オブジェクト指向は戦場では必要なしパート１０

オブジェクト指向は戦場では必要なしパート１０(２ちゃんねる)

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1 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/10/08 22:34: ＯＯ厨の９割は実は手続き派なのです。
隠れアンチなのです。

手続き型Othello
http://megami.s1.x-beat.com/upload/upload.cgi
[megami0143.lzh] Othello2(訂正）Javaファイル 60 2002年10/05(土)00:38
ＯＯ版１
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/3354/othello-0.0.0-bin.zip
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/3354/othello-0.0.0-src.zip
OO版２
http://megami.s1.x-beat.com/upload/upload.cgi
[megami0146.jar] OO Othelloのソース 8 2002年10/06(日)05:43

パート１ http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1011997945/
パート２ http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1013266554/
パート３ http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1013875413/
パート４ http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1021468476/
パート５ http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1027983898/
パート６ http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1029297075/
パート７ http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1030029357/
パート８ http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1031028125/
パート９ http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1032985885/
2 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/10/08 22:34: しやわせ
3 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/08 22:41: ｲﾗﾈｰﾖ
4 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/08 22:45: 嗚呼、神よ、
１のささやかな現実逃避を罰したまへ。
5 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/08 22:47: >ＯＯ厨の９割は実は手続き派なのです。
>隠れアンチなのです。

たった２行かよ！
もっとなんか書いて
6 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/10/08 22:55: 現在オブジェクト指向コードと手続き型コードで実証中なのです。
・完成までの生産性
・保守性
・変更容易性
・再利用性
・気持ち良さ・ぷにぷに感
などが比較対象です。
7 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/10/08 23:07: オブジェクト指向の定義について

１）元祖ＯＯ
　　Simula67で提唱されたような事象イベント駆動のシミュレーションチックなＯＯ
　　美しい・・・けどね

２）オブジェクト指向
　　その後のアフォがやった「全てをオブジェクトに」指向
　　破綻してるつうの。

３）クラス指向
　　最近巷（ちまた）に出回ってる、なんだか判らないＯＯ風味な偽物
8 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/08 23:34: オブジェクト指向の定義についてなのに、

2)はどういうことなのでしょうか？
9 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/10/08 23:44: 名前が思いつかなかったの
10 名前： John ◆Re0z.4Is5E 投稿日： 02/10/09 00:21: 情報隠蔽とポリモーフィズムを上手く使った
プログラム設計＝OOでいいんじゃないの？

もう飽きたでしょ？

これからは
どうすれば生産性が高くなるか？について議論すれば？
生産性を上げるには
・いかに読みやすく書くか（バグが出にくく書くか）
・再利用したいコードをいかに再利用できるように作るか。
（再利用しない物を丁寧に書いても意味が無い）
・いかにモジュール化するか
モジュールの切り分け方（情報隠蔽の方針と方法）
・プログラムに変更を加える時に、それを容易にする方法
（作業量を減らす事と、変更した事によってバグがでないようにする事）
に気をつければいいと思うよ。
11 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/10/09 00:28: つまり手続き型
12 名前： John ◆Re0z.4Is5E 投稿日： 02/10/09 00:37: うん、手続き型でもいいんだけどさ

具体的に、読みやすさとは何かとか、
再利用するコードとしないコードの区別の仕方とか、
理想的なモジュールの切り分け方とか、
を書いてみてよ。
13 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/09 00:39: おまへが書け。
14 名前： John ◆Re0z.4Is5E 投稿日： 02/10/09 00:42: OOの場合は・・・

読みやすさのために
ネーミングルールは置いておくとして、
オブジェクトという切り分けをして
オブジェクト内で完結するプロセスと、
オブジェクト外部からのデータを処理するプロセスを
分けて記述する・・・でいいのかな。

区別の仕方じゃないけど
再利用するコードは
今後の変更などを考慮してインターフェースを決めてから
クラスを作る。
再利用しないコードは、再利用するクラスを継承して
作られるとか、そんな感じ。

OO的なモジュールの切り分け方は、
クラスの中にアルゴリズムがあって、
クラスの外に、クラスの使い方がある。

言語化するのは難しいので、ソフトウェア工学の専門家にまかせた
15 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/10/09 00:44: つうか、マジでＯＯで書いたらちょっとやそっとでは読めないぞよ。
16 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/10/09 00:45: ＞クラスの外に、クラスの使い方がある

これは純ＯＯではないね。
17 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/09 00:56: 純OOだけがオブジェクト指向ではない。
ならクラスベースオブジェクト指向を構造化とでも言うか？
いやいや、言わない。
手続き型？
いやいや、違う。
厨房的オブジェクト指向なのだ。
18 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/09 01:12: また糞スレが立ったか・・・
透明あぼ～んっと
19 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/09 01:13: C++でオブジェクト指向は無謀だと分かった今日この頃。
20 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/09 01:14: おまえらOO程度で騒ぐな！
21 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/09 01:15: 糞スレ
22 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/09 01:17: オブジェクトがシステムなのではない、オブジェクトの集まりがシステムなのだ
っていうのどこかのOO本で読んだけど、これがOOマンセーと非OOとの境目のような気がする
非OOはシステムの全体を取り仕切るマスター関数なりクラスを作ろうとする。
マンセーはおのおののオブジェクトが自立的に動いてシステムを構築できるようにする。
23 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/10/09 01:29: >>19
Ｃでも出来るって。
24 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/09 01:29: またオナニーやろうがスレ立てやがったか。
25 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/09 01:34: >>24
今日はじめて左手で抜いてみたんだが、かなり気持ちよかった。
26 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/09 01:40: マ板のスレはどうするつもりなの？

オブジェクト指向は戦場では必要なし10
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1033919004/
27 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/09 01:50: ネタスレはマ板でやるんじゃなかったの？
28 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/09 02:58: /*** 終了 ***/
29 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/09 03:00: ＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝
以後、いかなる書き込みも禁ず
30 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/09 03:09: 削除依頼はまだか？
31 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/09 03:11: ＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝
以後、いかなる書き込みも禁ず
32 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/09 03:33: ﾌﾟ
33 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/09 03:37: ＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝
以後の煽りはマ板で
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1033919004/
34 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/09 08:27: >>22
> オブジェクトの集まりがシステムなのだ

これには賛成できるけど

> はおのおののオブジェクトが自立的に動いて

こうするかどうかはケースバイケースだと思う
自立的に動きすぎると、全体の動きが見えにくくなってしまうことも
しばしばでして...
35 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/09 09:32: 参照のコレクションがOO。これ最強のジョン。
36 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/10/09 09:37: >>26
俺が立てたわけじゃないし
37 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/10/09 09:40: ＞> はおのおののオブジェクトが自立的に動いて

＞こうするかどうかはケースバイケースだと思う
＞自立的に動きすぎると、全体の動きが見えにくくなってしまうことも
＞しばしばでして...

はあ？
しばしばつったって、それがオブジェクト指向でしょが？
38 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/09 10:03: このスレにレスすることが無駄に思えてｼｮｳｶﾞﾅｲ
39 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/09 12:04: 同じ過ちを繰り返すな
40 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/09 12:29: ＞自立的に動きすぎると、全体の動きが見えにくくなってしまうことも
＞しばしばでして...
自律じゃないよ。
自立という意味は知らないけど。
なんで拡大解釈してる奴が多いんだろ。
JAVAAPIで自律してるものをあげてみて欲しいよ。
例えば、VECTORとかの
どこが自律なのか。
ただのコレクションだぞｗ
41 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/09 12:30: いいじゃねえか。いつも通りじゃん。
42 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/09 13:04: >>1の勘違いが発覚したので終了だな。
43 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/09 13:38: ＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝
以後の煽りはマ板で
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1033919004/
44 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/10/09 22:51: >>40
だから破綻してると
45 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/09 22:52: １はソースで語るように。
46 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/09 22:56: >>44
しつこい

>>40
おまえも餌を与えないように
47 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/10/09 23:12: >>46
慰めの言葉も無いよ。
48 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/10 05:20: で、君は一般にオブジェクト指向ではオブジェクトが自律的に動作していると思ってるわけ？
まあ自律しているオブジェクトを扱うのもあるけどさ、ActorモデルとかAgent指向とか。
49 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/10 06:21: ＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝
以後の煽りはマ板で
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1033919004/
50 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/10 06:43: > １）元祖ＯＯ
> 　　Simula67で提唱されたような事象イベント駆動のシミュレーションチックなＯＯ
> 　　美しい・・・けどね

Simula67のことを何も分かってない。これが勘違いの始まり。
51 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/10 21:17: ノーベル文学賞はケルテスか。
52 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/10 21:19: > Actorモデル

えええ、Actorモデルって自律的だったっけ？
53 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/11 00:19: この寂れ方を見れば、
２，３人の奴によるループだったのは明らか。

自作自演だったら基地外暇人だな。
54 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/10/11 00:44: なぜ現実を無視し、ネタだと言って貶めるの？
なんでオブジェクト指向を誇大に評価するの？
全スレでほとんど実証されたけど、ＯＯは効率下げるだけでしょ。
メリットは「気持ち良さ」だけじゃん。
ひょっとして、これからこのインチキ技術で身を立てようとでも
思ってるわけ？
もしそうなら、それこそ迷惑だね。
一人の詐欺師が生きようとすると大勢のマトモな人間が犠牲になる。
55 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/11 00:48: >>54
「OO」を「腐れたレガシー技術」、「気持ちよさ」を
「本人の既得権益」に置き換えれば、同意です。
56 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/11 01:00: そもそもOOなんて記述するとこから、知性は低そうだが。
57 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/10/11 01:07: オブジェクト指向の歴史1962-
http://www-esl.isc.chubu.ac.jp/~shibata/oopl2002/kougi/oopl01/tsld017.htm
構造化プログラミングの歴史１９７０年代
http://www.keim.cs.gunma-u.ac.jp/~siraisi/os11/tsld017.htm
58 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/11 01:18: >>
なめてる？
59 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/11 02:53: >>52
http://www.cs.indiana.edu/~tanaka/GEB/Actref/tree/node3.html
An actor system (model) consists of two levels: autonomous actors and a general supervisor.
60 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/11 04:45: ﾏﾀｰﾘ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/2096/Icon/009_115.swf
61 名前： John ◆Re0z.4Is5E 投稿日： 02/10/11 15:31: >全スレでほとんど実証されたけど、ＯＯは効率下げるだけでしょ
実証？
もしかしてオセロ？
非OOオセロだけ作って、実証っていうのか？
OOオセロも自分で作ってみればいいじゃん。
作れないなら、OO理解してない。
以上終了でしょ。
つくったら、それがOOかどうか俺が評価してやるって。

まあ、俺はグループで作ったりする事はないだろうから、
自分が一番やりやすい手法でやるけどね。

数学勉強しても意味ないとか言ってる奴に、
わざわざ数学の価値を説明する必要も無いと同じだね。
わかってる奴だけが、数学で金稼ぎしてればいいだけだ。
62 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/11 15:41: Javaや.NETのクラスライブラリと同程度のものを非OOで書いたらどんな恐ろしいことになるか問い詰めたい。
63 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/11 16:02: >>1がOO版と非OO版を両方作れ

OO版の方がまともだったら嘘つき>>1は二度とくんなってことで、
まともなのが作れなかったら>>1はろくにOOも使いこなせずに批判してるってことで、
どっちにしろ丸く収まるじゃないか。
64 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/11 16:15: >>60
またーりしますた。
65 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/11 17:26: >>61
> つくったら、それがOOかどうか俺が評価してやるって。
名人戦の棋譜を素人が何が悪手で何処が名手だかわからないように
名人のプログラムを素人が批評しても的外れになるだけだ。
他人のソースを批評したいんだったら、自分のソースをみせて見ろ。

ちなみに俺は手続型であれ以上のオセロを作れる自信はない。
66 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/11 17:38: 少なくともこのスレではOOを持ち上げる奴は多かったが、
OOでオセロを書ける奴は少ないことは証明されました。
67 名前： John ◆Re0z.4Is5E 投稿日： 02/10/11 17:42: >>65
>名人のプログラムを素人が批評しても的外れになるだけだ。
将棋とプログラムは同じじゃないので（以下略

まあ、俺のコードを見せても
誰も評価できないという事になるしな。
俺がプロ棋士だとして、俺が正しい判断をしてるかどうかを
判断する事も難しい。そして・・・・

とりあえず、実証してない事くらいは理解できたなら
俺は口出ししないよ。
数学意味ないって言ってる奴に、
数学の意味を説いても俺には何のメリットもないからな。
68 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/11 17:47: >>67
実証していないことを理解させてお前になんかメリットあったのか？
自分の都合のいいことばっかり言ってんじゃねーよ。
69 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/11 17:49: DQN同士の争い。
70 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/11 18:01: >>67
> 誰も評価できないという事になるしな。
全員評価をすることはできる。
ただ、的外れな評価をする奴もいるだけだ。

プロ棋士だと勝負をすれば勝ち負けがハッキリしているので、
勝率が高い奴の判断が正しい可能性が高い。
71 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/11 18:15: std::vector<std::string&> john;
72 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/11 18:51: sageの判断もできないアホに
プログラムの善し悪しの判断などわかるわけがない
73 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/11 18:56: sageの判断とプログラムの良し悪しの判断は関係ない。
74 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/11 19:09: John==1

二度と上げるな！！
75 名前： John ◆Re0z.4Is5E 投稿日： 02/10/11 20:22: >>70
アフォ？
>>65で
>他人のソースを批評したいんだったら、自分のソースをみせて見ろ。
と書いてあるから、
俺がソース出しても、OOオセロ作った奴しか評価できないだろ？

>プロ棋士だと勝負をすれば勝ち負けがハッキリしているので、
>勝率が高い奴の判断が正しい可能性が高い。
まあ、これを証明してくれよｗ

>>72
どうしてそこでsageなきゃいけないのか
説明してくれよ。
76 名前： ジョソ 投稿日： 02/10/11 20:30: 暇人ﾊｹｰﾝ
77 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/11 20:39: >>75
アフォ？
>65からの引用
> まあ、俺のコードを見せても
> 誰も評価できないという事になるしな。
>75からの引用
> 俺がソース出しても、OOオセロ作った奴しか評価できないだろ？
いきなり矛盾してるけど、ネタはsageでやってくれ
ここはプログラム技術版で笑いをとる板じゃないことは理解してるだろ？
78 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/11 20:55: またぞろ低レベルな煽り合いで盛り上がっとるな。
お前らの無能さはもう分かったから別板でやれよ。
79 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/11 21:05: >>77
>OOオセロ作った奴しか評価できないだろ？
OOオセロを作った奴がいない＝誰も評価できない
80 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/11 21:07: >>79
なんで名無しになったの？ｗ
81 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/11 21:11: >>79
> OOオセロを作った奴がいない＝誰も評価できない
いるよ。少なくとも２人

ＯＯ版１
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/3354/othello-0.0.0-bin.zip
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/3354/othello-0.0.0-src.zip
OO版２
http://megami.s1.x-beat.com/upload/upload.cgi
[megami0146.jar] OO Othelloのソース 8 2002年10/06(日)05:43
82 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/11 21:15: >>80
やっとあの知恵遅れにsageを躾ることに成功したよ
83 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/11 21:21: >ジョン
おまえのために作ったよ
http://www.stileproject.com/monkey_sugar.swf
84 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/11 21:23: ｼﾞｮｿの顔ってきっとそんな感じだな
85 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/11 21:30: ｼﾞｮﾝ祭りage
86 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/11 21:38: 知恵遅れにsageを躾ることに成功したら
ゴキブリが知恵遅れにたかって、余計にウザイ。
ゴキブリは自分の住みかにさっさと帰れ
87 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/11 21:40: >>86
お前もなー
88 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/11 21:52: >>81
それはOOなのか？
微妙だな。
89 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/11 23:24: なんかみんなおとなしくなっちゃってるよｗ
90 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/11 23:31: OO理解できないんですね。
かわいそうな人たちの集まるスレまで建てちゃって。
あっ、核心をついてしまった。
91 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/10/11 23:36: それが正しくかつ世間に広く知られるべき事柄であるなら私は上げる。
下げに誘導しているのは真実を覆い隠そうという輩である。
もう一度言う。

オ　ブ　ジ　ェ　ク　ト　指　向　は　生　産　性　が　低　い

ＰＳ：
johnの言ってる事の２０％も理解出来ない。
92 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/11 23:40: 構造化プログラミングの生産性はオブジェクト指向よりもさらに低いのだが。
93 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/11 23:40: >>91
面白くないから書き込みがすくないだけであって、
下げに誘導してるだのという、非常に人格障害的で
電波じみた被害妄想はどうかと思う。
94 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/11 23:43: 「私はあなた方の知らない真実を知っています！」と
街頭で叫んでいるようなもんだな。
近寄りたくないもんだ。
95 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/10/11 23:58: >>92
デタラメしか書けないのか？
実証された事実の前には寝言にすぎない。
96 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 00:01: プロの逝って良しの１は　生　産　性　が　低　い
97 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 00:04: >>95
そうだね。構造化プログラムの方が作るのは圧倒的にはやい。
でも頻繁な仕様変更が繰り返されるとメンテ不可能になるけど・・・
98 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 00:04: >>96
くやしいが禿同
99 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 00:07: >>96
しかも、プロの逝ってよしの１の生産性があがるとスレも盛り上がる罠。
例）オセロソースコード対決の時。
100 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 00:08: 生産性を上げる工夫
生産性を下げない工夫

を建設的に話し合うスレは２ちゃんねるでは無理だろうか
101 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 00:22: 建設的な話は、期待しちゃだめだろ…
102 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 00:24: やっぱりダメか。まあ所詮２ちゃんだしな。アキラメヨウ・・・
103 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 00:36: >>102が退室されました。
104 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 00:48: ２ちゃんに何か求めるやつは阿呆。
提供できる奴しか不要。
105 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 00:49: >>102
そんなの最初からわかってたのに今頃何を・・・
106 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 00:54: >>102先生の次回作にご期待ください。
107 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 01:40: >>１
下げて書きこめよ。
108 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/10/12 05:54: >>97
＞そうだね。構造化プログラムの方が作るのは圧倒的にはやい。
＞でも頻繁な仕様変更が繰り返されるとメンテ不可能になるけど

メンテナンス性での優劣も実証可能です。

課題１
どっちでも良いですが上がってるＯＯ版に第３者が
「一手戻る」「一手進む」の機能を付けてください。
（手続き版は一日以内に終わってますが）
109 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 06:23: ＞手続き版は一日以内に終わってますが
それを証明する術が無い
110 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/10/12 06:41: 前スレのログの日付見れば？
111 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 09:21: >>108
なんかそこでその課題をやったら
釣られてるのと同じだよ。

しかも、OO版って
あれのどこがOOなんだろうか・・・
112 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 09:59: プロの逝って良しの１の発言を読んでると、オブジェクト指向を理解しているとは到底思えない。
オブジェクト指向を理解していないので的外れな否定しかできない。
113 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/10/12 14:28: 111は荒らしなんで無視して下さい。
114 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/10/12 14:32: あれがＯＯ版でなかったとするなら、ＯＯ派は未だにオセロソースを
提出していない事になります。
115 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 14:33: OO派は無能なやつしかおらんのか？
早くオセロ作ってみろよ。
プ逝１のソースぱくればいいじゃん（ワラ
116 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 14:56: >>115
プロの逝って良しの１のジサクジエンはわかりやすすぎ。
くだらねー人間だな。
117 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/10/12 14:57: あのＯＯ版でいいから課題やってみてくれや。
118 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 15:12: ここでやらんでもいいのに
119 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 15:20: プロの逝って良しの１様。

私はあなたのオセロをリファクタリングし、OOオセロとして公開した者です。

私はあなたのOOの理解度に疑問を持っております。
期日は特に設けませんので OOオセロを作ってみていただけませんか。
# 別にオセロじゃなくてもいいのですが

現状であなたと議論する気になれません。
120 名前： プロの逝って良しの１ ■MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/10/12 15:26: ﾊｧ??
てめえでやれや
121 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/10/12 15:42: >>119
その場合のＯＯの定義は？
122 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 15:56: こんな隔離スレで勝利宣言してねえでOOPLのひとつも覚えればいいのに・・
かわいそうに。
123 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 16:02: http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1008593126/ で俺と遊ぼう＞プ１
124 名前： 結局さあ、 投稿日： 02/10/12 16:02: ＯＯ派って、バカしかいないみたいね（ｗ
125 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 16:04: 　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　.　　　　　 |（・∀・）|
　　　　　.　　　 |￣￣￣　　　ジサクジエン共和国
　　　　　　　　　△
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
＿＿|＿＿|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿
126 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 16:16: なんか、状況が前スレとあんま変わってないな。
127 名前： 123 投稿日： 02/10/12 16:17: #ifdefによる華麗なgenericなプログラミングを見せてくれ！＞プ１
128 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 16:20: ニュー速板でプロ固定の報酬が話題になってる

