よろしければ配列について教えろ

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1 名前： こうせー 投稿日： 02/01/19 15:35: Qwertyにしろカナにしろあまりにもおたんこナースな配列やん？
毎日毎日キーボードを叩くのであれば、どーせなら至高の配列で
入力したい！
と、言うわけでどっちがいいのか教えて下さい
2 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/19 15:38: (ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!
3 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/19 15:43: 50音配列
4 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/19 15:46: かな入力の方がタイピング数が少なくてすむしお得じゃない？
せっかく日本用のキーボードはかなが印刷してあるんだし、
使わなきゃもったいないしね。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1007979200/
5 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/19 15:48: お・・親指シフト（ﾎﾞｿ
6 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 02/01/19 15:52: 今だ！2番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧　　　　　　　(´;;
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ (´⌒(´

遅すぎたか・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧
　　⊂（　ﾟДﾟ⊂⌒｀つ;　(´⌒(´

ﾄﾞｯｺｲｼｮと、・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧
　　　（ﾟДﾟ ,）⌒ヽ
　　　　 U‐U^(,,⊃'～... (´⌒;;

何見てんだｺﾞﾙｧ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　ﾎﾟ　　∧∧　　ﾎﾟ
　ﾝ　（ﾟДﾟ ,） .　ﾝ
　　 (´;) U,U ）～ (;;).
(´)～(⌒;;UU (´ )...～⌒(｀)
7 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/19 15:53: TRONキーボード
8 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/19 15:55: ちなみに今でも買える（かもしれない）TRONキーボード
http://www.tanomi.com/admin/html/items00107.html
9 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/19 17:07: ﾍ(-∀-;;) ｵｲｵｲｶﾝﾍﾞﾝｼﾃｸﾚﾖｵﾔﾕﾋﾞﾆｷﾏｯﾃﾙﾀﾞﾛ
10 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/19 17:29: ﾍ(-∀-;;) ｵｲｵｲｶﾝﾍﾞﾝｼﾃｸﾚﾖｵﾔﾕﾋﾞﾆﾅﾝﾃｷｴｶｹﾃﾙﾀﾞﾛ
11 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/19 17:31: 親指はもう終わりだろ？
12 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/19 17:34: >>11
新製品が出てるのに
13 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/19 17:35: ノートも出るのに不評だけど
14 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/19 17:37: 親指シフトで打っている所を見たことある人手を挙げて
15 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/19 17:41: >>14
確かに、漏れの周囲で使っている奴はいないし、
そいつらも使ってる奴を見たことがないらしい。

やはり、慣れた物と方法が1番かと。他人がなんと言おうとも。
16 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/19 17:43: >>12
もうそろそろ本気で終わりそうな予感・・
だってやっぱハードウェアに依存しちゃうっていうのは、まずいよね。
すくなくとも新しく習得使用とする人はほとんどいないんじゃないかな。
あと親指の打鍵も数えると、じつは一番打鍵数が多い入力方式なんじゃない？
17 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/19 17:45: >>13
あれは親指じゃ。ね～だろうが!
18 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/19 17:46: >>17
親指はこれから。アレでいくんだよ!
19 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/19 17:53: >>16
親指は単なる打撃のサポートに使ってるすぎないから
スピードには関係ないしあれを打撃数に加えるのはどうかとおもけど。
20 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/19 17:55: 打撃じゃなかった打鍵だった
21 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/19 18:00: >>8
TRON配列のキーボードってwinで使えるの？
なんか特殊なキーがたくさんあるんだけど
22 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/19 18:01: >>17
>>18
そんなマイナーなネタは
そっちのスレでやってくれや(藁)
23 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/19 18:12: >>1
お金があってやる気があるならこれでも買って
使ってみれば？快適度は上がると思うけど
http://www.saccess.co.jp/ols/opt/fkb8579.html

お金がなくてちょっと触ってみたい場合は
親指シフトエミュレータの親指ひゅん
http://www.nifty.ne.jp/forum/fkboard/download.htm
24 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/19 18:13: >>23
結構です。
25 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/19 18:26: >>24
26 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/19 18:26: >>24
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
27 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/19 18:27: 関係無いけど銀行のATMをJIS配列のローマ字入力を
選択でいるようにしてくだされ。少しは混雑も解消されるのでは？
28 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/19 18:32: >>27
面倒。
29 名前： こうせー 投稿日： 02/01/19 19:09: >>23
親指シフトは念頭になかったです、うーんこういうのもあるんですね。
でも厨房（大学生ですが）が使うにはチョット高尚すぎるような気も。
リンク先の親指キーボード高い(T_T)
ってか>>8のキーボードは・・・11ﾏｿ（＠＿＠）　純金製かなんかですか？

ちなみに親指シフトってけっこうユーザーいるんですか？
30 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/19 21:05: >>27
Tronキーボードは生産数が少ないから高くなるんだろうね
どっかで製品の使用レビュー見たんだけどなぁ、どこだっけか？
/.だったかな？こういうネタなら２chよりスラッシュの方が強いよね
31 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/19 21:10: 親指シフト
http://homepage1.nifty.com/cura/oya/index.html
32 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/19 21:31: DVORAKを忘れるな　ゴルア
tp://hp.vector.co.jp/authors/VA009883/dvorakkr_r3.zip

ソフト的にDVORAK　フリー
33 名前： アジシオ 投稿日： 02/01/19 21:38: そうだそうだ！Dvorakを忘れるな！　ゴルァ
http://www7.plala.or.jp/dvorakjp/dvorak_a.htm
いろんなDvorak実現方法
34 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/19 22:03: まあ初心者が使うならローマ字入力かカナなんだろうけど、
実際親指とDVORAKってどっちがいいのかな？
親指の方が早そうだけどDVORAKのほうがなんとなくカッコよさげｗ
35 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/19 22:14: 上にも出てるけど親指シフトは今後の継続性の点で疑問
まぁ効率的な入力方式ならDOVRAKの方がいいんじゃないかな？
仮名でもいいと思うけど、仮名の場合英語打つときﾊｹﾞｼｸﾒﾝﾄﾞｸｾｰ
からな
あと小文字とかもうちにくくない？
36 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/19 22:17: 32＝34＝35
自作自演ですか？
37 名前： 34・35 投稿日： 02/01/19 22:24: >>36
ちゃいまんがな
38 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/19 22:35: DVORAKってqwertyに比べて明らかに早くなるの？
せいぜい１０パーセントくらい効率が上がる程度と聞いたけど

>>34
親指だってNICOLAっていう正式名称があるやい
39 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/19 22:47: >>29
親指シフトのキーボードは他にもあるけどリュウドの
四万円ぐらいするのとあとは富士通のはどれも
同じような値段だし普通のキーボードを親指化するのは
初心者にはあんまり勧められないし（キーの文字が見れないからね）
ホント覚えればすごく快適になるんだけどね。
ユーザ数は数万人はいると思われるけどまあ全体から見れば
少数派だね。
40 名前： アジシオ 投稿日： 02/01/19 22:49: >>38
どうなんでしょうね、自分の知る範囲では速度を測る実験はほとんど無いですね。
早さ的には10ー20パーセント位かもしれないですね。
ただ運指量が半分以下に減ったり、左右交互打鍵出来たりする方が
大きいかもしれません。
DvorakもNicolaもなんとなくロシアっぽい名前ですね。（ｗ
41 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/19 22:50: >>39
数万人もいるんだ・・・・
キーボードってどのくらい売れれば元とれるのかな、
数万人もいれば余裕そうだね
42 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/19 22:57: >>41
キーボードって一回買うと次買うことって少ないから
（特に特殊なキーボードの場合）
あんまり儲かってない気がする
普通のキーボードと比べるとやっぱり数が少ない
親指シフトができる人にはエミュレーターでも
別にかまわないという人もいるし
43 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/19 23:10: >>42
んーなるほど、他の人は大体どれくらいキーボードにお金使ってるの？
俺は大体1年に1回1万円位の買うくらいかな？なんだかんだ言って初心者以外は
結構お金使ったりしてるんじゃないかなぁ
44 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/19 23:40: 漏れはキーボードヲタクなので、面白そうなキーボードを見ると
ついつい買ってしまう。
ちなみにFJ社員だが、親指シフトは使ってない。（藁
（社内でもほとんど居ないよ。）
45 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/19 23:44: >>43
自分は８年前に買ったキーボードを親指エミュレーションして
ずっと使ってる。
他のパソコンを買ったときについてきたキーボートはそのまま
ずっと眠らせてあるけど、この先使うことはなさそう。
キーボードにこだわる人はホントたくさん買うみたいだけどね。
46 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/19 23:50: そういえばJISかなのユーザってどのくらいいるんだろうか？
dvorakやnicolaよりは多いだろうけど自分の周りで
打っている人みかけたことがない。
47 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/19 23:57: >>43
自分も１年に１つくらい買ってるな、同じのだと飽きちゃうし。

>>44
やっぱ本家本元でももう使ってる人はいないんだ、
本当に遠からず消えちゃうかも・・・ね。

>>46
自分の周りでも全くいない。
今ふと思ったんだけど全世界のDVORAKユーザーと
日本のかなユーザーってどっちが多いんだろう？
>>33を見る限りじゃDVORAKの方が圧倒的に多そうだけど。
48 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/19 23:57: >>40
Dvorakやってみようかな
でもqwertyで打つ時に混乱したりしない？
49 名前： アジシオ 投稿日： 02/01/20 00:04: >>48
自分は今ではほとんど混乱しませんが、最初は混乱します。
混乱に対する対策としては、状況を切り替えて使うといいです。
例えば家ではDvorak外ではQwertyとか、Dvorakは日記を書くとき
だけ使うとか。
そうしていくと段々混乱せずにモードの切り替えが出来るように
なっていくと思います。

ただ上のは日本語に限った場合の話で、もしかしたら英文入力の
場合全く混乱しないかもしれません。
50 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/20 00:15: >>49
じゃあがんばってみますか
すこしでも楽に早く打ちたいからね。
しかしqwertyのことが変に頭の中にあるから
上達が遅そうだなー
51 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/20 00:18: >>44
本家でも使う人いないのか・・・
富士通は新人研修の時に親指シフト必修にして欲しいよ。
と人ごとだと思ってのたまう実験。
52 名前： ◆4niCOLa. 投稿日： 02/01/20 00:19: http://121ware.com/apinfo/content/mworld/ergo.htm

意表を突いてこれ。M式。
自分は親指シフトだけど。
53 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/20 00:24: あと出てないのは
漢直ぐらいか・・・
さすがにこれだけは覚える気になれない。
だれか使える人いますか？
54 名前： アジシオ 投稿日： 02/01/20 00:28: >>44
頑張って下さい、ホームポジションで打てるってホントに楽ですよ。
Dvorakのサイト↓
http://www7.plala.or.jp/dvorakjp/
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ryke/

>>51
思わず爆笑しました、最後の行で。

>>52
楽々キーボード（でしたっけ？）ってまだ売ってるんですか？
55 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/20 00:30: ﾏﾀｰﾘと良スレの予感
56 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/20 00:41: >>52
なんか形はトロンキーボードに似てるね。
自分は親指ユーザで他の親指ユーザを見たことないけど
これはさらにキーボードすら見たことないないなぁ
57 名前： 44 投稿日： 02/01/20 02:05: >52
面白い！
さっそく購入を検討します。情報ありがとう。
58 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/20 09:21: M式って使ってる人ホントにいるのだろうか・・
あーでもATOKには入ってたよな、結構まだ使ってる人いたりして
59 名前：　投稿日： 02/01/20 10:43: 配列って聞くと、とっさに

int[]

