新・無断リンクは是か非か(6)

新・無断リンクは是か非か(6)(２ちゃんねる)

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1 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/22 01:07 ID:CcKptjE0: そもそもリンクには「無断」という概念は無い。
故に是も非も無い。

だって、論文を書くのに参照先にいちいち断らないだろ？

転載だとか複製だとかと混同する厨房は逝ってﾖｼ。
著作物を公開しておいて、「批判されたくないの」などとﾎｻﾞく厨房も逝ってﾖｼ。
まずは、リンクという行為自体と表現は分けて考えてみれ。

前ｽﾚ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hp/1025447626/

参考：後藤氏＠東北大の見解
http://www.sal.tohoku.ac.jp/~gothit/webpolicy.html
2 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/22 01:08 ID:???: 自分で2get
3 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/22 01:12 ID:???: 話し合うことに何の意義が？
今までのスレ見てても不毛な言い争いということは目に見えてるが
4 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/22 01:14 ID:???: >>1

ｶｴﾚ
5 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/22 01:16 ID:???: >>1
乙
6 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/22 01:27 ID:???: 雑談スレ多過ぎ（藁
7 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/22 01:39 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま～～～！　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
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8 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/22 02:04 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　否か否か否か？？？
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　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　無断無断無断リンクマンセー
謝罪と弁償マンセー＞　（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／
9 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/22 05:05 ID:???: 次から「無断リンク論議という名の暇つぶしスレ」にしようぜ
10 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/22 08:55 ID:???: 荒らし放題というわけか
11 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/22 09:35 ID:bGW80nB6: 暇だー、無断リンク論議しようぜ。
12 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/22 09:43 ID:???: ２丁目の山田です。最近思うんですけど、無断リンク反対派がほとんどいないため議論が成立しない気がします
13 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/22 11:34 ID:fxPzmyFy: 「無断リンク絶対禁止」と書いてる個人サイトって
デザインも内容もイマイチなところが多い。

そんでもってBBSとかの「お約束ごと」もやたらズラズラ書いてたり。
ローカルルールをネチケットだと勘違いしてるバカも多い。
お前何様だよってカンジ。笑っちゃうね。

無断リンク絶対禁止なんて言ってるﾔｼは要するに自意識過剰。
14 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/22 11:51 ID:???: -----------------終了------------------
15 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/22 11:58 ID:???: スルー
16 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/22 12:16 ID:???: 1の母でございます。
　このたびは、息子がこのようなスレッドを立ててしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
　息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
　この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も
少し明るくなったようです。「今日○○板でね、ドキュソがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
　どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1の母より
17 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/22 15:19 ID:???: 暇だなー・・・。
なんか事件おきねーかなー。。。
18 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/22 19:05 ID:7FzukhOM: 「リンク禁止サイト」の顔ぶれは…… ZDNN 2002年8月22日
http://www.zdnet.co.jp/news/0208/22/ne00_link.html

米国の法学者が「愚かなリンク禁止サイト」をリストアップしている。ディー
プリンク禁止令への反発もあるが、むしろ「確たる理由なくリンクを禁止して
いるサイト」を批判する目的だという
19 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/22 19:14 ID:CsEZMPDF: >17
狂牛病でましたが。何か？
20 名前： 1 投稿日： 02/08/22 23:08 ID:???: >>16

母さん。
せっかく入院しているのに、先生の目を盗んでｶｷｺは如何なものか。
21 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/23 04:56 ID:hz8ZDJ0g: >>18
法　学　者　必　死　だ　な　
22 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/23 05:17 ID:JEIgageG: 　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　ださいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまださいたま！
ダサいたま～～！　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／
23 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/23 05:35 ID:???: >>22
なんで関係ないスレにそのＡＡはるの？
もうやめてよ･･･
24 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/23 08:57 ID:???: >>19
いや、リンク議論関係でなんかさ。
「２ちゃんねるに無断リンク張られた！」とかいって訴え起こすバカが出るとか。

あぁ～、暇だなぁ～・・・。
25 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/23 19:56 ID:Wo8LCQPX: ■ goinfo がしていることは、無断リンクではないのですか？
　はい。無断リンクです。不特定多数の人々が閲覧することを前提に公開されている
ウェブサイトが、無断でリンクをされることを拒否できる権利はありません。「リン
クを貼る」という行為は、「特定のウェブサイトのページの URL を、ユーザーのブ
ラウザの URL 入力欄に自動で入力する」ということを透過的に提供するだけのこと
であり、URL 自体が公然のものである限り、ユーザーがブラウザの入力欄にその URL
を手動で入力することと何ら違いはありません。よって、リンクが無断で貼られたも
のであるかどうか、という議論は不毛であると goinfo では認識しています。
（参考 : 社団法人著作権情報センターhttp://www.cric.or.jp/qa/multimedia/multi15_qa.html）

http://goinfo.to/help.html
26 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/23 21:03 ID:???: >>25
いぃねぇ～・・・。いぃよぉ～・・・！！
27 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/24 01:28 ID:???: htmlへのリンクが自由なのは当たり前、しかし画像等にリンクするのは駄目、という考え方は、同情はできても私は理解することはできません。
自分の作成したリソースであるなどと偽らない限り、何も問題ないのではないと考えます。
特定のファイルへのリンクが禁止されるとして、何を基準とするのでしょうか。
*.html *.cgi *.asp *.xml *.php はOKで、*.gif *.jpg *.png *.js *.css *.lzh *.exe は駄目……。
一線はどこにあるのでしょうか。
バイナリであるかどうか、ではありませんね。
ブラウザに表示されるかどうか、でもありませんね。
私がリンクするときに考えるのは、WWW上に公開されたリソースを紹介したい、ただそれだけです。
シンプルで分かりやすいとは思いませんか。
紹介されたくも無いものは、公開しなければいいのですから、リンクに関してあれやこれや悩む必要もありません。
しかし現実的には、「常識」で判断できると思われています。
しかしそれは過信というものです。
「常識」のない人がいないと、どうして言い切れますか。
大切な私物は公開しない。
これは私の中で「常識」ですが、そういった自衛に関する「常識」は口にしてはいけないのでしょうか。

ちょっと長いけどhttp://members.jcom.home.ne.jp/jintrick/Personal/about_link.htmlよりコピペ。
適当に改行入れた。
「大切な私物は公開しない。」激しく同意。
28 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/24 06:50 ID:wyLUrqWX: 法的根拠無しに「禁止」と言ってるのは無視してかまわんのさ。
29 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/24 07:14 ID:???: ネットは基本的に自由にリンクできる性質があると思うよ。

ただ、被リンク側がデメリットを被るときにnoという権利もやはり０ではないのでは？。
もちろんここはＨＰ制作板なので、自由にリンクさせろというのは最初はこちらの利益だと考えるかもしれない。
しかし、あなたＨＰがだれかのとんでもない悪用によって
著作権を侵害するようなコンテンツのリンクの仕方や
まじめな画像をパロディにされたり、
名誉毀損がなされたり、掲示板が荒らされたりすることもあるかもしれない。

そのときに手のひらを変えたように「このリンクはこちらのデメリットになるので、リンクをはずしてくれ」
とお願いするかね。
相手は「リンクは自由だから」というけど、どう反論する？。

本来のリンクの自由さは尊重したいけど、荒らされやすいテーマを扱っているＨＰ
たとえば鬱病のサイトなどは、からかいに来る人、知識のない無神経な人
をせめてコントロールするため、「危ないリンク」を断わるのも、管理人のつとめかもしれない。
ＨＰにはいろんなテーマがあるからね。
会員制にすると個人サイトではお客が致命的に減ることもあるし、
hit数が少ないＨＰではそういうやり方もあるんじゃないかな。

なにごとも一辺倒は乱暴だよ。
30 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/24 07:25 ID:Q/vM0hyD: 無断リンクされて笑った経験がある。アクセスログ取ってて
外国人と知り合えるペンフレンドコンテンツやったらリンク先で
「金髪美女に会えるサイト」と書かれていた。そこまでは仕方ないけど
そこから議員の事務所から入ってきた奴がいてﾋﾞｸｰﾘ。
仕事しないで何やってんだか…
31 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/24 07:43 ID:???: >>29
>ただ、被リンク側がデメリットを被るときにnoという権利もやはり０ではないのでは？。

権利はあるけれど、強制しようとしている奴がいるのがどうなのよってこと。
これこれこういう理由で、リンクには許可を得て下さい、というのを主張する
ことは自由です、けれど、それ見てそれに従うかどうかを考えるのは「こちら」側。

それから、著作権については切り離して考える。
リンク先の表示の方法（フレーム内表示はどうも問題があるから、別ウィンドウで
開くようにする、とか）については散々既出なんですがね。

>本来のリンクの自由さは尊重したいけど、荒らされやすいテーマを扱っているＨＰ
>たとえば鬱病のサイトなどは、からかいに来る人、知識のない無神経な人

等々が、中には存在することを覚悟の上で、パブリックスペースに上げること。
という所から啓蒙しなきゃならないってことですかね…。

同情する人が現れるかも知れないし、相談に乗ってくれる人がいるかも知れない、
そういう期待を抱いて公開されるのでしょうけどね。　違うって。
32 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/24 07:47 ID:wyLUrqWX: ＞著作権を侵害するようなコンテンツのリンクの仕方
著作権を侵害しているのなら、それは違法行為なので法的手段に訴えればよろし。

＞まじめな画像をパロディにされたり、
なぜパロディーしてはいけないのか？

＞名誉毀損がなされたり、掲示板が荒らされたりすることもあるかもしれない。
それは違法行為なので法的手段に訴えればよろし。

＞をせめてコントロールするため、「危ないリンク」を断わるのも、管理人のつとめかもしれない。
断るのは自由。それに従うかどうかも自由。強制はできない。

＞hit数が少ないＨＰではそういうやり方もあるんじゃないかな。
hit数の多い少ないは何の関係も無い。
33 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/24 07:54 ID:sDFS7XAw: 技術的にはリンク拒否ということも可能なわけだから、
リンクされたくなければ、そのような措置をとるべき。

http_referrer、パスワードでの制限は有名どころ。
それをせずに、「無断リンク禁止」という身勝手な言葉
だけで解決しようとしている。単に怠慢ということだよ。

robots.txt も無ければ、metaタグでのロボット禁止
記述も無いようなページで、「無断リンク禁止」とか
ほざいてるページを見ると、何の説得力も無いと思うね。
34 名前： ｺﾝﾄﾞｰさんﾊｹｰﾝ！ 投稿日： 02/08/24 08:14 ID:???: >29
あなたは典型的な混同さんです。

>著作権を侵害するようなコンテンツのリンクの仕方
これは無断リンクうんぬんではなくて著作権に関する話。

>名誉毀損
当たり前だけど無断リンクうんぬんではなくて名誉毀損に関する話。

>掲示板が荒らされたりすることもあるかもしれない
これは無断リンクうんぬんではなくて迷惑行為に関する話。

それぞれにちゃんと取り締まる法規制があるほど明確な違法行為
だかららといってリンクを忌避する理由にはなりえない。

無謀運転による車にはねられて死亡しても車の存在を否定できな
いのと同じで無断リンクを否定できない。
35 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/24 09:05 ID:???: >>33
パソコンオタク以外にはその方法の知名度は限りなくゼロに近い罠
36 名前： 29 投稿日： 02/08/24 09:11 ID:???: >32
>権利はあるけれど、強制しようとしている奴がいるのがどうなのよってこと。
そこにはとても同意です。ここの無断リンク禁止がおかしいと言っている人の多くの
意見はそこに集約されていると思います。
だからこそ、どんなリンクも強制していいというのも同じくらい疑問に思いませんか？。
相手の立場を尊重しないやり方は自分に返ってくるのでは？。

>34
>混同さん
実はそこがポイントだと思います。
どんなリンクも自由だ！といってリンクされた側とトラブルのはその混同さんだからです。
彼らは名誉毀損も迷惑行為もリンクは自由だの一言で許容されていると誤解しがちです。
本来なら、アクセス数がのびる、リンクはありがたいものなのですから
無断でリンクされるのは本望のはず。トラブルがあるからには何らかの原因があるのです。
それを全部無視するのは自分にとっても賢明ではありません。
いつ自分が被害者になるかわからないのですから。