￥100／レスで、
一日100レス付けるのが、職務らしい(藁
129 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 16:20: おい。OO厨
生産性が高いんじゃないのか？えぇ？
しょぼい煽りだけか？
自作自演だと疑ってるしか能がないのかな？
ｸｸｸ。
さぁ作って、アンチOO厨をびっくらこかせてくれや。な！
130 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/10/12 16:20: 「可能な限り手続き型で書いたオセロ」に対するＯＯ版となると
やっぱ可能な限りＯＯで書かなきゃならんのかねえ。
「1+1」をＯＯでどうやって書いたら良いか判らん。
131 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 16:21: >>121
オブジェクト指向FAQがいいかと思ったんだけど、日本語訳が置いてあるサイトにつながりませんね。
なので、とりあえずこれで。

http://www.asahi-net.or.jp/~dp8t-asm/java/articles/OOAD/article.html
132 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 16:21: ￥100 ﾁｬﾘｰﾝ
133 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 16:21: >>128
どこ？
134 名前： 119 投稿日： 02/10/12 16:26: >>130
あ、もういい。
OOオセロ書かなくてもいいよ。
130の発言であなたのレベルわかったから。
135 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 16:30: 134は必死で
オブジェクト指向は構造化を含むと
言いたい模様
136 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 16:32: 　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　.　　　　　 |（・∀・）|
　　　　　.　　　 |￣￣￣　　　ジサクジエン共和国
　　　　　　　　　△
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
＿＿|＿＿|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿
137 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/10/12 16:39: あれだけ一杯本読んでおきながらリファクタリングの意味さえ
理解してないヤシって・・・・
138 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 16:41: ￥100 ﾁｬﾘｰｿ
139 名前： 119 投稿日： 02/10/12 16:44: 130だけで十分だったのに 134までも(しかもジサクジエン)。
プロの逝って良しの１がOOを理解していないことを認定イタシマス。
140 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 16:46: ￥100 ﾁｬﾘｰｿ
141 名前： 119 投稿日： 02/10/12 16:46: ああ、137に至っては、エキサイトし過ぎて名前消し忘れ(W
142 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/10/12 16:47: ええ？消し忘れてないよ？
143 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 16:47: ねぇねぇ、自作自演でも報酬貰えるの？
144 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 16:48: ￥100 ﾁｬﾘｰｿ
145 名前： 119 投稿日： 02/10/12 16:48: 139間違えた。スマソ。

130だけで十分だったのに 135までも(しかもジサクジエン)。
プロの逝って良しの１がOOを理解していないことを認定イタシマス。
146 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 16:49: 今時OOで作られてないソフトって何があるのよ？
147 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/10/12 16:50: 大部分のＯＳ
大部分のアプリ
148 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 16:50: ￥100 ﾁｬﾘｰｿ
149 名前： 135 投稿日： 02/10/12 16:50: 自作自演じゃありませんが。。。
大丈夫ですか？頭
150 名前： 135 投稿日： 02/10/12 16:51: クラスライブラリを使ってOOと言うなら、
大部分がOOになりますね（嘲笑禿藁
151 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 16:51: >>147
お前は小学生か？具体的な名前あげろや。
152 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 16:51: ￥1×100枚ｼﾞｬﾗｼﾞｬﾗｼﾞｬﾗｰﾝ
153 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 16:52: ￥100 ﾁｬﾘｰｿ
154 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 16:54: 自作自演だと、罰金\100(藁
155 名前： 135 投稿日： 02/10/12 16:54: OOで書いたソース見せてよぉ。ねぇねぇ。
アンチOO厨に納得できるソース出してみろや。ｱﾌｫ
156 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 16:54: ￥1×100枚ｼﾞｬﾗｼﾞｬﾗｼﾞｬﾗｰﾝ
157 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 16:58: アンチOO厨荒らすな。ｺﾞﾗｧ
158 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 16:59: ￥50×2枚ﾁｬﾘﾁｬﾘｰｿ
159 名前： 135 投稿日： 02/10/12 17:00: 荒らされたくなかったらソース出せよ。

ソース出したら、素直に引っ込むよ。（ｗ
160 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 17:01: ￥1×100枚ｼﾞｬﾗｼﾞｬﾗｼﾞｬﾗｰﾝ
161 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 17:01: 荒らし宣言＋脅迫 -100円ｼｮﾎﾞｰﾝ
162 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 17:10: まだＯＯ版ソースって、出てきて無いの？
163 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 17:12: 出てるよ。1を見て味噌。
164 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 17:12: ￥1×100枚ｼﾞｬﾗｼﾞｬﾗｼﾞｬﾗｰﾝ
165 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 17:15: >>163
でも、ＯＯ版って書いてあるけど、
実はＯＯ版じゃないって流れなんでしょ？
166 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 17:16: ￥1×100枚ｼﾞｬﾗｼﾞｬﾗｼﾞｬﾗｰﾝ
167 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 17:18: で、ＯＯ版ｿｰｽﾏﾀﾞｶﾖ?
168 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 17:18: ￥1×100枚ｼﾞｬﾗｼﾞｬﾗｼﾞｬﾗｰﾝ
169 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 17:21: 1円x100枚とか書いてる奴は、ＯＯ厨房か？
会話できなくなったら、荒らしかよ（ﾌﾟ
170 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 17:21: ￥100チャリーソ
171 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 17:22: Ruby信者か
172 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 17:22: ￥100チャリーソ
173 名前： ＯＯ版 投稿日： 02/10/12 17:23: public class Othello {
  public static void main(String[] args) {
    System.out.println("あなたの負けです。この負け犬！");
  }
}
174 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 17:24: ￥100チャリーソ　
175 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 17:24: >>173
やっぱりダメか（禿藁
まあ所詮２ちゃんだしな
176 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 17:25: ￥100チャリーソ　
177 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 17:25: >>169
プロの逝って良しの１のジサクジエンを指摘しているだけ
よって 169も

￥1×100枚ｼﾞｬﾗｼﾞｬﾗｼﾞｬﾗｰﾝ
178 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 17:26: >>177
それを荒らしと言わないの？うざいよ
179 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 17:28: 塵屑ﾄﾞｻｯ
180 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 17:28: ⑩⑩⑩⑩⑩⑩⑩⑩⑩⑩ ﾁｬﾘｰｿ
181 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 17:28: つーか全部>>177の自作自演だろ（禿藁
よっぽど悔しかったんだね。
182 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/10/12 17:29: ＯＯの定義によるけど、あれをＯＯ版ということでいいよ。
だから「一手進む」「一手戻る」を第３者が実装して
メンテナンスの容易さとやらを実証して見てくれ。

俺の見るところ、ＯＯ版はスパゲティーになっちゃってて
第１に可読性に問題ありだと思うが？
183 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 17:29: ⑩⑩⑩⑩⑩⑩⑩⑩⑩⑩ ﾁｬﾘｰｿ
184 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 17:30: ＯＯ派は、まともに会話できるやつがいないみたいね。
185 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 17:31: ⑩⑩⑩⑩⑩⑩⑩⑩⑩⑩ ﾁｬﾘｰｿ
186 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 17:32: いつまでやるの？＞百円
自動スクリプトでも組んだら？（禿藁
187 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 17:32: >>165
いいえ。
書いたおれはOOしてるつもりですが。
まあ、リファクタリングし足りないのは確かですが前のと比べれば十分OOでしょう。
初期設定部はグローバル変数がコードに食い込みすぎててリファクタリングが難しいんだよ。
188 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 17:32: ⑤⑤⑤⑤⑤⑤⑤⑤⑤⑤⑤⑤⑤⑤⑤⑤⑤⑤⑤⑤ﾁｬﾘｰｿ
189 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 17:33: >>1
実名で平鍋さんあたりと議論してみてよ。
それなりに有益かもしれないからさぁ。

1ほどのグレートで非常に有能な香具師ともなると、
OO厨相手じゃ面白くないだろう?
190 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 17:33: ⑤⑤⑤⑤⑤⑤⑤⑤⑤⑤⑤⑤⑤⑤⑤⑤⑤⑤⑤⑤ﾁｬﾘｰｿ　
191 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 17:34: >>187
つーかリファクタリングなんていいから、
一から作り直せよ。所詮他人のふんどしだろ。
192 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 17:34: ⑤⑤⑤⑤⑤⑤⑤⑤⑤⑤⑤⑤⑤⑤⑤⑤⑤⑤⑤⑤ﾁｬﾘｰｿ
193 名前： 税務署 投稿日： 02/10/12 17:37: おい、幾ら貯まったか集計しろよ。
194 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 17:38: ￥100 ﾁｬﾘｰｿ
195 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 17:38: かれこれ>>128から一時間以上も独りでﾁｬﾘﾝﾁｬﾘﾝ
他になにかすること無いの？＞自演ＯＯ厨房
196 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 17:39: ￥100 ﾁｬﾘｰｿ
197 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 17:39: アンチOO厨荒らすな。ｺﾞﾗｧ
198 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 17:40: 　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　.　　　　　 |<`∀´>|
　　　　　.　　　 |￣￣￣　　　プ逝良１帝國
　　　　　　　　　△
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
＿＿|＿＿|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿
199 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 17:40: ●●●●●●●●恒例・「オセロさえ納期内に作れない＝ＯＯ役立たず」祭り●●●●●●●
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1032985885/l50
／|　　　　　　　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
　 |　　　　　　　 |　 |￣￣￣／|　　　　　　　　　　　　 ||
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　 |　／　／　　|文|／／／／
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／|＼／　／　／　|／／　　　　　　　　　　（＿＿_）
／|　　／　／　／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔非OO 〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ＿Λ　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　（　´∀｀）　　　（＿）　　　 Λ＿Λ
　 |　　　|　 |／　　　　　／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
200 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 17:41: ￥100 ﾁｬﾘｰｿ
201 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 17:42: だんだん煽りに食いついてきた模様 (藁
202 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/10/12 17:42: リファクタリングとは
　外部インタフェース等を変えず内部構造を修正する作業
203 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 17:42: ￥100 ﾁｬﾘｰｿ
204 名前： 177 投稿日： 02/10/12 17:43: >>135
>134は必死で
>オブジェクト指向は構造化を含むと
>言いたい模様

いいから、オブジェクト指向を勉強しなおしてこいよ。
おすすめは憂鬱本だ。
205 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 17:43: ￥100 ﾁｬﾘｰｿ
206 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 17:43: 私見で定義すなｱﾌｫ
207 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 17:43: ￥100 ﾁｬﾘｰｿ
208 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/10/12 17:46: 　マーチン・ファウラー著のリファクタリングの第２，４章のノートです。これらの章にはリファクタリングとテストの概要がまとめられています。他の章にはリファクタリングの具体的な手法が挙げられています。

　「リファクタリング」を基にしていますが、一度咀嚼されたノート的なものなので、内容的に１８０度違うことを言っているかもしれません。それは、私の理解不足から来るものです。また、本には書いてないことが出てくることもあります。

§２．リファクタリング
リファクタリングとは
　外部インタフェース等を変えず内部構造を修正する作業　

http://www.icefree.org/~vvp/review/refactoring.html
209 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 17:46: お前読んでないの確実。
ぐぐってわかったふりしてんじゃねーよ。ハゲ。
210 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 17:47: ￥100 ﾁｬﾘｰｿ
211 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 17:47: リファクタリングと手直しを取り違えてる痛いﾔｼがいるみたいだな
212 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 17:47: ￥100 ﾁｬﾘｰｿ
213 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/10/12 17:49: http://computers.yahoo.co.jp/dict/programming/3496.html

プログラムの振る舞いを変えることなくソースコードを変更すること。
ソフトウェア開発では、ソースコードの作成が進むにつれて、
中途での設計変更やバグフィックスなどでプログラムは冗長で汚いものとなって
いくことが多い。これらの問題点を解決し、将来の仕様変更に柔軟に対応
できるようソースコードの手直しを行なうことを「リファクタリング」という。
214 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 17:49: ￥100 ﾁｬﾘｰｿ
215 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 17:51: やっぱ週末はレス伸びるね。
216 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 17:51: ￥100 ﾁｬﾘｰｿ　　
217 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 17:51: どこ行っても言葉の原理主義な奴がいるね
たいがい他人から相手にされない奴だけど
218 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 17:52: 「プログラムの振る舞い」と「外部インターフェース」は別物
219 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 17:52: ￥100 ﾁｬﾘｰｿ　
220 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/10/12 17:54: だってあのまま意味を取り違え続けてたら可哀想じゃん。
221 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 17:54: ￥100 ﾁｬﾘｰｿ
222 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 17:54: >>211
リファクタリングには、外部のクラスとのインターフェースを維持したまま
内部の実装を手直しする作業が含まれますがなにか?
223 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 17:55: ￥100 ﾁｬﾘｰｿ
224 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 17:56: こいつら文系だから、ほっとけよ
225 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 17:57: 必死だな（ｗ
226 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 17:57: ￥100 ﾁｬﾘｰｿ
227 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 17:57: >>220
>だってあのまま意味を取り違え続けてたら可哀想じゃん。

お前がな。

なんで、読んでもいないリファクタリングを偉そうに語れるんだこのアフォは。
228 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 17:57: ￥100 ﾁｬﾘｰｿ　　　　
229 名前： おっと 投稿日： 02/10/12 17:57: ＯＯ厨房が抜けてた

　　　　　　Ｏ　Ｏ　厨　房　必　死　だ　な　（　ｗ
230 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 17:58: ￥100 ﾁｬﾘｰｿ　　　
231 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 17:58: 　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　.　　　　　 |（・∀・）|
　　　　　.　　　 |￣￣￣　　　ジサクジエン共和国
　　　　　　　　　△
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
＿＿|＿＿|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿
232 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 17:58: OO理解できないアフォグラマの話なら間板でやれよ。

■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■終了■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■
233 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 17:59: >>232
>>1 に言えよ。どうしてもこっちでやりたいんじゃねーの?
234 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 17:59: ￥100 ﾁｬﾘｰｿ
235 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 17:59: ＯＯ厨房の最後の砦だね＞ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ
236 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 18:00: ￥100 ﾁｬﾘｰｿ
237 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 18:01: このサイトでよく使われる「プロ固定」についてご存じない方のために、聞き慣れない「プロ固定」について解説します。

プロ固定とは、正式には２ちゃんねるでは「外交処理担当班」と呼ばれているそうです。

この組織の正式な任務は、「２ちゃんねると他サイトとの折衝」ということになっています。しかし、その実態は要するにテキ屋でいうところの「サクラ」です。

彼らの仕事は
・２ちゃんねる内での情報コントロール
・スレッドの管理、維持、盛り上げ、沈静。
・他の指定したサイトへの組織的な荒らし、誹謗中傷。
・多人数に見せかける自作自演によりインターネット世論の作成。
・ターゲットに罠を仕掛けてネタ作りをする

などです。彼らは２ちゃんねるに書き込みすることによって金銭的報酬を受け取っているのです。

プロ固定専用の交流場所（VIP板）への入り口（注意：いたずら厳禁）
http://saki.2ch.net/____vip/

報酬は特殊な方法で管理人ひろゆき氏が算出し、各人へ振り込んでいます。その計算法により、その報酬額は変動するので、プロ固定は必死にならざるを得ないのです。
238 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 18:01: 切込隊長氏も報酬を出していました。報酬を得ていたプロ固定は「隊長派」と呼ばれていました。
隊長派は報酬は高いけれど能力主義なので、下手をするとすぐにクビになります。
その点、ひろゆき氏は寛大（？）だったのでひろゆき派は忠誠心は強いようです。

おもなひろゆき派プロ固定は、金土日、歌丸、珍満腹、75MHz　など。金土日と歌丸は同一人物ではないかとわたしは思っています。

かたや、隊長派プロ固定は、お茶くみちびふさ、年金最悪、良識、京都751　などなど。ひろゆき派の嫌がらせや人間関係に嫌気が差して引退した人もいます。

プロ固定の報酬といってもさほど高いものではなく、一部を除いてせいぜい小遣い銭程度です。ただし金土日らのような「職業プロ固定」は高給です。
それも２ちゃんねる内でもめた原因の一つなのです。

プロ固定の多くは３０代の三流フリーライターや編集者であり、さほど忙しくない仕事の合間にプロ固定の仕事をアルバイト的にこなしています。本業ではせいぜいエロネタの短編ぐらいが関の山の連中です。だから他人の誹謗やエロネタはあんなに上手なんですよ。

現在、切込隊長氏が追放されたため、隊長派のプロ固定の多くは道を同じくし、離脱した者が多いようです。
なんとか居残った者はひろゆき氏への忠誠を誓わされ、ひろゆき派よりも低い扱いに甘んじている状態です。
239 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 18:01: 東京kittyはあいかわらず２ちゃんねるを揺さぶっていますね。

実は、一部のプロ固定（兼・削除人）が２ちゃんねるの威力を背景にして企業を恐喝（もしくは脅迫）していた事件が明るみに出てしまったらしいです。

で、その企業は２ちゃんねる（ひろゆき）を刑事告訴するということなんですが、どうやら裏取引を迫っているとか。
いわく、「２ちゃんねるの運営関係者および削除人の個人情報リストを出せ。それと引き替えに刑事告訴は見送ってやる。」ということのようで。

これにはみなさん、ビビリまくっているところです。
運営関係者やプロ固定はもちろん、すべての個人情報リストをひろゆき氏は握っていますし、多くの情報は運営関係者もリストを持っています。

驚くべきことに、下級削除人や復帰屋などの無償ボランティアの個人情報も持っているらしいんです。どうもＩＰ（リモートホスト）から個人情報を割り出せるようなんですね。
240 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/10/12 18:02: >>227
わざわざ本に教えてもらうまでもなく、普通の腕を持ってるＰＧなら
やっている事です。
241 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 18:02: ＯＯ厨房必死だな。

　　　　Ｏ　　Ｏ　　厨　　房　　必　　死　　だ　　な　　！　　（　　ｗ
242 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 18:02: ￥100 ﾁｬﾘｰｿ
243 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 18:03: 暴走したぞ
244 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 18:03: お祭りですか？
245 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 18:03: ￥100 ﾁｬﾘｰｿ
246 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 18:04: ●●●●●●●●恒例・「オセロさえ納期内に作れない＝ＯＯ役立たず」祭り●●●●●●●
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1032985885/l50
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（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
247 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 18:04: >>240
つまり読んでないと!?