とかの方を連想するなぁ
60 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/20 16:06: たしかコテハンでラッキーボード使ってる人いたはずだけど、
だれだったかな？
61 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/20 19:10: >>アジシオさん
俺もDVORAK興味有るんだけど、DVORAK用のキーボードって売ってますか？
Kinesiｓでデキルっていうのは知ってるんだけど、普通のキーボードがほしいですす。
62 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/20 19:49: 親指シフトは将来性がないからダメ、ってレスが沢山あるし、実際現状
将来性なんて無いに等しいんだけど、少なくとも自分が使う分に何も
影響はないだろ? 親指シフトは覚えたからといって従来のローマ字
入力が使えなくなるようなものじゃない。実際おれも会社ではずっと
ローマ字入力使ってるしね。それで全く問題はない。

そして親指のシフト動作を打鍵数に含めるかどうかと言う話だけど、
親指は実際に文字を入力することはないし、親指キーを押している
間に文字キーを押すので、打鍵数=スピードと考えるなら、打鍵数に
含めるのは適当ではない。
63 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/20 19:49: おれは親指シフトを使っているけど、スピードは正直そんなには
早くない。ただ、長時間文字を打っていても疲れることが少ない。
QWERTYだとCtrlやShiftを含め、小指を使うことが多くて余り長い
時間打鍵していると疲れる。

その点ではDvorakを使えばいいのかもしれないけど、Dvorak使うと
例えばCtrl-z/x/c/vみたいな操作はどうなるの? >使用者
その辺まで移動してしまうなら移行するのにかなりストレスがかかる
と思う…。

とりあえず、親指シフトを将来性の店から使わないって言ってるやつは
一度実際に使ってみて欲しいんだよな。専用キーボードは高いけど、
試してみるだけなら（実際より不便ではあるけど）タダでできるんだし。
それでわからないことがあったら親指シフトスレに書いてくれれば
いくらでも答えるし。一通り使えるようになって不満が残ってもローマ
字に戻れば今まで通り入力できる。

他人が他の配列を使っていたら自分が文章書くのになんか不都合があるのか?
64 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/20 22:56: >>62
いや確かに他人はどうでもいいんだけどさ、リュウドみたいにキーボードが
売られなくなっちゃったり、将来のドライバサポートがなくなるのが恐いん
じゃない？多少ハードウェアに依存する入力方法だしね。
ところで親指はLINUXとかBSDではつかえるのかな。
あとノートとかの選択範囲がムチャ狭まるっていうのも・・。
その点DSKはどのプラットホームでも使える点がいいかな、ただ日本語
に最適化されているわけじゃないけど。
65 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/20 22:58: >>63
正直、試してみたいんだがモノが無い。
66 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/21 00:37: >>64
基本的には本家ですらエミュレーター形式での実装になったので、
サポートの心配はそれ程無いと思われ。
（必ず、何処かにエミュレーターが落っこちているから）
UNIX系だとＸ用のキーマップがどっかにあるとか聞いたけど、私
は使った事がないから不明です。興味があったら、本家のスレで
聞いてみてください。

ﾊﾟｿ板　新・親指シフトキーボード買った？スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1005185843/l50
67 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/21 01:01: >>65
そういう人にはいまがチャンスなのでは？
http://www.saccess.co.jp/ols/opt/fkb8579.html
68 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/21 01:13: >>67
まず試してみたいんだけどね…。
つーか、KB231、～661とかって何が何なのかﾜｶﾗﾝ…

USBでJISに近くて(OASYSから遠くて)なるべくATOKが使えて
汎用性のあるやつはどれなんだ…。
69 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/21 02:04: 実際一番良いの配列or入力法ってどれなんだろ？
70 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/21 02:19: >>68
ＡＴＯＫならば、661＋エミュレーター＋ＡＴＯＫの組み合わせが
お勧め。

エミュレーターを使えば通常のＯＡＤＧキーボードでも親指入力
を試す事が出来るから、取り敢えず、下のページからエミュレー
ターを持ってきて試してみるのが良いと思いますよ。
エミュレーターはフリーだし、急がなくても６６１キーボードは
逃げないから。

日本語入力コンソーシアム
親指ソフトウェアライブラリのページ
http://nicola.sunicom.co.jp/info3.html

>>69
以前、日本語文書から統計を取って、親指シフトの文字配置を
徹底的に改良しているページを見たことがあります。
あと、キーボードでなくても良いのなら、VoiceATOKってのも
面白いかも。（素のViaVoiceは誤変換の修正が面倒なので没）
71 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/21 02:58: 親指キーボードの種類。
・FKB8579-661
最近出たコンパクトキーボード。USB接続。一般的な106/109キーボード用ドライバに
Japanist(富士通製IME)もしく親指ひゅんQ/Q's nicolatter(親指シフトエミュレーた）を
使って使用する。変換/無変換キーと親指キーを共有する。
http://www.fcl.fujitsu.com/whats_new/nr011106_j.html
http://www.saccess.co.jp/ols/opt/keyboard.html
・FMV-KB611
以前からあるテンキー付きキーボード。PS/2接続。独自ドライバを使用するが、その
代わりキータッチはFKB8579-661よりも上。親指キーを変換/無変換とは独立して使用
できるので、その点でも使いやすい。しかし独自ドライバ故のサポートの不安はある。
また、OASYSとの互換性を重要視した配列なので親指キー以外にも特殊な配列が
ある。(一般的に
・FMV-KB211
以前からあるテンキー付きキーボード。PS/2接続。611よりも従来の配列に近い。
が、611で中段右にあるBackspaceがカナモードの時のみ働いて、英数モードの時は
働かないという逝ってよしな仕様。
・FMV-KB231
最近出たコンパクトキーボード。USB接続。一般的な106/109キーボード用ドライバに
Japanist(富士通製IME)もしく親指ひゅんQ/Q's nicolatter(親指シフトエミュレーた）を
使って使用する。変換/無変換キーと親指キーを共有する。カナ配列が親指シフトで
ある以外は、配列は106/109キーボードと変わらない。使ったこと無いので詳細は
知らない。
72 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/21 03:08: ただ、親指シフトはキーボードをどうするかというより、まずエミュレータで体験して
欲しい。106/109キーボードを親指化しただけでは多分使い勝手は悪いけど、
それでも親指シフトがどんなカンジなのかは掴めると思うから。そうして誤解を
無くした上でキーボードも買った方がいいんじゃないかな、と。
73 名前： 名無し~3.EXE 投稿日： 02/01/21 03:09: 富士通で親指シフトキーボードの悪口を言った人は、
翌朝テムズ川に浮かびます。
74 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/21 05:49: >>73
富士通でも使ってる人あまりいないようです…

しかしNICOLAって加盟会社はそうそうたるもんなのに
どこもやるきないのかね。
どこでもいいからがんばってみてよ。
ねぇSONYさん、松下さん、アスキーさん、サンヨーさん
ＩＢＭさん。
ユーザは離れていかないのに、会社は離れて行くｼｸｼｸｼｸ
75 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/21 06:09: >>57
なんかＮＥＣのラインナップからも消えてしまってるようですね。
いまでもどこかで買えるのかな？
76 名前： 68 投稿日： 02/01/21 06:16: >>70-71
情報サンクス。
実はATOKも連文節変換ってあまり使ってないからそんなに拘りはないんだけど…。
でも候補は231と661だから関係ないか。

エミュレーターだけど、キーがどこなのかさっぱりな上に
省スペースキーボードだからあんまりする気なくて…。

かな打ちで何年もやってるのにブラインドタッチ出来ないのは嫌だから
親指シフトにするなら問答無用で逝くつもりです(；´Д`)
まあ打ち方は大体どういうものかは知ってるつもりだし。

テンキー無くてもFMB8579-661の方がいいですかね。
一応ＦＭＶ以外のＡＴ互換機でも対応してるみたいだし。
結構高いけど…(;ﾟдﾟ)ﾏｼﾞﾃﾞﾀｶｰ
77 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/21 06:19: スレタイトルだけ見たら、プログラム板かと思った。
関係ないので、下げ。
78 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/21 06:20: >>68
今出てるUSB接続タイプのやつは
かなの配列がNICOLA配列になっているだけで
他はJISと変わりないです。
79 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/21 06:26: >>76
正直なところ231の情報ってそんなにないんですよね。
今省スペース型のキーボートを使ってて、テンキーの
必要性を感じないのならば661でいいのではないでしょうか。
80 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/21 06:30: >>78
そうみたいですね。結構いいかも。
>>79
テンキー結構要るんですけどね(；´Д`)
ていうか、親指シフトでテンキーが無いとどうやって数字打つんでしょう…。
まさか数字を打つ度に英字モードにするとか…？
81 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/21 06:32: >>80
親指シフトはかなを打つ時には三段しか使わないので
最上段は数字キーがそのまま打てますよ。
82 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/21 06:36: ついでにいえば数字がまざった文章でも速く打てるってことですね。
ただ全角で表示されるので無変換で半角してやる操作はいりますけど
テンキーに手を伸ばすことと比べたらたいしたことではないので。
83 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/21 06:49: >>81
そうでした…。ｽﾏｿ。

最後に、661の評判ってどんな物でしょう？
あれは偽物だとかそういうのではなく(笑)、純粋な使用感として。

とりあえず、覚えるのは大変そうですが買ってみます。
みなさんありがとうございました。
84 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/21 07:04: 昔から親指シフトにしている人はいろいろ
言いたいこともあるんだろうけど
まあ十分快適に親指シフトで打てるしいいんじゃないでしょうか。
85 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/21 07:12: でも高いんだよな…(笑)
なかなか踏ん切りつかない…。(買ってみますとは書いたものの)

就職まであと２ヶ月あるし、バイトはとうにやめたし…。
CD-Rもﾎｽｨし今更GTﾌｫｰｽもﾎｽｨし…。
ｳｶﾞｰヽ(`Д´)ﾉ
86 名前： 1984年から親指シフター 投稿日： 02/01/21 07:19: USBコンパクト親指シフト661でいまこの文章書いてるよ。
「高い」っていうけど1万5000円だよ。拡張ボードに何万円も
つぎこむこと考えたら安いもんだよ。
87 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/21 07:33: それはわかるんだが…。
最近はPC周りも一万そこそこでもいい時代になったし(CPU､M/B､CDR､ﾙｰﾀ､ﾒﾓﾘetc)
その上現在無収入ってところに、

GTﾎｰｽ 8500ｴｿ-15%
CDR 12500ｴｿ-15%
親指ｼﾌﾄｷｰﾎﾞｰﾄﾞ 15000ｴｿ、というのがひっかかる…。
GTﾎｰｽはﾒﾁｬﾎｽｨ、CDRもいつまでもｾｶﾝﾄﾞﾏｼﾝに転送するのはﾒﾝﾄﾞｲ。ｳｶﾞｰ

まぁ、多分買うと思うから、買ったら一応報告します(；´Д`)

