835 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 12:22 ID:kgPyxZDY
>>833

RAIDは使ってないがデータの保存は複数のRAMに、というポリシーあたりは
俺も一緒。作業にかけた時間と労力考えるとね。

836 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 12:22 ID:VCnsGFCm
>>828
家庭で取ったアルバムやビデオは消えたらいやだと思うが。
それこそ最低10年は保存できないとまずいと思う。
CD-Rじゃ足りないPC上のデータでDVD-Rにつくる必要のある消えてもいいやというのはどんなものですか?

837 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 12:32 ID:PAQvlqOS
>>836
そりゃどこからともなく手に入れたお気に入りのエロ動画だろw
たとえ失ってもまたどこからともなく手に入れればいいし

838 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 12:34 ID:CqLKMQpL
>>834
失敬な
松下の軍門に下っただけですよ

839 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 12:51 ID:4K1AbMBO
次はヤマハ辺り?

840 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 12:52 ID:YgfTv1mF
ヤマハは撤退済み。

841 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 13:09 ID:4K15hz4Y
>>823
> データの信頼性が要求されるPCでこそRAMだよ。
> サーバーで使われてるのを見たことないの?
ヲイヲイ、自爆するなよ、

サーバで一般的に使われるのはDLTなどのテープ類、
一時間に数十ギガ以上取れないと話にならない、
1枚4.7ギガ/一時間じゃ、
まあ2003サーバだと標準でRAMサポートはしているが、
企業で使われている事はほとんど無い。
そもそもサーバ入れるときに、バックアップ装置の方が
下手すりゃサーバ本体より高いこともある。

実際、個人やSOHOではバックアップ装置に何十万-何百万と
かけられないから-RAMを使うしかないと言うのはわかるが。

842 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 13:25 ID:AS3zr6LX
>>841
その辺は、サーバーの規模によるけどね。

自分の周りでは用途、業務ごとにサーバを分けてる。
当然データ量も違うから、おのずとバックアップ装置も違ってくる。
つまり、用途ごとにDATやMT、RAMを使い分けてる訳だ。
統一すれば管理は楽だけど、この辺りは業務内容や管理者の考えで
変わってくる。

最後の2行は同意。

843 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 13:48 ID:1zfJYEzB
>>832
> >>828
> それは、そのデータにRに保存するだけの価値しか無いと言うこと。
> 自分はデータの損失が絶対に許されないので、RAID-1にした上で
> 複数のRAMに多重保存してる。
> (ちなみにMOからの移行)
> それにRAMメディアの価格、ケチるほど高いか?
>>833
> >>832
> 狂ってるな

>>833 は数百円のメディア差 (高くてもRのせいぜい2倍)
をケチるのが人生の至上命題なんだそうです。
たいへんな人生です。


844 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 13:55 ID:apM/cTpw
>>843
そこまで神経質にならなくても…って意味だよ
バカかお前?

845 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 14:11 ID:AS3zr6LX
神経質にならなくてもデータが守れるならそれに超した事は無いが、
一度でもデータを失った経験があれば、対策を講じるのは当然でしょ?

IntelがチップセットでRAIDをサポートする時代に、RAIDを組むのがそんなに不自然かな?
(自分はEscaladeを使用してるけど。)

後、過去にバックアップしたMOがダメになった経験があるんで、メディアにも神経を
配るようになった。
今のとこDVD-RAMでデータの破損は皆無だけど、念のために多重化と。

神経質ですかね?

846 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 14:13 ID:h6HOBUC/
釣りつ釣られつ・・・

847 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 14:17 ID:1zfJYEzB
>>844
馬鹿だお前。

848 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 14:23 ID:apM/cTpw
>>845
いやぁ、HDDとRAMが一緒に消えるなんてありえるのかと。
どっちかが消えたらまた書き直せばいいと思ったんで。
気を悪くしたのなら申し訳無い。


849 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 14:25 ID:jGxcGKS6
あまり大きな釣り大会は開催しないでください。
よろしくお願いします。

850 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 14:47 ID:mI+e6pYY
>>832
うむ、確かに

851 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 14:49 ID:4UGri4Cv
>>844
ロ ジ ッ ク で 反 論 で き な い と 人 格 攻 撃 (ワラ


852 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 14:56 ID:AS3zr6LX
>>848
別に気を悪くしてませんよ。
HDDとRAMが一緒に消えたら泣きますw

このスレ的話題を1つ。
DVDマルチを2つ搭載しているので、同時に2枚バックアップを取れてる。
(たまに外付けRAMにも同時に書き込む。同時4台も経験あり。)
複数一気に書き込めるので、非常に重宝してる。

おまけに、バックアップ中も作業が出来るので、時間的無駄がない。
コレって凄く重要な事と思うがいかがだろうか?

DVD-RAMをバックアップ先に選んだのは上記の理由。
もちろん、耐久性も重視した。
RWでこのような運用が出来れば利用も考えるけどね。
差分バックアップが使いづらいRも使ってない。

853 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 15:06 ID:ZuNTwpVq
>>845
俺はマニアじゃなくて一般の話をしたわけだが
ノートパソコンやメーカー製PC使ってて
増設なんてしたことない人が多数派だろ
そういう人にとってはRAIDなんか問題外だし
メディアの信頼性もそんなに考えてないってことだ

854 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 15:22 ID:AS3zr6LX
>>853
そういう考えは否定しないよ。

でも、運用上はどうだろう?
CD-Rすら焼けないような人(結構居たりする)にR/RWを勧められるだろうか?
ライティングソフトやパケットライトに頼るR/RWに不満を持っている人は皆無なのか?

そういう人にFDDやHDDのような運用が出来るDVD-RAMを勧めるのは誤りだろうか?
信頼性の問題は一面に過ぎないと思ってる。

855 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 15:26 ID:XMrsbd1N
今日ヤマダ電機に行ってきたら、メルコ謹製の規格比較POPがあったが……
なんだありゃ、あんな腐れPOP作るメーカーのドライブ怖くて買えんぞ。
-RW/R VS +RW/R VS -RAMだなんて、リライタブルメディアとライトワンス
メディアを同一視して比較してるし。

よりにもよって、+RW/Rの欠点として
 × DVDプレーヤでの互換性に難あり
と書いてあった…… 笑うに笑えない。

DVD-RAMはDVDプレーヤにかけることを想定もしてないって感じで
な〜〜んも触れてないけど。知らない人が読んだら+は難があるが
-RAMにはべつにない、と解釈しかねんぞ。

856 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 15:26 ID:7doXPGyH
これではね

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030827/interv13.jpg


857 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 15:42 ID:1u6cAV2Z
>>855
>+RW/Rの欠点として
> × DVDプレーヤでの互換性に難あり
>と書いてあった…… 笑うに笑えない。

人それを図星と云う。

858 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 16:04 ID:qnmobxUN
規格として新しいから、「古い」DVD プレーヤでの互換性に難あり、だろ ?