　　　　　　つ　ま　り　読　ん　で　な　い　と　!?
248 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 18:05: >>244お祭りです。

　　　お　　　祭　　　り　　　で　　　す　　　！
249 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 18:05: ￥100 ﾁｬﾘｰｿ
250 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 18:05: なんで週末ごとに祭りになるんだこの擦れは (藁
251 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 18:05: ●●●●●●●●恒例・「オセロさえ納期内に作れない＝ＯＯ役立たず」祭り●●●●●●●
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1032985885/l50
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252 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 18:06: 未確認情報ですが、警察庁は２ちゃんねるを内偵中で、来春までには西村を逮捕する方針だそうです。
現在、西村博之のバックの政治家の排除をしているとか。
253 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 18:07: ●●●●●●●●恒例・「オセロさえ納期内に作れない＝ＯＯ役立たず」祭り●●●●●●●
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1032985885/l50
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（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
254 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 18:07: リストは削除しのぶちゃんことトオル氏が持っていると考えるのはごく自然です。
彼の個人情報は、法務局へ行って株式会社Ｉ＆Ｐの登記簿を見れば誰でもわかります。
http://i--p.com/profile.html

彼の「引退宣言」も逃げるための口実だったのかもしれませんね。

リストが手に入れば、ひろゆき氏のみにとどまらず、削除人やプロ固定を個々に告訴することが可能になるでしょう。
威力業務妨害、名誉毀損、脅迫など、罪状はいっぱいあります。

被害者が集まって被害者の会を作り、集団訴訟を起こすことも可能になります。

実はね、全国の警察署には２ちゃんねるに対する被害届が数千件も集まっているんですよ。これでは警察もいつまでも黙っていられないでしょうね。
255 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 18:07: \100 ﾁｬﾘｰｿ
256 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/10/12 18:08: シリーズの最初の方に書いたと思うけど
「俺は天然で理解してるから本なんか買わね―よ」だ。
257 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 18:08: >>254
そういう議論は余所でやれ
258 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 18:09: >>253
新しいＡＡは無いのかよ
259 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 18:10: \100 ﾁｬﾘｰｿ
260 名前： 貧乏な逝って良しの１ ◇MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/10/12 18:10: シリーズの最初の方に書いたと思うけど
「俺は天然で理解してるから本なんか買わね―よ」だ。
261 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 18:10: \100 ﾁｬﾘｰｿ
262 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/10/12 18:10: そか、荒らしやってるヤシは俺を叩くのは良いけど、他の個人をたたかないようにね。
263 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 18:11: \100 ﾁｬﾘｰｿ
264 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 18:11: >>262
急に仕切りだすﾊﾞｶ晒し上げ
265 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 18:12: \100 ﾁｬﾘｰｿ
266 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 18:13: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　オセロさえ納期内に作れない＝ＯＯ役立たず
＼
　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　よーし...オセロさえ納期内に作れない＝ＯＯ役立たず・・・と。リターン。
　（　　⊃ ）　（　・∀・）＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣（つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　　　￣　　　=======　　＼
267 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 18:13: >>265
お前こそ自身の正当性を証明してみろ
268 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 18:13: \100 ﾁｬﾘｰｿ
269 名前： プロの逝って良しの１ ◇MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/10/12 18:13: このスレの班長は俺です。
他の個人をたたかないようにね。
270 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 18:14: \100 ﾁｬﾘｰｿ
271 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 18:14: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　OO版ｿｰｽﾏﾀﾞｰ?　ﾁﾝﾁﾝ
＼
　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　よーし...OO版ｿｰｽﾏﾀﾞｰ?・・ﾁﾝﾁﾝ・・・と。リターン。
　（　　⊃ ）　（　・∀・）＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣（つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　　　￣　　　=======　　＼
272 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 18:15: １：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16：突如釣り師になる
273 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 18:15: >>266,271
面白くない
274 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 18:16: 　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　OO版ｿｰｽﾏﾀﾞｰ?
　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　| 全日本ｸｿｽﾚ同盟|
275 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 18:16: \100 ﾁｬﾘｰｿ
\100 ﾁｬﾘｰｿ
\100 ﾁｬﾘｰｿ
276 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/10/12 18:16: >>272
あーそれそれ。捜してたんだ。thx
277 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 18:16: >>273
ｽﾏｿ
278 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 18:17: \100 ﾁｬﾘｰｿ
\100 ﾁｬﾘｰｿ
279 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 18:18: 非OO版のソースってどこにありましたっけ？
280 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 18:18: \100 ﾁｬﾘｰｿ
281 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 18:19: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いっちゃうよ～～・・・
　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　（　　　´_ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|┌──┐|￣|-、
　　　/　　　⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |｜　　｜|　 |　]
　　/ ∧　　＼　ヽ/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣`・、　　　.|└──┘|　」 /
　 (＿二＼　　　ヽ| 　　　　　　　　　　　　　　　　 X、　　[￣￣￣￣]￣￣|
　　～～ー⌒￣~～～--～～-～～～--～～-～"~~
OO版ｿｰｽﾏﾀﾞｶﾖ・・・
282 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/10/12 18:19: 流れちゃってるね
283 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 18:19: はっはっは。見ろ、スレがゴミのようだ。
284 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 18:20: \100 ﾁｬﾘｰｿ
285 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 18:20: はっはっは。見ろ、ゴミがスレのようだ。
286 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 18:21: >>プロの逝って良しの１
>シリーズの最初の方に書いたと思うけど
>「俺は天然で理解してるから本なんか買わね―よ」だ。

ほんっっとに恥ずかしい言い訳ですね。ウソバレバレ。
日経バイトみたいなオヤジ雑誌は読んでるくせによ。

リファクタリング読んでないならそう言えばいい。
読んでないくせに「お前のリファクタリングは間違っている！！」かよ。恥ずかしい。

オブジェクト指向の本だって、なにも読んでいないんだろ?
だからオマエとは議論が噛み合わないんだよ。
勉強する気ないなら議論の場に出て来るな。
287 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 18:21: \100 ﾁｬﾘｰｿ
288 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 18:23: > 勉強する気ないなら議論の場に出て来るな。

ここは論議の場ではなく >>1 の公開オナニー会場ですが何か?
289 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 18:23: プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 必死だな
プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 真っ赤だな
プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 必死だな
プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 真っ赤だな
プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 必死だな
プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 真っ赤だな
プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 必死だな
プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 真っ赤だな
290 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 18:23: |　 |
＼＼＿＿＿＿＿__　　　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　＿
　　＼＿＿＿_. 　／＼／＿＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＿_＼＼＼
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　　　　／／　／　　　＼＼.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼／　　　＼＼
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291 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 18:23: >>290
ﾜﾛﾀ
292 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 18:25: \100 ﾁｬﾘｰｿ
293 名前： 135 投稿日： 02/10/12 18:31: \100 ﾁｬﾘｰｿ厨房かなり必死だなｹﾞﾗ
294 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 18:31: C#版ＵＰしますた
http://megami.s1.x-beat.com/upload/source/megami0159.zip
途中からめんどくなって適当。
我こそはOOスペシャリストという方、完成させてください。
295 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 18:32: \100 ﾁｬﾘｰｿ
296 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 18:33: \100 ﾁｬﾘｰｿ
\100 ﾁｬﾘｰｿ
\100 ﾁｬﾘｰｿ
297 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 18:34: 非ＯＯ厨必死だな
298 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 18:35: もういいよ
299 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 18:35: \100 ﾁｬﾘｰｿ
\100 ﾁｬﾘｰｿ
\100 ﾁｬﾘｰｿ
\100 ﾁｬﾘｰｿ
300 名前： 135 投稿日： 02/10/12 18:35: \100 ﾁｬﾘｰｿ房と立体(゜Д゜)房
おまえら必死すぎ（ｹﾞﾗ
301 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 18:36: 2chって連続投稿禁止してくれないのか・・・？
正直ウザイです
302 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 18:37: >>318
連続投稿は禁止されてるはず
303 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 18:37: 複数人いるのか？
304 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 18:38: このまま1000取りまでよろしこ
305 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 18:40: とうとう >>1 の自演にキレたか…
306 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 18:42: このペースだと19時までには消費するかな
307 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 18:45: 先に逝っておくと

　　　　　　　　　　次　　ス　　レ　　は　　い　　ら　　ん
308 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 18:54: 　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　／⌒)ﾉﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼（(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・；）＜おまいら、もちつけ　
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　ﾉ　)￣￣￣(）__ 　）
　）_）＿）（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（　
309 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 18:54: これがもちついれられるか！！！
　＿＿_　　　ｶﾞｽｯ
　|＿＿_ミ　　　　　　ｷﾞﾋﾞｼｯ
　　 .||　　ヾ　ﾐ､　　　　　ｸﾞｼｬｯ
　　 ∩＿∧/ヾヽ　　　　　　　　
　　 | ,| ﾟ∀ﾟ）. .|　 |；,　　　　　ｹﾞｼｯ
　　/ ⌒二⊃=| 　|∵．　　　　　　ｺﾞｼｮｯ
　.O　　　ﾉ％`ｰ‐'⊂⌒ヽ　　
　　 )　））　)~￣￣(）__ 　）<< もうだめぽ
　　ヽ,lヽ）（;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
310 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 18:57: こっちもあるでよ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1033919004/l50
311 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 20:19: あれっ？
消えてる。
312 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 20:21: 大漁殺戮平気登場の悪寒
313 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 20:22: このサイトでよく使われる「プロ固定」についてご存じない方のために、聞き慣れない「プロ固定」について解説します。

プロ固定とは、正式には２ちゃんねるでは「外交処理担当班」と呼ばれているそうです。

この組織の正式な任務は、「２ちゃんねると他サイトとの折衝」ということになっています。しかし、その実態は要するにテキ屋でいうところの「サクラ」です。

彼らの仕事は
・２ちゃんねる内での情報コントロール
・スレッドの管理、維持、盛り上げ、沈静。
・他の指定したサイトへの組織的な荒らし、誹謗中傷。
・多人数に見せかける自作自演によりインターネット世論の作成。
・ターゲットに罠を仕掛けてネタ作りをする

などです。彼らは２ちゃんねるに書き込みすることによって金銭的報酬を受け取っているのです。

プロ固定専用の交流場所（VIP板）への入り口（注意：いたずら厳禁）
http://saki.2ch.net/____vip/

報酬は特殊な方法で管理人ひろゆき氏が算出し、各人へ振り込んでいます。その計算法により、その報酬額は変動するので、プロ固定は必死にならざるを得ないのです。
314 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 20:24: プロの逝って良しの１さらしage

>From: [286] デフォルトの名無しさん <>
>>>プロの逝って良しの１
>>シリーズの最初の方に書いたと思うけど
>>「俺は天然で理解してるから本なんか買わね―よ」だ。
>
>ほんっっとに恥ずかしい言い訳ですね。ウソバレバレ。
>日経バイトみたいなオヤジ雑誌は読んでるくせによ。
>
>リファクタリング読んでないならそう言えばいい。
>読んでないくせに「お前のリファクタリングは間違っている！！」かよ。恥ずかしい。
>
>オブジェクト指向の本だって、なにも読んでいないんだろ?
>だからオマエとは議論が噛み合わないんだよ。
>勉強する気ないなら議論の場に出て来るな。
>________________________________________
>From: [288] デフォルトの名無しさん <>
>
>> 勉強する気ないなら議論の場に出て来るな。
>
>ここは論議の場ではなく >>1 の公開オナニー会場ですが何か?
>________________________________________
>From: [289] デフォルトの名無しさん <>
>
>プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 必死だな
>プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 真っ赤だな
...
>プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 必死だな
>プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 真っ赤だな
315 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/10/12 20:24: わーい
削除人さんありがとう。
316 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/10/12 20:28: 日経バイトは立ち読みだ。
本じゃないし。
317 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/10/12 20:29: 荒らしに紛れてた誰かの大事なレス、キープしておきましたよ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

C#版ＵＰしますた
http://megami.s1.x-beat.com/upload/source/megami0159.zip
途中からめんどくなって適当。
我こそはOOスペシャリストという方、完成させてください。
318 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 20:30: 本だろ。アフォか。
319 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 20:35: >>300-307
まるで意味がわからないんですが、
もしかしてレスの矯正削除とかやっちゃった人が居るんですか？

２ちゃんねる検閲祭りしても（・∀・）ｲｲ？
320 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/10/12 20:35: bookとmagazineは違う
321 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/10/12 20:37: >>319
ＡＡ荒らし３００個同じレスが削除されたの。
322 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 20:37: magazineはbookの一種だろ。アフォ。
323 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 20:39: >>319
アンチOO厨がコピペ荒らししてたの。
324 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 20:41: プイ一は検閲削除もするｷﾃｨ
325 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 20:42: 日経バイトは立ち読みするのに
OOの本やリファクタリングは立ち読みしないんですね。

のスレは「逝って良の１の脳内オブジェクト指向は戦場では必要なし」になりました。
326 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 20:42: あんまりいじめるとまたコピペ荒らしし始めるぞ。
327 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/10/12 20:48: 「リファクタリングって何？」
「清書すること」
「了解」
で済むことなのになんで本買うのやら・・・。
328 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 20:49: このスレは「逝って良の１の脳内オブジェクト指向は戦場では必要なし」になりました。

祭りたい
329 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 20:50: >>315-317
しらじらしすぎてちょっとワラタ
330 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 20:50: >>327
それを言ったらたいていの書籍は無用だな。
言語の仕様書さえあれば事足りる。
なぜ本を読むのか考えようぜ。
331 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 20:54: プイ一の仕事場では、
ＯＯ関係の書籍を読んでるところを見つかると、
政治犯として投獄されます
332 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 20:55: 38°線の向こう側にあるのかぁ
333 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 20:58: プイ一が立ち読みしてる本は、
ＯＯ関係の記述が全部墨で塗りつぶされている罠
334 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 21:01: >>327
リファクタリングを分かっていないお前が言っても説得力ゼロ。
335 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 21:02: ■●★オブジェクト指向使うやつはバカ★●■
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1009177280/
こっちは消さんのか。
336 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 21:02: （´ー｀）。ｏ ○（日本は戦場じゃないのでオブジェクト指向は必要です）
337 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 21:10: プイ１の脳内オブジェクト指向では、各オブジェクトは自律的に動作します。
はい、オブジェクトひとつにつきスレッド一個です。
338 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 21:13: |　 |
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339 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 21:14: ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
340 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 21:21: プイ１様

あなたとの議論が噛み合わない理由が分かりました。
あなたはオブジェクト指向を理解していませんし、
その上、間違った理解をされているようです。
間違った理解の上での公共の場でのオブジェクト指向の否定は
無益どころか、初学者の学習を阻む可能性があることから
有害でさえあると思われます。
あなたの為にも、そしてこのスレを読む他の方々の為にも
オブジェクト指向の本を読んで勉強しなおすことを強く、強くお勧めします。
お勧めは憂鬱本です。

読み終るまで来るなよヴォケ。
341 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 21:25: プイ１が自決しますように。
342 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 21:27: どのへんが間違ってるのかちゃんと指摘してやれよ。
343 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 21:32: 議論
全部
344 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 21:34: 具体的に一つ一つ指摘してやれ。
ネタだから無理ですかぁ？
345 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/10/12 21:35: じゃあ間違ってないＯＯオセロのソースを出そうね
346 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 21:38: >>342
発言
全部
347 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 21:40: >>342
>>1の学習方法は間違ってます
348 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 21:40: >>680
ぱっと思い付くのは

-オブジェクトは自律的に動く
-メッセージパッシング
-オブジェクト指向は構造化を含んでいない

このへん。
349 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 21:41: >>347
正解。

>>348
正解。
350 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 21:42: こんな糞スレさっさとコピペで埋めてくれよ
351 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/10/12 21:42: 7 ：プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ ：02/10/08 23:07
オブジェクト指向の定義について

１）元祖ＯＯ
　　Simula67で提唱されたような事象イベント駆動のシミュレーションチックなＯＯ
　　美しい・・・けどね

２）オブジェクト指向
　　その後のアフォがやった「全てをオブジェクトに」指向
　　破綻してるつうの。

３）クラス指向
　　最近巷（ちまた）に出回ってる、なんだか判らないＯＯ風味な偽物
352 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 21:43: >>681
はいはい。
はやく「憂鬱本」よみまちょうねえ、ぷいいちくーん。
353 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 21:43: |　 |
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354 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 21:47: >>345
どうつながるのかがわからん
355 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 21:48: >>351
多分だけどさ、
あんたはオブジェクト指向を激しく誤解している
356 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 21:54: >>355
あれが「プイ１の脳内オブジェクト指向」なのです。
357 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 22:00: 嗚呼、こんな馬鹿にレスつけても得るものなんて何もない...けどついレスしてしまう。
それがプイ１マジック。
358 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/10/12 22:05: じゃあその正しいオブジェクト指向の定義をここに書けば？
359 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 22:11: ほらよ。
http://www.asahi-net.or.jp/~dp8t-asm/java/articles/OOAD/article.html
360 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 22:13: >>359
あまりに長文過ぎてプイ１はそんな文章読まずに
最初から理解しているんだよ(藁
361 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/10/12 22:16: なんだsimla67定義のＯＯじゃん。
書いてあるけどね。

それにその定義に限定すると、ＯＯ派は未だにＯＯ版オセロのソースを
提出していない事になり、自爆しちゃいますけど？
362 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 22:23: 俺的オブジェクト指向の定義はこうです。

情報とメソッドをまとめたクラスを作り（別に初めからある物でもいいよ）
そのインスタンスを通して処理を行うプログラム。

これを満たしてれば概ねオブジェクト指向と認めます、俺は。

別に継承や実行時ポリモーフィズムは重要ですが必須じゃないです。
C++のSTLなどがその例です。

俺はプロ１はオブジェクト指向に何か幻想を見ているような気がするのです。
363 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 22:25: 362は361のｴｲﾘｱｽ
364 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 22:28: あらすなよ。
とりあえず、全員キャップつけろ。
自分でも作ってもいないのに、ソース出せとか言ってるバカは市ね。
でもって、OO語るならOO版のオセロを作れ。
作っても無いのにOOは糞とか言ってるなボケ。
話に具体性が無いんだよ。
あと、他人にオセロを作れと求めてる奴は
バカか？
友達いないのか？
他人の都合も考えられないようなアホなのか？
365 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/10/12 22:29: 分類３のクラス指向ね。
366 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 22:30: >>364 キャップつけてからいえ。
367 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 22:31: お前はどうしてOO版を作らないんだ？>1
368 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 22:34: >>365
そこが分からんのよ俺。
クラス指向とオブジェクト指向を分けるのってなぜ？決定的な違いはどこ？
俺はどちらも静的/動的オブジェクト指向と呼んでいるんだけど、駄目なの？
369 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 22:36: やっぱりこの程度だったか。OO厨のレベルは。
だめだこりゃ。
370 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/10/12 22:37: 俺がＯＯ版作って「ほらＯＯはダメでしょ」と言って誰が納得するかね？
「書き方が悪い」「ＯＯを理解していない」「わざとＯＯに不利になるように書いた」
などと言われるだけじゃん。
評価方法としては不適切でしょう。
それより、「俺はＯＯを理解している」「逝って良しはＯＯを理解していない」と
言ってる人が書けばより客観的な評価が出来るでしょうが。
371 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 22:37: この世の中にはクラスを使わないOO言語があるので
クラス＝OOというと怒るｦﾀがいるんだよ。
でもそういう奴らはたいてい単なる耳学問だけの人間か
生産性云々とは別の世界にいる。
372 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 22:39: まとめるとVBはOOPLということですね。
373 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 22:41: > 7 ：プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ ：02/10/08 23:07
> オブジェクト指向の定義について
>
> １）元祖ＯＯ
> 　　Simula67で提唱されたような事象イベント駆動のシミュレーションチックなＯＯ
> 　　美しい・・・けどね
>
...
>
> ３）クラス指向
> 　　最近巷（ちまた）に出回ってる、なんだか判らないＯＯ風味な偽物
>

おれは Simulaを知らんのだが、以下のページを読んだ限りでは
Simulaは「クラスベースのオブジェクト指向」だな。
なんだ、やっぱり Simulaも知らないんじゃないか。

恥ずかしいイキモノだな。ほんと、恥ずかしいイキモノだな。

http://www.shoeisha.com/book/pc/20c/chap06/gen.htm
374 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/10/12 22:41: クラス指向はファイル分け＋サブルーチンと等価な構造だから
新しい技術としての意味を失う。
呼び方と書き方をほぼ１：１でかえただけじゃあね・・・
375 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 22:42: >>370
すくなくともOO版作ればお前のOOの理解度が客観的に判断できるだろ。
376 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 22:44: >クラス指向はファイル分け＋サブルーチンと等価な構造だから
このなんちゃって用語で議論するのはやめなよ。
377 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 22:44: >>361
>なんだsimla67定義のＯＯじゃん。
>書いてあるけどね。

「なんだ」じゃねーよ、ハゲ。
お前、リファクタリングと同じで Simulaも知らなかったじゃねーか。
何を偉そうに。

>それにその定義に限定すると、ＯＯ派は未だにＯＯ版オセロのソースを
>提出していない事になり、自爆しちゃいますけど？

なりません。
378 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 22:46: >>374
重要だと思うぞ
Vector v;
Resize( &v, 10 );
よりも
Vector v;
v.Resize( 10 );
のほうが
俺は理解しやすい。
多分>>1にとっては理解しにくいんだろうけど。
379 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 22:47: >>374
反論になっていませんが
380 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 22:49: だめだこりゃ。
381 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 22:50: プイ１はまた荒すのかなあ(w
382 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/10/12 22:50: 又最初から説明すんのか？
３）はクラス指向
クラスベースオブジェクト指向なんて俺は書いてない

クラス指向とはクラスにサブルーチン書いて呼んでるだけで
オブジェクトらしい振る舞いをしていないタイプの事。
383 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 22:52: オブジェクトらしい振る舞いってなんですか？
384 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 22:52: >>382
反論になっていませんが
385 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/10/12 22:54: 過去スレどころかこのスレさえも読んでいないフリをして
混乱させようとしている阿呆のレスは無視する。
386 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 22:55: 結局OO版は作れないんですね:)
387 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 22:56: >>382
ﾜｶﾀﾖ!!(゜∀゜)
JavaやC#などの、クラス外でメソッドを記述できない言語で、
強引に手続きをクラスの中に書いて実行する非OOのことだね。
388 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 22:57: >>383
多分自立（律？）的に動くことだと思う。
389 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 23:02: >>385
はい。プイ１逃げましたー。