独り言ｽﾏｿ
88 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/21 10:10: >>87
まぁたしかにエミュで始めるよりキーボード買っちゃった方が
すぐ放り出さないのでいいかな。
考え方によっては、就職までの間が習得のチャンスって考え方もあるしね。
89 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/21 10:14: >>85
ヤフオクで探せば古い親指キーボードなら2000円くらいであるぞ
90 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/21 18:42: >>69
Dvorak、Nicola、漢直系、M式
たぶんこの四つの入力法を使っている人は自分の入力法が一番と
思っているはず。自分の思う最強はかなモードはNicolaで
英数字モードはDvorakというキーボード。
そんなのがあれば買うんだけとなぁ。
91 名前： ◆4niCOLa. 投稿日： 02/01/21 19:01: >>90
661+親指ひゅんQで実現できるはずですが。
92 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/21 19:11: >>91
あれ、そんなことできましたっけ(;^_^A アセアセ…
93 名前： ◆4niCOLa. 投稿日： 02/01/21 19:28: >>92
やったことはないけどoyaql.exeを上手く設定すればできない？
最悪でも窓使いの憂鬱を併用すれば可能だし。
94 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/21 20:39: >>93
いろいろやってみたけど出来ないみたいですね。
配列を変換させてもそれが反映されないみたいです。
windows2000では無理なんだろうか？
95 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/21 21:12: >>70
上のDVORAKのリンク先でもQWERTYとDVORAKの英語と日本語の統計とってるね
ttp://www7.plala.or.jp/dvorakjp/key_freq.htm
ここまでやりますか・・・
96 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/21 21:15: >>90
確かにそれが最強かも、しかしオタ扱いされかねないと言う
諸刃の剣。
ま、素人はAZIKでもやってなさいってこった。
97 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/21 22:22: >>96
AZIK聞いたことないので調べてみました。
qwertyでローマ字入力するときの補助として便利そうですね。
普通のローマ字入力もできるという所がいい感じ、とりあえず
ソフトを入れても普通に打つことも出来るというところは移行に関して
は大きな利点ですね。
98 名前： ◆4niCOLa. 投稿日： 02/01/22 05:55: >>94
俺も出来なかった（藁
窓使いのDvorak配列は104用だったし。
109でDvorakやってる人を捜さないと…
99 名前： ◆4niCOLa. 投稿日： 02/01/22 12:00: >>94
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/986742258/945-
途中で飽きた。窓使いの憂鬱で設定してみてくれ。
100 名前： ◆4niCOLa. 投稿日： 02/01/22 12:02: http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/986742258/943-
間違えた。
101 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/22 12:08: ここには勘直できるやつはおらんのか、麻呂は話が聞きたいでおじゃる！
102 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/22 12:21: >>99
ご苦労様、ところで一つ向こうのスレについて質問したいんだけどいいかな？
何でみんなあんなにLooxsの親指モデルについてブーたれてるの？
ノートなんだからいいじゃん・・・って外野は思っちゃうんだけどなぁ。
だってさ、普通の配列だってノートだとスペースの関係とかで
ちょっと変な配列になったりするじゃん？
ましてやミニノートに乗ったんだから少々のことは仕方無いんじゃない？
・・・・と外野は思っちゃうんだけど。
103 名前： ◆4niCOLa. 投稿日： 02/01/22 12:49: >>102
そう、たかが配列。

でも、打ちやすさに直結する部分の変更だったからね。
右Ctrlが打ちにくいとかいう些細なものなら良かったんだけど。

他社のミニノートの方が親指シフトしやすいという困った状態だし。
104 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/22 12:56: >>103
そっか～、複雑な心境なんだろうね。
出してくれたのはうれしいけど、気に入らない。
買いたくないけど、買わなきゃ親指が見捨てられちゃうかも。
んー隔靴掻痒って感じ？
でも親指モデルを出しただけでもすごいことの様な気がするけど。
だって標準的な配列以外で唯一だよね、ノートに搭載されてる乗って。
俺みたいなDvorakユーザーからするとすごく羨ましいけどな～、
英語キーボードモデルさえないんだから。
日本で買えるDvorakキーボードなんてKinesisのキートップだけだよ！？
しかもキートップだけで7000円位するし、しかも印字が間違っている
という・・・。
105 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/22 18:41: >>98
ありがとうございます。
これからいろいろと試してみます。
なんか親指ひゅんは環境によって
できたりできなかったりするようですね。
106 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/22 19:05: >>104
Dvorak配列って英語圏では結構普及してるって
聞いたけどそういうところでは売ってないのかなぁ？
まあ個人輸入するとなると大変だしエミュレータ
で十分ということもあるのかな。

ミニノートで親指シフトを出してくれたことは
うれしいことはうれしいんだけどね。
富士通は親指シフトユーザを見放してないということを
証明してくれたし。
親指シフトをしやすいかどうかってのは親指キーにかかっているので
それでみんな文句言っているというかんじだね。
実際に触ってみたわけではないのでみんな憶測なんだけど
買わなきゃ触れないし・・・絶対に普通の店では展示なんかしないだろうなぁ。
107 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/22 19:36: >>101
自分も聞いてみたい。
やってる人はどうしてやろうと思ったんだろう？
108 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/22 21:22: >>102=104
親指シフトのノートを出してくれたのはいいんだけど、
富士通は過去にオアシスポケットというLOOXよりも
さらに小さく、もっと打ちやすいキーボードを積んだ
機体を出してるんだよね。それが今回のLOOXでは
あんな中途半端な小手先の誤魔化しだけで、親指
シフトモデルといって売り出したからみんな怒って
る。あと、「親指シフトを普及させる会」という会の
発起人についても色々あるんだけどね…。それは
内輪な話なのでさておき。
ともかく、まさに隔靴掻痒な状況で親指シフターも
戸惑ってる状況です。
109 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/22 21:48: >>106
外国では売ってるみたいですね、でもDvorakの場合キートップの問題だけなので、
個人輸入までは・・・と言う人が多いんでしょうね、どうせキートップなんて見ないし。
その点たしかに親指はハードウェアの問題が大きいので大変ですね。

>>107
なるほど～、うーん羨ましいんだか、どうなんだろ？
でもLoox自体魅力的だし結構値段も手頃だし、自分が親指ユーザーなら
買っちゃうけどなぁ。

じゃあ親指の人もKinesisにして英語Dvorak日本語親指にしましょうｗ
すんごい親指置きやすい形してるし。親指の人なら普通のキーボードに
もどれない～とは言わないでしょうし、我ながらナイスアイデアｗ

ちなみに自分は家Kinesis＋Dvorak、外普通のQWERTYにしてから
どんな変なノートの配列でも適応できるようになりました。
逆に配列にはそんなにこだわらなくなったってとこでしょうか。
110 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/22 22:36: >>109
ＫＩＮＥＳＩＳエルゴノミックキーボードどんなもんか調べてみました。
これ親指シフト化ができたら、結構いいかもしれないですね。
左の親指のパックスペースと右のスペースを親指キーに
すれば結構快適に打てそうな気がするがどうなんだろ。
エミュレータで親指化できるのだろうか？
ただ親指シフトキーボードよりさらに高いですね…
まあ、Ｒｂｏａｒｄよりは安いけど。
こういうキーボードは気軽に買えないのがつらい
田舎にいるから直接見ることも触ることもできないし。
111 名前： 名無しさん 投稿日： 02/01/22 22:51: >>110
ちょっと試しただけですが、出来ましたよ、ひゅん太で。
たしかにちょっと高いですよね。
まぁ自分はその価値は有ると思いますが、人それぞれですからね・・。
ただキーボードって持ちますからね、その点でほかのパーツに投資するより
お得じゃないですかね？自分のはもう・・えーと96年からだから6年目です。
それにプログラマバルキーボードなのでショートカットとかいろいろいじったり
しても楽しめますよ。
112 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 02/01/24 00:43: ノートででも同じ環境でできると言うことを考慮するとDVORAKかな・・・
113 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 02/01/25 08:47: おはようage
114 名前：　　投稿日： 02/01/30 08:30: DVORAKってなんてよむんですか？
115 名前： ◆4niCOLa. 投稿日： 02/01/30 10:59: ドボラックかドボルザーク…と聞いた気が。
116 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/02/06 16:27: age
117 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/11 23:41: 先日キー配列のことを調べていたら
ＯＥＡ配列というのを発見したのですが
http://www4.justnet.ne.jp/~greentree/KEYBOARD.HTM
どうなのでしょう？

ＱＷＥＲＴＹよりもＤＯＶＯＲＡＫよりも良い最強配列
見たいなことが書いてありました
118 名前： ◆4niCOLa. 投稿日： 02/02/17 20:12: >>117
どうでしょう？
悪くないけど、DVORAK使ってる奴ならわざわざ変える必要もなさそう。
というか、紹介してる人の認識が誤っているところが何カ所かある上、
データで比較して分析してるページが無いので本当に差があるか怪しい。
俺が分析する気力もないし。

親指シフトスレがだんだん関係ない配列で埋まってきてるのでage。
119 名前： ◆4niCOLa. 投稿日： 02/02/17 20:18: あれ、上がらない？
120 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/17 20:59: >>117
良さそうだけど、それに慣れると外へ行ったときに困るyo!
121 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/17 21:01: カスタマイズツールと設定を入れたFDを作って、外へも持ち歩く。
自分が使うときだけ入れる。
これ最強。
122 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/17 21:02: >>121
勝手にカスタマイズかよ…。
123 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/17 21:04: dvorakだったら、Windowsの言語の設定にOS標準でついてるね。
alt+shiftで切り替えられるから、とりあえず設定入れといても問題ない。
124 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/17 21:05: >>74
MSが入っていないのが痛い。
125 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/17 21:06: >>123
厨房な質問でスマソが、どうやるの？
126 名前： 121 投稿日： 02/02/17 21:07: てゆーか、自分で使うぶんをカスタマイズできなきゃマルチユーザーOSじゃないし、
マルチユーザーで使えないものを外から来たやつに使わせるべきじゃないんだよな。
UNIX使いがEmacsだけじゃなくviも覚える必要があるぐらいには、デフォルト形式も
使えたほうがいいだろけど。

でもトラブルが起きると濡れ衣を着せられる罠。
127 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/17 21:10: タスクトレイのimeアイコンを右クリックで、設定だかプロパティだかを
選んで、言語の追加かなんか。
英語(米国) - 米国 Dvorakなりを選択
128 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/17 21:10: >>75
http://121ware.com/

ここから、「周辺機器」→「マウス・キーボード」の順にクリックしていけば、
「エルゴフィットキ－ボ－ド（Ｍ）型番：PK-KB015」というのがありますよ。
（時々品切れになりますが）
129 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/17 21:12: >>127
探したけど、無い…。ちなみに98SEね。
130 名前： 123=127 投稿日： 02/02/17 21:23: >129
すまん、漏れは2000とxpしか使ってないのでわからん。
両方dvorakには設定できた。

windowsのコントロールパネルに言語の設定はないか？
imeの設定じゃなくて、windowsの言語の設定のほう。
（だからatok使っててもdvorakに切り替えられる。）
imeのアイコンも2つくらいなかったっけ。
131 名前： 129 投稿日： 02/02/17 21:43: >>130
コンパネのキーボードの項目の中に「言語」はあるが、英語(U.S)とかはあるが、英語(dvorak)は無いな。
132 名前： 123=127 投稿日： 02/02/17 22:02: >131
追加とかできない？韓国語とかイロイロ選べるとおもう。
入力言語＝英語(U.S.)
キーボードレイアウト＝U.S - Dvorak
133 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/17 22:06: 先生！dvorak覚えるの反対！

dvorak入力者に言わせると(二人)
qwertyから乗り換えたメリットはほとんどないそうだ。
それどころか、そいつら、qwertyキーボードで混乱してるし。
頭切り替えれば打ててるんだけど面倒くさそうにしてるな。

その点、和文入力時だけ頭を切り替える親指シフトはいいよ。絶対混乱しないし。
そもそも、和文打つ時はみんな自動的に頭切り替えてるからね。

例えば、ローマ字打鍵のときに、頭を切り替えずに打鍵してるなら、ローマ字は
日本語→ローマ字に変換→打鍵というかなりしちめんどくさい打鍵法になる。

でもローマ字に慣れてて快適に打ってる奴はそうじゃなくて、
まさに新しい配列を覚えるがごとく、「を」打鍵→自動的に指がw、oと動く
という覚え方になってるよね。
そもそも、英文タイプしてない奴は、ローマ字で神のごとく速くて
初見でタイピングオブザデッドをクリアしても英文タイプでは普通だよ。むしろ遅い。