859 :書き換え型DVD規格:03/08/30 16:11 ID:4UGri4Cv

DVD-RW
 まとまったデータの一括保存用。データの長期保存やDVDオーサリング試し焼き用。
 追記、編集できるが、制限がいろいろあって少し複雑。
 パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
 1000回書き換え可。書き込み速度最高2倍速。相変化記録方式

DVD+RW
 DVD-RWと同様だが追記性に優れ、PCや対応レコーダで使いやすい。
 パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
 1000回書き換え可。速度は最大4倍速。相変化記録方式

DVD-RAM
 データをHDDのように扱える(焼きソフト不要)のでPCとの親和性が最も高い。
 信頼性・耐久性の高さの代償として物理的互換性を失い、互換性は一番劣る。
 直接書き換えが可能なため、こまめなバックアップ用途に向く。家庭用DVDレコでのシェアが最も高い。
 10万回書き換え可。2倍速と3倍速がある。カートリッジの有無を選択可。相変化記録方式。
 ハードウェアによる自動ベリファイにより実質の書き込み速度は半分(1倍速/1.5倍速程度)になる。
 B'sRecorder5でベリファイOFFが可能だが、その場合ランダム書込み・消去は不可になる。


860 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 16:16 ID:4UGri4Cv
>>855
RAMの短所と言われる「書き込み速度」と「DVDプレイヤーとの互換性」は
−Rとの併用で殆ど解決できる

反面、+RWではどんな手段を講じてもRAMの長所には及ばない

861 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 16:44 ID:XMrsbd1N
>860
で、問題のPOPはメディアを比較するだけで、-RAMと-R併用で
イイトコ取りできるっていう肝心なところが抜けてたはず。

「こういうあなたには、このドライブ!」と、それぞれの用途別に
メルコから出してるドライブの型番が列記してあったけどね。

862 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 17:05 ID:8vR8k/68
NECは+単独モデル+R8倍&+RW4倍のND-1500Aを秋に出荷するけど、
さらにそのあとに±R8倍&±RW4倍のデュアルND-2300Aの出荷を予定している。
いつになるかは知らないけど。
フォーラムの規格策定待ちね。
ちょっと敏感な方は、なにかが頭をよぎりませんか?
つまり、このスレで一時話題になった日立LGの「デュアル」が出るかどうかということ。
±R8倍&±RW4倍の日立LG「デュアル」は、もうフィクションのような気がしない。
それは充分予想できる選択肢のひとつに思えてくる。
つぎの日立LGモデルが、マルチプラスで出てくるか、デュアルで出てくるかは、
興味津々。
πのデュアルを頑なに否定していた人たちも居たわけだから。

863 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 17:10 ID:FY8MlvWk
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/07/22/14.html
>DVD+R/RWをも扱えるドライブについては現在検討中

http://www.digitimes.com/NewsShow/Article.asp?datePublish=2003/08/27&pages=A1&seq=44
>日立LGやサムスンもDVD+RWドライブの国際的競争へ備えて準備し
ているという文が見られる。

http://advanced.search.shopping.yahoo.com/shop/ccd_rom_dvd?y=m&dvdw_from=&dvdw_to=&cdw_from=&cdw_to=&cdr_from=&cdr_to=&minprice_from=&minprice_to=&t=browse
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1061559582/365
を見ればRAMは虫の吐息

故に>>624は脳内だけの机上の空論であり

「デュアルドライブで+と−の使い分けが最大多数の最大幸福」

±RW>RAM

【結論】
「DVDデュアルドライブで+と−の併用」が最強

こ  れ  は  定  説  で  す。

初心者が失敗したくなければ
ドライブはDVD+R8倍速対応のデュアル選んでおけば安心。


864 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 17:12 ID:8L698p0u
>>862
何でそんなのに興味津々なのかよくわからん。
デュアルが売れると思えば出すだけじゃないの?
そのときも時間差はあってもマルチプラスを上位機種として出すだろうし。

それともデュアルが出ればRAM死亡と騒ぎたいってこと?

865 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 17:13 ID:FY8MlvWk
DVD+RWアライアンス規格
DVD+R
 まとまったデータの追記保存用。オリジナルDVDの作成や大容量バックアップ等用。
 性能はDVD-Rとほぼ同等だがDVD-Rより追記は容易で、追記時の互換性はRより高いと言われている。
 DVD-RAM系のドライブではメディアIDで弾かれる場合があるが、「ROM化」という
 書き込みでIDを変更すれば互換性は高いが、それが出来ないドライブがある。
 書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
DVD+RW
 まとまったデータの書き換え、追記保存用。データの長期保存やDVDオーサリング試し焼き用。
 書き込みにソフトは必要だが、追記が比較的容易なためPCで使いやすい。
 パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
 1000回書き換え可。速度は最大4倍速。相変化記録方式。

DVDフォーラム規格
DVD-R
 まとまったデータの一括保存用。オリジナルDVDの作成や大容量バックアップ等用。
 最も普及し、互換性も初期のもの以外ほぼ全てのDVDプレーヤーで再生可。
 追記は可能だが、ドライブによっては読めなくなる場合がある。
 書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
DVD-RW
 まとまったデータの一括保存用。データの長期保存やDVDオーサリング試し焼き用。
 追記、編集できるが、制限がある。
 パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
 1000回書き換え可。書き込み速度最高2倍速。相変化記録方式
DDVD-RAM
 データをHDDのように扱える(焼きソフト不要)。
 直接書き換えが可能なため、こまめなバックアップ用途に向く。家庭用DVDレコでのシェアは最も高い。
 10万回書き換え可とされている。2倍速と3倍速がある。カートリッジの有無を選択可。相変化記録方式。
 ハードウェアによる自動ベリファイにより実質の書き込み速度は半分(1倍速/1.5倍速程度)になる。
 B'sRecorder5でベリファイOFFが可能だが、その場合ランダム書込み・消去は不可になる。
 DVD-videoとの互換性は皆無で互換性は一番劣る。


866 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 17:14 ID:FY8MlvWk
DVD+VRF
DVD+RWアライアンスで採択された、再生・録画を念頭に置いた
映像記録用フォーマットであり、民生機ではソニー・フィリップスが採用している。
DVD+RWで初めて採用され、
DVD-Videoとの互換性を最大限維持し、部分削除・追記を可能にした。
現在ではUlead DVD MovieWriter 2.0でDVD-RWでも使うことが出来るが、
DVDプレーヤとの互換性のサポートの保証はされてない。
編集・部分消去による空き領域の細分化が起こり、その分 記録出来る時間が短くなるが、
メディア全体の消去と整理をするとその問題を解決することが出来る。
DVD-VRFに比べ再生互換性は高く、やや再生環境を選ぶが、
編集しても-VRFより多くのDVDプレイヤーで再生可能とされる。