>>382は反論になっていません。
独自定義の用語を持ち出して誤魔化そうとしているだけです。

あなたはすぐ独自定義の用語を持ち出しますね。
だから議論にならないのです。
用語の定義を知るためにも、もっと本を読んで勉強してください。

勉強する気がないなら二度と来るな。
390 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 23:07: >「書き方が悪い」「ＯＯを理解していない」「わざとＯＯに不利になるように書いた」
>などと言われるだけじゃん。
それはどうかわからないと思うよ？
単純に、「書き方が悪い」と指摘するのはただのバカで、
「こういう風に書けば」と改良策を出せば１も納得するでしょ？
逆に、その改良策に納得しなければ、なぜ納得しないのかを
説明する必要が出てくる。
建設的な議論ができれば、１がOOオセロを作る意味はあると思うよ。
俺には時間が無いので、できないのが申し訳ないんだけどね。
391 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/10/12 23:07: >>387
それ。合ってる。その通り。
392 名前： 390 ◆1ejjtkzFeY 投稿日： 02/10/12 23:10: オブジェクト指向の条件は
拡張性を考えたクラス設計と、
クラスによる情報隠蔽、
ポリモーフィズムによる内部ロジックの隠蔽
だと思う。
393 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 23:12: >>391
やっぱりMathクラスとかはそれに入るんだろうか、
単に数学関連の関数寄せ集めただけだし。
394 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 23:12: ついにOOの定義にまでさかのぼるのか・・・
ご苦労なこって
395 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 23:12: つまりVBはOOPLということですね。
396 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 23:12: ここのミノフスキー粒子はこゐいですね。
397 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 23:13: >>392
ことごとく違っているぞ…
398 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/10/12 23:13: >>393
MathクラスにSystemクラス,あとThreadクラスのスタティックメソッドとか
Integer.perseInt()とか。
只のサブルーチン。
399 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 23:14: >>397
違っているというならちゃんと訂正してくれ。
出来ないのに違うというだけの奴が多すぎる。
400 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 23:14: 次からは違ってると指摘する時は必ず正解を書こうぜ
今のままじゃいつまでたっても不毛だ
401 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 23:16: >>400
賛成
402 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 23:16: お前らに新しい、課題を与えよう

パックマンを完成させろ!
403 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 23:17: せめて

ぷよぷよ
404 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 23:18: >>402
自分がやりたいだけだろ(w
おれもやりたいが(w
405 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 23:18: ぷよぷよ。対戦モードあり
406 名前： 390 ◆1ejjtkzFeY 投稿日： 02/10/12 23:19: >別に継承や実行時ポリモーフィズムは重要ですが必須じゃないです。
実行時ポリモーフィズムは、テンプレートじゃ代用できないよ。

>C++のSTLなどがその例です。
例えば、コマンドをSTLのリストに一度溜め込んで、
それから実行する時は、実行時ポリモーフィズムを使わないとできないよね？
class Command{
virtual proc()=0;
}
こんな感じ。
407 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/10/12 23:23: パックマンなんか今日日の子は見向きもしないだろ。
思い出せないし。
408 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 23:23: >>407
オセロは?
409 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 23:24: >>406
何が言いたいんだ？全然反論になってないぞ。
410 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 23:26: カプセル化だけで喜んでいる奴はイタいってことだよ
411 名前： 390 ◆1ejjtkzFeY 投稿日： 02/10/12 23:26: OOができるか、できないかとは
これ↓を指すのだと思う。
>拡張性を考えたクラス設計と、

どこでポリモーフィズムができるようにすれば、
今後メリットがあるかとか。
どの情報を隠蔽すれば、きれいなデザインになるか。
412 名前： 406のレス先の人 投稿日： 02/10/12 23:27: >>406
なにか誤解を与えてしまったようです。

決して実行時ポリモーフィズム無しで何でもできる
と言いたいわけではないです。

実行時ポリモーフィズムは必要ないなら使ってなくてもいいよ、
それはOO不適合（俺的定義）を意味しないよ、と。

最低限...（406のレス先）ならOO（俺的定義）と認めるよ、と。
413 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/10/12 23:27: >>408
ギャグです。

>>390
俺が書くと極端なソースになるぞ（ふげへへへへ
414 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 23:28: なんでOOの定義なんかで議論してんだ。
OOの定義を書いてあるリンクを出すだけで終わりだろ。
415 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 23:28: 速く書きなよ。
416 名前： 390 ◆1ejjtkzFeY 投稿日： 02/10/12 23:29: >>409
デザパタを知らない人のために、
わかりやすく書いたつもりなんだけど。
http://www.netlaputa.ne.jp/~hijk/study/oo/designpattern.html#ACommand
これのキューをSTLで実現しても
ポリモーフィズムがないとだめでしょ？
要するに、
テンプレートは実行時ポリモーフィズムの代用にはならないという事。

これで理解できないのは、俺のせいじゃないと思うけど。
417 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 23:30: >>414
そのリンクを出して終わらせてください。
既に一度出たらしいのですが終わらなかったようです。
418 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 23:30: >>407
ゲームがいやなら、
シェルでもいいぞ
419 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/10/12 23:30: >>415
俺に言ってるの？
なら速くは無理だな。ＯＯは効率悪いし。
420 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 23:31: 文盲の１はどっちみちリンク先なんて読まない罠。
421 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/10/12 23:32: >>418
作っててつまらん。
見るヤシもツマランと思う。
422 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 23:32: >>416
ポリモーフィズムが出来なくてもOOとして問題ないって書いてあるだろ。
423 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 23:34: 早くOOの定義を書いてある有名どころのリンクを出せよ。
お前らみんな俺的定義か？
424 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 23:39: >>399
クラスベース OOPL の定義なような。

＞拡張性を考えたクラス設計
拡張性ある方ががよいというだけで必要条件ではないだろう。
むしろ YANGI。

＞クラスによる情報隠蔽
漏れは情報隠蔽を必要条件とは思っていないがそれは置いといて。
プロトタイプベースの OOPL ではクラスベースとは違う情報隠蔽の仕組みを持っている。

＞ポリモーフィズムによる内部ロジックの隠蔽
内部ロジックの隠蔽というのが良くわからんが。
ロジックに対しての文脈でいえば、
多態性はロジックの局所集中を回避する効果がある。
データ指向な設計だと、データを処理するモジュールにロジックが集中してしまう
（そのためフラグや引数のパラメタで処理分岐させたりする）。
代わって OO ではオブジェクトそれぞれが役割に従ってよきに計らってくれるので、
データに合わせて条件分岐をしたりなどの泥臭いことをしなくて済む。
（toString 大好きさ）
425 名前： 390 ◆1ejjtkzFeY 投稿日： 02/10/12 23:40: >>412
了解。

>実行時ポリモーフィズムは必要ないなら使ってなくてもいいよ
俺は否定するかな。
やっぱり、
設計の段階で、どこをポリモーフィズムにするかという事を考えて
親クラス、抽象クラス、インターフェースを作っていくわけで、
ポリモーフィズムを使わない事は、これらの言語機能を使わない事に
近い気がする。
そして、言語機能を使わない事は・・・
という流れになるわけね。

>>422
>ポリモーフィズムが出来なくてもOOとして問題ないって書いてあるだろ。
俺は大問題だと発言してるの。
問題ない理由を書こうね。
426 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 23:43: >>425
ポリモーフィズムを使っていないプログラムはOOになることはないということでいいか？
427 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 23:43: ObjectOrientationFAQ
http://www.cyberdyne-object-sys.com/oofaq/

邦訳(オブジェクト指向FAQ)も存在してる。
手元にあるんで後で時間がとれたらupするよ。
428 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 23:43: 実装のときに
　言語のポリモーフィズムをサポートする機構
を使うかどうかは実装方法によるでしょう。

使ったほうが楽になる部分もあるんだろうけど、
一概にそうとは言えない気がするこのごろ。
429 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 23:44: "go to"を使ったのは何プログラミング?
430 名前： 390 ◆1ejjtkzFeY 投稿日： 02/10/12 23:46: >拡張性ある方ががよいというだけで必要条件ではないだろう。
厳密な仕様書が事前にあり、変更がないという保証があればいいと思う。
そういうコーダー的プログラムであれば、オブジェクト指向なんて
使う方が間違ってると思う。
現実的なプログラムは普通バージョンがあることを考えれば、
拡張性は当たり前な気もする。

>プロトタイプベースの OOPL ではクラスベースとは違う情報隠蔽の仕組みを持っている。
俺の知識不足なためか、よくわからないので具体的な説明をしてくれると
ありがたい。

>多態性はロジックの局所集中を回避する効果がある。
これも状況がよくわからないので、説明してくれるとうれしい。
代わりに、内部ロジックの隠蔽を次のレスで説明します。
431 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 23:48: この世で一番効率がいいのはフローチャートです。
432 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 23:51: >>430
Javaの場合何もしなくてもオーバーライド可能だから
気にしなくても問題ないかもねー
C++やC#だとつらいけどねー
433 名前： Kusakabe Youichi 投稿日： 02/10/12 23:54: In article >>432, デフォルトの名無しさん/sage/432 wrote:
> >>430
> Javaの場合何もしなくてもオーバーライド可能だから
> 気にしなくても問題ないかもねー
> C++やC#だとつらいけどねー

オーバーライドするだけならできますよ。
434 名前： テスト 投稿日： 02/10/12 23:54: テスト
435 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 23:55: 前提が不明確なまま好き勝手に主張しあってお互い全く話がかみ合っていよ。
まともな議論がしたいならすくなくとも以下の点を明確にしないとね。
1.言語
2.アプリの種類(アプリ・クラスライブラリ・フレームワーク)
436 名前： 390 ◆1ejjtkzFeY 投稿日： 02/10/12 23:55: >（そのためフラグや引数のパラメタで処理分岐させたりする）。
これはオーバーロードの方のポリモーフィズムを言ってるのかな？
コンパイル時ポリモーフィズムと実行時ポリモーフィズムがあるのはわかるか
ってるよね？

普通？ポリモーフィズムといったら実行時ポリモーフィズムを指すと思ってるけど。
いいのかな・・・？

内部ロジックの隠蔽とは
例えば
javaで言えば(javaわかんなかったら言って）
interface Command{
public void proc();
}
というインターフェースを定義して、
このCommandを処理するプロセスを書いた時
LinkedList list=getList();
Iterator iterator=list.getIterator();
while(iterator.hasNext()){
((Command)iterator.next()).proc();
}
//end
Commandインターフェースをインプリメントしたクラスに書かれた
ロジックは隠蔽されてるよね？
437 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/12 23:57: >>433
そういえばこのところTeraPadのMLに熱心に投稿してらっしゃいますね。
438 名前： Kusakabe Youichi 投稿日： 02/10/12 23:58: In article >>437, デフォルトの名無しさん/sage/437 wrote:
> >>433
> そういえばこのところTeraPadのMLに熱心に投稿してらっしゃいますね。

熱心ってなんのことです。
439 名前： 390 ◆1ejjtkzFeY 投稿日： 02/10/12 23:59: >>432
まあ、オーバーライド以外にも

インターフェースを作ったり、
あるクラスをつくるのに、
親クラスを作ってそれを継承したクラスにするのかどうか
を考えるにあたっては、
OOデザインがわかってないとダメだと思う。
440 名前： 390 ◆1ejjtkzFeY 投稿日： 02/10/13 00:00: 俺は寝る
441 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/13 00:03: 1が去っても糞スレ
442 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/13 00:04: >>441
なんかせきをしても一人みたいでｶｺｲｲ!!
443 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/13 00:09: オーバーロードをポリモーフィズムだと思ってる=ぷい１
444 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/13 01:24: 何で糞スレが復活してんだよ!!

　　　　　　　　何　で　糞　ス　レ　が　復　活　し　て　ん　だ　よ　!!
445 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/13 01:26: レス削除までしてこのレベル
446 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/13 01:27: 埋め立てﾌﾟﾘｰｽﾞ
447 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/13 01:29: そういやぷい１無視して矢継ぎ早にOOネタ振ってたら
いつのまにかにいなくなってたな。
448 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/13 01:30: |　 |
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449 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/13 02:36: |　 |
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450 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/13 02:38: なんで左側だけ繋がってるの？
451 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/13 02:41: ﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌﾌ・・・TEST
452 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/13 02:41: ↑結構わかる奴多くない？
453 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/13 02:57: プ逝１が居ないとこんなに静かなわけですが
454 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/13 03:15: 482 ：デフォルトの名無しさん：02/10/12 23:10
劣等感に動かされてる奴って、疲れを知らないよな。（藁
455 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/10/13 11:22: 検証を妨害することしか出来ない阿呆は去れや。
456 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/13 11:35: >>443
マジで?
457 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/13 11:37: OOOthelloはまだか？>455
458 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/10/13 11:47: 阿呆。何で俺が書かにゃならんのだ？
459 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/13 11:50: あなたは皆にOOを理解していないと思われています。
それを払拭しなければ議論は続けることはできませんね。
460 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/13 11:52: >>459
これがOOだぜ！って言うソース見せてくれよぉ
461 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/10/13 12:01: 例え俺がＯＯを理解していなくても、検証にはなんの関係も無い。

６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
462 名前： 459 投稿日： 02/10/13 12:02: >>460
おれに言ってる？
463 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/13 12:05: オブジェクト指向クソって言ってるのはお前ひとり。
そのお前がオブジェクト指向を理解していないのであれば、検証する必要さえないだろう。違うか?

OOオセロ出せって言われると弱腰だな(w
464 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/13 12:06: >>462
ええ。
OOで書いたソース見せてよ。

まぁ、無理でしょうけどsage
465 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/13 12:08: >>463
ｵﾏｴｶﾞﾅ。
理解しているやつが書いて実証すればいいんじゃないのぉ？
466 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/13 12:08: プイ１様。
これは全てあなたに当てはまると言うことにお気づきでないようですね(w

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16：突如釣り師になる
467 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/13 12:11: >>462
ぷい１のクソソースをリファクタリングしたのはおれ。
もう提出済。

なぜ理解していないOOを理解していないのに理解したふりをしている馬鹿の為に
OOの有効性再実証しなければいけないの?
プイ１がOOを理解する方が先でしょう。
468 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/13 12:13: >>464
次はあなたが提出する番ですよ。
さあ、OOオセロをだすのです。
469 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/10/13 12:16: 「課題を決め、双方で実際に作ってみて決着をつける」
前スレで提案された事だ。
それを今更ルール変えるなんて言い出すのかね？
大甘でＯＯ側は２週間以上も時間を与えられているのに。
期限は１４日、明日だよ。
470 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/10/13 12:17: >>467
simula67定義に限定してなかった？
471 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/13 12:20: 　　　　　　オセロ作るとすーぱーＰＧになれるスレはここですか？
472 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/13 12:20: 設計書くらい出せよ、本当に職業プログラマなら。
473 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/13 12:21: プ1を隔離するためだけにこっちで10スレ、マ版でも1スレ消費して、
贅沢なもんだな。
474 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/13 12:22: あなたがオブジェクト指向を理解していないのに
「オブジェクト指向は戦場では必要なし」と言えるのはなぜですか?
言えるわけないですよね。

その上で「オブジェクト指向は戦場なし」を検証することになんの意義があるのか。
時間の無駄でしかありえないでしょう。
ええ無駄ですとも。
475 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/13 12:25: OO知らんくせに「simulaの定義に限定してなかった？」か。
おめでてーな。

じゃあ、simulaの定義と違うのかを示よ。
476 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/13 12:25: 君たちにこの言葉を送ろう

「ｱﾌｫは放置」
477 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/13 12:25: >>467
他人ですが（嘲笑禿藁

結局OO厨の誰一人として
オセロ作ることができなかったか。（わらい
478 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/13 12:27: 気違いプイ１を座敷牢に閉じこめろ
479 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/13 12:28: お、久しぶり > 嘲笑禿藁
480 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/13 12:31: >>479
あいさつはいいから早く作ってね（嘲笑禿藁
アンチOOのリーダープイ１を
目にもの言わせてやれよ。な。な。

まぁ、無理でしょうけどsage
481 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/13 12:31: 元気してた > 嘲笑禿藁
482 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/13 12:32: λ....＜また祭りですか・・・・もう疲れたよ・・・
483 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/13 12:32: >>481
質問してんのか？
あぁ、俺は元気だ。
おまえはどうなんだ？

まぁ、無理でしょうけどsage
484 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/13 12:32: C#版があるだろ
485 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/13 12:36: 志村ーっ！うしろっうしろっ
486 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/13 12:37: 今日もゆんゆんしてますねこのスレ
487 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/13 12:38: ここは疲れるインターネットですね
488 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/13 12:39: 誰だよ・・・

【三流ネタ師】プ逝１の脳内OOは戦場で必要なし
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1034480348/l50
489 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/13 12:42: 糞壁のときといいお前ら良く付き合ってるよ・・・
490 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/13 12:43: スレ立てログを調査汁！＞＞ネタ死
491 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/13 12:47: >>490
匿名掲示板でいくら言っても無駄(藁
492 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/13 12:56: いや、調査して頂いて結構なんだけど(笑
493 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/13 13:01: >>492
誰もそんなつまらないことしないけどな(藁
494 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/13 13:07: 藁
495 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/13 13:27: >>1
誰もそんなつまらないことしないけどな(藁
496 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/13 13:50: http://www.oak.dti.ne.jp/~niku/R3_temp.swf?inputStr=OO%90%7E%81A%83A%83%93%83%60OO%90%7E%82%C9%CE%DE%BA%CE%DE%BA%82%C9%82%E2%82%E7%82%EA%82%E9
497 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/13 13:55: http://www.oak.dti.ne.jp/~niku/R3_temp.swf?inputStr=%83A%83%93%83%60OO%90%7E%81AOO%90%7E%82%C9%CE%DE%BA%CE%DE%BA%82%C9%82%E2%82%E7%82%EA%82%E9
498 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/13 19:24: ここのみんなは、なんやかんや言ってもプイ１のお勉強に付き合ってあげてる．．．
みんな優しいんだね。
499 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/13 19:46: >>482
lambda??
500 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/13 20:43: 哀れんでるだけさ
501 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/13 22:48: プ逝１が来ないと静かだねぇ
502 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/13 23:04: 「2週間の納期に間に合わない～」の AA を作ってるに一票 (藁
503 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/13 23:17: ごーまるさんゲット！！
504 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/14 00:36: >>503
えー、いいなー。
ごーまりさん。
505 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/14 00:40: 結局OO厨の誰一人として
オセロ作ることができなかったか。（わらい
506 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/14 00:43: プイ１って不思議。
あの叩かれても叩かれても復活して来る
ゴキブリのようなタフさはどこから来るのかしら。

プイ１って不思議。
あの根拠のない間違った前提の上での自信はどこから湧いて来るのかしら。
507 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/14 00:45: >>505
あれ？上のほうで誰か作ってなかったっけ？
てか、これはプ逝１があらわれる前兆なのか？
508 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/14 00:45: それはいまだにきちっとOOで書いた
ソース出さないからだろ？
509 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/14 00:45: たとえ罵倒であったとしても自分に反応を示してくれるのが嬉しいんだろ。
510 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/14 00:48: おまえらよぉ。早く作れよ。
完成したもん作れよ。
完成できない技術なら
戦場では必要ないよ。
おまえら帰っていいよ。
511 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/14 00:50: >>507
プ逝１の「友人」の前フリです。
512 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/14 00:50: 72 名前：仕様書無しさん投稿日：02/10/12 19:26
時間的にプ逝１の書き込みの前後ってかならず OO 厨を罵倒する書き込みが
入るんだよなぁ (藁
まるで一人が非 OO 側やってたみたいに罵り合いが突然静かになったり。

73 名前：仕様書無しさん投稿日：02/10/12 19:27
>>72
俺のことか？おいこら

74 名前：仕様書無しさん投稿日：02/10/12 19:28
>>72
うん、あるある(w

75 名前：仕様書無しさん投稿日：02/10/12 19:31
>>70
いつものごとく「荒らしは俺じゃないぞ」「今起きた」とか言うに決まってる (藁

76 名前：仕様書無しさん投稿日：02/10/12 19:32
ひょっとして、アンチOOってプ逝１以外いないんじゃねーの?
煽るしかできないアンチOO厨はノーカウントでさ。

77 名前：仕様書無しさん投稿日：02/10/12 19:33
>>76
煽るしかできないアンチOO厨って俺のことか？おいこら
513 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/14 00:54: 嘲笑禿藁 (だっけ?) はプ逝１とは別人かも
あこいつはノーカウントか
514 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/14 00:55: やっぱID導入しようよ
515 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/14 00:55: http://www.oak.dti.ne.jp/~niku/R3_temp.swf?inputStr=OO%90%7E%81A%83A%83%93%83%60OO%90%7E%82%C9%CE%DE%BA%CE%DE%BA%82%C9%82%E2%82%E7%82%EA%82%E9
516 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/14 00:57: >>512
該当レスの74ですが。