というわけで、ローマ字ユーザーといえども、知らず知らずのうちに
新しいキーボード配列を覚えてるのと同様。英文タイプ時やプログラムの
コード書き時とは頭が切り替わってる。

あと、シロウト多数に覚えさせて成長の早さを調べた富士通かどっかの実験データでは
親指シフトが飛び抜けて速く覚えたというデータが出てる。
実際、漏れもicqだのircだの2ちゃんねるだので打ってたら
親指シフト始めて一週間でローマ字程度の速さでは打ててたから
覚えやすいのは間違いないと思う。

まとまってないが、dvorakと親指シフトどちらを先に覚えたらいい？と聞かれたら
以上の理由から迷わず親指シフトを薦める。
あとからdvorakを覚えるというなら止めはしない。

ノートでも、ThinkPadあたりのキーボードなら、親指シフトエミュレーターで
十分快適に使える形だしね。

漏れ的な最近のヒットは片手dvorak。
qwertyでいうfghjがホームポジション。速くはないだろうが片手で満足に打鍵できる。
片手がマウス、片手がキーボード。これがwindows時代のホームポジション。
そして文章を打ちたくなったら両手に切り替えて親指シフト。コレ最強。
片手dvorakなら両手qwertyと違って混乱することもないだろう。

あと、なにげに覚えておいて損がないのが、トラックポイント（赤ぽっち）の
両刀使い。右手で使ってる人多いと思うけど色々なキーを押しながら左手で
トラックポイントを動かすと便利。シフト押しながらドラッグとかを
トラックポイントでさくさくできてる人は案外少ない。
キーボード配列の話題かどうかは微妙だけど。

っていうか、CUT-Keyってどうなの？
デスクトップで使うには中途半端か。
文章打ちたくなったら親指シフトで打っちゃうしね。
134 名前： 129 投稿日： 02/02/17 22:10: >>132
追加のメニューに出てくるのが英語(U.S)とか。多分98SEでは無いんだろうな。
135 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/17 22:19: dvorakってエミュレーターいらなかったんだね
知らなかった。
136 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/17 23:08: >>133
親指の習得容易性については、富士通のデータはあんまりあてにならないと思う。
岩波新書の「ワープロ徹底操縦法」に載ってた実験では、SKY配列が飛び抜けてたよ。NICOLAよりも上。

実際、習得容易度では、
　　50音（ナラコード）＞左右分離ローマ字（Dvorak・Ｍ式・SKY）＞QWERTYローマ字＞TRON＞NICOLA＞JISかな＞＞＞＞漢直
ってとこなんじゃないかな？
規則性と覚えるキーの数で、50音・左右分離ローマ字有利。
ローマ字に抵抗がある人にとっては、かな系はもうちょい上かな。
NICOLAは２種類あるシフトの概念が馴染みにくいんで、壁になるひともいるでしょう。
習得後の性能は別問題なんで、念のため。

どっちにしろ、毎日チャットやってたら、どの方式でもすぐにそれなりの速さになりますよ。
137 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/17 23:11: あと誰か、CUT-KEY方式を自前で実装してみてるひといない？
キーカスタマイザやIME設定をいじって、辞書の読みをぜんぶCUT-KEY用の圧縮形式に一括変換
してしまえば、ハード買わなくてもなんとか試せそうな気がするんだけど。
138 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/17 23:18: >136
修得容易度って、かな数で実際にどれだけの文字が打ち込めたかを
計らないと意味ないでしょ。
ローマ字はキー打鍵数に対して相対的にどうしても遅くなる。
ローマ字が早く速くなる（何て日本語だ）という話は眉唾だな。
139 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/17 23:21: ■リアルタイムワードプロセシングの現状と課題

　１９９７年、聴覚障害者が参加する大会などにおける情報保障手段として
幾つかのやり方でリアルタイム・ワードプロセシングを観察する機会を持った。
その方式は（１）リアルタイムはやとくん（２）ノートパソコン
（３）スピードワープロの３種であった。　　

　スピードワープロは早稲田速記の柴田邦博氏（注２２）が開発した我が国で
初めての電子式速記法である。～～～（中略）～～～
専門速記者養成を目的として創案、訓練されたので、現在最高の成果を挙げている
方式である。またプロフェッショナルなリアルタイム・キャプショニングとして
唯一のものである。やはり２人作業方式をとる点では
アメリカのリアルタイム・キャプショニングなどと同様である。
　
　入力速度は分速で３５０字程度とされ、手書き速記と同等の速度を実現している。

http://hayatokun.cloverclub.com/library/yohinoki.htm
140 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/17 23:31: >>139
コピペはやめたほうがいいよ。
まともに取り合ってもらえないくなるから。
141 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/17 23:33: >>138
つっかえず考えず、体が覚えてすらすら打てるようになったぐらいのあたりで
「習得」ってことにしていいんじゃない？　かなーりあいまいな基準だけど。
そっから先は配列の性能の問題ってことで。

性能の話だと。
QWERTYの速い人ってJISカナの速い人より早打ちできることも多いから、
打鍵数が多いからダメとも限らないでしょう。
142 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/17 23:36: >>140
いやでも速記系入力の情報って貴重なんでage.
親指シフトスレあたりからの転載だとは思うけど。
143 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/17 23:39: >>142
でも書き込んだ本人の見解とかも欲しいな。
漏れもageとくね。
144 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/17 23:48: >>136
タッチタイプまで覚えるのかどうかで、覚える個数の計算は変わると思うよ。

ローマ字の場合、見ながら打つなら、２４＋数字で済むけど、タッチタイプするには、結局カナになる組み合わせを指に覚えさせなけりゃならない。
（子音１４音＋母音のみ１音）×（aiueo５音＋yayuyo３音）＋ッの子音１４音＋ン１音＝１３５パターン
を覚えてしまわないとならない。
規則性があるから覚えやすいけど、個数の方ではね。

NICOLA配列では、使用キー数は３０でも、結局親指との組み合わせ運指を覚えるのだから、９０パターン。
こちらは、濁音２０音にしか法則性が無い。

JISカナは、４８キー＋シフト側１５＝６３パターン。
覚え難さ打ち難さを無視すれば、個数は一番少ない。
まあ、見ながら打ってるなら、関係無い話ではあるけど。
145 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/17 23:55: 速記の分野ってこれからは音声認識入力になっていくじゃないの？
パソコンレベルでもかなり認識力は上がっているみたいだし。
どうなるんだろ。
146 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/17 23:59: >>145
音声認識はＮＨＫでいろいろ実験済み
その結果リアルタイムでは誤認識が多く
無理だということが分った。
いろいろな方式を試行錯誤の結果出てきたのがスピードワープロ方式
だからＮＩＣＯＬＡよりも早い事が証明されている。
147 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/18 00:02: >>146
そうやってなにげに敵意を示すから親指スレでも叩かれたんじゃないの？
148 名前： ◆4niCOLa. 投稿日： 02/02/18 00:11: >>136
ローマ字を知っているという前提での習得容易度なら、そんなものだろう。
>>138が言うような（打鍵数／習得時間）ならNICOLAが勝てると思う。

#でも、M式とSKY拡張版は特殊なシフトで更に速度が上げられるので下手をすればNICOLA以上かも。
#ま、NICOLAは覚え方が他と違う気もするけど。頭で理屈を覚える前に指が覚えるというか。
参考にした物：NICOLAには"50音表の論理"は不要なのだ
ttp://homepage1.nifty.com/cura/oya/50-on-logic.html

>>146
スピードワープロは一ストローク一語（を目標にしてるらしい）でNICOLAは一ストローク一文字。
スピードワープロ熟達者に勝てるとは思えないな。

でも、公開文書が見あたらないので独学できない…スピードワープロの規格知ってる人きぼーん。
149 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/18 00:15: 親指シフトは、出た当初から、最速でもなんでもなかったのに、嘘ばっかり言ってたからねえ。
親指では左右の同時打鍵をしてるのに、他の指では難しいからと、してない分は遅いよな。
まあ、最近は、より疲れないって方向に主張を変えてるようなので良いけどね。
150 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/18 00:19: >>149
というか親指シフターに叩かれてPTSDなのですね。
151 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/18 00:22: >>149
別に最速ではないかもしれないけど
ローマ字入力で分２００文字いくの普通の人にはむずかしいでしょ
親指シフトなら分２００文字は楽に行ける文字数だもの
152 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/18 00:26: スピードワープロは何人かでチームになってやるのが普通みたいなんで
個人ユースのパソコンの入力方式にはなりえないでしょ
153 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/18 00:31: >>148
スピードワープロが公開するわけないと思う
何故って公開しちゃったらせっかく専門学校まで作って
特別、神格化、高級化してる事が水の泡になってしまうから。
スピードワープロは速記者が開発
速記ってのは法廷の仕事とか報道関係だとかの現場でしか使われなかった。
速記者って野は自分はそこらのキーパンチャーとおれらはちがうんだぞ
っていう自負があるからそれらが崩れて一般的になることを恐れている
リアルタイムキャプショナーが特殊技術でなく一般的になったらおもんまの食い上げだからね

だから似たようなのを作ってしまうのが一番いい
154 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/18 00:35: スレ違いなんだけど、ｽﾏｿ。
「/」の反対の左上がりの記号。「＼」じゃないやつ。って出せますか。
なんか、キーボードの「ろ」のところに書いてあるんだけど出せない。
教えてﾁｮ。
155 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/18 00:36: >>152
それはスピードワープロでなくとも
リアルタイムキャプショニングの現場では常識
ＮＩＣＯＬＡやかな配列でもやる

逆にいえばリアルタイム性を要求しなければ
変換や校正、修正を一人でやってもできるし
たいした事ではない。
156 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/18 00:36: >>153
スピードワープロに似たものは作れそうだよね
そういうエミュレータを作ってしまえば良いと
157 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/18 00:37: >>153
スピードワープロ氏が微妙に高圧的なのはそういうワケね。
まぁ、利用できない配列を語ってもしょーがない。よって放置。
158 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/18 00:40: >>154
\がそう
フォントを代えてみな
159 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/18 00:41: >>156
基本だけ似せても仕方なくない？
たぶん「同時打鍵による１ストローク１単語入力」こそが
スピードワープロ方式の真骨頂なんだから、その極意が
分かんなかったらローマ字入力と大差ない物にしかならなさそう。
それでその極意が門外不出(?)なんだからどうしようもない。
160 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/18 00:46: 一般向けには、１ストローク１単語まで極端にせず、Ｍ式やナラコードのように、漢字によくある読みの１漢字分を１ストローク入力できれは、充分高速化しそうだね。
161 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/18 00:50: >>159
もしかして漢直系並みに習得にするのに時間のかかる方式なのかな？
だとしたらいくら速くても習得しようと思わないなぁ
162 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/18 00:52: >>160
だったら素直にM式やナラコード使ったほうがいいよ。
あえてエミュレートしてまで使うメリットはない。