DVD-VRF
DVDフォーラムで採択された、再生・録画を
念頭に置いた映像記録用ファイルフォーマットであり、
多くの民生機のDVD-RW/RAMで採用されている。
データを一つのストリームとしてDisc上に
配置する必要が無いため、ランダムアクセス書き込みが可能である。
このため、録画用のファイルフォーマットとしてアドバンテージがあり、
この点でDVD-VRFはDVD-RWよりDVD-RAMの方が親和性が高いがRAMはDVD-videoとの互換性が無い。
採用しているデータフォーマットはDVD-Videoと同様であり、
DVD-VRF→DVD-Videoの変換は民生機でもPC上でも容易に出来るが、
DVD-Videoと互換性が無い部分がある(.IFO,.VORファイルなど)。
そのため、DVD-RWにDVD-VRフォーマットで記録した映像は、
「RW COMPATIBLE」マークの付いたDVDプレーヤで再生が可能とされており
完全な互換性を保証するものではない。


867 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 17:17 ID:i+KP6IjL
>>864
>そのときも時間差はあってもマルチプラスを上位機種として出すだろうし。
それには同意できないな。


868 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 17:21 ID:1zfJYEzB
>>863
> 虫の吐息

! ここが今日の笑いどころですね。

いつもいつも楽しませてくれてありがとう。

869 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 17:27 ID:1u6cAV2Z
トマソン脱落の衝撃は大きいようだね。
次はデルか。

870 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 17:42 ID:Wg155q1S
だから脱落じゃないってw
多角化戦略の一環に決まってるだろ
リスク回避の一手法として多角化があるわけだが
経営学勉強したことない香具師にいっても仕方ないか

871 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 17:45 ID:1zfJYEzB
>>870
虫の吐息(マジ文章で) vs 多角化の可能性を無視(煽るため)

どっちが負け犬かは考えるまでもないだろ?

872 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 17:49 ID:XMrsbd1N
桃色吐息ならいいけどなぁ

873 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 17:56 ID:AS3zr6LX
>>865-866
見苦しいぞ。自治スレで却下されたものを今更持ち出すな。
それを使ってスレ立てたって削除されるだけだぞ。
AV板で成功したからって調子に乗るな。

テンプレ議論は以下で。
CD-R、DVD板自治スレッド Part2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1057937355/

874 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 18:11 ID:ZvUMgrpv
HDDがクラッシュする確率とDVD-Rが読めなくなる確率、どっちが高い?

875 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 18:15 ID:8L698p0u
何の条件もなしに比べられるかボケ

876 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 18:58 ID:8Hpczv6K
トムソン脱落とか騒ぐなよ。
みっともない。

877 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 19:34 ID:8fiQj4u8
DVD-RAMの特徴

【主な長所】
・メディアの書き換え可能回数の多さ(約10万回。±RWは約1000回)
・データ保護といった信頼性の高さ
・Windows XPでの正式サポートによるドライブ側での代替処理(ライティングソフト要らず)
・フロッピーライクな使い勝手(マウスでのドラッグ&ドロップによるファイル1個単位での記録・削除)
・記憶装置としてPCとの相性抜群
・日本では家電用を中心に圧倒的なシェア
・最近ではDVD-RAMビデオレコーダーとの高度な連携

【主な短所】
・他のレコーダブルDVDメディアと比較すると、DVDプレイヤーで再生互換性が低い
・RAMは最高3倍速なので、最高4倍速対応の+RWと比較すると記録・再生速度が相対的に低い
(しかし最高2倍速対応の-RWと比較すると記録・再生速度が高い)
・海外では+RWのデュアルドライブが優勢


878 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 19:38 ID:xPhX802y
RAMの短所と言われる「書き込み速度」と「DVDプレイヤーとの互換性」は
DVDマルチドライブにおける−Rとの併用でニーズによって使い分ければ殆ど解決できる

反面、+RWではどんな手段を講じてもRAMの長所には及ばない


879 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 19:38 ID:8Hpczv6K
>海外では+RWのデュアルドライブが優勢
日本でもデュアルドライブが優勢でしょうが…

880 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 19:41 ID:v5cjz8C2
>>879
禿同

881 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 19:41 ID:2+2sm1OV
TEACの新型は4倍-RWも予定してるということは、
その近辺にフォーラムの規格発表があると言う事?

パナのM621で+メディアを読めないかも。
単純にサポート外なので検証してないようだ。、
RAMレコでは+を判別して弾くのがあるけど。

DIME誌のメディア価格どこで調べたのだろうか。
-R\500、-RW\700、RAM\700、+RW\1,000って。

882 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 19:43 ID:8Hpczv6K
>>881
最近はそんなドライブ作ってないから大丈夫。

883 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 19:54 ID:8Hpczv6K
アフォに同意された…(鬱

884 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 20:01 ID:8L698p0u
ところで「+RWのデュアルドライブ」って何さ?
「−RWのデュアルドライブ」とか「+Rのデュアルドライブ」とか
「−Rのデュアルドライブ」とかがあるの?

885 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 20:14 ID:jGxcGKS6
ところで+RWのデュアルドライブ、、、って・・・。
なんで+RWとわざわざ。

886 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 20:16 ID:QyEZNk23
>>884
> ところで「+RWのデュアルドライブ」って何さ?
Qの造語です。

「デュアルドライブ」だけだと押しが弱いので、
「+RWがメインなんだぞ!」と言うQチョンの願望が入っています(w

887 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 20:21 ID:vXMXbD7+
DVD-RW
 まとまったデータの一括保存用。データの長期保存やDVDオーサリング試し焼き用。
 追記、編集できるが、制限がある。

この「制限」ってなに?