ネットの匿名性は、何でもできる自由と考えてしまいますが、
何事にも自分に責任がついてまわることに自覚が失いがちです。

極端な無断リンクを推奨する人はものスレでも少ない。
それをいきがって極端な否定し続けるのは少々不毛だと感じます。

そろそろ極端な意見はやめてこのようなリンクはされるべきか否か、
このようなケースはどうなのか、見当する時なのでは？。
37 名前： 29 投稿日： 02/08/24 09:14 ID:???: なんだか変な文章になってしまいました。
ごめんなさい。
>極端な無断リンクを推奨する人はものスレでも少ない。
>それをいきがって極端な否定し続けるのは少々不毛だと感じます。
を
極端な無断リンクを推奨する人はこのスレでも少ない。
それをいきがって極端に否定し続けるのは少々不毛だと感じます。
に変えてください。
38 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/24 09:16 ID:???: その点にしかつっこめない>>35=>>29の知能は限りなくゼロに近い罠
39 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/24 09:19 ID:???: 煽りしかできない>>38の知能も限りなくゼロに近い罠
40 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/24 09:26 ID:TCIBvk2g: リンクしないでくれとかぬかすサイトどこにあんのよ？
ってリンク禁止なら教えられないかｗ
41 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/24 09:44 ID:???: ＞だからこそ、どんなリンクも強制していいというのも同じくらい疑問に思いませんか？。
みんな「無断リンクは強制できない」としか言っていない。
「どんなリンクも強制していい」という発言はどこから出てきたの？

＞相手の立場を尊重しないやり方は自分に返ってくるのでは？。
リンクがどういう性質のものであるか理解していれば、
そのような立場主張にはなんの根拠も無いということも理解できているはず。

＞実はそこがポイントだと思います。
＞どんなリンクも自由だ！といってリンクされた側とトラブルのはその混同さんだからです。
＞彼らは名誉毀損も迷惑行為もリンクは自由だの一言で許容されていると誤解しがちです。
あなたがその混同さんです。

＞トラブルがあるからには何らかの原因があるのです。
＞それを全部無視するのは自分にとっても賢明ではありません。
明確な根拠の無い主張を言ってくるやつを無視しているだけでは？

＞それをいきがって極端な否定し続けるのは少々不毛だと感じます。
あなたは極端と感じているのかもしれないが、
みんな明確な根拠に基づく否定をしているだけ。

＞そろそろ極端な意見はやめてこのようなリンクはされるべきか否か、
＞このようなケースはどうなのか、見当する時なのでは？。
このスレは、「リンクを貼るという行為の性質上、されるべきでないリンクなど存在しない」という意見が大半を占めている。
そういう意見が大半を占めている以上、「このようなリンクはされるべきか否か」という議論は成立しないということに気づけ。
42 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/24 10:03 ID:???: >名誉毀損も迷惑行為
リンクで問題になるのはそこじゃないの？。

名誉毀損も迷惑行為も考えないリンクのやり方って・・

卓上論ですか？。
43 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/24 10:42 ID:???: >42
リンクすること自体は名誉毀損でも迷惑行為でも無い。
「名誉毀損も迷惑行為も考えないリンクのやり方」とはどんなものか説明して欲しい。
44 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/24 15:07 ID:???: >>35
パソコンオタク（もしくはそれに準ずるプロ）の知識なくして、
無断リンク禁止にしてまで守らなければならないコンテンツを
Ｗｅｂで公開するほうがアホ。

それほどのコストをかけてまで保護する価値がないモノ。
もしくは、セキュリティ・コストという概念を知らない。
いずれにしても、気にしてるのは本人のみのゴミコンテンツ。
ってことでしょ。
45 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/24 15:13 ID:???: 無断リンク禁止の本質
＝自分の知らないところで自分が噂の対象になることを嫌う人間の本質

不特定多数の人々に見られることが明らかな公道を歩きながら、誰一人
として、自分の噂話をしてはならない、ということを法的に禁止するこ
となどできない。
46 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/24 15:30 ID:???: ・白
　トップページ・トップページからリンクされた枝葉のページへの無断リンク
　（アンカーにはサイト名・URLを表記。フレームインさせない。target="_blank"なら完璧）
　この理由から、リンクされる可能性のあるサイトでフレームを使う場合は、
　個々の枝葉のページ用のフレーム分割ページを用意して、トップページからは
　target="_top"で枝葉にリンクさせるべき。

・グレー
　ページ内のインライン画像への直リンク、フレーム構成の一部ページへの直リンク。

・黒
　他サイトと自サイトを１つのフレーム分割して１つのページとして構成。
　（リンク集程度のサイドバー程度ならグレー。見る人が混同しやすい場合は黒）
　自サイトのページに他サイトの画像をインライン表示。
　虚偽・誹謗中傷にあたるアンカー表記でのリンク。（「バカのページ」など）
47 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/24 15:30 ID:???: サーバーにうｐすることは街中に看板を掲げるようなものなんだYO!
48 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/24 15:32 ID:???: 画像・文書を複製・改変した上で、オリジナルサイトとは別のサーバに
アップロードして公開した場合は、リンク云々の範疇ではなく、著作権
違反で黒。
49 名前： ｦｲｦｲｺﾝﾄﾞーｻﾝよ！ 投稿日： 02/08/24 15:33 ID:???: 名誉毀損してたり迷惑行為をしてるﾔｼにリンクしちゃいかんと言っても
焦点がボケるだけだろう。ちゃんと名誉毀損には名誉毀損だと、迷惑行
為には迷惑だと言ってやろうね。

リンクが悪いんじゃないんだからね。

名誉毀損でも迷惑行為でもない悪いリンクの例をここであげるなら聞こ
うじゃないかｺﾝﾄﾞｰさん。
50 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/24 18:01 ID:???: 無断リンク是派って例え話好きだよね・・・
51 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/24 18:09 ID:TCIBvk2g: これや
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%22%E7%84%A1%E6%96%AD%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF%E7%A6%81%E6%AD%A2%E3%81%A7%E3%81%99%22&lr=
52 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/24 18:26 ID:???: >>44
＞パソコンオタク（もしくはそれに準ずるプロ）の知識なくして、
＞無断リンク禁止にしてまで守らなければならないコンテンツを
＞Ｗｅｂで公開するほうがアホ。
確かにそれはその通りだが、そういうアホに支えられて現在のWebの繁栄がある。
一昔前と比べて安価になった常時接続も、そういったアホどもが増えたおかげだよ。
そういったアホどもが作った常識なりマナーなりを完全無視してはどこかに衝突が
おきるだろう。
アホの方が圧倒的に数が多い事を覚えておく必要がある。
53 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/24 18:44 ID:???: なるほど、アホだな。

岡山県ＬＰガス協会
http://www2.justnet.ne.jp/~oka_lpg/
当ホームページは、当協会会員又は他都道府県のＬＰガス協会に加入している者の
ための情報収集の場として開設しております。
従って、上記対象者以外の者や第三者に対し損害を与えたり、悪用したり、その他
風紀を乱すような行為をする者の入場は堅くお断りします。
無断転載・無断リンク禁止です
54 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/24 18:45 ID:???: >>41
＞このスレは、「リンクを貼るという行為の性質上、されるべきでないリンクなど存在しない」という意見が
＞大半を占めている。
＞そういう意見が大半を占めている以上、「このようなリンクはされるべきか否か」という議論は成立しない
＞ということに気づけ。
このスレッドは2ちゃんねるの中でも隔離スレッドだからなー。
まともな人はもう相手にしなくなっていて、ここにいるのはほとんど無駄リンク絶対教の狂信的信者だけさ。
55 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/24 19:02 ID:???: >54
それは明確な根拠を持って反論できない無断リンク禁止推進派が、
苦心の末にたどり着く逃げ口上ですな。
56 名前： 54 投稿日： 02/08/24 19:04 ID:???: 私は無断リンク派で、いつも無断リンクしてますが何か？
57 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/24 19:25 ID:???: >52
常時接続などが普及したのは、単に「見る側で」利用する人間が
増えたからだと思うが。
58 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/24 19:41 ID:???: >>56
まぎらわしい書き込みをするからだね
59 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/24 19:41 ID:???: >>57
＞常時接続などが普及したのは、単に「見る側で」利用する人間が
＞増えたからだと思うが。
「見る側」だけが増えるの？
利用者全体が増えるんだろ。その中には当然サイトを作っている人も
何割かいる。
そもそもサイトを持っている人でも他人のサイトに対しては「見る側」。
「見る側」と「それ以外」を区別する必然性はあるのか？
60 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/24 19:46 ID:???: やっぱりここはクソスレッド
61 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/24 20:04 ID:???: >>46　
＞・白
＞トップページ・トップページからリンクされた枝葉のページへの無断リンク
＞（アンカーにはサイト名・URLを表記。---以下略--
逆に言えば「アンカーにはサイト名・URLを表記」←これやってない無断リンクは
まずいって事か？

これってリンクの時に必ずしもやるわけじゃないだろ。
こんな事普通知らないし。
これがその通りだと無断リンクには大きな制約が付いていることになるが。
62 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/24 20:18 ID:???: >61何もまずくないよ。
63 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/24 20:23 ID:???: >>46
＞・白
＞トップページ・トップページからリンクされた枝葉のページへの無断リンク
＞（アンカーにはサイト名・URLを表記。フレームインさせない。target="_blank"なら完璧）
「アンカーにはサイト名・URLを表記」しなくていいのならこんな書き方するなよ。
64 名前： 62 投稿日： 02/08/24 20:40 ID:???: >63
俺は>46じゃないよ
65 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/24 20:42 ID:???: > 「アンカーにはサイト名・URLを表記」←これやってない無断リンクは
> まずいって事か？

まずいでしょう。それに準ずるバナーなどがあれば別だけど。
サイト名、タイトル、ＵＲＬなど、そのサイトを識別可能な
情報以外のアンカーで意図的にリンクさせるってことは悪意
（不実・名誉毀損に繋がる）と考えられてもおかしくない。
66 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/24 20:54 ID:???: > アホの方が圧倒的に数が多い事を覚えておく必要がある。

圧倒的に多いアホも、少数の知識人の前には無力ということも
覚えておいて損はないと思うぞ。
67 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/24 21:05 ID:???: 知識人（　´,_ゝ`）
68 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/24 21:23 ID:???: >>65
だから書き方があいまいなんだよ。

＞サイト名、タイトル、ＵＲＬなど、そのサイトを識別可能な
＞情報以外のアンカーで意図的にリンクさせるってことは悪意
＞（不実・名誉毀損に繋がる）と考えられてもおかしくない。

> 「アンカーにはサイト名・URLを表記」
これだと「サイト名・ URL」両方がいると解釈するのが普通。

またいわゆるディープリンクの時はどうか？
通常ページタイトルのみ表記されると思うが。

>>66
＞圧倒的に多いアホも、少数の知識人の前には無力ということも
＞覚えておいて損はないと思うぞ。
言葉だけがあって内容がない反論は意味がない。
現実としてリンクがどのように世間にとらえられているかの問題だ。
69 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/24 23:29 ID:CXt2haIf: アホがアホであることを肯定して、
しかもアホだから仕方が無いといわれてもなあ。
アホ最強論者ですか?