どうせなら、よく知られた既存のM式やSKY配列を
同時打鍵サポートに改良するとかさ。
163 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/18 00:59: >>159
仮名漢字変換方式をとったとしても
日本語でよく使われる２文字や3文字を
１ストローク化するだけでもかなりの効果あると思うけど
たとえば
こと　した　たち　ひと　わた　もの　ます　です　かも　ため　でも
とか・・・・
164 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/18 01:02: 勝手に、ローマ字１ストローク系を作るとすると、左右の１５キー同士の同時打ち２２５個に割り当てるのか。
スペースキーのみの親指シフトと組み合わせて、４５０個に割り当てるなら、漢直系並みになるな。
打ち易さを考えると、左右どちらかはホームポジションで打つ、１０４個までが限界だろうけどね。
165 名前： ｱﾌｫ 投稿日： 02/02/18 01:03: >>163
＞こと　した　たち　ひと　わた　もの　ます　です　かも　ため　でも
自分でひとつも使ってないじゃん。
166 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/18 01:04: >163 >165
azikを連想した
167 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/18 01:06: >>163
それって確かAZIKがすでに実装してるよね。

スピードワープロの簡易版のどこが嫌って、それを使うことにより
スピードワープロ教のヒエラルキーの下層カーストに組み入れられる
ことになってしまうのがね・・・・。個人の努力だけで越えられない
壁が存在するのって正にカースト制度じゃん。
168 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/18 01:09: >>165
>>166
例であげたのはAZIKのＨＰから持ってきたんだけど
ちゃんと統計を取ってよく使われる２文字の組み合わせを
なるべく少ない同時打鍵から順番に割り振るってのはどう？
169 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/18 01:11: >>167
OASYS派が「エミュレーションじゃ駄目だね。純正キーボードじゃなきゃ。」と言うのにも、カースト制度を感じる。
170 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/18 01:11: アメリカの裁判シーンとかで出てくる速記タイプってどうなってるんだろう？
171 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/18 01:13: >>167
ちょっといってること分らん
感覚が違うんで
172 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/18 01:14: >>167
azikはたしか２ストロークでだったから、
えい　えん　うう　あい　おん　とかが１ストロークで
打てるskyの方が近いかな。
173 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/18 01:15: >167の考えはもっともだが
oadgキーボードでqwertyより速く打てるというだけで
議論する意味はあると思われ。
174 名前： ◆4niCOLa. 投稿日： 02/02/18 01:15: >>164
考え方は漢直と同様でしょう。
押し方が２～３ストロークでキーを逐次押すものと1ストロークで複数のキーを同時押しするもの、
対象が漢字1文字とひらがな文字列一つかの差はあるにせよ。

というか、同時押しを完全に認めると10個のキーでも1023通り。
８キー同時押しとかは現実的じゃないけど（藁
175 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/18 01:15: >>170
こうなってます
http://hayatokun.cloverclub.com/kaihatusya/albidx/pages/mvc-451s.htm
176 名前： ◆4niCOLa. 投稿日： 02/02/18 01:17: OUとかAUとかを一文字で入力するのにM式はシフトを使ってる。
http://121ware.com/apinfo/content/mworld/p5.HTM
177 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/18 01:19: >>164
同時打鍵の組み合わせは
親指シフト抜きで2の8乗で256通りある
親指入れれば1024通り
178 名前： 117 投稿日： 02/02/18 01:24: 間違えた
なにも押してない状態を引くと1つ少ない数だね
すまソ
179 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/18 01:24: てゆうか、スピードワープロの簡易版をやたら勧めてるのって
実はスピードワープロ氏の自作自演じゃないの？
氏はどうも自分が最強タイピストであることを皆に認めさせたい
ようにみえるから。

漏れはskyベースで拡張に一票だな。
理由は、skyなら同時打鍵を覚える気のない人にも快適に使って
もらえるからね。漏れ自身もそんなに頑張って覚える気はないし。
180 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/18 01:25: ローマ字で「む」「みゅ」などを打鍵するときは
親指でmをとっていますが何か？
JISかなでは最下段はほとんど親指で打鍵されますが何か？
181 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/18 01:28: M式ってシフトは普通のシフト？同時打鍵？
親指シフターとしては同時打鍵が快適なんだけど。
182 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/18 01:29: >>180
親指でmをとっちゃうのか!?
それは壮絶だなw
183 名前： ◆4niCOLa. 投稿日： 02/02/18 01:31: >>180
かにホームポジション？
184 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/18 01:33: >>179
１ストロークローマ字入力として、右手５本指に母音を割り当てるってのはどうだろう。
母音シフトキーボード。
入力方法としては分かり易そうだが…スペース、Ｊ、Ｋ、Ｌ、；の５キーだな。
185 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/18 01:34: >>180
そういやなんでシフトボタンって同時打鍵できないんだろ
同時打鍵可能にしたところで何ら問題なさそうなのに
186 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/18 01:36: >>184
それ、既存の左右交互打鍵な方式を同時打鍵可能に拡張すればいいんじゃない？
187 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/18 01:37: >>179
そうじゃないよタイプが遅くて困ってるから
なんかいい方法がないかなとおもって
打ち間違いミスも多いので指をホームポジションから
動かさない方法はいいとおもって

キーの組み合わせはある程度法則を作れば
覚えられるじゃない？
188 名前： 180 投稿日： 02/02/18 01:39: かにです。JIS仮名は本業じゃないですが
周りにその設定の機械がが多数あるので一応打てます。
かにだったらJIS仮名も使えると思いますが。
189 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/18 01:39: >>185
それは機械式タイプライターのなごりとあの位置にあるからじゃない？
190 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/18 01:41: >>183
かにって何ですか？キチガニ？
191 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/18 01:44: >>190
ホームポジションずらしJISカナ打ちの事だな。
一般的な既存の日本語環境を変更する事なく、最も早く日本語を打つために編み出された打法だ。
192 名前： ◆4niCOLa. 投稿日： 02/02/18 01:45: >>190
JISかなで打つときに右上にホームポジションをずらして打つ方法。
「Ｔ」「Ｉ」に人差し指が来る。JISかなだと「か」「に」になる。
よってかに。
193 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/18 01:45: >>189
タイプライターの名残か、その頃のことは知らないで
JISかなで高速に打つ人には同時打鍵可能にしといたほうがよさそうだけどね
194 名前： 180 投稿日： 02/02/18 01:47: かにだったら最下段つさめろ以外親指でとっちゃう。
195 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/18 01:49: >>194
「とる」って何弁？
196 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/18 01:49: >>192
なるほどためになった。
197 名前： 180 投稿日： 02/02/18 01:50: 標準語だと思うけど。
運指の話で、どこのキーをどの指でとる、と言わない？
198 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/18 01:51: とる＝音楽用語
199 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/18 01:54: >>180
言わないYO・・・
200 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/18 01:55: >>197
かにポジションだとぁぃぅぇぉゃゅょのキーがある五段目があったほうが
速く打てそうだね
201 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/18 02:03: >>193
その逆の、カナシフト逐次打鍵のワープロは実在した。
たとえばRupo。
202 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/18 02:10: >>201
正確にはかな記号キーだが
203 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/18 02:24: これ（・∀・）イィ！
http://www.fentek-ind.com/typematrix.jpg
204 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/18 02:51: かなりいいけど、Ctrlが押しにくそうなのがちょっと気になるな。
Capsか左Alt下に変更して慣れればいいのかな？
でもやっぱりもうちょいKinesisっぽいほうが心惹かれるかも。
205 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/18 03:12: >>203

いいですね～～
206 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/18 07:04: おれもタイプ遅いんで何とかならないか
その１０キーだけで済むのやつ体験したい
207 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/18 07:39: 漏れはNICOLA使いで、M式/SKYは名前だけしか知らなかったけど、
見た感じクロスシフト専門で交互打鍵なら、
１打鍵あたりのスピードをローマ字の神入力者並にあげられそうな気がする。
NICOLAだと１打鍵あたりのスピードは親指シフト連打スピードの制約なり
タイミングの制約なりでどうしてもローマ字に敵わないので。
漏れが甘いだけなのかなぁ。どうもそれだけではない気がするけど。
208 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/18 13:27: >>207
確実に親指を押すことでスピードが落ちてるとは思うけど
ただ自分も甘いだけかも知れない。どうも世の中自分の
想像を絶することをやってくれる人がいるからね・・
209 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/19 01:04: >>207
キーの位置が悪いのでは？
210 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/19 19:11: 漢直系をやってるぞっていう勇者はまだでてこないのね
211 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/19 19:19: >>210
母さんはあなたを立派な勇者に育ててきたつもりです。
212 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/19 19:34: >>211
だまれﾊﾞﾊﾞｱ
213 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/19 19:44: >>211
ごめん俺遊び人
214 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/19 23:52: ■品詞系ショートカット案・・・これらが同時打鍵1ストロークになれば早くなる。
です　ます　した　ない　なる　いる　ある　する

また　だが　なら　でも

には　しか　など　から　とは

こと　もの　どこ　とき　そこ

どの　どれ　あの　あれ　この　これ　その　それ　
らの

しかし　そして　だから　それから　いかに　なんで
ました　でした　だろう　させて　させる　います
とても　

いつ　どこ　だれ　なに　なぜ　なら

これ　それ　

して　って　った　いて　いた　んだ　んで

けれ
215 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/19 23:53: あり　おり　はべり　いまそかり
216 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/20 07:22: モバイル文字入力手法情報
http://www.csl.sony.co.jp/person/masui/OpenPOBox/info/InputMethods.html
217 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/20 18:03: >>181
M式の子音・母音のシフトは普通のシフトです。
同時打鍵は親指シフトの独自発明だから、ライバル社の作ったものには搭載しないでしょう。
218 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/20 18:24: >217
M式に
・同時打鍵
・漢字平仮名区別の概念はなくすor別のものにする
といった改造をしたようなものって、どこかで考えられてたりしませんか？
OASYS親指シフトに対するNICOLAみたいな感じで。
219 名前： こうせー 投稿日： 02/02/20 22:20: >>214
そういうのって、なんかIMEの単語登録の問題のようなきもするけどね。
220 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/20 22:31: M式のエミュレータってどっかにある？
221 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/20 23:58: >>220
ありません
222 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/21 02:14: Q's NicolatterでM式エミュレートできると書いてあるんだけど
M式の設定ファイルは添付されてない。
作っている人いらっしゃいますか？
あるいは、何処かにおいてあるのかな。
223 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/21 04:43: >>218
同時打鍵のほうは知らないけど、漢字平仮名区別の概念はなくすというのは
M式がATOK＋エルゴフィットキーボードの組み合わせにモデルチェンジしたときに
そうなったはず。漢字変換はATOKのエンジンに任せることにしたとか。
224 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/21 06:25: >>219
どこがIMEの問題なんだ？
1ストロークで入力できなきゃ意味無しでしょ
225 名前： こうせー 投稿日： 02/02/21 16:36: >>224
あーごめん「同時打鍵1ストローク」で入力するって話ね。
親指＋AZIKみたいにするって話なわけですね。

でも汎用的である入力方式にそういう定型語を組み込むのはどうかな？
互換性の問題とかもあるし、各自がよく使う語をIMEで辞書登録すればいい事で、
配列や入力方式の問題じゃないと思うけどなぁ。
俺はAZIKはIME拡張案だと解釈してるんだけどな。
226 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/22 01:27: >>225
スレのタイトルの意味が全く分かっていないようですね。
配列の問題じゃないとか書いてる勘違いさんは(・∀・)ｶｴﾚ！

あと、このスレの住人に汎用性なんか説いてどーすんだ？
高速性を阻害するものは汎用性だろうが何だろうがとにかく悪！
ここはそういう人の集うスレです。
227 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/22 01:42: キーポードとか配列なんて個人で使うものだから
汎用性なんてどうでもいいのよ。
会社とかでどうしても他人の使わなきゃならない
時は普通にローマ字入力すりゃいいだけだし。
228 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/22 01:44: >>225
つーか、ようするにお前は単なるAZIKマンセー厨だろ。
このｽﾚは既にお前が立てた当時に想定してたﾚｳﾞｪﾙを遥かに超越している。
まことに申し訳ないが、粘着るのは諦めて専門のｽﾚに逝きなさい。