888 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 21:11 ID:8V5RdXld
どっちが優れてても良いけど、
Qがどうのこうのとわめき散らす基地外だけは
このスレから去ってくれ


889 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 21:17 ID:U/eayPcf
>>888
もちろん Q と一緒にな

890 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 21:24 ID:8L698p0u
逆にこのスレだけにして欲しい。
他のスレに出てくるなと。

891 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 21:32 ID:v5cjz8C2
>>888
禿同

892 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 21:36 ID:kiJ+ZL5U
>>890
禿同


893 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 21:37 ID:lLgXqPFf
ガセかどうか真偽のほどは知らないが、
松下の技術者に聞いたという人の話で、
RAMは4倍で終了という話を聞いたと。
信じる信じないは信者であるあなた方の信仰心次第。

894 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 22:04 ID:ZvUMgrpv
やっぱり、速度がネックだよな。RAMじゃ、駄目だったな。失敗した。

895 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 22:14 ID:r0z2k4C3
5倍速DVD-RAMの話は、マクセルの決算説明会でのロードマップにも出た話題。
どこの誰ともわからん技術者から聞いた話といっしょにするなよ。
もっともロードマップに載っただけで年末に製品が出るなんて話は
信じてはいないけど。

896 :デジタル至上主義者:03/08/30 22:29 ID:ZdhIDk61
AV用レコーダーは日立がMSP1000を出してRAMによる-RW包囲網が完成する。
PC用ドライブでは東芝がSD-W3002を出してRAMによる-RW包囲網が完成する。

897 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 22:34 ID:L9f7IH08
毎週末「今週こそ書き込みドライブ買うぞ」と意気込むのに
ここを見るたび何故か意気消沈

898 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 22:43 ID:Q090ksQ3
>>897
必要がなければ急いで買う必要なんて無いよ。
一般人にとってはその程度の存在に過ぎないと思う。

899 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 22:53 ID:ZvUMgrpv
どうしてRAMは、+−RWみたいに、倍々で速度アップできないんだろう。

900 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 23:00 ID:8L698p0u
x2.4→x4は倍々じゃありません

901 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 23:02 ID:N7mYWy0k
>>897
このスレ見たぐらいで購買意欲落ちるんだったら買わないほうがいいぞ

902 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 23:05 ID:v5cjz8C2
>>894
だから言ったろ。
俺も失敗したからそのキモチはよく分かるよ。
二度と買わねーーー

903 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 23:08 ID:KgNlt+W8
ドライブでDVR-21FBって止めといた方がいいですかね?
PS2とか色々バックアップ取りたいんですけれど・・・

904 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 23:08 ID:8L698p0u
そういう台詞は一度でも買ったことのある人が言うものです。

905 :903:03/08/30 23:11 ID:KgNlt+W8
903の質問って
すれ違いですかね??

906 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 23:32 ID:jGxcGKS6
>>902
5002か。
色々バックアップに関してはノーコメントだけど
1万程度で売ってるならまあいいかな。

907 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 23:33 ID:VCnsGFCm
>902
一体何を買ったんだろう?
書き込むデータ作成の時間を考えたら不満にはなれどそこまでの後悔にはならないと思うが。
どうせ答えはないと思うけど。
あと本当に+RWが-RAMに対応するにはOSの対応が必要だと思うがいつになるのだろう。


908 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 23:45 ID:07uN+tKG
RAMのスペックでは4、5倍ぐらいが限界かもな。

909 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 23:46 ID:UrZOqQqx
>>908
PCの話で「XXが限界」っていうのは、必ずといっていいほど
破られるけどな。

910 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 23:47 ID:VCnsGFCm
>>908
根拠は?

911 :名無しさん◎書き込み中:03/08/30 23:56 ID:gjL9uTz4
>>907
どんなにOSが頑張っても、10万回書き換えられるようになるわけではないけどな。
ん〜〜 8倍とは言わんが6倍速ぐらいはほしいなぁ、DVD-RAMで。

912 :名無しさん◎書き込み中:03/08/31 00:10 ID:0OtHWU1/
まあFATを使うのをやめれば書き換え回数10万回はいらないよな。
公称1000回、実質3回じゃ話にならないのも確かだが。

913 :名無しさん◎書き込み中:03/08/31 00:15 ID:YdBUNmAP
RAMって、発想自体が、非論理的なのかもな。
結局、+−RWの方が一貫性があったってことだ。
倍々で速度を速くできるかどうかってのは、やっぱり大きいよ。
失敗したな。RAM20枚くらい買ったのに。もう引き返せないし。

914 :名無しさん◎書き込み中:03/08/31 00:15 ID:s6NkR6nR
>>913
禿しく同意

915 :名無しさん◎書き込み中:03/08/31 00:18 ID:YtjZPUVV
>>913
メール欄くらい直せよw

916 :名無しさん◎書き込み中:03/08/31 00:20 ID:vH9G2THa
ふと思ったんだけどRAMってなまじCPRMに対応してしまってるから、コンテンツホルダーの意向でPC用途では普及しにくいんじゃないかね
PC用途だとゴニョゴニョしやすいし。だから東芝もPCではあまり積極的ではないのかな

917 :名無しさん◎書き込み中:03/08/31 00:22 ID:fo1Ei8cl
>>913
RAMの最大のメリットはランダムアクセスできるところにあるんじゃないか?
ランダムアクセスだと、シークタイムの方が重要で何倍速かってのはあんまり関係ないと思うぞ。

918 :名無しさん◎書き込み中:03/08/31 00:27 ID:YtjZPUVV
DVD-RAMはPC向けストレージとして策定されたのは常識なんだがな。

919 :名無しさん◎書き込み中:03/08/31 00:28 ID:DmdhG+0s
>>914
つか1分の間隔もなしに同意かよっ!!!
いくらこの後仕事があるからって焦りすぎ!

920 :名無しさん◎書き込み中:03/08/31 00:30 ID:DLzl14Yv
ちかくのハドオフで外付け+RWのx2.4が1万5千なんだが
何か問題ありますか?
ヤフオクみていると-RWへの買い替えが多くいるようで
なんだか不安になりまつ。

921 :名無しさん◎書き込み中:03/08/31 00:30 ID:7lPdplW5
個人的に、
 フォーラム: 基本的に犯罪の助長に消極的な団体[生産者側] (πの例があるけどね)
 アライアンス: 基本的に犯罪の助長に積極的(?)な団体[消費者側(?)]
って印象がある。

922 :名無しさん◎書き込み中:03/08/31 00:30 ID:ZOOOEC3s
>>913
一番非論理的なのはRW

>>916
CPRM対応がRAMだけだと思ってるのかね?
それを言ったら、一番無駄なのがRWでしょうが(w

923 :名無しさん◎書き込み中:03/08/31 00:31 ID:nEtrTuEN
>>920
> ヤフオクみていると-RWへの買い替えが多くいるようで

それが答えだ。

924 :名無しさん◎書き込み中:03/08/31 00:32 ID:7lPdplW5
>>920
別に問題ないんじゃないでしょうか?
おれは+持ってないけど…

925 :名無しさん◎書き込み中:03/08/31 00:32 ID:DmdhG+0s
>>920
使い方によっては問題ないと思うけど、
光学ドライブの中古は怖いです。

926 :名無しさん◎書き込み中:03/08/31 00:33 ID:mXRQJfUJ
>>877みたいに
DVD+RWの長所と短所を教えてくれ
正直+を選ぶメリットがよく分からん