つか、この程度のことは自己責任のひとつなんだが。
いっとくけど、自己責任のとれないやつに
権利を与えるほど世の中は甘くないよ。
70 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/24 23:34 ID:5dKv6byf: 無断リンク否定派の人は、違法駐車したらちゃんと10万円払ってください。
71 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/25 00:13 ID:???: >>69
単なる言葉の遊びしか出来ない人間と話してもな。
現状がどうあるかという話だ。
>>69
＞つか、この程度のことは自己責任のひとつなんだが。
＞いっとくけど、自己責任のとれないやつに
＞権利を与えるほど世の中は甘くないよ。

だからその認識が現状のWebにおける素人常識と一致しないといっている。
現実に自分の子供の写真をアップしているホームページは山ほどある。
それがみんな、ロリコンサイトにリンクされても平気だと思うか？
リンクに対してアクセス制限も出来ないやつは、写真をアップすることが
間違い、といった論理が現在どの程度通用するかだ。

現状の世間の認識がどうあるかという問題だよ。
72 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/25 01:30 ID:X+/Wv1J6: >>71

つうか、リンクされて問題な画像をアップする方が危険である
ことを認知させるべき。
電柱の影でパンツは着替えてそれ見られて怒ってるのと同じだよ。
電柱の影っつうのは公衆の面前であることを知らないのが不幸。
73 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/25 01:38 ID:???: パンツの例えとか、お前らの例えはへんな例えばっかりだな。
無理矢理だからな。

>>72
まあ、その意見はもっともだが、今、現状、その常識が通用してると思うか？
＞認知させるべき。
って言ってももう現実テレビのCMなんかで、子供の写真をWebにアップするような
CMがどんどん流れている。
現実が現在どうなのかを話しているのであって、どうあるべきかを話しているのではない。
論点をすり替えるな。
74 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/25 01:58 ID:JNSDW97a: >>73
>って言ってももう現実テレビのCMなんかで、子供の写真をWebにアップするような
>CMがどんどん流れている。

そういう情報を流したら危険だって啓蒙したほうがいいんじゃない?
いくらリンクを禁止しても、Webでそういう情報載せたら広がるのは
止められないんだから。
75 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/25 02:05 ID:KG2puxYS: IDかくしてよく言うぜ
76 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/25 02:59 ID:???: IDぐらいでよく言うぜ
77 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/25 04:56 ID:???: http://gangrape.free-city.net/
ここの規約どう思う？こんな図々しい規約みたの初めてだよ。
なんか、サイトデザインも適当だし、内容もどっかからパクッてきたみたいな
感じに思えるし、free-city.netのコミュニティサイト徘徊してたら見つけたんだけどさ。。
78 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/25 05:42 ID:???: >>73
それはそれとして、今回の議論とは論点の違う別の問題として別の場所で
問題提起なりなんなりしていただきたい。

＞いくらリンクを禁止しても
という議論になればリンクの問題とは離れるのである。

繰り返しになるが、今、言っているのは現実が現在どうなのかを話しているのであって
どうあるべきかを話しているのではない。
論点をすり替えるな。
79 名前： 78 投稿日： 02/08/25 05:45 ID:???: まちがえた
>>73(誤)→>>74（正）
80 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/25 06:26 ID:JNSDW97a: >>78
というか、そちらが振った話題に反論しただけじゃん。
それで論点すり替えとか言われたら、なにも反論できなくなるよ。
81 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/25 07:06 ID:???: >>80
これで三度目くらいだと思うが、言っておく。

繰り返しになるが、今、言っているのは現実が現在どうなのかを話しているのであって
どうあるべきかを話しているのではない。

論点をすり替えるな。
82 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/25 07:11 ID:???: 法的に問題なければ、あとは本人の価値観にまかせるしかない。
自分の価値観を人に押しつけることはできない。

ってことじゃだめなのかな。
83 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/25 07:28 ID:???: >>82
> 自分の価値観を人に押しつけることはできない。

いい。すごくいいよ。
84 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/25 07:40 ID:???: 法的には問題ない。
マナー違反でもない。
これ以上、勘違いしてるバカを増やさないようにしましょう。
85 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/25 07:45 ID:???: >>82
そうそう。
「リンク禁止」って勝手に押し付けないで欲しい。
86 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/25 08:46 ID:???: ＞今、言っているのは現実が現在どうなのかを話しているのであって
＞どうあるべきかを話しているのではない。

勝手にしきるなよ。「是か非か」って、どうあるべきかも含むだろ？
87 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/25 09:21 ID:???: リンクを制限してる側は、どういう理由でそういうことやってんの？
88 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/25 09:34 ID:???: >>87
厨房サイトはリンク制限が多いから、そういうのばっかり見てる奴は
リンク制限があたりまえだと思っちゃうんじゃないの?

あと、精神的に幼いから変な独占欲があって、自分のコンテンツに関する
ことは、どんなことでも権利を主張したくなるとか。

企業サイトは、トラブル防止用の予防線だと思われ。
(防止にはならないと思うけど)

東京弁護士会は、リンク制限してて、それを抗議されたら、
「深く考えないでリンク制限してた」とコメントして、
リンク制限を解除してた。
89 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/25 09:53 ID:???: ＞東京弁護士会
潔いね。んで、一言。無知は罪なんだよー。
90 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/25 10:21 ID:???: 東京弁護士会でなく日本弁護士連合会

リンク許可問題、日弁連は「あまり深く考えていなかった」
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2002/07/02/print/636937.html

「潔い」とは思わない人もいるよ。
組織と保身と隠蔽体質
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/topic/index.html#0618
＞リンクの制限は「誤解」だったそうです。つまり、「日弁連は悪くないよ。
＞みんなが、誤って解釈したんだよ」と言いたいらしいです。

http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/topic/index.html#0604
から時系列で読むほうがいいかもね。
91 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/25 13:44 ID:???: 不思議に思うこと。

どちらも「相手の意見は押し付け」と言いながら、
実は自分が一番自分の意見を押し付けている罠。
「権利を主張しすぎ」と言いながら、
結局は「それは権利だ！」と主張してる自己矛盾な罠。

不毛。
出ない答えを延々探すことが好きな議論好きの集まりなのか？

いいじゃん、作ってる本人がイヤだって言ってるなら。
どちらも法律に準拠なんてしてないんだからさ、
マナーを守るも破るも自由でしょ。

ただ、相手の意見を無視して一方的に自分の意見を展開するのは、
完全な「マナー違反」であり、バカ呼ばわりされても仕方がないな。
そういう意味では、
「勝手にリンクさせろ派（無断リンク容認派ではない）」の意見に、
ちょっと賛成しかねる。
勝手にすれば？ただ、アホ呼ばわりされるだけだが。
と、正直に思う。

そんな自分は「勝手にすれば？」派。（ｗ
92 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/25 14:27 ID:???: ひとつ言えることは、勝手にすれば派はこのスレにはいらないということ。
93 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/25 16:53 ID:???: 「勝手にリンクさせろ派」と「無断リンク容認派」と「勝手にすれば？」派って
どうちがうんですか?
94 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/25 18:28 ID:???: http://www.ii-park.net/~yumika/link.html#2ch

２ちゃんねるの関連スレッド
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無断リンク禁止（違反者は法的手段をとる)だと

無断リンク禁止サイトを禁止する会<復刻版>

無断リンク大っ嫌い！

無断リンク禁止って何の意味があるの？

無断リンクで制裁はありえる？

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新・無断リンクは是か否か？

新・無断リンクは是か否か？（２）

新・無断リンクは是か否か？（3）

新・無断リンクは是か否か？（3）

新・無断リンクは是か否か？(3)

新・無断リンクは是か否か？（4）

現在進行スレッド
新・無断リンクは是か否か？（5）

何度同じ議論を繰り返せば気がすむの？
95 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/25 19:29 ID:???: >>94
>>9
96 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/25 20:52 ID:???: 無断ﾘﾝｸは是非を問うものではないとな思う。
しかし。
ﾘﾝｸの成されるｻｲﾄ間の軋轢を少なくするために
お互い歩みよってお互いの意思・意見を尊重して
ﾘﾝｸするというのが良いな。
因みに自分はime.nuとBBSPINKを弾いてます。
個人的見解。
貼られてｲﾔﾝなところからのﾘﾝｸは自分で弾く（自衛する）
ってとこで平穏に逝きたいです。
97 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/25 20:56 ID:???: >93
勝手にリンク派＝勝手にリンクしちゃってる。
勝手にリンクさせろ派＝「させろ」と要求している。
無断リンク禁止派＝許可を取ってリンクしろ！
無断リンク容認派＝無断でリンクしても文句は言わない。
勝手にすれば派＝無断リンクだろうが無断リンク禁止だろうが好きにすれば？
98 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/25 21:01 ID:???: >>86
>＞今、言っているのは現実が現在どうなのかを話しているのであって
>＞どうあるべきかを話しているのではない。

>勝手にしきるなよ。「是か非か」って、どうあるべきかも含むだろ？

いままでの私の>>52からの一連の発言は
＞今、言っているのは現実が現在どうなのかを話しているのであって
＞どうあるべきかを話しているのではない。
ということ。
99 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/25 21:06 ID:???: >>97
ここのスレの常駐厨房は「無断リンク絶対派」
無断リンクを禁止する物をマナー違反と決めつけている、急進無断リンク推進派。
100 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/25 21:32 ID:???: 自分のサイト上で「無断リンク禁止」と言うのは自由。
リンクしてきた相手に「無断でリンクするな」と言いにいくのはＮＧ。
「無断リンク禁止」を批判するのは自由。
「無断リンク禁止」をしている人にわざわざ文句を言いに行くのはＮＧ。
101 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/25 21:43 ID:???: 他人に強制するなというなら、ここでは何も言えない…
102 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/25 21:46 ID:???: >101
ここは両サイドの人間が意見を言い合う場
103 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/25 21:53 ID:???: >>100
＞リンクしてきた相手に「無断でリンクするな」と言いにいくのはＮＧ。
リンクしてきた相手がアダルトサイトで他のアダルトページとならべてリンクされていた。
自分のところはNetアイドルサイトだったのでリンクをはずして欲しいとメールを出した。

これはどうでしょう？
ちなみにリンクされたサイトはアクセス制限等はできない環境にあります。
104 名前： 103 投稿日： 02/08/25 21:55 ID:???: 追記
ちなみに紹介文、ジャンルわけ等はなかった。
105 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/25 21:58 ID:???: 前から疑問だったんですが、
アダルトサイトみたいなところからリンクされるサイトって、
一体どんなところ（ジャンル・カテゴリ）なのです？
同系列ではないでしょうし。
106 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/25 22:00 ID:???: >103
あくまでもお願いならＯＫかと。お願いでもしつこくするのはＮＧ。
相手が何も対応しなければあきらめる。
107 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/25 22:03 ID:???: >105
管理人が純粋に気に入ってるサイトなのかも。
108 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/25 22:14 ID:???: >>106
>103
あくまでもお願いならＯＫかと。お願いをしつこくするのももちろんOK。
相手が何も対応しなければさらにしつこくお願いをする。
109 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/25 22:18 ID:???: しつこくされたら相手の使ってるプロバイダーに迷惑行為だとチクってやめさせることが可能。
110 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/25 22:19 ID:???: >>103
相手に訴えられない程度にしつこく、合法的範囲内でお願いをする。
111 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/25 22:22 ID:???: 相手のプロバイダも事情の説明をうければ、アダルトサイトの方にも
非があることがわかるだろう。法律的に問題がなくてもである。
112 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/25 22:32 ID:???: >>103
Web板住人なら、アクセス制限できる鯖くらい借りろ！
とまではいえんかな

まぁ、俺は
無断リンク容認派＝無断でリンクしても文句は言わない。
なので別に気にしないけど（ｗ

久しぶりに書いてみたが、>>1の
参考：後藤氏＠東北大の見解
http://www.sal.tohoku.ac.jp/~gothit/webpolicy.html
位読んでおけ、嫌ならサーバーにアップしないか、.htaccess は無理でも
CGIによるパスワード認証くらいできるだろう

無断リンクされるのが嫌ならサイト運営をやめれ
ハイパーリンクがwwwの原点なんだから
113 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/25 22:34 ID:???: >103
そのサイトの管理人に「エロサイトと一緒に並べてリンクられることによってサイトのイメージがいちじるしく傷つけられた。リンクをはずさないのであれば法的手段に訴える」
と言ってみよう。
面倒なことはイヤなのでリンクをはずしてくれる可能性が高い。
114 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/25 22:53 ID:???: >>112みたいな書き方するやつが一番いやなやつだ。
＞Web板住人なら、アクセス制限できる鯖くらい借りろ！
なにも自分のサイトがそうだと言ってるんじゃない。
CGIの使えるサバは全体から見て少数。（おれは借りてるが）
少数にしか通用しない対策を大いばりで語るな。
115 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/25 22:56 ID:???: >>113
いい解答だ。
無断リンク絶対派もそうでないやつらも（このスレッドには無断リンク反対派はもういない、ばかばかしいからである）
納得するだろう。
116 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/25 22:58 ID:???: >112
日本語変ですよ。
117 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/25 23:04 ID:???: >>115
その通り、無断リンク禁止派はもういない。
一部の無断リンク不可の連中が頑張っているだけ
「無限ループ」で６まで来たこと「だけ」は誉めてもいいが（ｗ
118 名前： 117 投稿日： 02/08/25 23:09 ID:???: 訂正
無断リンク容認派はもういないだったスマソ
119 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/25 23:22 ID:???: >>117.>>118
＞一部の無断リンク不可の連中が頑張っているだけ
このスレッドに無断リンク不可を主張する人はいますか？
いたらかき込みお願いします。

＞無断リンク容認派はもういない
あなたはなんですか？
120 名前： 117 投稿日： 02/08/26 00:01 ID:???: >>119
日曜日で暇なんで、寄ってみただけ
もち「無断リンク容認派」