拡張ローマ字入力『ＡＺＩＫ』で快適な日本語入力
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1013188810/
229 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/22 02:07: >>228
まあＡＺＩＫもここで語ってもいいじゃないの。
そっち人いないみたいだし。
でも親指シフトユーザはけっこういるみたいなのに、
他の配列のユーザってあんまりでてこないね。
確実に使ってる人もいるはずなんだけど。
230 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/22 02:14: >>229
それは全然かまわないんだけど、>>225みたいな低レベルな議論は勘弁。
親指シフト人口が多い理由はあまりにも当たり前すぎるからあえて説明しない。
231 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/22 02:27: >>227
その意見は賛成だけど、実際はかなーり少数派なのが問題なんじゃないかと。
「よそに行ったときに困る」とかぬかして、使いにくいとぶーたれながら、
Caps・Escの入れ替えやIMEトグルキー設定ぐらいの基本カスタマイズすら拒否する
チキンの多いこと多いこと…。

AZIKのコンセプトは「QWERTYローマ字完全上位互換」なんで、マイナー配列の中では
いちばんよそで困らないタイプだよね。
232 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/22 02:35: >>231
体験アプレット使ってみたけど完全上位互換じゃないじゃん。

個人的な感想だけど、むしろ全く違う配列を使い分けたほうが混乱は少ない。
233 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/22 02:46: 俺のローマ字入力は基本的に東急バス方式（各かな毎にヘボン式と
訓令式とで文字数の少ないほうを採用、ただし同文字数の場合は
ヘボン式を採用）なので、AZIKはちょっと相性が悪い。

確かに良い配列だとは思うんだけど、これってQWERTYローマ字
かな入力の習得を前提にしてるじゃない？
ズブの素人にとって覚えやすい配列とはお世辞にも言えないし、
標準にこだわる人はひたすら普通のローマ字入力に徹するだろうし、
速さを求める人にはもっと合理的な配列が幾らでもあるし、
そう考えるとAZIKが食い込める層って案外少ないんじゃないかしら。
234 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/22 02:50: >>232
完全な互換ではないけど
習得コストが低いというのは利点だろうね。
自分の中で違う配列が混在できるかというのは
慣れの問題だろうと思う。
DvorakとQWERTYを使い分けている人がいるように。
235 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/22 02:51: ナラコードより

ごう　こう　とう　どう　きょう　きゅう　ぎょう　ぎゅう
ほう　のう　よう　しょう　じょう　じゅう　しゅう
しゃ　じゃ　ちゃ　ちゅ　ちょ
りゃ　りゅ　りょ　にょ　にゅ
236 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/22 03:01: 音声入力が一番速い
237 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/22 03:05: AZIKを完全にインプリメントできるIME、
つまり読みに記号が使えるIMEなら
SKY配列もインプリメントできるんだよね。
それだったら俺はSKYをとるよ。
AZIKの拡張キーの習得コストが低いとは思えない。
規則性が高い分、SKYのほうが低いと思う。
習得後の速度は左右交互打鍵になるSKYのほうが
速いことは疑いようがない。
238 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/22 03:08: >>236
そういや音声入力の話って出てこなかったね。
まあ、他の人がたくさんいる会社や学校で使うわけにはいかない方式だけど。
最近のやつは実用になってるのかな？
239 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/22 03:10: 音声入力なんて

一人の時＝ﾊﾞｶ丸出し
少人数の時＝ｶｯｺﾜﾙｲ
多人数の場所＝もはやｲﾀｲ

そもそも配列じゃないし、と逝ってみるテスト
240 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/22 03:12: >>238
とりあえず「配列」でないことは確かだな。
241 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/22 03:13: >>239
でも補助入力で音声があると便利かもとは思うよ。
普段はキーポード使うだろうけど。
242 名前： 240 投稿日： 02/02/22 03:14: アフガニスタンの首都カブール

音声入力は入力だけなら楽そうだが編集は大変そうだ、と逝ってみるテスト
243 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/22 03:17: スレから逸脱するが、最近この板、テストがかなり流行ってるな(ｗ
244 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/22 03:17: >>242
確かにそうだろうね。
というか実際に使ってみたことないからよく分からないんだけど。
きちんと編集した文書を作るときにはキーボードは必須だね。
245 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/22 03:19: >>244
愉しそうにレスしてるところ申し訳ないが、
スレ違いの話題を続けるならせめてsageでやってくれ…。
246 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/22 03:21: >>235
ナラコードは高速打鍵用のキーポードじゃないよね。
五十音順にして分かりやすくしたんだろうけど
慣れると害にしかならないような。
247 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/22 03:22: >>244
つーか、その話題ならスレ成立するやろ。
別スレ立てたら？
248 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/22 03:22: >>245
すまん
249 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/22 03:25: >>247
スレ立ててまで話すことでもないような・・
なんかソフトウェア板にありそうだし
250 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/22 03:29: >>249
じゃーソフトウエア板に逝け

というレスが付くことは覚悟の上でしょうね。
251 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/22 03:32: かんかんガクガク部屋　音声認識
http://altenet.yumemi.ne.jp/bbs/ky/view/k/kenken/20_szcilo_mvrqyy.html
252 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/22 03:34: スレ違ってなくて申し訳ないが

PFUのPとして、Panasonicには親指シフト出す義務があると思ふ
253 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/22 03:39: >>234
普段は使い分けに問題ないんだけど、親指シフトスレに書き込もうとすると、
ついNICOLAで指が動いちゃう不思議。
254 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/22 04:15: ｢｣とか？、ーとかをホームポジションを崩さずに、同時打鍵で
打てるだけでも少しは楽になると思うのだけれど。
同時打鍵だけ拡張すれば、他の人も普通に使えるし、
そんなに混乱しない気がする。
誰かそんなソフト知りません？
255 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/22 04:45: >>254
ローマ字入力ならIMEで使われていないQやNで始まる2文字で
作ってしまえば
256 名前： 254 投稿日： 02/02/22 05:22: >>255
辞書に登録するって事でしょうか？
今、ちょっとやってみたんですけど、変換するまでローマ字のままで
違和感があります。

最近親指シフトを知って、同時打鍵って応用が利きそうな気がしたのですが、
あんまり使われてませんね。なんでだろ。
スペースキーだけを使えば、ハードウェアに依存しなくて良いと思うんだけど。
AZIKみたいなauとかouとかも同時打鍵にしちゃえば、互換性は完璧だと思う。
257 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/22 05:35: >>256
ちがいますIMEの設定をいじって
ローマ字をカスタマイズするのです
258 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/22 05:40: >>256
MS-IMEだとできないね
259 名前： 254 投稿日： 02/02/22 06:35: >>257
･･･勘違いしてました。ﾊｽﾞｶｼｨ
>>258
MS-IME97のヘルプ読んでもやり方書いてない、と思ったら無理でしたか。
M$のばかぁ。

で、検索してたらこんなの見つけたので、もしかしたら出来るかも。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/writing/se055791.html
でも難しそうなので、諦めました。
ATOKとかだったら、簡単に出来るでしょうか。
いずれ、IME替えることがあったら試してみようと思います。
ありがとうございました。
配列と関係なくなってきたのでsageます。
260 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/22 10:27: この手のローマ字カスタマイズは、WXGが得意なところです。
ATOKは使ってないけど、どうなのかな？
たぶんVJEはOKだと思う。TUT-Codeカスタマイスしてる人もいるし。
あと実は、Canna for WinとかWnn for Winもカスタマイズできるけど、そんなの誰も使ってないし。
松茸なんか、標準で「両手／左手／右手／片手チョイ入力」と「G-Code」を選べるぞ。
使ってる人いるのかな。

とりあえず、MS-IMEは最新版でも記号はダメのようで。
261 名前： こうせー 投稿日： 02/02/22 14:04: >>228
「想定してたレベル」？笑わせるなよ、お前が「配列」や「入力方式」と
個人のカスタマイズをごっちゃにしてるだけだろ？辞書引いてから出直して来い。
Azik厨っていわれてもAzikなんか使ってないんだがな一例として出しただけだ、
あ・お前が親指厨だからそう思うわけか。

ってゆーか個人的なカスタマイズで効率至上主義なら自分の文章のを解析して
平仮名やアルファベットの頻度をだして、すべてのキーをリマップして、
あとは漢直みたいに２ストロークでよく使う単語や文章を入力できるように
IMEに辞書登録すればいいことなんじゃない？
262 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/22 14:35: ここでも親指シフトvsその他の戦いの予感・・・鬱
263 名前： ◆4niCOLa. 投稿日： 02/02/22 15:26: >>260
http://hp.vector.co.jp/authors/VA002116/azik/azikindx.htm
>ATOKでは若干の制限があります
だそうで。
http://www.vector.co.jp/soft/data/writing/se165325.html
↑配列データはベクターにあった。

どうやらATOK側にローマ字登録数の制限があるため、全パターンが収録できずに制限が出るらしい。
推測なので気になるなら>>260が自分で調べてみてくれ。
264 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/22 17:20: 親指シフターは、
全て１ストローク親指同時打鍵でなければ駄目なのです。
そこら辺のところを理解してあげてください。
265 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/23 00:10: ﾏﾀｰﾘ.
266 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/23 00:40: MS-IMEってまったくローマ字テーブルのカスタマイズはできないんですか？
267 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/23 00:47: >>266
できるでしょ？ヘルプよんでる？
268 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/23 01:09: >>267
できました！！ありがとうございます。
ついでに変換したローマ字テーブルはどうやって保存するんですか？
269 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/23 01:50: >>268
できません。
270 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/23 02:02: XP(IME2002)だったら、レジストリの
HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\IMEJP\8.1\RomaDef
以下をエクスポートで逝けるはず
271 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/23 03:03: >>270
すばらしい！！マジ感謝します！！
272 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/23 04:03: >>261
なんかご立腹のようだけど、そいつ(225)が親指シフターだという根拠は？
煽られてムナクソ悪いのは分かるんだけど、その怒りの捌け口として
親指シフターをなじるのは筋違いじゃない？
そういうのって親指厨としては心穏やかではないな。

ついでに逝っておくと、親指シフター的には「こと」「ます」みたいな
単語片を特定の同時打鍵に割り当てるのは馴染まないね。
それって速度的には有利かも知れないけど、思考の流れを妨げるような
気がするのよね。

>>270
エクスポートはそれでいいと思うけど、インポートはどうやるの？
273 名前： SKY 配列とは 投稿日： 02/02/23 06:48: 非シフト時
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ナタサカヤうあおいえっ」
パダザガバ UN AN ON IN EN ・

シフト時
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Q ■ ■ ■ ｆ uU aI oU ■ eI ■ 『
■ ■ ■ ■ ■ ぅぁぉぃぇん』
Z ■ ■ ■ ｖ uN aN oN iN eN ■

上図で■となっているのは、キートップに書かれている文字がそのまま入力され
ることを示します。カタカナで示したキーが子音を示します。平仮名で書かれた
キーが母音を示します。例えば「サ」行「い」段の「し」を入力するには、キー
トップに「D」が書かれたキー、同じく「L」が書かれたキーの順にタイプします。