927 :名無しさん◎書き込み中:03/08/31 00:42 ID:7lPdplW5
>>926
もってない人間がいうのもなんだけど、俺から見た長所。
・-よりエラー訂正が若干強力
・追記に優れる
・高速化が楽
・再生専用領域が存在しない
・一部のドライブでROM化が可能
・アドレス配置がDVD-ROMと一緒
短所は誰かが語ってくれるよ。

928 :名無しさん◎書き込み中:03/08/31 00:45 ID:MQTA4SZ4
>>916
地上波デジタル普及の暁にはコンテンツ保護技術に対応しない機器・メディア(PCのTVキャプチャ含む)は録画・再生できなくなります。
コピワン録画のメディアはPCでは再生できない仕組みになっています。
コピワン番組は±R、+RWでは記録することができません。。



929 :名無しさん◎書き込み中:03/08/31 00:46 ID:ZOOOEC3s
>>926
長所
・リライタブルメディアでは一番高速
・リコー製ドライブだとID偽装できる(違法コピ厨にお勧め)
・「-RWに比べれば」耐久性、信頼性ともにやや高い

短所
・リライタブルメディアの中では一番高価
・AV機器の規格としては滅んだも同然
・一部のドライブでは+メディアが意図的にはじかれる事がある

930 :名無しさん◎書き込み中:03/08/31 00:46 ID:6pIacZL7
>>927 上から感想

1(゚Д゚)ハァ?
2(゚Д゚)ハァ?
3(゚Д゚)ハァ?
4だから? (゚Д゚)ハァ?
5承認(でも今はだよな)
6承認(同じく)

931 :名無しさん◎書き込み中:03/08/31 00:49 ID:7lPdplW5
>>928
DVD-RはCPRMに対応してるよ。
製造メーカー任せだけど。

932 :名無しさん◎書き込み中:03/08/31 00:51 ID:EoYrjETL
>>913

しかし、たかが3万前後のドライブで「もう引き返せない」とは、
かなり経済的に苦しそうな方ですね。

933 :名無しさん◎書き込み中:03/08/31 00:52 ID:lnkVBi2d
+RWのメリットっていうのはロスレスで書き換えできるってことだろな。
焼きソフトをエクスプローラー代わりに使う感覚というか。
(一部のRAM機でできるB's焼きっていうのと似たようなもんか?)
それがDVD-ROM互換、シングルセッションのままできるから、他のマシン
に持っていく場合にはRAMやパケライより有利。
まあ、もちろんRAMやパケライが必要な場合もあるだろうけど、
実際のところ、これでだいたい用は足りる。

934 :名無しさん◎書き込み中:03/08/31 00:57 ID:MQTA4SZ4
>>931
-VRFで記録されればね・・・。
そのうち出来るようになりそうだけど。

935 :名無しさん◎書き込み中:03/08/31 00:59 ID:ZTeOjljk
>931 934
できたところで、再生は可能なの?
既存のCPRM対応レコーダ・プレーヤ(DVD-RAM/DVD-RW VR再生可)
ならDVD-Rであってもおっけーってことになるのかならないのか。

どっちにしても、CPRMの時点でこの板には関係ないけどな。

936 :名無しさん◎書き込み中:03/08/31 01:00 ID:wv6L2Hxo
本当に初心者で申し訳ないのだが、
RAMと-Rがついているドライブにすれば
なんとかいけそう?

937 :名無しさん◎書き込み中:03/08/31 01:02 ID:6pIacZL7
>>933
ゼロリンクを…知らないんだな

938 :すまん:03/08/31 01:04 ID:7lPdplW5
>>935
実は俺もよくわからない。
コピワン物を録画すること自体ないし…
スマソ。

>>936
RAMがほしいの?
記録速度に我慢できれば、現状では全く問題ないかと…

939 :名無しさん◎書き込み中:03/08/31 01:06 ID:ZTeOjljk
>936
なににどう使いたいんだよ!
でかいMOとして使いたいなら、DVD-RAMになるし、それでいいと思うが。
信頼性や利便性よりも高速書き換え命なら、+RWx4なドライブがいいだろし。

アイオー・メルコに加えてLG自身からも単体ドライブが発売になったマルチ+
にしとけば、とりあえずなんでも書けるがね。

940 :936:03/08/31 01:10 ID:wv6L2Hxo
いやぁ、自分でもなんに使いたいかわからんのですw
なんとなくほしぃなぁと・・・

941 :名無しさん◎書き込み中:03/08/31 01:10 ID:7lPdplW5
>>937
そういえばDVD-RWってリストリクテッドオーバーライトだったっけ。

942 :名無しさん◎書き込み中:03/08/31 01:13 ID:Jw4WIdH7
個人的には今はマルチプラスで、信頼性と使い勝手は-RAM、
速度重視したい場合は+RWを使い分けている。

-RAMも使い方が悪ければ壊れる、友人がバックアップデータが入った
-RAM飛ばした時復旧を手伝ったが、なんとFAT32でフォーマットして
あったディスクを毎回重ね書きと不要ファイル削除していた。
結局ディスクはお釈迦になってしまったが、こんな方法じゃ簡単に寿命が
来ることが分かっていなかった。
+RWだってメディアを複数組ローテーションさせればバックアップに使えるし、
正しいバックアップ方法を知っているかどうかなんだよ。

細かいデータが多いフォルダーは-RAMの方が利点が多いし、一旦圧縮した
ファイルを扱う場合は速い+RWの方が便利だから、フルバックアップは
圧縮して+RWへ、差分はもっと細かい頻度で-RAMにコピーしている。
ちょっと前までは+RWの代わりにCD-RW、-RAMの代わりにMO使っていた
一台のドライブで両方出来るのは便利。

943 :名無しさん◎書き込み中:03/08/31 01:25 ID:MQTA4SZ4
板違いの話し続けてすまないけどこのレス限りでやめるので許して。

>>935
現行ではAV機器、オーサリング・ライティングソフト共にRメディアに-VRF録画可能なものはない。
PCにコピーしたVRFのフォルダを丸ごとUDFでRに焼けばどうなるか?。実験した人はあまりいないようだけど。
コピワンコンテンツでは単純にRに焼いたところでメディアIDがないので再生は完全に不可能のはず。
将来的には
http://www.zdnet.co.jp/news/0307/29/cjad_redwave_2.html
の展望もありえる。
どのみち録画機器が-RへのVRF記録に対応しなければならないが。

944 :名無しさん◎書き込み中:03/08/31 01:25 ID:9PgWlze7
> -RAM飛ばした時復旧を手伝ったが、なんとFAT32でフォーマットして
> あったディスクを毎回重ね書きと不要ファイル削除していた。
> 結局ディスクはお釈迦になってしまったが、こんな方法じゃ簡単に寿命が
> 来ることが分かっていなかった。

それでも普通は大丈夫だがな (゚Д゚)y-~~
運が悪かったんだろ

945 :名無しさん◎書き込み中:03/08/31 01:27 ID:IiBeTiCZ
結局全部使えるやつ買っておくしかないのか(;´Д`)

946 :名無しさん◎書き込み中:03/08/31 01:33 ID:ZTeOjljk
それは個々人の使いたい使い方次第だっチューのに。
俺は殻必須+イラネだったから松下マルチなわけだし。

947 :目のつけ所がひよこさん ◆SLl1WIc.dY :03/08/31 01:36 ID:SzcU/CNF
テスト。。。こんな名前にしてみたけどどうかな?