前スレではｗｗｗ（ワールド・ワイド・ウェブ）の説明とかしていたけど
「無断リンク禁止派」の猛攻撃を喰らったので一時引っ込んでいた（ｗ

>>112は表現に問題があったかも知れんが、正論ではあると思う
念のためだが112≠117

前半には不同意だが、後半の

＞無断リンクされるのが嫌ならサイト運営をやめれ
＞ハイパーリンクがwwwの原点なんだから

には賛成する。網の目に繋がっているのがインターネットの大前提では？

>>1も書いているが
1 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/22 01:07 ID:CcKptjE0

そもそもリンクには「無断」という概念は無い。
故に是も非も無い。

だって、論文を書くのに参照先にいちいち断らないだろ？

転載だとか複製だとかと混同する厨房は逝ってﾖｼ。
著作物を公開しておいて、「批判されたくないの」などとﾎｻﾞく厨房も逝ってﾖｼ。
まずは、リンクという行為自体と表現は分けて考えてみれ。

いってみれば壁新聞、勝手に読むなと言われてもな～
121 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/26 00:30 ID:???: >>120
おまえここの常駐厨じゃん。
いつも書いてること同じだからすぐわかるよ。

おれは無断リンクについては基本的にはルーズ派、適当に。

リンクはディフォルトではフリーだと思う。
まあ、問題はリンクについての希望を書いてるやつだろう。
連絡くれとかTopにとか、そこらへんは自分のリンク集に載せるときは
ある程度希望に沿うようにしている。
以前に相手の希望を無視して無断リンクしてアクセス制限を食らった。
メール一本送っておくことで避けられたことだから、なるべく相手に連絡とか
でもめんどくさいからしないこともあるな。
議論もめんどくさいし。
122 名前： 117 投稿日： 02/08/26 00:50 ID:???: >>121
はぁ？常駐などしておりませんが、ﾎﾟｶｰﾝと眺めておりますた
少なくともageる、貴方ほど常駐していません（ｗ

さて、無職じゃなくて社会人なので寝ます。
そろそろ夏も終わりだというのに、無限ループスレはいかがなものかと
123 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/26 00:55 ID:???: >>122
多少なりとも参加しておいて（＝無限ループの一端を担っておいて）それは無いかと(w
124 名前： 121 投稿日： 02/08/26 01:01 ID:???: >>122
スマソ、
＞いつも書いてること同じだからすぐわかるよ。
と書いたが、「同じこと書いてる」と思った部分は引用部分だった。

引用符なしで引用してあったので気が付かなかったよ。
125 名前： 117 投稿日： 02/08/26 01:02 ID:DzasNbZQ: >>123
真面目に煽ったのは前スレだと言っている
現行スレに書いたのは>>117が初めてだ

新・無断リンクは是か否か？（5）
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hp/1025447626/33

以来書いていない、大真面目に
誰と勘違いされている（ｗ
126 名前： 117 投稿日： 02/08/26 01:05 ID:???: >>121
分かってくれて嬉しい
引用符抜いたのは、俺の不手際、謝罪する
これで手打ちにしないか？
しかもageてしまった、重ね重ねスマソ
127 名前： 121 投稿日： 02/08/26 01:07 ID:???: >>126
そういうことで、おやすみ。
128 名前： 117 投稿日： 02/08/26 01:08 ID:???: >>121
あいあい
スレ無駄遣いスマソ
129 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/26 06:23 ID:???: 次スレは「リンクに関する対人トラブル解決方を模索するスレ」となります。
130 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/26 07:37 ID:???: 無断リンク推進派は本当に例えが好きだな
というか一人がやってるのか？
131 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/26 09:20 ID:Qep1Zay2: いいかげんしてくれよ。アダルトサイトと並べてリンクされたからといって
リンクが悪いわけじゃないじゃないか。アダルトサイトと注釈もなしに並べ
られる表現に問題があるんだ。

当然リンクを外せと言う申し入れは出来ても強制は出来ない。しかし表現方
法がサイトの名誉を傷つけたと抗議も出来るし場合によっては表現を変えさ
せることも出来る。

これは名誉毀損の問題であって無断リンクがどうこうと言う問題ではない。
論点ははっきりさせようね。
132 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/26 10:52 ID:???: >>131
＞これは名誉毀損の問題であって無断リンクがどうこうと言う問題ではない。
無断リンクの問題ではないが、リンクによって生じた名誉毀損の問題である。
どのような形で、どこにリンクされるかは当然リンクの問題に含まれる。
133 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/26 13:14 ID:???: 自分は無断リンク肯定派の例え好きで過去スレで例えたんだけど、
こうすれば分かりやすくて理解してもらえるかな？と思ってやりました。
というか自分は頭良い方じゃないんで、無断リンク否定派の人にも例えてほしいです。
肯定派が例えたら、「同じモチーフでより適切な例え」で否定してくれると分かりやすいなぁ。
134 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/26 14:25 ID:4HxFXkdz: >132
リンクによって生じてやしないだろ。アダルトサイトに並べられてる
ことが問題なはずだ。助平な人間がたまたままともなサイトから来た
としてそのまともなサイトのリンクが悪いか？

リンクするなゴルァじゃなくてアダルトサイトと一緒にするなゴルァ
だろうが。
135 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/26 15:00 ID:???: >>134
＞リンクによって生じてやしないだろ。アダルトサイトに並べられてる
＞ことが問題なはずだ。

「並べられる」といっても単にサイト名が並べられているわけではなく、リンクが
並べられているんだからリンクの問題。
アダルトサイトに並べられてアダルトサイトからリンクされることが問題。

もし、リンクになっていなくてURLだけが表示してあったとしたら、またこれは
リンクと別の問題として別の次元で議論されるだろう。
136 名前：生徒投稿日： 02/08/26 16:53 ID:???: 先生、135君のような理解力に欠けた生徒のことは放っておいて無断リンク
の説明を続けてください！
137 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/26 18:16 ID:???: >>132
>>135
もし、リンクの問題であるとするならば、
次のような解決方法が提案される。
悪い例：
<a href="http://www.sample">（自分のサイト名）</a>　このサイトは18禁です。

良い例：
（自分のサイト名）　このサイトは18禁です。

しかしながら、過去スレにあるとおり、この良い例が「アダルトサイトと勘違いされ、訪問される」ことを解決するわけではない。
ゆえに、これは、リンクの問題ではなくて、表現の問題。
横の文章「このサイトは18禁です」を削除してもらえばよい。
138 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/26 18:36 ID:???: >>137
説明になっていません。

＞横の文章「このサイトは18禁です」を削除してもらえばよい。
「このサイトは18禁です」と書いてなくてもアダルトサイトに
他のアダルトといっしょにリンクされるのは問題ではないのですか？
139 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/26 19:40 ID:???: >>138
ああ、なるほど。つまり、こう言うこと?
悪い例：アダルトサイトに以下の文章が載っていた。

<a href="http://www.18kin">（アダルトサイト名）</a>
<a href="http://www.sample">（自分のサイト名）</a>
<a href="http://www.ero">（アダルトサイト名）</a>

よい例：
<a href="http://www.18kin">（アダルトサイト名）</a>
（自分のサイト名）
<a href="http://www.ero">（アダルトサイト名）</a>
140 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/26 20:06 ID:???: >>139
下の例だと自分のサイトはリンクではないのでリンクの問題にはならない。
他の問題(サイトの紹介の問題)にはなるかも知れないが、そういう問題が
あるのかどうかはよく知らない。
リンクの問題にはならない。

上の問題はリンクの問題になりそうな気がする。
これが普通の人の判断だと思うが。
141 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/26 20:54 ID:???: >>140
ちなみに、137=139=私ね。
あなたの意見によると、
>下の例だと自分のサイトはリンクではないのでリンクの問題にはならない。
とあるが、
当たり前だ。

下の例はあなたが言うところの「リンクの問題」の解決例として、示したのだから。
142 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/26 21:04 ID:???: >>141
ピントはずれな意見だな。
まあ、あんたも>>139上の例のような場合はリンクをはずすのが
解決策だと言っているわけだな。
143 名前： 141 投稿日： 02/08/26 21:21 ID:???: >>142
そう。
>>138がいう「アダルトサイトに他のアダルトといっしょにリンクされるのは問題」の解決例。

「サイトを紹介するのが問題」ならば、リンクを外す方法は、ピントが外れていて間違いだけどね（w
144 名前： 142 投稿日： 02/08/26 21:24 ID:???: >>139、下の例が100%問題が解決となっているかどうかは別問題だがね。
145 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/26 21:34 ID:???: >>143
＞「アダルトサイトに他のアダルトといっしょにリンクされるのは問題」の解決例
つまりそういうときにはリンクをはずすということが解決策と。

まあ、リンクしておくよりよほどましだからな。

ただ、次に自分のサイト名が変にアダルトサイトの間にはさまれている事を気にする人が
いるかも知れない。
それは、別の問題として解決するか、サイト名だけでは自分のサイトと特定できないので黙認するか
ケースバイケース。

いずれにせよリンクをはずすことが解決策という意見はわかった。
146 名前： 141 投稿日： 02/08/26 21:34 ID:???: >>144
具体的に頼む。1行では分からん。
147 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/26 21:44 ID:???: >>146

>>145に書いたようなこと。
＞ただ、次に自分のサイト名が変にアダルトサイトの間にはさまれている事を気にする人が
＞いるかも知れない。
＞それは、別の問題として解決するか、サイト名だけでは自分のサイトと特定できないので黙認するか
＞ケースバイケース。
148 名前： 141 投稿日： 02/08/26 21:53 ID:???: >>147
なるほどね。了解。
そろそろ、名無しに戻るよ。
149 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/27 00:47 ID:ibPheCdr: いずれにしても、リンクを外すか外さないかは
そのファイルを書いた著作者の自由だ。

すくなくとも現行法では規制のしようが無い。
マナーなんて拘束力がまったくないしな。
150 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/27 01:59 ID:???: アダルトサイトにリンクされたってことが何らかの損害に結びついたことを
立証できなければ、法的な救済は難しいだろうね。
アダルトサイトからのリファを持った人間が掲示板を荒らした、などの証拠が必要ではないかと。
しかし、アクセスログを把握できる人間なら.htaccessが使用できる鯖に引っ越す罠ぁ。

ハイパーリンクが設定されてなくても、URLだけ書いてあるという状況も考えられるので、
アダルトサイト云々はリンクだけの概念で語れないと思うぞ。
ｶﾞｲｼｭﾂのとおり、リンクはユーザがURLを入力する動作を代行しているに過ぎないのだから。

# .htaccessやCGIでリダイレクトする場合はリンクに含めて考えるべきなのか、とか
# 考え出すと奥が深いな。
151 名前： 113 投稿日： 02/08/27 02:26 ID:???: >150
別に法的に救済する必要はないんだよ。
アダルトサイトの管理人に「面倒なことになるのはイヤだからリンク解除してしまおう」と思わせればいいんだから。
実際に法的手段に訴えるバカはいないけどね。
こんなサイトを運営してる以上、万が一にも裁判なんてウザイことになるのは避けたいだろう。
152 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/27 04:11 ID:???: >>150
＞URLだけ書いてあるという状況も考えられるので、
＞アダルトサイト云々はリンクだけの概念で語れないと思うぞ。
それはリンクとは別の問題としてケースバイケースで是非が語られるべき事。
URLだけ書いてあるのはリンクしてあるのより少しだけましだと思う。
153 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/27 04:44 ID:???: ＞リンクはユーザがURLを入力する動作を代行しているに過ぎないのだから。

現実問題として、リンク（他サイトへの）にはおおまかにいって二つの要素がある。
一つは相手サイトのURLの紹介。(URLが見える見えないは別問題)
もう一つはマウスクリックによるそのサイトへのジャンプ機能。
その二つが結びついているのがリンクであると思う。

＞リンクはユーザがURLを入力する動作を代行しているに過ぎないのだから。
これはそのうちの一つの機能を言っているに過ぎない。
154 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/27 06:32 ID:???: >153
同意。
なにかトラブル例が挙がると
「その問題はリンクとは別問題」という答えがでるけど、
なんのトラブルもないところで「リンクは正しい」なんて
なんの意味もない。
スレ６つめにして「リンク自体は正しい」なんてつかえない答えはいらないっす。