UU,AI,OU,EI が多重母音を入力するキーです。UN,AN,ON,IN,EN が撥音付母音(母
音+「ん」)を入力するキーです。

「ｆ」「ｖ」は「ふぁ、ふぃ、ふ、ふぇ、ふぉ」「ヴ」を入力するための子音で
す。

シフト+母音では、小さな母音(「ぁぃぅぇぉ」)の入力ができます。
274 名前： SKY 配列とは 投稿日： 02/02/23 06:50: 入力例

"f"のキー、"j"のキーの順にタイプすると「か」が入力されます。同様に"v" の
キー, "i" のキーの順にタイプすると「ごう」が入力されます。"fI" とタイプ
すると「きょう」と入力されます。「ぎんこう」と入力するには "v.fi" と 4つ
のキーしかタイプする必要がありません。

促音(「っ」)の入力方法は二つあります。一つ目は、一般的なローマ字仮名入力
のように子音を重ねることです。二つ目の方法は、「え」の右隣のキーを入力す
る方法です。一つ目の方法は、左手で同一のキーを連続してタイプする必要があ
るためにあまり効率がよくありません。ですから二つ目の方法をお勧めします。

撥音(「ん」)の入力方法は三つあります。一つ目は撥音付母音を入力する方法で
す。多くの場合にはこの方法が便利です。ただしこの方法では「ん」から始まる
言葉の入力ができないとか、「ん」直前の母音入力で撥音付母音を入力しなかっ
た場合困る、と言った問題があります。この場合には二つ目の方法「シフト+促
音」を用います。三つ目の方法は「ｎ」を重ねることですが、この方法を使うこ
とは皆無でしょう。
275 名前： 270 投稿日： 02/02/23 07:01: >エクスポートはそれでいいと思うけど、インポートはどうやるの？

エクスポートした登録ファイル(*.reg)を開けばレジストリに追加さ
れます
276 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/23 07:12: >>273-274
出典きぼん
277 名前： SKY 配列とは 投稿日： 02/02/23 07:16: http://www.tea.forus.or.jp/toshi/exhibition/sky-pack-1.0/README
278 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/23 07:22: と思ったら発見。
http://www.tea.forus.or.jp/toshi/exhibition/sky-pack-1.0/README
オリジナルSKYはシフトの定義がないので、シフト関係は、この作者の独自のやりかたが
少し混じってるみたい。
SKY++というのも別のシフト拡張で、子音シフトで促音が入るなど、微妙に違います。
279 名前： 2重母音の頻度 投稿日： 02/02/23 07:26: 　M式キーボードやSKY配列，AZIK入力方式といったローマ字かな変換用に最適化
された入力方式では，登場頻度の高い「ai」「ou」「ei」などの2重母音が1つのキーに
割り当てられている。実際にどの程度の頻度であるのかを調べるために，Rubyで
書いた簡単なスクリプトを用意した(以降のデータはすべてこのスクリプトに適宜手
を入れたものを使用)。日本語のテキストファイルをkakasiを使ってローマ字に変換
し，それをスクリプトへの入力とした。kakasiは音・訓とも誤読は少なくないが，特に
問題とはならないだろう。

結果は見事。25種類ある，連続する母音の組み合わせ中で，ai，ou，eiの3つだけで
全体の56％を占めることがわかった。

M式キーボードに存在したoiやuuが楽々キーボード（ラッキーボード）にないわけだ。
http://www.geocities.com/ken_nishimura/im/
280 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/23 11:40: sky配列ってかなりいい感じですね。
自分の名前を打てるようになっただけだけど
qwertyと比べると明らかに手の動きがリズミカルで
上下移動が少なく打ちやすい感じですね。
母音が右手にあるのがやっぱりいいみたいです。
281 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/23 14:01: 「ai」「ou」「ei」とかって使いたくなければ使わなくてもいいけど
慣れるのに時間がかかりそうだね。
souzouとかで使えば速くなるけど少し頭の切り替えが要りそうだ。
282 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/23 15:45: >>279
>M式キーボードに存在したoiやuuが楽々キーボード（ラッキーボード）にないわけだ。

楽々キーボードや、現在発売されているエルゴフィットキーボードには確かにuiやuuが
刻印されたキーはありませんが、専用のIME（楽々キーボードは添付の自動変換IME、
エルゴフィットキーボードはATOK12以降のATOK）を使うことによって、V→ui、X→uuとして
動作します。（oiはありません）

ちなみに意外と知られていないものに、M式では例えば「いく」「いき」→ikや
「いつ」「いち」「いっ」→itのように複数の読みが1つのキーに割り当てられていますが、
「うい」のほかに「いい」がuiに、「おう」のほかに「おお」がouに割り当てられています。
283 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/23 16:38: 英文の配列だけどこんなのを発見。MALTRON配列。
http://www.teleprint.com/keyboard/layout.html

MALTRON配列のもっとも変態的なところは、英文で一番使用頻度の多い
Eを親指で押すようになっているところ。
284 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/23 17:09: >283
すっげー潔いアサインだな。
ラテン系な人はEの位置にAを置いたほうが良さげ？
英語の"E"に相当する「この１文字」というのが日本語にはないね。
惜しむらくは。
285 名前： こうせー 投稿日： 02/02/23 21:38: >>272
確かに仰る通りですね、すいませんでした。
1ストローク同時打鍵で脊髄反射で親指ユーザーと決め付けてしまっていました、
親指ユーザーの皆さん、不快感を与えてしまって申し訳ない。

>>283
"E"以外でも打ちやすそうな配列ですね、Dvorakよりよさげ。
タイプライター時代にあったというDHIATENSOR配列にちょっと近いかも？
286 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/23 21:56: >>283
Shiftキーの隣にある、ほどよく焼けたスルメみたいなマークのキーは何?
287 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/23 23:16: >>286
多分ウィンドウズキーじゃないかな
なんかちょっと変だけど。
288 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/23 23:21: >>286
スルメキーじゃない
あんたしらないの？
289 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/23 23:32: ｼﾗﾈｰﾖ
290 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/23 23:50: >>280
なにで練習したの？
291 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/24 00:10: >>290
どんなものか試したい場合はここ
大体の練習もできる。
http://hp.vector.co.jp/authors/VA002116/trial/sky_fr.html

ちょっと打っただけでもqwertyよりも
打ちやすい配列だなと感じると思うよ。
292 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/24 01:03: >>291
あんがと
293 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/24 03:53: MS-IMEでｓｋｙ配列実現する方法ない？
294 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/24 04:35: >>293
Q'sNicoletterとか配列変換プログラムを使えば
できると思うよ。
Q'sNicoletterでsky配列が作れることは確認済み。
295 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 02/02/24 21:22: なんかこのスレ夜中にばっかあがってんな。
296 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/24 21:37: BR呼べば始終上がるぞ
297 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/24 21:59: キーボードはいいから携帯の入力方式をなんとかしてくれ。
298 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 02/02/24 22:01: >>297
CUTKEY方式でいいだべさ。
299 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/24 22:04: T9の方が好きだな。
300 名前： ◆4niCOLa. 投稿日： 02/02/24 22:27: >>297
研究されている物は>>216のリンクの上半分ぐらい参照。
実装されてるのはATOKpocketとPOBoxとポケベル方式（藁）ぐらいしか無いと思うけど。

>>299
T9に近い奴ではeZiTextという奴もあるらしい。
↓PC用のデモ。
http://www.zicorp.com/japanese.htm
http://www.t9.com/
T9+POBox=eZiTextという感じかな。
301 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/24 22:45: >>297
携帯電話こそ音声入力方式が最も適していると思うのだが、
搭載されるのはまだまだ先かな。
302 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 02/02/24 22:50: ところでだ、もし、もしだよ？
このスレが２までいったら、

　　　　　　ハィリ～　ホッ　ホッ　配列法～

って(・∀・）ﾀﾞﾒ？
303 名前： ◆4niCOLa. 投稿日： 02/02/24 23:01: >>302
…丸大ハンバーグ？
304 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/24 23:03: >>302
その心は？
305 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/24 23:17: Q'sNicoletterでsky++配列つくったよ
どっかにアップしようか？
いいとこない？
306 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/24 23:41: >>305
( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

ここ使ってみてください。
ttp://isweb39.infoseek.co.jp/art/aeu/
307 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/24 23:50: >>306
アップしたよ
拡張子が勝手に変更されてしまったので.kmdに変更してください。
数字キーのシフト記号は若干違うのでよろしく
308 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/25 00:19: >>307
おおっありがとうございます。
これでsky配列がいつでも使える。
とうぶん練習しよっと。
309 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/25 01:25: 配列（・)(・）だっちゅーの
310 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 02/02/25 01:49: >>303
ピ～ンポ～ン！
よくわかりましたね、自分で今見てみて混乱して歌えなかったのに（ｗ

>>305
おいらももらいましたtnx!
311 名前： 自称SKY++提唱者 投稿日： 02/02/25 10:36: 305さんとは別人です。少し出遅れてしまいましたが…。

私が４年ほど使い続けているQ's Nicolatter用のSKY++設定ファイル（英語キーボード用）を
同じところにアップしました。英語用と言っても記号以外はほとんど同じですが。
ttp://isweb39.infoseek.co.jp/art/aeu/
一度間違ったのを送ってしまったので、新しい0147のほうを使ってください。
ついでにREADMEも書き直しました。

もともと、この設定を使うために、作者さんにお願いして、Nicolatter自体を少し仕様変更
していただいてます。(^^;
（昔のバージョンのNicolatterでは、設定できる文字長が２バイトまでという制限がありました）

　　《非シフト時》
　　、ＷＲＭＨ　　uu ai ou 。 ei
　　Ｎ　ＴＳ　ＫＹ　　 u　a　i 　o　e　ー
　　　ＰＤＺ　ＧＢ　　un an in on en

　　《シフト時》
　　Ｖ WW RR MM HH　　yuu yai you っ yei
　　　Ｆ TT　SS KK　x 　　yu　ya　yi　yo　ye　ん
　　　 PP DD ZZ GG BB　　yun yan yin yon yen

[Ｖ][Ｆ][ー][ん]のキーが少し独特かもしれません。
[x]は小文字入力のためのものです。
312 名前： 311 投稿日： 02/02/25 14:23: 日本語キーボード用のファイルはちょっとHDDで埋もれてるんでまたあとで。
まあ>>307のとだいたい同じですが、微妙に違うところもあります。
313 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/25 23:32: >>311
SKY++の作者さんまで出てこられるとは。
配列データいただきました。
ありがとうございます。
314 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/26 05:59: Q's Nicolatterはなかなかいいソフトなんだけど、
「同時押下形」のときにも左右シフトキーが設定できるオプションがほしい。
（現在のバージョンだと、「同時押下形」では小指Shiftしか使えない仕様）

これがあると、NICOLAの同時打鍵になじめない人向けの
「配列だけNICOLAで親指キーは同時押下形」というのや、
「配列が新JISやSKY、M式互換でスペースキーもシフトキーとして使える（いわゆるSandS）」
などが可能になるので、ぜひやってほしい。

P.S M式「だいたい」互換の.kmdファイルを作ってみたけど、上の問題があるから
　　使いこなしにくいと思ったもので…
315 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/26 07:36: 漢直ユーザですが何か？ (ﾈﾀじゃないです)
316 名前： 311 投稿日： 02/02/26 14:27: うげ。配列図に致命的な間違いが。

　　《非シフト時》
　　、ＷＲＭＨ　　uu ai ou 。 ei
　　Ｎ　ＴＳ　ＫＹ　　 u　a　o　i　e　ー
　　　ＰＤＺ　ＧＢ　　un an on in en

　　《シフト時》
　　Ｖ WW RR MM HH　　yuu yai you っ yei
　　　Ｆ TT　SS KK　x 　　yu　 ya　yo　yi　ye　ん
　　　 PP DD ZZ GG BB　　yun yan yon yin yen