先日初めてDVD-RWでビデオを作ってみました。
良い感じに家庭用ブレーヤーで再生出来て凄く嬉しい。
今までは動画はパソコンのビデオキャプチャーボードから出力させてテレビにつないでいたから
パソコンの延長上でしかなかったけど、DVDビデオを自分で作れるのって良い感じです。

ただ。。。凄く時間が掛かってしまうのが問題かな?

948 :名無しさん◎書き込み中:03/08/31 01:44 ID:DLzl14Yv
DVD+RWについてコメントありがとー
気になったのは

>>・AV機器の規格としては滅んだも同然

これくらいかな。
-RWへ移行してる人はこれが理由かしら?まあ、オレは家電のDVD録画機
もってないし、DVD+Rを使えばDVDプレイヤーでも観れるようだから
問題ないっす。安くなったx2.4の+RWにします。どもでした。

949 :名無しさん◎書き込み中:03/08/31 01:44 ID:n4J/TkXh
速度なんてどうでもいいよ。
信頼性のほうが大事。

950 :名無しさん◎書き込み中:03/08/31 01:48 ID:ZTeOjljk
D521で殻RAMよく使うんで、気づかないうちに、トレー下に人差し指〜を
つっこんで上からの親指とで殻をつかむ癖が付いてた。
さっき、なにげなくそのつかみ方をしそうになって見るとドライブに入って
たのは殻RAMではなく裸のDVD-R...... やばかった。

951 :名無しさん◎書き込み中:03/08/31 01:48 ID:7lPdplW5
>>948
気になることが一つ。
もしROM化するつもりなら注意してください。
ドライブを傷めるので極力避けた方がいいとおもいます。

952 :942:03/08/31 02:17 ID:Jw4WIdH7
>>949
> 速度なんてどうでもいいよ。
> 信頼性のほうが大事。

バックアップの信頼性は規格より取り方が重要、RAIDと同じで冗長性が
高くなれば信頼度は上がる。
フロッピー時代は定期的にバックアップを正副2組つくっていた、また新品
メディアは回数決めて使用するなどのルールに基づいてバックアップして
いたから問題があっても短時間に確実に復旧できていた、この辺は
MO&CD-RWさらにDVD-RAM&DVD+RWになってもかわらないが。

オレにとって速度は重要、3倍速-RAMには期待していたが、あまり売って
いるところ見かけないうえ、書き込み20%程度しか速くなっていなかった
のは残念、他にボトルネックあると思うが、現行メディアを沢山持っている
人が速度の為にメディア買い直す必要は無いと思う。
あとライティングソフトで-RAM使うなら+RWの方が速いし、書き換え回数が
正確にわかるのでそっちでは+RWを使いわけている。

953 :名無しさん◎書き込み中:03/08/31 03:49 ID:0I+vxCI9
どうやら+R4倍のときとちがい、+R8倍メディアの登場は、はやければ9月、おそくとも
10月中の登場が期待できる。
現在ドイツ・ベルリンで開催されているIFA(国際家電ショー)で三菱化学の北米
子会社Verbatimより、+R8倍メディアのプレスリリースが出された。

http://www.verbatim-europe.com/pressinfo/article_52.shtml
10月までには出荷とされている。

さらにCDR-Infoサイトからも、以下の記事がアップされている。
http://www.cdrinfo.com/Sections/News/Details.asp?RelatedID=4074
ここでは9月とされている。

+R4倍のときとはちがい、今回は三菱化学もはやく動いてくる。

昨日リコーが+R8倍メディアの今年第4四半期出荷を発表したばかりだが、予想どおり、
三菱化学が先んじるかも。
そのつぎは、太陽誘電かな?
+R4倍がそうだったんで。
太陽誘電はとつぜんのデビューが考えられるけど。


954 :名無しさん◎書き込み中:03/08/31 03:54 ID:n4J/TkXh
+って将来性がないやん。
ソニーのベータみたいに消えるんちゃうか。

955 :( ゚Д゚)y-~~~&rlo;( ゚Д゚)y-~~~ ◆hfMinYAI2o :03/08/31 04:00 ID:Ru1AnwP+
+厨の自作自演が多いスレになってきたな・・・

956 :名無しさん◎書き込み中:03/08/31 04:08 ID:0I+vxCI9
>>954
( ´,_ゝ`)プッ
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/07/22/14.html
>DVD+R/RWをも扱えるドライブについては現在検討中

http://www.digitimes.com/NewsShow/Article.asp?datePublish=2003/08/27&pages=A1&seq=44
>日立LGやサムスンもDVD+RWドライブの国際的競争へ備えて準備し
ているという文が見られる。

http://advanced.search.shopping.yahoo.com/shop/ccd_rom_dvd?y=m&dvdw_from=&dvdw_to=&cdw_from=&cdw_to=&cdr_from=&cdr_to=&minprice_from=&minprice_to=&t=browse
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1061559582/365
を見ればRAMは虫の吐息

故に>>624は脳内だけの机上の空論であり

「デュアルドライブで+と−の使い分けが最大多数の最大幸福」

±RW>RAM

【結論】
「DVDデュアルドライブで+と−の併用」が最強

こ  れ  は  定  説  で  す。

初心者が失敗したくなければ
ドライブはDVD+R8倍速対応のデュアル選んでおけば安心。


957 :名無しさん◎書き込み中:03/08/31 04:11 ID:4qf/+ktD
DVDドライブの決定版!DVDマルチプラスドライブ
http://www.iodata.co.jp/prod/storage/dvd/2003/dvr-ueh4/index.htm

↑このIOデータの新製品はどうなんですか?