普通の煽ラーは
「おれのことか？」なんて出て来ないし、
出て来る必要もないし、
出て来るメリットもない。
よって、プイ１が煽ラーをかたっていると。
ほんと頭悪いね。
517 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/14 00:58: >>511
前座が盛り上げたところで「ご本人」が登場するわけですな。
518 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/14 00:59: >>517
ワクワク(w
519 名前： プロの逝って良しの１ ◇MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/10/14 01:01: くだらない詮索ばっかりしてるとまた荒らすよ？
520 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/14 01:02: 本人接近中!? 各自↓をクリップボードに入れといてください。

ｷﾀ ━━━━━━━━━━━ (ﾟ∀ﾟ) ━━━━━━━━━━━ !!
521 名前： プロの逝って良しの１ ■MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/10/14 01:02: >>519 は偽者
522 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/14 01:03: ｷﾀ ━━━━━━━━━━━ (ﾟ∀ﾟ) ━━━━━━━━━━━ !!
523 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/14 01:03: >>519
なんだ、偽物かよ。
ホンモノはもっとゆんゆんしてる。
524 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/14 01:04: ホンモノｷﾀ ━━━━━━━━━━━ (ﾟ∀ﾟ) ━━━━━━━━━━━ !!
525 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/14 01:05: >>522,524
フライング（ｗ
526 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/14 01:07: 君たちほんと食いつきがいいな。
これだから煽りはやめられねーなー。（わらい
527 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/14 01:09: 哀れんでるだけさ
528 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/14 01:10: 516はOO派の煽りやか？ｸｽｸｽ
コピペ荒らしはしないの？ｸｽｸｽ
さっさとアク禁食らっとけよｸｽｸｽ
529 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/14 01:16
530 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/14 01:18: やっぱりこいつは食いつきいいな。わらい
あおらーの血が流れてんだな。わらい
531 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/14 01:20: >>530
わかった、一文字目を縦読みにして

「やあ」だ。
532 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/14 01:23: >>531
よくできまちたねー。いい子いい子ー。
がんばりまちたねー。これからもがんばりなちゃいねー。
533 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/14 01:24: >>528
なるほどね、一文字目を縦読みにして

「５コさ」だ。

で、何が５コなの？
534 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/14 01:25: ついにコテハン捨ててなりふり構わずか・・・
535 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/14 01:25: >>533
そうでちゅねー。
よくできまちたねー。いい子いい子ー。
がんばりまちたねー。これからもがんばりなちゃいねー。
536 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/14 01:28: >>532
あらー、こんな夜遅くまでおきてちゃだめでしょ♥
プイ１ちゃん、早く寝ましょうねー。
明日は憂鬱本読みまちょうねー。

ゴキッ。
537 名前： プロの逝って良しの１ ♥MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/10/14 01:29: >>536
>>532 は俺じゃない
538 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/14 01:31: >>537
あっそう。
ところで憂鬱本は読んだのか?
539 名前： プロの逝って良しの１♥MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/10/14 01:34: >>538
それくらいのことは天然で理解してる。それはそうと Simura の仕様は理解したのか？
540 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/14 01:35: 憂鬱バイブルにしてる奴ってﾊｽﾞｶｼｲ
541 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/14 01:37: ごめん。まだ読んでない。

今気づいたけど、「プロの逝って良しの１♥」
これすごくいいな。
正直感動した。
542 名前： エセの逝って良しの１♥MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/10/14 01:38: ごめん、もうむりぽ…
543 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/14 01:39: >>540
憂鬱本は初学者には最高の本だと思ってるけど。
ちなみに、おれのバイブルはリファクタリングと SmalltalkBestPracticePatterns。
544 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/14 01:40: >>542
感動をありがとう(w
545 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/14 01:43: >バイブルはリファクタリングと SmalltalkBestPracticePatterns。
表層的で具体的な本がお好きなようで。
546 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/14 01:43: >>542
今気づいたんだけど、Simuraだったんだ。
手がこんでる(w
547 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/14 01:44: 　 .＿＿　
　J＿†_|
　 (,,ﾟДﾟ)
　　|∪∪　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
～(　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　（；´∀｀）
　ν　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　つつ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（__）_）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼志村ーーーーー後ろーー／　　　＼後ろ　後ろ／
∧＿∧　∧＿∧　∩＿∩　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∩＿∩　∧＿∧
　　∩＿∩　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∩＿∩　∧＿∧　∧＿∧　　；）
548 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/14 01:45: >>545
そうかもね。
ぶっちゃけると、頭悪いのでアナリシスパターンは読みこなせてないですし。
549 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/14 01:51: そういえば、デザインパターンもかなり苦労しました。
いまだに Visitorパターンの使いどころか良く分からないし。
Interpretorも全然分からなかったんだけど、
コンパイラの本読んだらちょっと分かって嬉しかったり。
550 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/14 02:12: >>546-547
ワラタ
551 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/14 02:57: 急にマで勢いを盛り返してきたので移行しましょう。

オブジェクト指向なんてやってられるか、
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1034510074/

＊＊＊　終了　＊＊＊
552 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/10/14 15:36: 荒らしが入ったので検証は沈静化するまで延期とします。
553 名前： / 投稿日： 02/10/14 15:38: ／´　　　￣｀ヽ　　　　　雅子、だっこ♪
　　　　　　/ 〃　 _,ァ---‐一ヘヽ
　　　　　i　　／´　　　　　　リ}
　　　　　| 　〉. 　 -‐　　 '''ー {!
　　　　　| 　 |　　 ‐ー　くー　|＿＿＿＿
　　　　　ヤヽリ　´゜　　,ｒ(、_>、゜'｝　　　.／＼
　　　　　　ヽ_」　　ト‐＝‐ァ'　!　　.／　　　.＼　
　　　　　／ゝ i、　 ` ｀二´' 丿　／　　　　　　＼
　　　／|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＼　　　　　／
　／　..| 　　皇太しぃ　　.|　＼　　／
／　　　|　　　　　　　　　 |　／＼.／
　　　　 |　　　　　　　　　 |／
　　　　 .￣￣￣￣￣￣￣￣￣
554 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/14 15:38: >>552
きみの脳内遊戯なんだから好きなときにやればよろしい＞検証
555 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/14 15:42: ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
556 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/14 15:42: ｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!
557 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/14 15:43: ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!
558 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/14 15:43: ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
559 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/14 15:47: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　○ ヽ　　　　　/ ○　＼　　　　　　　　　　　　　 .┌┐┌┐
　　＿|＿　　/―┐　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ /　　　　　ヽ――‐/　　　　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿　││││
　　＿|＿　/ ＿/　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |　　　　　　ヽ　　 /　　　　　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　││││
　　　 |　　　　　/　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ　　　　　　ヽ　 /　　　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣　└┘└┘
　　　 |　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼　　　　　　ヽ/　　　　　／　　　　　　　　　　　　　.　○. ○
560 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/14 15:50: ＞SmalltalkBestPracticePatterns
上の方で誘導質問したら、早速釣れてるじゃん。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
561 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/14 15:51: ×荒らしが入ったので検証は沈静化するまで延期とします。
○憂鬱本買ってくるの検証は延期とします。
△憂鬱本買ったけど天然で理解しているので検証は延期とします。
562 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/14 15:55: 72 名前：仕様書無しさん投稿日：02/10/12 19:26
時間的にプ逝１の書き込みの前後ってかならず OO 厨を罵倒する書き込みが
入るんだよなぁ (藁
563 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/14 15:56: 16：突如釣り師になる
564 名前： 560 投稿日： 02/10/14 16:06: ごめん、怒った？
貴方の上げた書籍リストはなかなか参考になるし、
実際私もほとんど持ってて、大体読んだ。(Modern C++ Designもね藁

で、このスレでSmalltalkBestPracticePatternsとか突然ｶｷｺしてる奴は
単なるネタ師だろうと思ったんで、煽りました。
本人だったらｺﾞﾒﾝﾈ
565 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/14 16:13: ﾏﾂﾘ、ﾏﾀﾞｰ？
566 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/14 16:23: >>565
ぷい１が憂鬱本読み終わるまで待て。
567 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/14 16:44: ｶｳﾊﾟｰｴｷﾃﾞﾁｬｳｰ

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568 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/14 20:57: オブジェクト思考とか、構造化とか、言ってるが、
あれは、根っからのＰＧ系ではない、
学歴インテリ大卒が、
ＰＧ系の能力を無視させる方向性を起そうとして、示したもの。

オブジェクト思考や構造化が、プログラミングの主流になると、
とっつき易くなるし、ＰＧ能力がなくても、なんとかなる。
そこに眼をつけて、ＰＧ能力の価値を無くし、
インテリ大卒でも手が届くようにしようとしただけ。
569 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/14 20:58: 沸け分からん。とりあえず高校くらいは出て置けよ。
570 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/14 21:17: ﾏﾂﾘ、ｷﾀ？
571 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/14 21:18: >>568はコピペ
572 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/14 21:19: ｼｮﾎﾞｰﾝ
573 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/14 21:34: さっさとソース出せば祭りなんかあっという間になんぜ。

まぁ、無理でしょうけどsage
574 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/14 21:42: ｱﾌｫ発見
早速血祭ﾘﾀﾞ
575 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/14 21:57: ていうか戦場にしないためにオ
576 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/14 22:23: >>564
本人ですた♥
577 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/14 23:02: >>５７５
オセロ？
578 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/14 23:29: ていうか戦場にしないためにオセロ
↓
579 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/14 23:51: http://members.aol.com/_ht_a/midara7mango/tsutsumi/tsutsumi06.rm
http://members.aol.com/_ht_a/midara7mango/tsutsumi/tsutsumi07.rm
http://members.aol.com/_ht_a/midara7mango/tsutsumi/tsutsumi08.rm
http://members.aol.com/_ht_a/midara7mango/tsutsumi/tsutsumi09.rm
http://members.aol.com/_ht_a/midara7mango/tsutsumi/tsutsumi10.rm
580 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/15 00:45: >>568
アメリカのスタープログラマー達が提唱したものだぞ。
つーか、日本とアメリカのレベルの差が全然わかってないね。
早く情報系で日本産のグローバルスタンダードを作ろう！！
ってくらい、日本はレベルが低い。
まあ、２ｃｈはほこれるだろうけど、技術的じゃない。
581 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/15 01:17: ｱﾄﾉﾏﾂﾘﾊﾑﾅｼｲ
582 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/15 01:50: ＞つーか、日本とアメリカのレベルの差が全然わかってないね。
日本で、アメリカ系に、初期技術で勝とうなんて無理無理。
583 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/15 01:56: ＞580
本来はそうなんだけど、日本のヴァカが理屈だけ捏ねるからなぁ
584 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/15 03:11: ｲﾀﾀﾀﾀﾀ
ﾏﾀﾞﾔｯﾃｲﾀﾉｶ
585 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/15 13:50: アニメーション機能から作ったよ。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/3354/othello-0.0.1-bin.zip
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/3354/othello-0.0.1-src.zip
586 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/15 13:56: ＯＯはおじｻﾝオセロに夢中の略ですｋ？
587 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/15 16:33: >>359
「4.3 開発体制の変更に対するインパクト」では
> 最大の問題点である性能については、CPUの性能向上、メモリ価格の低下と
> いったハードウェアの劇的な進化によって、すでに過去の問題になりつつある
> と考えてもよいでしょう。
と性能は過去の問題と言っといて
「8.3 イディオム」では
> コンテナの中をシーケンシャルにアクセスする処理であればコンテナを
> 直接アクセスする方法の方が圧倒的に得なことが分かります。
> つまり、全く同じ処理を行なうプログラムでありながら、大幅な性能差が
> あるのです。
と、性能を気にしてる主張に一貫性がない文章ですが、
信者が見るとまともな文章に見えてしまうのですか？
588 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/15 16:55: OOライブラリを使うのはいいが自分でOO設計するな、
と言う>>1の主張はとてもよくわかるんだが。

ライブラリっつーのはどっかの誰かが作ってるもんなんだが、
そいつはどうしたらいいんだろうか。
589 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/15 17:18: >>588
> ライブラリっつーのはどっかの誰かが作ってるもんなんだが、
> そいつはどうしたらいいんだろうか。
戦場でない時にマターリ作ればいい、戦場で無理にOOで設計するとハマル
そしてそのクラスを無理に再利用なんてすると恐ろしい悲劇が待っている。
590 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/15 18:52: >>587
ﾌﾟｯ
591 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/15 19:02: P!=NPとか考えなくていい人は気楽でいいな
592 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/15 19:15: 以上、いくつかオブジェクト指向技術の問題点と考えられるものを挙げてみました。
最大の問題点である性能については、CPUの性能向上、メモリ価格の低下といったハードウェアの劇的な進化によって、
すでに過去の問題になりつつあると考えてもよいでしょう。

問題は、オブジェクト指向技術を使いこなすことができるエンジニアの育成と、
オブジェクト指向開発から最大限のパフォーマンスを絞り出すための開発部門組織の再編成です。
どちらも、非常に困難で苦しい作業ですが、ビジネスをターゲットにした本格的な製品開発やシステム構築を行うためには、
ぜひともクリアしなければならない産みの苦しみと言えるかと思います。
593 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/15 21:25: ○○問題協議会
http://8412.teacup.com/salon02/bbs
594 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/15 22:12: 553の続き

こういった魂が、霊界においても存続できているのは、
神から決別し、独自の価値観を肯定すると気張った人達があったからで、
それが、私のいうＤＱＮ霊人である。
彼らは、独自の霊域を作り、そこに自分達に従う者を招く。
そこは、一見すると喜びに溢れているようだが、
そこで生活する者がその霊域から出ると、輝きを失い、なんの目的もない人間となり、
自分の存在意味を見出せず、大いに困惑する。
無論、これは神と自分を切り離し、ＤＱＮ霊人を神のように崇めたからで、当然の結果である。

よって、彼らを救うには、智慧を与えることでも、指導をすることでも、
「他に選択の余地はありません！」とでも言うことではない。
595 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/15 22:16: >>594はエロゲヲタ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=1034127777&st=575&to=575&nofirst=true
596 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/15 22:17: 良スレになったり、糞スレになったり、不思議なスレだな。
597 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/15 22:21: >>585
X 上でも動いたよ。きれいにアニメーションしてる。
598 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/10/15 22:31: これ環境何？
環境そろえないと動かないみたい。
599 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/15 22:36: >>598
誰だっけ？
600 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/15 22:39: >>599
知らないけどクスｽﾚ上げるのはやめて欲しいよね。
601 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/15 22:42: >>600
しかもエラーの内容も貼り付けずに「うごきません」ときたもんだ。
602 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/15 22:45: >>601
外観で敗けてるからケチの１つも付けたくなったんじゃねーの?
603 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/15 23:35: ソースからビルドすると、必要なライブラリがあるが…。プ逝１は英語読めねーの？

>>585
置くとこ無くなってもパスできんかった。
604 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/10/16 01:19: 最先端のスタープログラマによる勘違いＯＯ
http://www.alien-factory.co.uk/gundam/gundam-screenshots.html

ぷ
605 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/16 01:26: >>604
Javaゲームが「最先端のスタープログラマ」って、なんか方向性が違うような、国内にも同類がゴロゴロ居そうな。

　Struts Web Application 用 VISIO テンプレート (プ

　＃IIS＋ASP用 UML拡張の本(中身はかなりﾀﾞｻﾀﾞｻ)なら、翻訳本も出てるけど(プ
606 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/16 01:31: どこに OO とか書いてあんの?
まぁいつもの毒電波だろうけど。
607 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/16 01:35: 「3D ガンダム×ｼｮﾎﾞオセロ」でオセロ作者が勝利宣言してるのはこのスレですか？
608 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/16 01:36: >>606
>>604への質問？
なんか、Javaでアーケード・ゲーム作る会社だかチームらしいよ。

上にも書いたけど、VISIOでStrutsのワークフロー設計ができるツール(拡張？)とか
発表してるから、そっち方面で毒電波アンテナにかかったんじゃないかなぁ？
609 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/16 01:56: >>604
恥ずかしい香具師
610 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/16 01:59: >>⑱これでつか？
611 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/16 12:34: オセロみたいな決まりきったもの作るときは OO なんて必要ない気がしてる。

ルールがちょくちょく変わったり、差し替えの必要がでてきたり
することが多くなったときに（さらに、変わらないところはビシッと変わらない
個所があればさらに望ましい）OOP の効果が発揮されるんじゃないか。
612 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/16 12:35: >>611
あたりまえじゃん。それを見越して提案したんだから。
613 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/16 12:55: ところでアンチOOは日頃どの言語を使ってるんだ?
つか、自分で選べるのか?仕事なら選びようがないしな。
614 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/16 14:42: >>613
JavaやC++。OO言語を非OOで使うのがトレンドです。
615 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/16 21:44: >>611
だから、非OOでは角無しオセロが作れないんだな。
616 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/16 22:53: どうでもいいけど、多態がわからんやつがおれんとこに派遣されてこないことだけは祈る。
仕事にならない。
つーか、俺が金もらいたいね。
617 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/10/16 23:15: 多熊のなにがいいのか全然判らん。
618 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/16 23:22: >>671
このスレで、ロジックの隠蔽って主張してる人がいたよ。

ちなみに
java.io.*は知ってる？
あれを多態無しで書くとけっこう激しい。
619 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/10/16 23:46: ごめんなさいいいﾕﾙｼﾃ
620 名前： てすと ◆iRpkEZyGAM 投稿日： 02/10/17 22:08: てすと
621 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/19 03:57: シューティングつくってよ
622 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/19 03:59: 自分で作れ
623 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/10/19 10:20: いいなそれ。
つうことでOthelloを拡張してシューテュイング作ってみる。