実際リンク関係のトラブルはどうリンクするかの問題だし
ソレを見ないでどんな「リンク」を考えているのか？。

何でもリンク絶対派は無断リンク禁止と同じ
自分の権利を相手に押しつけるにおいがする。
155 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/27 07:44 ID:???: >153
ＵＲＬだけの紹介（not ハイパーリンク）の場合を別にするかどうかで
その２つの要素をわけて考えるべきかどうかが変わる
>152の通り紹介自体に問題ないんであれば
リンクでも紹介自体にこだわる理由はない。
くっついてようがくっついてまいが、コピーして貼り付けるだけの手間
それほど手間なことでもなし
156 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/27 07:48 ID:???: >154
>何でもリンク絶対派は無断リンク禁止と同じ
>自分の権利を相手に押しつけるにおいがする。

他人の行動の制限が必要な無断リンク禁止と
他人の行動の制限が不要なリンクフリーでは
基本的に主張する権利の種類が異なる
157 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/27 08:06 ID:???: 権利を押しつける、とは言い得て妙だ。
158 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/27 08:21 ID:???: リンクの性質についての解釈は平行線だろうからひとまず置いといて現実的なことを。

無断リンク禁止や、リンクに条件を付けている人の中には、
自分がサイトを公開したことで何か特権的な地位を得たような気分になって、
その力を見せつけるかのごとく、たいした考えもなくそういった条件をつけている奴が多い。
無断リンク禁止を批判している人の中には、
ただたんにそういう勘違い野郎が嫌いで、根拠が希薄な批判をしている奴が多い。

もちろん、ここでまともな議論をしている人はどちらにも当てはまらないけど。
159 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/27 09:06 ID:???: 現実的なことを言うとアダルトからでもUGからでも来てくれればカウンターは
回る
160 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/27 09:37 ID:???: >>159
ディープリンクだとまわらんがな
161 名前：　投稿日： 02/08/27 09:42 ID:8Dj+U8tR: まぁ2chに晒されないって言うのはまだまだ中小サイトのしるし。
162 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/27 13:44 ID:???: >156
>他人の行動の制限が不要なリンクフリーでは
>基本的に主張する権利の種類が異なる
違わないよ、これ以上話題をそらそうとしてもダメだよ。

このスレの常連「リンク至上絶対主義」のいうことを読んでいると、
自分はどんなリンクもしていい権利があるが、相手はどんなリンクをされても文句をいう資格はない
という勢いだよ。
それじゃ、
自分がリンクの決定権をもっていて、相手は必ずそれに従わなければならない
という無断リンク禁止派とどう違うの？。
むしろ相手に被害をもたらす可能性があるという意味ではリンク絶対派のほうが有害じゃない？。
しかも本来のリンクのトラブルを全部無視しているし。

相手が不都合を唱えているときにリンクの強制をするのも、
どんなリンクをされるか自分が絶対な権利があると主張するのも、
ベクトルが違うだけで、「自分が好き勝手したい」ために盲目になってしまったんだよね。

リンクでつながるＨＰ同士はフェアな関係だから、
どちらが絶対に決める権限があるのが条件の
「無断リンクは是か非か」
という質問自体がおかしいね。

無断リンク絶対派に怒りを抱いたからといって
自分も
163 名前：　投稿日： 02/08/27 14:05 ID:SMFja1Iv: ■■■水戸ホーリーホック存続をかけて「目指せ！観客数15000人」■■■

○8/31（土）対アルビレックス新潟笠松運動公園で18:00キックオフ○

「Jリーグから存続条件の１試合平均観客動員3000人以上を達成するためには
　この試合で9146人以上の動員が必要です」

もう一つの存続条件ホーリーホックファンクラブ・後援会員数も規定数（5000人・口）
にはまだ達していません。オンラインでも入会受付中です。

詳しくは公式サイト　http://www.mito-hollyhock.net/

笠松運動公園へのアクセス方法　http://www.mito-hollyhock.net/access.html

■■■水戸ホーリーホックにあなたの力を貸してください！■■■
164 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/27 14:17 ID:???: >162
> 自分はどんなリンクもしていい権利があるが、
> 相手はどんなリンクをされても文句をいう資格はないという勢いだよ。
> それじゃ、
> 自分がリンクの決定権をもっていて、相手は必ずそれに従わなければならない

なんか、主従関係があるみたいな書き方だが、
相手もどんなリンクをしてもよく、また、自分がどんなリンクをされても文句を言えない、
という対等性があり、ある意味トレードオフの関係にあると
と思うんだが、これも気に入らないというわけか？

主張したいのは、
相手が、されるリンクによっては文句を言えるのに対して、自分があらゆるリンクを出来ないということならば、
自分が、されるリンクに文句を言え、相手もまた全て自由にリンクを出来るべきで無い、と？

ここであなたの語り口を借りると、

自分は不都合なリンクを拒む権利があるが、
相手が自由なリンクをする資格はないという勢いだよ。
それじゃ、
自分がリンクの決定権をもっていて、相手は必ずそれに従わなければならない

結局、自分に不都合なリンクを防ぐことを優先するなら、>>162の方が有効な考え方だし、
不都合なリンクを被るリスクを背負っても、自由にリンクをしたいというなら、そうでないほうが有利だ。

ただ、自分に不都合なリンクは拒み、しかし好き勝手にリンクするやり方だけは賛同できない。
と思うのだが。
165 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/27 18:15 ID:???: あーあ。

>文句をいう資格はないという勢いだよ。

いいかげんな解釈をするなよ。文句をいうのは自由に決まってるじゃないか。
ただ禁止できないだけ。大いに文句をいったりお願いすればいいんでないかい？

あくまでリンクをすること自体は自由だよ。迷惑をかけていたり不正なことを
しなければ。迷惑をかけたり不正なことをするならその迷惑や不正を正さなけ
ればならない。リンクを外しただけではすまない。当たり前でしょ。
166 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/27 18:46 ID:???: アダルトサイトにリンクされたら
ヒット数上がるのかな～
167 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/27 20:59 ID:???: アクセス制限やパスワード制限で防ぐ自由もある
リンクされたからって一生の終わりでもなし
結局そういうこと全くしないで、リンクしないで～って叫んでる輩は
かなりあほくさい
168 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/27 21:31 ID:???: >162
>違わないよ、これ以上話題をそらそうとしてもダメだよ。

違わないと言いたいのであれば、違わないということを示してくれ
>156では違うということの根拠を上げたのだから、その理由を否定して
同じだということを示してくれ
ただ鸚鵡返しに言ってるだけにしか見えないぞ

>むしろ相手に被害をもたらす可能性があるという意味ではリンク絶対派のほうが有害じゃない？。

相手に被害をもたらすかどうかという問題は、少し複雑ですが
被害の発生原因と被害の種類を考えないといけません
リンクがなければというのは短絡的過ぎです

リンクでなくともＵＲＬの紹介がどこかでなされれば一緒の事だし

>リンクでつながるＨＰ同士はフェアな関係だから、
>どちらが絶対に決める権限があるのが条件の

アクセス制限等をかけることが可能な権利を持つ点において、リンクされる側の方が
この関係の決定権があるかと思います。どこのＨＰから来たかという情報も残るわけで。
その意味で一方的な絶交も可能であり、対等ではない。
169 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/27 21:53 ID:???: なんか「リンク至上絶対主義」とか「リンク絶対派」とか言ってる人いるけど、
そういうあんたは「無断リンク禁止至上主義」とか「無断リンク禁止絶対派」とか思われてるよ。
170 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/27 23:10 ID:???: リンクを貼る
リンクを消す
不特定多数の自由な接続を拒否する
不特定多数の自由な接続を許可する

全て自由であって、互いの権利に干渉し合う必要はどこにも見あたらないのに何故？
171 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/27 23:28 ID:???: 自分が望まない形での紹介をどう処理するかだな。
「うちはアダルト(あるいはUG)じゃないから、紛らわしい形でリンクしないでくれ」
と主張することは可能だが、これを相手が受け容れるかどうかは別の話か。
これは一種の外交交渉だから、Web技術的な話ではないような気がする。

>>170
権利がどうこうよりも、互いの希望が正反対を向いたときにどうするんだ？という
話じゃないかな。
172 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/27 23:39 ID:???: >171
リンクを貼る
不特定多数の自由な接続を拒否する
↓
リンクから飛ぶことはできないが各々の行為は満たされているので問題無し。

リンクを消す
不特定多数の自由な接続を許可する
↓
行き来が無いので当然問題なし。
173 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/27 23:42 ID:???: >>171
アクセス拒否だけでは駄目、と？
駄目な理由があるとすれば、
拒否したくても（技術的、環境的な理由で）出来ないから、以外に思いつかない。
それとも話し合いによる温和な解決でも望んでいるのだろうか･･･
174 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/28 00:24 ID:???: 行列の出来る法律相談所に
相談しよう。
175 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/28 00:43 ID:???: 独りよがりで議論になってないね
176 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/28 00:57 ID:???: ある特定の状況でリンク張られるのがいやであることと、
リンク張られるのが全ていやであることを分けて考えよう、
って意見が一番まともだったな。

ここはそういう意見は通らないのかねぇ（はぁと
177 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/28 02:50 ID:???: >>174
違法性はないの一言ですまされるよ。きっと
178 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/28 08:03 ID:???: >176
その特定の状況で作成者がアクセスをキッチリ管理すれば問題無いのでは？
結局そういうのを面倒くさがってるだけなんでは？
179 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/28 09:31 ID:???: 超読解力の無い176ﾊｹｰﾝ。夏休み厨と思われ。

ある特定の状況とリンクは別。ある特定の状況を禁止すべし！

いやがるのと禁止するのは別。いくらでも嫌がれ、申し入れしろ、
でもリンク禁止は禁止！

嫌なことは禁止できるなら警察は要らない。税金納めるのは嫌だから
課税禁止。おっとまた例えてしまった。これは厨には難しすぎるな。
180 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/28 09:42 ID:???: でもCGIが使えないところや
知識不足で思うようなアクセス制限をできない人の方が圧倒的に
多いよ。
自分はある程度はアクセス制限の知識はあるけど、
「自分は好きなようにリンクする。アクセス制限できないおまえが悪い」
なんて好き勝手はできないなあ。
181 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/28 09:48 ID:???: >179

>いくらでも嫌がれ、申し入れしろ
拒否のメールを出したら、
「リンクはこちらの自由だ」つっぱねられたら？。

それといいかげん見当違いのたとえはやめなよ。自分に不利になっているぞ。
182 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/28 09:49 ID:???: >180
「自分は好きなようにリンクする。おまえは好きなようにリンク禁止しろ。ただし自分のサイト内でな。」
でいいんじゃない？
この「リンク禁止」はなんの強制力も持たないんだから。
アクセス制限できるできないは別問題だろう。
183 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/28 09:53 ID:???: >181
>179は、「好きなように嫌がってれば？でも何の強制力もないよ。」って意味では？
184 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/28 09:53 ID:???: >>180
無防備にサイトを開く方が問題。
無知は罪と言うつもりはないが。
185 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/28 11:20 ID:???: >拒否のメールを出したら、
「リンクはこちらの自由だ」つっぱねられたら？。

「リンクを止めろ」と言えば「リンクはこちらの自由だ」と言い返されるのが
当たり前だろう。言い方が悪いというか間違っている。リンクが悪いんじゃな
くて表現方法なり掲載方法なりが悪い、もしくはいちじるしく名誉を毀損して
いるなどと抗議すべきだ。又実際に法的にも訴えうる場合も多い。

「名誉毀損だ」と言われて「いや名誉毀損は自由だ」とは答えられない。
186 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/28 20:26 ID:???: >180
cgi使えない所を捨てて乗り換えればよし
プロバイダを選ぶ自由はあるのだし
金をケチりたいがためにそこを選んでいるのであれば
自らを恨むべし
どうしても嫌なとこしかないなら自分で鯖立てれば万事解決。

それに初心者で何もしらないのであれば
勉強するか、あきらめて受け入れるかどちらかにすべきで
そういう苦労をせずにラクしたいがために、他人の権利を
制限しようという考えは身勝手すぎる
187 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/29 00:07 ID:???: >>180
義務教育課程を卒業できるぐらいの能力が
あればたいして難しい技術でもないだろ。