958 :名無しさん◎書き込み中:03/08/31 04:17 ID:n4J/TkXh
コピペばかり貼るな、厨房。

959 :目のつけ所がひよこ ◆SLl1WIc.dY :03/08/31 04:27 ID:AuTeqCVU
DVD-RAMと+RWとが一体になった物も出たりして。。。

960 :名無しさん◎書き込み中:03/08/31 04:28 ID:IMTRSnpf
http://trial.fc2web.com/
みんな来てください
是非掲示板カキコよろ


961 :名無しさん◎書き込み中:03/08/31 05:08 ID:hIiffBt0
一番安心してデータ保存できるRAMってイイよね〜

962 :あい:03/08/31 05:16 ID:IMTRSnpf
http://trial.fc2web.com/
是非是非掲示板にカキコしていってね☆

963 :名無しさん◎書き込み中:03/08/31 05:24 ID:YdBUNmAP
やっぱりRAMって遅すぎる。高いし。

964 :名無しさん◎書き込み中:03/08/31 06:38 ID:nEtrTuEN
>>952
20%?40%の間違いだろ?

965 :名無しさん◎書き込み中:03/08/31 06:59 ID:q25Qs8V9
956 名前: 名無しさん◎書き込み中 [sage] 投稿日: 03/08/31 04:08 ID:0I+vxCI9
>(前略)
>を見ればRAMは「虫の吐息」
>(後略)

気に入ってる表現なの?>「虫の吐息」
( ´,_ゝ`)プッ


966 :名無しさん◎書き込み中:03/08/31 07:38 ID:EoYrjETL
>>965

やっと理解できたようです。
 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1061559582/505-508


967 :名無しさん◎書き込み中:03/08/31 07:56 ID:EoYrjETL
せっかく理解できたのにあぼーんされたようです。
 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1061559582/505-508




968 :名無しさん◎書き込み中:03/08/31 08:38 ID:xW8TjoDs
よく考えたら、松下マルチ・日立LGマルチ+が「-RAMx3&-Rx4」になった
ことで、冒頭の
> 少しでも速さが欲しい場合は-R/-RWか+R/+RW
てのがなんかおかしくなってきてるね。

-Rについては最新ドライブどれ買ってもx4だし、-RWはx2どまりで速さで
見劣りしてしまうようになってきてるわけだし。
Part49までに考えるか。

969 :名無しさん◎書き込み中:03/08/31 08:44 ID:YtjZPUVV
次スレ立てました。

書き込み型DVD比較総合スレッド Part48
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1062286326/


テンプレ内容については自治スレで検討を。

CD-R、DVD板自治スレッド Part2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1057937355/

970 :名無しさん◎書き込み中:03/08/31 13:15 ID:id4+mz8U
>>954
盲人なんだな。
点字変換の書込みでカキコ?

971 :名無しさん◎書き込み中:03/08/31 13:19 ID:4dUdd8st
>>970
なんでそう思う?話の筋道が見えないよ。

972 :名無しさん◎書き込み中:03/08/31 15:22 ID:v1rNzyuk
>>971
なんでそう思う?現実の状況が見えてないよ。

973 :名無しさん◎書き込み中:03/08/31 16:10 ID:4dUdd8st
>>972
オウム返しの人?

・+に将来性がない。
 それに近いのでは?
 少なくともコピーワンスが録画できないんだから
 メディアの第需要を逃している。

・ソニーのベータみたいに消えるんちゃうか。
 部分的に技術が高いと思うけど、
 大差じゃない。使用者層がマニアック。
 ベータみたい。

>>954の意味するところはこんな感じじゃないかな。

974 :名無しさん◎書き込み中:03/08/31 16:12 ID:4dUdd8st
>>972
いきなり点字変換とか具体的な話になるから
分からないんだよ。

皮肉のつもりで盲人を引き合いに出すなら
もうちょっと一般的なレベルに留めておいたほうが
意図が伝わりやすくていいんじゃないの?

975 :名無しさん◎書き込み中:03/08/31 16:12 ID:s6NkR6nR
>>973
将来って、いつまで使うつもり
将来はブルレイかAODにとっくに移行してるけど(ワラ

976 :名無しさん◎書き込み中:03/08/31 16:17 ID:4dUdd8st
>>975
それは分からないね。

1.高解像度がマス相手の商売になるかどうか。
2.コンテンツホルダーはこれ以上の高解像度をどうやって認めるか。
3.ユーザーはどこまで金を出すか。

こんな複雑な行動を、「とっくに移行」と断言できるのは
山師か無知か狂信者、でなければ放言居士だと思うな。

977 :名無しさん◎書き込み中:03/08/31 17:31 ID:xtpcU58X
>>942
俺は現在マルチプラスユーザー。

信頼性と使い勝手は-RAM、
(つーかほとんどの作業はこれ。フロッピーやMO感覚の操作性。
1枚丸々記録することはほとんど無いので
書き込み速度に対して必要以上に神経質になることはない)

速度重視したい場合はDVD-Rを使い分けている。
(TV放送やVHSテープからエンコードした動画専用。ハードディスクから丸々1枚記録するので)

後はCD-Rしか使わない。
(DVD-Rよりもこっちの方をよく使う)


ゆえに、わざわざ+規格を選ぶ必然性は無い


978 :名無しさん◎書き込み中:03/08/31 17:57 ID:103SGGCG
Blu-ray Diskはちゃんと統一した規格にしてくれるんだろうな、今年年末から売り出すって
話だけど、頼むよメーカーさん
今のDVDはそれまでの過渡的な規格になるのかな
実質等倍のRAM結構満足して使ってるけど、よく考えるとエロ画像ちいせえ〜 w


979 :名無しさん◎書き込み中:03/08/31 18:00 ID:/FiLfpou
>>978
56kモデムを考えてみると
2つの規格が対立して、最終的に採択されたのは
そのどちらでもない新しい規格だったよな。DVDもそうなりそうな予感。

980 :名無しさん◎書き込み中:03/08/31 18:22 ID:103SGGCG
あ、もうSONYのBDZ-S77出てたんだな
で、+R/RW読めないの なんじゃコリャ

981 :名無しさん◎書き込み中:03/08/31 18:22 ID:W3TC7T6i
Blu-ray Disk?
PC用が出てから話をしようよ。


982 :名無しさん◎書き込み中:03/08/31 18:43 ID:4dUdd8st
>>981
PC用は出ない。 出させない。

が、他に規格に(まあAODだが)背後を
脅かされそうならそういうのもソッコー
曖昧にしちゃうかもな。


983 :名無しさん◎書き込み中:03/08/31 19:45 ID:W3TC7T6i
>>982
えっ!?
それじゃ話にならんじゃないですか・・・。
曖昧にしてと言うのはあのソニーならやりそう。