技術的な課題は別UIへの遷移と再利用率の調査だ。
624 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/19 10:21: ageるなｱﾌｫ
625 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/19 12:32: 口だけOO厨には作れませんので、
勝負になりませんな。
626 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/19 21:45: >>625
ＯＯオセロ上がってるのになんで口だけ？
627 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/19 22:02: どこにあがってんだよ。ﾌﾟ
中途半端すぎ
628 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/20 00:06: >>623
電波OOの主張　その１
「全てのOOプログラムは、あらゆる用途に再利用可能」
629 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/20 19:40: 思考ルーチンは誰が考えるの？
630 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/20 19:43: 当然OO厨だろ？（ｹﾞﾗ
アンチにも使えるように
クラス作ってくれるんじゃねぇの？（嘲笑禿藁
631 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/20 19:57: アンチOO厨の定義するOO厨はあまりに馬鹿げてる。
素人をOO厨に仕立て上げてOO厨を馬鹿にしている。
例えて言うなら登別カルルスのバスクリンで温泉に入った気になって
「登別の温泉なんてたいしたことないなぁ」と言っているようなもの。
632 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/20 20:46: １：事実に対して仮定を持ち出す
４：主観で決め付ける
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
11：レッテル貼りをする
633 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/20 20:56: >>632
11：レッテル貼りをする
634 名前： 記念カキコ 投稿日： 02/10/20 21:00: >>633
レッテル貼りをする
635 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/20 21:00: ４：主観で決め付ける
636 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/20 21:01: おまえらまだOOのソースまだなの？氏ねやこら。
637 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/20 21:02: OO論者は帰っていいよ。
もう来なくていいから。
638 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/20 21:02: OOのソースも書けないくせに
OOﾏﾝｾｰとは片腹痛いわ。（嘲笑禿藁
639 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/20 21:03: だよね。OO論者は死んでいいよ。
640 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/20 21:04: 早く出てこいや。OO厨
俺が血祭りにあげてやっから。
641 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/20 21:04: もう逃げた？
642 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/20 21:04: 血祭りにあげてしまえーぃ
643 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/20 21:05: 逃げたかもね。（ﾌﾟ
644 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/20 21:06: OO厨の非OOソースが楽しみだなぁ（ｹﾞﾗ
645 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/20 21:08: 自作自演厨必死
646 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/20 21:08: プイ一って誰ですか？
647 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/20 21:09: 食いつきいいな>645
ﾜﾛﾀﾖ
ﾊﾗｶｶｴﾃﾜﾛﾀﾖ
648 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/20 21:11: プイ一って誰ですか？
649 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/20 21:11: プイ一って誰ですか？　
650 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/20 21:12: プイ一って誰ですか？　　　　
651 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/20 21:12: プイ一って誰ですか？
652 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/20 21:13: プイ一って誰ですか？
653 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/20 21:13: またｺﾋﾟﾍﾟ厨か。
俺以外はみんな厨ばかりか？
654 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/20 21:14: プイ一って誰ですか？　　　　　　　　　　　　　　
655 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/20 21:14: プイ一って誰ですか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
656 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/20 21:14: プイ一って誰ですか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
657 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/20 21:14: アクセス禁止食らうぞ。ｺﾋﾟﾍﾟ厨。
658 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/20 21:15: プイ一って誰ですか？プイ一って誰ですか？プイ一って誰ですか？プ
イ一って誰ですか？プイ一って誰ですか？プイ一って誰ですか？プイ
一って誰ですか？プイ一って誰ですか？プイ一って誰ですか？プイ一
って誰ですか？プイ一って誰ですか？プイ一って誰ですか？プイ一っ
て誰ですか？プイ一って誰ですか？プイ一って誰ですか？プイ一って
誰ですか？プイ一って誰ですか？プイ一って誰ですか？プイ一って誰
ですか？プイ一って誰ですか？プイ一って誰ですか？プイ一って誰で
すか？プイ一って誰ですか？プイ一って誰ですか？プイ一って誰です
か？プイ一って誰ですか？プイ一って誰ですか？プイ一って誰ですか
？プイ一って誰ですか？プイ一って誰ですか？プイ一って誰ですか？
659 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/20 21:16: アク禁喰らってませんが何か
660 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/20 21:17: プイ一ってｱﾎですか？プイ一ってｱﾎですか？プイ一ってｱﾎですか？プ
イ一ってｱﾎですか？プイ一ってｱﾎですか？プイ一ってｱﾎですか？プイ
一ってｱﾎですか？プイ一ってｱﾎですか？プイ一ってｱﾎですか？プイ一
ってｱﾎですか？プイ一ってｱﾎですか？プイ一ってｱﾎですか？プイ一っ
てｱﾎですか？プイ一ってｱﾎですか？プイ一ってｱﾎですか？プイ一って
ｱﾎですか？プイ一ってｱﾎですか？プイ一ってｱﾎですか？プイ一ってｱﾎ
ですか？プイ一ってｱﾎですか？プイ一ってｱﾎですか？プイ一ってｱﾎで
すか？プイ一ってｱﾎですか？プイ一ってｱﾎですか？プイ一ってｱﾎです
か？プイ一ってｱﾎですか？プイ一ってｱﾎですか？プイ一ってｱﾎですか
？プイ一ってｱﾎですか？プイ一ってｱﾎですか？プイ一ってｱﾎですか？
661 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/20 21:18: プイ一ってｱﾎですが。プイ一ってｱﾎですが。プイ一ってｱﾎですが。プ
イ一ってｱﾎですが。プイ一ってｱﾎですが。プイ一ってｱﾎですが。プイ
一ってｱﾎですが。プイ一ってｱﾎですが。プイ一ってｱﾎですが。プイ一
ってｱﾎですが。プイ一ってｱﾎですが。プイ一ってｱﾎですが。プイ一っ
てｱﾎですが。プイ一ってｱﾎですが。プイ一ってｱﾎですが。プイ一って
ｱﾎですが。プイ一ってｱﾎですが。プイ一ってｱﾎですが。プイ一ってｱﾎ
ですが。プイ一ってｱﾎですが。プイ一ってｱﾎですが。プイ一ってｱﾎで
すが。プイ一ってｱﾎですが。プイ一ってｱﾎですが。プイ一ってｱﾎです
が。プイ一ってｱﾎですが。プイ一ってｱﾎですが。プイ一ってｱﾎですが
。プイ一ってｱﾎですが。プイ一ってｱﾎですが。プイ一ってｱﾎですが。
662 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/20 21:18: 言語障害がいるようだな。（禿藁
663 名前： 633 投稿日： 02/10/20 21:19: >>634
血痕
664 名前： samu 投稿日： 02/10/20 21:19: 。（禿藁。（禿藁。（禿藁。（禿藁。（禿藁。（禿藁。（禿藁。（禿藁。（禿藁。（禿藁
665 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/20 21:21: >>662
頭が不自由な方ですか(哀藁
666 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/20 21:23: >>665
やっぱり言語障害もちか。
可哀想に。
667 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/20 21:26: 418 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：02/10/20 21:26
　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾎﾉﾎﾞﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾎﾉﾎﾞﾉ
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　665の首吊りまだ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　長野りんご. 　 |／
668 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/20 21:27: 668 名前：仕様書無しさん[] 投稿日：02/10/20 21:24
　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾎﾉﾎﾞﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾎﾉﾎﾞﾉ
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　>>668氏ねばぁ？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　長野りんご. 　 |／
669 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/20 21:34: >>666
前に「近頃煽りの腕が落ちました」スレを立ち上げてた奴じゃないか？
確かに煽りが単調すぎて、知性のある人物は釣れないだろうな(ｶﾜｲｿｳな煽り屋人生)
670 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/20 21:40: >>669
確かに知性のない奴しか釣れないわ（ｹﾞﾗ
671 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/20 21:56: だろ。
672 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/20 22:02: おまえのことだよ。
673 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/20 22:19: マジな話、オブジェクト指向プログラミングじゃなきゃ
もうプログラム組む気がしねぇよ！！

Java最高 C++最高　そしてsimura最高だ！！
674 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/20 22:24: 　 .＿＿　
　J＿†_|
　 (,,ﾟДﾟ)
　　|∪∪　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
～(　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　（；´∀｀）
　ν　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　つつ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（__）_）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼志村ーーーーー後ろーー／　　　＼後ろ　後ろ／
∧＿∧　∧＿∧　∩＿∩　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∩＿∩　∧＿∧
　　∩＿∩　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∩＿∩　∧＿∧　∧＿∧　　；
675 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/20 22:24: >>673
だからおめーのプログラムは全然
オブジェクト指向じゃねぇっつーの。
クラスライブラリ使ってﾏﾝｾｰ厨だろ？
引っ込んでろっつーの。
676 名前： OO厨に捧ぐ言葉 投稿日： 02/10/20 22:32: OOスレに来るのはバカばっか。
一人消しても、また一人・・・
おまえらスライムか？
なんでOOPL扱えないくせに、OOについて語ってるんだよ。
Cでポリモーフィズムできるようになってから出直して来い。
Vectorなどのコンテナークラスは、オブジェクトを格納できるわけだけど、
明らかにポインタを格納するバグはでないだろ？

それから、最近2chのレベル低くなりすぎ。
数値計算やアルゴリズム、データ構造それから
少なくても、２つ以上の言語についてしっかり知っとけ。
OSやらハードウエアに関する本も少しは読め。
数学の本も少し読んどけ。

サーバーサイドプログラミングはレベル低い。これ事実。
覚える事はいっぱいあるかもしれないけどレベル低いんだよ。
DB周りは特に勘違いしてる奴が多い。
SQL使えるからなんだっつーの？
SQLサーバー自作してから言え。
サーバーサイドの奴は、少し視野を広げろ。

最後に、仕事でプログラムやってるやつは
趣味でなんか作れ。
677 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/20 22:40: >>675
クラスライブラリはもちろん使うさ。
コレクションフレームワーク多様するしなぁ

Vector最高！！　Hashtable最高！！
最高ってか　基本か。
678 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/20 22:49: だからよ。クラスライブラリ使ってOOなら
誰でもOOです！ってこった。
わからんかったら消えろ
679 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/20 23:24: >>670
ﾎﾝﾄｳにｳﾞｧｶばっか
680 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/20 23:32: 誰か、servlet使ってyahooのオセロみたいなやつつくりゃいいんじゃねーの？

管理者画面と待ち合わせ画面とゲーム画面と対戦成績画面ぐらいつくって、
画面遷移Strutsあたりでやって、DBにユーザ認証用の情報と対戦成績ぐらいいれるようにしとく。

モデル的には管理者クラスとかゲームクラスとか盤面クラスとかプレーヤークラスとか
思考ルーチンクラスとかつくってさ。
思考ルーチンクラスは最初はマニュアル入力と、COM戦だったら、置けるところにランダムに置くってのが
あればいいんじゃないの？んで、interface決めといて追加で強いクラスも使えるようにしておく。
管理画面からユーザが使用できるCOM側の思考ルーチンを設定できたりするといいかな。

viewは凝りだすと果てしないので、とりあえず、テーブルに○と●にしといて、あと必要最小限の
ボタンを配置。

管理系は当面手抜きしてもいいんで適当にしといて、プレーヤー側のユースケースを
ほげほげっと考えて、画面遷移図つくって、クラス図も作ってシーケンス図もつくって・・・・
みたいな感じで。

んで、war作って配布。
誰か逝けや。
漢になれ。
681 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/20 23:36: >>680
つーかおまえが作れよ
682 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/20 23:41: 構造化は機能分割
OOは概念分割。
適材適所。
なんでもOOでやろうとするやつは厨房。
オセロなんかは構造化で組んだほうがいい。
その証拠にいまだに完全にOOで書かれた
ソースがあがってこない。
なんでも適材適所だって。
683 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/20 23:50: 680はアプリケーションの範囲を広げてないか？
684 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/21 01:05: >その証拠にいまだに完全にOOで書かれた
>ソースがあがってこない
だから、それは証拠にならんでしょ。

せめて
（非OOソース提出数/このスレの非OO派の数）
の値と
（OOソース提出数/このスレのOO派の数）
の値を比較しないとね。

ようするにオセロをわざわざ作ろうと思う人が少ないと。

比較したければ
やる気のある人が
OO版と非OO版を作って、それにもとずいて実際に比較した結果を
評価するしかないと思うけど。
685 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/21 02:15: >>678
クラスライブラリ使って、main関数と軽いクラスメソッドだけで
プログラミングするって事？　んなもんOOじゃねぇよ。
686 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/21 02:18: 軽いクラスメソッド
軽いクラスメソッド！！
687 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/21 02:50: http://yahooo.s2.x-beat.com/
688 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/21 03:57: このスレまだ続いていたのか。
689 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/25 20:10: ageちゃお
690 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/25 20:30: >>676 もうム板に来るのは止めようと思いつつ、また来ちゃうのはあんた
みたいな人がいるからなんだよ。いいこと言うねぇ～
691 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/25 20:40: ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽかよ。。
692 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/25 21:08: メソッド名同じにしてもポリモーじゃねぇじゃん。
結局プログラマの責任ジャン。
やっぱり戦場では必要ないな・・・（ｗ
693 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/25 21:10: Jhonの精一杯の煽りが
あのスライムコピペかと思うと、
恥ずかしすぎで笑いが止まらないっす
694 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/25 21:56: OOが普及する前に世界が滅亡します。
695 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/25 21:58: 1999年に世界が滅亡すると信じて不幸になりました。
696 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/25 22:10: いつになったらOOは普及するのでしょうか。
697 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/25 22:13: >>696
あなたが井の中から出たとき、OOがすでに普及していることに気がつくでしょう。
698 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/25 22:51: >>693
あれはJohnオリジナルだよ。
コピペじゃない。
699 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/25 23:29: ローカル変数なんか使うな！みとうしが悪くなる！
変数はすべてグローバル！
700 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/26 11:51: >>699 禿同！
引数もすべてグローバル！
701 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/26 15:23: >>699
燃料ご苦労。

ちなみに、

×みとうし
○みとおし

な。
702 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/26 17:11: >>698
Jhonて誰よ？犬の名前？
703 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/26 22:52: >>702
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1013995470/l50
このスレのﾊｧﾊｧ対象の少年
704 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/27 01:16: コンパイルタイムポリモルフィズム
705 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/27 07:56: >>704
英語勉強しろ
706 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/27 09:46: >>683
オセロにこだわり過ぎ。
707 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/28 21:29: シューティング作ってよ
708 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/10/29 01:36: 作ってるよ。
ベースクラスから作りなおしてる。
正確にはシューティングじゃないかも。
709 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/29 01:56: >>707
これでもやっとけ。

http://www.nakanoshima.info/game/af2/AF2local.html
http://cgi14.plala.or.jp/sonsaku/q4/q4.html
http://www.shiftup.net/java/G3/G3.html
710 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/29 02:13: >>709
おもしろい。>>708 のは要らない。
711 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/29 17:24: オセロが無い！
ソース見せてくれ！
712 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/29 17:27: コンパイルタイムトリプルディスパッチユージングロキ
713 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/29 17:38: オブジェクト指向をかつぐやつってどうして
あんなにもきな臭い連中ばかりなのでしょうか？
OOナントかっていうメーリングリストには
変なやつばかりでいやになります。
714 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/29 17:48: 確かにOOには暗黒面があるよね。
フサギコとか、前はあんな冗長なコード書いてなかったのになあ・・
今は普通に書いたコードの５倍くらい長いコードを書くようになっちゃったよ。
715 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/29 17:52: わかったからソースを見せて。
前落としたんだけど消えちゃったんだよ！
ｺﾙｧ！プ１！お願いしますm(_ _)m
716 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/29 20:32: >>714
新しい泳ぎ方を覚えたばかりのカエルが、
冗長な動きをしているのと同じ。

さっさと上達して、無駄な動きをなくせ
717 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/10/29 21:03: アップしたよ。
ベースがまだできてないけど。
Othelloはバージョン３にしといた。
[megami0170.zip] （Javaファイル） 44 2002年10/29(火)20:59
718 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/29 21:08: プ１はOOで書いているってこと？
719 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/29 21:09: どうやって遊ぶんすか？
720 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/10/29 21:17: 最低条件として
自分でJava環境を構築できる人だけが遊べます。
721 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/29 21:24: >>720
Java環境を構築はしたので、次のステップを教えてつかぁさい。
722 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/10/29 21:28: javac ソースファイル名 -classpath ～
でコンパイルして
java クラスファイル名 -classpath ～
で実行
723 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/29 21:29: URLは？
724 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/29 21:32: プ逝１のJavaモノって、staticメソッドしか使ってないってホント？
725 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/10/29 21:33: まだダウンロードしてないなら
http://java.sun.com/j2se/1.4/ja/download.html
726 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/29 21:35: そっちのじゃなくて。
727 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/10/29 21:39: http://megami.s1.x-beat.com/upload/upload.cgi
728 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/29 22:21: |　 |
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729 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/10/29 23:27: http://megami.s1.x-beat.com/upload/upload.cgi
[megami0170.zip] （Javaファイル） 44 2002年10/29(火)20:59
730 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/30 01:05: | |
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> .＼ /__/＼￣￣ /__/ ./ ／／／
／＿_／''＼＼＼/￣￣￣￣＼.＼/ ＼／／
／／＼_／￣￣＼／
731 名前： 315? 投稿日： 02/10/30 17:01: >>717
著しく感謝m(_ _)m
732 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/30 17:48: s/717/317/;
733 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/30 20:24: >>722
誰も突っ込まないけど、
java -classpath ... クラスファイル名 ...
じゃないのか？
734 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/30 21:14: >>733
本人は本気だからほっとけ
735 名前： 715 投稿日： 02/10/30 22:43: (´-`)？
俺何やってんだ？
s/317/717/;
736 名前： 715 投稿日： 02/10/30 23:23: うーん、、、
ドキュメントとかあっていいなぁ。
勉強になりまふm(_ _)m
737 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/31 00:10: >>735
君の顔って、アンシンメトリーだね(うふっ
738 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/10/31 21:17: asymmetry
739 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/02 08:56: 祝オブジェクト指向40歳
でも、いまだにイマイチ。
740 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/02 13:26: オブジェクト指向が普及するまで、あと10年はかかるだろうなぁ。
741 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/03 21:15: 何故このスレまだ続いてるの？
好き嫌いに関らず避けては通れないのに、オブジェクト指向は。
742 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/11/03 21:16: >>741
死ね
743 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/03 21:18: パート１０まで来たのもﾌﾟｲ１のおかげだろ。
あのスレのほとんどはﾌﾟｲ１のｶｷｺなことが判明したよ。
ものすごい粘着ぶりだよね。
常に２ｃｈを監視しているというか。
他にする事ないの？
暇人すぎだよ。
744 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/03 21:23: 　　　　　　　　　　　　>>1
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745 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/11/03 21:42: 非ＯＯの生産性はＯＯの３－５倍あるな。
現実には、どっかのコンサルが書いてた５－１０年後を睨んでＯＯを導入すべきだ
などという逃げ口上とは大違いだ。
ＯＯは小規模に向いてるというコンサルと大規模に向いてるというコンサルが
居るのには呆れた。
小規模で失敗したら「実はＯＯは大規模向けです」と言い、
大規模で失敗したら「実はＯＯは小規模向けです」と言ってるとしか思えん。
そうやって時間稼ぎしてるだけなんだろうな。

３－５倍と言えば
ＯＯＰＧの給料が１６万円だとすると正統派は５０－８０万円だな。
周りをみると実情はだいたい合ってる。
746 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/03 21:44: ＯＯ使いが来ないので、なんとも伸び悪いね。
祭りにはそうそうならんもんだな。
747 名前： YAHOOO情報 投稿日： 02/11/03 21:44: http://alink3.uic.to/user/hokori.html
748 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/11/03 21:47: とうとうブラクラ張るようになったか。
749 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/03 21:50: 海外にもぷい１みたいなアンチOOっているんですかね?
VBユーザは多いって聞いたことはあるけどさ。
750 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/03 21:50: 　　　　　　　　　　　　>>1
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755 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/03 21:58: >非ＯＯの生産性はＯＯの３－５倍あるな。
何でそう思うの？

>ＯＯＰＧの給料が１６万円
OOPGって何？
OO設計とコーディングをやる人って
たいていSEって名乗ってるよ。
756 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/11/03 22:00: >>749
私がソースを見た範囲では
欧米ではＯＯを理解できるの極一部の人だけ。
残りは日本より理解度低いです。
757 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/03 22:01: 　　　　　　　　　　　　>>1　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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758 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/11/03 22:01: >>755
議論を巻き戻すのは止めよう。
759 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/03 22:02: >残りは日本より理解度低いです。
嘘ばっかり・・・
根拠が良くわからん

そもそも
>私がソースを見た範囲では
その範囲ってどの範囲なの？
さっぱりわからない。
760 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/03 22:04: >>758
ん？だってそこが論点なんじゃないの？
どっちが生産性が高いかっていう事を
話してるんじゃないの？

何の話してるの？
761 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/03 22:07: 小規模→少数精鋭の開発
大規模→大規模プロジェクト
だったら向いてるかもね。

ソフトウェア工学で問題になってるのは
１００人集めると
まともなのは５人程度。
５０％は問題あり。
残り半分はクズ。
という現状でしょ。
１００人が全員エリートなら、
問題はまったく起こらないんだが。
762 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/11/03 22:07: >>760
実証済み
763 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/03 22:09: >>762
何をどうすれば証明になるんだかｗ
764 名前： John ◆Re0z.4Is5E 投稿日： 02/11/03 22:10: おまえらさ・・・・
765 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/11/03 22:10: 実証と証明の違いが判らないらしいね。
766 名前： John ◆Re0z.4Is5E 投稿日： 02/11/03 22:13: ほう、実証したんだ。
俺はOO派なんでそこんとこ詳しく聞きたいね。
どうやって実証したの？

あと、どうでもいいけど、実証と証明って大差ないよ。
767 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/03 22:14: 辞書によると
実証とは
事実によって証明すること。
768 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/03 22:21: で、どういう事実を列挙すると
証明した事になるんですか？ｗ
769 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/03 22:26: http://www.i-chubu.ne.jp/~tomomi-h/marion/navi/navi.cgi?links=20107
770 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/03 22:28: 769=762
バカですか？
771 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/03 22:29: どうやらJohnの方が強いらしい
772 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/04 00:37: >>769
IP 抜きご苦労さん
773 名前： まだ～ (w 投稿日： 02/11/04 00:40: |　 |
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774 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/11/07 00:32: 画面同期で嵌ってるのでしばし待て。
775 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/07 00:38: >>774
一生死んでて良いよ。
776 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/07 03:50: 　　　　　　　／￣￣ヽ　　　　／￣￣ヽ
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､　　＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ￣`ー-----一'￣／　 |　^ヽ
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777 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/07 15:41: ジョソとプイイチの隔離スレはここか・・
778 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/11/09 12:49: 俺も悪ガキだった頃、仲間をオブジェクト指向で亡くしたことがあった。
とってもいい奴だったけど、ことオブジェクト指向となると見境がつかなるのが奴の悪い癖で
案の定ポリ公とデスマーチやってガードレールにドカン。
仲間全員集まってガードレールに花添えながら天国の奴に「あばよ」とサヨナラをして泣きじゃくった。
あの当時はポリ公を憎んだものだが、今自分も２児の父親となり家庭を支えねばならない身となって
ポリ公の使命感も理解できるようになった。
と同時に、逝っちまった奴のやり場のない熱いエネルギーを向こう見ずと笑うこともできない。
あの夏の終わりの出来事から１５年、俺も大人になったなと思う。
ここじゃ亡くなった少年のことを冗談半分にからかってる奴が大勢いるが、
大人への階段を上る過程で汚い社会に対して反逆を起こそうという亡くなった少年の燃えたぎる
気持ちを理解できない奴らばかりなんだろう。
つまらない人生、といってしまえばそれまでだが。
こいつらもいつの日か分かる時が来るかもしれない。
その時までせいぜいネット上でいきがってろよ、小僧ども。
779 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/09 23:27: http://www.system-azure.co.jp/boo/index.html