たんにやる気が無いだけでは。
188 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/29 00:32 ID:???: ↓を読め　ｗ）
http://yotaro.bird.to/feedback/netiquette/web_faq.html
189 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/29 00:44 ID:???: この論争、
まだネット人口が少なくてサイト数も少なかった頃の個人サイトは
コミュニティー形成のために
「リンクを張る時はお知らせ下さい（「相互リンクにしたいので」）」
って書いてることが多かったんで、
その意味をよく考えないで、新しくサイト作った人が
「リンクを張る時は許可を取る必要があるんだ（そして、張られる側は許可を要求する権利がある）」
とか、勘違いしたのがそもそもの発端ではないかと思う。
190 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/29 00:53 ID:???: そして議論好きな連中が両サイドに付き、
もっともらしい理由を述べ始めた・・・と。
191 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/29 01:04 ID:???: そして無知な初心者に都合のいいように利用されてしまっている・・・と。
192 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/29 01:08 ID:???: 義務教育ではこういうことって教えてるのかねぇ…
193 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/29 01:15 ID:???: >192
義務教育でそのままの内容をやってるかどうかではなくてさ、能力の問題だしょ
読解力とか暗記力とか何かを調べる能力とか…
なんでこんなことにまで注釈つけなかんのやろ…ﾊｧ…
194 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/29 01:23 ID:???: アクセス制限程度のことを理解できない初心者は中卒程度の能力もないってことで・・・。
ま、学校にも行ってなかったんだろ・・・。
195 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/29 02:23 ID:8bAqCmFU: なんでこう、自衛の意味もわからんバカばっかりなのかな？

いいか。とりあえず、無断リンクは悪だとしよう。
そして、無断リンクが法律によって規制されているとしよう。
但し、Webの仕組み（HTMLなど）は今までと変わらないものとする。

でまあ、個人的なサイトを開いてみたと。
常連も何人か集まって楽しい雰囲気になってきた。
で、内輪向けのサイトとして楽しみたいと思ったとする。
但し、自衛手段は何も執っていなかった。

ある日、突然掲示板が派手に荒らされた。
荒らしは何日も続き、常連達も一人去り二人去りと言う状態になった。
で、調べてみたところ、荒らし達はある特定の無断リンクから流入してることが明らかになったと。

で、あなたは無断リンクの主を訴えました。
裁判の結果、あなたは勝ち、無断リンクの主は刑罰を受けることになりました。
めでたし、めでたし。

‥‥‥めでたいか？
確かに事件は解決したが、荒らしに苦悩した時間や裁判で争った時間、
それに去っていった常連達は帰ってこないが、それでもめでたいか？
はじめから自衛手段を執っていればこんな事件自体起こらなかったのに‥‥‥

自衛手段を執るとは、こういうことだ。わかったか。
196 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/29 02:38 ID:???: なんでこう、いちいち事を荒立てるバカが出てくるのかな？

いいか。とりあえずおまえの意見は正しいとしよう。

でまあ、議論が再開したと。

・・・・・・めでたいか？
197 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/29 03:09 ID:3j2UHQQz: めでたい。（ｗ
198 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/29 06:49 ID:???: >182
>「自分は好きなようにリンクする。おまえは好きなようにリンク禁止しろ。ただし自分のサイト内でな。」
自分が好きなようにリンクをしたいがために、
ネットのＨＰの相手全員にアクセス制限を強制するのはやったもん勝ちの法則で自分は嫌だな。
現状を無視してごり押しするのは上の人が書いたように独りよがり。
>185
>リンクが悪いんじゃなくて表現方法なり掲載方法なりが悪い、もしくはいちじるしく名誉を毀損して
いるなどと抗議すべきだ。又実際に法的にも訴えうる場合も多い。
最近のこのスレの変なところはここ。
「表現方法なり掲載方法なりが」関係するリンクの問題そのものじゃないか、
どこをみて「リンクの問題じゃない」なんだ、前にも書いてる人がいるのに
なにも分かってないらしい。
だれか放置せずにつっこんでやれよ。

>195
自衛は基本だが、
好き勝手に荒らしをふるようなリンクをネットで正当化するの「も」どうかと。
それはリンクの問題じゃないなんていうなよ、リンクの問題そのものなんだから。
199 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/29 07:53 ID:???: >198
リンクは手段であって目的ではない。
何か悪いことが起こったときには、その目的を何とかするべきである。

この程度のことが分からないのか？
200 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/29 08:20 ID:???: >198
>ネットのＨＰの相手全員にアクセス制限を強制するのはやったもん勝ちの法則で自分は嫌だな。

全員ではないよ。
基本的に、置いたら公開になる場所で部分的な人向けにアクセスを制限したい人に限られてるでしょ。
全面的に公開というものであればアクセス制限の必要はないのだし、希望者にのみだよ。
自分でそういうアクセスを希望しているわけだから、それにそったＨＰの置き方にする。それだけのこと。
201 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/29 08:26 ID:???: >198
>好き勝手に荒らしをふるようなリンクをネットで正当化するの「も」どうかと。

荒らしに対しては取り締まりができるわけで、荒らされたらどんどん訴えてやればいいだけのこと。
202 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/29 08:54 ID:???: かわいそうな198お前苦労するな。どこに行って議論しても浮くだろう。
203 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/29 09:10 ID:???: >198
俺は無断リンクに否定的な立場なんだがはっきりいってあんたウザイよ。
感情だけのすぐ論破されるような理論展開は迷惑。
おまえみたいな粘着がいるから俺らみたいな立場の人間が余計な批判されるんだよ。

　と　っ　と　と　消　え　ろ
204 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/29 11:44 ID:???: 包丁、という、料理をする時には欠かせない道具があります。
なくてもなんとかなる料理もありますが。

包丁で人を刺しました。　ｸﾞｻｯ
傷害、最悪の場合は殺人事件ﾊｾｰｲです。

悪いのは包丁ですか、包丁という道具を発明・製造した人ですか。
現実として、手を動かした「加害者」が法的に裁かれますよね。

道具、リンクの仕組み自体は悪くもなんとも無いんです。
問題となるのは、リンクの張り方…名誉を毀損するような紹介文と共に
リンクを張る、などでしょう。　「切り離して考えろ」というのは、
そういう意味なんだと思いますがいかがか。
205 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/29 11:51 ID:???: 同じサイドの人間からも叩かれる>>198ってかなり哀れだな・・・
206 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/29 20:36 ID:???: 包丁の刃を握って血がでても包丁メーカーにクレームつけるなよ。>198
愛猫を乾かすためにレンジでチンして電気メーカーにクレームつけるなよ。>198
コーヒー自分でこぼして火傷しておいてドナルドにクレームつけるなよ。>198
207 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/29 21:00 ID:???: >198
>最近のこのスレの変なところはここ。

変なところというと、どこからがどこまでが引用か分からず、引用文を読んでいたらいつの間にか
本人の文章に突入していたりするところだね…>198みたいに…

>だれか放置せずにつっこんでやれよ。

198は沢山つっこんでもらえて良かったね（ｗ
208 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/29 22:36 ID:???: >最近のこのスレの変なところはここ。

無知無能な万年初心者に手厳しい！

なんちて。
209 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/29 22:50 ID:SBcI7Sa/: >最近のこのスレの変なところはここ。

自分の意見にそぐわない人の考えは全て「独りよがり」と思いこんでいる人がいるあたり。

なんちて。
210 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/29 22:55 ID:???: >209
それは>198そのものですよね。
211 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/29 23:30 ID:???: A:無断リンクされるのが嫌な人
B:無断リンクする（される）のが当然だと考えている人

A:『無断リンク禁止』を自サイトに明記
　　　↓
B:Aのサイトの内容が気に入ったので、自サイトにAのサイトを無断リンク
　　　↓
A:Bが自サイトに無断リンクしていることに気付く（アクセス解析等で）
　　　↓
A:Bに『無断リンクするな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!』メールを送る→B:無断リンクを外す
　　　↓
B:メールを無視→A:裁判に訴える、アクセス制限する、etc
　　　↓
A:何もしない

どのパターンになるにせよ、問題無いでしょ。
212 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/29 23:33 ID:???: >211
無断リンクでは裁判にはならんぞ…
213 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/29 23:45 ID:???: B:メールを無視→A:裁判に訴える、アクセス制限する、etc
　　　↓
A:何もしない

今までの議論でおかしいのが、無断リンクは違法でもマナー違反
でもないし、裁判に訴える、アクセス制限する、etc
といった対処法が有るにも関わらず、自らの判断で

　　↓
A:何もしない

を選んだ人の「無断リンクされるのは嫌」という意思を
尊重するべきという意見があること。
214 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/30 01:35 ID:???: http://www.ii-park.net/~yumika/rink.html
215 名前： 195 投稿日： 02/08/30 02:35 ID:dQFwyRY+: >>198
誰も荒らしの正当化なんかしていねえ。
俺が説いてるのは自衛の必要性だ。
世の中に悪人が存在しないのであれば、
誰が自衛手段の必要性なんか説くか。
216 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/30 04:17 ID:???: >212
裁判に持ち込むのは簡単だよ。まず勝てないだろうけど。
問題は、裁判に持ち込まれるのを無断リンクされる側がどう思うか。
俺なら裁判なんてウザイことになるよりはリンク外すほうを選ぶ。
問題は、無断リンクされた側にとっても裁判はウザイってことだけ。
ま、ハッタリでもいいから裁判起こすって言ってみる価値はあるね。

>215
君も>198と同レベルの粘着だよ。
217 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/30 07:40 ID:???: >205
白痴は誰からも叩かれる
それが２ちゃん
218 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/30 10:18 ID:76mz3iOw: http://www.furano.ne.jp/school/froku-js/11/copyright.htm

http://www.cybernet.co.jp/top/use.shtml

http://www.mitsui.co.jp/tkabz/link/index.html
219 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/30 10:48 ID:???: どこでも自由にリンクしていい
↓
違反リンクをする者が表れる
↓
変なリンクをされるのを予防するために「無断リンク禁止」というサイトが登場
↓
「勝手に無断リンク禁止なんていうなゴラア」
↓
どこでも勝手にリンクしていいと主張。
↓
上に戻る

リンクについてのトラブルを解決するには
リンクの違反について考えないとなにもかわらないのと違う？。

無断リンク禁止派（今このスレにはいないけど）も、
リンク絶対派も極論で語る人はエゴが強いね。
220 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/30 10:51 ID:OQofP3rn: 貴方が｢リンク申込みフォーム｣を通じて当ウェブサイトへのリンクの申込みをされる際には、貴方の個人情報を提供していただく必要があります。
その際に、貴方が当社に対して個人情報を提供されるか否かについては、ご自身の意思に従ってご判断いただくことになります。
もし必要な個人情報を提供していただけない場合には、三井はリンクの申込みを受け付けることができません。なお、この場合、貴方は三井に対して異議を述べることはできません。
あらかじめご了承ください。
221 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/30 11:07 ID:???: 無断リンク禁止の人
自分のリンクが気に入らないなら、裁判をおこせと言う人

両　方　嫌　な　ん　で　す　け　ど

なんでもっとフツーにできないの？。
222 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/30 11:50 ID:???: >219
原則自由のリンクに「違反」は無い。
まあ、コンテンツ公開者の希望に「なるべく」沿ってあげるのが普通だと思うけどね。
だけど、希望に沿わないからといって別に悪いことをしてるわけではないのもまた事実。

>221
嫌いな人がいっぱいいるところにわざわざ来なくても・・
223 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/30 12:29 ID:???: >219
>まあ、コンテンツ公開者の希望に「なるべく」沿ってあげるのが普通だと思うけどね。
そこには、とても同意。
きっとあなた自身はマナーのあるリンクができる人だと思う。
マナーのある人ばかりなら、リンクの問題なんて自由の一言で終わるのに。

でもディープリンクも、名誉毀損をするリンクも、著作権違反リンクも違反リンク。
その違反リンクをする人が無断リンク禁止のＨＰを増やしているのかもしれませんね。
「そのリンク、止めてくれ」とか「訴えるぞ」と言うより、
「自分のＨＰはこういうリンクはお断りなので」
と言う方が、日常的には柔らかい断りかたができるから。

そもそもリンクがしたいＡ氏のＨＰとリンクがしたくないＢ氏のＨＰのどちらが
正しいかというのは他人が一方的にどちらかに決められるもんじゃないです。
このスレがいつまで経ってもループなのは決めつけられないことを
決めつけようとしているから。

なるべくお互いの利害が一致させるよう近づけることが解決の糸口でしょう。
224 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/30 13:02 ID:???: >223
ディープリンクは何も問題ないよ。
本来、WEB上に公開してあるものに、トップもディープも存在しない。
サイト管理者がトップページと決めただけのもの。
「トップページにリンクしてほしい」、「トップページ以外にリンクしないで欲しい」
ってのはあくまでサイト管理者の希望。