です。母音の[o]系と[i]系の表記が入れ替わってました。すみません。
なんで間違えたんだろう……。

　　３１５２４
　　うあおいえ
　　　└─┐
　　┌─-┘
　　└──-┐
　　　　┌─┘

右手（母音）はこういうイメージで覚えるといい、ってどっかで見たような気がしますが、
覚えやすいのかな？

左手（子音）は、Ｙを除いて右から左上へ50音順。
[か・さ・た]は一個下へずらせば濁音、[は]は二個下で濁音です。
317 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/26 14:46: >>315
あなたは勇者です。
バラモンを倒してきてください。
318 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/26 15:10: >>315
漢直のなかのどの配列のユーザさんですか?
漢直って覚えるのに時間かかるから、二の足踏む人多いと思うんだけど
どうして漢直を覚えようと思ったのかが気になるんですよね。
千以上ある漢字の配置を覚えるのってとてつもなく厳しい
様に感じるから・・まあ最後は慣れなんでしょうけどね、やっぱり。
319 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/26 18:20: 漢直勇者なら、バラモンを倒すのは簡単でも、婆羅門を倒すのはなかなか難しそうな気がする。
かな漢勇者なら「バラモン」も「婆羅門」も漢字変換一発だけど。

……と思ったら、おれのIMEは「婆羅門」って登録されてなかったよ。
逝ってくる。
320 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/26 18:24: そういやバラモンじゃなくてバラモスだったけ
まあどっちでもいいや
321 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/27 07:19: SmartBoard
http://www.darwinkeyboards.com/smart_core.htm
322 名前： 315 投稿日： 02/02/27 07:19: まず、私は勇者じゃないです。強者でもないです。
なまけるためなら努力を惜しまない者、というだけです。

「超絶技巧入力」ってやつをいじって使ってます。
http://member.nifty.ne.jp/kb/Chouzetu.htm

使いはじめた動機は、漢字変換がうざいから。
どんなすごい IME を使っても、やっぱ変換ミスはあるわけで。
それに、画面を見ていくつかの候補から選ぶっていうのが面倒。
ま、ろくな IME を持ってないってのもあるんだけど。

最初は T-code を練習したけど、ひらがなの時点で挫折。
すると、普通なら次は TUT-code を試すとこだけど、
どうせならもっと変なヤツを試そうということで、「超絶技巧入力」。
(TUT-code と超絶技巧入力の、ひらがな部分を覚えるのは、すげー楽よ)

また、私はなまけ者なので、同時に漢字変換も使ってます。
漢字の打ち方を全部なんて覚えてません。300字以下だと思う。
それでもよく使う漢字は、適宜、ヘルプ表示を見ながら覚えるので問題なし。
あまり使わん漢字は覚える気ないし。
そうやって少しずつ覚えていっただけ。

例えば、上に書いた文章中では、巧・勇・候補・倒・挫折・普は覚えてません。
そういう時は、「技こう」「ゆう者」で交ぜ書き変換。
交ぜ書き変換だと、ほとんどの場合で候補が絞られるから快適。
あと、長い単語(例えば「超絶技巧入力」)を入れるときには、
漢字変換を使う場合もある。(普通は補完だけど)
(私も「婆羅門」は変換せずにゃ打てません)
323 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/28 01:41: >>322
読んでると自分も覚えられそうな気がしてくる（ｗ
ゆっくり時間かければ誰でも打てるようになると。
しかしぜんぜんなまけものじゃないですよ。
324 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/28 06:37: qwerty も dvorak も親指シフトも、そこそこ覚えやすい配列で、
誰にも使いやすいのはいいと思う。(JIS かなは嫌い)

でも、バシバシと文章を書いていると、比較的すぐに上達してしまって、
上達曲線が頭打ちになる。

漢字直接入力系は、なかなか上達しなくて覚えにくいのが難点。
というか、「こんな配列、覚えてられん」と思うのが正常人。
だけど、別の言葉で言えば「いつまででも上達しつづけることができる」と。

それに漢直だと、IME が原因の誤変換はほとんどなくせるし。
ま、2ch では誤変換は気になんないからどうでもいいけど。

結論: 万人には勧められないけど、気合いの入ったなまけ者にはオススメ。
325 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/28 06:55: 今 >>324 が良いことを言った
326 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/28 08:08: なまけるためにはあらゆる努力を惜しみません。
327 名前： ◆4niCOLa. 投稿日： 02/02/28 10:34: >>326
ttp://www.m17n.org/ntakahas/npx/aggressive/aggressive0.ja.html
そんな人はここでも参考に。
328 名前： 名無しさん 投稿日： 02/02/28 11:21: でもこれって結局のところ、KinesisでDvorakとT-Codeやってるだけなんだよね。
あとEmacs/Mule用にちょこちょこ微調整。
これで「世界一過激」って自称するのは厨房くさくていやん。

自分で漢直を作ってしまう超絶技巧の開発者や、毎週配列を変えてしまう飛鳥配列の
開発者あたりのほうが、過激さではよっぽど上だと思うんだけど。

ただ、まっとうに.emacsでカスタマイズせず、Emacs/Mule以外で使う可能性を
完全に捨てて、むりやりxmodmapで実装する強引な潔さは、ちょっと過激だと思う。
けっきょく.emacsもいじってるけど。
329 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 02/02/28 22:08: T-Code覚えてみたいけど，実際のところどうなのかな？
1,600種類の無連想パターンを覚えるのって苦行だよなー
小学生が約1,000字の学習漢字を覚えるよりも，もっとつらいような気がする．
覚えた人いたら，苦労話とか聞きたいな．
330 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 02/02/28 22:15: >>329
あ，すぐ上で漢直入力してる人いましたね．

漏れはとりあえずT-Code表を持ち歩いて，
暇つぶしに覚えてみようと思います（うー，ひらがなで挫折しそうだ……）．
331 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/01 02:24: >>327
http://www.m17n.org/ntakahas/npx/aggressive/aggressive4.ja.html
>日本語の入力は面倒です。仮名漢字変換を使用するときは、確定の操作をするたびに
>ディスプレイを見なければなりません。したがってタッチタイプは事実上不可能です。

タッチタイプって、ディスプレイも見ちゃいけないんだっけ？
キーボードを見ずに、ディスプレイに視線を固定して打つのがタッチタイプだと思ってたよ。
332 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/01 03:12: >>330
そういうのってキーボードで覚えないと意味があまりないような・・
基本的に配列って指の動きで覚えるものですよね？
漢直だとまた違うのかもしれないけど。
333 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/01 03:18: >>331
この人の場合は何か別の原稿を見ながら
それを写すのをメインにしているみたいだから
いちいちディスプレイを見たくないんでしょう。
334 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/01 05:05: もういいかげんキー配列は真っ直ぐにすべきだと思うのだが
なんでいまだに上段に向かって左にずれているんだ
どのメーカーも真っ直ぐ似せい！！！！
335 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/01 05:08: でも、仮名漢字変換って画面見てフィードバックする作業が
絶対必要になるわけで、
それをしないでイイのは圧倒的に便利だと思う。
336 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/01 05:12: >>334
そうだ６が異様に打ちにくいぞ
337 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/01 05:19: 思うんだけどさ～
結局漢直おぼえる手間も
かな漢変換の学習を切って
何回押したらどの漢字が出ることをおぼえる手間と
いっしょじゃない？それだったら
同音異義語がない漢字の分だけ
仮名漢字変換の方がはやくないか？
338 名前： ﾁｭｰﾎﾞｰ 投稿日： 02/03/01 05:29: つーかなんでこの板の名無しは
単なる「名無しさん」なの？
339 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/01 05:32: >337
辞書変わったらその都度覚え直し？
IME変えても？
頻出じゃない熟語は何度やっても出すのが面倒？

うーん覚えても報われない気がする。
それやるくらいだったら漢直を選ぶ。
漏れにはどっちもできないけど（汗）
340 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/01 05:39: 学習を切って、何番目で覚えるってのは、環境依存が酷いな。
同音異義語を一発指定する、統一された方法が決まっていれば良いのかもしれない。
たとえば、スペースキーと文字キーとの同時打ちで決定するとかの。
341 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/01 05:41: >>336
６ってそんなに押し難いか？もしや右手人差し指で押してるとか？
６は左手人差し指で押すのが、本場アメリカでの押し方だよ。
342 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/01 05:48: >>341
確かにF～6のほうがJ～6より若干近いが、
大して変わらない気がする。
343 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/01 06:05: ってか機械式タイプの時代じゃあるまいし
もういいかげん真っ直ぐにしてほしい
http://www.fentek-ind.com/typematrix.jpg
344 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/01 06:30: >>330
表を見て覚えても、無駄になる可能性大。
手を動かすんだよ！
345 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/01 06:58: まっすぐにしろ！
http://www.keyalt.com/keyboards/smartboard.htm
346 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/01 07:04: とおもったら究極発見
http://www.keyalt.com/keyboards/datahand.htm
347 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/01 11:39: >>346
これって、ホームポジションからキーストローク分動かすだけで、全ての文字を入力できるって奴かな？
８本指×５キー＋２本指×３キー＝４６キーだろうか？
指の移動量的には確かに究極なのかも知れないが…欲しくない。
348 名前： ◆4niCOLa. 投稿日： 02/03/01 13:00: 値段も究極だね…輸入したら全部で15万ぐらいか？
マニュアル読んだ感じでは一つの指が上下左右+押し込むで5キー分。
親指は外側に２つと上と内側、押し込む（軽く、強く）で6キー分。
親指でモードを変えてキー入力、カーソルからマウス機能までうけもつキーボードのようで。

…俺はいらん。
349 名前： 名無しさん 投稿日： 02/03/01 22:39: >>331　タッチタイプって、ディスプレイも見ちゃいけないんだっけ?
キーボードを見ずに、ディスプレイに視線を固定して打つのがタッチタイプだと思ってたよ。

一応そうなんだけど、英文だと人の顔見て話しながらとか、ＴＶでスポーツ観戦しながら画面全然見ないで
打つ人がうんといるね。原稿を写す人も勿論なんだけど、普通に文章を考えて打つ人もそう。あれ、楽だから。特にＰＣだと、必殺スペルチェックがあるから、画面で一度も確認しないで、何頁も打ち終わって一気に最後
にスペルチェックに掛ければ済む。
QWERTみたいなＰＣ用ではない効率の悪い古色騒然の配列で打っていても、ローマ字と違って、
書くのと同じスペルで変換無しで２６字しか使わない英文は何しろ楽＋速い！
タイプライタの時代は、ミススペルは探すの時間がかかるし、修正も修正液で乾いてから正確に位置を戻して
打ち直ししたから、一字の修正に何分もかかったから、ミススペルは厳禁で神経使ったけど、今は天国。

「よそ見しながら日本語入力」をするには、キー入力の問題はさておいて、変換がＨＡＬ並みに賢くならない
と無理。今は少なくとも一行に一回は画面で確認が必要。確定してから直してたら、却って時間がかかるしね。

大量に入力する人は日本語でも、視線は画面に固定しないんじゃないかな。。疲れてたまらんもんねえ。

>>337　結局漢直おぼえる手間もかな漢変換の学習を切って何回押したらどの漢字が出ることをおぼえる手間といっしょじゃない？それだったら同音異義語がない漢字の分だけ仮名漢字変換の方がはやくないか？

でもそうすると誤変換が多いから、そういう人は、漢直を除けば、変換効率いのちの人は

カナ漢切って何番目かを決めて覚える人が多いと思う。
カナ漢は、かなり大量の記憶作業をしないと使えない漢直と違って、最初は選んでいって、よく使う同音
異義語を少しず