What is this?
780 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/10 00:13: 物理フォントﾏﾝｾｰ野郎にロクな技術屋はいない法則
781 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/11/10 01:23: ブラクラね。
782 名前： !125 投稿日： 02/11/10 01:38: 自己脳内楽園の住人が毒電波飛ばしあってるスレはｺｺですか？
783 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/10 21:41: 　　　　　　　　　　　　>>1　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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784 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/11 01:31: で、オセロはできましたか？
785 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/11 10:14: 1 から全部読め
786 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/11 13:48: ｼｮﾎﾞｰﾝ
787 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/15 13:03: 結局アンチOOでもJavaは使うってことですか？
788 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/11/15 22:20: 「ＯＯＰＬも理解出来ない・・・」とかいう定番の揶揄を弾き飛ばす為に
あえてＪａｖａで書きました。
789 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/15 22:47: で、普段はＣ＋＋じゃなくてＣを使ってますって事を証明しないと（略
790 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/15 23:00: で、普段はＣ＋＋じゃなくてＶＢを使ってますってコトを証明しないと(略
791 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/11/16 00:37: Ｃは疲れるから仕事以外で使いたくないなあ。
792 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/16 08:08: (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
793 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/16 08:33: >791
憑かれてるみたいだね。
794 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/16 13:36: >>791
本当同意。
795 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/17 03:06: シューティングまだ～？
796 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/17 03:08: クレクレ厨は氏んでください
自作自演はおやめください
797 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/11/17 06:10: 画面同期にエネルギーを使いすぎたので萎え。
でも出来映えはサイコー。
798 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/17 06:46: さいきんちょっとだけオブジェクト指向がヨイナーって思えてきました。
顧客のビジネスプロセスにうまくコーディングをのっけていけるのは
すばらしいかと。
799 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/17 06:58: ツールボックスアプローチでとりあえず試作のsh書いてみて、
遅いところはCで書き直して、
フロントエンドはVBで作って出来上がりってのと、
仕様書をよーく考えて書いて、クラス設計もよーく考えて、
あとで間違ってたなんてことが絶対無いようによーく考えて、
Javaで書いてみるのと、
生産性はどっちが高いでせうか。
800 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/17 07:02: >>799
仕様書をよーく考えて書いて、クラス設計もよーく考えて、
あとで間違ってたなんてことが絶対無いようによーく考えて、
VBで書くこと。
801 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/17 07:05: 仕様書をよーく考えて書いて、クラス設計もよーく考えて、
あとで間違ってたなんてことが絶対無いようによーく考えて、
外注に丸投げすること。
802 名前： 798 投稿日： 02/11/17 07:24: 仕様書、クラス設計 -> XPではあまりつかわない。
とりあえずのプロトタイプをどういうアプローチで書くかが
OOと構造化と違うところかと。
生産性はそんなに大きいプロジェクトじゃなければPerlで組むのが
世界最強に早いかと。
分散処理にメッセージングをどーのこーの言い出したときにJava使っ
たほうが生産性が高いような気がするかと。
現実世界のワークフローやモデルをサポートするシステムを作るに
あたってはそれにそって考えたOO的なアプローチの方がやっぱり
柔軟に対応できるかと。
803 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/17 08:03: >>798
学生っぽいね。
804 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/17 08:47: >>788
あいかわらずネタみたい(w

とりあえずマジレスしとく。

ＯＯＰＬを理解することと
ＯＯＰを理解することは別のこと。
805 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/17 11:00: OO最強。
Javaには関数ポインタが無い？
Visiter+Stateでイイじゃん？
OOマンセー！
806 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/17 12:39: >>799
プログラムをコーディングする前に
おおよその構造が頭に浮かぶような物は設計なんて不要なんだよね。

プログラムって言うのは、関数なわけだが
関数にも、複雑な物から単純な物までいろいろある。

プログラムも複雑な物から単純な物までいろいろある。

将棋のＡＩ部分を開発しようと思った時
何度もコーディングし直すわけだけど、
ＣＶＳで残しておくって手もあるけど
やっぱり差分プログラミングするのがいいわけで、
その時、どのように差分プログラミングするかを
設計するのはすごく難しい。
そこはセンスと経験がすごくきいてくる。

一度仕様を満して、「はい終わり」的なプログラムなら
設計なんてなくても力技で作る自信くらいは
３年くらいプログラミングしてれば、誰でも持つと思う。
で、実際にはできてしまう。

今度は自分のプログラムを他人が引き継ぐ事を考えてみる。
他人が簡単に引き継ぐ事のできるプログラムというのは、
自分にとっても、機能拡張しやすいのでは？

誰かが作ったプログラムがあって、
それを改良して、あるものを作れと言われた時
どんなプログラムだったら使いやすいのか？
考えてみれ
807 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/17 12:53: > プログラムをコーディングする前に
> おおよその構造が頭に浮かぶような物は設計なんて不要なんだよね。

では人工知能をOOで作ってくらはい。期待してますから、ね。
808 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/17 12:58: 将棋のＡＩ部分なんていわれて分かる人間がどれくらいいるのか？
考えてみれ
809 名前： ケロケロ 投稿日： 02/11/17 14:55: 要するに、エイヤッで書けてしまうものであっても、
拡張しやすく、また他人に引継ぎ易いカタチにするために、
コーディング前後に再設計が必要だ
と言いたいと思われ。
810 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/17 20:31: >>809
説明うまいね。

>>808
そうだったスマン。
そういう意味では、ＯＯが必要なプログラムの例ってのは
一般のプログラマーにはわからない気がしてきた。
簡略化するとテラリウムとかロボコードのような。
あれは作り込みだけでも、充分なものができるけどね。

>>807
人工知能（将棋のＡＩみたいな）を
開発するためのプログラムは全部OOで書いてますよ。
何年も手を入れますから。
さすがに将棋に関する部分（カーネルと一般的に呼ぶのですが）
は書き直す事はありませんが、
ＡＩに関する部分は６ヶ月に一回は
０から書き直した新しいバージョンを作らないと
やってらんないですね。
811 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/17 21:13: てゆうか、人工知能をOO無しでどーやって書くのかOO拒否派のおじさんたちに聞きたいNE！
812 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/17 21:53: >>797
うｐしないんですか？
813 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/17 23:08: 一人n役の予感
814 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/18 01:04: このスレってOO厨が何もできないから、
すげーつまんないんだよね。
ﾊﾟﾊﾟｯと作って、ソースコードで全てを語るのなら
おもしろいわけだが。
815 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/18 07:05: 設計に時間がかかるからなw
816 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/18 09:50: ガソリン浴びて火事に突っ込むような真似は誰もしない
817 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/18 17:59: ＞人工知能（将棋のＡＩみたいな）を
＞開発するためのプログラムは全部OOで書いてますよ。

それは人口知能とは呼びません
チューリングテストに合格するようなやつです
コブジェクト指向でもむりですね
818 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/18 20:23: コブジェクト指向
819 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/18 20:38: >>817
そうだねー。人口知能じゃないねー。人工知能だねー。
820 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/18 22:01: 今時チューリングテストなんて哲学の人しか語らないよｗ
821 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/11/18 22:15: >>812
まだ出来てない。
822 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/18 22:20: もうこれ以上やっても意味ないよ

　　　　　　秋　　冬　
823 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/18 22:22: あ～おまえら進歩しないね
824 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/18 22:41: オブジェクト指向で書かれたソースが見たかったら
Tomcatでも読めばいいんでない？
825 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/18 22:42: 1.2ﾒｶﾞﾊﾞｲﾄ対応のFDDですか
826 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/18 22:47: Tomcatってこれか
ttp://homepage2.nifty.com/rohizuka/ka/pa_003_a.htm
827 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/18 22:51: 本当は公開したくなかったんだけど
ＡＩの部分以外は３時間くらいでつくったので
機能的にはレベル低いのですが
http://www.yo.rim.or.jp/~nakagawa/Othello/Othello.html

掲示板荒らした人はマジで追跡します。
ソースコードでここはこうした方がいいとかあれば
こっそりメールで教えてくださいｗ
828 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/18 22:52: ネタだとは思うけど
http://www.ingrid.org/jajakarta/tomcat/
Tomcat
読むだけならそれ程大変じゃなかった。
829 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/18 23:00: >>827
けっこうよくできてるじゃん。
ＣＰＵ強いし。
830 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/11/18 23:00: >>827
更新履歴
1997.1.31
オセロができました。ちょっと遊んでいきませんか？
とあるが？
831 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/18 23:02: >>826
けっこうよくできてるじゃん。
ＣＰＵ恐いし。
832 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/18 23:10: >>830
すごい反応速度だなｗ
833 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/18 23:20: じゃあさあ、オセロじゃ>>827みたいなカタリ多いから、
チェスにしようよチェス。
明らかに絶対数少ないでしょ。
ルールわかんなかったら
大貧民みたいなトランプゲームでも良いと思う。
834 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/18 23:22: ↑補足すると
実装数としてはマイナーだけど、一般的に良く認知されてる
ゲームを選ぶって事ね。
835 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/18 23:23: >>833
いかにＯＯ厨といえど、大貧民でＯＯは・・・
836 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/18 23:37: >>835
・カード
・プレイヤー
・持札/捨て札/場札
・強弱関係
・カードの出し方のパターン
・ｺﾝﾋﾟｭｰﾀﾌﾟﾚｲﾔｰのロジック
・カードの出し合いの各1フェーズ
・順位（および交換のルール）

あたりが、上から見た場合のクラスの候補かな。
インスタンスで区別する同一のクラスの方がいいのもあるかも
しれんけど。まあ、推敲しながら作れば、なんとかなるさ。
837 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/18 23:39: >>833
大貧民（大富豪）いいね。
ルールとか知らない人いる？
最初から、ソースがあんまりオンライン上に流れてないものを
選択すべきだとは思ってたが。
838 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/19 00:36: いいね。
おもしろそうだ。
つーか、オセロより大貧民の方が
ＯＯっぽさがでそうだね。

アイディア出した奴グッジョブ
839 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/19 00:43: まともなものが出てくると話題のすり替えですか…
大変ですね。
840 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/19 00:43: 極力ライブラリは使わないほうがいいんじゃない？
さすがにGUIは使うだろうけど。
コレクションくらいは自分で書くべきだと思う。
そこからＯＯと非ＯＯの違いが出てくるわけだから。
841 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/19 00:48: >>839
大変というより

　　　　　　　必　　死　　だ　　な　　(藁
842 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/19 00:53: カードゲームなら、キャラクタベースでも組めるから
C言語厨とかでも参加できるな。

スート
S スペード
H ハート
C クローバー
D ダイヤ
* ジョーカー
A 2 3 4 5 6 7 8 9 0 J Q K

画面もこんな感じでいい
----------------------
<<<dai fugoo>>> by 2ch@tech
----------------------
pool : 3D 3S (two pair)
player:7H 1D 2C 6S QD AH 2C
comp1///
comp2/////
comp3:////
:
compn:////
----------------------
cmd : P)ass E)nd ...
843 名前：投稿日： 02/11/19 00:56: んで、8切りはありだとか
革命だけは認められんとか俺の生まれた街では
こうだった等々のローカルルールの話題で
激しく板違いに盛り上がる、と。
844 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/19 00:58: >>842
ソケットでNET対戦きぼんぬ
845 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/19 01:01: こうして >>827 は無かったことになりました、と。
846 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/19 01:04: >>845
つーか騙りなんだけど（ｗ
847 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/19 01:07: どっちにしろ>>827はソースの日付が97年になってるから無効だろ。
848 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/19 01:08: まあ、いつまでもオセロじゃつまんないから
次は大貧民でいいんじゃない？
849 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/11/19 01:10: >>846
ひらがなで書いてあげないと・・・・
850 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/11/19 01:11: 設計に５年かかって最近完成したとか
851 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/19 01:14: >>843
そんな地方ルールはオプションにしておくに決まってんじゃん。

　:
852 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/19 01:14: 書き込みの数時間前に更新されているので本人だと思われ

HEAD /~nakagawa/Othello/ComputerPlayer1.java HTTP/1.0
Host: www.yo.rim.or.jp
Connection: close

HTTP/1.1 200 OK
Date: Mon, 18 Nov 2002 16:13:26 GMT
Server: Apache/1.3.9 (Unix)
Last-Modified: Sun, 27 Jul 1997 01:54:12 GMT
ETag: "55d370-2447-33daaa44"
Accept-Ranges: bytes
Content-Length: 9287
Connection: close
Content-Type: text/plain
853 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/19 01:17: うほ、Date と Last-Modified 間違えたぽ
鬱だもう寝よう…
854 名前： 852 投稿日： 02/11/19 01:16: うほ、Date と Last-Modified 間違えたぽ
855 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/19 01:18: >>852
どうしても本人ということにしたいんだね。
本人だとしてもかなりｲﾀｲんですが。
つーかさ、ソースコードの日付見ろよ。
全部これ→1997/07/27 10:54
856 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/19 01:22: >>853-854
おまい THE WORLD 使いだな！
857 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/19 01:22: >>855
本人かどうかは別として
やっぱりＯＯの方が見やすいね
858 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/19 01:23: >>853
>>854
すげ、一人で時間逆転
859 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/19 05:13: ↓大貧民
860 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/19 05:49: >>833-834
> チェスにしようよチェス。
> 明らかに絶対数少ないでしょ。

> ↑補足すると
> 実装数としてはマイナーだけど、一般的に良く認知されてる
> ゲームを選ぶって事ね。

マヂですか？
ほんとにほんきでチェスプログラムの実装数が少ないと思う？
ただ単に「日本で売ってるパッケージ」が少ないだけだろ。
861 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/19 05:50: >>817
> チューリングテストに合格するようなやつです

チューリングテストを通ったAIプログラムの例を出してみろよゴルァ
出せないんなら回線で首吊って氏ね
862 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/19 08:18: たしか2ちゃんのAAでトランプの柄を全部完成させたスレがあったけど
どこだったかなぁ
863 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/20 01:37: つーか
>>836
のくそ設計には誰も突っ込まないのか？
所詮厨のたまりばか・・・・・
864 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/11/20 01:44: 予告
作ってるのはコレ
http://qtchicks.hp.infoseek.co.jp/missile.html
http://www2.mahoroba.ne.jp/~pit/mis.htm
865 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/20 12:40: >>863
レベルの高い奴は誰もこのスレを見てない。
866 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/20 14:22: >>863
どこがクソなのか書かないと、
おまえの存在意義はないんだが
867 名前： 初心者 投稿日： 02/11/20 16:11: >>863
俺にもおしえて
868 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/21 00:00: >>866
>>867
たかがカードごときで１クラス作るのか？と
強弱関係もクラスにするようなことか？と
というかね、抜き出し方がなってないんだよな・・・・
まずは大貧民を説明するときに出てくる名詞
だけ抜き出して羅列しる！！
869 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/21 01:10: 革命！
ＯＯ厨の方が形勢が有利になった
870 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/21 02:04: ジョーカー込みの革命と革命返しは無しだよね。
871 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/21 02:31: シングルスレッドのCUIアプリにはOOは要らない。
それ以外にはOOが要る。
872 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/21 02:57: >>868
> たかがカードごときで１クラス作るのか？と

はあ？カードをクラスにせずにカードゲームを作れと…

> 強弱関係もクラスにするようなことか？と

ローカルルールなどに対応するには、強弱関係も独立したクラスにしたほうがいいな。
873 名前： 868 投稿日： 02/11/21 08:36: >>872
すまん。ちと考えを改めた。
ゲームによって、カードの強弱が変わる。
だから、カードはクラスのほうがいいかも知らん。
例としては、こんなクラスだね。

public class Card {
public static final int HEAT = 1;
public static final int DIAMOND = 2;
public static final int CLUB = 3;
public static final int SPADE = 4;
public static final int JOKER = 5;

private int type; // カードの種類（H,D,C,S,J);
private int number; // 数字
private int strength; // 強さ

public Card(int type, int number) {
this.type = type;
this.number = number;
}
public Card(int type) {
this.type = type;
}
874 名前： 868 投稿日： 02/11/21 08:36: 続き

public int getType() {
return this.type;
}
public int getNumber() [
return this.number;
}
public void setStrength(int strength) {
this.strength = strength;
}
public int getStrength() {
return this.strength;
}
}

んで、カードの強さというのはゲームによって、変わるから、
カードはルールから生成され、そのときにルールによって
強さを与えられると・・・・・
カードをクラスにしないと、この辺の強弱関係がうまく表せんね。
すまんす。
875 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/21 09:39: >>873-874
つーか、例えば「3」の3枚組で「2」に勝てるというルールは一般的だが、
ローカルルールでそれをナシにしてる所もある。
そういうローカルルールに対応するには、強弱を決定するオブジェクトを
カードから独立させたほうがいいってこと。

例えばローカルルールを定義するルールベースを
IF XXX THEN ...
IF YYY THEN ...
　 :
IF ZZZ THEN ...
ってな具合で条件の羅列で表現すると、個々のIF XXX THEN ...をオブジェクトにすれば
独自なローカルルールの定義や、あるルールの適用の可否が簡単に定義できるでしょ？
「3」の3枚組の場合には、
public class DaihinminRule {
　　public bool winsOver(Card card1, Card card2);
}
class Triple3Over2 extends DaihinminRule
{
　　public bool winsOver(Card card1, Card card2) {
　　　　:
　　}
}
って具合でね。
で、DaihinminRuleSetがこういうDaihinminRuleのArrayを持ってればいい。
876 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/21 09:40: >>875
すまん、
> 　　public bool winsOver(Card card1, Card card2);
じゃなくて、
　　public bool winsOver(Card card1[], Card card2[]);
か
　　public bool winsOver(Ply ply1, Ply ply2);
に訂正ね。
877 名前： 初心者 投稿日： 02/11/21 22:55: OO設計もできていないﾁﾝｶｽなのでついていけない(ﾉ＿；)
878 名前： 836 投稿日： 02/11/21 23:53: う、しらんあいだに、糞味噌に言われてる･･･ﾊｳｩ、おいらの意見そんなに変？

ユースケースレベルよりちょっと実装寄りのイメージにニナッテマシタ。
（というか、頭の中でJavaのクラス構成がﾅﾝﾄﾅｸﾃﾞｷﾃﾀﾉﾖ）
名詞じゃなくてゴメンナサイ。中途半端でゴメンナサイ。
879 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/22 05:01: >>878
いや、あんなもんじゃない？
けっこういい叩き台だと思うけど。
880 名前： 868 投稿日： 02/11/25 22:50: 大貧民まだー？とか書いてみるｗ

それだけじゃあんまりだから、少し自分の考えを述べてみる。
一度、オセロゲーム作ったことあるけど、ゲーム系をオブジェクト設計
すると、大別して以下の５つのクラスが必要と思われる。
・ルール
・プレイヤー
・場を管理するもの
・ゲーム進行（コントローラーになるかな？）
・イベント処理関連（リスナーと各種イベント）

５つめのはそれほど特殊なこと（ルール的にイベントと呼ばれるような
例外的な処理）がおきない限り必要ないだろう。

上の４つはあくまで大別しただけだから、１クラスですべて表現できるとは
限らない。（より大きなゲームともなれば、パッケージ相当にもなるだろう）
881 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/29 20:21: OOはまだ普及してないね・・・
882 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/29 20:24: >>881
君の脳内ではね…
永久に無理だよ…
883 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/29 20:33: >>882
大貧民書いて
884 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/29 20:43: 社団法人日本外交協会（外務省の外郭団体、会長／綿貫民輔衆議院議長）が10月に東京都払い下げの期限切れ間近の非常用備蓄食35万食を、都や政府に無断で北朝鮮に援助していたことが石原都知事のインタビューで暴露された。
この非常用備蓄食は保存性に優れたアルファ米を使っており、自衛隊も戦闘糧食として使用していることから軍事用に転用される恐れもある。
石原都知事はこの件に関して政府と国会に徹底的な調査を要求すると述べた。

「ニュース速報＋」【国際】東京都の非常食が北朝鮮に、石原知事激怒2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038560374/

ソース：石原都知事・11/29日記者会見─2:00あたりから
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/kako.htm
MXTVで２２：３０から再放送

社団法人日本外交協会
〒106-0041東京都港区麻布台3-1-2飯倉セントラルビル4F
885 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/29 20:44: printf("大貧民");
886 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/11/29 20:49: ﾌﾟ
887 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/08 21:42: あげ
888 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/12/09 06:56: 途中だけどＵＰ
http://megami.s1.x-beat.com/upload/upload.cgi
D [megami0295.jar] ミサイルコマンド 67 2002年12/09(月)06:51
889 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/09 10:42: ずいぶんはかどってないですなｗ
890 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/09 15:22: >>888
実行したら背後でイヤンな動作をするなんてことないでしょうね(((；ﾟ∀ﾟ)))
891 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/09 15:32: 今時OOを理解できない厨房が自らの無能を棚に上げて荒らしているスレはここですか？
892 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/09 16:13: C:\hoge>java -jar "C:\hoge\megami0295.jar"
Exception in thread "main" java.lang.NoSuchMethodError: java.awt.Frame: method setUndecorated(Z)V not found
at AppBase.initSystem(AppBase.java:1392)
at MissileCommand.start(MissileCommand.java:40)
at MissileCommand.main(MissileCommand.java:24)