名誉毀損が成立するのは根拠のない批判や誹謗中傷を行った場合。
それはリンクがあろうとなかろうと名誉毀損。
これは「リンクをするな」じゃなく、「誹謗中傷をやめろ」というべきこと。

著作権違反が成立するのはサイトの内容を「どこそこから引用してきた」という記載なくコピーしてしまった場合。
これで唯一問題とされるのがフレームによってなんの記載もなく自分のサイトの一部として使ってしまうことだけど、
厳密なことを言わせてもらえば、
「リンクは原則自由」で定義されているリンクとはアンカータグを使ったリンクのことで、
フレームの問題はまったくの別物としてとらえるほうのが妥当。

ここまで大きな問題になっている理由の一つは、
アンカータグを使ったものと、それ以外のものをごっちゃにしてしまっている人が多いということ。
225 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/30 13:11 ID:???: 198=223
まだ言ってる。224の書き込みをよく読め。ちょっと荷が重そうだが。
226 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/30 14:03 ID:???: >でもディープリンクも、名誉毀損をするリンクも、著作権違反リンクも違反リンク。

あなたの「ローカルルール」を持ち出してきて、
それを一般化しようとしないでください。

それぞれ個別に対処しろって何度言われれば頭の中に入るんだよ…。
227 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/30 19:52 ID:???: >223
＞名誉毀損をするリンクも

リンクが名誉毀損してるわけじゃないよ？
名誉毀損でひっかかるとすれば、紹介文とか他のモノでしょ。

＞著作権違反リンク

リンクに著作権なんてないよ？

＞日常的には柔らかい断りかたができるから。

逃げてるだけじゃん？

＞そもそもリンクがしたいＡ氏のＨＰとリンクがしたくないＢ氏のＨＰのどちらが
＞正しいかというのは他人が一方的にどちらかに決められるもんじゃないです。

少なくとも、違反と決めつけているあなたが言える言葉じゃないです。
228 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/30 20:11 ID:EsvqEEPi: >223
裏ページを表示させているブラウザ
名誉毀損文を表示させているブラウザ
著作権違反で作品を表示させているブラウザ

例えハイパーリンクを使わなくても裏ページを表示させることはできるし
名誉毀損文や著作物を勝手に表示させられるこれらの
ものの方が、リンクなどよりも遙かに凶悪とは思わんか？

これらの違反ブラウザにも怒りの鉄槌を！！！
229 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/30 20:31 ID:???: 結局、リンク機能に対して文句がいいたいのか、ＵＲＬの紹介に対して文句がいいたいのか
サッパリ…
リンク機能でなければ桶？
230 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/30 20:45 ID:???: 既出だが、「ディープリンクはよいリンク」
http://www.useit.com/alertbox/20020303.html
Jakob Nielsen's Alertbox, March 3, 2002:
Deep Linking is Good Linking
231 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/31 09:12 ID:yBq7PyGW: 基本的にはリンクはどういう形態でもフリーじゃない？。ただ、
これは「法」というより「理念」という感じで、なにかトラブルがあるとすれば、
それは個別に処理されるべきで、「ネットはリンクフリーだから」のみを
根拠にして自己の主張を通そうとするのは間違いのような気がする。
232 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/31 09:28 ID:???: リンクは勝手にする物であることは「理念」であり「法」的にも
全く問題ない。
ということを前提とした上での議論であれば、個別処理も
受容できる無断リンク派は少なからずいるだろう。

無断リンク禁止は右クリック禁止に通じている。
233 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/31 10:23 ID:???: >231
個別処理ってことにするんであれば、具体的なトラブルが何なのかを
規定しないと間違いとかそうでないとかいう話はできないよ。

判断材料が無く、間違いのような気がするというだけであれば
間違いと言える事例を持ってこないと何の意味も無いよ？
そういう事例があれば、一般には判断できませんね。ってことにもなるのだけど

ログにもあるとおり、リンクに問題があるわけではなく、付随した別の物に
問題があるんではないの？

正直、>231の論法はオカルト信奉者と一緒。

「いままで科学的な実証がされてない」ということのみを根拠にして自己の主張を
通そうとするのは間違いのような気がする。（藁
234 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/31 10:37 ID:QS4UIuIo: 右クリック使う前に既に一時フォルダ等に保存されてるし
右クリック使わなくてもいくらでも保存方法はあるのにも関わらず
右クリック禁止してる人達って何考えてるんでしょうか？

>198=>223=>231は相変わらずですね…
235 名前： >231 投稿日： 02/08/31 11:12 ID:???: その個別の事例っての今までさんざんでてきたけど、ことごとく論破されてきてるだろ。
論破されない事例ってやつを持ってこい。
236 名前： 235 投稿日： 02/08/31 11:15 ID:???: >231を名前欄に間違えて書いただけなので>231＝>235とかつっこむのはやめてくださいねー
237 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/31 13:33 ID:???: >234
いや、それは自衛手段として別に構わないんじゃないかな。
原則Web公開、転載不可ってことで。

ただまあ、右クリック禁止にしてるサイトに限って、

　「て　め　え　の　書　(描)　い　た　も　の　な　ん　ざ　テ　ン　ポ　ラ　リ　に　も　保　存　し　た　く　ね　え　よ」

ってーのが多いけどさ。
238 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/31 14:09 ID:???: >>237
禿同

そういうことをちゃんと正論で言ったとしてもそいつらからしたら”荒らし”になるんだろうけどね
239 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/31 14:12 ID:???: >>231
あの「毒吐きネットマナー」でも、リンクは自由で報告不要
（但し、逆に、報告すると笑う、みたいなイタいローカルルールがありますが）
だったりしますけど？
240 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/31 17:21 ID:???: さっきまで無断リンクお断りだったHPの作成者です。
無断リンクが主張としておかしいってのは、わかってきたけどさ、
俺、アダルトサイトからリンクされたことがあって。しかもそいつと
さも仲よさそーな感じで書かれてて、めっちゃムカついたんだ。
それがあってリンクすんなってやってたんだけど。

ふつうのサイトからは無断リンクされてようが構わないけどさ、
アダルトとか宗教からはリンクされたくないって場合は、どうすりゃ
いいの？
おまえらの意見聞かせてください。とりあえずHP閉鎖するという極論以外で。
241 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/31 17:27 ID:???: ＞２４０
直接メールなりで苦情申し立てするか、
アンカー張らずに、件の業者のURLを何処かに書き出して、

「このアダルトサイトからリンクが張られていますが、当方とは一切係わり合いありません」

とでも書けば？

結果的に相互リンクみたいな形になるかもしれんが、主張しない事には何も変わらないし。

それでも疑われるなら、相手方のモノの見方が狭すぎるか、
もしくは、その程度の人望しかなかったって事でしょ。
242 名前： 240 投稿日： 02/08/31 17:41 ID:???: >>241　レスありがと。
＞それでも疑われるなら、相手方のモノの見方が狭すぎるか、
＞もしくは、その程度の人望しかなかったって事でしょ。
ってあたりが、よく意味が把握できないんで、もう一歩つっこんでお願い。
２行目は俺のほうに関してだよね？

もうちょっとリンクについて考えてみたいんだけど、中立的な視点から
語ってるページある？　なんかリンク禁止ページの吊るしばっかで、
極論ぽく見えるのが多いから。
243 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/31 17:51 ID:???: ところで、240氏のサイトのコンテンツは、主にどんなのですか？
244 名前： 240 投稿日： 02/08/31 18:03 ID:???: 俳優、ミュージシャンの紹介とかで、エロではありません。
245 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/31 18:07 ID:PYuBDtkv: >>240
だから、自衛手段を執れと言ってる。
少なくとも、無断リンク禁止と主張しても何も解決しないことぐらいはわかったろ？

後、問題が起こったからって人に頼るな。
自分で考えろ。
246 名前： 240 投稿日： 02/08/31 18:09 ID:???: >>241-245
おう、みんなありがとな。参考にするぜ。
247 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/31 18:11 ID:???: >>240
referrerで弾けば？
248 名前： 240 投稿日： 02/08/31 18:14 ID:???: >>247
うん、今referrer調べてるとこなんだ。
こんど試してみるよ。ありがとな。
249 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/31 18:15 ID:???: ＞２４２
「一切関わり無い」と記したところで、穿ったものの見方をする人間は居るって事。
250 名前： 240 投稿日： 02/08/31 18:28 ID:???: >>249　なるほど、そういうことか。いるだろうな。
わざわざ解説スマン、ありがとな。
251 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/31 18:52 ID:???: >>241
＞アンカー張らずに、件の業者のURLを何処かに書き出して、
＞「このアダルトサイトからリンクが張られていますが、当方とは一切係わり合いありません」
＞とでも書けば？
それこそアホの見本。

メールは送ってみたの？
アダルトサイトもあんたのところをどうしてもリンクしたいとは思っていないだろうから、
とりあえずメール送ればはずしてくれる可能性大。

でも、例えばアダルトサイトが「お世話になった素材屋さん」として素材サイトをリンクして
たとしたら別にええんとちがう？例え話だけど。
252 名前： SE 投稿日： 02/08/31 18:57 ID:???: >>248
referrerはブラウザ依存だから一部しかはじけないけどやらないよりはマシだな。
ただ、Apache(やwebServer)でやらないとページ側(ＣＧＩ)からじゃ中途半端にしか制御できないぞ。
253 名前： X 投稿日： 02/08/31 18:59 ID:???: >>251
禿童。サイトに来てる連中にはわかんないわけだし。
つーか妙に良心的なアダルトサイトだな(w
254 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/31 19:03 ID:???: >>247
＞ referrerで弾けば？
自分のところはサイトはCGI不可のサイトなんだけど、CGIの使えるスペースも借りている。
CGIの置いてあるスペースから、CGI不可の別サーバーの（自分のTopページ）の referrerによるアクセス
制限って可能なのか？
255 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/31 19:06 ID:???: >>251
そうだな、そこでリンクする権利は自由とかなんとか言い出すアダルトサイトが
いたとしたら本当のアホだわ。
256 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/31 19:16 ID:???: referrerで弾けって話だったが「referrer」「アクセス制限」で検索したのを
見たら素人にはサパーリわかんねえ。
普通の素人には無理だな。
ここでわかりやすく説明してくれるか、お勧めのわかりやすいサイトでも教えてくれんか？
257 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/31 19:20 ID:???: うちはエロとは全然無関係な一種のデータベースサイト。
エロサイトポータルみたいなところにもリンクされてた。
でも気にしない。人間なんだもん。誰でもエロい気持ちぐらいあるでしょ？
IEの誤爆referrerで（別の）エロサイトからウチに飛んできた人がわかった。
結構頻繁にウチに足を運んでくれてるみたい。何となく微笑ましかった。

こんな風には、思えないかい？
258 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/31 19:30 ID:???: おれはエロサイトからリンクされてもOKだが、いやだと思うやつ
（特に若い女のサイト）はいるだろうな。
259 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/31 20:41 ID:???: なんでこんな糞スレがシリーズ化してるんだ？
法律的にもWWWの方向性としても無断リンクは問題無いだろ。
あとは個人の主観の問題。何を議論しているんだか。
260 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/31 20:42 ID:???: ＞何を議論しているんだか。
個人の主観の問題
261 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/31 20:47 ID:???: >>259
＞法律的にもWWWの方向性としても無断リンクは問題無い
今は無断リンクの話から少し離れているみたい。
262 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/31 20:55 ID:???: あの「とほほのWWW入門」の中の「とほほの著作権入門」にも
こんなふうに書いてあるんだから、いろいろな意見があるという認識でいた方がいい。

以下引用
「■ 無断リンクはＯＫ？
灰色。「このページへのリンクを禁止します」と明記されていても、リンク自体は法律的違反ではないという話を聞きました。ただ
し、リンク先の内容が自分の著作の一部として誤解されるような形式でのリンクは盗用になります。私自身は「Yahooなどで公開され
ているURLについては、リンクの確認をとる必要無し」という意見に賛成ですが、そういう考えの人ばかりでもないので、「自由にリ
ンクしていいよ」と明記されたページ以外へのリンクは、確認をとっておくのがエチケットでしょう。」
263 名前： 262 投稿日： 02/08/31 21:00 ID:???: 俺個人はリンクについて明記してなければリンクフリーと見なすがね。
264 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/31 21:42 ID:???: >256
こんなのはどうだい？
ttp://www.yuzuriha.sakura.ne.jp/~akikan/kaigai/kaigai9.html
ttp://members.tripod.co.jp/youkaiteikoku/2chHIGAI/linkout.html