984 :功利主義(J.S.ミル):03/09/01 01:28 ID:fcV3RWwa
>>636
確か日経CLICKの今月号だったか(うろ覚えでスマン)、
「どのDVD規格がお薦め?」っていうような特集があって、
「結論:>>284のようなRAMの高機能を使いたい人はDVDマルチドライブがお薦め」、
というマルチ派の記事の後、それに対抗したデュアル派の、
「結論:RAMの必要ない人は+RWのデュアルドライブがお薦め」というタイトル記事に愕然。
オイオイ、「RAMの必要ない人は」っていう前提がおかしいだろ
「RAMの必要ない人は」って。
マルチ派の記事では、RAMの余りある高性能がデメリットを凌駕していることを根拠にしているのに
一方デュアル派の記事は、+RWの長所短所には直接触れず
「RAMの必要ない人は」という論点先取な前提(なぜRAMが必要無いのかという根拠の提示が必要)
を持ち出してのの一言で切り捨てる邪悪で狡猾なレトリック。
まるで悪徳政治家やカルトの教祖の如くな詭弁を弄する+RWデュアル擁護の御用ライターに怒りを覚えた。

確かにユーザーの用途によって選ぶのは正論なのだが、
+RWの他規格へのアドバンテージを具体的に書かないで、
「RAMの必要ない人は」とRAMを否定する前提を立ててから「ゆえに+RW」と演繹するってのは
一体どういうロジックなんだ(先決問題要求の虚偽)。

985 :功利主義(J.S.ミル):03/09/01 01:34 ID:fcV3RWwa
〔国語辞典〕
⇒せんけつもんだいようきゅうのきょぎ【先決問題要求の虚偽】

〔論理学〕論証において、結論を証明するための前提を証明なしに採用している誤り。
前提自身の証明が先決問題として要求される。
例えば「聖書は真理を語っている。なぜならば、それは神の言葉だからである」の類。


986 :功利主義(J.S.ミル):03/09/01 01:39 ID:fcV3RWwa
主張「DVDマルチでRAM/Rの併用が最大多数の最大幸福」

根拠「RAMのメリット、デメリットの総和による」

証拠「>>284>>413

対する基地外>>591は自説の主張に
「DVD+RW規格の他規格との相対的なメリット・デメリットの功利計算」による論証がありません。

なぜならば、論理的で弁の立つ手強い議論相手に完璧なロジックで論破されたディベートの敗北者だからです。
つまり、+RWのメリット・デメリットを論証することが、
ここでの議論が成立するための前提になる訳です。

あなたがいくら主観的印象のみを言い張ってもそれだけでは誰も同感してくれません。
もしあなたが常識的判断をねじ曲げてまでも自説を主張し続けることを試みるならば、
私の主張が机上の空論だという命題が真であるという
その正当性をロジックで証明する必要があります(立証責任) 。

987 :名無しさん◎書き込み中:03/09/01 01:45 ID:CX3msSZN
ここで話題にあがることがらは命題(論理的に真偽が決まる)ではないのだが。

988 :功利主義(J.S.ミル):03/09/01 01:55 ID:fcV3RWwa
>>984
ろんてん-そういのきょぎ 【論点相違の虚偽】

〔論理学〕 論証しなくてはならない事柄に類似しているが、
同一でない事柄を論証して真の論証と思いこむ的はずれの虚偽。
論証不足の虚偽や対人論証などはこれに属する。
論点無視の虚偽。


・無知に訴える論証

これは、あることが偽であるとは証明できないことを理由にそのことが真であると主張する、
または逆にあることが真であるとは証明できないことを理由にそのことが偽であると主張するという誤りである。
証拠がないということ自体を何らかの主張の根拠にすることはできない。

(例)幽霊がいないとは証明できないのだから、幽霊は存在する。
幽霊がいないことを証明できないからといって、そのことによって幽霊がいるという主張が正しいということにはならない。
幽霊の存在を主張するなら、その裏づけになる証拠が必要である。

(例)RAMが必要だとは証明できないのだから、+RWを選ぶべし。
RAMが必要なことを証明できないからといって、そのことによって+RWを選ぶべしという主張が正しいということにはならない。
+RWの必要性を主張するなら、その裏づけになる証拠が必要である。


989 :名無しさん◎書き込み中:03/09/01 02:02 ID:90jtH6iF
>>986
”最大多数の最大幸福”ってなによ?

990 :功利主義(J.S.ミル):03/09/01 02:02 ID:fcV3RWwa
>>988
「結論:RAMの必要ない人は±R/RWのデュアルドライブがお薦め」


991 :功利主義(J.S.ミル):03/09/01 02:11 ID:fcV3RWwa
>>987
もちろんその通りです。
どのDVD規格がユーザーにとって最大多数の最大幸福であるかという結論を導き出すためには、
前提からの演繹ではなく、データからの帰納が最も妥当な立論なのです。


992 :名無しさん◎書き込み中:03/09/01 02:15 ID:b5Sh8Qcn
RAMが必要でない理由。。か。。

1. RAMレコを持っていない、また、これからも買う予定がないから
2. ±RWで満足しているから
3. 使いたくないから
4. ソニー信者だから
5. データのバックアップなんぞしてたまるかっ!

う〜ん、こんな感じかなぁ?他人の事はよくわからんよ。


993 :名無しさん◎書き込み中:03/09/01 02:18 ID:90jtH6iF
>>986
RAMのメリットとデメリットをどのように定量的に評価して、その総和はどう表現されるのか?
また、+RWをはじめとする他の組合せの総和と比較して、DVDマルチのそれが上回っているという根拠はあるのか?

994 :功利主義(J.S.ミル):03/09/01 02:19 ID:fcV3RWwa
>>992
RAMが必要な理由。。か。。

>1. RAMレコを持っていない、また、これからも買う予定がないから

持ってないんだったら買え


995 :功利主義(J.S.ミル):03/09/01 02:21 ID:fcV3RWwa
>2. ±RWで満足しているから

なぜ±RWで満足しているのかの証明が必要



996 :功利主義(J.S.ミル):03/09/01 02:22 ID:fcV3RWwa
> 3. 使いたくないから

なぜ使いたくないかの証明が必要

997 :功利主義(J.S.ミル):03/09/01 02:27 ID:fcV3RWwa
> 5. なぜデータのバックアップなんぞしてたまるかっ!という証明が必要


998 :目ξ*^-^)ニコ ◆uCJFNeBbRk :03/09/01 02:28 ID:nhhCJztg
私は似たような機能を持っているMOを使っているからRAMは今のところ要らないかな。
等速DVD-RWを選んだのは1番安かったから。。。
といいますか、表示値段でも消費税入れたらオーバーするからポイント割引で税別1万5千円だったかな。

999 :功利主義(J.S.ミル):03/09/01 02:29 ID:fcV3RWwa
・無知に訴える論証
(例)RAMが必要だとは証明できないのだから、+RWを選ぶべし。
RAMが必要なことを証明できないからといって、
そのことによって+RWを選ぶべしという主張が正しいということにはならない。
+RWの必要性を主張するなら、その裏づけになる証拠が必要である。


1000 :名無しさん◎書き込み中:03/09/01 02:33 ID:CX3msSZN
証明するものではないのだが。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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