C:\hoge>java -version
java version "1.3.0"
Java(TM) 2 Runtime Environment, Standard Edition (build 1.3.0)
Classic VM (build 1.3.0, J2RE 1.3.0 IBM build cn130-20020124 (JIT enabled: jitc))
893 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/12/10 00:43: 1.4なんでよろしく。
とはいえ、何故かJAR内のgifファイルが読めない。
894 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/10 02:00: 今の流行はジェネリック。これ最強
895 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/12/10 02:18: 読めるようにしたので上げなおしといた。
D [megami0299.jar] ミサイルコマンド（ソースも中に） 94 2002年12/10(火)02:11
896 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/12/10 02:19: >>890
ナイナイ
897 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/12/10 02:19: なんなら解凍だけしてソースみればいいし。
898 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/10 03:11: 先生!!
309 号室の重度露出症患者が逃げ出してこのスレで暴れているようです!!
899 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/10 03:20: 　今では目の前にある業務を機械に移し換えればよいような単純な
システム構築課題は少なくなってきた。もうほとんどシステム化
され尽くしたと言っても言い過ぎではないであろう。必然的に、
従来型のシステム構築アプローチではうまく対応できない種類の
システム構築課題が増加している。…
　そのようなことから従来型のアプローチでは、すでに業務内容が
確立しており、それを自動化しさえすれば省力化の利益が出せる、
好都合なケースだけに向くアプローチであったと言わざるを得ない。
現在は変化の時代になった。未知のビジネスに乗り出すとか、
ビジネス構造を抜本的に改革するなど、業務内容がないか、古い
業務体質がくずれ去る場合に通用する、新しいシステム構築
アプローチが今求められている。

『ゼロからわかるオプジェクト指向のすべて』日刊工業新聞社
900 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/10 03:29: >888
実行してみました。>java -jar megami0299.jar
画面周りはOKみたいですが、マウスカーソルが
表示されないのは仕様ですか？（これが途中ということ？）
遊び方がわかりませんでした。
セガのSDIの元っぽいゲームですね。
901 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/10 03:31: あ、アタリのゲームだったか。
902 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/10 06:24: あのな。
カードゲームの腐れ設計してんの誰？
始めにカードをクラスにすることに疑問をもったやつはその場でしんどけ。
素質ないよ。
で、なんではじめのクラスの抜き出しでカードゲームでカードとマスター、参加者以外のクラスがでてくるの？
オブジェクト指向じゃないの？
はぁ？あいかわらずレベル低いっつーか、OO理解してないくせにしてるつもりのしったかばっかりだな。
903 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/10 06:25: > なんではじめのクラスの抜き出しでカードゲームでカードとマスター、参加者以外のクラスがでてくるの？

ほんと、知ったかばっかりだな。
904 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/10 06:40: > 902
> 903
知ったかばっかりだな。
905 名前： このパターンは 投稿日： 02/12/10 06:44: >>902
>>903
>>904
ほんと、知ったかばっかりだな。
906 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/10 06:49: >>902
> で、なんではじめのクラスの抜き出しでカードゲームでカードとマスター、参加者以外のクラスがでてくるの？

オブジェクト指向だからだろ。
907 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/10 07:01: まあ確かにオブジェクトになりえないものまでなんか出てくる人っているよね。
この間見付けたHIYOKOとかいう超巨大クラス。
もうヒヨコじゃねーだろ。
それを継承したPIYOPIYOクラス、一体どーゆーのーみそしてるのかと。
ねーとうごかねーし。
908 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/10 07:05: >>907
> まあ確かにオブジェクトになりえないものまでなんか出てくる人っているよね。
> この間見付けたHIYOKOとかいう超巨大クラス。

超巨大クラスが出てくるってことは、
逆にオブジェクトにすべきものをしてない可能性が高いと思われ。
909 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/10 07:09: いやそれいぜんの問題っぽい。
ヘッダ1000行、ソース15000行だ。
910 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/12/10 09:36: >>900
画面内でＸ型マウスカーソルが表示されるはず。
されなければ使うべきメソッドではないってことかな。
911 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/10 10:15: >>907
> この間見付けたHIYOKOとかいう超巨大クラス。
> もうヒヨコじゃねーだろ。
> それを継承したPIYOPIYOクラス、一体どーゆーのーみそしてるのかと。

うむ。
むしろPIYOPIYOが抽象クラスで、そこから具象クラスHIYOKOを派生させるか、
あるいはPIYOPIYOはインターフェースで、HIYOKOがそれを実装するクラスだな。
912 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/10 11:52: >>911
むしろPIYOPIYOはHIYOKOクラスのメソッドではなかろうか。
913 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/10 12:48: >>912
PIYOPIYOプロトコルがある程度複雑であれば(例えばモーダルな場合など)、
HIYOKOクラスからは独立したオブジェクトとしてPIYOPIYOクラスを作ったほうが
情報隠蔽や再利用性の点で優れているのではなかろうか。
914 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/10 19:10: HIYOKOにヘッダ1000行、ソース15000行書ける情熱は買いだな
915 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/11 00:56: 今、914がいいこと言った
916 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/11 04:35: HIYOKOはTORIの子供のときの状態を表すと考えられるから、
他にもTAMAGO、SEI_TYOU、ROU_TYOUなどの状態があってステートパターンを使用していると思われる。
917 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/12/12 01:56: >>916
で、どれが基本クラスなんだ？
918 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/12 03:38: >>917
基本は KENTUCKY と見た
919 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/15 07:11: 　　　　　　　　　 ___
　　　　　　　/´,,,._｀ヽ
　　　　　　　（ﾉﾉ _.ヾ、)
　　　　　　　　f､ "_.ﾉゞ´
　　　　　　　＿| ー＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　　　/　/　／　(),
　　　　　　　　｀´ 　　 |E|

　　　　　　　　 ___
　　　　　　　/´,,,._｀ヽ
　　　　　　　（ﾉ _.ヾ、)　　　
　　　　　　　　f､ ,_.ﾉゞ´　　　ふふ、プ逝１ちゃんも落ちたわね
　　　　　　　＿| ー,´_
　　　　　　/　/　／__ ヽ
　　　　　　　　｀´ 　 /ﾐ)━･~~~
920 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/16 15:45: 3DゲームとかOOけっこう適してると思うけどどうよ？
921 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/16 19:55: >>920
まずどういうふうに適してるのか教えてくれよ
922 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/16 20:00: 伏字かと思って期待しちゃったぞ
923 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/16 20:06: 関係あるかわかんないけど、↓こんなのあった
Design Patterns And 3D Gaming
http://www.flipcode.com/harmless/issue03.htm
924 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/16 20:09: GUIとかOOけっこう適してると思うけどどうよ？
スレッドとかOOけっこう適してると思うけどどうよ？
サーバーとかOOけっこう適してると思うけどどうよ？

業務アプリとかOOあまり適してないと思うけどどうよ？
技術力いらねーもんな。業務アプリは（藁
925 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/17 07:30: 業務アプリでも、フレームワーク等の部分にはOOは効果的。
実際のビジネスロジック部分には不向きである事が多いって話でしょ。
それが何故なのか理解できない>924は技術力ないな。
926 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/17 22:48: ビジネスロジックってなんだ？
一人で悦に入ってないで解説してくれよ
いろんな人が見てるんだからさ
927 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/19 19:52: ttp://aglaia.c.u-tokyo.ac.jp/Java/nexttext/HTML/Final/node6.html
928 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/19 19:54: OpenGL(WGL)やらVRML(最新の呼び名忘れた)のオブジェクト階層でも見てみたら？
929 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/19 22:29: >926
君の会社ではフレームワークもビジネスロジックもごちゃまぜにした酷いプログラム
書いてるって事がばれちゃうよ。あ、ひょっとして、VBのフォームのイベントプロシージャに
だらだらとSQL書いたりしている方ですか？ご苦労様です。
世の中にはサーチエンジンってのがあるんだからさ、ちょっとは使おうぜ。な？
930 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/20 14:59: オブジェクト指向設計を知らないでOOPLを使うと偉いことになりますね…
分析・設計は実装と同じくらい重要！意味を変えれば一番重要かも。
931 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/20 16:29: 至極当然の事を世紀の大発明のように言う>930の肛門に口つけてウンチ直食い
932 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/20 21:40: ファイルの中にスクリプトを埋め込んで、それをウェブサーバでリクエストがあるたびに
解析・実行っていうやつ（ePerl, eRuby, PHP とか）、ある意味、オブジェクト指向的ともい
えなくもない。

GET メソッド、POST メソッド、セッション変数、それぞれがソレコレあれば、その対象と
なる HTML を出力する、という判断を、ウェブサーバにあるファイルをリクエストすると
いうポリモーフィズムによって、出力する HTML ファイルを選択できる。

しかし、それ故に、スクリプトファイルへのリンクの扱いが制御できず統一した処理をす
るのに（リクエストがあるたびに、リスナーへ通知する、POST メソッドの値は全てエスケー
プする、など）余計なアーキテクチャを構築しなければならなかったり、セキュリティに気
を使わないとあっさりと、スクリプトが埋め込まれたファイルへアクセスされ、セキュリティ
ホールの風穴を開けてしまうことになる。
933 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/20 21:41: HAa?
934 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/20 23:34: >>932
それはただの手続きだ。
どのあたりがオブジェクト指向なんだろうか。
935 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/20 23:53: >>934

ブラウザからのリクエストにどう答えるかがの判断のポリモーフィズム。
プログラム埋め込みページを一つのクラスと見立てたなら、ウェブサーバがインスタンス化し
長いメソッドが起動するっていうイメージ。

これって、必然的に一つの機能と一つのページと対応するように作らなきゃいけない。
これはうまくいくときゃうまくいく。その理由は OO っぽいからなんだなぁっと。
936 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/21 12:21: ↑バカ
937 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/12/22 21:51: ＯＯはデムパを生んだだけですね。弊害多し。
938 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/22 21:55: オセロはまだか？
939 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/22 22:40: >>937
こんなとこで粘着してるあんたも、そのデムパの中の一人なわけだが...
940 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/22 23:57: >>937
OOという技術に話を絞った時、
OOの技術の何が気に入らないの？
ポリモーフィズム？
データ抽象？

それとも、技術以外の話で・・・
例えば、OOが理解できていないのに、
OOできたと言ってる馬鹿？

それとも、プログラマー全員が理解できるわけもないのに、
難しい事を全員に理解させようとしている風潮？
941 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/23 00:16: OO分析は面倒！
以上。
942 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/23 01:17: 非OOでの機能追加は面倒！
以上。
943 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/23 01:19: OO分析って時間をかけてするものだと思ってるみたいだけど、
それは違うよ。
まあ、大規模というか
一人で決められない物は他人と相談する時間が必要な事はまちがいないけど
そりゃOO分析に限らないでしょ。
OO分析なんてのは、長年の経験からのセンスでやるもんだよ。
つまり、長く時間をかけても成果はでない。
特にセンスのない奴がいくら時間をかけてもしょぼいのしかできない。
センスのある奴がやれば、一瞬とは言わないけど３０分くらいは
紙にあれこれ書くかもね。
でも、プログラミングってその時が一番楽しいような。
コーディングとデバッグは苦痛でしかない。
944 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/23 01:26: 俺はコーディングとデバックが一番楽しいね。
945 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/23 01:28: コーディングとデバックが苦痛って…
プログラミングする意味無いんじゃない？
946 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/23 01:32: >>945
デバッグが好きだからバグを埋め込むんだよ。
デバッグを楽しむのはアマチュア。
947 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/23 01:33: え？（ｗ
948 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/23 01:40: >>943
さっさと会社辞めた方がいい。
949 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/23 01:43: >>943
少なくともコーディングとデバッグが得意である必要がないと使えんな。
950 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/23 01:46: 苦労して行った分析や設計は実装できなきゃプログラムになりませんよ？
951 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/23 02:00: >>943
OO厨の方でつか？
952 名前： プロの逝って良しの１ ◆MvRbZL6NeQ 投稿日： 02/12/23 02:16: >>940
完成まで遅い。
保守コストが高い。
破綻しやすい。
再利用性が低い。
953 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/23 09:56: >952
たとえ非OOでもそんな例が多数。
そうなるのは人間のほうの問題でし。
954 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/23 10:03: >>952
それであんたが何か迷惑を被っているのか？
だとすればあんたが現場でOO厨を論破すればいい話で。

初めてこのスレ見たけど、10スレまで粘着するって事は、
何かよっぽど個人的な恨み辛みがあるんだろうに。
その辺が聞きたい。
955 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/23 14:39: コーディングとデバッグなんて基本的すぎてｗ
そんなので誇られても。
プログラミングってアルゴリズムを考える事にあると思うけどね。
仕様書にしたがってコーディングするなんてサルでもできるし。
コーダーの身分がわかってないコーダー多すぎｗ
956 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/23 14:42: とりあえず、オブジェクト指向でプログラムを作った結果
>完成まで遅い。
>保守コストが高い。
>破綻しやすい。
>再利用性が低い。
となるかどうかは置いといて、

具体的にどの部分に問題があると思ってるのかな？
あるいは、OOのどの手法が上の４つの問題を
引き起こしていると思うのかな？
ポリモーフィズム？
957 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/23 14:43: >>955
厨房はもう帰っていいよ(^ ^)
958 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/23 15:52: >>955
匿名だから自分で責任持てない発言するんだね。
プログラミング以前の問題だね、あなたの場合。
残念ながらこういうのは一生直らないよ。
アホにはプログラミングして欲しくないのでさっさと消えろ。
959 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/23 16:56: コーダーの身分がわかってないコーダー多すぎｗ
960 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/23 17:27: オブジェクト指向はあくまで分析･設計手段。
楽しんでるのはただのOO厨。
961 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/23 17:29: >>958
ワロタ

お前の必死さに
962 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/23 17:35: >>960
同意。
OOに取り付かれるとおかしくなるよな。
はたから見てると少し可哀想
963 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/23 17:36: 最近、偉そうなコーダーが増えてます。
特にたかがVBができたくらいで調子にのってるバカです。

プログラミングってのはアルゴリズムを考える事に
意味があるのにもかかわらず、
デバッグとコーディングに誇りを持っちゃってるかわいそうな
人達がいます。
数学のできないバカや文系にはプログラミングは無理です。
しかしながら、そういう人達がいないと困ります。
スタープログラマーの間では、そのような人達を
使い捨てプログラマーと呼ぶのが一般的ですが、
その人達につまらないコーディングやデバッグを
安い賃金で任せる事ができるので非常に便利です。
でも、最近は使い捨てドカタは中国から輸入する事が
多くなりました。
そういうわけで、うちの会社では
使い捨てプログラマーは粗大ゴミとして捨てました。

ちゃんちゃん
964 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/23 17:43: >>963
面白い。
低脳さが良く出てる（ｗ
965 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/23 17:44: 確かに。
コーダーって低脳だなｗ
966 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/23 17:47: オブジェクト指向はあくまで分析･設計手段。
手段に過ぎん。
楽しんでるのはただのOO厨。
967 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/23 18:05: コーディング楽しんでるの趣味なしオヤジ
968 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/23 18:21: 話には聞いていたが、2chがこんなにレベルが低いとは･･･。
なんでこんなスレが立っているんだ？すげー疑問。
969 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/23 18:40: >なんでこんなスレが立っているんだ？すげー疑問。

低レベル+屑ばかりだからです。
少しは頭を使え。
970 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/23 18:40: ttp://aglaia.c.u-tokyo.ac.jp/Java/nexttext/HTML/Final/node6.html
↑これを手続き指向でつくってよ、プ１氏
971 名前： 名無し＠沢村 投稿日： 02/12/23 20:42: ヌヒ等よ、オブジェクト指向は部品をたくさんためておくのに便利だぞ。
つまり一回プログラミングしたものは部品化してとっておき、再利用するためにオブジェクト指向があるのだよ。
同じものは二度とプログラミングしないためにな。
いちいち同じものをプログラミングして同じところで悩むのは馬鹿だよ。
わかるかな？
972 名前： 名無し＠沢村 投稿日： 02/12/23 20:44: ヌヒ等よ、戦場でこそオブジェクト指向は必要だよ。
つまり一回プログラミングしたものは部品化してとっておき、再利用すると、プログラミングしていくたびに実際にコードを書く部分が少なくなっていくだろ？
つまり経済的なのよ。
わかるかな？
973 名前： 名無し＠沢村 投稿日： 02/12/23 20:47: たいしたこたねーな
974 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/23 20:48: オブジェクト指向は必要かもしれないが、沢村は不要だ
975 名前： 名無し＠沢村 投稿日： 02/12/23 20:51: ヌヒ等よ、オブジェクト指向でつくったものを部品としてためておかないなら、オブジェクト指向はしないほうがいいぞ。
一回、一回自分でコードを書くんだったら、手続き指向のほうが経済的だよ。
わかるかな？
976 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/23 21:01: >>1
其の通り！
ということでOOはいらねっ。
977 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/23 21:13: >>969
漏れが思ってた10倍位ヴァカだったよ、
こんなスレでPart9までｲｸとは…

この手の人畜無害ガイキチがのうのうとデカイ面してるのが、２ちゃんの醍醐味
978 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/23 21:29: >>977
ﾊｧ?
厨房ならさっさと死ね。
979 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/23 21:32: 図星ですか？ｹﾞﾗ
980 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/23 21:42: >>977
他人だから笑って見てられるけど、当人の周囲の人間にすれば
人畜“無害”では済まされないんでしょうねぇ…
981 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/23 23:40: OOが再利用のためだけにあると思ってるのか？
こういう奴がいるから勘違いキティがでてくるんだよ。

リファクタリングとか知らないのか？
982 名前： 名無し＠沢村 投稿日： 02/12/23 23:42: >>981
だごじゅんのごつしとるもん。
983 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/23 23:43: ｱﾌｫどもがちゃんと過去ログ読めば勘違い発言も激減して
Part2辺りでOO圧勝のうちに終了していたのに。
984 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/23 23:47: 話がループするのは仕方ないよ
だって、プイイチは負け気味になるとにげるもん。
985 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/24 00:23: コードの再利用なら非OOでも出来るし、んな事ぁそれこそOOが登場する前から誰でも知っとる。
OOでなければならない理由を明確に言い切ってやればいいんだよ。
986 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/24 00:48: データ抽象とポリモーフィズムを用いて
プログラムを構築する時
人間の感性にマッチしているから
設計しやすい。
987 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/24 15:00: また妄想厨か？
ハァ。
988 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/24 15:01: >>1
同意。
日本では適さないな。
989 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/24 16:20: OOはmodelingに過ぎませんか？
990 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/24 16:29: modelingってなんですか？
991 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/24 16:45: 知らない。
992 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/24 18:07: １０００とってもいいですか？
993 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/24 18:09: 誰か俺と一緒にネットゲー作りませんか？
オプソです。
994 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/24 18:17: >>993
どっかで聞いたことあるな…

まさかあいつか？(((||ﾟДﾟ)))
995 名前： ９９５ 投稿日： 02/12/24 18:22: １０００
996 名前： 996 投稿日： 02/12/24 18:23: 1000?
997 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/24 18:24: 　　　　　　　　　　　☆
　　　　　　　　　　w ||w
　　　　　　　　　w∧||∧w
　　　　　　　　ww（　 ⌒ ヽw
　　　　　　　wwww∪wwwﾉw十
　　　　　　ww●www∪∪∧||∧
　　　　　wwww||ww○ww ⌒ヽ　)w
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　　　　www（　 ⌒ ヽww∪∪ww◎ww
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　w◎w.∪∪wwwww○wwwwwwwwwwwwwww
　　wwww●wwwwwwwwwww○wwwwwwｗ
　　　　　　　　　　|::::: 川　|　　 ||
　　　　　　　　　　|:::　●　|　∧||∧
　　　　　　　　　　|:::　川　|（　 ⌒ ヽ
　　　　　　　 ┌─────∪wwwﾉ　　　
998 名前： 997 投稿日： 02/12/24 18:24: ＜・∀・＞ｱﾋｬﾆﾀﾞ
999 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 02/12/24 18:28: 書き込むﾆﾀﾞ。
1000 名前：小人投稿日： 02/12/24 18:28: 1000getｽﾞｻﾞｰ
1001 名前： １００１ 投稿日： Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

２ちゃんねるは、ここのサーバを使ってるです。。。