２つめのは皮肉のつもり無いんだけどねたまたま「referrer」「リンク」で
googleにひっかかった物
265 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/31 22:15 ID:???: >259
なんで糞だと思うスレにいちいち来るんだ？
266 名前： 240 投稿日： 02/08/31 22:31 ID:???: しばらく落ちてた。レスたくさん感謝。
>>251
今はもう解決してるんだけどね。２年くらい前の話なんだ。
メール送ったらリンク外したけど、半年くらい経って思い出して見てみたら、
いやがらせ丸出しでバナー拡大してのっけられてた。
再度メールで苦情いったら、俺のページからリンクしてる、全然関係ない
サイトにターゲット移しやがった。その管理人とも相談して、もう無視すんのが
一番だと。その人にはほんと申し訳なかったよ。元を正せば、俺の対応が
マズかったせいだからな。
ちなみにリンク理由は、アダルトサイトの管理人と俺が同じ名前だって
それだけだった。アフォか。って、反応しちまった俺もアフォだが。

＞referrer
夕方ちょっと調べてみたけど、JAVAとかでも弾けるみたいだな。
referrerはまだよくわかんないから引き続き調べつつ、JAVAで一発試してみるよ。

>>259
ごめんな。俺、先日この話題知ったばっかりで、まだそこまで達観できて
ないんだ。じきに納得できるようになると思う。俺もHP作るのに命賭けてる
わけじゃねえし。
ただ、どっかで読んだけど、ウェブページってのは「家」なんじゃなくて「本」だと
思え、ってのは微妙に納得した。俺が達観する日も近いかも知れん。

>>264
１個目、さっき読んでた（ｗ
２個目、ﾁｮﾄｳｹﾀ。でもたしかに、２ちゃんで晒されると心理的ダメージでかい。

おまえらの意見、参考になりました。ほんとにありがとな。
267 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/31 23:14 ID:???: JAVAがわかるのに.htaccessやCGIに不自由する240って何者ですか？

・・・とかレスされるぞ。
JavaScriptだろ。基本的な知識がなさすぎると思う。
268 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/08/31 23:46 ID:???: >>267
単なる書き間違いだろ。
269 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/09/01 00:05 ID:???: >267
いわゆるJAVAか、JavaScriptをたんに省略したJAVAかは、
読んだ人間で判断できるだろ。
そういうことにいちいちつっこみ入れるやつを、厳密厨って言うんだよ。
270 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/09/01 00:16 ID:PGAMj2Uu: 267じゃないけど、JavaScriptをJAVAって略す奴は厨房。まったく別物
271 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/09/01 00:17 ID:???: JAVAはJavaScriptであって、Javaでない、とか？(w
272 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/09/01 00:27 ID:???: >270
そういうことじゃなくてさ、JavaScriptをJAVAと略してあるのを見ても、
「ああ、JavaScriptのことを言ってるんだろうな」と心の中で思うだけで、
そのまま受け流せばいいでしょって言ってるのよ。
それぐらいの解釈もできないやつしかいないなら厳密に言ってやればいいけどさ。
273 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/09/01 00:47 ID:???: いや、>>267のように一言注意するのは必要だと思う。
余計なのは >>268以下の奴等。
274 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/09/01 00:51 ID:???: >273
>267はたんに自分に知識があるのをひけらかしたいだけだろ。
275 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/09/01 00:54 ID:???: 注意というのはこういうことを言う。
「>>273 そういうことを言ってると >>273=>>267 って叩かれるよ。」
276 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/09/01 01:09 ID:???: まあ、同じ注意するにせよ言葉の使い方でみんなに感謝される場合もあれば
せっかく注意したのにみんなの反感を買う場合もあるということだ。
お互い気を付けよう。
277 名前： 240 投稿日： 02/09/01 01:22 ID:???: >>267
＞基本的な知識がなさすぎると思う。
そうなんだよ。っていうか基本的な知識あったらきっと、無断リンク禁止とか
やんないよな。
実際JavaScript使っててもよく知らないんだから俺が悪かった。
>>267は注意してくれてありがとよ。フォローしてくれたやつらも、ありがとな。
勉強することいっぱいあるな。がんばるよ。
278 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/09/01 01:28 ID:???: そして俺たちはあらためて気がついた。
>240がイイやつだということに。
279 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/09/01 01:32 ID:???: とりあえずリンクについては下記のサイトの意見がこのスレッドで議論
されてきたことの最大公約数的であるので、ここに紹介し、この
「リンクに対する個人的見解」をある程度の常識的見解として支持したい。

「訪問者にやさしいWebサイト作り」のなかの「リンクを張るのに許可は必要か？」
http://www.mars.dti.ne.jp/~fuming/navi/link.htm

その前に当該サイトのページよりの引用「WWWの発明者であり、現在W3Cのディレクターであるティム・バーナーズ＝リーは、以下
のように主張しています。＊＊一部略＊＊
すなわち、単なる参照として、a要素でリンクを張ることは、完全に自由なのです。だから、リンクを張ることに関して、許可を求め
るというのはサイトオーナーとしてはおかしな態度だと思います。本来なら、「リンクフリー」なんて注意書きはサイトに必要ないは
ずです。
それと、リンクを勝手に張られては困るという主張も通りません。WWW上で公開している以上、参照されない権利なんて存在しなし、
リンクを張られるのが嫌であればオープンなWWWではなくて、クローズドなシステムを使うべきです。
WWWはハイパーテキストによって成立しているものだというのを理解して、そのハイパーテキストの充実のためには自由なリンク必要
不可欠であることを理解しておいて下さい。＊＊以下略＊＊」
次に続く
280 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/09/01 01:37 ID:???: 続き
リンクに対する個人的見解（このサイト運営者の）以下引用

「私自身はリンクを張ること・張られることについて、以下のように考えています。」

「私のサイトから個人サイトへリンクを張る場合は、注意書きがあれば、相手のリンクに関する意思を尊重する。注意書きがないもしくはリンクフリー
の明記があれば、張ったときにメールで相手に連絡をする。団体・企業サイトについてはリンクフリーが当然なので、連絡はしなくてもよい（注意書き
を書いてあるような企業や団体サイトは、企業や団体そのものもダメだと思う）。
　一方、リンクを張ってもらうことに関しては、自由である。ただ、どのようなサイトからリンクしていただいてるのかを知りたいのと、紹介文が不適
切でないかを確認したいので、できることなら連絡していただきたい。」

「注意書きについてですが、WWWの本来の精神から言えば不必要なものですが、リンクに関する考え方が統一されていない現状では、リンクに関する
注意書きを書くのはやむ得ないし、リンクに関する意思表示をしておくのが、Webマスターとしての心遣いなのでしょうね。」

この意見について賛同しないやつも当然いるだろうがね。
一応参考までに。
281 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/09/01 01:47 ID:???: fumingきらい
内容が「やさしく」ないし
282 名前： 240 投稿日： 02/09/01 01:49 ID:???: 今日1日でだいぶ達観したような気がするぞ。
>>279-280 や、とほほさんをはじめ、今日いろいろソレ系のページ覗いてみた。
まとめるとつまり、自分に厳しく人に優しくってことなんだよな？

俺は件のアダルト野郎だけを念頭に置いて、おまえら全員無断リンクすんなって
言ってたわけだが、もともと、俺のサイトに来てくれる大半のやつらは、アダルト
野郎とは何の関係もないのに、面倒こうむってるわけで。
逆に、俺もそういうのでムカついた経験があるから、リンクしたら一報しろって
言ってるやつらには、きちんとそうしてやる気遣いがあってもいい。
俺は自分の保身を考えてまわりに面倒かけさせてたけど、自分のことより、無断
リンク厳禁なﾁｮｯﾄカンジ悪いかもしれないサイトでもひいきにしてくれるやつらの
こと考えなくちゃいけないんだよな。

俺、最初に覗いたのが、無断リンク禁止サイトの吊るしページだったんで、
なんかすげームカついたけど。一方的な主張じゃねえかと。
実際リンクするやつらだって、そのページ見たやつが世界広げられるように
親切ではってるわけで、ほんと悪意からリンクはるやつなんてごく少数なんだ
ろうな。
うん、なんか一皮ムケた気がするぜ。やっぱここで聞いてよかったよ。

>>278　イイヤツって言ってもらえて正直嬉しかったぜ。おまえもイイヤツだな。
283 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/09/01 02:18 ID:???: イイヤツ同士カマ掘ってろ
284 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/09/01 02:18 ID:???: 今なら８頭身モナーが肩を組み合っているようなAAを貼られてもいい気分だが、
貼りすぎるなよ、1枚で充分だ(w

考え改めろ、とまでは言いませんが、240氏の様に、人の意見を取り入れたり、
挙げられたサイトのドキュメントを読んだり、と、せめて「動いてくれる」
方ばかりだったらなぁ。　ああ、いい人だつд`
285 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/09/01 02:23 ID:???: >283
クズ同士カマ掘ってろ
286 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/09/01 06:51 ID:???: >286
全員クズな罠。
287 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/09/01 14:41 ID:???: >281
重要なのは真偽であって、優しいとかどうとかはどうでもいい。
288 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/09/01 15:59 ID:???: ほもきもい
289 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/09/01 16:40 ID:???: いいやつだって言っただけで、ずいぶん荒んできたな（ｗ
290 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/09/01 20:00 ID:???: ×荒んできた

　　↓↓↓

○盛り上がってきた
291 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/09/01 21:45 ID:???: とりあえず脱線万歳
292 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/09/01 21:49 ID:???: >198や>223や>231みたいな馬鹿がいちゃ
話戻して真面目に話そうと思っても無理っしょ
293 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/09/01 22:01 ID:WzdnP0Ql: むしろあのころの方が荒んでたな（ｗ
294 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/09/01 22:21 ID:jfoktvhz: >>240

これにマジレスしますが、

> 俺、アダルトサイトからリンクされたことがあって。しかもそいつと
> さも仲よさそーな感じで書かれてて、めっちゃムカついたんだ。

仲良さそーな感じというのが、>>240氏についての
虚偽の私事が書かれている(例えば
『当エロサイトの管理グループの一員、240さんの
　サイトでーす♪』とか)なら、それについては
文句言うのも当然だと思います。

そういうことではなく、単に「リンク張られると第三者に
友達だと思われちゃう」という話なら、

『当サイトはリンク許諾などを一切求めません。
　従って、当サイトに貼られたリンクについて
　当サイト管理者は一切関知しません。』

と書いておけば十分でしょう。
295 名前： 240 投稿日： 02/09/01 22:30 ID:???: >>294
すげぇ。俺昨日リニューアルしてリンクに関する文章全部書き換えたんだが、
294と同じ内容のこと書いたよ。
偶然かも知れねえけど、やっぱこの方法が善策かもな。
マジレスありがとな。
296 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/09/02 00:11 ID:???: ＞従って、当サイトに貼られたリンクについて
＞当サイト管理者は一切関知しません。

友達と思われると言うより、自分のところがアダルトサイト扱いされるのがいやなんじゃない？
特に女の人のサイト。netアイドルサイトとか。
アダルトサイトからNetアイドルサイトにリンクされていた場合、それがアダルトサイトとして
リンクされていなくてもいやな気持ちはすると思う。

「当サイトはアダルトサイトではありません」と書くのもかえってあやしいっぽいしな。

『当サイトはリンク許諾などを一切求めません。
　従って、当サイトに貼られたリンクについて
　当サイト管理者は一切関知しません。』
と書いたとしても十分ではないと思うよ。
297 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/09/02 00:57 ID:???: >>296
想像で書かれてもなあ。君の書いてること、全部君の立場からの想像だろ？
298 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/09/02 04:05 ID:q2TISwDK: >>296
じゃあ、どうしろって言うのさ？
とりあえず、「無断リンク禁止」と書いても何の意味もないことはわかった呂？
299 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/09/02 11:55 ID:???: 240の件について色々と書いてるみたいだけど、実際何も書く必要ないと思うよ。
ｴﾛｻｲﾄかどうかなんて見ればわかるでしょ？
てか、そのへんを判断するのは管理人じゃなくて客だし。
管理人の予定していた感じ方をされなかったからﾌﾞｰﾌﾞｰ言うなんて、馬鹿丸出しです。
300 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/09/02 12:58 ID:???: >>300
激しく同意
301 名前： Name_Not_Found 投稿日： 02/09/02 12:59 ID:???: しまった間違えた。自分に同意してどうする。

>>299
激しく同意

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